突入！海上輸送作戦/E4/E4 その他情報提供4

Last-modified: 2016-05-20 (金) 03:20:46

突入！海上輸送作戦

  • プリンツ全然出ねぇ・・・秋月ドロのE3といい掘りが安定しないうえ連合で掘らせるとか絶対運営は取らせる気ないんだろうな・・・「早く実装しろと言ってたから今回ドロに入れてやったぞ！さぁ掘れよｗ」ってドヤ顔してるのが目に浮かぶ -- 2015-11-29 (日) 01:27:31
    • お前さんがゲーム会社に就職したら、プレイヤーに対してそんな風に考えながらイベント創るんだろうなー・・・ -- 2015-11-29 (日) 01:48:51
      • むしろユーザーのメリットだけ考えた結果、逆にやり甲斐が無いクソゲーと評されるゲームを作ると思う。 -- 2015-11-29 (日) 04:18:25
      • そういう方向性でも面白く作れるよ。そこに拘ると視野が狭くなって面白いゲームを作れなくなるよ。 -- 2015-11-29 (日) 04:38:25
      • それ以前にゲームを作るところまで行かないんじゃないか？　神ゲークソゲーは1本完成させた上での評価だが、実際自分で作るってなると最後まで作るだけでも相当面倒。 -- 2015-11-29 (日) 05:20:36
  • 丙グラ掘り中なんだがここ五回の戦果が1919瑞鶴19瑞鶴って、ナニコレコワイ -- 2015-11-29 (日) 01:50:10
  • ボスSで多摩が出るんだぜ？おかしいだろ -- 2015-11-29 (日) 02:08:56
    • 全くでち -- 2015-11-29 (日) 03:06:33
    • そりゃあこの秋雲だってー、完全勝利で出ることもあるさー。 -- 2015-11-29 (日) 03:45:16
    • 何も出ないよりいいじゃまいかｗｗ　俺なんか道中すら何もない時の方が多いわ・・・ -- 2015-11-29 (日) 03:47:08
    • 道中は潜水マス二つとも落ちねえみたい？だったらＩマスで海外艦落ちるようにしてほしかったわ -- 2015-11-29 (日) 05:08:05
  • 潜水棲姫の回避率が尋常じゃないせいで甲での掘りが進まない・・・　三式揃えたのになあ。やっぱり改修は必須？ -- 2015-11-29 (日) 02:11:37
    • いらない。少なくとも自分は改修装備を持ってなかったが困ることはなかった。練度の問題かと。 -- 2015-11-29 (日) 04:07:52
    • 無いよりはそりゃあった方がいいさ。それよりも「せっかく三式揃えたのに」って丙レベルでの話じゃねえの？ -- 2015-11-29 (日) 05:24:34
  • 一週間丙掘りしてグラ子出ないんですが出し方を教えてください -- 2015-11-29 (日) 02:12:00
    • まず服を脱ぎます -- 2015-11-29 (日) 02:16:36
      • 全裸で掘ったら多摩でした(ブチギレ -- 2015-11-29 (日) 02:52:44
      • ↑ごめん吹いた。 -- 2015-11-29 (日) 03:46:15
      • 木主は男か？たまを出した姿で掘ったら、そりゃあ、たまが出るだろうさ。 -- 2015-11-29 (日) 08:28:16
      • たまげたなあ -- 2015-11-29 (日) 09:10:46
      • たまたまだろ。たまたま。 -- 2015-11-29 (日) 09:22:48
    • グラタンコロッケバーガーを買います -- 2015-11-29 (日) 02:19:50
      • 今年はまだ発売されてません。 -- 2015-11-29 (日) 02:48:23
    • 合唱曲「飛行船」を歌います -- 2015-11-29 (日) 03:00:12
    • X^2+*1^2=1no -- 2015-11-29 (日) 09:32:28
    • X^2+*2^2=1のグラフを描いてみましょう。（数式あっていると思うけど・・・） -- 2015-11-29 (日) 09:33:54
  • 母数少なくてわからんけど、DB見ると、あきつドロ率高いからJマスを周回したいんだけど、安定してS取れそうな編成教えてください。難易度は丙で回るつもりです。 -- 2015-11-29 (日) 02:16:26
    • 丙のギミック解除率考えたらさすがに偏ってるだけのような気もするけどね。三式弾3,4発に、小鬼対策に各艦電探積んでくといいかも -- 2015-11-29 (日) 02:32:31
    • 第一に対潜一人で後は軽空で制空値ｷﾞﾘの命中重視適当で良いと思う。資材に余裕があって楽したいんだったら第一には戦艦複数入れて第二は伊太戦艦1と重巡2で良いんじゃない？←一応副砲は装備しておいて -- 2015-11-29 (日) 02:54:22
  • 勢い余って丙でE4クリアしちゃったんですけど、クリア後でもボス泥でグラさん出ますかね？ -- 2015-11-29 (日) 02:30:38
    • 出ましたよ。100周超えたけど… -- 2015-11-29 (日) 02:33:47
  • 艦これもヘビーとライトの乖離が進んだってことなのかな。ばらまきは高ランカーの鼻をへし折り、絞ったらご覧の阿鼻叫喚。運営も調整大変だろうが今後もこれ続けるとピラミッドを支える裾野ユーザーが減るばっかだと思うんだが。。 -- 2015-11-29 (日) 02:54:21
    • 自分の周りに限ればもうかなり減っちゃってるね。そりゃ普通は資源とバケツ山ほど用意できないし、イベント期間中ずっとPCに張り付くなんてこともできない。その上ギミックがあってしかも時限リセットなんだから萎えて当然だと思うわ。ギミックのリセットを朝5時にしようが普通の人には零時迷子と大して変わらないってことが理解出来てない運営に問題があるように思う。 -- 2015-11-29 (日) 03:33:50
    • 難易度わけても、イージーモードでヘビーユーザーが暴れるからなぁ。丙楽勝じゃん、もっと難易度あってもいいよって、だったら乙や甲やれよとｗ -- 2015-11-29 (日) 03:46:55
    • ドロップに関しては木主に同意。あと、ここ最近いろいろな要素を詰め込みすぎるように感じる。能動分岐とか導入してくれてありがたいものもあるけど、あまりにもゲームとして複雑になりすぎてライトの人達がとっつきにくいんじゃないかと思う時がある。 -- 2015-11-29 (日) 04:00:57
    • 俺の周りもだるいって理由で全員辞めちゃった。今回のイベントで俺も手を引くけど、結局はソシャゲだしユーザーは減少して最後は終わるからね。それがちょっと早くなっただけなのかな。思い入れはあるし、悲しくはある。 -- 2015-11-29 (日) 04:12:59
      • 艦これ同人界隈の規模も日に日に小さくなっているし・・・実質的な人気維持できてゲームを運営できるのはあと一年ぐらいなのかな・・・（このまま何もしなかった場合だが）、そうなると、おおよそ史実と同じ年数か・・まあそれも、感慨深いししめくくりとしてはいいのかもしれん。 -- 2015-11-29 (日) 04:53:39
      • まーた始まった。全体でユーザー減ってるなら鯖増やさないで鯖間調整で対応してるっての。辞める辞める言ってる人間の周りに同じような性格の人間が集まってくるのは当然じゃないか。 -- 2015-11-29 (日) 05:17:41
      • ↑艦これって辞めたプレイヤーは自動的にアカウント削除でもされるの？アクティブユーザ数はどうなってるのやら・・・ -- 2015-11-29 (日) 07:48:58
    • どんな媒体でもそうだけど、なんやかんやでアニメ放送時から数か月の時期がピークだったな（アニメの内容は別として・・・）登録はしても、続けてないユーザーはたくさんいるんだろうな・・・・、そういう自分も割と今回の掘りであきらめムードだから、やばい、ドロップじゃなくて突破報酬ならなぁ・・・・ -- 2015-11-29 (日) 04:41:02
    • 全体的に声の大きなヘビーゲーマー向けになって来た感じはするかなぁ。まぁ今回のは突破後に下位難易度を選択できるようにしない運営の手落ちと思ってるけど。先行突破が損するのはやっぱしっくり来ないなぁ -- 2015-11-29 (日) 05:57:28
    • 平日に挑戦できないとか意味不明すぎるわ。 -- 2015-11-29 (日) 09:10:33
  • 甲堀完了。グラ出ましたが、やっぱりフラヲでした。水上打撃で、明らかにギミック解除で柔らかくなってた印象。夏イベの瑞穂泥よりは楽でヨカッタ。第一：軽巡2（三式セットフル装備）・低戦１・高戦1・軽空2（艦攻２艦戦２）　第二：阿武隈（甲・三式セット）・ビス子・駆（三式セット）2・雷（連撃仕様）　支援なしでボスまでたどり着けばほぼ100％Ｓ勝利。 -- 2015-11-29 (日) 03:31:05
  • 道中支援で子鬼撃破してくれることもあるから出してみては？俺の場合は第二艦隊のハイパーズ（副砲連撃装備）が開幕雷撃で子鬼を沈めてくれるけど。Iは摩耶や秋月の対空カットインでなんとかなる。 -- 2015-11-29 (日) 12:07:24
  • 愚痴るだけなら雑談に行くかリアルでやってくれ。攻略情報見に来るやつの迷惑以外のなんでもないだろ。 -- 2015-11-29 (日) 12:09:00
  • 道中撤退、敵陣形、S勝利、ガシャンを乗り越えたうえでの1%ちょいと思うとどえらい挑戦してるよなゲージ割ったあと掘ってる人は -- 2015-11-29 (日) 12:10:51
  • 甲でもLv90くらいの三式弾持ち重巡の連撃で十分吹き飛ばせたから、そこまで硬くはないと思うよ。 -- 2015-11-29 (日) 12:14:49
  • Graf Zeppelin堀の際に、疲労抜きが完全で道中4戦が全S勝利だと、ボス戦時に全艦キラ付けされた状態になり、燃料減による回避悪化をかなり軽減できる…って事を攻略情報に書いても良い？ -- 2015-11-29 (日) 12:37:24
  • 200周してやっと出したプリンツが次イベでE-1で簡単に取れるようになりましたってなったらお前だって嫌になるだろ？ -- 2015-11-29 (日) 12:39:47
  • 全くもって同感ですね。任務或いは突破＝達成感って感じにウェイト置いた方がイベントは盛り上がると思います。春や秋のような軽めのイベントの場合、イベクリアよりも掘りに時間掛かってしまって、せっかく盛り上がった気分が一気に落ち込んでしまいますよね。 -- 2015-11-29 (日) 13:16:52
  • ギミック破壊したけどこれ破壊した後なら水上部隊で行っても破壊されたままかな？流石に６戦もする機動部隊じゃ燃料と弾薬すっからかんで碌にダメージ与えられない・・ -- 2015-11-29 (日) 15:13:07
  • グラちゃん出ないでち！ -- 2015-11-29 (日) 21:28:41
  • そうだよ。ゆーちゃんの出た後は、S勝利でもでっちとイムヤばかりだ。ソースは俺orz -- 2015-11-30 (月) 00:25:54
  • 甲、支援無し、ストレートでクリア。JM割の方が消耗したよ。水上で(1)長良、Roma、Italia、摩耶神、千代田、隼鷹。(2)大淀、木曾、リベッチ、ベール、大井、北上。大破撤退無し、水上で行くとボス編成はずっとヲ級改だったなー。 -- 2015-11-30 (月) 03:07:03
  • 回数少なめ安全運転で、ほぼ一週間「乙のＭ」にこもるも飽きてきたのでヤケ半分でBOSSいったら通算２回目でグラget！！。やはり物欲センサー恐るべし・・・。多少のうっぷん晴らしは出来た。あとは本命プリンだが・・・ -- 2015-11-29 (日) 03:32:01
  • ギミックは一度のみ？　それとも倒した回数に応じてどんどん弱くなる？ -- 2015-11-29 (日) 03:48:34
  • 今更なんですが、Mマスプリン掘りは水上と起動どちらがお勧めでしょうか（なお秋津洲はいます）。PTのせいであまりにもS勝利安定しなくて…… -- 2015-11-29 (日) 03:51:33
    • 追記。難易度は乙。 -- 2015-11-29 (日) 03:52:49
    • うちは戦艦４の水上だなぁ　敢えて戦艦２に副砲のっけてPTにも砲撃入るようにして　ただー資源がねぇ・・・ -- 2015-11-29 (日) 05:07:36
      • どもです。開幕航空戦での雑魚散らしと弾薬ペナルティ無し＆夜戦要員の保護 -- 2015-11-29 (日) 06:35:42
      • のどちらを取るかで悩んでいたのですが、水上で行ってみようと思います。途中送信失礼。 -- 2015-11-29 (日) 06:36:48
  • グラーフの丙のボス泥率がDBによると２％程となっていますが、この数字は信用できるものなのでしょうか？ -- 2015-11-29 (日) 03:59:29
    • この2%はは、E-4ボスマスでドロップした艦の総数約85,000件のうち、約1,500件がグラーフ・ツェッペリンだっだという結果とのことなので、信用しないでください。1回ドロップしたらもうドロップしないので、ドロップ確率の統計を取ることはできません。この阿鼻叫喚を見て信用できると思うなら信用してもいいけど、いくら掘っても出ないからって文句言っちゃだめだぞ☆ -- 2015-11-29 (日) 04:18:23
      • どうりで出ないわけですね。出ないのが当たり前と自分に言い聞かせながら掘るようにします。ありがとうございました。 -- 2015-11-29 (日) 04:33:38
      • その理屈で言えば実際には未所持条件満たしていれば2％よりも高いってことになるぞｗ　実際のドロップ率が何％だろうが0と100じゃない限りは最終的に提督のリアルラック次第ってことを忘れてはいけない。 -- 2015-11-29 (日) 05:30:33
      • 仮に2％だとしてもこの2％は「50回掘れば出る」ではない。「100人掘りをしている提督がいたら98人は出ず、運のいい2人が出る」ってこと。100人中自分より運の悪い人間が98人になるまで繰り返すチキンレース。 -- 2015-11-29 (日) 05:34:49
      • ↑　各個の試行は独立してて、実質無限試行なんだからそんな結果にはならねーよw -- 2015-11-29 (日) 08:12:55
      • なんかここの木は滅茶苦茶な理論が溢れてるなぁ。そのドロップ率は、現状のユーザーが入手できる数字としては最も信頼できるものです。母数が85000近くあるというのが、自分一人で回したデータなどと比べると圧倒的に信頼できます。また、Grafは一人１隻までという制限がかかっている可能性が高く、それを加味すると実質的には1.79％(今現在のDBのドロ率)よりほんの僅かに高いことが予想されます。あと2％だとして50回で1回出るではない、という書き込みがありますが、そもそも確率とはそういうものです。50個しかないクジから順次引いていくスタイルだとすれば、1回目は2％ですが、2回目からは確率が変わっていますので。独立試行である以上、何回やっても確率が100%になることはありません。 -- 2015-11-29 (日) 09:04:00
    • 甲泥率は5％～6％くらいという感じらしいから、丙で2%というのは妥当と思う。50回試行で出て平均くらいという考え方だから、50回で出るわけじゃない。1日10戦出来るとして、勝率8割で1週間という読みですね。個人的感覚だと、10戦するのに4時間ちょっと掛かる（キラ付けなども考慮）。だから、1日それくらいプレイできる人で1週間。勿論、確率なのでそれ以上かかる可能性もある。まあ、艦これの特徴として、今回泥出来なくても必ず次のチャンスがあるからと考えてプレイしたほうがいいと思うけどな。 -- 2015-11-29 (日) 10:09:17
      • 甲で5～6％って、まるゆと間違えてない？Grafが5～6％なんてデータは聞いたことがない。 -- 2015-11-29 (日) 10:50:08
  • 難易度乙 Mマス周回100 内S70 A30 内シャッター90 さすがに心折れた。 -- 2015-11-29 (日) 04:04:02
  • そう思うなら難易度下げたほうがいいよ。無理をするな… -- 2015-11-29 (日) 12:04:30
  • Mマス甲でもドロップ無しあるんだな...グラ掘りのギミック解除のために行っただけだったんだが流石に驚いたわ。Mマス掘りの人ご苦労様。こっちはボスマスＳ敗北が５０回は越えた -- 2015-11-29 (日) 12:04:55
  • 回数少なめ安全運転で、ほぼ一週間「乙のＭ」にこもるも飽きてきたのでヤケ半分でBOSSいったら通算２回目でグラget！！。やはり物欲センサー恐るべし・・・。多少のうっぷん晴らしは出来た。あとは本命プリンだが・・・ -- 2015-11-29 (日) 03:32:01
  • ギミックは一度のみ？　それとも倒した回数に応じてどんどん弱くなる？ -- 2015-11-29 (日) 03:48:34
  • 今更なんですが、Mマスプリン掘りは水上と起動どちらがお勧めでしょうか（なお秋津洲はいます）。PTのせいであまりにもS勝利安定しなくて…… -- 2015-11-29 (日) 03:51:33
    • 追記。難易度は乙。 -- 2015-11-29 (日) 03:52:49
    • うちは戦艦４の水上だなぁ　敢えて戦艦２に副砲のっけてPTにも砲撃入るようにして　ただー資源がねぇ・・・ -- 2015-11-29 (日) 05:07:36
      • どもです。開幕航空戦での雑魚散らしと弾薬ペナルティ無し＆夜戦要員の保護 -- 2015-11-29 (日) 06:35:42
      • のどちらを取るかで悩んでいたのですが、水上で行ってみようと思います。途中送信失礼。 -- 2015-11-29 (日) 06:36:48
  • グラーフの丙のボス泥率がDBによると２％程となっていますが、この数字は信用できるものなのでしょうか？ -- 2015-11-29 (日) 03:59:29
    • この2%はは、E-4ボスマスでドロップした艦の総数約85,000件のうち、約1,500件がグラーフ・ツェッペリンだっだという結果とのことなので、信用しないでください。1回ドロップしたらもうドロップしないので、ドロップ確率の統計を取ることはできません。この阿鼻叫喚を見て信用できると思うなら信用してもいいけど、いくら掘っても出ないからって文句言っちゃだめだぞ☆ -- 2015-11-29 (日) 04:18:23
      • どうりで出ないわけですね。出ないのが当たり前と自分に言い聞かせながら掘るようにします。ありがとうございました。 -- 2015-11-29 (日) 04:33:38
      • その理屈で言えば実際には未所持条件満たしていれば2％よりも高いってことになるぞｗ　実際のドロップ率が何％だろうが0と100じゃない限りは最終的に提督のリアルラック次第ってことを忘れてはいけない。 -- 2015-11-29 (日) 05:30:33
      • 仮に2％だとしてもこの2％は「50回掘れば出る」ではない。「100人掘りをしている提督がいたら98人は出ず、運のいい2人が出る」ってこと。100人中自分より運の悪い人間が98人になるまで繰り返すチキンレース。 -- 2015-11-29 (日) 05:34:49
      • ↑　各個の試行は独立してて、実質無限試行なんだからそんな結果にはならねーよw -- 2015-11-29 (日) 08:12:55
      • なんかここの木は滅茶苦茶な理論が溢れてるなぁ。そのドロップ率は、現状のユーザーが入手できる数字としては最も信頼できるものです。母数が85000近くあるというのが、自分一人で回したデータなどと比べると圧倒的に信頼できます。また、Grafは一人１隻までという制限がかかっている可能性が高く、それを加味すると実質的には1.79％(今現在のDBのドロ率)よりほんの僅かに高いことが予想されます。あと2％だとして50回で1回出るではない、という書き込みがありますが、そもそも確率とはそういうものです。50個しかないクジから順次引いていくスタイルだとすれば、1回目は2％ですが、2回目からは確率が変わっていますので。独立試行である以上、何回やっても確率が100%になることはありません。 -- 2015-11-29 (日) 09:04:00
    • 甲泥率は5％～6％くらいという感じらしいから、丙で2%というのは妥当と思う。50回試行で出て平均くらいという考え方だから、50回で出るわけじゃない。1日10戦出来るとして、勝率8割で1週間という読みですね。個人的感覚だと、10戦するのに4時間ちょっと掛かる（キラ付けなども考慮）。だから、1日それくらいプレイできる人で1週間。勿論、確率なのでそれ以上かかる可能性もある。まあ、艦これの特徴として、今回泥出来なくても必ず次のチャンスがあるからと考えてプレイしたほうがいいと思うけどな。 -- 2015-11-29 (日) 10:09:17
      • 甲で5～6％って、まるゆと間違えてない？Grafが5～6％なんてデータは聞いたことがない。 -- 2015-11-29 (日) 10:50:08
  • 難易度乙 Mマス周回100 内S70 A30 内シャッター90 さすがに心折れた。 -- 2015-11-29 (日) 04:04:02
  • そう思うなら難易度下げたほうがいいよ。無理をするな… -- 2015-11-29 (日) 12:04:30
  • やっぱみんな　プリン掘り苦戦してるっぽい？　うちも丙でしばらく掘るけどE5もあるしどこまでいけるかだね　秋月といい　持ってない人に配るかんじで　でやすくしてほしいよなｗ　　　　最終日になっても出ない悪寒しかしねえ・・・・ -- 2015-11-29 (日) 04:04:04
  • S勝利でコモンのゴミは落ちないでほしい 一々淡い期待抱かせんじゃねぇよ青の背景出た瞬間なえるわ死んでしまえまじで -- 2015-11-29 (日) 04:13:34
    • 攻略情報じゃない愚痴で他の有用な情報を流すのはNG -- 2015-11-29 (日) 04:56:59
    • 情報ってことなら木主の書き込みはコモン以下のゴミだからなあ。 -- 2015-11-29 (日) 06:56:27
      • 謝れ！ゴミさんに謝れ！　役目を終えただけだったり、利用価値があったりするゴミさんに失礼だろ！？ -- 2015-11-29 (日) 08:03:11
    • でもここでグラ―フ出たってコメするだけで編成も晒さないような奴もいるし、そういうのもいらないと思う。 -- 2015-11-29 (日) 07:42:42
  • M堀１８０周を超えました。アタリ枠の中でプリンツだけこないです。やっぱりゲージわっちゃっちゃのが悪かったのかなー -- 2015-11-29 (日) 04:42:26
  • 甲でゲージ壊してから、ギミックの残ってる5時までボス倒し続けてみたものの…グラーフとの邂逅叶わず。コストかければ（道中支援、第一に戦艦2、雷巡2・阿武隈1使用の水上編成）すれば甲でも潜水マス以外はかなり楽に抜けられると理解した。けどそろそろ残り1週間だし、残念だがE-5の方へ移ろうと思う。E-4で掘り続ける同志に雪風が微笑まん事を。 -- 2015-11-29 (日) 05:10:24
  • 丙でグラーフ掘って乙でクリア。機動部隊のABFIKNOルート固定。掘りも攻略もギミックと支援は使用せず -- 2015-11-29 (日) 06:56:37
  • 結局のところ「水上部隊でもｷﾞﾐｯｸ効果はあり」でFA？ -- 2015-11-29 (日) 07:41:23
  • 甲でグラ掘りして３日目、ようやく邂逅しました。（ダイソン編成）資源各３万（ボーキは１万）、バケツ２００消費。ギミック解除。第一：秋津洲（対潜、二式大艇）、プリン、翔鶴改二（烈風×2、天山村田、天山友永）、瑞鶴改二（烈風、零戦53、彩雲）、赤城改（烈風改、烈風六〇一×2,）、麻耶改二　第二：夕張改（対潜）、ビス子、Bep（対潜）、時雨改二（対潜）、北上改二（連撃、甲）、大井改二（対潜、甲） -- 2015-11-29 (日) 07:43:36
    • キラなし、支援なしで道中安定（ボス到達率は９割）でした。制空権確保すればIはあまり怖くないです。陣形はN、Oは第一、残りは第四です。とにかく淡々と出撃を繰り返すだけですね。（赤城の4スロット目は天山村田です） -- 2015-11-29 (日) 07:50:26
    • グラーフ泥時は道中Iのみでドロップ（那智）しました。 -- 2015-11-29 (日) 07:53:13
  • いい加減ゲームとしての寿命が来てるんだろ。目玉になる艦はほとんど残ってないし、それを出し惜しみして掘りだのをやらせる運営に愛想つかしてプレイヤーが離れる。 -- 2015-11-29 (日) 07:52:28
    • STGの衰退に似てる。コンテンツとしての勢いはALMIが最盛期だったと思うが、今はとにかく延命措置をしてるだけ。 -- 2015-11-29 (日) 08:01:38
    • 延々キャラ追加してブーストできる普通のソシャゲと違って最大で史実より増やせないって意味で寿命はあるだろうな。そしてそれが到来しつつあると。 -- 2015-11-29 (日) 08:13:55
    • ↑でもアイデアしだいではもっとうまくやれる気がするんだよなぁ。新海域の開放とかレア装備を突破報酬にしてもいいだろうし。こういうのもなんだが聞いたことない駆逐艦より、烈風改の方が報酬としては嬉しい。 -- 2015-11-29 (日) 08:40:42
    • ゲームとしての寿命が来ている以前に、運営が根本的な改善をしていない。 -- 2015-11-29 (日) 08:59:19
    • HEY！提督ぅー　愚痴ってもいいけどさー、時間と場所を弁えなYo！ -- 2015-11-29 (日) 11:36:13
  • キャラとかの周辺で儲けるスタイルだっけ　それでこれじゃあね　ぬるい方が最大公約数的に満足だろうに　廃人の言うことだけ取り入れて廃れる典型になった。楽しいクソゲから楽しいを消した。 -- 2015-11-29 (日) 08:13:02
    • ゲーム自体はホント糞ゲーだからなぁ。単体じゃまともにクリアすらできない。ネットでの繋がりが全てのゲームなのにこれだけヘイトまみれになるような状況は致命的だと思う。普通のMMOとは色んな意味で違うのにそこを理解できてないな運営は。 -- 2015-11-29 (日) 08:24:33
    • ゲーム自体はホント糞ゲーだからなぁ。単体じゃまともにクリアすらできない。ネットでの繋がりが全てのゲームなのにこれだけヘイトまみれになるような状況は致命的だと思う。普通のMMOとは色んな意味で違うのにそこを理解できてないな運営は。 -- 2015-11-29 (日) 08:24:37
      • 周辺の儲けが全然無いと書かれるだろうけど、そうなった原因は運営のせい。ゲームを楽しみたいのに、意識他界廃人様は楽しいは不要らしいし -- 2015-11-29 (日) 08:38:10
      • 艦これが糞げーかどうかは置いといて、ほかのソシャゲに比べてギルドやカードの取引、ゲーム内でのうわべだけの付き合いとかわずらわしいのがないのが気に入ってた。ほかのゲームのクレクレとか養殖ｵﾅｼｬｽ君とか姫プレイするために協力しろとか、そんなやつらの相手しなくていいし、一人で黙々とやって、情報交換はこういうところでできるから、面倒がなくてよかったんだけどな。 -- 2015-11-29 (日) 08:59:07
      • ↑うざったいソシャゲ要素が少なかったから居心地よかったよね。 -- 2015-11-29 (日) 09:03:05
      • 他ゲーにある「課金してガチャ回して強い奴出さないと最終エリアで勝てない」ってゲームじゃない部分はほんと好きだよ。運と根気があれば多少はなんとかなるからね。運が無い時はどうしようもないけど。 -- 2015-11-29 (日) 17:59:12
    • 要望出せば？ログインしただけで全艦手に入るようにしてくださいって。あと敵のHP1にしてこっちの攻撃は100％あたるようにしてくださいってさｗｗｗｗ -- 2015-11-29 (日) 08:56:13
      • ゲージ破壊でドロップって毎度出してるよ　あとどう読んだらそんな理解になるの？ -- 2015-11-29 (日) 11:44:46
    • 総合コメント欄に書いたつもりが間違えた　すみません -- 2015-11-29 (日) 09:10:34
    • 攻略情報の場所にこんなこと書くようなやつは艦これじゃなくてもどこでも嫌われるだけ -- 2015-11-29 (日) 11:38:09
  • 別に掘りしたい人はすればいいと思うけど、新しい空母が掘りしないと手に入らないとかホント勘弁してほしい。 -- 2015-11-29 (日) 08:42:12
    • 他と較べて載る艦載機の数やステータスぐらいしか違わないとか言うなら別に新規追加空母だろうがドロでもいいんだけどね -- 2015-11-29 (日) 10:04:58
  • 古参の態度がなぁ・・・　自分たちがイベで苦労したんだからお前らも苦労しろって・・・老害と同じ発想だわ　 -- 2015-11-29 (日) 08:46:48
    • で、それをここに書くと堀や攻略が楽にでもなるの？　 -- 2015-11-29 (日) 08:54:36
    • 態度とかｗｗ古参だろうがなんだろうがゲームの運営方針には毛ほどの影響力も持たないんだから無視すりゃいいだろｗｗ -- 2015-11-29 (日) 08:56:14
    • 煽ってるやつらはほっとけ。でもな、このゲーム艦隊の練度上がってくると、ランカーでもない限り資源貯める以外することない。（だから特定のキャラに愛着もったり、追加ボイスに一喜一憂するのだが）言い換えれば資源さえ貯めとけばイベントも掘りもそこまで苦労しない。俺だって昔は雲龍持ってる人が羨ましかったさ…のんびりやんなよ -- 2015-11-29 (日) 09:17:43
    • 同じように苦しめとまでは思わんが、逆に、俺達は新参だから優遇しろ！ってのもウザイ件。平気な顔して苦労無しで見返りを求める、厚顔無恥さと言うか浅ましさがいっそ羨ましいわ -- 2015-11-29 (日) 09:31:05
      • Jマスランダム分岐って本当か？試行回数5回だからまだ分からんが、低速＋高速艦の混成だと今のところ100%外れるんだが -- 2015-11-29 (日) 10:30:24
    • ↑残念ながらウザくても新人が入らないとベテラン以外お断りになった格ゲーとかみたいになっていくんだよなぁ。 -- 2015-11-29 (日) 09:47:57
      • 例えばイベントで新参救済の天国堀マップが来ても良いのよ、むしろ大歓迎。それを寄越せって言う奴が気に食わないってだけよ -- 2015-11-29 (日) 10:05:40
    • 私は去年の4月からのプレーヤーなので古参なのか新参なのかわからないけど、楽はしたいぞ！ -- 2015-11-29 (日) 11:27:27
    • 去年の６月に始めた新参でも古参でもないけどゲームは苦労したいっていうドＭ提督もここにいるぞ！　　　　　　いやほんと難しいのは好きだけどストレス溜まるのは普通にマゾも心が折れるぞグラタン... -- 2015-11-29 (日) 12:34:38
    • 鏡置いておきますね。 -- 2015-11-29 (日) 12:48:11
  • プリンがあまりにも出なさ過ぎて燃弾8ｋ使ってる。もう弾薬が9ｋしかないわ。レベル99で指輪を買う人数決めてたし母校拡張だけでも17ｋ現金突っ込んでるけど、もう終わりかな。これほどストレスたまるなら課金してまでやる価値ない。 -- 2015-11-29 (日) 08:54:02
    • ミス80ｋ使ってるだったわ -- 2015-11-29 (日) 08:54:52
    • そう感じるなら引退した方が無難。艦これしてストレスたまるならやめた方がいい。 -- 2015-11-29 (日) 08:58:50
      • そうだなー。そうするか。他にもゲームはあるし、DMMにこだわる必要ないシナ。有効登録人数が何人か知らんけど、この手のゲームは5％の人が課金すれば続けられるらしいから、みんながんばってくれ。無理に課金しなくても、廃課金ユーザーのみで持っていける＝そういう人の声が採用されやすいのはどこのゲームでも同じなんだから。 -- 2015-11-29 (日) 09:33:34
      • そういう人の声が 採用されやすい→艦これでユーザーの声を採用してたか？田中Pの趣味しか採用していないような・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:22:31
    • プリン持ってない時点で14秋以降着任か復帰者だろうけど、前者ならなんで一年もしない内にそんな課金してんの？ -- 2015-11-29 (日) 09:00:07
      • 木主じゃないけど、そんなもん個人の自由だろｗ　何に文句つけてるんだよｗ -- 2015-11-29 (日) 09:06:47
      • 誰かが言ってたNKC48を作ったら枠がかなり圧迫されたからな。HP48~1までの那珂ちゃんを全員用意するのは骨が折れたよ。 -- 2015-11-29 (日) 10:02:44
      • 悪かった。そんなに艦これ楽しんでるなら是非グラ―フも手に入れてくれ -- 2015-11-29 (日) 11:05:26
    • 艦これは基本的にストレス溜まるから嫌ならやめるべき。E-4周回なんて5-5や5-1糞任務と比べれば全然マシ。 -- 2015-11-29 (日) 09:18:58
      • E-4周回より5-5の方が遥かに楽だけどなぁ -- 2015-11-29 (日) 09:36:38
      • そうかな？そのあたりの任務はそれほど苦じゃないんだが、期間限定だと、備蓄が尽きたらそれまでだからな。残りの日数では回復させるのにも厳しいし。 -- 2015-11-29 (日) 09:39:03
      • 5-5のレ級eliteは航空戦でケッコン武蔵を大破させてくるからな。潜水艦にも容赦ないし・・・。道中の安定感はE-4甲の方が楽に感じた。 -- 2015-11-29 (日) 12:01:37
    • ストレス溜めてまでやるようなゲームじゃねーよ？所詮趣味の領域の話なんだし -- 2015-11-29 (日) 09:20:26
      • このゲームやっててストレス感じない奴なんているのか？ -- 2015-11-29 (日) 12:43:19
    • 掘りはギャンブルと一緒で引き際が大事よなー。やりたくもないギャンブルやらされてる感はあるがな。全資源100K投入で好きな艦確実に手に入るとか別の道も欲しいところだよな。 -- 2015-11-29 (日) 09:30:28
    • 全イベント海域クリアするだけでも資源大量に使うから、自分はイベント海域全クリアだけしてもう資源大量に使ってまで堀はやってないし、資源大量消費してまで堀はしないって手もあるんだぜ・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:40:26
      • まぁ、まだ大和、大鳳、秋月、プリンがいないからな。文金と島津は割りと好きなんだ。だからそのあたりが報酬にこないときは、私もそうしてる。大建に廻せるしね。秋月は冬月が報酬になるかもな冬イベでも出るかもだが、プリンはホントどうなるかわからないでナ。つい向きになってしまった。反省はしていないが、ここに書き込んだのは申し訳なかった。 -- 2015-11-29 (日) 09:54:59
    • そもそもDBで1.2%ちょいだから200回くらいハマるのが普通の確率だけどな。木主はS何回取ってんだろうね -- 2015-11-29 (日) 09:51:13
      • 大破撤退もなくAが今までに3,4回で軽めの編成なので160程度かな。資源回復しつつやってるし、もう数えてもいないから180～いってる可能性もある。romaはもういらんのよ・・・・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:59:16
      • それシャッター分入ってないらしいから実際はそこから酸割引らしいよ -- 2015-11-29 (日) 11:29:08
      • 誤変換、3割引ね・・・。乙最終固定(こちらもシャッター考慮すると確率3割落ち)でやっと普通のレア艦並みになる模様。乙でゲージ割った人だと半分は輪形になって丙最終固定と同じ確率になるし、割ったらアウトって仕様が厄介よね。 -- 2015-11-29 (日) 11:34:56
      • 海外DBだと乙最終で2.4%、乙輪形で1.2%、丙最終で1.2%くらい。シャッター入れるとここから3割落ちになるらしいから、できるなら乙最終で固定して掘った方が良いかもしれないね -- 2015-11-29 (日) 11:48:51
    • しかし、ゲームの難易度より掘りの難易度上げるっていうのはどうかと思うな。掘りって本当に楽しくない。 -- 2015-11-29 (日) 10:02:04
      • それは本当にそう思う。　難関海域でも、試行錯誤して突破すれば楽しみがある。でも掘りの難易度上げられたら単調な戦闘を何度も何度も繰り返さなきゃいけない。あまりに作業臭がすぎる。 -- 2015-11-29 (日) 10:06:00
      • 南海海域を攻略するのも結局運ゲーで何度も繰り返してるから堀も攻略もどっちも変わらん -- 2015-11-29 (日) 11:09:57
      • んだけど、せめて100周したら必ずゲットできる、くらいにはなってほしいぞ。南海海域と違ってイベは期間限定だからな。 -- 2015-11-29 (日) 11:29:07
  • １日ギミックやめて欲しいな、今日クリア出来ないと来週だからな。連休に当たらないイベントで堀なんか無理だ。 -- 2015-11-29 (日) 09:29:48
  • グラ子は諦めて先に進もうと思ったらまさかのU-ちゃんドロップ。これはグラ子も出るという髪のお告げか悪魔の罠か？ -- 2015-11-29 (日) 09:30:40
    • また髪の話してる・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:22:04
  • 秋津洲ソナーも爆雷も積めるのに対潜してくれないんか・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:52:06
    • 二式大艇ちゃんをちゃんと乗せてる？ 二式+ソナー+爆雷で攻撃してくれるかも！？（瑞雲だとほぼ道中で撃墜されます -- 2015-11-29 (日) 10:15:42
      • じゃあ司令部施設載せるからﾑﾘﾀﾞﾅ -- 2015-11-29 (日) 10:22:14
      • 二式＋ソナー＋司令でも攻撃してくれるかも！？（というより二式大艇だけで対潜攻撃してくれます。ダメージはさすがに期待できないかも・・ -- 2015-11-29 (日) 10:52:14
  • 甲掘り、S勝利確率50％くらいしかない。これが乙との差かあ。きついなあ。堀自身は苦痛ではないが、リーマン提督には時間が足りない。 -- 2015-11-29 (日) 09:58:36
  • ボス昼完全勝利→ドロップ期待→こんにちｶﾞｼｬﾝ -- 2015-11-29 (日) 10:06:06
  • ギミック割ったし、せっかくだから機動でと思った今になって気付いた。秋津洲も練巡も育ってねぇ・・・ -- 2015-11-29 (日) 10:07:08
    • 第一、第二の旗艦にそれぞれ置けばいい。第二旗艦は大破進軍でも轟沈しないから。まぁせめて第一旗艦は4スロあったほうが司令部積んだりダメージ安定したりで道中大破も少ないと思うが… -- 2015-11-29 (日) 11:00:52
    • 第一艦隊の -- 2015-11-29 (日) 11:16:43
    • まあ水上でもギミック効果は出てるんですけどね -- 2015-11-29 (日) 11:33:57
  • 甲でグラーフ堀終了。 -- 2015-11-29 (日) 10:14:39
    • フラヲ編成でした。フラヲの方が落ちやすいのかも。 -- 2015-11-29 (日) 10:16:09
  • 甲掘り、今日のギミックで港湾1回目26残し、2回目破壊のあと泊地いったら最初から本気モードだった。隠し戦力ゲージでもカウントしてるんだろうか -- 2015-11-29 (日) 10:21:11
  • キラ付けドロップとボスSドロップ・・・出るのが変わらないな(´;ω;｀) -- 2015-11-29 (日) 10:28:44
  • 皆が出ない出ないっていうから覚悟決めて丙掘り始めたら7回でグラ子出た…週明けは事故とかに気をつけよう… -- 2015-11-29 (日) 10:37:00
  • 1週間掘り続けて出なかったよ、グラーフ。レア駆逐艦は3セットも来たのにね・・・あのALですら「ココロが折れる寸前」で持ち直せたけど・・・もう「ココロが渇いたよ」。空母は揃っているし「いなかった」んだね。もうゴールしていいよねぇ。きっと嵐もいないんだろうなぁ。 -- 2015-11-29 (日) 10:54:40
  • 丙12周くらいでグラーフ掘り終わった。削り段階の戦艦棲姫編成でした -- 2015-11-29 (日) 10:54:46
  • ここって掘りついでに練巡のレベリングにいいね。 -- 2015-11-29 (日) 11:03:59
    • 鹿島がLv. 62になったよ・・・。 -- 2015-11-29 (日) 11:23:57
      • 自分も６０超えたとこ。お互い頑張りましょ。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 12:48:08
  • 甲突破。編成ご参考まで。甲攻略で解除3周、攻略8周（ボスS5、開幕潜水艦大破3）燃料弾薬20K、鋼材5K、バケツ20ほど消費。甲攻略時は支援含め全艦3重（Cond=85管理）キラ付け。道中支援到達率=22/23。ストレート楽勝だったE-3と対照的に嫌な海域でした。人によって得手不得手はあるのね…。ドロップ？三流海軍の出来損ない空母なんてどうでもいいですわ。 -- 2015-11-29 (日) 11:09:11
  • 潜水マスどうにかならないかねぇ…。F、Iマスよりも確実に事故るんだが…。支援来たら水面が乱れて相手潜水艦の魚雷Hit率が下がるとかして欲しい。 -- 2015-11-29 (日) 11:11:04
    • 練度上げるしかないかなー。でも140くらいでも普通に魚雷刺さるけどね・・・w -- 2015-11-29 (日) 11:50:25
    • 陣形のハンデつきでこれだから深海側の潜水艦おそろしい。水上だと潜水マス２回通るのがいやで機動にしたよ。 -- 2015-11-29 (日) 13:06:31
  • 甲クリア。編成は今更なんで省略/水上飛鷹型２編成。１２出撃３撤退３撃漏。キラは特になし。ラストはギミック割って水上でA勝利覚悟の対潜ガン積み。バケツは7０くらいかな。ギミック割が一出撃で終わったのはラッキーでした。　さて、こっからは、待ちに待った夜戦だー！ -- 2015-11-29 (日) 11:18:06
  • ホントにギミック解除なしでボスの潜水艦にダメージって入るんか？　乙でやってるんだがせいぜいが一桁じゃないんけ？（´・д・｀ ） -- 2015-11-29 (日) 11:18:54
    • 甲でギミック割らずに挑戦してみたけど、ガン積みの大淀さんとかならそこそこ入ったよ。まぁ、結局倒せなかったんでギミック割って倒したが -- 2015-11-29 (日) 11:22:33
      • ↑　30～40くらいは出た気がする。あと、いざとなりゃ、無理やり鹿島を育てる手もあるよ -- 2015-11-29 (日) 12:16:36
    • ギミック無しで十分入るよ、全積で３０～５０は安定して入る。駆逐の爆雷ソナー１セットでも２０～３０いく、対潜軽空母クリティカルで４０以上でる -- 2015-11-29 (日) 11:41:18
      • むぅ・・・なぁにがいけないんだろうかねぇ。陣形は対潜警戒でいいんだっけ？水上でやってるんだが夜戦まで行ってHP７しか削れんかった -- 木主? 2015-11-29 (日) 12:00:44
    • ソナー2爆雷1で対潜陣形(左上)を選んでる？ -- 2015-11-29 (日) 12:29:06
    • 三式の爆雷とソナーを混ぜてシナジー効果だす。三式セットが足りないなら九三を改修６程度まで上げる。艦娘のレベルを上げて命中率を上げる（これ結構重要で６０か７０ぐらいから安定する）対潜艦だけでもキラつけておく -- 2015-11-29 (日) 14:03:23
    • 三式の爆雷とソナーを混ぜてシナジー効果だす。三式セットが足りないなら九三を改修６程度まで上げる。急いでレベルを上げて命中率を上げる（これ結構重要で６０か７０過ぎぐらいから安定する）対潜艦だけでもキラつけておく -- 2015-11-29 (日) 14:05:56
  • 丙の水上じゃあ出ないってか？プリンちゅわ～ん？まだ100周してないんだ、気長にやろう -- 2015-11-29 (日) 11:19:55
  • 今回もギミック難易度どこで削っても共通？　泊地水鬼三式がん積みでも硬すぎる -- 2015-11-29 (日) 11:24:01
    • 難易度変えたらギミックリセットされるぞ -- 2015-11-29 (日) 11:50:13
    • 夜戦なら普通に三式弾載せてれば通りますよ -- 2015-11-29 (日) 11:57:22
  • ギミックなぞしなくても乙くらいなら装備と運で行ける -- 2015-11-29 (日) 11:26:45
  • 甲のギミック削り　乙グラーフ堀よりきつい -- 2015-11-29 (日) 11:38:01
    • とうとうグラーフ堀よりM破壊の消費資材が上回ったわ -- 2015-11-29 (日) 11:51:09
    • MはJ経由でも一発で割れたが、そんなキツイか？ -- 2015-11-29 (日) 11:55:56
      • 三式弾6隻いるけどIで大被害（退避）orM子鬼に吸われてBOSSダメージ行かずの繰り返し -- 2015-11-29 (日) 11:59:59
      • IではなくKだった -- 2015-11-29 (日) 12:01:04
      • Kと小鬼が鬼門過ぎる -- 2015-11-29 (日) 12:13:17
      • ヲ級改（退避率8割）と小鬼でBOSSに攻撃が行かない　10連敗 -- 2015-11-29 (日) 12:22:24
      • ヲ級改と小鬼でBOSSに攻撃が行かない　10連敗 -- 2015-11-29 (日) 12:28:12
      • ヲ級改と小鬼のおかげでもう2時間M削りしてる -- 2015-11-29 (日) 12:48:49
    • PTばっかり狙いよって、全然終わらない。Mの資源をボス撃破に回したほうがいいんじゃないかとか思い始めてきたわ -- 2015-11-29 (日) 13:49:18
    • Jはきつい・・だろうな。水上でわざわざ倒しに行ったが、倒すだけで精いっぱいだった。支援も考慮だ。 -- 2015-11-29 (日) 15:31:57
  • たとえ丙だろうとギミックはやっといたほうが精神的にいい。Aの回でグラーフが来てたんじゃないかと思うとなぁ・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:41:55
    • さすがに3回に1回ギミック解除しに行ってたら資材も時間も物凄い事になるぜ。どれだけS取れてるのか知らんが、ギミックやらなくてもS安定させられる方法を考えた方がよっぽど得策だと思うが。 -- 2015-11-29 (日) 12:47:37
  • S勝利148回目で、グラーフ泥。秋津入り機動で固定し編成はローテーション。長かったなーまだ着任してない提督に幸あらんことを！ -- 2015-11-29 (日) 11:56:34
    • 追記、丙でち！ -- 2015-11-29 (日) 11:58:15
    • 148かー。よーし私も周ろうっと。 -- 2015-11-29 (日) 15:10:03
  • 丙でグラーフ掘って乙でクリア。機動部隊のABFIKNOルート固定。掘りも攻略もギミックと支援は使用せず -- 2015-11-29 (日) 06:56:37
  • 結局のところ「水上部隊でもｷﾞﾐｯｸ効果はあり」でFA？ -- 2015-11-29 (日) 07:41:23
  • 甲でグラ掘りして３日目、ようやく邂逅しました。（ダイソン編成）資源各３万（ボーキは１万）、バケツ２００消費。ギミック解除。第一：秋津洲（対潜、二式大艇）、プリン、翔鶴改二（烈風×2、天山村田、天山友永）、瑞鶴改二（烈風、零戦53、彩雲）、赤城改（烈風改、烈風六〇一×2,）、麻耶改二　第二：夕張改（対潜）、ビス子、Bep（対潜）、時雨改二（対潜）、北上改二（連撃、甲）、大井改二（対潜、甲） -- 2015-11-29 (日) 07:43:36
    • キラなし、支援なしで道中安定（ボス到達率は９割）でした。制空権確保すればIはあまり怖くないです。陣形はN、Oは第一、残りは第四です。とにかく淡々と出撃を繰り返すだけですね。（赤城の4スロット目は天山村田です） -- 2015-11-29 (日) 07:50:26
    • グラーフ泥時は道中Iのみでドロップ（那智）しました。 -- 2015-11-29 (日) 07:53:13
  • いい加減ゲームとしての寿命が来てるんだろ。目玉になる艦はほとんど残ってないし、それを出し惜しみして掘りだのをやらせる運営に愛想つかしてプレイヤーが離れる。 -- 2015-11-29 (日) 07:52:28
    • STGの衰退に似てる。コンテンツとしての勢いはALMIが最盛期だったと思うが、今はとにかく延命措置をしてるだけ。 -- 2015-11-29 (日) 08:01:38
    • 延々キャラ追加してブーストできる普通のソシャゲと違って最大で史実より増やせないって意味で寿命はあるだろうな。そしてそれが到来しつつあると。 -- 2015-11-29 (日) 08:13:55
    • ↑でもアイデアしだいではもっとうまくやれる気がするんだよなぁ。新海域の開放とかレア装備を突破報酬にしてもいいだろうし。こういうのもなんだが聞いたことない駆逐艦より、烈風改の方が報酬としては嬉しい。 -- 2015-11-29 (日) 08:40:42
    • ゲームとしての寿命が来ている以前に、運営が根本的な改善をしていない。 -- 2015-11-29 (日) 08:59:19
    • HEY！提督ぅー　愚痴ってもいいけどさー、時間と場所を弁えなYo！ -- 2015-11-29 (日) 11:36:13
  • キャラとかの周辺で儲けるスタイルだっけ　それでこれじゃあね　ぬるい方が最大公約数的に満足だろうに　廃人の言うことだけ取り入れて廃れる典型になった。楽しいクソゲから楽しいを消した。 -- 2015-11-29 (日) 08:13:02
    • ゲーム自体はホント糞ゲーだからなぁ。単体じゃまともにクリアすらできない。ネットでの繋がりが全てのゲームなのにこれだけヘイトまみれになるような状況は致命的だと思う。普通のMMOとは色んな意味で違うのにそこを理解できてないな運営は。 -- 2015-11-29 (日) 08:24:33
    • ゲーム自体はホント糞ゲーだからなぁ。単体じゃまともにクリアすらできない。ネットでの繋がりが全てのゲームなのにこれだけヘイトまみれになるような状況は致命的だと思う。普通のMMOとは色んな意味で違うのにそこを理解できてないな運営は。 -- 2015-11-29 (日) 08:24:37
      • 周辺の儲けが全然無いと書かれるだろうけど、そうなった原因は運営のせい。ゲームを楽しみたいのに、意識他界廃人様は楽しいは不要らしいし -- 2015-11-29 (日) 08:38:10
      • 艦これが糞げーかどうかは置いといて、ほかのソシャゲに比べてギルドやカードの取引、ゲーム内でのうわべだけの付き合いとかわずらわしいのがないのが気に入ってた。ほかのゲームのクレクレとか養殖ｵﾅｼｬｽ君とか姫プレイするために協力しろとか、そんなやつらの相手しなくていいし、一人で黙々とやって、情報交換はこういうところでできるから、面倒がなくてよかったんだけどな。 -- 2015-11-29 (日) 08:59:07
      • ↑うざったいソシャゲ要素が少なかったから居心地よかったよね。 -- 2015-11-29 (日) 09:03:05
    • 要望出せば？ログインしただけで全艦手に入るようにしてくださいって。あと敵のHP1にしてこっちの攻撃は100％あたるようにしてくださいってさｗｗｗｗ -- 2015-11-29 (日) 08:56:13
      • ゲージ破壊でドロップって毎度出してるよ　あとどう読んだらそんな理解になるの？ -- 2015-11-29 (日) 11:44:46
    • 総合コメント欄に書いたつもりが間違えた　すみません -- 2015-11-29 (日) 09:10:34
    • 攻略情報の場所にこんなこと書くようなやつは艦これじゃなくてもどこでも嫌われるだけ -- 2015-11-29 (日) 11:38:09
  • 別に掘りしたい人はすればいいと思うけど、新しい空母が掘りしないと手に入らないとかホント勘弁してほしい。 -- 2015-11-29 (日) 08:42:12
    • 他と較べて載る艦載機の数やステータスぐらいしか違わないとか言うなら別に新規追加空母だろうがドロでもいいんだけどね -- 2015-11-29 (日) 10:04:58
  • 古参の態度がなぁ・・・　自分たちがイベで苦労したんだからお前らも苦労しろって・・・老害と同じ発想だわ　 -- 2015-11-29 (日) 08:46:48
    • で、それをここに書くと堀や攻略が楽にでもなるの？　 -- 2015-11-29 (日) 08:54:36
    • 態度とかｗｗ古参だろうがなんだろうがゲームの運営方針には毛ほどの影響力も持たないんだから無視すりゃいいだろｗｗ -- 2015-11-29 (日) 08:56:14
    • 煽ってるやつらはほっとけ。でもな、このゲーム艦隊の練度上がってくると、ランカーでもない限り資源貯める以外することない。（だから特定のキャラに愛着もったり、追加ボイスに一喜一憂するのだが）言い換えれば資源さえ貯めとけばイベントも掘りもそこまで苦労しない。俺だって昔は雲龍持ってる人が羨ましかったさ…のんびりやんなよ -- 2015-11-29 (日) 09:17:43
    • 同じように苦しめとまでは思わんが、逆に、俺達は新参だから優遇しろ！ってのもウザイ件。平気な顔して苦労無しで見返りを求める、厚顔無恥さと言うか浅ましさがいっそ羨ましいわ -- 2015-11-29 (日) 09:31:05
      • Jマスランダム分岐って本当か？試行回数5回だからまだ分からんが、低速＋高速艦の混成だと今のところ100%外れるんだが -- 2015-11-29 (日) 10:30:24
    • ↑残念ながらウザくても新人が入らないとベテラン以外お断りになった格ゲーとかみたいになっていくんだよなぁ。 -- 2015-11-29 (日) 09:47:57
      • 例えばイベントで新参救済の天国堀マップが来ても良いのよ、むしろ大歓迎。それを寄越せって言う奴が気に食わないってだけよ -- 2015-11-29 (日) 10:05:40
    • 私は去年の4月からのプレーヤーなので古参なのか新参なのかわからないけど、楽はしたいぞ！ -- 2015-11-29 (日) 11:27:27
  • プリンがあまりにも出なさ過ぎて燃弾8ｋ使ってる。もう弾薬が9ｋしかないわ。レベル99で指輪を買う人数決めてたし母校拡張だけでも17ｋ現金突っ込んでるけど、もう終わりかな。これほどストレスたまるなら課金してまでやる価値ない。 -- 2015-11-29 (日) 08:54:02
    • ミス80ｋ使ってるだったわ -- 2015-11-29 (日) 08:54:52
    • そう感じるなら引退した方が無難。艦これしてストレスたまるならやめた方がいい。 -- 2015-11-29 (日) 08:58:50
      • そうだなー。そうするか。他にもゲームはあるし、DMMにこだわる必要ないシナ。有効登録人数が何人か知らんけど、この手のゲームは5％の人が課金すれば続けられるらしいから、みんながんばってくれ。無理に課金しなくても、廃課金ユーザーのみで持っていける＝そういう人の声が採用されやすいのはどこのゲームでも同じなんだから。 -- 2015-11-29 (日) 09:33:34
      • そういう人の声が 採用されやすい→艦これでユーザーの声を採用してたか？田中Pの趣味しか採用していないような・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:22:31
    • プリン持ってない時点で14秋以降着任か復帰者だろうけど、前者ならなんで一年もしない内にそんな課金してんの？ -- 2015-11-29 (日) 09:00:07
      • 木主じゃないけど、そんなもん個人の自由だろｗ　何に文句つけてるんだよｗ -- 2015-11-29 (日) 09:06:47
      • 誰かが言ってたNKC48を作ったら枠がかなり圧迫されたからな。HP48~1までの那珂ちゃんを全員用意するのは骨が折れたよ。 -- 2015-11-29 (日) 10:02:44
      • 悪かった。そんなに艦これ楽しんでるなら是非グラ―フも手に入れてくれ -- 2015-11-29 (日) 11:05:26
    • 艦これは基本的にストレス溜まるから嫌ならやめるべき。E-4周回なんて5-5や5-1糞任務と比べれば全然マシ。 -- 2015-11-29 (日) 09:18:58
      • E-4周回より5-5の方が遥かに楽だけどなぁ -- 2015-11-29 (日) 09:36:38
      • そうかな？そのあたりの任務はそれほど苦じゃないんだが、期間限定だと、備蓄が尽きたらそれまでだからな。残りの日数では回復させるのにも厳しいし。 -- 2015-11-29 (日) 09:39:03
    • ストレス溜めてまでやるようなゲームじゃねーよ？所詮趣味の領域の話なんだし -- 2015-11-29 (日) 09:20:26
    • 掘りはギャンブルと一緒で引き際が大事よなー。やりたくもないギャンブルやらされてる感はあるがな。全資源100K投入で好きな艦確実に手に入るとか別の道も欲しいところだよな。 -- 2015-11-29 (日) 09:30:28
    • 全イベント海域クリアするだけでも資源大量に使うから、自分はイベント海域全クリアだけしてもう資源大量に使ってまで堀はやってないし、資源大量消費してまで堀はしないって手もあるんだぜ・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:40:26
      • まぁ、まだ大和、大鳳、秋月、プリンがいないからな。文金と島津は割りと好きなんだ。だからそのあたりが報酬にこないときは、私もそうしてる。大建に廻せるしね。秋月は冬月が報酬になるかもな冬イベでも出るかもだが、プリンはホントどうなるかわからないでナ。つい向きになってしまった。反省はしていないが、ここに書き込んだのは申し訳なかった。 -- 2015-11-29 (日) 09:54:59
    • そもそもDBで1.2%ちょいだから200回くらいハマるのが普通の確率だけどな。木主はS何回取ってんだろうね -- 2015-11-29 (日) 09:51:13
      • 大破撤退もなくAが今までに3,4回で軽めの編成なので160程度かな。資源回復しつつやってるし、もう数えてもいないから180～いってる可能性もある。romaはもういらんのよ・・・・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:59:16
      • それシャッター分入ってないらしいから実際はそこから酸割引らしいよ -- 2015-11-29 (日) 11:29:08
      • 誤変換、3割引ね・・・。乙最終固定(こちらもシャッター考慮すると確率3割落ち)でやっと普通のレア艦並みになる模様。乙でゲージ割った人だと半分は輪形になって丙最終固定と同じ確率になるし、割ったらアウトって仕様が厄介よね。 -- 2015-11-29 (日) 11:34:56
      • 海外DBだと乙最終で2.4%、乙輪形で1.2%、丙最終で1.2%くらい。シャッター入れるとここから3割落ちになるらしいから、できるなら乙最終で固定して掘った方が良いかもしれないね -- 2015-11-29 (日) 11:48:51
    • しかし、ゲームの難易度より掘りの難易度上げるっていうのはどうかと思うな。掘りって本当に楽しくない。 -- 2015-11-29 (日) 10:02:04
      • それは本当にそう思う。　難関海域でも、試行錯誤して突破すれば楽しみがある。でも掘りの難易度上げられたら単調な戦闘を何度も何度も繰り返さなきゃいけない。あまりに作業臭がすぎる。 -- 2015-11-29 (日) 10:06:00
      • 南海海域を攻略するのも結局運ゲーで何度も繰り返してるから堀も攻略もどっちも変わらん -- 2015-11-29 (日) 11:09:57
      • んだけど、せめて100周したら必ずゲットできる、くらいにはなってほしいぞ。南海海域と違ってイベは期間限定だからな。 -- 2015-11-29 (日) 11:29:07
  • １日ギミックやめて欲しいな、今日クリア出来ないと来週だからな。連休に当たらないイベントで堀なんか無理だ。 -- 2015-11-29 (日) 09:29:48
  • グラ子は諦めて先に進もうと思ったらまさかのU-ちゃんドロップ。これはグラ子も出るという髪のお告げか悪魔の罠か？ -- 2015-11-29 (日) 09:30:40
    • また髪の話してる・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:22:04
  • 秋津洲ソナーも爆雷も積めるのに対潜してくれないんか・・・ -- 2015-11-29 (日) 09:52:06
    • 二式大艇ちゃんをちゃんと乗せてる？ 二式+ソナー+爆雷で攻撃してくれるかも！？（瑞雲だとほぼ道中で撃墜されます -- 2015-11-29 (日) 10:15:42
      • じゃあ司令部施設載せるからﾑﾘﾀﾞﾅ -- 2015-11-29 (日) 10:22:14
      • 二式＋ソナー＋司令でも攻撃してくれるかも！？（というより二式大艇だけで対潜攻撃してくれます。ダメージはさすがに期待できないかも・・ -- 2015-11-29 (日) 10:52:14
  • 甲掘り、S勝利確率50％くらいしかない。これが乙との差かあ。きついなあ。堀自身は苦痛ではないが、リーマン提督には時間が足りない。 -- 2015-11-29 (日) 09:58:36
  • ボス昼完全勝利→ドロップ期待→こんにちｶﾞｼｬﾝ -- 2015-11-29 (日) 10:06:06
  • ギミック割ったし、せっかくだから機動でと思った今になって気付いた。秋津洲も練巡も育ってねぇ・・・ -- 2015-11-29 (日) 10:07:08
    • 第一、第二の旗艦にそれぞれ置けばいい。第二旗艦は大破進軍でも轟沈しないから。まぁせめて第一旗艦は4スロあったほうが司令部積んだりダメージ安定したりで道中大破も少ないと思うが… -- 2015-11-29 (日) 11:00:52
    • 第一艦隊の -- 2015-11-29 (日) 11:16:43
    • まあ水上でもギミック効果は出てるんですけどね -- 2015-11-29 (日) 11:33:57
  • 甲でグラーフ堀終了。 -- 2015-11-29 (日) 10:14:39
    • フラヲ編成でした。フラヲの方が落ちやすいのかも。 -- 2015-11-29 (日) 10:16:09
  • 甲掘り、今日のギミックで港湾1回目26残し、2回目破壊のあと泊地いったら最初から本気モードだった。隠し戦力ゲージでもカウントしてるんだろうか -- 2015-11-29 (日) 10:21:11
  • キラ付けドロップとボスSドロップ・・・出るのが変わらないな(´;ω;｀) -- 2015-11-29 (日) 10:28:44
  • 皆が出ない出ないっていうから覚悟決めて丙掘り始めたら7回でグラ子出た…週明けは事故とかに気をつけよう… -- 2015-11-29 (日) 10:37:00
  • 1週間掘り続けて出なかったよ、グラーフ。レア駆逐艦は3セットも来たのにね・・・あのALですら「ココロが折れる寸前」で持ち直せたけど・・・もう「ココロが渇いたよ」。空母は揃っているし「いなかった」んだね。もうゴールしていいよねぇ。きっと嵐もいないんだろうなぁ。 -- 2015-11-29 (日) 10:54:40
  • 丙12周くらいでグラーフ掘り終わった。削り段階の戦艦棲姫編成でした -- 2015-11-29 (日) 10:54:46
  • ここって掘りついでに練巡のレベリングにいいね。 -- 2015-11-29 (日) 11:03:59
    • 鹿島がLv. 62になったよ・・・。 -- 2015-11-29 (日) 11:23:57
  • 甲突破。編成ご参考まで。甲攻略で解除3周、攻略8周（ボスS5、開幕潜水艦大破3）燃料弾薬20K、鋼材5K、バケツ20ほど消費。甲攻略時は支援含め全艦3重（Cond=85管理）キラ付け。道中支援到達率=22/23。ストレート楽勝だったE-3と対照的に嫌な海域でした。人によって得手不得手はあるのね…。ドロップ？三流海軍の出来損ない空母なんてどうでもいいですわ。 -- 2015-11-29 (日) 11:09:11
  • 潜水マスどうにかならないかねぇ…。F、Iマスよりも確実に事故るんだが…。支援来たら水面が乱れて相手潜水艦の魚雷Hit率が下がるとかして欲しい。 -- 2015-11-29 (日) 11:11:04
    • 練度上げるしかないかなー。でも140くらいでも普通に魚雷刺さるけどね・・・w -- 2015-11-29 (日) 11:50:25
  • 甲クリア。編成は今更なんで省略/水上飛鷹型２編成。１２出撃３撤退３撃漏。キラは特になし。ラストはギミック割って水上でA勝利覚悟の対潜ガン積み。バケツは7０くらいかな。ギミック割が一出撃で終わったのはラッキーでした。　さて、こっからは、待ちに待った夜戦だー！ -- 2015-11-29 (日) 11:18:06
  • ホントにギミック解除なしでボスの潜水艦にダメージって入るんか？　乙でやってるんだがせいぜいが一桁じゃないんけ？（´・д・｀ ） -- 2015-11-29 (日) 11:18:54
    • 甲でギミック割らずに挑戦してみたけど、ガン積みの大淀さんとかならそこそこ入ったよ。まぁ、結局倒せなかったんでギミック割って倒したが -- 2015-11-29 (日) 11:22:33
      • 夕張は前半で使っちゃって、大淀はさほどLvが高くないから使ってないのだが、そんなダメージ出るか？T字有利でさえ15くらいが限界だったのだが・・・ -- 木主? 2015-11-29 (日) 12:07:00
    • ギミック無しで十分入るよ、全積で３０～５０は安定して入る。駆逐の爆雷ソナー１セットでも２０～３０いく、対潜軽空母クリティカルで４０以上でる -- 2015-11-29 (日) 11:41:18
  • 丙の水上じゃあ出ないってか？プリンちゅわ～ん？まだ100周してないんだ、気長にやろう -- 2015-11-29 (日) 11:19:55
  • 今回もギミック難易度どこで削っても共通？　泊地水鬼三式がん積みでも硬すぎる -- 2015-11-29 (日) 11:24:01
    • 難易度変えたらギミックリセットされるぞ -- 2015-11-29 (日) 11:50:13
  • ギミックなぞしなくても乙くらいなら装備と運で行ける -- 2015-11-29 (日) 11:26:45
  • 甲のギミック削り　乙グラーフ堀よりきつい -- 2015-11-29 (日) 11:38:01
    • とうとうグラーフ堀よりM破壊の消費資材が上回ったわ -- 2015-11-29 (日) 11:51:09
    • MはJ経由でも一発で割れたが、そんなキツイか？ -- 2015-11-29 (日) 11:55:56
  • たとえ丙だろうとギミックはやっといたほうが精神的にいい。Aの回でグラーフが来てたんじゃないかと思うとなぁ・・・ -- 2015-11-29 (日) 11:41:55
    • 問題は資材と時間だな -- 2015-11-29 (日) 12:09:46
  • S勝利148回目で、グラーフ泥。秋津入り機動で固定し編成はローテーション。長かったなーまだ着任してない提督に幸あらんことを！ -- 2015-11-29 (日) 11:56:34
  • 実際に甲をクリアして掘りまで達成したという提督の編成とほぼ同じ編成なのだが乙さえままならぬ・・・ -- 2015-11-29 (日) 12:05:22
    • 編成・装備が同じでも、Lv・改修度で全く違ってくるよ。私も乙掘り50周ほどしてるけど、撤退は1回、ボスA無しだな。晒してみては？ -- 2015-11-29 (日) 12:44:07
    • まぁ運げー要素にやられてる可能性もあるが、支援の有無とか細かいとこ見なおしてみよ -- 2015-11-29 (日) 13:11:22
  • M掘りしてるとガシャンが地味に辛いね・・・。E5で使う江風のLvがいい感じに上がってきたわ・・・はぁ -- 2015-11-29 (日) 12:20:31
  • 丙のボス最終形態はどこまで削れば良いのでしょうか？ -- 2015-11-29 (日) 12:47:10
    • 三回 -- 2015-11-29 (日) 14:05:35
  • 甲堀り一週間やっててグラーフ出なくて、ドイツ艦入れると出やすいというコメを読んでビスコ入れたら一発でした…。こういうことあった方いますか？ -- 2015-11-29 (日) 13:06:19
    • 探せば居るだろうが、単にたまたまだろう -- 2015-11-29 (日) 13:14:41
    • そういうのを信じてZ1Z3入れて１、２日程回していた時期が、自分にもあったなぁ……というくらいです。 -- 2015-11-29 (日) 13:22:01
      • やはり確率ってそういうものなのですね…。 -- 2015-11-29 (日) 14:41:43
    • グラーフを入れて丙ボス狩ってるが、Uは出る気配無いな・・・ -- 2015-11-29 (日) 13:28:24
    • ビス子プリンツZ1Z3で70周して出なかったから編成変えた -- 2015-11-29 (日) 14:23:53
  • 昨日もＭすら割れなくて今日も道中撤退を余儀なくされたので、きっと根本的に何か間違ってるんだと思うので助言お願いしたい。甲攻略中でギミック解除用の編成。順番や第一第二の重巡戦艦入れ替えたり、北上様副砲連撃にしたり、細部は動かしてるけど、LVが低いのかな -- 2015-11-29 (日) 13:10:16
    • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LdGYyPTIbd 潜水艦で大破撤退とか戦艦で大破撤退とかMたどりついても子鬼しか戦艦が狙わないとかで１０回？くらい出撃しててMすら落とせないのです… -- 2015-11-29 (日) 13:12:21
      • ごめ間違えたMまで行けてたらこんな絶望してないわ、Jだよ… -- 2015-11-29 (日) 13:34:46
      • 甲で行ってるならば制空値微妙すぎないかな？　優勢ねらいなら過剰だし、安定を目指して確保狙いなら全然足りないし……　自分の時は軽空母2のときは確保できるように艦載機つんで、加賀さん一人のときは戦闘機ガン積み+彩雲にしてました。　Mマスへはたまに事故りましたが、Jマスへはそれで苦もなくいけてました。　それと、どうせ昼キャップのせいで第一艦隊に三式弾積んでてもそこそこの効果しか出ないので、徹甲弾に載せ替えて、カットイン発動できるようにし、命中率上げることで確実に道中の相手をつぶせるようにした方がよろしいかと。 -- 2015-11-29 (日) 14:16:52
      • 港湾は昼では落とせないので第一の戦艦は主副徹偵。第二の雷巡１抜いて主副偵三式重巡ってとこじゃないかな。 -- 2015-11-29 (日) 14:18:16
      • それから、その編成だと金剛が陸上基地狙わなかったら終了なので、雷巡のどっちかを重巡に変えて、主副or副副+三式+偵察にした方がいんじゃないかな？ -- 2015-11-29 (日) 14:19:43
  • 丙M97掘り目で2隻目のリベ着任…頼むから欲しい提督さんの所に行ってくれよ。。 -- 2015-11-29 (日) 13:17:41
    • わかる。ウチもプリン掘りで『見慣れないドロップキタ────！→残念、魔女ルックのRomaさんでした！』があった。ウチには既にいるから、君を必要としている提督さんのところへお行き、と。 -- 2015-11-29 (日) 13:24:56
    • 海外艦は全部一人一隻縛りでいいのにね。レアDropで重なると扱いに困る・・・ -- 2015-11-29 (日) 14:21:02
      • パスタの装備量産したい方もいますしおすし……　でも、自分もプリン狙ってたとしたらイタリア艦は出ないでほしいと思うな -- 2015-11-29 (日) 14:29:45
  • 丙でグラーフ出たが思ったより出撃回数が少なくて済んで助かった・・・しかしまだプリンツ掘りがあるしそれでグラーフ分相殺以上になりそうだな・・・ -- 2015-11-29 (日) 13:23:52
  • 時津風泥、超嬉しいけど本命ではありませんw -- 2015-11-29 (日) 13:34:36
  • 丙から乙掘りに切り替えたけど道中安定しませんなぁ…そろそろ堀諦めて鹿島育てようかな -- 2015-11-29 (日) 13:51:14
    • Mマス? 対空CI艦2隻入れてどちらも旗艦にするとどちらかは発動するから開幕雷撃は軽減できるよ。ボスマスは水上だと潜水艦マス2回あるからお祈りタイムで。艦これの駆逐艦魚雷に弱すぎる。潜水艦に強すぎるのも史実からみればおかしいがw -- 2015-11-29 (日) 14:09:03
  • せめて重巡のドロップ率を下げてほしいなぁ -- 2015-11-29 (日) 13:52:59
    • これ以上プリンの泥率下げるのはやめてぇぇぇぇぇｌ -- 2015-11-29 (日) 14:28:55
      • わろたw -- 2015-11-29 (日) 15:55:17
  • ギミック解除後にしかボスマスに行ったことがないので、潜水棲姫の解除前の姿を見たことがありません。どんな姿なのでしょうか？ -- 2015-11-29 (日) 13:54:08
  • 甲掘り中だけどボスマスでパターン２を引いたらアウトですな…ダイソン邪魔… -- 2015-11-29 (日) 13:58:45
    • ちなみに編成は http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9mbzREIFhP -- 木主? 2015-11-29 (日) 13:59:28
      • アウトっていうか、そもそもダイソン引くこと全く想定してないじゃないか -- 2015-11-29 (日) 14:13:51
      • 雷巡がソナーガン積みって……ソナー+爆雷ならまだわかるけど。　それなら連撃装備に変えて下の方に配置してた方がいいんじゃないかな？　それと、攻撃できない大鳳を上に持ってくるくらいだったら、戦艦の誰かを上に持っていった方がいいんじゃないかな？（戦闘機ガン積みの場合て下にズレないよね？） -- 2015-11-29 (日) 14:26:03
      • すまん…ダイソン引いた時を想定した編成教えてくれまいか？煽りでも何でもなく素直に分からん。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 14:27:28
      • 決戦支援アリ前提で方向性としてはこんなんでいけるんじゃない? http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KHBTX8ygYs 試してないからムリならスマンです -- 2015-11-29 (日) 14:28:43
      • 追記:四葉のヤツ制空計算してないから、優勢とれるように調整してね -- 2015-11-29 (日) 14:31:30
      • 雷巡を連撃にすれば完成じゃん -- 2015-11-29 (日) 14:31:47
      • やっぱ正空（装空）１よりも軽空２の方がいいんですかねぇ？Iマスの軽空中大破率が高かったんで大鳳に変えたんですけど…。ちょっと試しに行ってみま。 -- 2015-11-29 (日) 14:33:07
      • 基本的に手負いのダイソンは夜戦ターンのハイパーズ連撃で沈むと思う。なんにせよボスだけ先に飛ばさないといけないから、駆逐と軽巡の練度と装備と並び方は重要。 -- 2015-11-29 (日) 14:36:45
      • ↑２　第二艦隊の上の方に対潜要員固めて、雷巡は下で連撃装備。ただそれだけでしょ？ -- 2015-11-29 (日) 14:40:07
      • Iマスは改修装備の対空CI艦で開幕航空戦のダメージ軽減するのとキラ付け道中支援でしっかり潰したほうが良い。敵の空母さえ砲戦前に中破になってくれたらかなり楽になるんだし。潜水艦マスはお祈りするしかないがw -- 2015-11-29 (日) 14:42:52
      • 7葉 正空でやってなかったからどっちがいいのか良くわからんですわ。ただ夜戦に入る前にダイソンのみか随伴艦が死んでボスとダイソンだけになってるかじゃないとキツイと思いますよ。あと自分は扶桑山城や伊勢(水爆ガン積み)なんかも使ってました。夜戦までに随伴艦きっちり潰せるかどうかが鍵だと思います。 -- 2015-11-29 (日) 14:51:42
      • 大淀、摩耶、駆逐x2、ハイパーズの順が無難かと思いますけどどうでしょう？ -- 2015-11-29 (日) 14:52:27
      • 色々アドバイスありがとうございます！とりあえず2戦だけ（S1回グラドロせず・A）ですがさっきよりは安定している印象です。第2を軽巡+駆逐×2+雷巡×3と軽巡+駆逐×2+重巡1+雷巡2で試しながら行ってみます。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 14:59:36
      • ↑11　艦戦のみの場合、砲戦2巡目はスキップされるので旗艦でも特に問題ないかと。　 -- 2015-11-29 (日) 15:33:58
      • この編成なら間違いなく夜戦で3隻の攻撃を残したままで潜水棲姫沈んでたでしょ。対潜火力が過剰で通常火力が不足してるってちょっと考えれば分かるでしょ。ダイソン邪魔で思考停止するんじゃなくてちゃんと考えなよ。 -- 2015-11-29 (日) 15:52:52
      • 15葉殿　どうしてそんなに喧嘩腰なのかな＾＾；　考えて分からなかった（気付かなかった）から編成晒してアドバイスを求めたんですけどねぇ。人にものを教えるのが苦手なら絡まないでくださいな。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 16:22:15
  • ボス戦よりギミック破壊の方が鬼難度なんですが…三式弾持ちが倒せない群に向かってく… -- 2015-11-29 (日) 14:08:47
    • 一理ある。俺も一回行ってギミックはシカトすることにしたわ -- 2015-11-29 (日) 14:50:29
    • 正規空母４の機動部隊に航空優勢分の艦戦以外、ネームド艦攻(錬度<<)積みまくって、道中支援も出しておけば…割と小鬼沈めてくれて楽だったかなぁ -- 2015-11-29 (日) 15:36:49
    • 第二艦隊の戦艦と重巡の装備は、主砲副砲偵察機三式弾がいい。これなら命中の高い主副カットインで小鬼を倒すこともあるし夜戦は連撃で敵旗艦にダメージを与えられる。並び順は上から三式軽巡駆逐駆逐三式三式がいい。この並びなら昼に小鬼を倒せなかったとき、夜戦で三式持ちの攻撃の前に軽巡や駆逐が小鬼を狙って倒してくれるかもしれない。 -- 2015-11-29 (日) 17:16:09
  • 今回のイベは掘り掘りイベントだよねー。しかしこれだけ海外艦のドロップが豊富ってことは、もしや次のイベントで海外艦複数必須になったりしないよな？ -- 2015-11-29 (日) 14:11:22
    • ルート固定間の一つにはなりうるだろうけど、必須ってのはないでしょ。 -- 2015-11-29 (日) 15:13:25
  • S勝利でガッシャンは精神的にくる。せめて泥確ぐらいにはしてほしい -- 2015-11-29 (日) 14:12:31
    • そのガシャンは、海外艦がシャッターにぶつかる音と思ってます。 -- 2015-11-29 (日) 14:37:02
  • もしかしてJマスもクリアしないとプリンツ手に入らないとかないだろうな -- 2015-11-29 (日) 14:17:04
    • 一度もJに行ったことないで出たから大丈夫ですよ -- 2015-11-29 (日) 16:25:04
    • それは無いから安心しろ（Jやらずに出た） -- 2015-11-29 (日) 16:31:19
  • 二人目のローマ（一人目は前にGET済み）が来たんだが、一人制限は新艦だけなのか。 -- 2015-11-29 (日) 14:18:12
    • 自分は現時点で既に30周目と49周目でRoma落ちてるな。プリンよりも出にくいはずなのに・・・まあRomaも初入手だったし、これでもしプリンが手に入らなくても自分を慰めることが出来るよ。 -- 2015-11-29 (日) 17:06:43
  • まだ難易度乙のJマスの編成報告ってされてないっぽい？ -- 2015-11-29 (日) 14:31:59
  • 未クリア丙最終ゲージ固定でM掘り（J無視）57回（内ガシャン17回）でプリ来た！ 編成は機動で秋津洲、あきつ（烈風3）、軽空4で道中制空確保。第二が育成枠、照月（対空CI）、重巡２（副砲三式）、潜水（魚雷２）、のエコ構成です。バケツがない人はあきつを潜水にするとMでの被弾を抑えられます（道中の開幕雷撃とどっちを取るかです）。ではE4とE5クリアしに行ってまいります、皆さんに幸運を！（秋月でバケツ４００↑飛ばしたからこっちが比較的軽くてよかったです・・・） -- 2015-11-29 (日) 14:41:48
  • RomaってボスSのみだっけ？ -- 2015-11-29 (日) 14:43:47
    • ボスは甲のみ、Mマスなら難易度問わず、です -- 2015-11-29 (日) 16:26:10
  • あきつ丸がMだけで4隻…燃弾50kでなら大当たりなんだろうけど、なんかちがーう（涙 -- 2015-11-29 (日) 14:49:52
  • DBのプリン泥率乙3%とかうそだろ -- 2015-11-29 (日) 14:52:34
    • ドロップに対しての率でしかないんで、当然実際の確率は３％ではないし、ガシャンも計上されてないので、単なる目安 -- 2015-11-29 (日) 15:01:29
    • 海外dbだと2.4%、そこからシャッター分削れば目安になるかと。あとプリンスレで丙最終は1.2%以上あるはずとも言及されていました。(丙輪形ででないため) プリンや人気艦のシャッター掘りがイベント定番になったら嫌だな・・・。 -- 2015-11-29 (日) 15:09:19
  • グラ甲掘りしてるんだけど２~３回に１回はA勝利になってしまう（対潜艦＆対潜装備ガン積みで第一にしてるのにボス削りきれない）。乙や丙掘りに変えた方がいいのかな？ -- 2015-11-29 (日) 14:53:44
    • 編成も装備もわからんでは、下げろ　or　ギミック解け、以外の回答は返ってこないと思うよ -- 2015-11-29 (日) 15:04:43
      • 失礼しました。司令105、大淀改87 四式ソナー 三式ソナー 三式爆雷 艦隊司令、長門改99 41cm+5 41cm+5 零観MAX 一式+6、陸奥改99 41cm+5 41cm+5 零観MAX 一式+6、、摩耶改二91 90mm高角+6 25mm集中 零観MAX 20.3(3号)+4、五十鈴改二81 三式ソナー 三式ソナー 三式爆雷、雲龍改86 烈風(601)MAX、烈風改MAX 零戦53(岩本)MAX 彩雲MAX、、、夕張改87 四式ソナー+6 三式ソナー+6 三式ソナー+6 三式爆雷+6、Bis drei99 38cm改+2 38cm改+2 夜偵MAX 九一徹甲、潮改二82 三式ソナー 三式ソナー 三式爆雷、Z3 zwei82 三式ソナー 三式ソナー 三式爆雷、大井改二97 甲標的 三式ソナー 三式爆雷、北上改二97 甲標的 三式ソナー 三式爆雷 です。 -- 2015-11-29 (日) 15:51:56
      • 通りがかりの者ですがビスマルク第一にしたら？摩耶と入れ替えるとか。 -- 2015-11-29 (日) 16:53:51
      • たまに残る姫を夜戦時に撃破できるようにBis子を第二に持ってきてるんですが、第一の方がいいですかね？ -- 木主? 2015-11-29 (日) 17:38:29
    • スロ4軽巡より対潜高い子が良い。五十鈴、那珂あたり。 -- 2015-11-29 (日) 17:15:08
      • 装備の方が効果高いと思ってたのでスロ優先でしたが、スロ少なくても対潜高い子の方がいいのですか。それだと第一の大淀OUT夕張IN＆五十鈴で第二に阿武隈改二INかなぁ・・・。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 17:48:12
  • ドロップ方式にするなら回数保証(一定回数や何週か毎でのドロ率up)のような仕組みを取り入れてくれないと、出る人と出ない人の差がひどいね。複数所持できないようにしているなら渋る必要もないはず。 -- 2015-11-29 (日) 15:05:54
    • というか重複所持を認めない理由がそもそもよくわからないのだが・・・ -- 2015-11-29 (日) 15:38:22
      • 装備が強いからかと・・・ 少なくとも現時点で強装備なものは牧場させたくないのだと思われ。いずれromaみたいに激渋で解除されるだろうけど -- 2015-11-29 (日) 15:49:50
      • 上記の方の言われるように所謂牧場対策なのは、まだ理解できるのですが、初実装ないしは未所持者に対しての配慮もしてほしいですね。14秋は確か全艦報酬だったはずですし。要望出しても変わらないんだろうな・・・ -- 2015-11-29 (日) 16:14:26
      • 朝雲がドロップだったかな？ -- 2015-11-29 (日) 16:59:21
      • 朝霜は冬だったような、まぁその時も入手できずに4-5実装まで待ちましたが。 -- 2015-11-29 (日) 17:45:36
    • 艦コレの課金要素的にイベント限定艦もう少し入手しやすくして母艦拡張枠をもっと買ってもらう方が運営的にもいい気がするんだけどな・・・ -- 2015-11-29 (日) 17:04:11
  • うーん、副産物のUちゃんの方を乙でゲット。大和→武蔵に変えてこれだ。とりあえず、E5を突破してからだな・・・つーかはっきりいってここGの墓場になりつつある。 -- 2015-11-29 (日) 15:14:01
  • ふと気になったんだけど、ギミック解いてないとグラーフ出ないとかないよね？丙でごり押しクリアして、その後ずっと丙堀りしてるから、ギミックも解いてないし、小鬼にもまだ出会ってないんだよね。 -- 2015-11-29 (日) 15:14:59
    • 水上で未クリアの丙をゴリ押ししてグラ出たから、ギミックは関係ないと思う -- 2015-11-29 (日) 15:40:24
    • ないよ。私、水上部隊の力押し丙で出てから、甲にして初めてギミック解いてクリアしたから。司令LV119。 -- 2015-11-29 (日) 15:42:40
    • 今さっきギミック全く触らないで水上で丙掘りして出たから全く関係ないよ -- 2015-11-29 (日) 18:04:12
  • 甲掘り中だけど、潜水艦の先制雷撃だけは防ぎようがないのがめんどくさい。 -- 2015-11-29 (日) 15:17:35
    • Dマス撤退だと艦娘の疲労が、Nマス撤退だと提督の疲労がマッハですね・・・ -- 2015-11-29 (日) 15:24:20
    • 梯形陣のくせに反行戦でもたまに中破・大破くらうからねぇ・・・口から煙でるよ。 -- 2015-11-29 (日) 15:30:03
    • 駆逐だと当たれば問答無用で貫通されますからね…。梯形、反航でウチの夕立ちゃんがぶっ飛ばされた -- 2015-11-29 (日) 16:29:59
    • ネジあるなら日曜だしソナー改修してみたら？少しは効果あるかも -- 2015-11-29 (日) 18:05:19
  • これ機動部隊だとどうしてもＢ→Ｃルートとおっちゃうのかな・・せっかくギミック解除してもボスにたどり着くころにはもう中破だらけ＆燃料弾薬枯渇でまともに戦闘すらできんのだが・・ -- 2015-11-29 (日) 15:34:06
    • ごめん、もうひとつ　さっきギミック解除してから（その時はボス倒せずに撤退）水上部隊に変更したら普通に解除前に戻ってたんだが・・これってまさかギミックリセットされたとじゃないよね・・？（白目 -- 2015-11-29 (日) 15:37:11
      • 水上打撃でラスダン倒せず、ギミックは水上打撃で倒しきれず機動部隊に切り替えてギミック解除。水上打撃でクリアできたけど…どうなんでしょ…対潜ダメ普通に入ってたと思いますが -- 2015-11-29 (日) 15:51:26
    • 秋津洲や練巡組めないとBランダムだしね。出せる艦に余裕あるなら水上打撃をお勧めするけど・・・ -- 2015-11-29 (日) 15:44:50
      • 買ったー！運よく水上打撃と同じルートになった＋雷淳３人の先制攻撃がうまく聞いたおかげで昼戦で全滅＋中破一人だけで済むという奇跡！ｗバケツ１０００斬ったけどこれ甲いけるのかな・・ -- 2015-11-29 (日) 16:17:37
  • E4甲機動部隊でクリア。ギミックを解除したらいけました。司令部109。以下編成。 -- 2015-11-29 (日) 15:38:52
    • 第一艦隊、鹿島35(クリア時)(九三ソナー×2、九四爆雷)、香取改63(九三ソナー×3、九四爆雷)、山城改二115(試製41cm、41cm、一式、零式偵察機)、扶桑改二117(試製41cm、41cm、九一式、零式偵察機)、翔鶴改二甲115(村田天山、流星改、烈風、烈風)、瑞鶴改二甲113(601流星、岩井爆戦、岩本艦戦、彩雲) -- 2015-11-29 (日) 15:50:44
    • 第二艦隊、摩耶改二83(20.3cm二号、90mm高角、25mm集中配備、夜偵)、時雨改二96(四式ソナー、九四爆雷、探照灯)、秋月改108(四式ソナー、三式爆雷、照明弾)、大淀改94(三式ソナー×3、三式爆雷)，大井改二86(甲標的、15.5cm×2)、北上改二92(同) -- 2015-11-29 (日) 16:03:17
    • 第二艦隊、摩耶改二83(20.3cm二号、90mm高角、25mm集中配備、夜偵)、時雨改二96(四式ソナー、九四爆雷、探照灯)、秋月改108(四式ソナー、三式爆雷、照明弾)、大淀改94(三式ソナー×3、三式爆雷)，大井改二86(甲標的、15.5cm×2)、北上改二92(同) -- 2015-11-29 (日) 16:03:20
    • 道中はＩマスやボス前で大破撤退がそれなりに。ボスは削りは昼に殲滅が多く、一度だけ夜戦。ラスダンは二回目でボスを撃破。昼の内に沈めました。ダイソンとヲ級改フラは残りました。ギミック解除だと、削りは丙の時と同じようにダメージが通りました。 -- 2015-11-29 (日) 16:09:17
  • 夜戦行きそびれた....ボスで夜戦行かないとかないからボタン１個だけにしてくれないですかねぇ -- 2015-11-29 (日) 15:43:42
    • 倒せる余地が無い時は帰るからボタン1個はやめてほしいわ。 -- 2015-11-29 (日) 15:57:05
      • それもそうだな。じゃあ再確認があるよな感じにしてもらおう -- 2015-11-29 (日) 16:06:04
      • 唯でさえ一周が時間かかって、その上で数こなさないといけないんだから数秒でもロスが増えるのは勘弁 -- 2015-11-29 (日) 18:07:19
  • E4丙での掘りは終了。後は乙でクリアしてメッサーシュミットを入手、再びE3に戻る・・・。 -- 2015-11-29 (日) 15:54:01
  • 次のイベントではE4以降の堀り艦が必須のルート固定要員と見て間違いなさそうだよねぇ。江風の例もあるし -- 2015-11-29 (日) 16:00:36
    • それなら河風みたいに序盤で落ちてくれたらありがたいっすね -- 2015-11-29 (日) 16:32:55
    • 江風はドロップじゃなくて15夏のE2海域突破報酬ですよ。どちらかと言うと突破報酬艦の方が重要だと思います。 -- 2015-11-29 (日) 18:21:04
    • 江風は今年の春イベントの第二海域突破報酬艦娘なのでまだ「ドロップ限定」艦娘がルート固定要員になったとは言えないのではないかと…まあそのイベントに未参加の提督の方々や報酬海域未突破な場合はドロップ限定になってしまいますが…。←ドロップ率が五パーセントにも満たないような艦娘を指定しても集中批判されるだけ、ぐらいは運営側も考えていると思います…。 -- 2015-11-29 (日) 18:43:33
      • 大変失礼致しました、「今年の春」ではなく「今年の夏」イベントでした…。 -- 2015-11-29 (日) 18:46:53
  • 何より酷いのはガシャンが多すぎること。掘り250回中150回がガシャン。やる気がなくなる -- 2015-11-29 (日) 16:01:42
    • やけに多くないです？自分Mマスでのガシャンは5回に1回くらいでしたけど… -- 2015-11-29 (日) 16:36:12
      • 日によって傾向があるよ。平日はほぼドロップあったけど何故か昨日今日は半分ガシャンだったりするし -- 2015-11-29 (日) 17:50:29
  • なんかT字有利（実質不利）が増えてる気がする・・・　開幕攻撃で大破・中破祭りだ -- 2015-11-29 (日) 16:03:22
  • 決めた。燃料残り4万弾薬残り5万バケツ残り300全部プリンに賭ける。ゆー秋月海風？知らん -- 2015-11-29 (日) 16:13:51
  • 丙M掘り中なんだが、単縦陣パターンの時に限ってガシャンばっかりな気がするんだが、運営の嫌がらせか？ -- 2015-11-29 (日) 16:21:40
    • 二言目に運営が〜運営が〜って言うのもうそれ病気では？俺も今丙割ったあとにプリン掘ってるけど結局は全部運なんだからしゃーなし。まだ一週間あるんだし頑張ろうぜ -- 2015-11-29 (日) 16:30:35
    • シャッターに海外艦がぶつかってるんだよ・・・ -- 2015-11-29 (日) 16:50:56
  • 機動部隊でE4甲り中。ボスS勝利70回で目ぼしいドロップはRomaと時津風のみ、機動部隊でグラーフ出た人いますか？（ギミック解除済み） -- 2015-11-29 (日) 16:30:06
    • ここにいるぞ -- 2015-11-29 (日) 17:50:04
  • romaのみを狙うとしたらどのマスで掘るのが無難なんでしょうか? -- 2015-11-29 (日) 16:35:23
    • 甲ならボスかJマス、乙、丙ならMマスですかね。自分はMで拾ってきました -- 2015-11-29 (日) 16:38:00
      • なるほど...統計DB見てもMが多そうですね。もう少しボスで掘ったら行ってみます -- 2015-11-29 (日) 16:57:45
  • 13時12分に艦隊編成さらして助言求めたものです。ちょっとリアルで用事あってログ流れちゃって返信がここでごめんなさい。助言してくれた提督さんありがとう。制空値と装備見直してみる。雷巡→重巡は最初やってたんだけど、もう一度装備含めて洗い直してみます。重ね重ね有難う -- 2015-11-29 (日) 16:47:42
  • 丙M掘り２度目の資源枯渇・・・２日かけてまた２万台にもどさねば・・・はぁ・・・ -- 2015-11-29 (日) 16:53:17
  • ボスを最終形態にしてM行ったら何もドロップしないんだがこれは何が起こってるんだ？ -- 2015-11-29 (日) 17:02:01
    • 調べてきたらガシャンだったのか　バケツ２５燃料９０００...頑張るか -- 2015-11-29 (日) 17:04:24
  • 今回、E-5捨てて、ここで掘ってた方のが いい気がして来た。 -- 2015-11-29 (日) 17:09:45
    • 最近は報酬が駆逐で良艦を掘らせるクソイベ増えたよな -- 2015-11-29 (日) 17:32:23
      • 目玉艦を誰でも手に入るようにすると運営にはメリットがないんだろ。手に入れて満足しちゃう人が出るだろうからね。かと言って攻略難易度上げたらお前ら怒るだろ？難易度制になる前は最終海域までクリア出来ないことが多々あっただろ。元々全員が全員目玉を取れるようにはなってなかった。 -- 2015-11-29 (日) 18:30:55
      • 俺は最終クリアできなかった難易度別時代のほうが良かったと思うよ、今回みたいな目玉艦がドロになるよりかは。目玉がクリア報酬なら別だけど。目玉ドロは運要素強すぎてガチ勢には不憫じゃないか? -- 枝主? 2015-11-29 (日) 18:58:28
      • ローマみたく道中も掘れるようにするとかAでも出るようにするとかヤリようはあると思うんだけどね。今回のボス編成みても分かるようにゲージは壊しやすいけどSは難しいっていうのも拍車かけてる -- 2015-11-29 (日) 19:23:02
      • 個人的にはどっちでも良いかと思うが昔と同じにしたら新規に優しくないとかで不満が出るのは間違いない。運営的にはグッズで収益上げるならゲームのガチ勢だけよりも裾野を広げている連中にも良い思いが出来る今の状態の方が望ましいという判断をしたんじゃないかな。 -- 2015-11-29 (日) 19:29:03
    • 「萩風」が次回ルート固定艦になって後悔しないように。 -- 2015-11-29 (日) 18:51:13
  • よく資源枯渇を聞きますがわたしはバケツのほうが先に尽きました。みんなどうやって稼いでるんだ。。。 -- 2015-11-29 (日) 17:11:32
    • 今すぐどうこうと言うのは課金以外無いんでしょうけど、普段のデイリーや遠征とか、通常海域での小破以下の損傷は使わないとか…それぐらいでしょうねぇ。ちなみにうちはクリアだけで見てみると、燃料30k弱、弾薬25k弱、バケツ250個程度の減少でした。（いずれも遠征やデイリーでの増減含む） -- 2015-11-29 (日) 17:29:44
    • 長距離の遠征ぶん回すくらいかなぁ -- 2015-11-29 (日) 18:07:57
    • 潜水艦でぶんまわすといいよねｗ -- 2015-11-29 (日) 18:13:54
    • 最低限のデイリーと遠征でも10個/日は稼げるから、コツコツとだね。 -- 2015-11-29 (日) 18:25:52
    • 普段はバケツを全く使わないのです。ドックと明石さんが満員になったらおしまい、というプレイ。 -- 2015-11-29 (日) 19:03:18
  • あーもうフラヲ改ふざけんなよ、お前のせいで３回連続大破撤退だよ畜生が。もう資源も時間も残されてないんだから俺のプリンツ堀の邪魔すんじゃねぇ！ -- 2015-11-29 (日) 17:13:28
  • 何日か前からDBのプリンドロップ数が変わってない気がするの、気のせいだよな?? -- 2015-11-29 (日) 17:29:22
    • DB使ってる人にある程度行き渡れば、変化は少なくなるだろうな -- 2015-11-29 (日) 18:09:33
  • 出ないの俺以外にもいたんだね、よかった…俺だけじゃない、皆なんだ… -- 2015-11-29 (日) 17:30:06
  • 甲、削りストレートでボスに突っ込むも倒しきれず。ギミック解除しようとしているけどPTのせいで全然倒せん…orz -- 2015-11-29 (日) 17:35:59
  • すみません、甲作戦E4の最後が抜けられないので助言ください（以下装備状況） -- 2015-11-29 (日) 17:36:42
    • 第一艦隊：榛名改二118（35.6ｃｍ3連装・35.6ｃｍ2連装・水偵・徹甲弾）、五十鈴改二99（93ソナー・3式ソナー・94爆雷）、扶桑改二89（41ｃｍ3連装×2・水偵・徹甲弾）、摩耶改二80（15.2ｃｍ2連装砲・10ｃｍ高角砲架・機銃集中配備・21号電探）、夕張65（3式ソナー・94爆雷×2・94ソナー）、加賀99（烈風601空・烈風601空・烈風改・彩雲） -- 2015-11-29 (日) 17:42:04
    • 第二艦隊：大淀68（94爆雷・3式ソナー・3式爆雷・4式ソナー）、木曽改二67（94爆雷・3式ソナー・甲標的）、夕立改二82（93ソナー×2・3式爆雷）、北上改二（94爆雷・3式ソナー・甲標的）、時雨改二90（3式ソナー・3式爆雷・93ソナー）・大井改二78（93ソナー・94爆雷・甲標的） -- 2015-11-29 (日) 17:48:12
    • なお、ボスに仕掛ける前に、ギミックの2箇所の旗艦は両方倒しました -- 2015-11-29 (日) 17:49:23
      • 詳しく状況を書かないと -- 2015-11-29 (日) 17:54:19
      • 道中の～で大破連続とか、水上打撃で潜水艦による物なのか、ボスが削れないのか。道中、決戦支援は入れているのか。 -- 2015-11-29 (日) 17:56:11
      • ぱっと見で対潜艦多過ぎてダイソンヲ級が残りそうに思える。第一の軽巡の代わりに戦艦入れて第二の雷巡は随伴艦残った時用に連撃にした方がいいんじゃない。 -- 2015-11-29 (日) 18:25:48
    • どこで詰まってるのか原因にもよるかと。編成からわかるところでは対潜艦のレベルが全体的に低いのと（ボスでMiss多くないですか？）、装備も93式・94式が多いのが気になりました。省エネレシピだし、まず開発で三式セット増やすのはどうかしら？ -- 2015-11-29 (日) 17:57:14
      • 確かに、結構ミスが多い気が・・・（大淀ですら当たらない） -- 2015-11-29 (日) 18:04:04
      • ウチも同じ様な状態だったので、対潜部隊からLv60-70台の艦を除き、Lv80以上の艦（三式ソナーx2、三式爆雷1装備）を投入したら改善しました。 -- 2015-11-29 (日) 18:14:32
      • ふむふむ・・・、まずは三式系を増やすのと、もう少しLvの高い艦を入れるしかないかな？ -- 2015-11-29 (日) 18:18:53
      • 正規空母1の水上編成の仲間がいてちょっとうれしいです。個人的な感度ですが、第一、夕張アウト＆第二より大淀移籍、第二に大淀の代わりに矢矧。対潜主力は第一/五十鈴、第二/夕立・時雨・矢矧の２段構えで三式四式を支給。大淀が露払い→五十鈴が本命、中破損傷やミスによる打ち漏らしの場合は第二の三隻で留めの流れを。道中きついようで後１隻戦艦があるなら、第二の木曽アウト、対空艦の摩耶を第二に入れて空いた第一の枠に戦艦追加。機軸の対潜艦で敵旗艦撃破が見えるようなら雷巡は魚雷と甲標的で固めて水上艦減らしに特化とかどうでしょう？ -- 2015-11-29 (日) 18:40:53
    • すみません・・・　艦隊は水上打撃部隊で、航路はDEFIKNO、問題としては、ボスの潜水艦にダメが全然入らないことです -- 2015-11-29 (日) 18:00:27
      • あと残ってる対潜が出来る船は、矢矧90、神通改二76、初霜改二73、暁改二72、ベールヌイ71・吹雪改二71、秋月69、初春改二68　かな・・・ -- 2015-11-29 (日) 18:10:22
      • 前の人が言っているように3式ソナー、爆雷が少ないかな。自分なら摩耶を対潜艦に変更して、対潜セットを積むかな -- 2015-11-29 (日) 18:10:54
      • 後、第一艦隊の旗艦に司令部施設を積まないのは、道中撤退が少ないからかな？ -- 2015-11-29 (日) 18:13:46
      • はい、何とかボスまでは大破せずに到達は出来てるので、司令部はおいてません（あと、戦力が欠けたら打つ手が無いと思ってますので） -- 2015-11-29 (日) 18:16:15
      • 空母機動部隊は試したの？三式セットが少ない場合、艦攻(天山系)で補う方法もあるけど -- 2015-11-29 (日) 18:30:51
      • 初めは機動部隊で応戦してたんですが、高速戦艦1・重巡2 -- 2015-11-29 (日) 18:33:17
      • ミス　高速戦艦1・重巡1・摩耶・夕張・赤城・加賀+高速戦艦1・航巡1・北上・駆逐2・大淀　　だったんですが、やはりボスで旗艦に決定打が与えられなかったので・・・（どちらもIで中破1～2、ボスでさらに2～3増加） -- 2015-11-29 (日) 18:36:15
      • 下の人が書いてる事をやってみて、それでも・・なら三式ソナーと三式爆雷、第一艦隊に対潜艦を1隻増やしてみて。道中と決戦支援を入れて -- 2015-11-29 (日) 18:44:57
      • あと、自分の甲周回編成(空母機動部隊ですが)を挙げておきますhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HRQaHmWVQ7。頑張って～ -- 2015-11-29 (日) 18:48:19
      • 水上打撃の時は第一、戦艦2、軽巡3、正規空母1。第二、軽巡1、駆逐2、雷巡3。　ボスだけ倒すなら -- 2015-11-29 (日) 19:01:51
    • 大淀と夕張の対潜装備がソナー2爆雷2なのは何か事情が？　ダイソンとヲ改に殴られて対潜艦が壊滅する状況？　つーか五十鈴先に持ってくると道中がきつくないかなその順番。 -- 2015-11-29 (日) 18:06:47
      • 理由は特には・・・（積めるだけ積んでる状態です）。　確かに対潜艦がIマスとボスで3・4隻ほど中・大破します（TT） -- 2015-11-29 (日) 18:13:46
      • 「積めるだけ」ならソナー3爆雷1の方が単純に対潜力は高いよ。対空特化だから戦力としては数えられない摩耶様と、置物の加賀と合わせて対潜も砲戦も無力なのが2人なのはちょっと頂けない。2人抜いて、軽空母2隻にして片方は艦戦2に対空CI（高角砲と高射装置の一番単純なの）の置物、もう片方に相方の分と合計で最低限必要な分の艦戦、後攻撃機攻撃機、彩雲にした方が道中含めても安定するんじゃないかな？　もちろん道中支援は出した状態で、ね。 -- 2015-11-29 (日) 18:23:58
      • 隼鷹改二84、RJ改二75、千歳航改二70かな（軽空母上位3隻） -- 2015-11-29 (日) 18:30:56
      • 自分は秋月を第二に入れて雷巡は2隻編成だったんで置物にはしてなかったけど、軽空母はこんな感じだった。　隼鷹改二に流星六〇一・流星改・烈風改・彩雲　　飛鷹改に流星改・烈風六〇一・烈風・爆戦（勿論全て熟練MAXね）の装備でボスまで問題なく優勢取れて、ヲ改マス以外はそこそこの開幕ダメも叩きだしてた。保持艦載機の種類は自分と近いようだから、装備の参考に。 -- 枝・2葉? 2015-11-29 (日) 18:47:08
      • 隼鷹改二と千歳改二がいるってんで、ちょっと計算器使ってみた。千歳を置物にして烈風改・烈風六〇一・高射装置・高角砲　に　隼鷹を攻撃機・烈風六〇一・攻撃機・彩雲　にすればボスまで優勢取れて、隼鷹に道中攻撃力を持たせつつ弱めとはいえ対空CI入れて第二艦隊の編成は弄らずに済む…ハズ？ -- 枝・2葉・4葉? 2015-11-29 (日) 19:00:44
    • いろいろ情報ありがとうございます。ひとまず再編して、もう一度攻撃してみます -- 2015-11-29 (日) 18:50:37
      • 貴官の健闘を祈る -- 2015-11-29 (日) 19:05:03
      • 中破止まり・・・（なんで相手は的確に対潜艦を的確に狙って来るんだーー！） -- 2015-11-29 (日) 19:37:04
      • あと、2つ質問なんですが、1：ギミックはE4ラストダンス前にやっても意味はあるんですか？　2：ボスで反航戦しか引かないんですが他のを引いた人いますよね？ -- 2015-11-29 (日) 19:44:27
      • ボス攻略日の朝5時以降に1回ずつ陸上潰してから次の朝5時までにボス行けば良いハズ（少なくとも複数回壊す必要性は感じなかった）。反航戦はもう諦めるしか…。削りの時に有利なら1回見たけど。自分が壊したときも反航戦だったから反航戦でも不可能ではない。最大の問題は、あいつ小破したあたりからMGSのクリサリスかって位の超回避連発してくる事なんだよな…。 -- 2015-11-29 (日) 19:58:07
      • クリサリス張りの超絶軌道でもしてるのか、はたまた波戸防へ（ｹﾞﾌﾝ　バリアでも張ってるのか・・・　資源も底を尽きそうだし、逃げも考えんといかんかな・・・ -- 2015-11-29 (日) 20:04:27
    • 過去ログに格納されたけど、今日の15時38分に自分のクリア時の編成を書き込んであるので参考になればと思います。空母機動艦隊に切り替えるのも手段の一つだと思います。 -- 2015-11-29 (日) 18:55:17
    • ゲージ割るだけなら問題ない編成。試行回数のみ。 -- 2015-11-29 (日) 19:38:42
  • グラーフ堀してる人って今何周目くらいですかね...? -- 2015-11-29 (日) 17:39:16
    • プリン諦めてからボスまだ16週目です。頑張りましょ -- 2015-11-29 (日) 17:43:14
    • クリア時15周＋クリア後30周です。色々アドバイス頂いて道中は不安定ですがボスSがだいぶ安定しているので、後は自分の心が折れないようにする段階です（笑）　頑張りましょう！ -- 2015-11-29 (日) 17:50:06
    • 甲で1週間ちびちびやって60週を超えました。昨日は甲E5を30週ほどしました。結果はお察しください。 -- 2015-11-29 (日) 17:51:26
    • 乙と丙の合計で100周を超えたところです。これからです。 -- 2015-11-29 (日) 17:57:39
    • 乙　PTのHPが9と15の両パターン。PTとかいうチートクソガイジ死ねや。もう二度と出てくんなまんげ野郎。プリンツ掘りの邪魔すんじゃねえゴミ。 -- 2015-11-29 (日) 18:48:30
      • 落ち着け。オイゲンじゃなくてツェッペリンだ。 -- 2015-11-29 (日) 19:07:32
      • 丙提督のワイ、E5でPT4体全く倒せず輸送ゲージが全く削れない模様笑。副砲もガチ支援も一切効果なし。PT確かにチートすぎる。 -- 2015-11-29 (日) 19:30:11
    • 50周くらいですかね。全艦キラつけてるから手間がかかります。今は先ほど大敗を喫したので流れを断ち切るためにログアウト中。時津風とかいらないんだよ…。 -- 2015-11-29 (日) 18:57:17
    • 57周以上はカウントしてないな・・・。多分80周。丙。時津風5、飛龍4、蒼龍3、翔鶴1、瑞鶴3、長門1、清霜2、U-511が1、まるゆ2、などなど副産物が豊富です。（白目） -- 2015-11-29 (日) 19:18:26
    • 甲で出撃90回、ボス戦60回、そのうちS勝利53回目でツェッペリン合流。ギミック解除＆機動部隊で掘りました。皆さんがんばって下さい。 -- 2015-11-29 (日) 20:22:54
  • ログインしたままＡＭ５時過ぎにギミック解除→効果なし→一旦ログオフで柔らか（酷いよ -- 2015-11-29 (日) 17:49:22
    • 第四陣形でやった可能性もあるので、この話しは無視してください -- 2015-11-29 (日) 20:26:46
  • 潜水艦ばっかドロップしやがってそんなにオリョール行きたいか？ -- 2015-11-29 (日) 17:50:04
  • お疲れさん。ちゃんと退会申請してデータ消してもらって、次の提督が入れる枠作ってやりなよ。 -- 2015-11-29 (日) 18:01:03
    • DMMのゲームって自分の意志での退会だとデータ残ってるよ。 -- 2015-11-29 (日) 18:34:33
  • おう、また明日な -- 2015-11-29 (日) 19:15:23
  • 無謀な戦線拡大（未所持全艦ドロップ狙い）、引き際を誤った無益な消耗戦（クリアを忘れて堀継続）、敗因分析を行わず無謀な突撃を反復（低レベル艦を半端装備・編成のまま突撃）、結果の敗北を責任転嫁（運営泥率どうにかしろ）…気が付いたらまさに帝国海軍でした。月末だし通常海域のエクストラオペでもやって頭を冷やしてきます。 -- 2015-11-29 (日) 17:58:03
    • 残念ながら泥率に関してだけは正論なんだよなぁ…。目玉レア艦以外にヘイト溜まるからいい加減ドロさせんのヤメロとあれほど -- 2015-11-29 (日) 19:18:04
    • 自戒できる君には明るい未来がある、と思う。 -- 2015-11-29 (日) 19:29:55
  • 残りのリソースはグラーフに回す。プリンはあきらめたｗ -- 2015-11-29 (日) 18:04:33
  • 駄目だ、独逸艦出ない…球磨はもう見飽きた。甲作戦突破に移行するのね。 -- 2015-11-29 (日) 18:13:09
  • プリン狙いでずっとこの海域にいるんだが引き際をそろそろ考えないとなぁ・・・秋月とグラーフとE５攻略残ってるし -- 2015-11-29 (日) 18:15:17
    • 自分も同じ。明日でプリン出なかったらあきらめてE4&E5を甲突破の予定。そのあと時間＆資源に余裕あるようだったらまたプリン掘りするつもりだけど、もう来てくれる気がしない。。 -- 2015-11-29 (日) 18:46:01
  • 潜水マスも大概だけどヲ級改もなんとかならないのか笑。やたらと避けるし、秋月や摩耶改ニのいない自分は置物化させることができない。榛名や金剛の砲撃でも装甲抜けなくて悲しい。 -- 2015-11-29 (日) 18:21:09
    • 徹甲弾CI刺さりゃ金剛型の火力で普通に機能停止するべ。そもそも、摩耶様や秋月型が居ても置物にできる確率なんてかなり低いし -- 2015-11-29 (日) 18:32:58
      • なかなか榛名が狙ってくれないんですよねー。狙っても弾着ではなかったり。難しいものです -- 木主? 2015-11-29 (日) 19:26:34
      • イベ終了までもうすぐ1週間だから丙のグラーフ掘りから甲での攻略に切り替えたけど水上部隊でF,Iでの戦闘が丙だと開幕で半分撃破、第1艦隊の攻撃で終了だったのが甲だと良くて開幕で1体撃破、第2の雷撃戦でも落とせないことがある。やっぱりそれなりの難易度なんだぁ -- 2015-11-29 (日) 20:01:46
      • 自分がコメしたのどこ行った？って思ったらいつの間にか気に付けてたみたいです、すみません。（イベ終了まで～） -- 2015-11-29 (日) 20:58:47
    • 甲でも、道中ならヲ改は金剛型で十分片付けられるよ。ウチの2番艦比叡改二は弾着と連撃で毎度消し飛ばしてたし。ボスマスのは…まぁ戦艦じゃあ2隻入れても出来て中破だね、陣形が対潜じゃ火力出ないし何故か弾着も発動したの見たこと無いし。秋月は入れてたけど、ヲ改が置物になったのって道中で1回見ただけじゃないかな…？　対空装備が秋月だけだと、航空優勢とってもそうそう置物にはなってくれないと感じた。開幕の被害は多分かなり軽減してくれてたんだけど。 -- 2015-11-29 (日) 18:37:06
      • 乙ですけど道中は航空戦と支援がうまく噛み合って随伴を減らしてくれないと雷巡がヲ級を狙ってくれないですね。お札の関係で1人しか入ってませんがだいたいタ級を狙ってます -- 木主? 2015-11-29 (日) 19:29:01
    • 雷巡で黙らせる。悪くとも第二艦隊の砲撃戦終了時の雷撃で中破以上には追い込む。それが出来ないと結構被害こうむりますね。 -- 2015-11-29 (日) 19:04:03
      • 雷巡はお札の関係で1人しかいないのと反航戦だと小破で止まってしまうことが多いですね。随伴減らしても高い回避で避けられてしぶとく残られてしまうのです… -- 2015-11-29 (日) 19:32:42
    • 置物化はもともと望み薄っしょ。対空カットインってのは開幕航空攻撃緩和のためのものさ。第2艦隊に13電探改 & 10高高射 & 三式ソナー装備の照月を入れているけど、かなり緩和してくれてるぞ。 -- 2015-11-29 (日) 19:26:31
      • 純粋な防空艦がいないので五十鈴改ニで代打してます。ボス戦用の編成なので対空兵装の数が少ないのも効いてるのですかね？ -- 木主? 2015-11-29 (日) 19:34:41
    • 支援では、運がよくてもちょぴっと削れるだけですしね。第二の雷巡3隻も運次第だし…。第一のビス子が割りと中破にしてくれて綱渡りながら…。不思議と第一の軽空2隻はヲ改の攻撃はmissが多い… -- 2015-11-29 (日) 19:41:37
      • 軽空母2人のミスが多いのは感じますね。当ててくれたらだいたい中破までは持ってってくれるのですけど。ツ級に減らされて攻撃力落ちてるからなんですかねー -- 木主? 2015-11-29 (日) 19:46:37
    • 雷巡とか対空低い艦多いとそっち狙われる確率増えて対空カットイン出ても中破多くなるからほどほどにな -- 2015-11-29 (日) 19:55:18
  • 甲、対潜陣形でキラ付けして三式ガン積みしてもなぜか軽巡だけ姫に回避されまくる・・・駆逐の方がよっぽど役に立ってるんだが・・・ -- 2015-11-29 (日) 18:21:59
    • うちも淀がやたらミスするけど、夜戦で全ての対潜艦がミスを出してA勝利したから純粋に運が足りないだけだよ。久しぶりにモニター殴りそうになった -- 2015-11-29 (日) 19:02:45
  • コーヒーでものんでリラックスするか、いらいらしても仕方が無い -- 2015-11-29 (日) 18:25:38
    • 俺は紅茶なんだが、なんでティーパックの紅茶ってあんなに苦くなるんだろうな -- 2015-11-29 (日) 19:57:19
  • 丙作戦ゲージ破壊後でグラーフツェッペリンでた人居ますか？……… -- 2015-11-29 (日) 18:25:44
    • 丙ゲージ破壊後11回目の出撃で出ました。堀で初めてI大破で第一の戦艦と第二の駆逐を1艦ずつ欠いた状態でのドロップだったので、丙なら対潜多少削ってでも司令部持たせた方が結果的に効率上がるかも -- 2015-11-29 (日) 18:39:53
      • 11回目で出るんだったら、そんなのどうでもいいよ。その10倍やっても出ないし。正直、疲労困憊だと大破見たら即撤退の方がヒューマンエラーが出にくいんで司令部積んでない -- 2015-11-29 (日) 21:01:29
  • 可能であれば友軍艦艇との邂逅を図れ！の文章ほんとムカツク。掘りすればするほど苛ついてくるわ -- 2015-11-29 (日) 18:29:52
    • わかるｗ その文言から堀しやすい接待マップなのかと思ったらとんでもないマップだったしなぁ -- 2015-11-29 (日) 18:46:22
    • その文言ほんとなんで入れたんだろうな。このドロップ率で入れられる文言じゃないと思うんだが。 -- 2015-11-29 (日) 18:54:41
    • クリアした時に無事合流できました的なこと書いてあるけど、うちにドイツ艦は来てません。バグですよね？ -- 2015-11-29 (日) 18:57:33
      • 元々グラーフ報酬艦だったのを途中で泥に変更して、文章変え忘れたんじゃねってあれ見た時思った。 -- 2015-11-29 (日) 19:12:15
      • 今回バグだらけで始まったんで、そういう有り得そうな意見は心臓に悪いですね -- 2015-11-29 (日) 19:16:11
      • ホントはE4報酬だったのに誤ってドロップ設定のまま実装して、気づいたときには時すでに遅く、巻き戻しはしたくないからそのままとか・・・（掘りで病んだ提督の邪推 -- 2015-11-29 (日) 19:41:33
      • けしからんな！詫びプリン配れ！ -- 2015-11-29 (日) 20:40:53
    • 可能であれば→できるとは言ってない　図れ→やらなくてもいい　　ただの煽り文句だ気にするなﾎﾝﾄﾑｶﾂｸ -- 2015-11-29 (日) 19:16:08
    • 掘りしてね。って言いつつドロップ率渋ったりグンマちゃんでS勝利回避させようとしたり悪意しか見えないよな -- 2015-11-29 (日) 19:31:29
    • 邂逅可能なだけ。図れは余計。かな。運営的には「この海域はいろいろ邂逅可能だぞ～げへへ」といいたいのかな。 -- 2015-11-29 (日) 19:38:42
    • 「可能であれば」（時間と資源が残っていれば）「邂逅を図れ」（泥掘りしてみろ、会えるかどうか分からんがなｗ）　こんな解釈しかできんぞ。 -- 2015-11-29 (日) 19:50:02
    • ゲーム外のドロップ情報全く見ないやつからしたらゲーム内のどこでグラーフ拾えるかわかる内容じゃね？ -- 2015-11-29 (日) 20:50:22
  • 甲の水上ギミック無しで攻めようと、ガチ決戦支援を出したところ6回連続道中大破…ﾊｧ… -- 2015-11-29 (日) 18:55:53
    • 削りの時は、道中支援だけだしてたなぁ。割と決戦なくても削り段階ではSかAで姫沈めてましたが・・・。ラスは、決戦も出したけど反行ばかり五連続引いて嫌になったからギミック解除したけど -- 2015-11-29 (日) 19:53:13
  • 前回のイベントから密かに思ってたけど、やっぱ丙掘りしてから甲割ったほうがいいんだね。甲のテコ入れ来る気配ないし冬から俺もそうするかな -- 2015-11-29 (日) 19:04:51
    • ここの攻略情報「ドロップ」の項目にもありますように丙よりは乙の方がドロップ率が良い（某ＤＢではプリンツオイゲンのドロップ率が乙だけ三パーセント台で甲と丙が一パーセント台）という側面もありますので数パーセントの差をどう思うか、によりましては乙での掘りもアリだと思いますが甲は流石に厳しい（しかも某ＤＢが全てではないとはいえ乙より確率が低いとか…。）ですからね…甲作戦突破報酬が欲しい、しかしレア艦ドロップ率が低くて堀は難しいというジレンマ…。 -- 2015-11-30 (月) 00:27:12
  • 最終日に近づくにつれドロップ率上がればいいのに -- 2015-11-29 (日) 19:05:38
  • E-4乙 Hマス、戦艦ル級fragship、戦艦ル級elite、戦艦ル級elite、戦艦ル級elite、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型 確認しました。……掘りやってて今日初めて見た。 -- 2015-11-29 (日) 19:06:27
  • E4堀はＳ安定するぶん諦め付かないよな。Ｅ３堀は半日でスッパリ諦められた -- 2015-11-29 (日) 19:07:44
    • 前回といい今回といい、なぜ瑞穂はS撮るのが面倒な海域に配置されるのか（諸行無常 -- 2015-11-29 (日) 19:13:36
    • 分かる。周回が楽なぶん、あと1周だけ、もうあと1周だけ…と泥沼にはまっていくw -- 2015-11-29 (日) 19:37:19
    • ボスマスＳが獲りやすいけど、５戦だから弾薬はともかく燃料と鋼材の消費が見た目以上に激しく気づいたらアレ？ってなる -- 2015-11-29 (日) 21:29:24
  • そろそろボスのセリフが煽りにしか聞こえなくなってきた。痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめてよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　・・・ふぅ -- 2015-11-29 (日) 19:09:35
  • ここの堀の何がメンドくさいって、たまに艦載機が全滅する性で1-1マラソン挟まないといけないとこな -- 2015-11-29 (日) 19:12:04
    • 一度も全滅したことないぞ。編成が悪いんじゃないかね -- 2015-11-29 (日) 19:53:45
    • 攻撃機降ろして全部艦戦にするんだよ！ -- 2015-11-29 (日) 20:05:58
  • E-5クリアする前にグラーフ出た人いる？ -- 2015-11-29 (日) 19:16:43
    • 出たけど、ペリの前にUちゃんがドロるくらいには掘った。尚先にE5の輸送ゲージ半分くらいまでは削ってる -- 2015-11-29 (日) 19:36:41
  • 掘りするぞ！掘りするぞ！掘りするぞ！ -- 2015-11-29 (日) 19:17:00
  • 今しがた甲クリア。全49回の出撃中ギミック解きが38回、ボス攻略戦が11回。ボスよりもギミックと戦ってた感じでした。 -- 2015-11-29 (日) 19:28:49
  • 丙ゲージ割後M堀り、水上でIマスS勝利だとM単縦陣固定してます。数十回だけど。参考までに。 -- 2015-11-29 (日) 19:34:27
    • しれぇ、こちら30週以上IでS勝利するもM敵単縦陣のほうが少ないです -- 2015-11-29 (日) 19:40:34
      • 昼戦でS勝利限定かもしれません。 -- 2015-11-29 (日) 21:04:53
      • 「〇〇提督に言われました。M字開脚で対抗するのです！」 -- 2015-11-29 (日) 21:45:27
  • ボス支援、陣形に左右されない航空支援の方がいいだろうか -- 甲? 2015-11-29 (日) 19:34:31
    • 個人的な意見ですけど水上艦が三隻なのでエコ支援でもいいのではないです？ダイソンもヲ級改も支援では沈まないでしょうし、駆逐だけ沈めてくれたら儲けもの程度でエコ支援で十分な気もします。 -- 2015-11-29 (日) 19:38:41
      • 同じく、雷巡開幕の矛先をヲ改に向けてくれるだけでありがたい -- 2015-11-29 (日) 19:44:40
    • いままさに、航空支援でやっとるが、結構お仕事してくれるよ。撤退した時も安いし、選出と装備さえ間違わなければ16手の安定性はなかなか。まぁ、ついさっきオールミスもでたがな！ -- 2015-11-29 (日) 19:43:13
  • この海域はあれか。甲でFw190T改を確定入手するか乙以下で海外艦を狙うか。甲で周回は辛すぎる。 -- 2015-11-29 (日) 19:44:44
    • 練度と装備が整っていれば７～８割はＳ取れるけ周回には低すぎる数字か？自分はこれで80回は回ったけどな。 -- 2015-11-29 (日) 20:05:23
      • 支援とか出してる？乙だと支援なしで８割は到達、９割はS勝利行けてるよ -- 2015-11-29 (日) 20:12:19
      • いっそ丙ならギミックさえ解除しとけば到達すりゃほぼ100%Sよ。乙にしろ丙にしろプリンも狙うならボス割る前にやったほうがいいと思うが -- 2015-11-29 (日) 20:29:31
      • 支援は使ってないなぁ。ここから勝率1割上げるのに支援分の資材を使うのは微妙だと思ってる。それに自分は甲なので乙なら尚の事不要だと思う。もう変えれないけど。 -- 2015-11-29 (日) 20:38:48
      • 稀にある初戦大破や明石旗艦出撃を考えると大体そのくらいだと思う。支援はウチの場合水上目標には過剰なので使ってない。甲ね -- 2015-11-29 (日) 21:36:31
  • クリア後乙Mマス　輪形陣だとプリンどころかドロップすらしない -- 2015-11-29 (日) 19:50:56
    • だから、何度きても、同じなのよ･･･！ -- 2015-11-29 (日) 20:05:56
  • グラーフ掘ってて燃料のこり3k弱（鉄は64k）。回復させるのに艦隊休ませるか魔法のカードを使うかはおいといて取り敢えず出撃。ダイソン何か堅かったけど夜戦で撃破S勝利。よしドイツ艦来た･･･潜水艦だったけど。 -- 2015-11-29 (日) 20:00:04
    • 悪くはなかったな。それで満足しときよ。 -- 2015-11-29 (日) 20:24:01
    • ゆーちゃんのがDB見るとはるかにレアなんだよなあ -- 2015-11-29 (日) 20:32:04
      • Uちゃんが欲しくて現在甲掘りを頑張ってる人もいるわけですよ。出ないけども。 -- 2015-11-29 (日) 21:22:57
      • 実際ユーちゃん居なかったのでこれはこれで良かったんです。まあグラーフ以外にもROMAとかプリンツとか秋月とかも居ないんですけどね。 -- 2015-11-29 (日) 21:52:05
  • 金剛型のドロップがこんなに嬉しくない時がくるとは -- 2015-11-29 (日) 20:05:50
    • E4だけで金剛型15隻くらい拾ったよ。ほとんどは那珂の対空餌になってもらった。 -- 2015-11-29 (日) 21:29:48
  • 照月lv50→82 どうしてこんなことにorz -- 2015-11-29 (日) 20:08:48
    • 俺なんか90だった夕張が99に1だった鹿島が84になったぜ -- 2015-11-29 (日) 20:38:28
  • ギミックが1回で何とかなったのに、ボス戦が・・・なんだあの潜水艦は(￣□￣；)　　（今日1日でバケツ60・燃料14000・弾薬18000ぐらいは消費してる気がする） -- 2015-11-29 (日) 20:15:01
  • 乙44回目でグラーフツェッペリンちゃん来てくれたぜすまんな -- 2015-11-29 (日) 20:27:35
    • おめでとう～（甲をあきらめて丙に逃げようとしている提督） -- 2015-11-29 (日) 20:37:26
  • 司令103乙クリア 参考になるかどうかわかりませんが http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=l2jnU9iUC3 -- 2015-11-29 (日) 20:46:21
  • 最後の余力にプリンをと思ったがもうダメ。諦めて冬イベに備えよう。オリョール海のなんと心安らぐことよ -- 2015-11-29 (日) 20:51:10
    • 同じく…根性も資源も尽きる　嵐もグラ子も来たからこれで満足しよう -- 2015-11-29 (日) 21:30:21
  • これボス前の索敵分岐って意味あるんかね？　索敵足りないような編成なら戦力的に厳しいような気がするけど -- 2015-11-29 (日) 20:57:22
    • 対潜艦ばかりにしてボス撃破だけ狙うのを防ぐためじゃない？そんな編成で道中突破できるとも思えんが。 -- 2015-11-29 (日) 21:28:07
    • どうすればいけるんだ、という検証君用のマス。需要がいろいろあって運営も大変。 -- 2015-11-29 (日) 21:41:48
    • 以前報告があったがわざと相当索敵値を低くするといけるらしい。敵影を見ず。だったとか -- 2015-11-30 (月) 00:26:22
  • 甲のラスダン、機動部隊か水上打撃部隊かどっちがいいだろうか。皆はどっちでやった？ -- 2015-11-29 (日) 20:59:57
    • 水上でやった。機動用の固定艦が育ってなかったんで已む無しだったが、一発クリアだったよ -- 2015-11-29 (日) 21:28:10
  • E5終わったのでE4掘ろうと思ったけど、ギミ解除のために資源とバケツをドブ捨て中（´・ω・｀）クリアしたらギミ外してほしいな -- 2015-11-29 (日) 21:03:16
    • 機動部隊ですか？水上打撃だと対潜しっかりしていればギミック関係無い感じでS獲れますよ。 -- 2015-11-29 (日) 21:23:41
      • ありがとうございます。ソナーと爆雷がっつり積んだ軽巡と駆逐艦の攻撃が1桁だったのでギミ解除に向かいましたが、ギミックの方が無理っぽいので吶喊します（´・ω・｀） -- 2015-11-29 (日) 21:40:40
    • よしギミ解除やめよう（´・ω・｀）どうせドブるなら真っ直ぐ突っ込んだほうがいいや気分的に。 -- 2015-11-29 (日) 21:24:46
  • 「イタァイｗｗｗヤメテヨォｗｗｗｗｗ」「イタイｗｗｗイタイワｗｗｗフフフｗｗｗｗｗ」　ここはあれか？そういう海域なのか？ -- 2015-11-29 (日) 21:10:40
    • ヤメテヨォｗｗｗ イクラ来テモ、探シテル艦娘ハ来ナイノヨォｗｗｗ -- 2015-11-29 (日) 21:25:58
  • このくらいの掘りでめげてるならさっさと艦これやめた方がイイよ。今後の海域も報酬は駆逐艦で目玉になる艦はドロップで出てくるだろうから、イベントがストレスにしかならないと思う。 -- 2015-11-29 (日) 21:12:21
  • 丙のMマス、８戦連続輪形陣・・・３３％を８回連続引くか？輪形しか出ない理由何かあるのかな～ -- 2015-11-29 (日) 21:17:44
    • 今また輪形引いた。これで９戦連続だ・・・ -- 2015-11-29 (日) 21:26:26
    • おとなしくボスを最終形態にしとけ固定できるから -- 2015-11-29 (日) 22:16:36
  • 掘りって何が辛いって、突破報酬と違って必ずしも来てくれるとは限らない所なんだよな。せめてこのまま続けていればいずれ来るっていう保障があれば苦ではないんだけど -- 2015-11-29 (日) 21:18:21
    • あと500週したら来るとか言われても苦ではないのか？ -- 2015-11-29 (日) 21:19:59
      • つっかかるなよ。疲れてんなら休めよ -- 2015-11-29 (日) 21:35:57
      • 苦ではあるが気は相当楽になるな -- 2015-11-29 (日) 21:42:14
      • 見切りをつけられるだけマシかな、無間地獄よりは。 -- 2015-11-29 (日) 21:59:12
      • 500だと時間的に無理だろｗ　まあ100ならなんとか。というか既に100は超えた -- 2015-11-29 (日) 22:34:27
      • ＠５００で出るなら回るよね「確実に５００回れば出る」んだもん -- 2015-11-29 (日) 23:24:40
    • 大体100周を見込んで回るけど、難産だと150-200かかるし、仏滅だと200-になるから怖いよな・・・ -- 2015-11-29 (日) 22:06:23
    • 300週まではチャレンジ、500週からがネクストチャレンジ、1000週くらいいっちゃったらファイナルチャレンジ -- 2015-11-29 (日) 22:16:46
    • こういうもんだと思ってやるしかないな。でも引っ込みつかなくなるんだよなあ。 -- 2015-11-29 (日) 22:25:05
  • しゅごい。Mマス泊地も子鬼も全然落ちない。C敗北連発して潔く諦めがつきました。プリンツもあきつ丸ももういらない。 -- 2015-11-29 (日) 21:18:58
  • ギミック解除をしている途中でJは撃破済みです。時間の都合上、翌朝5時以降にMマス撃破したいなと思っていますがJマス撃破は有効な状態なのでしょうか？（既出でしたら申し訳ありません） -- 2015-11-29 (日) 21:23:50
  • またガシャンだ。これで9連続だぞいいかげんにしろ。 -- 2015-11-29 (日) 21:27:04
  • 今日一日プリン狩りしてたんだが、被害の感じから日中より敵の圧力が落ちてるような気がする -- 2015-11-29 (日) 21:28:24
  • 大淀、「可能であれば友軍艦艇との邂逅を図れ」についてもうちょっと詳しく教えてくれないかなぁ？いくら探しても会えないんだけど、大本営の指示間違ってないかなぁ？（怒） -- 2015-11-29 (日) 21:28:49
  • ボスのローマドロップって甲のみなのか。これで心置きなく諦められるな。さて、グラーフちゃん探すか・・・ -- 2015-11-29 (日) 21:29:39
  • 背景凄いのが来たー！！、「陸奥」・・・・・・・・OTL -- 2015-11-29 (日) 21:31:10
    • 俺なんかホロ背景来たと思ったら長門と飛龍だよ… -- 2015-11-29 (日) 23:03:03
    • そこのMNBはきついね・・・ -- 2015-11-29 (日) 23:05:48
  • もしかしてサーバーによっては出ないんじゃないか？実装し忘れてるとか -- 2015-11-29 (日) 21:31:16
    • 呉鎮提督だけど、まるで気配がないから割とそう思い始めてる。（グラーフ・ツェッペリン捜索丁度一週間を迎えた人並感） -- 2015-11-29 (日) 22:57:14
  • MマスでS勝利泥なしはマジへこむからやめてほしいわ…何でこんな仕様にしたんだか。PT小鬼って夜戦だと攻撃がバカスカ当たるけど、回避率下がっているのかね？ -- 2015-11-29 (日) 21:31:24
  • 先程まで８連続で継続中（最低でも３０分以上）置いて道中大破。堀にならず弾薬が目に見えて魔女の大鍋に放り込まれていく。 -- 2015-11-29 (日) 21:33:42
    • 追加３戦、２戦大破撤退、１戦はミスファイヤ連続、運営バリア起動中。この次は一桁カットインの連発と予想 -- 2015-11-29 (日) 22:51:36
    • カットインでミスが３連続、運営やるな！ -- 2015-11-29 (日) 23:30:14
  • 俺の甲掘り編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uepo9uRUoS 護衛退避艦出ようがこれで大体ボスS勝利取れる。しかしグラーフは出ない。 -- 2015-11-29 (日) 21:35:35
  • 50回以上掘ったらドロップ率が少し上がるとかしてくれないかな？まじで先が見えない -- 2015-11-29 (日) 21:40:26
  • 丙のM掘りで単縦の時に限ってドロップしないんだが -- 2015-11-29 (日) 21:45:42
  • 乙クリア後のMで輪形陣と遭遇。ドロップは勿論ハズレ -- 2015-11-29 (日) 21:49:46
    • 活きのいい時に掘ったほうがよかったな -- 2015-11-29 (日) 22:03:20
  • 何が楽しくて駆逐艦の皆さんはPTガン無視して要塞に突撃すんのよ -- 2015-11-29 (日) 21:50:08
  • グラ掘り飽きてきたよ -- 2015-11-29 (日) 21:51:54
  • 何か明らかに被弾率と命中率おかしい時間帯がある様に感じるなぁ -- 2015-11-29 (日) 21:56:36
  • Mマス掘りはおそらく今回最大のラスボス -- 2015-11-29 (日) 21:58:34
    • M（マゾ）マスだ。掘りは一種の精神修行だよ。何回目のガシャンだ・・・ -- 2015-11-29 (日) 22:06:49
    • 脳死するころには来て欲しいね（白目） -- 2015-11-29 (日) 23:40:55
  • 乙攻略中のボスはほぼストレートだったのに堀に入ってからAIが変わったのかと思うほど主要対潜艦を潰しにきやがる。　しかも反抗戦ばっかで落としにくくなってきた -- 2015-11-29 (日) 21:59:37
  • 泊地に対して、第一に潜水艦いれても第二はやられる。実質無効化ってどういう意図で言ってるの？ -- 2015-11-29 (日) 22:03:15
    • 大型艦大破による修理資材の軽減と火力低下を防ぐことで第二に渡す前に中破までもって行きやすい。攻撃回数2回減る分PT撃ち漏らす率もあがるのでそこは提督次第。 -- 2015-11-29 (日) 22:30:25
    • あの段は機動編成の攻撃順から、潜水艦による第一メイン火力の泊地姫からの保護と道中の潜水艦の保護を言っている -- 2015-11-29 (日) 23:48:09
  • ラスダン前にギミック外そうと思ってMマス向かってるのに今までほぼすんなり通れてたIで大破撤退連続するのはなんでだ？ 明らかにギミック編成の方が強いはずなのに。 -- 2015-11-29 (日) 22:10:22
  • あ～あ、E4堀だけでとうとう鹿島がLv70になった。燃料16万弾薬11万鉄7万バケツ500。あれ？バケツはあんまり減ってないぞ。未だグラフもプリンも出ない。何周したかなんて、もう・・・ -- 2015-11-29 (日) 22:11:29
  • もうこれ以上金剛ちゃんは要らないんだよ・・どんだけ俺のこと好きなんだよ -- 2015-11-29 (日) 22:12:46
    • テートク～！と大量の金剛に突撃される妄想… -- 2015-11-29 (日) 22:17:14
    • なるほど、じゃあこの大量の翔鶴とまるゆは俺のことが好きなんだな -- 2015-11-29 (日) 22:33:08
    • 高雄と利根に好かれて困ってるんですが・・・ -- 2015-11-29 (日) 22:35:44
    • 潜水艦が出るたびに1-5と錯覚するわ -- 2015-11-29 (日) 22:41:02
    • 瑞鶴がもう8隻来てる。グラーフより確率低いんだよな、これ -- 2015-11-29 (日) 23:04:43
    • 日向と駆逐が多いです。「まあ、そうなるな…」 -- 2015-11-30 (月) 00:02:37
  • 削ってる時は痛い～とか叫んでるけど、撃沈した時は無言なのがリアル -- 2015-11-29 (日) 22:27:32
    • 獲物が云々言ってるのに殴られると痛い痛いいうから、初見ですごい情緒不安定な奴やなと思ったわ -- 2015-11-29 (日) 22:42:59
  • グラ子ヲ改編成だと出ないとかないよね…？ -- 2015-11-29 (日) 22:28:15
    • zack提督がヲ改で出してる動画が上がってるから大丈夫だ -- 2015-11-29 (日) 22:40:16
    • 自分が泥した時はヲ級編成だったので大丈夫です -- 2015-11-29 (日) 23:19:22
  • このプリン地獄見てるとさっさと丙クリアして嵐とグラ掘りに照準合わせたのは正解だったかな。最初から掘る気にならないもんな。 -- 2015-11-29 (日) 22:30:59
  • 丙ボス掘りしてる諸兄に聞きたいのですが、キラ付けの維持ってしてますか？ -- 2015-11-29 (日) 22:31:19
    • ３個下に書き込みして編成晒したものですが、5戦ルートなので結構勝手にキラがつくことが多いですね。雷巡はもともと演習でキラ付いてることが多いんですが、キラが取れたことがないです。 -- 2015-11-29 (日) 22:45:00
    • キラ付けしてません。S勝利で自然に付いてるのだけですね。あとはバケツ使ったら10分疲労抜きしてるくらいです。 -- 2015-11-29 (日) 23:01:05
    • ぶっちゃけキラ付けなんてしてないな。理論上、道中全S取ってればボスはキラ状態になってるらしいし、そうでなくてもいちいちキラ付けなんてしてられん（152出撃目の準備をしながら） -- 2015-11-29 (日) 23:12:21
    • 強いて付けるなら支援艦隊の方だが、それも演習リストで優しい方が居た時のみだなぁ -- 2015-11-29 (日) 23:32:43
    • 甲でもキラ付けなど要らん。但し途中撤退した場合は10分休みね。 -- 2015-11-30 (月) 00:57:24
  • もうなんか掘りっていうか潜水棲姫のナメルナァを聴く為に出撃してる感じだわ。 -- 2015-11-29 (日) 22:33:12
  • ここの掘りしてて艦載機が一部全滅するんだが、したことないって人もいるみたいだね　自分の編成は隼鷹　村田江草友永彩雲　千歳岩井岩本FW烈風601　これ以上いい編成というか全滅しない編成ってあるのかね？ -- 2015-11-29 (日) 22:35:12
    • あぁ編成は水上ゴリ押しです。 -- 2015-11-29 (日) 22:39:12
    • 難易度による。乙以上だとツが出るから普通に全滅するし、艦戦で置物にする以外どうしようもないぞ -- 2015-11-29 (日) 23:08:42
    • 隼鷹の18スロが全滅しやすいと思うので艦戦に変えて千歳の24スロに攻撃機を載せてみてはどうでしょう。自分はそれで周回してます。 -- 2015-11-29 (日) 23:39:49
      • 岩井って爆戦なんじゃない？そうじゃないなら普通最大スロットに岩本置くでしょ -- 2015-11-29 (日) 23:45:05
      • ちょっと練り直してくる -- 2015-11-29 (日) 23:59:25
    • ボス掘りなら加賀キャリーか彩雲の代わりに艦攻の方がいいよ。どうせ軽空母の攻撃吸われて役に立ってないでしょ -- 2015-11-29 (日) 23:52:28
    • 熟練度maxでいいんだよね？とすると制空値は260程度だから、まあボスまでは優勢維持できてると思う。不幸にもIマスでエリツが防空担当になると固定10機+割合でかなり削られるから、その前のマスの割合撃墜含めてたまに全滅するんじゃないの？全滅する可能性が高いのは江草隊（隼鷹の18機スロ）だろう。この二人を使うんだったら、ちとの1スロに艦攻or艦爆（この場合江草隊）を載せて、隼鷹の2スロに艦戦を移せば多少は改善される。でもなんで制空高い艦戦から順に大きいスロットに積まないの？もし自分が千歳に積むなら岩本・601・FW/岩井の順にするけどね。 -- 2015-11-30 (月) 00:21:21
      • まさか岩井は爆戦のほうか？だとするとIマスで優勢取れない可能性も出てくるからちょっとまずいな。爆戦岩井を使うんだったら、隼鷹の18機を艦戦にしたほうがいいと思う。 -- 枝主? 2015-11-30 (月) 00:52:58
  • 編成晒し。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hzyPwQbHO4　　E4ボスの丙堀。軽めの編成で昼戦S勝利を目指す。JMを一回ずつ撃破のギミック解除後、ボス戦で第二陣形で昼戦S勝利が取れてます。JMの破壊がダルいのですが、長い目で見れば安く回れると思います。ボス撃破逃しも減るので。 -- 2015-11-29 (日) 22:41:28
  • むっちゃんはもうええんじゃ…あの背景見るたびにﾋﾞｸｯってなるから心臓に悪い -- 2015-11-29 (日) 22:42:40
    • ドロップまでMNB実装とか恐ろしい -- 2015-11-29 (日) 23:09:44
  • 時津風（×２）と翔鶴（×３）よ・・・もう来なくていいから　　来て欲しいのはＵなんだから -- 2015-11-29 (日) 22:46:54
  • ?? ｢何回でもドロップしてあげるでち｣ -- 2015-11-29 (日) 22:54:36
    • 潜水艦への意味のないヘイトが溜まる一方 -- 2015-11-29 (日) 23:22:31
    • 潜水艦すら落ちない俺は？ -- 2015-11-29 (日) 23:38:29
  • 掘り５０回中、潜水艦１４隻。内まるゆ０。当然グラーフちゃんも０。偏るにしてもひどい・・・ -- 2015-11-29 (日) 22:57:07
  • 甲→乙→丙とドンドン難易度を下げて今突破。笑いたきゃ笑え、俺は萩風が欲しいんだ。 -- 2015-11-29 (日) 22:59:59
    • 今回のルート固定艦は、春・夏のクリア報酬艦だったから、今回のクリア報酬艦が冬のルート固定艦のなる可能性は十分考えられるし、冬にリベンジするつもりならそれが正しいと思うぞ。 -- 2015-11-29 (日) 23:11:34
    • あなたみたいな人には、嵐もドロップしてほしいと思うよ。 -- 2015-11-29 (日) 23:32:07
    • 最初は悔しいよな。でも挑戦しつづけてればいつのまにか甲クリア出来る提督になるから艦これ面白いぞ！ -- 2015-11-29 (日) 23:47:33
    • むしろ十分に良判断だろそれは。 -- 2015-11-29 (日) 23:59:14
    • 俺もそうだよ。今年春着任だからまだ甲で突き進むだけの体力がないんだ…。丙とはいえクリアしたし嵐とグラも取ったので自分的には大勝利 -- 2015-11-30 (月) 00:09:04
    • なんで笑わなきゃいけないのか、冷静な判断が出来てるだけ優秀じゃないか -- 2015-11-30 (月) 01:34:59
  • やべぇよ。。。初群馬やべぇよ。。。夜戦に持ち越してようやっと撃沈って何なんアレ。。。修正前の奴とかあんなん突破不可避やん。。。草生えるｗｗｗ -- 2015-11-29 (日) 23:04:06
    • 駆逐の装備を軽巡に持たせて突撃、これだ。奴を間違いなく侮っていました。中破確定雷撃の上、雷撃無視とかｗｗｗ -- 2015-11-29 (日) 23:06:06
      • 駆逐の装備じゃなくて「駆逐の砲撃」かよおおおおもういやあああああああ -- 2015-11-29 (日) 23:11:20
    • 軽巡・重巡を主・副カットインにしてお祈り。 -- 2015-11-29 (日) 23:22:39
    • 雷撃6発でPT1隻か・・・（アカン） -- 2015-11-29 (日) 23:28:54
      • 雷撃はクリティカル以外当たらんぞ -- 2015-11-29 (日) 23:44:42
  • やった！ギミックなしの丁字有利で初完全S！ドロップは比叡！ -- 2015-11-29 (日) 23:09:13
  • 翔鶴→瑞鶴→瑞鶴→早霜→清霜　きてる、きてるでー流れが（白目） -- 2015-11-29 (日) 23:11:06
    • 五航戦をむしろ見てませんよ…。瑞鶴欲しい -- 2015-11-29 (日) 23:23:10
  • 掘り100週未満は甘え　それ以下で文句言うなら艦これやめればいいじゃん？ -- 2015-11-29 (日) 23:12:43
  • ギミック解除、対潜シナジーガン積み、大淀レベル80でもボス装甲抜けないんですが…どうやって倒すの… -- 2015-11-29 (日) 23:13:57
    • レベルはほとんど関係ないでしょ。相手の装甲乱数が低く出るかクリティカルするまでやる、もしくは難易度を下げる -- 2015-11-29 (日) 23:39:01
    • 陣形は第一を選択してる？あとはクリティカル出るように命中上げるしかないな。 -- 2015-11-30 (月) 00:55:53
    • 一応聞くけど陣形は左上なんだよね？だとしたら装備のグレードアップしか無いですね -- 2015-11-30 (月) 00:56:04
    • うーん、甲掘りではバケツ節約に、複縦陣相当第二序列でボス装甲を抜く(陣形修正が劇的に減る夜間、対潜艦3で勝負)ため、ギミック解除の価値があるけどなあ？未改修でも4積みシナジー(爆雷・ソナー３)で刺さらない？水上だとギミックは確認できないから疑うべき？ -- 2015-11-30 (月) 01:24:33
      • 後、ラスダンとか言うオチはないよね？第一艦隊からでは単横陣相当第一序列・４積みシナジーでも確率論だった。随伴潜水だけは何とかしてちょうだいな感じ。 -- 2015-11-30 (月) 01:32:45
    • まさかと思い、編成を水上から機動部隊に変えたところ、同条件下で80ダメージ、夜戦するまでもなく撃破できました。水上だとギミックが機能しない？ -- 2015-11-30 (月) 01:25:15
      • あ、木主です。アドバイスくださった諸兄に感謝です。E5いってきますゝ -- 2015-11-30 (月) 01:27:53
      • やっぱラスダンかw。健闘を祈る、ところでドイツ製の洋上航空基地を見なかったかい？皆気の毒そうに目をそらすのだが？ -- 2015-11-30 (月) 01:37:13
      • ゲージ割り機動部隊でもそのダメージ出せるのか -- 2015-11-30 (月) 02:27:37
  • Ｉマスのたこ焼きに怯えＭ開幕の輪形にもビクつき、単縦でＳ取ってもガシャンかコモンがほとんどで連合だから資材が飛ぶ飛ぶ・・・胃潰瘍になりそう -- 2015-11-29 (日) 23:16:22
  • E4丙でのグラーフ掘りに疲れ、もうめんどいからE5いっちまえー！と思い、E4甲攻略に挑んだら、削り中にグラーフ来たでござるの巻。 -- 2015-11-29 (日) 23:16:54
  • もう情報交換というか、○○出ない愚痴吐き場になってきたな。新たな情報がない限り仕方ないんだろうけど、藁にも縋る思いで見に来てついでに愚痴吐いていく感じだね。斯く言う俺もそんな感じなのですが -- 2015-11-29 (日) 23:18:37
    • 情報が流れていってしまって探さねばならなくなってますねー。自分もそれなりに情報書き込んだりしてますけどあっという間に流れていってしまう -- 2015-11-29 (日) 23:26:03
      • ゲームの状態が、何か妙な状態になっていませんか？ここに書き込まれている方を総合すると全体に閉めに入っている感じが￥￥￥￥ -- 2015-11-29 (日) 23:55:33
      • ゲームの状態が、何か妙な状態になっていませんか？ここに書き込まれている方を総合すると全体に閉めに入っている感じが￥￥￥￥ -- 2015-11-29 (日) 23:55:33
      • 操作ミスです。パチンコで言うところの閉め状態なのかと。 -- 2015-11-29 (日) 23:57:15
      • 艦これの乱数は偏りやすい+基本的に出ないor調子悪い人しか書き込まない。後はわかるな？ -- 2015-11-30 (月) 00:53:00
    • ある程度、聞きたいことを明確に提示して、能動的に聞き出す方向じゃないと、ちょっと役に立たない惨状だわね。 -- 2015-11-29 (日) 23:52:37
    • こういう時こそ質問でも何でも聞いてみてくれ。ちょくちょく見てるがこまめにアドバイスする人は結構いたりするぞ -- 2015-11-29 (日) 23:54:52
  • ギミックってちょっと掘りたいときに不便だな、やっぱり甲でギミックなしだとS難しい？ -- 2015-11-29 (日) 23:29:14
    • 甲でやってたけど結構逃した。ちゃんとギミック解除しておもらし姫にすれば機動でも楽々S勝利できるようになったよ -- 2015-11-29 (日) 23:52:13
    • 水上だけど確率三割以上落ちた。T字不利でまさかのＤ敗北して以来掘る時は解除するようにしている -- 2015-11-30 (月) 00:12:41
    • 解除すればほぼS確定位には軟らかくなるから、朝一でやっておくのがいい。ちな甲水上でボスでは第二陣形。 -- 2015-11-30 (月) 01:00:39
    • 掘りや社会人提督のこと考えたらホントクソみたいな仕様だよなぁ…毎日解除とか煩わしい、面倒すぎる(やれば楽だけどさ -- 2015-11-30 (月) 01:37:56
    • ラスダンでもなければ、水上ならなんとか取れる。機動編成でもあれば対潜艦が７～８隻（内軽空母２隻・対潜装備秋津洲）いればSは行けると思うで。ギミックはしていれば楽程度。 -- 2015-11-30 (月) 01:50:47
    • グンマうざいからギミック無視だけど、今の所ボス到着44回中34回Sで、確率は77.3％。甲、水上、彩雲あり、支援なし、キラなし。軽2戦2軽空2、軽1駆2雷3。木曽改二だけ爆雷ソナー甲標的で、あとはテンプレ -- 2015-11-30 (月) 19:29:56
  • Mマスの小鬼いい加減にしろ。何回S勝利妨害すりゃ気が済むんだよ。悉く攻撃吸い取るくせにいつまで経っても居残るとかタチ悪すぎるわ -- 2015-11-29 (日) 23:33:11
  • カットイン３連続ミス、プログラム大破の連続、堀もするなというあからさまな排除か。 -- 2015-11-29 (日) 23:35:27
    • ５連続大破撤退これで、１８連続大破撤退、ボスにすら到着せず。クリア後の堀が全く進まない。 -- 2015-11-29 (日) 23:40:21
      • 5連なのか18連なのか分からんが一服してリラックスした方がいいと思うよ -- 2015-11-30 (月) 00:54:18
    • 弾薬が、堀だけで２万消えた -- 2015-11-29 (日) 23:52:34
  • このドロップ率に低さはなんなんだ？　なにも落ちん・・・ 泊地水鬼の声飽きたなぁ～ -- 2015-11-29 (日) 23:36:12
  • 資材が、枯渇してんだよなぁお前のせいでよお！なぁ！イタァイヤメテヨォじゃねーよオイ！（全切れ） -- 2015-11-29 (日) 23:42:34
  • あれ？？？ギミック解除してから難易度変更、丙→乙→丙にしたらボスが固くなってる気が・・・。 -- 2015-11-29 (日) 23:48:22
    • 今回は難易度変更でギミックもリセットされるっぽいよ -- 2015-11-29 (日) 23:59:04
  • なんで味方は頭わるくて敵は頭が良いんだ？駆逐や子鬼ばかり狙う重巡戦艦、戦艦や姫ばかり狙う駆逐と軽巡！敵は的確に中破したやつを集中的に狙ってこちらを大破撤退させてくるってのに・・・・・。ああもうイベが嫌になってくる -- 2015-11-29 (日) 23:48:43
    • だいたい気のせいだ。一回寝て、頭冷やしなされ -- 2015-11-29 (日) 23:54:05
    • 少年漫画とかでも敵の時は強いけど味方になると弱いだろ。ラーメンマンは強いままだけど -- 2015-11-30 (月) 00:16:54
    • なんでグラ―フツェッペリンがE5報酬じゃないんだ・・・ -- 2015-11-30 (月) 00:26:38
      • そこは同意、どうせ角川がガルパン映画版の人手に障るから、後回しにする泥にしろとか介入したんじゃないの？見に行ってみたくはあるが・・・ -- 2015-11-30 (月) 00:54:30
  • ラストダンスの場合、昼だけで潜水棲姫を倒すと確定で猫る可能性が…？(断末魔がない) -- 2015-11-29 (日) 23:48:47
    • 自分の場合ラスダン昼で潜水棲姫沈めましたが沈んだ直後から撃沈台詞流れてましたね（おかげで聞き取れなかった -- 2015-11-30 (月) 02:27:53
  • 翔鶴、瑞鶴、飛龍きてるの肝心のグラーフこねえな -- 2015-11-29 (日) 23:57:10
    • あれ？俺はいつの間に書き込んだんだ・・・？ -- 2015-11-30 (月) 00:02:56
    • そうか、グラーフでないと思ったらまだ翔鶴姉が来てないんだ（錯乱 -- 2015-11-30 (月) 01:04:05
    • 長門と陸奥がない、やり直しだな。 -- 2015-11-30 (月) 01:07:46
  • Jマス撃破したんだが、こちらも大破出て撤退。これってギミック開放になるのかなぁ・・・ -- 2015-11-30 (月) 00:03:19
    • 撃破したならカウントでしょ。つか普通大破出るぞｗ -- 2015-11-30 (月) 00:11:04
    • 敵旗艦を倒していれば大丈夫だ（若葉並感） -- 2015-11-30 (月) 00:20:02
    • 大破普通なのか。これで堀頑張れる！ありがとう！でも時間がないでち（白目 -- 2015-11-30 (月) 00:24:49
  • 一日かけてＭギミックのボスを倒せず、やけくそでボスに行ったら昼戦でゲージ破壊。ギミックとは一体何なんですかね？ -- 2015-11-30 (月) 00:23:13
    • 夏イベントのような丙でもギミック解除必須という仕様ではないですね。乙でもギミック解除の必要性が高くなくやりやすいです。 -- 2015-11-30 (月) 00:36:43
      • 言葉足らずですいません。ギミック自体の仕様は知ってたんですが、朝一、ラスダンを3回行ってボス倒せなかったので、甲はギミックを解除しないとやっぱり難しいと思いなおして、昼からＭに行っては大破、キラ付けを6回繰り返してたら日付が変わり、結局倒せずで、もう一回ボス行って無理なら寝ようと思ったらゲージが破壊できたので甲でもギミック解除しなくても攻略できるのかと… -- 2015-11-30 (月) 00:54:08
      • E5がまだありますからね。E4のギミックは夏E7と比べたらまぁお遊び程度って感じでしょうか。もちろんギミック消化したほうが格段に弱くはなりますが。 -- 2015-11-30 (月) 01:22:21
      • あぁ、なるほど。甲でも「S勝利が安定しない」程度のギミックのようですね。 -- 2015-11-30 (月) 01:29:50
    • 今回はE4E5ともに甲でもギミック無しで普通にゲージ割れた。ある意味難易度を落としてくれているんでしょ。まあ夏と同じだったら大変だけど。 -- 2015-11-30 (月) 01:05:40
      • もともと２週間イベントだからね。簡単な難易度にしておかないと。 -- 2015-11-30 (月) 01:32:19
  • グラ―フも泥限定にしないと早々にイベントクリアしてまた放置だもんね。でも、こういうやり方はただでさえ衰退の一途だった艦これの寿命を更に縮めていると思う。 -- 2015-11-30 (月) 00:45:32
    • ドロップ艦なら新規参入組みも次回イベントで入手できるからでしょ。少し「ではなぜそうしたのか」を考えた方がいい。 -- 2015-11-30 (月) 01:40:59
      • 瑞穂の「次のイベント」を見る限り全く慈悲は無いけどな -- 2015-11-30 (月) 02:02:18
      • 突破報酬でも次回のボス泥にすればいいだけで（むしろするこで新規組にも易しくなる）、新規艦は全部報酬でもいいのでは？することでどこかにデメリットが生じるわけでもないし、運営の考えがおかしいと思いますよ。 -- 2015-11-30 (月) 02:16:48
  • Ｅ4甲突破～。ラスダンは都合2回かかり、最後はダイソンが残ってのＡ勝利でした。ボスもきつかったけど、何気にギミック解きが精神的にきつかった、主に小鬼のせいで。次はついにＥ5、もうとっとと終わらせてやるべきなのか… -- 2015-11-30 (月) 00:54:21
    • ほんとにこういうのやめてほしいな。潜水艦の泥率アップとかしてるお陰で無駄にヘイトが溜まるから。 -- 2015-11-30 (月) 05:45:04
  • 甲なのですがRoma掘るならボスとMマスどっちがいいですかね？ -- 2015-11-30 (月) 00:55:56
    • 同時にグラーフも狙うならボス、プリンツも狙うならMでどう？両方狙う必要がないって？その場合は確実に何かドロップするボスでいいんじゃないですかね -- 2015-11-30 (月) 01:06:39
      • 早霜持ってないのでボスで掘ってみます -- 2015-11-30 (月) 01:15:10
    • ボスマス前の撤退率と陸上型マスのガシャン率、あとは某データベースとかいうのを見て決めれないいんじゃない？　あとロマ堀ならJでもいけると思うけど。フラヲ改と潜水艦の事故率だとフラヲのほうが怖いかもしれない（機動で確保すれば大分脅威は減るけど、その分もろすぎる艦が増えるし） -- 2015-11-30 (月) 01:13:48
  • ギミック破壊して甲でずっと機動で攻略していた。潜水棲姫にはほぼ命中していた。水上に替えたら、ダメージは通るけどあからさまに外れるようになった。やっぱり水上ではギミック効いてないのでは… -- 2015-11-30 (月) 01:05:15
    • 効いてるよ。ゲージ割ったあとに堀でギミック解除したけど、水上でも昼で落とせる位には軟らかくなったよ。 -- 2015-11-30 (月) 01:10:44
    • ギミック効いてないと当たってもダメージが通らないから。でも機動のほうが良く当たる感じね -- 2015-11-30 (月) 01:16:53
    • 俺も「当たらない」ってのは感じた。ただ「ラスダン」だけ。機動でギミック１回やったあとずっと水上で問題なくS獲れてた（ほぼ第一だけで削れた）のが、ラスダンになったら急にミス連発。３連続でボス逃したんで機動に変えたらあっさり撃破した。たまたまかもしれんが・・・ -- 2015-11-30 (月) 02:37:56
  • S勝利→ガシャンはなんかこう、ダメージでかいなー； -- 2015-11-30 (月) 01:20:40
    • 完全勝利でも容赦なくそうなるのがきつい -- 2015-11-30 (月) 01:23:39
      • 乙作戦Ｍマス、水上打撃編成で全艦キラのガチ支援が完璧な仕事をして昼戦どころか第二艦隊が動く前にＳ勝利という圧倒的戦果でも無慈悲のガシャンでした…（涙） -- 2015-11-30 (月) 03:57:53
  • 夜戦全部missとか...あと7だったのに.. -- 2015-11-30 (月) 01:22:15
    • こっちは２だったよ・・・ -- 2015-11-30 (月) 03:17:47
    • こっちは1だったけど２発命中してもmissだったんだが…　クソ運営らしい仕様だな -- おてぃむぽみるく提督? 2015-11-30 (月) 09:49:27
  • e5はあきらめた、というか単純にめんどくさいからこのまま丙掘りゅぅぅぅ -- 2015-11-30 (月) 01:39:31
    • ここの丙堀楽しいのすごいわかるｗ連合だけど支援いらんし、まるゆとか色々出るからね。 -- 2015-11-30 (月) 01:48:58
    • 萩風の声はいいゾ♪ -- 2015-11-30 (月) 01:54:09
  • すみません、誰か「可能であれば友軍艦艇との邂逅を図れ」という文章について教えてください。いくら探しても友軍が来ないのですがバグでしょうか？（丙120周提督） -- 2015-11-30 (月) 02:01:41
    • こっちは110週してやっと陸軍からまるゆが来たぞ。ドイツ？なにそれ -- 2015-11-30 (月) 02:04:59
    • ははっこっちはまるゆが４体も着たぞ～～。ドイツ？そりゃどいつのことだい？ -- 2015-11-30 (月) 02:07:04
    • 根気です。うちはプリンツ掘り当てるまでに秋津洲がLv.12→59になりました -- 2015-11-30 (月) 07:01:32
      • いいコトづくしじゃん。うちの秋津州はLv18→64でまだ上がっていくんだぜ(白目 -- 2015-11-30 (月) 09:22:24
  • せっかくのイベントなんだから未所持艦の場合はドロップ率UPとかでもいいのになぁ。以前Libe未所持の提督は期間限定３倍UPとかやってたし -- 2015-11-30 (月) 02:08:48
  • ギミック解除は何度やっても削りきれない。仕方ないので力押しをしているが、ラストダンスは水上打撃編成ではなく機動部隊のほうがよいのだろうか -- 2015-11-30 (月) 02:11:15
    • 弾薬ペナルティ無い方がいいんじゃね？ギミック解いた方が早いと思うけど -- 2015-11-30 (月) 02:59:13
  • J→Mでギミック1度で済ませたい時が今回の速吸の洋上補給の出番じゃないかな（ただしJで艦隊が無事でいられるか） -- 2015-11-30 (月) 02:18:45
  • 丙M堀してるみんな　輪形陣でもRomaは出るからがっかりするなよ -- 2015-11-30 (月) 02:32:11
    • マジで？ちょっと掘ってくる -- 2015-11-30 (月) 02:52:43
      • マジだよちゃんと確認したうえで夜戦したから　あとプリンツは単縦陣で出た -- 2015-11-30 (月) 04:18:10
  • 丙掘り５２周目にしてツェペリさん来た。やっと先に進める。参考までにドロした時のボスは姫パターンでした。 -- 2015-11-30 (月) 02:32:27
  • 乙　水上でボス掘りしてるけど、５０周以上しても潜水艦３回くらいしかドロしないんだが、水上だと潜水艦以外のドロップに偏るとかあんのかな？そのかわりツェペまだだが・・・ -- 2015-11-30 (月) 02:43:16
  • 今まであんまり空母のドロップがなかったのにここに来て飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴って急に出始めたってことはそろそろグラーフ来ると見ていいのかな -- 2015-11-30 (月) 02:49:45
  • 甲でゲージ削ってたらギミック解除前に水上で1発クリア。軽巡3隻(五十鈴・夕張・大淀)はボスへ攻撃終るまで無傷でした -- 2015-11-30 (月) 02:55:53
  • ドロップ、乙でクソ化の一途。コモンの軽巡洋艦とか舐めてるだろ・・・。嵐もこないし、そんなに乙難易度が悪いのかよ・・・。丙で楽したクズ共はいいのにさぁ・・・。悪平等この上なしだわ。 -- 2015-11-30 (月) 03:10:29
    • 気分転換してまた臨みませう -- 2015-11-30 (月) 03:25:29
    • 丙で出してすまんな＾＾ -- 2015-11-30 (月) 10:28:04
  • 丙堀りしてた人は何周目で落ちました？ -- 2015-11-30 (月) 03:19:43
    • 12周目 -- 2015-11-30 (月) 03:29:00
    • グラーフはゲージ割り合わせて8週　プリンツはたぶん70週ぐらい　ちなみに丙 -- 2015-11-30 (月) 04:22:30
    • ゲージ破壊後４周 -- 2015-11-30 (月) 12:33:10
  • ページを開いたらボスHPが1から0にいかなくなった・・・これが俗に言う物欲センサーってやつか？初めての体験だは・・・遠征飛ばして寝るか -- 2015-11-30 (月) 03:22:22
  • いいかげんうんざりしている所に「艦隊のアイドル…」ってなんども出てこられたら殺意湧くわ。お前は帰れ！ -- 2015-11-30 (月) 03:22:40
    • 「私、なんでこんな艦隊に配属されたのかしら」と言われた時は「なら出てくんな」って本気で思ったよね -- 2015-11-30 (月) 06:49:18
  • クリア報告にきたら、グラーフ堀の愚痴ばっかじゃん・・・ -- 2015-11-30 (月) 03:32:30
    • クリアおめでとう -- 2015-11-30 (月) 04:40:00
  • 世の中にはグラーフ解体掘りなんてものが存在しているらしい(50週目提督並み感) -- 2015-11-30 (月) 03:37:58
  • ソ級というクソうざいのまでいてさらにボスドロップが潜水艦ばっかとか運営は潜水艦を嫌いにさせたいのか -- 2015-11-30 (月) 04:02:45
  • E-4甲、ラスダンでD敗北撤退続きです。司令１０３、ギミック解除済みです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pR6xWLcyS6支援（戦２空２駆２）は両方です。全艦キラあり。攻略可能性の高い編成を教えてください。 -- ノラ? 2015-11-30 (月) 04:11:37
    • リットリオを抜いて大淀、夜偵＆対潜ガン積み、第一は対潜捨てて回りつぶす気でやってみたらどうだろう -- 2015-11-30 (月) 04:34:31
    • いけるいける。問題あるけどそのレベルまで育てられてるなら自分で気付けるものだけです。頑張ってください -- 2015-11-30 (月) 04:40:18
    • もう少し対潜増やせば問題ないと思います。極端な話ボスと戦うだけなら対潜全フリでも勝てるので、italia,摩耶,第一の戦艦のうちどれかを対潜装備の駆逐か軽巡に変えるだけでも違うと思います。私のクリア編成を見せますので参考になさってください。ちなみにキラは自然についたもののみで、支援は無しラスダン一回のみでした。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UKmttCX7cv -- 2015-11-30 (月) 06:06:48
      • 追記…司令部施設は使っても大切な対潜要員を減らすだけなのでいらないと思います。 -- 2015-11-30 (月) 06:29:27
    • 皆さんありがとう。仕事が終わった後再挑戦します。夜中からのギミック解除つらいけど頑張る -- ノラ? 2015-11-30 (月) 10:50:45
  • 俺のとこのグラーフ、作戦が終わったから帰ちゃったのかな？・・・ -- 2015-11-30 (月) 04:12:30
    • そしてもう二度と逢うことはない、かもね。。。 -- 2015-11-30 (月) 09:52:09
  • ｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｺﾓﾝｶﾞｼｬﾝｺﾓﾝｶﾞｼｬﾝｺﾓﾝｺﾓﾝｶﾞｼｬﾝｺﾓﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｺﾓﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ…… -- 2015-11-30 (月) 04:15:53
    • つらいなぁ…共にがんばろうな -- 2015-11-30 (月) 10:30:17
    • この仕様で何人の提督が去っていくのやら・・・６名は周りでも確認・・・ -- 2015-11-30 (月) 11:08:33
    • 安心してください、私もですよ・・・ -- 2015-11-30 (月) 13:29:18
  • E4開始からもう200周はしててとっくにゲージ破壊は済んでるのに友軍艦隊と接触出来ないのはバグなんですかね -- 2015-11-30 (月) 04:23:10
    • こっちがいくら探しても　向こうがこっちを探してるとは限らない・・・・で見つからないんだろうな　大本営　ちゃんと同盟国に連絡いれてないんだろうなと思うｗ -- 2015-11-30 (月) 05:07:02
  • 泊地に対して、第一に潜水艦いれても第二はやられる。実質無効化ってどういう意図で言ってるの？ -- 2015-11-30 (月) 05:54:57
    • 第一への攻撃は実質無効化だろ？水上なら第一から攻撃開始だし、開幕雷撃撃った後は泊地の攻撃潜水艦に吸わせられるからでしょ。２ターンは泊地の攻撃が無効化できるし、支援と編成次第じゃ中破に持っていくことも可能だろう。だから実質無効化って意味だと思うが。そうでなくとも随伴を殲滅して第二の昼凌いで三式夜戦でボコる、これが潜水艦有り無しではスムーズに行く加減が違う。 -- 2015-11-30 (月) 07:04:16
    • そのまんま。潜水艦入れた編成艦隊は泊地の砲撃戦から他の艦が守られる。潜水艦を第一に入れれば第一で、第二に入れれば第二で。 -- 2015-11-30 (月) 08:14:45
  • 潜水艦ウザいな　運営は潜水艦へのヘイト作品を作ってほしいのかな？ -- 2015-11-30 (月) 05:57:20
  • 100週以上しても出ないんじゃグラーフはここまで出ないならもういっそ大型建造で実装でいいよ -- 2015-11-30 (月) 06:02:30
  • 新しい1週間が始まった……プリンが釣れるのが先か、ろ号が終わるのが先か…… -- 2015-11-30 (月) 06:09:44
    • まずは手始めにい号作戦を目指そうかな -- 2015-11-30 (月) 06:30:53
    • 「あ」、「い」、「ろ」を今週はここで達成する。達成後にどうするか考えます。 -- 2015-11-30 (月) 08:02:04
  • ＭをＳ勝利したのに三連続なにもでなかった…… -- 2015-11-30 (月) 06:54:39
  • 3日間グラーフが出なかったので、昨日は資源回復に努めて、今日のあ号消化のためにボス掘りするかと思ってたら、グラーフが一発で来た。物欲センサーマジぱねぇ。あ号が全然終わってないけど超嬉しい。。 -- 2015-11-30 (月) 07:42:21
  • すみませんご質問します。自分、どうしても外せない予定ができてしまい１、２日しか攻略できる時間が取れなくなってしまったのですが、掘りと甲作戦攻略 -- 2015-11-30 (月) 08:04:20
    • どちらの方を優先した方が効率良いでしょうか？掘り対象は新ドイツ艦とプリンツです。 -- 2015-11-30 (月) 08:06:12
    • 資材バケツ練度十分ならＥ５完走、そうでないかつ勤め人ならどっちでも大した成果は得られないかと -- 2015-11-30 (月) 08:57:18
    • プリは海域突破したら陣形固定できなくてしんどくなるよ。効率よく掘るなら海域にとどまる必要がある。E-4ボスグラ子掘ってでなかったらE5行ってクリアで良いんじゃない? -- 2015-11-30 (月) 11:13:23
    • 1、2日しか使えないなら掘りは論外だろう。ハマるとE5で1日取られたりするし、完走考えないとかじゃなけりゃ掘りは無視でクリア後にちょっと掘る程度じゃね？ -- 2015-11-30 (月) 12:52:00
  • 「どぉよ」に続いて「お艦」　空母ばかりだな。この傾向が続けばもしや？と期待している。 -- 2015-11-30 (月) 08:35:09
    • ユーちゃん掘りしてるけど今になって空母率がめっちゃ上がっとるね　翔鶴さん、あなたで8人目ですよ… -- 2015-11-30 (月) 08:55:21
    • 連続して「お艦」だ、空母は空母でも国産ではないんだけど！ -- 2015-11-30 (月) 10:27:41
  • 濃厚な潜水艦's ドロップ -- 2015-11-30 (月) 09:13:15
  • E-5まで攻略してここに戻ってきてみたら、簡単に感じる。（泥するかは別です。） -- 2015-11-30 (月) 09:14:33
  • 水上堀だと潜水マスで燃料が偏って減るなあ、おいでち公、逃がさんぞ！？ -- 2015-11-30 (月) 09:14:40
  • MマスでS勝利したのに泥すらしないのは俺の中ではS敗北と言うに等しい。泥しない判定入れるんならせめてレア艦の確率上げてくれよ… -- 2015-11-30 (月) 10:22:17
    • コモンドロップはA敗北になるのか？ -- 2015-11-30 (月) 13:52:59
      • ギミック以外でMマスに行くって事はプリンツ狙いなのでそれ以外は敗北でよろしいかと。 -- 2015-11-30 (月) 16:31:52
  • ギミック解除に防空艦連れて行って泊地の艦載機を落としきって無効化するの、道中も安定するし採用してるんだけど誰か賛同してクレメンス… -- 2015-11-30 (月) 10:24:10
    • もしくは第1に潜水艦入れとくか？ -- 2015-11-30 (月) 11:05:26
    • 決戦火力が落ちのが痛いけど乙・丙だと道中安定とゆうか確実化するね。 -- 2015-11-30 (月) 11:37:04
    • なぜ同意がほしいか不明だがわたしもそうしてる。ＪマスよりＭマスのが楽だな～。Ｊでオイゲン掘れって言われないだけいい気がする。（気がする -- 2015-11-30 (月) 12:17:39
    • ボスマスにしろ陸上目標にしろ、こんな開幕航空戦痛いところで連れまわさないってことは無いと思うけど -- 2015-11-30 (月) 12:21:26
    • 潜水艦たちの悲鳴はもう聞いてられないんだよ…ダメコンも見てるの辛いし、 -- 木主? 2015-11-30 (月) 13:47:22
    • 同じく照月も摩耶も連れて行っていますね…潜水艦を入れる余裕は戦力的にありません…なおＭマスＳ勝利のガシャン確率が高くて涙目、という状況です…。（ちなみに秋月イベントより後の着任で第三海域で掘る余裕がないため秋月はまだ居ません…。） -- 2015-11-30 (月) 15:22:41
  • 1週間ずっと掘りだけし続けて、昨日やっと出たと同時に力尽きた　起きた後に見たら鹿島が78になってた（震え声 -- 2015-11-30 (月) 10:31:30
  • ドロップ自慢のどこが情報提供なんだよ…情報にする気ならもう少し考えろよ -- 2015-11-30 (月) 10:53:57
  • 甲で攻略またはクリアした方に質問なんですけど、編成ってどんな感じだったんでしょうか？ -- 2015-11-30 (月) 10:59:52
    • すみません、聞きたいのはギミック解除の時の編成です。 -- 2015-11-30 (月) 11:01:11
      • ギミックを解除しにMJに行く用の編成ってことだよね？実は私もこれから行くから、おすすめあれば知りたい。ひとまずJ行くつもりで水上、戦艦3軽空母2重巡1、軽巡1リベッチオ駆逐1重巡2(三式)雷巡1とか考えてみたけど…イマイチかな？ -- 2015-11-30 (月) 12:25:07
      • あ、ごめん、雷巡の代わりに高戦入れるかも、どちらにせよおすすめ編成あればお願いします。 -- 2015-11-30 (月) 12:45:51
    • ギミック解除してもしなくても編成は表にあるのと同じやで、ギミック解除ラスダンとギミック未解除ラスダンの話？ -- 2015-11-30 (月) 11:04:46
    • たしか第一：高戦1、低戦1、航戦１、麻耶（対空カットイン）、軽空（艦攻２、艦戦２）、軽空（艦攻２、艦戦１、彩雲１）　第二：阿武隈（甲・副砲２）、イタリア、重巡２　だったような。戦艦と重巡は主・副・３式弾か徹甲で駆逐は主２と三式ソナー。支援は道中重めで、支援でプチ小鬼がどこまで沈められるか次第ですが、ＭＪ一回で両方沈められましたこともありましたよ。 -- 2015-11-30 (月) 13:34:29
      • スマソ、第二の駆逐２書き忘れ -- 2015-11-30 (月) 13:35:49
      • ああ、それと駆逐は２番３番に配置が吉かと・・・。頑張ってね♡ -- 2015-11-30 (月) 13:56:03
    • 第一：戦3摩耶様軽空2　第二：高戦軽駆2と重1潜1or重2。第一は主主連撃のALL徹甲弾、第二は主主連撃のALL三式弾。軽巡は主副CI、摩耶様は対空CI+主副CI。駆は改修主主電。戦艦枠にイタリア艦1。道中支援出しておけばギミックマスも来るからおすすめ。水上の第二が夜戦三式で殴るために、保護用に潜を魚魚で連れてったが、なくてもいい。雷巡はわんことはくちーが陸上なので使わなかった。こんなんでどうだろうか？ -- 2015-11-30 (月) 13:58:17
    • 編成かいてくれたお二人本当にありがとう。木主ではなく、知りたいと枝つけた奴だけど、編成参考にして1回でMJ両方落とせた。感謝 -- 2015-11-30 (月) 14:26:42
    • 水上で、扶桑型2戦艦1摩耶（趣味）軽空母2、軽巡駆逐2重巡2に戦艦入れてたけど、まったく出番が無いので雷巡でいい。巡洋艦・戦艦の装備はすべて主副系弾着カットイン。扶桑姉妹は瑞雲も1スロずつ。対地装備は第二の重巡だけでOK。第二の対潜可能艦は砲2＋ソナーがいいと感じた。堀ならともかくギミック割ならフル支援もつけるべし -- 2015-11-30 (月) 14:35:51
      • 書いてたらクリアしてたw　というか一回で行ったか・・・Mが5戦目で面倒くさそうだったから俺は分けたw -- 2015-11-30 (月) 14:42:16
    • 出かけていて確認するのが遅れましたが御三方情報提供ありがとうございます。これを参考に頑張ってみます。 -- 2015-11-30 (月) 17:25:56
    • 水上打撃部隊編成で、第一：軽母戦戦戦重巡軽母、第二：軽巡駆駆雷重巡戦。戦艦のうち一つはイタリア艦。制空は優勢狙いで、軽母は艦攻艦戦艦戦艦戦/彩雲。対潜は第一戦だけなので最小限（第二の駆駆に三式ソナー1つずつ）にして、駆逐はPT対策で連撃仕様。夜戦で鬼・姫を倒すため、第二艦隊にはそのための装備（夜偵、軽巡重巡にWG42、重巡戦艦に三式弾）を。こんなとこかな。一番レベルが高い戦艦を第二艦隊の最後にして三式連撃率を上げるのがお勧め。先制雷撃がたまにPTを倒してくれて助かったりした。 -- 2015-11-30 (月) 17:57:13
  • グラ―フ解体掘り2隻目来たので皆頑張ってね♡ -- 2015-11-30 (月) 11:00:28
  • ガシャン&輪形陣12 -- 2015-11-30 (月) 11:25:21
    • 回連続はきついっぽい… キャッシュ消すのってジンクス的なやつだったっけ？ -- 途中送信? 2015-11-30 (月) 11:27:33
      • グラ掘り、キャッシュ消して全艦キラ付けして決戦支援出して挑んだら駆逐が支援＆雷撃回避してついでにビス子・不幸姉妹の砲撃も回避されて瞬時にダイソンに5隻狩られて何とか辛勝してドロが大丈夫妹とか・・・もう燃料2800で全然大丈夫じゃないです。 -- 2015-11-30 (月) 12:52:53
  • Mマスシャッター高雄愛宕妙高型　重巡だからこの後期待してもいいですよね（震え -- 2015-11-30 (月) 11:59:05
  • 丙M堀(ラスダン編成)でRomaちゃんキター　魔女っ子メガネぶひぃぃぃ -- 2015-11-30 (月) 12:03:01
  • なんつーか、ボスマスの潜水艦ドロップ率下がった？ほぼ連続で３ダースできるくらい潜水艦来っぱなしだったのに昨日ぐらいからほとんどでなくなってそう思い始めてきた。 -- 2015-11-30 (月) 12:49:00
  • E4丙掘り（ラスダンにしてない）90週近く回ってますがプリケツ泥しません。リベは早期にきました。。。 -- 2015-11-30 (月) 13:00:57
    • 丙M堀は輪形陣でもRomaは出るからがんばってね -- 2015-11-30 (月) 14:23:34
  • プリン掘り9日目。もう何周目かなんて忘れたけど昨日の夕方辺りからMマスのS勝利ドロップ2回ぐらいしか見てないな･･･何やってるか分からなくなってきた･･････ -- 2015-11-30 (月) 13:19:23
    • 甲掘りでS安定しない人？それともｶﾞｼｬﾝの呪いかな？自分と同じ人みるとなんか安心するなぁ・・・ -- 2015-11-30 (月) 13:41:54
      • どっちもですなｗ支援アリ・三式持ちと軽空以外全員に副砲持たせてるけど小鬼の避けまくりが始まると全然S安定しない･･･まあそれでも回すしか無い訳ですがｗ -- 2015-11-30 (月) 14:26:34
      • そんなによけるかな？　下手すると第一の2順目（水上ね）の頭ぐらいで随伴は全部いなくなってたけど。あとは夜戦で重巡一隻が三式弾打ち込んで終わり。水上だと潜水マスとフラヲ改マスのほうが厄介 -- 2015-11-30 (月) 14:50:05
      • 同じく水上だけど避けるねｗ勿論第1で随伴全滅も稀にあるけど小鬼狙い過ぎて外しまくる方が多い。フラソは軽巡・駆逐に対潜装備1つ積んで閉幕魚雷7～8割防いでる。フラヲ改は制空確保と対空CI入れて祈るだけかな。結局はどれも運かとｗ -- 2015-11-30 (月) 15:49:16
  • しかしまぁ、自分より古参・新参の話を聞くと、それ以前の地獄イベを知らず初イベの14秋で秋月・プリンツ・野分が手に入ったそれだけで幸運だったと思えるよ（岩川民並感）……そりゃ磯風と雲龍手に入れるのに一年近くかかったけどそれでもねぇ…… -- 2015-11-30 (月) 13:21:49
    • 分かる。プリン掘りの阿鼻叫喚ぶりを見ていると、もし自分の着任が遅れていたらと思うとぞっとするね。 -- 2015-11-30 (月) 14:32:04
    • 12月のクリスマスプチイベ（今年もやる？）でそのあたりのがドロップしそうな気もする。そこそこ甘い（リベとか磯風ぐらい）泥率で -- 2015-11-30 (月) 14:54:39
    • 自分は鹿屋だけど、去年の秋イベからまともに参加出来たけど、艦これ始めた時期が遅かったら今頃阿鼻叫喚かも -- 2015-11-30 (月) 18:29:05
    • お、同じ岩川鯖民だ。自分はプレイ開始直後のイベをE-1だけクリアして烈風改をもらった（E-2まではいかなかった）ので、アイテム面にてそういう印象が強いです。今回も、掘り対象が嵐とグラツェだけっていうのは精神的に楽ね。（しっかし、グラツェ出ない・・・。） -- 2015-11-30 (月) 18:49:22
  • 来るかどうか分からないプリンツ&あきつ&ローマ >= 甲勲章&勲章2&嵐&来るかどうか分からない萩風 -- 2015-11-30 (月) 13:35:55
    • 来るかどうかわからないのは嵐 -- 2015-11-30 (月) 14:25:39
  • ゆー釣り上げた時点で運尽きたかな　グラーフに会えない -- 2015-11-30 (月) 14:04:05
  • 大本営ないし外務省が無能なようでいっこうに友軍と邂逅できぬ。総統閣下は、大島君は何をしているのやら -- 2015-11-30 (月) 14:05:03
  • なんか月曜日になってからS勝利がとれなくなった・・・。編成も装備も変えてないんだけどな・・・ -- 2015-11-30 (月) 14:08:02
  • 既に３００周越えてグラーフこなくて鹿島がLV９０になってしまった。クソが・・・っorz -- 2015-11-30 (月) 14:18:32
  • ゆーちゃんは丙でもでますか？ -- 2015-11-30 (月) 14:27:28
    • ヲ級編成では出ない模様、戦艦棲姫なら -- 2015-11-30 (月) 15:56:13
      • 逆じゃない?ヲ改が出やすかったんだと思うよ。俺もヲ改で出たし。丙でどっちの編成でも一応出るらしいよ -- 2015-11-30 (月) 18:06:33
      • すまん間違えた、ヲ改で出たのペリだわ -- 2015-11-30 (月) 18:14:23
    • 丙でも出ましたよ。ソースは私。 -- 2015-11-30 (月) 16:02:02
      • 出ましたか。秋月堀して挫折したらゆーちゃん堀に戻ってきます -- 2015-11-30 (月) 17:14:57
      • 補足。ギミック未処理。ゲージ破壊済み。水上打撃。ヲ改だったか戦艦棲姫だったかは憶えていませんすみません。 -- 2015-11-30 (月) 18:38:17
  • 友軍艦との接触を図れ！　友軍艦=味方の軍艦　運営的には必ずしも海外艦と限定していないから　E4でドロップ艦を得たすべての提督は目標を達成していますって解釈だったりしてw -- 2015-11-30 (月) 14:34:18
  • 甲クリア編成　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OvYdcilyQh　4が道中支援で3が決戦支援。ギミック不要だった。 -- 2015-11-30 (月) 14:39:37
  • 丙掘りのゆーちゃんヲ級編成だと出ないってこれマジ？ -- 2015-11-30 (月) 14:46:27
    • 某DB見てきたけど・・・マジっぽいね。知らんかったわ・・・ -- 2015-11-30 (月) 15:27:15
    • 丙なので仕方ないとはいえ、プリンツといいやはりつらいですね… -- 2015-11-30 (月) 15:55:19
  • プリンツ堀は水上と機動で泥率違う -- 2015-11-30 (月) 14:58:46
    • なんてことはないですよね・・・（水上１３７連敗） -- 2015-11-30 (月) 15:00:00
      • 泥率は陣形でかわるだけですねー -- 2015-11-30 (月) 15:15:09
  • 丙プリンツ堀　耐久330の前哨戦形態　単縦陣でドロップ。本当に最終形態じゃなくても出るんだ -- 2015-11-30 (月) 15:12:52
    • 出ないのは輪形陣かと -- 2015-11-30 (月) 15:30:29
  • グラーフ掘り、丙で全く出る気がせず、ゲージリセットが面倒くさくなって乙で突破。丙よりも撤退率が上がるのは当たり前だが突破前より道中敵が強くなったように感じる。それでも辿り着いて数度目で出ました。まさか突破後のほうがドロップ率上がるなんてことは・・・まぁ賭けですね。 -- 2015-11-30 (月) 15:33:39
  • 結局一週間掘り続けたけどグラーフ出なかったこんな出ないの今まで初めてだ。もう時間ないからあきらめて甲クリアするよ -- 2015-11-30 (月) 15:34:39
  • 海外艦ほしいなぁ！Z1は任務完了すればもらえるけど！あと1週間なんとかなるかな。 -- 2015-11-30 (月) 15:42:10
  • ボスマス甲掘り出撃12回目（S勝利9回目）でグラーフ出ました。丙掘りで出ない人の嘆きを見てると、難しい海域でもないし、戦力・資源に余裕があるなら甲で掘った方がいいんじゃないかなーとか思う。 -- 2015-11-30 (月) 15:47:38
    • グラ子に関しては甲も丙も確率一緒なんやで。 -- 2015-11-30 (月) 16:26:01
    • 甲のドロップ率が目に見えて高いならそうだけど10数回で出たってのは単に運がいいだけだと思うよ。DB見た感じさして違いがあるように思えないし、実際自分は甲で100周コースだったのでわざわざコストの高くつく甲で掘る意義が見出せないな -- 2015-11-30 (月) 16:26:12
    • 甲掘りなんてちょっと運が悪いのが重なるとＳとれないじゃん。全力でやってS8～9割でしょ。丙ならギミックなし軽量編成でS9割越えるんじゃよ -- 2015-11-30 (月) 17:29:18
    • 甲掘りで資材16万溶かした提督としては丙掘り推奨するかな。DBは丙掘り終えてから甲行ってるから確率低くなってるのが通説とされてるけどグラ子についてはホンマかいなって思ってしまう。 -- 2015-11-30 (月) 17:45:18
  • Mマス乙4回目でプリンツ・オイゲン来たけどドイツ艦入れてるとドロップしやすいとかあるのか？ -- 2015-11-30 (月) 16:10:29
    • ビスマルクを入れて同じことをしていますガシャン率高め・コモン艦オンリーのため確率変動はないと思います…試行回数二桁程度ですが流石にその回数での当たりは…貴官の幸運が羨ましい次第です。 -- 2015-11-30 (月) 17:07:16
      • 関係ないのかぁ･･･グラーフでハマりそうでこわい -- 2015-11-30 (月) 18:08:08
    • 初海外艦がここのプリンツでした… -- 2015-11-30 (月) 18:28:59
  • ここに出撃してるうちの娘達が軒並み99になっていくだが・・この苦行はいつまで続くんだ・・まあ来週の月曜には強制的に終わるんだろうが・・ -- 2015-11-30 (月) 17:04:57
  • 小鬼群に対して戦艦＋副砲って意味ないのか？　信じられないくらい外すんだが？ -- 2015-11-30 (月) 17:08:58
    • 自分もMマス堀りやっててまったく当たらないから、いつもの徹甲弾に戻したよ。 -- 2015-11-30 (月) 17:21:08
    • 運営以外に意味があるって言ってるやつ聞いたこと無いな -- 2015-11-30 (月) 18:10:02
    • 昼連撃は当たらないけどカットインは当たる気がするな -- 2015-11-30 (月) 19:15:31
  • 少々聞きたいんですが、丙クリア後もMマス編成固定できる方法があると思いますか？ -- 2015-11-30 (月) 17:10:05
    • 有るとしたらなんだろうね？空母、戦艦、駆逐、潜水艦でドイツ艦を入れるとか？けれ乙以上なら輪形でも出るから態々その編成にする必要はないわけだから、無い話か。 -- 2015-11-30 (月) 18:31:12
  • 甲ラスダン1回目反抗戦引いてＨＰ2残し(´・ω・｀) Ｊマス無視してMマスだけ叩いたけどなんとかなりそうかな？ -- 2015-11-30 (月) 17:24:06
  • ないです。多分今掘っていてビスマルクを旗艦にしてMVPにしてるけど出ないよ -- 2015-11-30 (月) 17:32:11
  • 報酬の熟練搭乗員とは整備員のことですか？ -- 2015-11-30 (月) 17:34:03
    • 零戦21を零戦21熟練にするのに使ったやつ -- 2015-11-30 (月) 17:45:38
    • 名前はそのまま、装備品じゃなくてアイテム。wikiのアイテム欄を参照のこと。 -- 2015-11-30 (月) 17:49:29
    • 熟練搭乗員は熟練搭乗員だよ。整備員とは別物。左のアイテムに載ってるからそこ見れば -- 2015-11-30 (月) 17:56:35
  • クリア後だからかもしれんが、第２艦隊に輸送作戦の札がついてる艦でも出撃できるんだけど -- 2015-11-30 (月) 17:37:46
    • 訂正→第２艦隊に輸送作戦の札がついている艦を入れても出撃できる -- 2015-11-30 (月) 17:40:41
    • 丙じゃないですよね -- 2015-11-30 (月) 17:48:06
  • M掘り４戦連続完全勝利でもガシャン。単縦強編成でもガシャン。地獄だわ。。Mでプリンツに遭えた方、道中や出る直前あたりのMマスドロップはどんな感じでした？少しでも可能性のある状況知りたいですわホント。黒潮とかアラレちゃんが出てくると、まったく無駄なテーブル回ってる気がして… -- 2015-11-30 (月) 17:41:13
    • プリンツ出た時の道中はむしろ何もドロップしなかったなぁ -- 2015-11-30 (月) 18:12:39
      • 追記で、その時の敵編成は輪形陣、 -- 2015-11-30 (月) 18:16:03
    • 俺のガシャン雷雷雷ガシャンがましに見えてきたよ、ありがとう。最近は重巡でも嬉しくなってきた -- 2015-11-30 (月) 18:19:15
    • プリンツ出た時というか基本的に自分はあまりガシャンを見てなかったです。だいたい3～5回に1回程度でした。プリンツの時もローマの時もその前のドロップは普通にコモン連発、直前に金剛とかが出たくらいですかね -- 2015-11-30 (月) 18:20:58
    • さすがに強編成でのガシャンやコモン艦は勘弁して欲しいな。今俺も響3連コンボ食らったよ -- 2015-11-30 (月) 18:27:11
    • 木です。５連続ガシャンの後は黒潮でした。もうコレ考えた人どこかおかしいとしか思えん。 -- 木? 2015-11-30 (月) 19:02:44
  • 甲堀中だが、今までスゲー間抜けなことしてた。４スロ艦と３スロ艦で対潜Ⅳすろ -- 2015-11-30 (月) 18:17:02
  • 失礼、甲堀中だが、今までスゲー間抜けなことしてた。４スロ艦優先してたが３スロ改二艦の方が対潜値が -- 2015-11-30 (月) 18:18:17
    • 上だった -- 2015-11-30 (月) 18:19:36
    • 計算すればわかるが、対潜が一番高い五十鈴改二と対潜が低い大淀改比べても、対潜装備ガン積みすれば大淀のほうが与ダメ上だよ。射程短を考えたら五十鈴も悪くないけどな -- 2015-11-30 (月) 19:17:11
      • ありがとう、計算式を勘違いしてました。 -- 2015-11-30 (月) 21:33:33
  • M マス掘りで副砲積みと駆逐が泊地狙って、戦艦空母がPT狙って・・・。PTの回避率イカれてる、ボススナイプなんて昔からだけど、レベルも装備も関係無しで全弾吸収して無傷の随伴艦固定なんて。当たることを祈っても外すし何なんだよもう。資材ため直したのにもう無くなりそうだよ。どこに向けたらイイかわからないヘイトばかり溜まってしょうがない、A敗北で帰ってきたら１発も当てなかった奴に触るな何だと言われる。今まで何度も掘りで苦労したけれど、当たらない相手がこれ程心に来るとは思わなかったよ。火力が足りないとかレベルが足りないとかじゃなくて自分じゃあ同しようもないことで勝てないとか。当ててくれよここまで育てたんだから其のくらいしてくれてもバチは当たらないはずだろう頼むよ -- 2015-11-30 (月) 18:18:59
    • 大丈夫、副砲持ちがPT狙っててもどうせ当たんないから -- 2015-11-30 (月) 18:25:12
      • そうだね、当たらないんだよね悲しいことに -- 2015-11-30 (月) 18:33:43
    • 重巡の副砲カットイン、開幕航空戦、支援砲撃、空母の攻撃、戦艦以外は結構落としてくれてましたが…。たまに普通の砲撃でも副砲積みは沈めてくれたりもありましたし、丙でのお話になりますけど夜戦まで小鬼残ったことはほとんどなかったです。何が違うんのだろう… -- 2015-11-30 (月) 18:34:42
    • 今回はほどほどにしといて次回に持ち越しでもいいと思うよマジで。次はきっと今よりマシな状況で掘れるよ -- 2015-11-30 (月) 18:54:46
    • 対策としては軽空4に艦攻載せまくりかな。駆逐の砲撃や巡洋艦の砲撃の50倍は当たる -- 2015-11-30 (月) 18:58:03
  • やっと来た！グラーフ！間違ってE4丙でクリアして資材もすでに15万溶かして凹んでたけど。おまじないじゃないけど、いつもは閉じてる下の運営電文（公式ツイッター情報）を開いたままやったら１発で来てくれた。絶対たまたまだろうけど・・・今度はもっと難度の高いプリンツです。。。 -- 2015-11-30 (月) 18:24:41
    • おめでとー！うっかり丙割りしちゃいましたか…慢心、ダメ、絶対、ですよ。 -- 2015-11-30 (月) 18:28:12
    • 運営電文開いた -- 2015-11-30 (月) 18:56:41
    • おめでとう。そして地獄へようこそ -- 2015-11-30 (月) 19:24:25
    • 私はプリンツ掘り中でしたが、木主の話は「都市伝説だろう」と思いつつもそんな所にも縋りたくなる状況だったので試してみたら同じく１発でプリンツ様を召喚しました。木主様の一言でとても助けられた気分です。 -- 2015-11-30 (月) 21:02:07
      • おめでとうございます！私もうれしいです！まぁ・・・本当にたまたまなのでしょうけど。私はこれからがプリンツ地獄の本番・・・ -- 木主? 2015-11-30 (月) 21:18:42
    • あやかろうと運営電文開いたとたんからボス大破続出して三連続A勝利ガシャンなの一体何のバツゲームなんだ? -- 2015-11-30 (月) 21:42:17
      • 調子に乗ってプリンツ堀してたら、ここ続けて道中３連続大破撤退。さっきなんてDマスでLv90妙高開幕雷撃一発大破ですわ。あはははは・・・あはははは・・・ -- 木主? 2015-11-30 (月) 21:49:24
      • ようこそ、こちら側へ -- 枝主? 2015-11-30 (月) 21:52:19
    • 早速運営電文を開いて出撃。道中３戦全部完全勝利のかつて無い流れ。４戦目の潜水艦に大井さんが・・・それ以外ノーダメでの撤退乙 -- 2015-11-30 (月) 21:51:51
  • 休日でなくても堀day -- 2015-11-30 (月) 18:25:45
    • 山田くーん、座布団持ってきて。 -- 2015-11-30 (月) 19:14:54
      • どうせならレア艦を持ってきてあげよう -- 2015-11-30 (月) 20:46:27
      • つ　陸奥 -- 2015-11-30 (月) 22:11:01
  • グラ甲掘りどうにか終えました。消費量は油13万弾16万バケツ400ほど。今更ですがドロ時の編成、水上http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tIgjfzyPZG　大和は必要ないと思うけどやはり安心感があるので。支援は不要。ギミックは必ずJM共に、大破は大抵が軽空ですが護衛で駆逐が一人抜けたくらいでもボス落とせます。S率8割。 -- 2015-11-30 (月) 19:02:13
  • Mマスのガシャンの差は人によってまちまち？自分、掘ってた時は気になるほどにはなかったのですが…。試してみたいとは思えども、資源の手持ちが心もとなく、まだE-5やE-1で少し掘りたいので試行は無理です泣 -- 2015-11-30 (月) 19:21:10
  • 今夜中に出なければスケジュール的にもう掘りにまとまった時間がとれん。２００周を打ち止めと決めてやるだけやってみるけどなんでこんな事やってんだろなー俺 -- 2015-11-30 (月) 19:23:43
  • 甲突破最後まで水上部隊でクリアした。でもグラーフ最後まででなかったから喜べないな -- 2015-11-30 (月) 19:51:21
  • どなたか教えて？難易度乙でプリン、グラーフ堀してるんですが、みなさんは水上打撃と機動部隊どっちで掘りましたか？また、どちらの部隊でドロップしたでしょうか。。。 -- 2015-11-30 (月) 19:58:38
    • プリンは機動、ペリは水上で安定。なおプリンは掘り継続中 -- 2015-11-30 (月) 20:24:43
    • プリンは機動、ペリは水上で安定。なおプリンは掘り継続中 -- 2015-11-30 (月) 20:24:46
    • ドロップしたのは水上だな。まぁ、差はないらしいから自分が安定する方でやればいい -- 2015-11-30 (月) 20:32:14
    • 乙で突破後にグラーフドロップしたんだけど、打撃部隊でヲ級改編成だった。 -- 2015-11-30 (月) 20:56:31
    • グラは水上打撃で70周前後、プリンは機動部隊で100周前後で出た -- 2015-11-30 (月) 20:56:40
    • 木主。ありがとうございます！あまりに出ないので情報求めました。機動部隊のみで掘っていたのですが、引き続き根気よく頑張ろうと思います -- 2015-11-30 (月) 21:09:30
  • E-5でしばらく掘ってるけどE-4より遥かに疲れない。やはり連合艦隊は時間かかりすぎて負担が大きすぎると改めて思った。もう二度とゴメンだわ。 -- 2015-11-30 (月) 20:05:48
  • 乙作戦で攻略開始したのだが、敵編成表が未だに欠落しているのね･･･。　
    　　乙G：パターン2 200 軽母ヌ級flagship、軽母ヌ級flagship、軽巡ツ級、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後 輪形
    　　乙J:パターン1 290　港湾棲姫(HP490)、輸送ワ級flagship、輸送ワ級flagship、駆逐イ級後期型、PT小鬼群、PT小鬼群 単縦
    　　乙J:パターン2 270　港湾棲姫(HP490)、輸送ワ級elite、輸送ワ級elite、駆逐イ級後期型、PT小鬼群、PT小鬼群 単縦 -- 2015-11-30 (月) 20:26:18
    • 追記　乙D：パターン2 90 潜水ソ級elite、潜水ヨ級、潜水カ級、潜水カ級 梯形 -- 2015-11-30 (月) 22:26:22
  • M掘りPTとかいう蛆虫のせいで2連A敗北。1週間以上掘り続けてきたがもう心が折れた。グラーフもプリンツもローマも会えてないけど、もういいや。彼女らやドロする娘を嫌いになりたくないからもうイベント海域出撃終了する。縁があればいつか会えると信じ、去ります。固定情報や攻略情報、編成の指南をしてくださった方々にこの場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございました。そして、さようなら。秋イベ。 -- 2015-11-30 (月) 20:27:14
    • お疲れさまでした、自分もMマス通いを続けていますけれど心が折れそう…目的とは違う艦娘がドロップして嫌な気持ちになるのは確かにとてもつらく、そして出てこなかった艦娘もまた次の機会があると信じたいですし、その判断は間違っていないかもしれません -- 2015-11-30 (月) 20:59:41
    • ほんとお疲れ。また会おう。俺はもうちょい粘る。一年近く待ったんだ。最後までMマスに籠もる。海域クリア？知ったことか。 -- 2015-11-30 (月) 21:01:21
    • あなたのその判断は正しいと思います。勇気ある撤退だと思います。私いつもイベントで思うことは、艦これ辞めるときは堀が嫌になって辞めるんだろうと。そういう人多いと思います。嫌になる前に切り上げる。英断だと思います。見習いたいものです -- 2015-11-30 (月) 21:32:52
    • お疲れ様です。普段であれば「やった！」と思うむっちゃんを「ちっ！」と言ってそのまま解体したところで悲しくなり休戦してます。演習で低Lv艦が頑張るのを応援しながら週末まで備蓄してます。 -- 2015-11-30 (月) 22:30:30
  • 丙グラ掘り４日目。清霜・瑞鶴・U・蒼龍以外だいたい出た。そして当然のように、グラは出ない。新艦娘でここまで苦戦するのは初めてだ。 -- 2015-11-30 (月) 20:27:49
  • 丙で3回削ってM周回してるんだけど、これで単縦固定でほんとにプリンツ出るんだよな？　なんか心配になってきたので俺と同じ条件でプリンツ出た人がいたら報告ｵﾅｼｬｽ -- 2015-11-30 (月) 20:28:10
    • 単縦陣編成で出るから安心しなされ。ウチは丙クリア後の掘りだったから100周近くかかったけど -- 2015-11-30 (月) 20:58:56
    • 単縦で同航戦だと可能性高そうです。私の場合、レア艦ドロップ時は全て単縦同航でした。参考までに。 -- 2015-11-30 (月) 21:09:08
    • 150回っても出ないよ… -- 2015-11-30 (月) 22:38:44
    • クリア後単縦陣で出ました。輪形陣でもRomaは出るので陣形は気になりませんでしたけど -- 2015-11-30 (月) 22:40:49
  • Jマス　乙　港湾(A)　ワflagship ワflagship 駆逐イ後期　小鬼HP9　小鬼HP9 -- 2015-11-30 (月) 20:41:29
  • 乙でMマス、プリンツは陣形固定だけどローマはどっちの陣形でも出るよね？ -- 2015-11-30 (月) 20:47:49
    • はい、乙Mマス敵輪形陣でローマでました。 -- 2015-11-30 (月) 21:00:07
    • 乙なら全陣形でプリンツ出るよ。陣形に出現依存するのは丙だけ -- 2015-11-30 (月) 21:04:55
  • Fマス　乙　空母ヲ級flagship、軽巡ヘ級flagship、重巡リ級elite、重巡リ級elite、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型 -- 2015-11-30 (月) 20:52:17
  • 乙作戦を水上打撃DEGHJKMルートで両ギミック対処。　航空支援編成による前衛支援を派遣したが、PTにmissるとか、全missとか、到着しないとか･･･酷い戦果だった。　戦艦の装備を主副偵徹にしたが、殆んどTPに有効でなかった。　弾着不発時とか、カットインで徹甲弾が表示される時は「実は主砲で攻撃しているので副砲の効能がない」という仕様だったりしないよな？　開幕で友永と村田がPTを撃沈した事も、ある意味では不思議だ。 -- 2015-11-30 (月) 20:55:17
    • 第１艦隊：龍驤改二79キラ（友永天山max，友永九七max，熟練21型，司令部）　Italia78（パスタ砲改★2，大和副砲，零観，一徹★6）→小破未満　伊勢改89（35.6max，試製35.6，一徹★6，零観）　山城改二89（試製35.6，大和副砲，一徹★6，634瑞雲max）→Ｍマス昼戦大破　陸奥改91（41★9，大和副砲，零観，一徹）　隼鷹改二85キラ（村田九七max，岩本53型max，村田天山max，彩雲）→小破未満　第２艦隊：鹿島14（秋月砲★1，ワイン砲★5，FuMO）→Ｈマス開幕中破　Prinz改78（プリン砲，ピザ砲★1，夜偵，三式弾）　衣笠改二78（プリン砲，ピザ砲★1，夜偵，三式弾）　矢矧改77（三隈砲★1，ピザ砲★1，夜偵）→Ｈマス夜戦中破→Ｍマス昼戦大破　夕雲改66（秋月砲，秋月砲★1，九三ソナーmax）　時津風改66（10cm，浦風砲（※ソナー載せ忘れ））→Ｍマス夜戦中破 -- 2015-11-30 (月) 20:55:58
  • 質問があります。グラーフのドロップの後、ボス到達率が落ちていませんか？ -- 2015-11-30 (月) 20:59:01
  • 質問があります。グラーフのドロップの後、ボス到達率が落ちていませんか？ -- 2015-11-30 (月) 20:59:04
  • ここボスは陣形何がいいんだろ？第一かな、でもやっぱ第四？ -- 2015-11-30 (月) 21:03:51
    • 基本第一。連合艦隊の火力補正で対潜陣形選択しても通常艦隊みたいに劇的に対水上艦火力が低下したりはしない、夜戦でどうにでもなるしうまくいけばダイソンを昼に撃破できる。逆に第四だと対潜に補正掛からないから火力不足。 -- 2015-11-30 (月) 22:10:36
    • 丙堀、第二でグラーフ出しました。当初は第一でしたが、第二に変えてからの方がS勝利が安定していた感じがします。連合艦隊は水上打撃です。 -- 2015-11-30 (月) 22:38:29
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OqczutUbon これでラスダンやってるけどあと少しのところで削れない…。 第三艦隊が決戦 第四艦隊が道中。 ちなみにギミック外そうとしたら必ずIで大破撤退する羽目になったのと、外さなくても行けるという意見もあるためギミックやらずにラスダン中。 -- 2015-11-30 (月) 21:11:59
    • ちなみに三色装備はこれ以上なし。大井改はE1で使ってしまったため出撃不可。 -- 木主? 2015-11-30 (月) 21:14:18
    • 甲乙丙のどれですか？ -- 2015-11-30 (月) 21:51:44
    • 第１は、夕張を一番下にして、ボスを狙う確率を上げる。第２は五十鈴を旗艦にして、夜戦でボスより先に動かせるようにする。雷巡は対潜要員より下にする。この装備だと、甲ならギミックを外さないと厳しいんじゃないかと。 -- 2015-11-30 (月) 22:04:04
    • 大変失礼。難易度は甲です。 -- 木主? 2015-11-30 (月) 23:14:14
    • 軽空、艦攻もう少し増やしたほうがよくないですか？２隻とも１、２スロ艦攻で残り艦戦と彩雲でフラヲでも充分優勢とれますよ。（錬度は必要でしょうが） -- 2015-11-30 (月) 23:16:14
      • スマソ、ラスダンでしたか…。堀とまちがえてますた。。。 -- 2015-11-30 (月) 23:32:15
  • グラちゃん出ないでち！ -- 2015-11-30 (月) 21:16:14
    • 俺もグラたん出るまでずっとでっちのドロ率がジャスト5割だったでち・・・ -- 2015-11-30 (月) 21:34:22
    • グラーフ出ないね、こっちはなぜか潜水艦もまったくでない、いやいやほんとーに軽重巡と駆逐という謎ドロップ -- 2015-11-30 (月) 22:12:25
    • でるのは鉄くずばかりだわ。どっかの国が産廃たれながしてんじゃねぇ -- 2015-12-01 (火) 00:58:26
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IOrcm0Dnbn　嵐を掘り終えたので、現在甲掘り中の編成晒し -- 2015-11-30 (月) 21:18:48
    • 第一だと余裕で潜水棲姫を落とせるけど、逆にダイソンどころかフラヲを仕留め逃しがちだったので第二で周回中。しかしながら、反攻戦を引いてしまうと今度は潜水棲姫を仕留め逃してしまうことがあるという罠。なので、旗艦＆妙高を香取に置き換えて対潜マシマシにようか検討中です。 -- 木主? 2015-11-30 (月) 21:25:11
    • 一週間前まで甲掘りで同じような指令レベル、同じような編成で同じ悩みにぶちあたった身として、機動部隊を提案します。練巡を第一、第二旗艦にそれぞれ置き第一は戦艦１空母３軽巡・練巡２、第二にビスマルクと防空駆逐艦、連撃仕様の雷巡、他対潜装備。自分はこの編成でボス戦第一で大分S勝利が安定しました。利点は道中第一に驚くほど被害が出なかったこと、第一の昼戦で対潜攻撃を計4回行うことで潜水姫を安定して落せ夜戦火力をダイソンに集中できることです。勿論空母火力でダイソンが落ち昼S勝利も可能。問題は道中ですが、随伴艦の練度ければ支援なしでもそこまで目立つ大破はしませんし、司令部施設で第二から二隻抜けてもS勝利は十分可能でした。なにより潜水マスを通る回数が減るのが精神的に良かった。自分は機動にかえてからグラ―フがポロッと出たのであまり回数は試行していませんが明日のギミックを解除するついでにでも是非試してみてください。長文失礼。 -- 2015-11-30 (月) 22:21:15
      • その編成も考えていましたが、香取はともかく鹿島はまだ未改造なので改造してからかな～　消費する資源の量も多めだったので控えては居ましたがイベも残り１周間を切っていることですので、ありがたく参考にさせていただきます。 -- 木主? 2015-11-30 (月) 22:45:26
      • 自分も鹿島は未改造でしたが問題ありませんでした。大破しても第二なら進撃できますし、ボロボロになってもしっかり随伴の潜水艦を落としてくれる鹿島ちゃんにトキメクばかりでしたｗ -- 2015-11-30 (月) 23:25:28
    • ここみたいに砲雷撃戦より開幕攻撃が痛いマップで雷巡を厚めにする意味は薄いです。一隻は秋月あたりで艦隊防空力上げつつ対空カットイン二枚仕立ての方がマシかと思います。旗艦キャリーで庇わないなら軽空母二隻はオススメしません。正規空母（彩雲or艦攻）で対潜軽巡（練巡不可・どうしても使いたいなら旗艦で保護）追加がよいかな、と。連合艦隊第一にビスマスクはどんなもんだと思いますが、ケッコンしてるし第二に妙高さんいるから仕方ないね。金剛型改二2と妙高1雷巡1でお釣りが来るとだけ言っておく。 -- 2015-11-30 (月) 23:20:02
  • いまさらながら甲クリア。ギミック解除しなくてもいけるもんやな・・・ギミック解除なんていらなかったんや！しかもＭＪマスに１度も進んでないからＰＴ群とかまだ見たことねーや・・・ -- 2015-11-30 (月) 21:23:29
    • PT群「いくぞ提督。小口径主砲の改修は充分か」 -- 2015-11-30 (月) 22:33:38
      • 俺の12.7cm単装砲、無修正だが三人くらいなら相手できるぜ・・・！ -- 2015-11-30 (月) 23:33:23
  • E4の　堀りを初めて　1週間　やっと出たレア　長門なりけり -- 2015-11-30 (月) 21:26:00
  • ドイツ艦一隻もいないうちにはプリンは来てくれないんだろうか…　シャッターまじ辛い -- 2015-11-30 (月) 21:35:08
  • Mマス丙掘りについて上の記事を見る限りでは -- 2015-11-30 (月) 21:37:10
  • ギミックって片方だけじゃ意味ないのん？教えて下さい -- 2015-11-30 (月) 21:39:04
    • 両方必要です。 -- 2015-11-30 (月) 22:48:35
  • 上誤投しました失礼。Mマス丙掘りについて。記事を見る限りでは乙も丙もどっちもどっちと書いてありますが、丙でゲージを削り最終形態にした後にMマス掘りをすれば最も効率が良い・・・という解釈でokですか？ -- 2015-11-30 (月) 21:43:52
    • 今のところそう考えられてるね。 -- 2015-11-30 (月) 21:55:22
  • 先週まで2割だったSガシャン率が今日は5割を超えてるの、明らかに週が変わって揺らぎが変わったとしか思えないんだよなぁ。今イベはここまでか。 -- 2015-11-30 (月) 21:51:07
  • 助けてください…丙なのに突破できません、色々試行錯誤しているつもりなのですが…最終形態になってから何回倒しそこねたかもうわかりません。どうかアドバイスをお願いします…　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=nFDRuQogvu -- 2015-11-30 (月) 21:56:35
    • 航空支援にしているのは、随伴の駆逐を倒せればとりあえずはいいやと思っているのと、使えるくらいまで育てている戦艦がもうほぼいないからです。 -- 2015-11-30 (月) 21:59:08
    • 加賀を生かすなら、第1艦隊の山城と伊勢を軽巡に対潜装備ガン積みしたのと入れ替え。第1艦隊は戦艦含む場合2回｢も」攻撃できるんだし。 -- 2015-11-30 (月) 22:19:04
    • 戦艦の火力に偏重し過ぎで対潜が手薄です。三式など強力な対潜装備は1隻に集めないと姫の装甲が抜けません。航巡で対潜をする理由はないので外して対潜要員にしましょう。雷巡に対潜装備をすると夜戦フィニッシャーができなくなってしまうので、副砲二刀流のほうが良いです。 -- 2015-11-30 (月) 22:25:54
      • Sが取れないじゃなくて、クリアできないだから、雷巡でダイソン潰す必要は無いぞ？ -- 2015-11-30 (月) 22:34:07
      • それもそうか、感謝。対潜要員と交代かな。対潜装備が足りないなら、開幕雷撃一本に賭けた魚雷魚雷甲標的ってのもありかも。 -- 2015-11-30 (月) 23:23:57
    • 足りないなりに頑張ってるのは凄く伝わるぞ。軽く調整するだけなら、俺なら利根ちゃまと伊勢さん外して、対潜ガン積みの軽巡入れて、第二艦隊は照明弾外して対潜装備、探照灯外して徹甲弾。今回のボスはぶっちゃけ随伴放置で良いから、クリアするだけなら、最低限の砲戦戦力確保して、とにかく対潜偏重すればどうとでもなるよ -- 2015-11-30 (月) 22:25:58
    • 第1は戦艦3軽巡もしくは練巡2正空1（飛龍改二とかで１スロに村田か友永天山２、３は烈風　4は彩雲）　第二は軽巡１駆逐2重巡2雷巡2 -- 2015-11-30 (月) 22:31:27
      • 重巡１に訂正 -- 2015-11-30 (月) 22:37:07
    • ギミック解除した？ -- 2015-11-30 (月) 22:36:44
    • 暁を大淀か夕張に。第二艦隊は対潜分散させすぎな気がするので3スロ対潜装備の艦2つにして、あとは連撃でいいかなあ -- 2015-11-30 (月) 22:40:36
    • 攻略は旗艦さえ倒せばいいんだよ。とにかく対潜を積みまくった艦を沢山入れてボスにたどりつけさえすれば自然と倒せるぞ。榛名->対潜駆逐。利根->榛名。夕立の照明弾->ソナー。山城・伊勢->ソナー爆雷ガン積みの軽巡・駆逐 -- 2015-11-30 (月) 22:42:11
    • 第一に航空戦艦入れるくらいなら軽巡入れて対潜させた方がいい。制空足りないと思うので軽空２隻にして道中制空優勢を狙った方が安定する。あと対空カットイン。支援も航空支援だと駆逐すら倒せないことが多いので戦艦いないなら重巡２空母２駆逐2の砲撃支援がお勧め。道中支援でも全艦キラ付けすれば８割以上来てくれる。 -- 2015-11-30 (月) 22:49:34
      • 木主の編成の場合、 -- 2015-11-30 (月) 22:51:21
      • 対潜が足りないというよりも道中の被害を抑えられず対潜要員が中破してしまうことが多いと思う。丙ならギミック解除すれば、中破未満の3スロ対潜ガン積みが2,3隻いれば撃破可能。道中制空優勢とって対空カットイン要員を１隻入れれば道中の安定度は増す。 -- 2015-11-30 (月) 22:57:25
    • 既出だけど、第一艦隊の戦艦を二人外して対潜装備積んだ軽巡2人、もしくは軽巡1重巡1で投入。外した戦艦は支援に入れて、支援を砲撃にするといいんじゃないかな。 -- 2015-11-30 (月) 22:56:23
    • 水上で行くなら戦艦は第1に集めてにして道中から水上艦を蹴散らす火力を、旗艦は耐久と装甲がそれなりの軽巡に対潜ガン積み(93式で構わない)で随伴潜を消しておく、空は6番目の方が道中も含め中破で一手分損しない。第2は上から軽巡駆駆は対潜のみ、4,5にハイパーズは副副甲、6は木曽改二の副副甲か重巡副副偵探で少なくとも5隻は対潜攻撃させる(夜戦込みで最大10回チャンスがある)。早めにボスが落ちれば、残りは夜戦のハイパーズ以下で仕留められます。 -- 2015-11-30 (月) 22:58:43
      • 追記：ハイパーズは対潜載せませんが、駆逐より攻撃順序が上なので、昼戦でボスのHPが残っている場合はカスダメでも意味があります。 -- 2015-11-30 (月) 23:03:35
    • 流れとしては第一艦隊のターンで随伴4を仕留める、第二艦隊のターンで潜水ボスを中破以上に、夜戦の初撃で潜水ボスを大破以上に。これがうまくいかなければうまくいってない要因を潰してく感じかな -- 2015-11-30 (月) 23:06:35
    • 木主です想像以上のたくさんのアドバイスありがとうございます。感謝感謝です……。ギミック解除していないのでそれめ考えつつ、編成や装備を組み直してまた行ってみます。とりあえず今日はねるので……(すみません)。がんばります！ -- 2015-11-30 (月) 23:43:34
  • 攻略とは関係ないけど、道中の戦闘中の音楽結構気に入ったかも。 -- 2015-11-30 (月) 22:19:16
  • 丙堀46週目にてグラーフと邂逅。運かなり良いほうだったかもしれない -- 2015-11-30 (月) 22:22:52
  • 堀してて思ったんだけど、もうさ１００周以上してるわけよ。寄り道しないでさ直接Mマスいけるよね？道路じゃあるまいし、海なんだから他のマス避けて直接行けるよね？ね？ -- 2015-11-30 (月) 22:34:08
    • 至る所に岩礁があったり、潮流が激しくて流されるんだろう（諦め -- 2015-11-30 (月) 22:48:28
    • 皆がクリアリングしながら同じ場所を通ることで航路が開拓されてるんだよ。伐採しながら進むより獣道を通るほうが楽だろう -- 2015-11-30 (月) 23:21:05
    • 陸と違って遮るものないからすぐ見つかっちゃうだろ -- 2015-11-30 (月) 23:28:30
  • 取り合えず次回からはドロップじゃなくて、イベント限定任務でボスＳ勝利１００回２００回で新艦報酬とかして欲しい -- 2015-11-30 (月) 22:38:54
    • それだと今以上に甲選んだ人が不利になっちゃうよ。丙掘りが長くなる上に難易度によるドロップ率上昇も関係なくなるし。 -- 2015-11-30 (月) 23:05:32
      • それもそうだな。しかしイベント毎に数百回周回している者からすると区切りがほしくなるんだ。 -- 2015-11-30 (月) 23:17:43
    • 100回強制とか間違いなく今より文句が出る -- 2015-11-30 (月) 23:12:24
    • 周回増すごとに泥率上げていくとか。甲なら最大50周、乙は100周、丙は200周すれば確実に落ちるみたいに。 -- 2015-11-30 (月) 23:19:11
      • これが一番無難で文句も少ないかもね。甲に挑戦する利点があるし周回難易度を考えると甲乙丙でこのくらいの差が妥当。ドロップ率によるが100周もすれば半分の人はそれまでに落ちるだろうし。 -- 2015-11-30 (月) 23:35:29
      • 完全乱数だとユーザーは不公平感を感じるって研究結果が出てたね　あれに則ってユーザーが公平感を感じる乱数を実装してくれればなぁ・・・ -- 2015-12-01 (火) 00:09:34
      • コンピュータが生成する乱数はどんどん種類や精度が上がってるんだが、実際に使われるのは簡単に扱える乱数なんよね。だって自分達は作るだけで乱数の影響を受けるわけじゃないんだし。 -- 2015-12-01 (火) 02:46:20
    • 10回S取るごとに確率1%ずつ上げてくとかがいいな -- 2015-11-30 (月) 23:21:22
      • 10回S取るごとに雷に会える可能性が上がっていくのね!これは頑張るべきだわ!! -- 2015-12-01 (火) 01:31:58
    • 任務で指定のイベボス回数撃破で「熟練スカウト」が手に入って、旗艦に積むとそのイベ海域でのドロ率上がるとかな。これだけドロップが運任せだと、悪いが課金する優位性を見出せない。 -- 2015-11-30 (月) 23:24:52
      • 艦これは最初っからドロに関してだけは『課金する優位性が無いゲーム』だから言ってもしゃーない -- 2015-11-30 (月) 23:32:52
    • ドロ率は今までどおり、100回で確定でいいじゃん -- 2015-11-30 (月) 23:36:34
    • 現状の不公平感を考えるとこれでもいいよな。あ、丙は倍な。 -- 2015-12-01 (火) 00:39:47
    • 一番良いのはグラーフみたいな目玉は突破報酬にして突破報酬も含めて新艦は次のイベントでドロップ。次でも掘れるならそこまで悲壮になって掘らなくても良いしな -- 2015-12-01 (火) 01:35:39
    • 単純に公平感だけでいえば、海域クリア後はクリアのカウントに関係なく掘りマップとして自由に難易度選び直せる、てだけでいいんだけどな -- 2015-12-01 (火) 02:30:38
  • 甲堀、周回６２、S -- 2015-11-30 (月) 22:44:24
  • 甲堀、周回６２、S35 -- 2015-11-30 (月) 22:44:27
  • やべぇあまりにも出なくてつまんなくなってきやがったぜ・・・ -- 2015-11-30 (月) 22:55:46
    • 同じく。「辛い」じゃなくてはっきりと「飽きた」 -- 2015-11-30 (月) 23:19:16
    • 最近、母港枠を買うのにも、躊躇するぐらい興が失せてきてるかも…… -- 2015-11-30 (月) 23:22:25
    • 突破報酬ならあと何回って分かるけど、掘りは終わりが見えない沼だからな。S勝利でコモン艦とかドロップなしとかが続くとモチベーション下がる。もはやただの流れ作業だ。 -- 2015-11-30 (月) 23:33:54
      • 道中もボスも安定してれば尚更な。低資材周回法見つける以外試行錯誤の余地も無くただ出撃と陣形選ぶのみ。ルーチンワークで余所見して轟沈させる前に引き上げるが吉な気すらしてきた -- 2015-11-30 (月) 23:44:22
    • 気づくのが遅いぞ。まぁまだそこならましだよ。艦に殺意が沸き始めたら重症。解体にオーが二図無を感じたら末期。 -- 2015-12-01 (火) 00:42:00
    • もう堀にワクワク感を感じなくなった。時間とともに資材が減り、必要がなくてもバケツをぶっかけるために夜戦に突入し(玉砕前提)、2年間で一番えげつない戦い方している気がする。提督として艦娘に申し訳ない。 -- 2015-12-01 (火) 02:20:07
  • 乙周回46S勝利でグラーフ到着。長門清霜とレア艦続いたら出ました。さて甲クリア目指します～ -- 2015-11-30 (月) 22:56:30
  • 丙でクリアした者ですがMマスドロップはプリンツ以外のレア艦も本気状態限定っぽいのでしょうか？E3堀のためにあきつ狙おうかと思ったのですが厳しそうですね。 -- 2015-11-30 (月) 23:08:53
    • あきつ、ローマはそんなことなかったはず。少なくともあきつは普通ので引き当てましたよ -- 2015-11-30 (月) 23:22:58
      • ありがとうございます！まだ全海域で未着任艦１人も迎えられてないですが最後まで頑張ってみます。 -- 2015-11-30 (月) 23:26:39
    • 本気状態限定じゃなくて丙の場合単縦限定。あきつ丸はわからんがローマが丙輪形でドロップした報告があるから単縦限定なのはプリンツだけだと思う。 -- 2015-11-30 (月) 23:25:49
      • 確率が同じなら３分の２でチャンスはあることになりそうですね。ありがとうございます！何とか頑張ってみます。 -- 2015-11-30 (月) 23:28:49
      • 体感でしかないですがレア艦のドロは本気状態の方が多い気がします。自分があきつ丸とプリンツドロップした時も本気状態でしたし、ここや各艦娘のページでも本気状態でドロップした報告をよく聞きます。狙ってるのがあきつ丸だけなら大型の方がいい気もしますが、あと一週間あるので頑張ってください。 -- 枝主? 2015-11-30 (月) 23:44:54
    • 丙でMマス60週したけど、今までここにつぎ込んだ分の資材で大型建造回した方があきつ出たんじゃないかってくらいあきつもプリンもローマも出る気配が全く無し。時間戻せるなら俺なら建造一択だわ・・・ -- 2015-11-30 (月) 23:30:05
      • 厳しそうですね…後悔しそうですが大型建造が既にそんな感じになってる身なので７日までという期間制限で臨む方が精神衛生上いいかと思いましたがまた傷が増えそうですね… -- 2015-11-30 (月) 23:49:31
      • 同意。ことM -- 2015-12-01 (火) 00:09:58
      • ことMマスに関しては、ドロップ報告から想像した以上に出ない。掘れたみなさん本当におめでとう。 -- 2015-12-01 (火) 00:13:55
      • 60とかまだまだだよ。俺なんて150は余裕で行ってるけど全然落ちないもん。なお某動画だと335周目でやっとプリンツ出した方いらっしゃいましてな…？ -- 2015-12-01 (火) 00:33:04
      • DBの確率が正確だとしたら372回S勝利すれば99％の確率でドロしてるんだよな。動画の人は200人に3人くらいの悪運の持ち主って考えればそれはそれで少し誇らしいのかもしれない。 -- 枝? 2015-12-01 (火) 00:38:31
      • 丙で60周した程度の消費資源を大型に回したところで何が出るというのかバカバカしいことを。あきつ丸は最低値じゃ出ないからな -- 2015-12-01 (火) 01:16:14
  • 正直、堀は社会人には厳しいわ。イベントはクリアしたが、モヤモヤしか残らん。 -- 2015-11-30 (月) 23:19:35
    • 社会人になったら引退するかもしれん。今回の掘りはキツかった…。 -- 2015-11-30 (月) 23:27:08
    • 少し上の木で同じ事を書いてる人がいるけど、ただただ同じ事を繰り返す流れ作業だから、できない方がある意味幸せかもしれない。以前「文句言いながら堀り続けてる奴はパチンカスと一緒だぞ」という内容の書き込み見かけたけど、今回のイベで実際自分がその状態になって言い得て妙だと思ったよホント。 -- 2015-12-01 (火) 00:42:32
  • ちょうど100回目のS勝利でグラーフと邂逅できました。今日の夕方頃に運営電文開いてやったらドロップしたと報告された方、まねしたら5周で落ちました！関係ないかもしれないけど感謝！！ -- 2015-11-30 (月) 23:23:17
  • Mで１０回S勝って８回ガシャンで２回は黒潮不知火って…出す気ないなら到達後にあなたには出しませんとかアナウンスしてくれた方がまだ助かる無間地獄。。 -- 2015-11-30 (月) 23:23:27
  • 社会人提督としては11月の三連休が勝負だったので丙突破してしまい、M掘りで悶絶中です。単縦出る確率が2割を下回ります。昨日は９連続輪形陣でした。平日、６～７回回るのが限界ですが、一度でも出れば良い方です。丙クリア後掘りしてる方、同じような状況なのでしょうか…？ -- 2015-11-30 (月) 23:47:31
    • とりあえず、恐らくこの状況ではPrinz Eugen絶望的なので、考え方を変えて、辛うじて邂逅出来たGrafを掘り作業で育てるという暴挙に出ようと思いますｗ　先ほどから第一旗艦に据え、Lv2からスタートで今は11。イベント終了までに何処まで行くか楽しみです♪（加賀さん併用なので一応S勝利は出来ます） -- 2015-11-30 (月) 23:49:46
      • 土日はお祭りとして、手持ちの全ドイツ艦フル投入で、おいでおいでしようとおもいますｗ　もうね、このぐらい気軽にやらないと精神が持たない。えーえーどーせ俺が悪いんですよ、先走った俺がねー。みたいな。 -- 2015-11-30 (月) 23:56:05
      • 丙突破しないで掘りを優先したら出ていたかっていうとそうとは限らないからな。そんなもやもや抱えつつここで掘り続けるくらいならE3でまるゆ掘りに行った方がいいんじゃね？ -- 2015-12-01 (火) 01:58:41
    • 同じく社会人で丙突破した者ですが、この状況と掘り条件聞いてかえって掘る気が失せて助かりましたw　また次回掘りやすい時に出せたらいいなあ -- 2015-12-01 (火) 00:08:34
  • 大淀使ってる人多いけど大淀元の対潜が低いから五十鈴のほうが高くなると思うんだが -- 2015-12-01 (火) 00:01:39
    • 艦の対潜値は数値の√×2に変換されるから対潜50と100と比べても実質6くらいしか変わらない -- 2015-12-01 (火) 00:12:53
    • 弾着観測しながらソナー積めるじゃん -- 2015-12-01 (火) 00:23:07
      • 然り、対艦・対潜の両立こそ大淀の強み。ここでソレやると中途半端さが裏目に出るがな… -- 2015-12-01 (火) 00:49:09
      • 秋刀魚漁と勘違いしてないか？夜戦連撃+対潜セットならともかく、シナジー無しでソナーだけ積んでも雷撃回避が多少上がる程度で意味無いだろ。 -- 2015-12-01 (火) 02:31:42
    • 取り合えず大淀改と五十鈴改二のページを開いて対潜の項目を読むんだ -- 2015-12-01 (火) 00:28:14
    • 第二艦隊の話なら大淀に夜偵積むからじゃないの？第一は知らん -- 2015-12-01 (火) 01:02:07
    • ガン積み大淀の方が普通に上だよ。夕張や香取鹿島は耐久に難があるしね。ここでの五十鈴の真価は空母に順番譲れる射程短だったりする -- 2015-12-01 (火) 01:24:57
    • 五十鈴も大淀も夕張も全部使うに決まってるじゃないか。後から思ったが雷巡2隻は正直多かったわ。 -- 2015-12-01 (火) 02:01:18
    • 対潜艦枠でローテすりゃいいじゃん。というかしてる。カスダメはローテ入渠するとバケツ消費減っていい感じ。 -- 2015-12-01 (火) 02:51:54
  • 今日何だか道中事故るしボスA勝利ばっかりでいきなりボスS勝利したらツェッぺリンが来た。自分だけかもしれないがもしかしたらレアドロ前は事故＆A勝利祭りなのか？ -- 2015-12-01 (火) 00:21:17
    • はぁ？調子のんなよ？！ -- 2015-12-01 (火) 00:42:46
    • 5連続撤退+A勝利後のS勝利で来たのは伊19でした(血涙) -- 2015-12-01 (火) 00:49:57
    • 案外あり得るかもしれんね。むしろ事故続きで諦めかけた時におれ -- 2015-12-01 (火) 01:06:21
      • はプリンツが出たわ -- 2015-12-01 (火) 01:07:49
    • 私の場合水上打撃部隊で初戦夕立改二大破で照月と退避しながらもボスＳ勝利→空母機動部隊（二回目の強い部隊）との交戦で千代田航改二大破で夕立改二と退避からのボスＳ→久しぶりの退避なし随伴空母のボス（前哨戦のダイソン不在編成）でＳ、でまさかのグラーフドロップ、でしたね…イベントの新規実装艦娘でドロップ限定艦娘当てたの初めてです…（ちなみに昨年大晦日着任提督です） -- 2015-12-01 (火) 04:47:53
  • 丙でプリンツ掘りしてるが子鬼が超絶うざいな。こいつの残り具合で被害も勝利も変わってくるし。あと三式弾の効果も安定せず落としきれない時もあるんだがプリンツ掘りしてる他の提督もこんな感じなのか？ -- 2015-12-01 (火) 00:26:10
    • ワイ昨日までS勝利めっさ安定だったのに今日から突然炎上祭りのA勝ちばっかになって困惑 -- 2015-12-01 (火) 00:30:00
    • 偶然かもしれませんが、準主戦力の艦娘を投入すると安定して勝てます。潮改二Lv117(運47)とか雪風改Lv98とか道中大破しまくりですが、Z1zweiLv72とかにすると安定してS勝利します。何スかねこれ？ -- 2015-12-01 (火) 01:51:45
      • 自分で言ってるじゃないか。偶然。 -- 2015-12-01 (火) 02:06:27
    • 機動部隊編成でやってると道中の前2戦はほぼノーダメ、Mマスの小鬼も開幕攻撃で大概片方は落してくれるからだいぶラクよ -- 2015-12-01 (火) 03:16:03
  • 掘りで戦意喪失してたけど鹿島さんつつきながら鹿島さんのページ見てみんなのコメント読んで俺の中の世界がすげー平和になった。鹿島本当に偉大な娘。明日もまた頑張ろう！ -- 2015-12-01 (火) 00:26:44
  • 練度不足だったけど、練巡姉妹の機動部隊で丙M掘り安定してきたぞ（レア艦ドロップしないけど；）。香取さん建造できててよかったー。 -- 2015-12-01 (火) 00:29:54
  • 乙でグラ掘り始めて１５０周，大破撤退が２割程度、あとはボスS勝利までいけるが、ドロップが丁稚とかｲｸやらで滅入るわ.... -- 2015-12-01 (火) 00:34:33
  • ｵｲｹﾞﾝ出たので丙Mマス堀艦隊晒し→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=mmZ3xFBKrn 一応機動部隊でルートはABFIKMで、支援艦隊は一切無し。8割の確率でMマスに到着。S勝利は15/18回でした。 -- 2015-12-01 (火) 00:34:46
    • WG42効果ある？俺も積んだけど全く実感できなかった -- 2015-12-01 (火) 00:42:51
      • WG42は気休めだねえ。後に配置しているせいもあるだろうけど三式ほど効果はなかった。PT小鬼群用に電探装備したほうが効果はあったなあ -- 2015-12-01 (火) 00:49:55
      • アレは夕立、大淀ぐらい火力ないとあまり意味が無いと思う -- 2015-12-01 (火) 01:31:25
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WfbmB4OHE2　ログが流されつつあるので、新たにこちらで掲載 -- 2015-12-01 (火) 00:52:48
    • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IOrcm0Dnbnの編成を貼っつけて改善策を教えてもらった者です。機動部隊に編成し直してやってみた感じは心なしか潜水１マスを飛んでる分、道中が楽になったところ。けど、ボス手前の潜水マスで北上様が大破撤退し、尚且つ第二でやってみたら安定の反航戦でボスにはカスダメ与えられなかったというオチ。尤もギミックを解除せずにやっているのだからしょうがないとして、雷巡を重巡に変えてやって夜戦火力を維持と耐久性の向上で第一を選択すればS勝利安定するｶﾅｰ -- 木主? 2015-12-01 (火) 00:59:05
    • トライ２度目。今度は対空カットイン役の駆逐が大破してしまい、対潜駆逐で退避させた結果は第一でもボスを残す羽目に。なんか、第二を先に戦わせて消耗させてる分対潜要員の損害が大きめになるので、それを鑑みれば水上で第二の対潜要員を可能な限り温存させた方が良いような気がしてたぞ -- 2015-12-01 (火) 01:18:12
      • これは甲？うちは水上でやってるけど第一に大淀と夕張入れて基本第一で落とす、保険で第二の駆逐と軽巡って感じ。今のとこ第一で旗艦落とせてる。夜戦まで持ち込めばＳも取れる感じ。 -- 2015-12-01 (火) 01:42:02
      • ギミックは解除済みです。面倒でも解除したほうがよいぞ。 -- 2015-12-01 (火) 01:45:59
      • やっぱりギミックを解除してですかねぇ　　泊地はともかく港湾さんが面倒だったから避けたいところだったけど、明日からギミック解除で回しますわ -- 木主? 2015-12-01 (火) 02:07:06
  • プリンお迎え出来ました。参考までに、乙で総出撃46回Ｓ35回ドロップ23回他プリンドロ時の相手編成は330の輪形陣です。ではグラ掘り行って参ります！ -- 2015-12-01 (火) 00:53:29
    • おめプリン、そ -- 2015-12-01 (火) 01:08:40
  • すげぇ乙でとうとうドロップが銀背景しか出なくなったわ。笑える。おっと、こうしている間にも糞ドイツ空母娘は股を開いてるわけか。はははは滑稽こっけい。新参と廃人に媚を売ってるわけだ -- 2015-12-01 (火) 01:03:27
    • あなた憑かれてるのよ・・・ -- 2015-12-01 (火) 01:32:06
    • 誰にでも相手する娘に相手されないとか、可哀そう。涙拭けよ -- 2015-12-01 (火) 04:06:05
    • お前さんのような下金な愚痴しか残さない提督の元にはきませんｗ -- 2015-12-01 (火) 08:27:37
  • プリンツが出る頃にはレベル12だった秋津洲がレベル50程にまで育ってしまわれた… -- 2015-12-01 (火) 01:11:54
  • ああ、今日だけで、ここだけであ号が終わってしまった -- 2015-12-01 (火) 01:22:16
  • 乙の水上で掘ってたけど、IマスS勝利→ボスS勝利のときはレアドロップ多かった気がする。グラ子はこの時に来たし。確証はないけど。 -- 2015-12-01 (火) 01:23:09
  • IとSの因果関係がよくわからないしドロップしたときの印象が強いからそう思うだけじゃね。おそらくその条件で同じだけの回数通常ドロップもしたと思われる。 -- 2015-12-01 (火) 01:31:01
    • そうは思うんだが、周回中に気分転換でIマス夜戦で潰したときにときに限ってホロ背景が出てね。 -- 2015-12-01 (火) 01:38:58
  • だいじょうぶ。道中ほぼ完全勝利で行ってるけどほぼレアなんて出てないから。 -- 2015-12-01 (火) 01:44:22
  • ゲージ破壊時にまるゆをドロップしたので俺の中で潜水棲姫の正体は悪堕ちしたまるゆに -- 2015-12-01 (火) 01:47:21
    • その理屈で行くと潜水棲姫が最もドロップするのは… -- 2015-12-01 (火) 01:59:48
      • 痛い！やめるでち！ -- 2015-12-01 (火) 02:11:58
      • それでまるゆよく落ちるのか。元々少ない残り枠がまるゆで埋まって出撃不可に・・・ -- 2015-12-01 (火) 02:13:51
    • まるゆパワーアップし過ぎィ！ -- 2015-12-01 (火) 02:48:53
    • そりゃデコイにされまくったあげく、やっとｌｖ２０になって改造したと思ったら、即５人セットで嫁艦の運上げに大量出荷されちゃあ、やさぐれるのも無理はない・・・ -- 2015-12-01 (火) 09:43:03
  • 15秋E-4の思い出「ガシャンガシャンガシャンｸﾏｰガシャン」 -- 2015-12-01 (火) 02:17:02
    • でち！ -- 2015-12-01 (火) 02:31:22
    • 俺おま「ガシャンガシャンガシャンｶｺｯﾃﾝﾀﾞｰガシャン」でした -- 2015-12-04 (金) 23:35:18
  • やっと・・・終わった・・・開始時7万超えてた燃料弾薬が4桁になり、２万まで回復させ、更に4桁に、また回復、そしてまた4桁になってやっと・・・これで安心して眠れるよ -- 2015-12-01 (火) 02:55:57
    • 艦娘ロック・・・よし、装備ロック・・・よし。すまん皆、先に逝く -- 2015-12-01 (火) 02:57:27
    • ツェッペリンを掘ったのかオイゲンを掘ったのか分からないけど、お疲れさま。うちにもツェッペリンが91周で来たよ。弾薬が2000を切ってるからしばらくどこにも出撃しないww -- 2015-12-01 (火) 12:43:25
  • 今日もプリンツ出ませんでした。　半分以上はシャッターでした。　明日こそ皆さんの所にも来ますように… -- 2015-12-01 (火) 03:04:46
  • 旗艦の鹿島がね、期待できそう、って言うわけですよ・・・ -- 2015-12-01 (火) 03:07:22
  • 難易度甲でギミック発動できない… -- 2015-12-01 (火) 03:20:28
    • 最終形態にしてしまってギミックマスの難易度が…ＨＰ４３０版って編成表のよりも強いのが…（甲作戦Ｍマス） -- 2015-12-01 (火) 13:00:50
  • ワイ、功を焦って甲突破し堀の辛さに咽び泣く -- 2015-12-01 (火) 03:41:51
    • 道中がきついよね。フラヲ改と門番の潜水艦。突破の後ギミック効果が残っている間に何回か出撃してみたけど、水上だとボス到達率が5割ぐらいだった。攻略時はもう少しスムーズだったんだがw　自分はギミックの有無に限らずボスまで行けばほぼS -- 2015-12-01 (火) 08:34:02
  • ボスS勝利で長良が5も来るとかどうなってんだよ。確率というか乱数おかしいだろ -- 2015-12-01 (火) 03:52:49
  • 丙50S+甲16Sでグラタン、やっと来たけどまだ運がいいほうなのか・・・以下、甲堀りと丙掘りの参考までに①ギミックなし丙掘り(金剛級1・ちとちよ中核)/58戦50S・6撤退・1猫・1誤操作逸れ②ギミック有り甲掘り(長門級2・ちとちよ中核)/8戦4S・2A・２撤退→クリア→同じく長門２編成で、8戦6S・2撤退→省資源のため金剛級を１から２で試行錯誤・9戦5S・1A・3撤退 -- 2015-12-01 (火) 04:11:10
    • うまい人は金剛級一人甲掘りの例があるが、丙掘り楽勝程度でも難しいみたい。金剛級改二が二人では大して省資源にならないので、長門級2が安定かな？ただ、グラたんが出るころには金剛級二人も安定し始めた。複縦陣突撃で戦艦棲姫を昼戦で中・大破させる場合、対潜に負担が行くのが課題だった(夜戦の陣形補正低下狙い)。掘り続けると難易度の差が理不尽に感じるけど、考えてみればクリアが課題だしね。しかたないね。 -- 木主? 2015-12-01 (火) 04:12:22
  • 丙プリンツ掘り130回して出なかったので諦めました。鬱病になりかけてます。 -- 2015-12-01 (火) 04:32:50
    • 自分は118回です・・・。でも、でも諦めません！！ -- 2015-12-01 (火) 06:01:05
    • 陸奥になる（ ・∀・)∩ ﾋﾞ━━━ﾑ!!!! -- 2015-12-01 (火) 14:32:37
  • 再建中なのに繰り返し破壊されてお嘆きの泊地さん、プリンを出すのです。プリンさえ出せば私は去ります。プリンを出すのです。 -- 2015-12-01 (火) 08:02:22
  • 長門、陸奥とか濃厚な泥もあれば、海の中からこんにちは！、とか聞き慣れたフレーズの泥もあり、なかなか面白い。クマーもあったぞ。 -- 2015-12-01 (火) 08:13:26
  • おっしゃー甲勲章とかしてやんよーうぼぉぉぉ -- 2015-12-01 (火) 08:30:30
    • さすがにまだ早いだろｗ　ウィークリーとマンスリー復活したし溶かすのは最終日でいい -- 2015-12-01 (火) 10:56:55
  • 今日もまた潜水棲姫のケツをひっぱたく作業の始まりか・・・ -- 2015-12-01 (火) 08:37:01
  • 丙で航巡入れてる人に質問。装備は主砲２瑞雲系２か瑞雲系ガン積みのどっちがいいですかね？ -- 2015-12-01 (火) 08:47:22
    • 質問するには状況説明がたりないんじゃないですかねえ。あとカ号でもなく対潜ガン積みするぐらいなら、軽巡にでもかえたほうがマシ -- 2015-12-01 (火) 09:38:12
    • とねちくに主主偵熟練艦載機整備員装備で火力108射程長のミニ戦艦みたいにして投入してる。 -- 2015-12-01 (火) 12:53:15
  • 丙掘り中だが今日になって突然道中の空母が荒ぶりだして、こっちの砲撃避けまくるわキラ付けした艦一撃大破させるわで、ボス到達率がガクッと落ちたわ。どうなってんだ -- 2015-12-01 (火) 08:52:00
  • 「い号」作戦と､海上護衛線の任務を達成。「あ号」は８０％達成です。「ろ号」遂行はJ,Mマスですかね。 -- 2015-12-01 (火) 09:31:33
    • E3まるゆ掘りで消化してもええんやで -- 2015-12-01 (火) 10:17:42
  • ちょっと二航戦と五航戦ボロボロ落ちすぎんよ～　俺はゆーちゃんが欲しいんじゃ！　もう飛龍と瑞鶴何人目だよ　ボス編成にフラヲ改がいると空母が落ちやすいのかな（グラーフ以外） -- 2015-12-01 (火) 09:55:18
  • 潜水棲姫の「イタイッ、ヤメテヨォ」に嗜虐心がそそられて掘ってるのかイジメに来てるのかわからなくなってきたｗｗｗ -- 2015-12-01 (火) 09:56:54
    • 潜水棲姫を掘ってるんだよ（何をとは言わない） -- 2015-12-01 (火) 10:13:33
  • JとM1回づつS勝利して機動部隊なのにボスグラ変わらない。なんだこれ？ -- 2015-12-01 (火) 09:57:04
    • グラは変わらないが、台詞が変わる。ちなみにそのまま水上で行くと台詞の変化もないが、ギミックはきちんと発動する。 -- 2015-12-01 (火) 10:00:27
    • グラは変わらないが、台詞が変わる。ちなみにそのまま水上で行くと台詞の変化もないが、ギミックはきちんと発動する。 -- 2015-12-01 (火) 10:00:28
    • グラが変わるのはE5の話だな -- 2015-12-01 (火) 10:45:20
      • 水上で乙のゲージ破壊寸前。　この木を見て慌てて機動部隊に替えようとしたが、枝を見て思い留まる事に成功。　地味に感謝致す。 -- 2015-12-01 (火) 13:21:00
  • 乙で採掘中だけど、一回だけボス編成がパターン２（空母ヺ改）でビックリした。これはもしかしたら確定編成か？！と喜んだけど、長門だったよ兄弟 -- 2015-12-01 (火) 10:02:29
    • 同じく乙で掘り無視して普通に出撃してるが、3回中3回ともヲ級だったけど。。。てっきりダイソン出ないと思い始めてたが、やっぱ出るのね。 -- 2015-12-01 (火) 12:31:22
  • 丙だと、ギミック開→最終戦で止める→M堀ぷりん→最終戦終了→ボス堀　がいいの？ -- 2015-12-01 (火) 11:00:28
    • プリン欲しいのかグラ子欲しいのかイベ完走したいのかで全然違うだろｗ　そりゃその順で回れりゃいいだろうがそんな簡単に出るならコメ欄が阿鼻叫喚になってないっての。 -- 2015-12-01 (火) 11:31:01
    • 丙でクリアするならそれでいい。俺は丙で掘って甲でクリアしたからグラが先だった。てか難易度的にガシャンのあるプリの方が精神的にキツイ -- 2015-12-01 (火) 12:58:13
  • 開始三日目から掘り続けてまだグラ子来なくていい加減キレそう -- 2015-12-01 (火) 11:15:39
    • 六日目のヤツもおるで！ -- 2015-12-01 (火) 11:21:29
      • イベント開始3日目から掘ってるって意味やで -- 2015-12-01 (火) 12:18:13
    • oh・・・・同士よ！全く同じ境遇の人がいるなんて！共に頑張りましょう！ -- 2015-12-02 (水) 10:54:23
  • ボス勝利したとき攻撃一発も当ててない第一艦隊旗艦の鳥海がＭＶＰとってたんだけどこれって仕様なのか？ -- 2015-12-01 (火) 11:24:42
    • 連合艦隊で夜戦した時に、第一艦隊の旗艦がMVP取るのは仕様。昼に第一艦隊のみの攻撃で終わった時に第二の旗艦がMVPもらうのと同じこと。 -- 2015-12-01 (火) 11:48:16
    • 夜戦したんだったら仕様。 -- 2015-12-01 (火) 11:49:12
    • 仕様だったのか、知らなかったなあ。ありがとうございます。 -- 2015-12-01 (火) 12:22:57
  • 乙でM掘りしてるけど、輪形本気形態が全く来ない・・・・そっちがこないとプリンツに期待が持てない・・・プリンツ゚来たらもう来ないので、早くプリンツ゚出しやがれください -- 2015-12-01 (火) 11:38:31
    • 乙Mだと陣形関係ないんじゃなかったかな？丙Mだけ輪形だとあかんかったはず。 -- 2015-12-01 (火) 11:49:13
      • 乙も輪形だと泥率1/2という罠がある。丙と違って出ないより随分マシだが。 -- 2015-12-01 (火) 17:08:53
    • 本気形態は単縦だけじゃない？本気形態固定にしたいならラスダン状態にすればなるよ -- 2015-12-01 (火) 11:53:23
    • 乙ならどっちでも良いよ。陣形が関わるのは丙だけ。本気に固定したけりゃラスダン状態にすればいいけど、未クリアならラスダン丙掘りが道中的に良いと思う -- 2015-12-01 (火) 13:05:28
  • ↑のほうでＱ：丙でゆーちゃんでるの？　→　Ａ：今でました。丙：ダイソン付きＳ勝利　１０日かかりました。グラ子でませんでした・・・次プリン掘り行きます（白目） -- 2015-12-01 (火) 11:46:18
  • ここの書き込みも、出ないだの愚痴だのが殆どで攻略情報の欠片も無くなってきてるから、いっそのこと書き込めなくしちまってもいいんじゃねーかな？？ -- 2015-12-01 (火) 11:53:22
    • いや、それをやると行き場のない叫びが方々に飛び火して複数個所がカオスになる気がするから悪手だと思うぞ。ここは開いたまま、「ここは俺が食い止めるっ！」という場にするのさ。 -- 2015-12-01 (火) 12:59:47
      • だな。書き込めなくなると不安で飛び火しまくるから、ここに吐き出して安定させたほうが良いと思う。俺も掘ってたから気持ちはわかるし・・・ガシャン辛いしなぁ -- 2015-12-01 (火) 13:08:29
    • 攻略情報として敵編成を報告したのに未だに反映されていないのだが、有能な先輩方からすれば「攻略情報の欠片も無くなってきてる」という黙殺扱いなのか？ -- 2015-12-01 (火) 13:33:53
      • いつ書き込んだ？wikiの編集の仕方を知ってる人が丁度その時にコメント欄を見ていなかったならば反映されない。流れが速いしね。 -- 2015-12-01 (火) 13:45:44
  • Iマスで一発大破するやつが必ず現れてMマスまで辿り着けねぇ -- 2015-12-01 (火) 11:57:37
    • 乙M堀にてプリンちゃんきてくれたよぉぉぉ( ；∀；)ようやくグラ子堀に移れる・・・！秋月、瑞穂、嵐もまだだしイベントはまだ終わらない。 -- 2015-12-01 (火) 12:29:34
      • すみません、枝ミスりました。↑ -- 2015-12-01 (火) 12:31:03
    • 開幕航空攻撃にやられてか？タ級に撃たれてか？ -- 2015-12-01 (火) 13:15:11
      • 敵の空母がよく生き残ってて、そいつの一撃でやられてますな。 -- 2015-12-01 (火) 16:44:15
      • それはしゃーない。たまにしかないから護衛退避で凌げ。Ｉマスで二隻以上コンスタントに大破なら他が悪い可能性が高いが -- 2015-12-01 (火) 18:21:31
      • 空母に回避付きの艦戦を多数持たせる、くらいかなあ。丙で91周したけど、レベル97の雷巡トリオと金剛型と龍驤隼鷹で行くと、あそこの空母に大破までやられたことは10回に1回くらいしかなかった。開幕航空攻撃と先制雷撃で敵をヲ級とタ級以外沈めて、戦艦2人がタ級→ヲ級の順に沈める、って感じ。 -- 2015-12-01 (火) 18:36:36
  • とある攻略サイトに、JかMのどちらかだけでもギミック解除程ではないけどないけどボスが弱体化するってあったけど、これってガセだよね？ -- 2015-12-01 (火) 12:00:08
  • 今更だけどグラーフ出た人は機動部隊で行ってたのかな？攻略サイト見てたら水上打撃がおすすめって書いてたからずっと水上打撃で行ってたんだけど、E4の説明画面（最初の大淀が出て来るやつね）だと機動部隊で行けみたいなこと書いてるよね。これって機動部隊じゃないとグラーフと邂逅できないってことなのかな・・・ -- 2015-12-01 (火) 12:20:49
    • 大丈夫だ、200周以上かかったけどALL水上で掘れたよ。 -- 2015-12-01 (火) 12:47:08
    • 水上打撃で周回してツェッペリン出たよ。安心しなされ。 -- 2015-12-01 (火) 13:02:56
    • よかった、ちゃんと出るんだね。でも機動部隊の方が出やすい…ってことはないよね・・・？ -- 木主? 2015-12-01 (火) 13:10:30
      • それは検証のしようがないと思うぞ。ツェッペリン解体掘り周回をしないと検証できないが、怖くてそんなことできるかってんだ。 -- 2015-12-01 (火) 13:17:30
      • そこまで疑心暗鬼になるなら機動で掘ればいいだろうｗ -- 2015-12-01 (火) 13:29:20
      • 2葉>>そうなんだけどさｗ空母あんま育ってないから怖くて出来ない・・・。もし機動部隊の方が出やすいって情報が有れば通常海域で空母のレベリングしてから出直そうかとも思ったんだけど。でもやっぱりめんどいから水上打撃で頑張ろうかな。 -- 木主? 2015-12-01 (火) 13:56:13
      • とりあえず私は最初水上→サクサクいけたので機動→ボーキが35000から9000くらいになったのでまた水上でドロップしました。割合としては水上：機動＝2:8くらい -- 2015-12-01 (火) 16:41:10
  • 掘り作業８日目に入ったので「描けば出る」を昨夜試しに実践したらでました。絵がうまい人は本当尊敬する　http://kancolle.x0.com/image.php?id=132216 -- 2015-12-01 (火) 12:24:18
    • 掘れた証　http://kancolle.x0.com/image.php?id=132221 -- 2015-12-01 (火) 12:29:52
    • 純粋に編成装備考えて出撃する事だけならE-4が一番面白いと思ってる。掘りで阿鼻叫喚なのは目を瞑るとして。 -- 2015-12-01 (火) 12:56:10
      • 枝間違えました -- 2015-12-01 (火) 12:57:44
    • ごめん、言っちゃ悪いのは分かってるけど下手で笑た。プリンツかな？と思ったらツェッペみたいだし。絵の出来はトモカクプリンツ狙いの自分も毎日一枚書いてみることにするよ。 -- 2015-12-01 (火) 13:02:18
      • 美術科は１０段階で2（出席さえすれば落第にならない下限）でした。もっと上手く描けば邂逅早かったかな（オカルト脳） -- 2015-12-01 (火) 13:21:06
      • まぁ泥したんならオカルト的な意味ではベストな絵だったんだしね～。つか枝の"書いてみる"は"描いてみる"だた。 -- 2015-12-01 (火) 15:07:28
  • 水上部隊で乙周回してるけど、軽空の片方をキャリアにして制空権取ったほうが道中安定するね。ボス到達率もバケツ消費も改善された -- 2015-12-01 (火) 12:32:46
    • 片方を制空用、もう片方を対潜用にするってこと？？ -- 2015-12-01 (火) 12:34:21
      • そう。飛鷹に紫電ガン積みして、隼鷹に村田隊、21（熟練）、岩本隊、彩雲乗せた。熟練度MAXなら制空値385になる。優勢キープで艦攻増やしたりも試してみたけど、制空権確保して弾着観測射撃の確率上げたほうがいいみたい。 -- 2015-12-01 (火) 13:28:48
  • ほーん、別人の絵描いても出るんやな。よっしゃ自分も描いてみよう。 -- 2015-12-01 (火) 12:51:06
    • おまっ、頑張ってオイゲン描いた当人に失礼だろっ -- 2015-12-01 (火) 13:06:41
    • さぞかしお上手なんだろうな。描いたら見せてくれよ。描いたら、な（どうせ描かねえだろうけど） -- 2015-12-01 (火) 14:23:40
  • 丙ツェッペリン掘り周回だと、FとIではそうそう大破は出なかったな。龍驤改二と隼鷹改二の開幕航空攻撃で１～２隻落として、雷巡トリオが２～３隻落として、敵が2隻くらいになって開戦、って感じ。Dで大破が出たら撤退し再挑戦、Nで大破が出たら司令部施設を使って退避させ続行。ギミック処理なしでもグラーフツェッペリンはちゃんとドロップしました。（当たり前か） -- 2015-12-01 (火) 13:09:05
  • 大淀さーん。なんか、ボーキがガンガン減ってるんだけど、ホントに機動部隊でいいの？ -- 2015-12-01 (火) 13:28:52
  • 甲でギミック解除中なのですがHで大破してしまいJに行くことができません、アドバイスがあったらお願いします。編成は http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=MZH9hkDGpv です。支援は道中のみで戦2駆2正空2で出してます。 -- 2015-12-01 (火) 13:38:26
    • 第一の戦艦は全部徹甲にして第二の重巡・戦艦に三式乗っける方がいいんじゃないかな。摩耶が中途半端なので主砲一つ降ろして代りにFuMOでも積んだほうがまし。川内は15.2あるならそれ2つ積むほうがPTにはよく当たるよ。 -- 2015-12-01 (火) 15:01:46
      • 主副CIの戦艦・重巡増やし過ぎると火力足りなくなるから程々にした方がいいかも。自分も第一は戦3重1軽空2、第二が軽1高戦1重2駆逐2でやってたけど第一は↑の通り主主徹甲CI、第二は主主三式で副砲積んでるのは対空CIの摩耶だけだった。PTは航空戦と第二の軽巡駆逐任せ。 -- 2015-12-01 (火) 15:08:02
    • 第1から、戦艦は主砲2水偵（瑞雲）徹甲に（副砲と三式は外す）。摩耶はCI狙うなら羽黒砲を対空電探に。つづいて第２、川内の20.3を副砲2で（15.2が改修してあれば1つはこれでもいい）。時雨夕立の対潜装備は照明弾に（数がなければ片方探照灯でもいい）。足柄の魚雷を三式弾に。ローマの381mmを41cmとか他の主砲に、381mm改は最低1,2回は改修、副砲外して三式。装備は以上。　　　で、Hの戦艦の群れはやられる前にやるしかない。だから第1艦隊でぶっ飛ばす。これは他のマスでも一緒。で、JにしろMにしろ支援と第1艦隊で随伴を出来れば全滅させて、第2の三式でボコるのが流れ。第2の昼で足りなくても夜戦があるでしょ。Jで夜戦したなら撤退してMにまた行けばいいんだし。 -- 2015-12-01 (火) 15:21:51
      • 変りネタとして、摩耶を旗艦にして司令部載せるのも有り。その場合主砲が積めないけど小鬼とCI担当と考えれば。2順目の攻撃順序が心配だけどそうでなくとも大破した際の保険にはなる。 -- 2015-12-01 (火) 15:30:20
    • 第一は軽空→加賀にして制空キープ。戦艦マシマシ（主主観甲）で砲撃に耐える。第二は戦艦と重巡に三式装備。雷巡１も視野、対潜装備はいらん。道中支援を入れる。副砲は火力下がるから微妙。PT対応は+6の主主鉄甲の弾着でゴリ押し。潜水艦は祈る。そんくらいかなぁ -- 2015-12-01 (火) 16:50:15
    • アドバイスありがとうございました。おかげさまでJは撃破できたのでこの調子でMも撃破して今日中にここをクリアしようと思います。あとグラーフさん早く来て（泣） -- 2015-12-01 (火) 17:43:16
  • E5突破後、嵐を深海まで掘って出なかったのでこっちに戻って来た。たかが30周程度でGZ来ることは期待していないが、せめてゆーちゃん位はそろそろ来ておくれ。そうすればろーちゃんにできるんだ -- 2015-12-01 (火) 13:38:27
  • 乙作戦を水上打撃DEGHJKMルートで両ギミック対処。　今度はTP対策として、第１の戦艦を１隻大淀に代えたり、信頼できない戦艦の副砲を主砲に戻したり、航空支援から支援射撃に替えたりしてみた。　損傷は軽減されたが、ＪマスもＭマスも夜戦する羽目になった。　そして相変わらずＤマスの潜水艦とＨマスの戦艦が怖い。　乙でこれなら、甲を選ばなかったのは正解だと思う。 -- 2015-12-01 (火) 13:42:39
    • 第１艦隊：大淀改81キラ（三隈砲★1，大和副砲，零観，司令部）　Roma改78キラ（パスタ砲改★2，パスタ砲改★1，零観，一徹★6）→小破未満　Italia78キラ（パスタ砲改★2，パスタ砲改★1，零観，一徹★6）→Ｊマス中破　長門改91キラ（41★9，試製51★1，零観，一徹★6）　龍驤改二80キラ（友永天山max，友永九七max，熟練21型，天津缶）　隼鷹改二86（村田九七max，岩本53型max，村田天山max，彩雲）　第２艦隊：鹿島19キラ（秋月砲★1，ワイン砲★5，FuMO）　Prinz改78キラ（プリン砲，ピザ砲★1，夜偵，三式弾）　衣笠改二78（プリン砲，ピザ砲★1，夜偵，三式弾）→掠り傷　矢矧改77（阿賀野砲★5，ピザ砲★1，夜偵）　巻雲改66キラ（秋月砲★1，秋月砲，三ソナー★3）→Ｈマス中破　照月改68キラ（秋月砲×2，九三ソナーmax） -- 2015-12-01 (火) 13:43:17
  • 難易度乙－敵編成の追補。
    　　乙D：パターン1 100 潜水ソ級flagship、潜水ヨ級、潜水カ級、潜水カ級 単横
    　　乙D：パターン2 90 潜水ソ級elite、潜水ヨ級、潜水カ級、潜水カ級 梯形
    　　乙I：パターン4 250 空母ヲ級改flagship、重巡リ級flagship、戦艦タ級elite、軽巡ツ級、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型 輪形 -- 2015-12-01 (火) 13:44:24
  • 俺ギミック無しで甲ストレートで終わらせたから知らなんだが、例えばラスダンとかギミック割ったら結構ペラくなったりするもんなの？ -- 2015-12-01 (火) 13:56:31
    • ギミック有だと三式ガン積の艦が3回くらい攻撃すると倒せますよ。確か。 -- 2015-12-01 (火) 17:33:59
  • 昨日丙が突破できずアドバイスをお願いした者です！ただいま編成をいじりソナーと爆雷を開発して出撃したところ、一発で勝てました！昼でボスを落とし夜でダイソンを落としてS -- 2015-12-01 (火) 14:05:03
    • だったのですがイクちゃんでしたワッハッハ。でも本当にありがとうございました、引き続き頑張ります！ -- 加賀さんとケッコンしたばかりの木主? 2015-12-01 (火) 14:07:11
    • まずは萩風目指して頑張れ　彼女は可愛いぞ -- 2015-12-01 (火) 14:37:19
    • おお、昨日の航戦の人か、おめでとう。次は結構簡単だ、嵐も狙えるぞ、頑張れ！ -- 2015-12-01 (火) 19:22:59
  • 第二艦隊旗艦（五十鈴）がＮマス大破、第一艦隊旗艦（大淀）に司令部施設積んでたのに大破した艦を撤退させるかのメッセージって出ないの？第二艦隊には駆逐二隻いたし・・・それとも自分自身が司令部施設の機能を理解出来てない？ -- 2015-12-01 (火) 14:40:55
    • 第2艦隊旗艦は退避できないし轟沈もしない。 -- 2015-12-01 (火) 15:12:22
      • わかりました、ありがとうございます。 -- 2015-12-01 (火) 15:53:40
    • 第二艦隊旗艦は轟沈しないので護衛撤退の意見具申が来ない -- 2015-12-01 (火) 15:19:24
    • 第一第二問わず旗艦は退避できないから退避勧告出ない。上でも言われている通り第二の旗艦は轟沈しないので火力足りてるなら無視して進めてもよし。ただ駆逐が全員小破以上になってたら旗艦以外が大破してても勧告出ないから大破艦いないと勘違いして轟沈させないように注意しようね。 -- 2015-12-01 (火) 15:28:23
    • ・・・え？第二旗艦って沈みませんでしたっけ -- 2015-12-01 (火) 15:43:36
      • あ、沈まないみたいですね。怖いけど -- 2015-12-01 (火) 15:47:59
    • 旗艦は撤退できません以上 -- 2015-12-02 (水) 13:29:56
  • なんか泥がばらばらになってきた。クマー、にキソーだ！ -- 2015-12-01 (火) 15:22:17
    • 急にまるゆの連発だったり、翔/瑞鶴(解体し辛い)、金剛型とか高雄型の多さときたらもうね・・。駆逐はなんか秋雲が多い・・・ -- 2015-12-01 (火) 16:12:39
  • プリンツのドロップ条件がE-1からE-3まで　甲　でクリアしなきゃいけないってマジ？ -- 2015-12-01 (火) 15:27:51
    • 俺はE-3乙だったが、グラもプリも丙掘りでDropしたですよ。怪情報が凄くなってきたなぁｗ -- 2015-12-01 (火) 16:58:06
    • E3乙でしたが、甲のギミック解除１回目にドロップしました。なんかすみません。 -- 2015-12-01 (火) 20:42:55
  • 丙グラ堀300週を越えて燃料弾薬25万あったのに気づいたら5万を切った・・・ -- 2015-12-01 (火) 15:41:14
    • 190周の俺も既に10万ほどぶっ飛んでて、何より時間のなさに焦りが出てるわ。お互い早く出るといいな -- 2015-12-01 (火) 16:07:09
    • 連続で何十周もしない方が良いっぽくないか？乱数様の機嫌を鑑みるに、10周したら3時間開ける、みたいに。 -- 2015-12-01 (火) 18:48:16
      • 1周15分くらい掛からない？つまり10周で2時間半。30分休めばいいな！ -- 2015-12-01 (火) 19:40:59
  • 掘りメンバーの平均錬度がすでに主力を超えてしまっている・・・ -- 2015-12-01 (火) 16:01:47
  • 丙グラ掘りでUちゃんでた。相変わらずグラは出ない -- 2015-12-01 (火) 16:13:50
    • 当方、丙グラ掘りでUちゃんが出た後にグラも出た。（次の日だったけど。）だから木主のもとにグラも多分来る。 -- 2015-12-01 (火) 18:50:33
  • ついさっきの事。丙Iマスにて、航空戦で敵駆逐、軽巡全員撃沈。続いて雷巡トリオの先制雷撃で戦艦と空母撃沈という光景を目の当たりにした・・・ -- 2015-12-01 (火) 16:32:54
  • プリンツ掘りのガシャン地獄に心折れてボスマス行ってみたらグラーフに出会えた。第一目標じゃないけどこれで無意味イベントで終了の恐怖からは逃れられてちょっとだけ安堵。おまじないでドイツ艦(ビス子Z1Z3)総動員で行ってたけど、プリンツはともかくグラ子には効果あるのかな？ちなみに乙ヲ改編成でした。嵌ったら空気を換える別出撃って大事なのかも。出てないみなさんも頑張れ私もまたプリンツ捜しです。。 -- 2015-12-01 (火) 16:32:56
    • 片方でも出るとだいぶ心持ちが変わりますよね。微妙な安心感で無心になれて、プリ側の物欲センサー回避できたりするかもｗ -- 2015-12-01 (火) 17:01:38
      • ほんとそれです→(安心感) 掘りってゴール見えない分だんだん心が荒んできますしね。これでもし会えなくても、まぁグラーフ出たしな、、ってクッションがあるだけでイベントの印象がだいぶ違います大きいですよこれマジで。 -- 2015-12-01 (火) 17:37:32
    • 乙4回目でプリンドロップしたけどグラーフ来ない・・・バケツがあと1600しかねーよ -- 2015-12-01 (火) 17:18:13
      • こちらはゲージ割込み６回でグラーフ来たけどプリンツが～ですね。バケツはまだ2800ありますが、去年秋のやる気なくてE2天津風ドロップ満足で止めた～のがこんな地獄を招くとは、、、です。獲れるものは獲れる時に獲れ…ですね。。 -- 2015-12-01 (火) 17:42:23
      • バケツ俺より多いじゃねーか・・・。バケツ1420→1230でツェッペリンが来た。 -- 2015-12-01 (火) 18:55:53
  • 「対策なんか無駄！求められるのはただただ運のみだ！」ってことがわかるなあ　（潜水艦の開幕雷撃で大破しながら） -- 2015-12-01 (火) 16:34:08
    • 対策だけで乗りきれるものじゃないが、運だけで乗りきれるもんでもないんじゃないかなー。本当に無対策（艦娘のレベル上げも装備も資源も一切用意しない）で出撃してもまずここまで来られないだろうし -- 2015-12-01 (火) 16:55:59
      • すまん運のみってのは言い過ぎた、でもある程度のラインまで対策したら後はお祈りだからなあ、支援効かんしソナーで回避上がるっつっても重巡には付けられんし -- 2015-12-01 (火) 17:48:05
    • 潜水艦やヲ級の開幕雷撃は祈るしか無いと俺も思う。まぁ練度上げてキラ付けくらいしか手はないしなぁ。 -- 2015-12-01 (火) 17:06:03
    • 潜水マスに関しては正直その通りだと思うわ -- 2015-12-01 (火) 17:56:43
    • あれは運だわ。改二妙高さんだって一撃大破だもん -- 2015-12-01 (火) 18:38:08
    • そーだなー。潜水艦の先制雷撃だけは運以外の何物でもなかった。まあ、第2艦隊は駆逐軽巡雷巡しか入れてなかったから、中破ストッパーに助けられたことがあったのかもしれない。 -- 2015-12-01 (火) 18:59:51
  • Iマスで軽空狙い撃ちで3連続撤退orz　司令部施設無いのがつらい・・・ -- 2015-12-01 (火) 16:55:53
    • 先に大淀さん掘ったほうがいいんじゃないですかね。プリンツとかグラーフとかは絶対に必要ってわけじゃないし -- 2015-12-01 (火) 17:22:21
    • 補強増設してダメコン積んで大破進撃。空母は大破してても開幕航空戦に影響はない。 -- 2015-12-01 (火) 17:31:48
    • 辛いなら先に大淀掘れよ… -- 2015-12-01 (火) 17:35:44
      • 大淀よりグラーフやプリンちゃんが股間にきてるんちゃう -- 2015-12-01 (火) 17:59:01
      • ガード硬い娘は押し一辺倒では無駄に時間が掛かるぞ。お友達を有効活用して外堀から埋めていかないと -- 2015-12-01 (火) 18:45:53
    • 俺も、丙でやっててもIマスのやたら硬い空母（目が青い奴）が出てきて大破させられちまう・・・ -- 2015-12-01 (火) 17:36:31
    • 機動部隊で制空確保して対空CIしてればほとんど大破食らわないけどなあ -- 2015-12-01 (火) 18:10:11
      • 当方でも、照月を13電探改 & 10高＋高射 & 4式ソナー という装備で第2艦隊にいれて周回したけど、そうそうやられなかったな。 -- 2015-12-01 (火) 19:04:07
    • 龍驤改二Lv. 97に岩本53ゼロ戦を持たせて周回したけど、結構よけてくれたぞ。 -- 2015-12-01 (火) 19:07:09
    • 護衛退避で貴重な対潜要員である駆逐艦が減るから指令部施設は使わないほうがいい。空母を退避させると制空とられてキツイし -- 2015-12-01 (火) 21:17:25
  • 漸く甲クリア。3日程ゴリ押ししてみたけどあと一撃が足りず、ギミック解いて2回で突破。地味にギミックで引っかかったのでゴリ押ししたんだけど、結局解く羽目になった。wそして、もうどうでもいいけど未だ新規艦泥無し。春のROMA以降、一切落ちないのでそんなモノは存在しない、と思っている。orz -- 2015-12-01 (火) 17:27:40
  • 邂逅時に初めて見るのを楽しみにしてるから未だにグラーフの姿を知らないんだけど、想像図でも書いたら出るんだろうか(オカルト) -- 2015-12-01 (火) 17:45:40
    • ナカーマ。姿形わかんなくてもいいＳＳじゃダメなんでしょうか？ -- 2015-12-01 (火) 18:51:16
  • 甲MでようやくプリンちゃんGET。周回は覚えてないけど10日目、嬉しいけど疲れた･･･もうガチ掘りは2度としない、イベつまらなくするだけだ。まだグラーフと秋月が残ってるけどモチベ続くかな･･･ -- 2015-12-01 (火) 17:50:22
  • まあ、あれだ。全艦コンプしたらモチベが下がる上に次からコンプが義務みたいな気持ちになるから、3～5人くらい図鑑が埋まってない辺りが一番面白いんじゃなかろうか。だから今回グラーフが出なくても嘆く必要はないんやで（次イベでドロップするとは言ってない） -- 2015-12-01 (火) 18:12:14
  • なんかプリンツ堀をしている人が多いみたいだが、皆持ってなかったのか？　それとも2隻以上持っている人がいるから、堀に走っているのか？ -- 2015-12-01 (火) 18:28:34
    • プリンツが実装されたのは一年前だろ、新規提督もかなり増えたでしょ。自分もそうだし -- 2015-12-01 (火) 18:58:06
    • 新参は言うまでもないがFuMOレーダー目当てに掘り続けてる人もいるんじゃない？ちなみに俺は前者 -- 2015-12-01 (火) 19:02:40
    • そりゃ一年前だしな。あと、個人的には思い出したくもないが、直後の冬にやってたアレでブーストかかったところもあるから、直前のイベントだったのにー！的な思いが強い人も多いんじゃね？ -- 2015-12-01 (火) 19:15:26
      • 冬？なんかあったっけ？ -- 2015-12-01 (火) 19:46:12
      • アニメ放送の間に冬イベがあったから、アニメから入った勢は当然プリンツ持ってない件のことでしょ -- 2015-12-01 (火) 21:14:14
    • なるほど、そういう事か。回答ありがとう -- 2015-12-01 (火) 19:48:26
  • 丙の最終固定でプリン掘りしてるけど、出ねぇ…秋月も掘らないといけないのに -- 2015-12-01 (火) 18:37:26
    • そろそろ攻略進めたほうがいいと思うよ。ドロップ艦は次イベに期待できるけど海域突破報酬艦は次いつ手に入れられるかわからないし -- 2015-12-01 (火) 19:05:31
      • 海域突破報酬艦はルート固定要員になりやすいしね -- 2015-12-01 (火) 20:01:32
    • 自分は丙突破後にプリン堀して今秋月堀してるけど秋月のがつらい。支援両方いれて道中大破撤退しても水上ぐらいの資源が飛ぶし、バケツもＳ勝利でも５～９飛ぶ -- 2015-12-01 (火) 20:08:41
  • 俺ほどになると1-5にいって勲章を手に入れて気分転換を行うのであった。やっとビスマルクがドライになったよ。皆も焦らないで、たまには息抜きもいいんじゃなかろうか？ -- 2015-12-01 (火) 18:39:15
    • そうだね。うちも息抜きにさっき5-5割ってきた。根詰めると体に悪いよ。 -- 2015-12-01 (火) 19:01:58
  • E-4のテキスト「可能であれば」邂逅を図れ→ボス勝利の後補給しようとする→燃料0であることに気付く　こんな状態でどうやって邂逅図んねん・・・ -- 2015-12-01 (火) 18:44:24
  • Oh!淀持ってない状態で甲で挑むつもりですが、少しでも突破しやすくなりそうな編成ありますかね… -- 2015-12-01 (火) 18:45:06
    • 俺は練巡(香取98/鹿島40台)両方連れてった、夕張と大淀が大破喰らって仕事しなかったがこの2人入れてた御蔭で一回で突破できたな。ただ止めさしたのは駆逐艦だったけど。 -- 2015-12-01 (火) 18:58:53
      • 香取先生は居ない…E3突破報酬の鹿島は育成してないから対潜装備メロンと駆逐艦でなんとかしてみる。いざとなったら乙に落としてみる -- 2015-12-01 (火) 19:12:42
      • 水上でもギミック発動するようだし、水上編成にして第二機関を夕張、第一にも対潜軽巡入れて夕張で確実にボス殴れるようにするとかはどうでしょ？ -- 枝? 2015-12-01 (火) 19:33:37
      • 現状空母機動で挑んでいるけど、水上打撃も試してみるかな…てか、Iマスで大破艦が出る… -- 2015-12-01 (火) 19:53:11
    • 夕張とE3でお迎えした鹿島先生がいればいいんじゃない？うちは4スロは大淀と夕張交代で使ってたよ。まあ、ほかのメンツや装備次第だけどそれは木主さんが晒さない限りアドバイスできん。 -- 2015-12-01 (火) 18:59:51
      • 空母機動　第一は霧島ネキとメロンと摩耶と扶桑と一航戦、第二はアイドルと熊野と鈴谷と別府と時雨と島風　霧島は徹甲弾装備　摩耶は対空カットイン装備　メロンと別府と時雨は対潜装備　航戦と航巡は瑞雲装備　指令施設は持ってない　支援は道中決戦ともに砲撃支援 -- 2015-12-01 (火) 19:22:11
      • 機動はギミック解除後のグラ見に行ったときだけ使ったからあまり的確じゃないかもだが、正規空母2ってせっかくの機動部隊なのに勿体なくないか？軽空2の水上部隊と大差ないような気がする。機動は第二から動くから、開幕で数減らせないと対潜艦がボコボコにされるよ。航戦や航巡に瑞雲も、道中落とされたりボスマスで全部潜水艦に吸われて誰も水上艦に攻撃できないからその辺リ踏まえてな。あと、駆逐は割り切って対潜担当にしたほうがいい。どうせボスが残ってたら夜戦でもそっちに吸われるしね。 -- 枝主? 2015-12-01 (火) 20:58:33
      • 機動はギミック解除後のグラ見に行ったときだけ使ったからあまり的確じゃないかもだが、正規空母2ってせっかくの機動部隊なのに勿体なくないか？軽空2の水上部隊と大差ないような気がする。機動は第二から動くから、開幕で数減らせないと対潜艦がボコボコにされるよ。航戦や航巡に瑞雲も、道中落とされたりボスマスで全部潜水艦に吸われて誰も水上艦に攻撃できないからその辺リ踏まえてな。あと、駆逐は割り切って対潜担当にしたほうがいい。どうせボスが残ってたら夜戦でもそっちに吸われるしね。 -- 枝主? 2015-12-01 (火) 20:58:34
    • 特に無いですかね。自分の得意な編成で調整していくしか。対空カットインは入れといたほうが無難です -- 2015-12-01 (火) 19:18:40
    • 突破だけなら、ギミックやればお豆腐装甲だから誰でも大丈夫だよ。第二艦隊全員対潜装備で楽勝。対潜雷巡いると道中安定するね -- 2015-12-01 (火) 20:57:24
  • Mマス先にS勝利してからJマスもS勝利とって機動部隊で堀の続きしようと思ったらボスのグラもボイスも変わってなくて謎なんだけど。ギミック発動しなかったってことなのかな、Jマスから旗艦撃破しないと発動しないの？ -- 2015-12-01 (火) 18:53:15
    • Mからでも発動しましたよ。 -- 2015-12-01 (火) 18:56:54
      • あーでも確か最初の1回は変化なかったんだよな。2回目から変わってたからあんまり気にしなかったけど。 -- 2015-12-01 (火) 18:59:03
      • ギミック解除して今日１回目のボスマスだったのでもしかしたらそうかもしれません。もう一度行って確認してみます。 -- 2015-12-01 (火) 19:05:58
      • Mマス旗艦撃沈Ｂ勝利→ＪマスＳ勝利…でギミック解除できるでしょうか…？（ＭマスがＢ勝利だったので…泊地撃沈には違いないのですが…。） -- 2015-12-01 (火) 22:14:29
  • プリンツ甲以外だとドロップしないって噂聞いたのですが甲以外でもドロップしますよね（震え -- 2015-12-01 (火) 18:54:20
    • 乙でもいけるし丙でもではする、ただし丙だとパターンによっては出ないので期待薄かな -- 2015-12-01 (火) 19:00:24
      • パターンとは？ -- 2015-12-01 (火) 19:10:27
      • 要は、出る確率が減る、ってこと。丙だと、オイゲンがドロップしない設定になってる敵編成がある。 -- 2015-12-01 (火) 19:16:58
      • 上の表のMマスパターン2ではドロップしないと言われてる。ただこれはゲージを削ってボスを最終形態(パターン3)に固定することで回避は出来る。丙で割ってしまっていたらもうどうしようもないから単縦編成引くことお祈りだね -- 2015-12-01 (火) 19:19:05
      • 丙だと輪形陣の時はドロップしないらしいね。 -- 2015-12-01 (火) 19:19:38
      • まじですか・・・とりあえず頑張ります！ -- 2015-12-01 (火) 20:04:59
      • 丙はプリンツは単縦のみ。輪形でもRoma -- 2015-12-01 (火) 20:13:50
      • は出る -- 2015-12-01 (火) 20:14:49
  • 今日もガンガン溶ける資源！(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ -- 2015-12-01 (火) 19:06:00
    • 昨日の夜は弾薬37まで減ったなー。遠征が帰ってくるまで戦艦に補給できなかったw -- 2015-12-01 (火) 19:13:03
    • 甲種勲章使っちまったぜe5もまだ残ってる　瀕死？覚悟完了さー -- 2015-12-01 (火) 19:39:38
  • 潜水棲姫硬いねー、シナジーあっても20削るのが精一杯だわ -- 2015-12-01 (火) 19:17:10
    • ギミック使えよ -- 2015-12-01 (火) 19:20:52
      • 当然ギミック使用後だよ、有利にしても「当たらなきゃどうってことない」ってことは理解したけど -- 2015-12-01 (火) 19:55:23
      • ああ、ゲージ割りか。第一第二で対潜の手数増やして第二の対潜ダメージ高いのを後ろに集めるくらいしかないな。対潜増やしすぎて道中で中破するとか無いようにな -- 2015-12-01 (火) 21:22:10
  • 一週間延長して欲しい・・と思う反面資材もバケツももたないジレンマ -- 2015-12-01 (火) 19:30:31
    • もともとの予定だと、明日のアップデートで終了だった事を考えれば、多少は気が楽になるのではないでしょうか？ -- 2015-12-01 (火) 20:55:19
      • 明日で終わってたら夏以上に無意味なイベだわ　前回は道中でも新規拾えたけど今回は鹿島だけになりそう -- 2015-12-01 (火) 22:41:58
      • 夏の取りこぼし含め五隻入手していてすみません。（嵐含む） -- 2015-12-01 (火) 23:13:27
  • Mマス　単従陣HP430パターンでromaドロップしました -- 2015-12-01 (火) 19:33:01
  • Ｅ3の堀がバケツてきにつらかったんで今回はプリンに絞って丙堀してるけどでないねー　道中はほぼ完全勝利でＭもＳとれてはいるが　無慈悲なガシャンか　ﾔｯﾄｱｴﾀ　ｸﾏｰ　ｱｼｶﾞﾗﾖ　とかしかでませんｗ　あと何回いけばでるんですかねえ　　　丙ラスダン固定でＭが安定してＳとれてる編成　第一　大淀　霧島　利根改二　長門　摩耶改二　加賀　　第二　夕張　北上改二　ベルヌイ　暁改二　比叡　羽黒　でほぼボス以外はカスダメでいけてます　　基本　主副カットインでＴＰもほぼ倒せてるかんじ　　丙周回してる人の参考になれば・・・　　　あとはドロップ運・・・・ -- 2015-12-01 (火) 19:39:56
  • 甲攻略中にグラーフ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 参考までに艦隊晒します。 -- 2015-12-01 (火) 19:44:33
    • 絶許(おめでと) -- 2015-12-01 (火) 19:47:56
      • 本音と建前が逆ダー -- 2015-12-01 (火) 20:36:27
      • ありがと～。 ドイツ水上艦全力出撃＋Italiaでやってみたら来てしまった。まだRomaいない(´・ω・｀) -- 2015-12-01 (火) 20:37:35
    • 1: 夕張改 三式ソナーx2, 三式爆雷, 司令部／長門改 試51cm, 試41cm三連, 零観, 91式徹甲弾／陸奥改 試51cm, 試41cm三連, 零観, 91式徹甲弾／Italia 381mm/50x2, 零観, 一式徹甲弾／千歳航改二 流星601, 零戦虎徹, 烈風601, 彩雲／千代田航改二 流星601, 烈風改, 97艦攻931, カ号 -- 2015-12-01 (火) 20:33:18
    • 2:大淀改 三式ソナーx2, 四式ソナー, 三式爆雷／Bismarck drei 38cm連装砲改x2, 零観, 一式徹甲弾／Z3 zwei 10cmFCS, 三式ソナー, 三式爆雷／照月改 10cm高射x2, 13号電探改／Z1 zwei 10cm高射, 四式ソナー, 三式爆雷／Prinz Eugen改 SKC34x2, 夜禎, 照明弾 -- 2015-12-01 (火) 20:34:19
    • 支援は道中：金剛型（46cm三連x2, 電探x2）x2 、決戦共に砲撃重支援 -- 2015-12-01 (火) 20:42:52
    • 途中で送ってしまった。道中：金剛型（46cm三連x2, 電探x2）x2, 改飛龍型x2／決戦：大和型x2, 一航戦の重支援。まだ未クリア -- 2015-12-01 (火) 20:46:45
  • 第二艦隊への補給を忘れて出撃してボスでスカスカになってしまった…出撃時に第二艦隊は見えないんだった、注意しないと -- 2015-12-01 (火) 19:48:11
  • 流石にグラーフをドロップするための攻略法はないか・・・運だもんな。一応丙でゲージは破壊してしまった模様。 -- 2015-12-01 (火) 20:07:14
    • 別にグラーフは丙のどのパターンでも出るはずだからひたすら周回するしかない -- 2015-12-01 (火) 20:19:57
  • 第一艦隊にたまたま起用されたぬいぬいがひたすら潜水艦を撃沈しまくるのは圧巻だった。でも最終決戦の開幕航空戦では一発大破しちゃって残念賞 -- 2015-12-01 (火) 20:11:21
  • 「駆逐艦主砲・大型艦副砲で群を倒しやすくなります」←これってもうガセネタってことでいいでしょうか？ -- 2015-12-01 (火) 20:31:33
    • そんなことはない、無対策に較べたら全然効果がある、でも航空攻撃のほうがより効果的な気もする -- 2015-12-01 (火) 20:38:04
    • ちゃんと撃沈してくれるよ。PTの回避が凄いせいか確率が低いけど、J,MでS勝利取れる。航空機は艦爆でないと当たらないかも。 -- 2015-12-01 (火) 20:51:34
      • 艦攻のみの開幕航空戦でも沈めてくれますよ？むしろ当方は艦攻の方が当たってる感じがします。 -- 2015-12-01 (火) 21:19:42
    • 「大型艦」には軽巡も入っている可能性を考慮して、15.5三連副砲積んでみている。効果は不明。 -- 2015-12-01 (火) 21:12:23
      • 軽巡雷巡は14砲や15.2砲の命中補正を頼ったほうがいいかもよ？ -- 2015-12-01 (火) 21:18:16
      • 軽巡はフィット主砲+副砲で弾着・連撃でもいいじゃない！つか軽巡が一番落としてくれた -- 2015-12-01 (火) 21:35:38
      • 第二艦隊旗艦大淀に15.5cm副x2　昼戦でPT撃破確認＠甲Mマス -- 2015-12-01 (火) 21:56:50
      • 軽巡は小型主砲を積めるから小型主砲+中型主砲+αで(中型主砲だけよりも当る様になる)昼連撃も夜連撃もできるからマジお勧め、ぶっちゃけ小型主砲+魚雷+探照灯でもいいくらい(E-5はこれで乙クリアした)に子鬼群には有効打になりやすい -- 2015-12-01 (火) 23:51:24
    • うちは主砲しか積んでない長門と霧島がPTに対して一度だけ一回ずつ昼戦でクリティカル出した時は「ファッ！？」ってなった -- 2015-12-01 (火) 21:15:07
    • 副副の連撃では外すことがあるから主副の弾着観測でやってみたけど、航巡どころか戦艦でも面白いように当たったぞ -- 2015-12-01 (火) 21:15:50
    • 修正前は駆逐艦の攻撃はどんな装備でも通常だと当たらないでしたから修正はされてますね -- 2015-12-01 (火) 22:15:59
    • 戦艦重巡を主主徹(or電)偵ではあまり試してないから、ガセかどうかは知らんけれど、主副電偵で実用範囲には当たると思うよ。乙Ｍマスの最終形態編成（PTのHP15）相手で、水上の第二艦隊にはほぼ旗艦のみ残してまわせるくらい。 -- 2015-12-01 (火) 22:29:24
    • 装備を見直して何度か試したけど対群の艦がｐｔ狙ってくれないという…。戦艦や重巡はお決まりのようにｐｔ狙って外してワンパン喰らうし、そもそもIでボッコボコにされてS勝利なんて夢のまた夢すぎる。 -- 木主? 2015-12-01 (火) 23:09:15
      • やっと昼で旗艦だけ残して夜戦に入ったと思ったら重巡組が攻撃外して結局落とせなかったって言う。もう甲諦める。 -- 木主? 2015-12-01 (火) 23:40:45
  • よっしゃあああ355回目でグラ子ドロップ！諦めなくて良かった！水上でもギミック無しでも試行回数で出るぞ！お前ら自分を信じろ！お前の信じるお前を信じろ！ -- 2015-12-01 (火) 20:36:35
    • 格好良いこと言ってくれたけど間違ってるな　正しくは「俺の信じるお前を信じろ」だ -- 2015-12-01 (火) 22:29:47
      • [おまえが信じる、おまえを信じろ！ -- 2015-12-01 (火) 23:16:44
      • [おまえが信じる、おまえを信じろ！ -- 2015-12-01 (火) 23:16:45
    • あっ…やっぱり運が良くないとそのくらい回さないといかんのか…。まだ２００回程度だけど頑張ろう -- 2015-12-01 (火) 22:34:57
  • 乙でツェッペ堀してるんだけど、前まではボスまで中破なしとかザラだったのに、昨日からやたら道中で中大破するのは俺だけ？早くどハマり抜け出したい。 -- 2015-12-01 (火) 20:37:44
    • 同じく昨日からヲ級の攻撃とかに当たりやすくなって５連続撤退とかあったよ -- 2015-12-01 (火) 21:09:45
    • そんな時はキャッシュクリアだぜー -- 2015-12-01 (火) 22:16:11
  • この海域、道中長くなるから第一と第二の増設枠もちに、一個ずつおにぎり持たせたら思った以上にはかどったよ。大漁に余ってたしいい具合に消化（文字通り）した -- 2015-12-01 (火) 20:40:29
  • この海域、道中長くなるから第一と第二の増設枠もちに、一個ずつおにぎり持たせたら思った以上にはかどったよ。大漁に余ってたしいい具合に消化（文字通り）した -- 2015-12-01 (火) 20:40:30
  • あれー今イベはe4ほってた思い出しかないぞー(棒) -- 2015-12-01 (火) 20:50:04
    • E1：1％　E2：1％　E3：3％　E4：90％　E5：5％　って感じかな・・・　グラーフも嵐もいないのおおおお -- 2015-12-01 (火) 21:08:37
    • 自分もここが一番長かったなあ。燃弾10万近く突っ込んでグラは出せたから一応勝利とは言えるだろうか -- 2015-12-01 (火) 21:37:09
  • 敵編成：甲　C　単横陣　ソ級flagship ヨ級　カ級　カ級　カ級　exp110 -- 2015-12-01 (火) 20:56:43
  • やっとレア艦でました。まるゆですが。。 -- 2015-12-01 (火) 21:02:13
  • せめて…せめてボックスガチャのシステムにしては頂けないものか… -- 2015-12-01 (火) 21:03:16
  • こいつついにジンクスに頼りだしたぞｗ　自分のことが滑稽で笑えてきた -- 2015-12-01 (火) 21:04:41
  • 丙最終形態M掘167周で終わったけどここ見てるとラッキーなほうなんですね・・・。オカルですけど画面は極力見ないでやるとSが安定しました -- 2015-12-01 (火) 21:08:05
  • 今まで甲掘りでギミック解除せずに掘ってて、初めてギミックを解除してみたら一発でグラーフ着任　　ゆーちゃんも回収できたしまるゆに至っては６人も拾えたから苦労にあった成果だったかな（100周目からはカウントしていない） -- 2015-12-01 (火) 21:12:18
  • 開幕航空戦で運良く子鬼２隻両方潰したら、S勝利超余裕だった。ワ級２隻潰しても逃す事があるというのに……やはり泊地マス真の壁は奴らか。 -- 2015-12-01 (火) 21:24:45
  • 資源もなくなったし、明日からは一週間出張だし掘りは終了、俺の代わりにみんながんばってくれ。百数十かけてまるゆ２。 -- 2015-12-01 (火) 21:27:12
  • Prinz Eugen、乙19ドロップ目で来ました。ゲージ削らずで（ドロップ有/Ｓ勝利）＝2/10、最終形態（つまりHP430のみを相手にする）で17/20で安定ドロップ。HP330のとHP430のでガシャン率違うのかなと。どうですかね？ちなみにBGVはクラ☆クラ→がっこうぐらし→ローリング☆ガールズでした。 -- 2015-12-01 (火) 21:33:54
  • 乙でグラ子出ました」。100周ほどやった感想ですが、Iマスパターン３の時にボス泥空母テーブルに乗るんじゃないかと思う。空母系が出たのはその周回時だけだったので… -- 2015-12-01 (火) 21:41:08
    • とりあえず5回ほどIマス3パターン後ボスSドロ→ボクっ子、紅茶、我輩、スマホ、でちっ子。他にも条件ありそう？そして着々と200台の出撃数に・・・（゜д゜）ﾊｯ！ -- 2015-12-02 (水) 00:07:44
  • 長門と飛龍にグラ子吸われてる感が強いわ・・せめてユーちゃんだけでも掘り当ててもう楽になりたい -- 2015-12-01 (火) 21:47:28
    • DB見るとグラ2000出るあいだにゆーちゃん300くらいしか出てないんだよなぁ -- 2015-12-01 (火) 21:51:50
      • そうなんだ、一昨日ゆーちゃん・昨日Roma・今日時津風・・・グラちゃんいまだ見ず。そろそろ資源が。。。停戦協議の使者なのか -- 2015-12-01 (火) 22:21:40
    • DB見ると圧倒的にグラ子の方が確率高いぞ。あくまで相対的に見ての話だけど…… -- 2015-12-01 (火) 23:58:40
  • Mマス乙の機動(秋津洲)でItalia連れたらRoma出たので恐る恐るLv30のビス子連れたらプリン出ました。まぁ気休め程度に留めてもらえればです。 -- 2015-12-01 (火) 22:10:31
  • データベースの方はボスマスでの三隈泥の報告がないんだけど、本当に出るのかな？まあ、グーラフちゃん以外はあんまり気にしてないけど。 -- 2015-12-01 (火) 22:19:08
  • やっと甲クリアした……戦艦残っちゃってAだったけどもういい…グラーフいないけど、もうこの海域から逃げたかったんだ……ごめんよ、グラーフ…E-5終わって気力が残ってたら探しに来るよ -- 2015-12-01 (火) 22:20:21
  • 甲周回って意外と支援なんにもいらないんだね、安定周回見つけたらバケツ20個使わずGrafお迎えできたんだけど…消費資材は油、弾ともに2000ほど -- 2015-12-01 (火) 22:25:10
    • ゲージ破壊で使ったバケツ200以上、油/弾消費30000以上を思い出すと天と地ほどの差があるよ、うん -- 2015-12-01 (火) 22:29:31
  • みなさん掘りは水上と機動部隊どっちでしてますか・・・S勝利安定しなくて悲しい・・・ -- 2015-12-01 (火) 22:36:42
    • ↑の木の主ですが突破も堀りも水上以外使ってないです。下ルートで行ってました -- 2015-12-01 (火) 22:40:32
    • 機動です。たまに事故りますがだいたいS勝利とれてます。 -- 2015-12-01 (火) 22:40:48
    • 水上！S勝利率は8割弱(ギミックやってない)　機動だと村田殿が討死しそうで　ちなみに編成は軽2戦2軽空2、軽1駆2雷3　木曾のみ爆雷ソナー甲標的　戦は徹甲　軽・駆は対潜ガン積み　支援なし、彩雲あり -- 2015-12-01 (火) 22:50:20
    • S取れるかどうかは、水上、機動の問題じゃないと思われるんで、編成晒してアドバイスもらった方が実りはある気がするが -- 2015-12-01 (火) 22:51:19
    • 水上でやった道中事故の方がボスマスA勝利よりましだからたどり着いたらS確定させる感じで対潜増し増し、ちな丙で支援は無し無し -- 2015-12-01 (火) 23:13:53
      • って、よく考えたらどっちだろｗ、枝はGrafの話で63出撃52ボス到達51S勝利だった -- 2015-12-01 (火) 23:16:41
    • 俺は水上、乙の対潜陣形　第１に駆1航巡1重1戦2空1　第２に軽1駆3雷1(魚/甲/砲)戦1　まず第1のターンでボス以外の露払いかつ随伴の姫を削ってもらいつつ、第2のターンでボスを集中攻撃　夜戦でボスと姫のとどめて感じだな　最初はなんかうまくいかなかったけど、第1の戦と第2の駆を交換してみたら案外うまく回ってくれた -- 2015-12-01 (火) 23:25:19
    • こればっかりは経験上、確実に水上のほうがいい。軌道だと、第２艦隊から攻撃を受ける上に、対潜先頭のできる艦が水上のほうが組みやすく、しかも戦力として無駄にならない。まぁいくら理論ができていても糞以下のドロップまでは操作できないんですけどね。チーターの気持ちが理解できるわ -- 2015-12-02 (水) 02:02:53
    • 僕は水上部隊でやってます。Ｍマス掘りとＢＯＳＳ掘りは第二の編成変えてます。ＢＯＳＳ時は第一の軽空２に艦爆烈風、戦艦に徹甲弾　駆逐軽巡は対潜装備　第二部隊は戦雷雷軽駆駆　Ｍ掘り時は軽空１に艦攻村田　軽空２に流星２スロ　戦艦重巡は三式弾　駆逐軽巡は対空砲と電探　第一軽巡のみ対潜装備　第二は重雷軽駆駆戦　まだ扶桑型が航戦じゃないんで・・・榛名長門　ＢＩＳ子で行ってます。ＢＯＳＳ掘りは安定してます。Ｍ掘り時が地味に泊地さん２０くらい残ったり残らなかったりで少し不安定です。 -- 2015-12-02 (水) 02:14:31
  • プリンツでないローマでないユーちゃんでない何もでないでないでないでないでない・・・・ -- 2015-12-01 (火) 22:46:20
    • きっとでるんだ今から出るのだ -- 2015-12-01 (火) 22:52:15
  • 当てない味方戦艦と当ててくる敵艦隊のアイドルのコンボが強烈すぎて・・・もうバケツが30しかない・・・ -- 2015-12-01 (火) 23:03:09
    • 観測射撃からのカスダメとかね・・T字有利引かないとなかなか仕事してくれなくて辛い -- 2015-12-01 (火) 23:18:47
  • NKC48のうちから２名選抜して連合組んだらでプリンがドロップ。那珂ちゃんマジアイドル。まぁ、燃弾120kつかったけどな・・・・・・秋月もグラーフもいないけど、これから秋月堀に行くよ。残り弾薬6kしかないけど、バケツは600あるし。 -- 2015-12-01 (火) 23:11:53
  • 「どうせ丙で掘ってもGrafは来ないやろ」との諦観で乙作戦クリア。　月末からの通信速度低下処理が継続している為、一発クリアを目指して怒りの「重めの機動部隊＋両支援」をぶつけてやった。　その結果、無傷でボス到達→１隻中破のみで昼戦Ｓ勝利→（通信速度低下により）“熟練搭乗員”と“Bf109T改”と“改修資材”が透明で現れた。　既出だが「友軍艦隊との接触に成功しました。」に＃。 -- 2015-12-01 (火) 23:14:43
    • 第１艦隊：香取78キラ（三式ソナー★1×2，九四式爆雷max，司令部）　武蔵93キラ（46★5，試製51★1，零観，一徹★6）　長門92キラ（41★9，試製51★1，零観，一徹★6）　瑞鶴98キラ（岩井爆戦max，岩本53型max，601烈風max，熟練21型max）　龍驤80キラ（友永天山max，友永九七max，ボイラー×2）　隼鷹86キラ（村田九七max，村田天山max，601流星max，彩雲）　第２艦隊：鹿島23キラ（三式ソナー★3，四式ソナー★1，三式爆雷★3）　五十鈴76キラ（三式ソナー★1×2，三式爆雷★1）→Ｏマス昼戦中破　長波66キラ（三式ソナー★1×2，三式爆雷★1）　照月68キラ（秋月砲×2，13号改★6）　木曾82キラ（阿賀野砲★5，ピザ砲★1，甲標的）　北上82キラ（ピザ砲★1×2，甲標的） -- 2015-12-01 (火) 23:15:37
      • 書き損ねていたが、それぞれLv相応の改造段階で、瑞鶴は装甲空母から戻した改二。 -- 2015-12-01 (火) 23:26:24
  • ボスマスのドロップ豪華だね。牧場向きの二航戦や長陸奥がいっぱい出るから母港枠がいっぱいだよ。でも目的の娘がまだなのに空きが足りなくなってイベント海域に出られなくなったよ -- 2015-12-01 (火) 23:28:26
  • Iマスのフラヲ改のせいで５回連続大破撤退。仕事帰りでこれはマジでキレそうになる、プリンツ堀が進まねぇだろうがクソ！ -- 2015-12-01 (火) 23:29:03
    • イタリア艦を含む水上打撃部隊でDEGHJKMルートを通ればＩマスを避けられる。　周回には向かないだろうが“厄落とし”に一度試すのも一興。 -- 2015-12-02 (水) 00:11:26
  • 今まで結構気楽にやってきたが、初めて100週近く掘りを経験してかつてないほど艦これ運営への憎しみが湧くようになってきた。本当になんでグラ―フを海域報酬にしてくれなかったんだろう。ドロップは駆逐艦でもいいじゃないか・・・。駆逐艦なら諦めつくけど、新型空母を諦められるわけないじゃないか・・・。 -- 2015-12-01 (火) 23:30:47
    • しかも夜戦可能だもんな。当方丙１９７出撃で１９１戦目Ｕ511とうとうＧＺ以外Ｓ可能な全部引いた -- 2015-12-01 (火) 23:35:41
      • 夜戦可能ではあるんだが艦載機での攻撃じゃなくて砲撃だからな。夜戦重視しすぎると航巡に近い立ち位置になる。便利は便利だが戦力としてはそんなにいらん。　まあ俺も掘れてないんだが。 -- 2015-12-02 (水) 05:40:30
    • ↑最近は延命処置が酷すぎて逆効果に感じる。以前までは雲龍だの空母や戦艦は海域報酬に出してくれたのに、ローマあたりからおかしくなった。 -- 2015-12-01 (火) 23:37:29
      • そのローマ実装時のイベントも第二海域の突破報酬に正規空母葛城が居たりローマの姉妹艦リットリオは突破報酬だったりとまだ有情な方だったと思うのです…。 -- 2015-12-02 (水) 00:00:52
    • 報酬豪華にして母港拡張狙うのとドロップを豪華にして資材買わせるの、前者の方が儲かる気がするのは間違いなんかな？ -- 2015-12-02 (水) 00:17:14
      • 私もそう思う。買っても運次第でドブに捨てるような事になるより母港枠に使いたい。 -- 2015-12-02 (水) 01:25:50
    • 14夏E3清霜、14秋E3朝雲とで100回以上周回してきた自分に言わせれば今まで運がよかったなとしか言えない。Romaもグラ子もいなくてもどうにでもなるだろうという点で駆逐と大してかわんね -- 2015-12-02 (水) 00:35:27
      • グラ子はぶっちゃけ実践向きじゃないけど、ローマイタリアは札4枚もありえるイベントで高速戦艦枠として温存しておきたい需要はある。 -- 2015-12-02 (水) 00:40:24
    • 自分の首を絞めてるよね。運営アホかと。辞めた人間はまず戻ってこないのにね。 -- 2015-12-02 (水) 06:39:05
  • Ｊマスって……本当に…旗艦撃破でいいんだよな…？今更輸送ワ級撃破で良いとかいわねえよな…？帰ってきてからずっと行ってるのに旗艦だけぜんっぜん落ちない…溶けそう -- 2015-12-01 (火) 23:31:01
    • 奥の手、第二の編成を軽駆駆駆駆高戦にする。三式弾持ちが生きていれば -- 2015-12-01 (火) 23:39:38
      • 途中送信失礼、三式弾持ちが生きていればなんとかなるのでコレでも倒せる。 -- 枝主? 2015-12-01 (火) 23:42:06
      • 参考に艦隊組みなおしたらたった今ＪＭ両方とも撃破できました、ありがとうございます！駆逐多め編成とか目から鱗でしたよ -- 2015-12-02 (水) 00:00:00
  • 甲掘りグラ子ドロップ100周以内に済んだのは運が良かったですが、他の提督諸兄のアドバイスが無ければ諦めていたかもしれません。本当にありがとうございます。アドバイス頂いた編成晒しておきます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NYLCA6mu6F -- 2015-12-01 (火) 23:37:01
    • ちなみにドロップ時の敵編成はパターン１。開幕爆撃で下２隻撃沈＆当方陸奥が小破～開幕雷撃でフラヲ改大破～むっちゃんの昼カットインで撃沈～夕張隼鷹飛鷹２巡～最後は大淀が決めてS勝利でした。 -- 2015-12-01 (火) 23:41:58
    • 支援は道中軽め（駆×２＆軽空×２：艦爆３＋二式艦上偵察機）のみ。決戦はゲージ割り段階から一度も出していません。 -- 2015-12-01 (火) 23:47:23
    • 資材とバケツの消費が激しかったので、1日ボス到達10回までにして、その後は「長距離練習航海」「警備任務」「対潜警戒任務」＆ドロップしまくった潜水艦たちのオリョクルで資材とバケツの補充をしました。 -- 2015-12-01 (火) 23:53:00
    • 編成メンバーは翌日まで休息させる事で疲労抜きが出来て、翌日再開直後の被弾が減ったように感じました。ドロップ時はその再開から3回目の出撃でした。 -- 2015-12-01 (火) 23:56:23
    • 書き忘れましたが、大淀改は増設でおにぎり持たせていました。Ｉマスでもぐもぐしていたように記憶しています。 -- 2015-12-02 (水) 00:04:39
  • ギミック解除してからまだ1回しかやってないけど、攻略情報のギミックについてで「水上打撃部隊ではセリフとグラフィックは変化はしないもののギミックが発動している可能性が指摘されています」って書いてあるけど可能性の域を出ないのかな・・・ -- 2015-12-01 (火) 23:48:53
    • 甲最終形態の装甲93で出る理論最高値(対潜キャップ100のクリティカル+最低装甲乱数)が約84、クリティカルなしで約34だけど、ギミック解除して水上でボスいったら同航戦で40～60くらいのダメぽこじゃか出てたから効果出ていると思うよ -- 2015-12-02 (水) 01:02:42
  • 先週から丙堀りやってるが、もういっそのことグラーフ・ツェッペリン出たらイベントクリアでいいやって思えてきた・・・潜水艦はもうええねん(ﾉД`)ｼｸｼｸ -- 2015-12-02 (水) 00:03:28
    • そうだよ！全マップ甲クリアとかよりもグラGETした提督がリアルラックでMVPだよ！そういえばグラーフがでれば6隻ドイツ艦編成造れるんだな・・・まだプリンしか居ない新米提督だけどなｗｗｗなおE4だけ200周突入。 -- 2015-12-02 (水) 00:19:15
  • 今回のイベントは雷装の改修が捗るなぁ・・・ -- 2015-12-02 (水) 00:05:03
  • 中規模イベのはずが結局夏イベを超える消耗で白目（ちなみにまだプリンもグラもドロップしてない模様） -- 2015-12-02 (水) 00:06:47
  • 五飛教えてくれ、俺達はあと何週すればいい？俺はあと何回あの潜水棲姫とダイソンを撃沈すればいいんだ・・・。運営は俺に何も言ってはくれない。教えてくれ、五飛 -- 2015-12-02 (水) 00:09:48
    • 五飛「今度は勝ち逃げかー！」（グラーフドロした提督達を見ながら） -- 2015-12-02 (水) 00:21:47
    • ト○ワ「弾切れか・・・」（グロ画像を見ながら） -- 2015-12-02 (水) 00:25:11
    • ディ○「死ぬぜ～掘りすると精神的に死ぬぜ～」（Getした潜水艦を見ながら） -- 2015-12-02 (水) 00:28:06
    • ○トル「ドロップ艦はみんな消えちゃえばいいんだー！」（貯まったコモン艦を見ながら） -- 2015-12-02 (水) 00:29:47
    • BGM：デデン！・・・・・・・・（掘りは）つづく -- 2015-12-02 (水) 00:32:57
    • エレガントにグラ―フを手に入れた提督「聞きたいかね？」 -- 2015-12-02 (水) 00:47:10
      • 五飛「貴様はいままでドロップしては解体されていった艦達を覚えていると言うのかー！」 -- 2015-12-02 (水) 01:08:59
    • 「怖いんだね？コモン艦が出るのが・・・だったら・・・掘らなければいいんだよォ！！」 -- 2015-12-02 (水) 03:37:33
    • ○クス「馬鹿は掘る！」 -- 2015-12-02 (水) 08:25:00
  • Mマス道中３戦ってだるくないか？（今更）しかもＳでもドロップしない時もあるのかよ・・・。 -- 2015-12-02 (水) 00:11:57
    • それよりM到達でもプリン出ない編成があったり、鬼怒りモードからSでも何も出なかったりが辛い -- 2015-12-02 (水) 00:21:41
    • 正直グラーフ堀よりバケツ使ってる気がする -- 2015-12-02 (水) 01:06:13
  • 丙作戦なのですが、なかなかS取れずに困っています…。編成です➡http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0pI2KffVRF 一日のなかで時間が取れず、ギミック無しで水上でいけるかと思い三日やりましたが、なかなか突破出来ずグラフ堀に移行できなくて困っています。流石にこれでは厳しいでしょうか…。 -- 2015-12-02 (水) 00:23:39
    • 大淀さんか夕張さんは? -- 2015-12-02 (水) 00:31:22
    • 第一に火力、第二に対潜編成ですがボスで潜水か水上が残るかでA勝利になりそう。他に出せる艦が居なければ最上と秋月を交換してみては？火力が足りそうなら航空火力艦に瑞雲ガン積みも検討しては？ -- 2015-12-02 (水) 00:41:51
      • 乙周回ですが参考に第一は軽空2（1隻対空重視、1隻艦攻重視）戦艦2（木主と装備同じ）、摩耶（防空、弾着）、軽巡１（対潜）、第二は駆逐3（対潜）、阿武隈（開幕、対潜）、重巡1（弾着、夜戦連撃）、潜水艦1（開幕、夜戦カットイン）です。ボスではうまく行くと昼でS勝利もありますが夜戦でもA勝利になることも有るので参考程度に・・・。（現在は開幕と対潜を上げる為に摩耶を外して日向瑞雲ガン積みを試行中） -- 2015-12-02 (水) 00:53:09
    • 第一艦隊は戦艦２隻、重巡１隻、軽巡１隻（出来れば４スロ）、軽空母２隻、第二艦隊は駆逐２隻、雷巡３、軽巡１隻の編成で安定してたよ。もちろん対潜攻撃艦には対潜装備ガン積み、雷巡は副砲×２と甲標的、戦艦は徹甲弾カットイン。 -- 2015-12-02 (水) 00:53:33
    • S取れない原因はボスが落とせないせいだろうから、第一の戦艦を減らして五十鈴をそっちに回して六番目に配置。木曽は主砲×２＋甲標的で道中の安定化と戦艦棲姫対策。対潜装備は秋月に回す。できれば雷巡がもう一人いると楽だろうけどいないならこんなもんかな？ -- 2015-12-02 (水) 00:54:51
    • 戦艦４杯は多すぎです。榛名を軽巡、日向加賀を軽空母2へ入れ替えせめて制空優勢まで取る。長門の試製46はフィット砲でないので外す。第二の木曾と五十鈴の位置を入れ替え -- 2015-12-02 (水) 01:03:09
    • 第一艦隊は、軽母が二隻育ってるなら加賀さんと日向さんと交替。金剛さんか榛名さんを対潜装備の軽巡と交替。水上なら第一艦隊が先に動くし、二巡するから、対潜出来た方が楽よ。 -- 2015-12-02 (水) 01:13:25
    • 第一艦隊は、軽母が二隻育ってるなら加賀さんと日向さんと交替。金剛さんか榛名さんを対潜装備の軽巡と交替。水上なら第一艦隊が先に動くし、二巡するから、対潜出来た方が楽よ。 -- 2015-12-02 (水) 01:13:31
    • スマン重複した。雷巡がいるなら全員連撃装備で第二艦隊に投入するのと、資材に余裕があれば駆２空２戦２でガチ支援つけるといいんじゃないか。 -- 2015-12-02 (水) 01:17:33
    • 加賀を軽空母２に変えてみてはどうでしょうか、潜水棲姫が倒せず対潜要因を多めにしたら戦艦棲姫が倒せなくなったという風に見えます。軽空母２の攻撃でもおともの潜水艦は倒せるので、第２の夜戦要因を増やせます。木曾は４番目以降に置いて連撃にすればいいんじゃないでしょうか。第２の３番目までは潜水要因、４番目からは戦艦棲姫要因にすれば倒せるはずです -- 2015-12-02 (水) 01:20:08
    • 第一の最上をはずして五十鈴に。第二の五十鈴を雷巡に替えれば？ -- 2015-12-02 (水) 01:39:12
    • うちの場合乙だけど、第1は戦艦2、対空の摩耶様、軽空母2、軽巡1。第2は大淀、駆逐2、雷巡2、カットイン妙高の構成で第2陣形でやってたけどボス撃破逃すことはなかったよ。航空攻撃と雷撃で下2隻の駆逐は大概落ちるから戦艦2隻で戦艦棲姫ボッコ。第1の軽巡、軽空で取り巻きの潜水艦はすぐ片付く。第1艦隊の攻撃終わった時点で手負いのボスと戦艦棲姫のみ、第2の途中でボス撃破して夜戦で妙高が戦艦棲姫にトドメさす感じ。妙高は保険で入れてるだけだから単純にボス撃破だけ狙うなら対潜マシマシの駆逐で良いと思われ -- 2015-12-02 (水) 02:26:31
    • 乙の水上，空母１ギミックなしの支援なしです（ビルダ ckNmBME0XA）．第一の砲撃で終わることも稀にあるかも．加賀さん制空キャリアにして，第一の対潜を増やせばいけるんじゃ？２順するうちに潜水艦攻撃したほうがよさげ．雷巡あるならいれたらいいかも -- 2015-12-02 (水) 06:57:38
    • ～ん何かがかみ合ってないんだろうね。対潜装備が弱めだから陣形は第一にしないときついと思う。そうすると昼戦の砲撃火力は期待できない。丙でも平気で出てくる戦艦姫（とフラヲ改）は基本夜戦で倒す（この辺はどの難易度でも変わらないはず）。第一で随伴の潜水艦も1.2隻落としておきたいから、五十鈴ともがみんを入れ替え。特にこだわりが無いならもがみんは20.3cm砲2と瑞雲2。これだけでもだいぶ変わると思うけど、夜戦連撃要員が足りないようなら、木曽も連撃にする。連撃要員は最後に配置ね（攻撃が吸われる・・・）。道中の昼戦火力は支援でも補えるから、第一の対潜艦を増やしてもいい。 -- 2015-12-02 (水) 11:23:15
  • 丙ラスダン状態でのMマス周回やってるけど、プリンツが出る気配は皆無…単縦陣固定前も含めればもう200周は行ってるはずなんだが、本当に丙で出るんだろうか…皆で俺のこと騙してる気がしてきたよ？ -- 2015-12-02 (水) 00:29:35
    • どこまでも一緒に騙されてやるよ -- 2015-12-02 (水) 00:33:28
    • 出るんだよ。俺にも出たんだからお前にも出るよ。あきらめるのは次の月曜でもいいんだから -- 2015-12-02 (水) 01:28:56
    • ・・・・まぁがんばれ。やるだけやってだめなら、ドイツ女は性悪だって一緒に考えようぜ？なぁ。 -- 2015-12-02 (水) 02:08:35
  • 撃ちてし止まむ…資源とバケツが尽きるまで -- 2015-12-02 (水) 12:58:50
  • 嫁大活躍じゃん。ちなみに爆戦岩井ってどう？うちはまだ機種転換してないんだが、でかいスロットだと制空値低いのもそんなに気にならない程度？（まあ、海域にもよるとは思うけど） -- 2枝? 2015-12-02 (水) 12:59:23
  • ドロップの記載、誰か間違って編集してない？E4で大淀や矢矧って落ちるんだっけ？ -- 2015-12-02 (水) 14:56:42
  • 乙。でギミック破壊のとき、J1回目破壊後撤退、Mで1回目破壊 -- 2015-12-02 (水) 15:27:07
  • ギミック解除したけど三式ソナー＆爆雷フル装備の大淀でダメ3とか4。その一戦で全員真っ赤になったし勝てるわけないやん。ちなLvは軒並み90↑ -- 2015-12-05 (土) 18:39:08
*1 r-√(X^2)^(1/3
*2 r-√(X^2)^(1/3