管理掲示板/コメント4

管理掲示板

• すみません、確認ですが、加賀ページにて、ページ凍結の是非を問うSMS投票が実施されていますが、どちらかで話し合われたのでしょうか？ -- 2014-12-13 (土) 22:30:55
  • 加賀 -- 2014-12-13 (土) 22:50:28
  • 加賀のページで11/30から凍結の話し合いが行われています。 -- 2014-12-14 (日) 01:57:46
  • 完全にガイドライン違反です。管理掲示板を通さないといけません。 -- 2014-12-14 (日) 11:31:25
  • 一旦中止を指示した方が良いと思います。龍鳳にしろ伊58にしろ文月にしろ、全てここで凍結の可否が話し合われています。 -- 2014-12-14 (日) 11:32:47
  • とりあえず自治にまかせておけばいいと思われる。 -- 2014-12-14 (日) 12:28:54
  • よくよく見たら向こうの投票結果を踏まえてこっち持ってくるって流れじゃない？なら今の投票に問題は無いかと。ただし、 向こうの2014-12-09 (火) 23:37:44のコメントと同じ意見になるけど、まず規制を率先して活用していない時点で凍結が多数になってもここでつっぱねられる無意味な投票だとは思う。 -- 2014-12-14 (日) 13:52:35
  • 龍鳳と同じ流れ。変に急いだところで、ここで否決される。 -- 2014-12-15 (月) 08:08:20
• 8418c6e2消されてる内容はともかく無断削除っぽい？ -- 2014-12-14 (日) 14:48:30
  • 消された部分は復旧、対象IDは規制だなぁ。しかし何がしたいのかマジ分からん。天山六〇一のコメとか、2ヶ月も前のを消して何の意味が。 -- 2014-12-14 (日) 15:09:55
    • 規制立てた。復旧の方は自分出来ないので、可能な方よろしくお願いする。…復旧て編集掲示板の方にも依頼した方が良いのだろうか。 -- 2014-12-14 (日) 15:12:20
    • 消されたコメントの元の位置がどこになるのは分からんので同じく編集できん…。前挑戦して迷惑かけたので慣れてる方にお頼み申す。取り敢えず投票しました -- 2014-12-14 (日) 15:27:18
    • 規制出すの早すぎた感じになりそうね。ある程度反応あってから規制提案しないと結構無効になりやすいね -- 2014-12-14 (日) 16:02:15
  • 削除されていた分、復旧完了しました。このID、22時頃にも曙でコメント削除してますね。 -- 2014-12-14 (日) 23:20:12
    • ありがとうございました -- 2014-12-15 (月) 09:04:02
  • すいません、投票したのですが、やり方が分からなく遅かったっぽい（？）です・・・あとミスって２件ほど関係ないＩＤ入れてしまいました。申し訳ない・・・ -- 2014-12-15 (月) 00:26:36
    • 多分時間切れだと思います、昼に出されててかなり時間経ってますからね。そうすると新ためて規制提示になる訳ですがさて、今回は他の人に気がついてもらえるかどうか…。朝の分だけで動き無ければ消去された部分復旧して貰ったので今回は仕方なくスルーもありえましたがまだ無断削除繰り返してるので放っておく訳にもいかない模様 -- 2014-12-15 (月) 00:42:31
    • 今度は規制かかったようで何より。人が居ない場合は時間切れになる上に何度も規制投票やり直しになってると管理側に問題あるように見えなくもないから、ある程度ここで議論して人がいるかも確認した上で規制投票始めたほうが良さそうですねぇ -- 2014-12-15 (月) 09:03:15
• 加賀のページで勝手にSMS投票が始まってる件についてですが、0bdee9b7が投票結果を改ざんしてるっぽい。既に瓦解してる。蒼龍の弓問題の様に、投票ページをまず凍結するべきだったのに何やってるんだろうかと呆れちゃった。 -- 2014-12-15 (月) 22:25:40
  • 直接編集は褒められたもんじゃないけどそれ以上に投票と設置者に不備がありすぎ。本来は直接編集なんてできないんだから。設置者の反応も無いし問題起こして迷惑かけている以上投票を中止すべきでは？ -- 2014-12-15 (月) 22:46:34
  • これってID変えながら同じように一票ずつ改竄すれば、怪しまれずに多重投票できるのかな？SMSにした意味がほとんどないような。 -- 2014-12-15 (月) 22:56:42
    • いや違う。これは結果の表示自体を弄ってるからばれる。SMS投票の場合は4ケタID。 -- 2014-12-16 (火) 02:25:36
    • 設置者が投票場を編集できないように凍結していないのが問題。 -- 2014-12-16 (火) 02:26:41
  • 本日の夜までに、投票の設置者の反応が無い場合、暫定的にコメントアウト処理をしたいと思いますがどうでしょうか？ -- 2014-12-16 (火) 09:45:14
    • 設置者が実質放置していますし賛成です。 -- 2014-12-16 (火) 11:02:42
    • 始めてしまった以上、設置者が責任を持ってまとめるまで待つ方が良いと思います。「12月21日00:00」までですので、余程ひどい状態にならない限りは放置でも大丈夫かと。投票自体は、自分たちでwikiwiki運営に依頼するつもりでないならページユーザーの意見調査（アンケート）ということで自治の範囲でしょう。ただ、diffで追える期限内に投票のログチェックが必要ですので、21日中に設置者が動かないようだと管理掲示板預かりで終わらせないといけないかもしれません。 -- 2014-12-16 (火) 11:11:10
    • 改竄されてる時点で投票自体が無意味なので、コメントアウトに賛成。 -- 2014-12-16 (火) 15:04:18
    • 残しておく理由が全く見当たらないのでコメントアウト、ないしは削除で良いかと -- 2014-12-16 (火) 19:01:01
    • 個人的にはページ住民の自治を尊重して、アンケート設置もありだと思ってはいるのですが、様々な不備と、既に結果が改変されている以上、介入もやむなしかと。設置者が週末提督なら、数日間放置される可能性が大なので。明日以降、私が活動出来ないので、数時間後にコメントアウト処理をします。削除は土曜日まで様子を見てからと。 -- 枝主? 2014-12-16 (火) 21:28:09
    • お手数をおかけいたしております。投票所の設置者です。投票所がコメントアウトされたことに関し、ご相談にあがりました。具体的な話はお昼に改めて書かせていただきます。 -- 2014-12-17 (水) 08:56:44
    • お待たせしました、こちらの要望は今回の投票の有効/無効の判断をお願いします。有効する理由として、この投票はアンケートに類するもので管理者の権限を必要とするものではないと判断しています。結果についても加賀のページの多数派の意見として管理者にお願いするための土台となるものとみています。また、凍結しなかったことによるという投票結果の改ざんですが、こちらについても設置時に考え及びましたが、一時的にせよ凍結処理を行うためには管理者の許可が必要になるのではないかと思い至りました。そのため投票したIDと時間、投票先は別に取っています。現在のところ投票21票に対し有効票は19票、データを改ざんしたユーザーが2回行っています。最後に必ず拒否されるという意見もありますが、拒否されるから何もしないのは違うかと思います。 以上です。 今回の経緯や、今後の希望について必要であればよるにかきこませていただきます。 -- 2014-12-17 (水) 12:59:41
    • つまりお前は何がやりたかったんだ？アンケートやる事で何が変わると思ったんだ？何も考えてないんじゃ下手な荒らしよりよっぽどタチ悪い事やらかしてんだが自覚あんの？ -- 2014-12-17 (水) 14:41:25
    • 今まで荒らしのID報告すらまともに無かったので投票は無効であると考えます。また加賀のページを見たところ、とても凍結推進で合意形成ができているとは思えません。凍結は最終手段です。やるべきこともやらずに、安易に凍結という選択肢を選ぶべきではないと思います。 -- 2014-12-17 (水) 18:35:16
    • ↑2投票場を凍結していない場合、IDを変えながら投票結果を編集した場合、分からないよ？あなたが控えてるIDのうち、全てが別人物置いう保証はないの。　根底的に認識が甘い。 -- 2014-12-17 (水) 22:25:48
    • そもそもあなた自身のIDが書き込み毎に変わっているようですが、個人的にはこのような取りまとめをするには向いている環境ではないのではないと思います -- 2014-12-17 (水) 22:43:01
    • 加賀のページには「ご相談ください」、「アドバイスをもらってください」とありましたが、一日経っても建設的な話はないようです。吊るし上げが目的ならば特に話すことはありません。日付が変わっても同様の状況であれば、投票結果が無効になってしまうと思うと誠に残念ですが終わりにしたいと思います。ID制限はご自由にどうぞ。 -- 2014-12-18 (木) 12:40:10
    • 吊し上げとか以前に何がしたかったのかがそもそもよくわかんない。荒らしだと思ったらここにそのIDをもってきて理由説明してID規制提案するのが先だし、それをやらずにいきなりコメント凍結の是非をアンケートしても凍結するって結論にはならないよ。凍結は拒否されるからって何もしないのはおかしい、ではなく、凍結提案の前にすること・できることはあるよねって話ね。 -- 2014-12-18 (木) 13:43:10
    • 投票は無効です。理由は結果の正しさが全く担保されていないからです。加賀についてですが、ここに荒らしIDを報告しようとしなかったのは何故ですか？説明するべき部分が欠けています。今後は、荒らしIDが発生する度にをこちらへと報告するという方針では駄目なのでしょうか？学習機能がありますので、百合ネタ(だったけ?)執着者が荒らしを繰り返すとBANすることも可能です。 -- 2014-12-18 (木) 15:32:22
    • 設置者さんには加賀にページに追加された注意書きを再読してほしいです。何度か荒らしIDを報告すればwikiwiki運営が設置している学習機能によってその荒らしをwikiから永久追放(BAN)することが可能です。まず、百合ネタ荒らしの規制から行いませんか？ -- 2014-12-18 (木) 15:38:29
    • 投票所設置者です。日付が変わってから少し時間が過ぎてしまいました。冷静な書き込みが見受けられるようになりましたが、やはり相談を受け入れてもらえるような状況ではないようなので終了したいと思います。失礼かと思いますがが最後にまとめて返答しておきます。 >つまりお前は何がやりたかったんだ？→加賀ページがほかのページ同等程度まで正常にすることです。アンケートは利用者がどう思っているのか知るための手段です。また過去形で書かれていますが現在進行形です。 >今まで荒らしのID報告すらまともに無かった→事実誤認があります。凍結を望む書き込みが多かったのは事実ですが、実際の投票では（途中でしたが）多数派ではありませんでした。凍結案は選択肢の一つです。 >↑2投票場を凍結していない場合、→他の書き込みとまとめて建設的ではないと申し上げて申し訳ありませんでした。IDの改ざんは可能だと思います。次回は凍結して結果を担保したいと思います。 >そもそもあなた自身のIDが→IDは意図的に変えているわけではありませんが、追跡しにくいからまとめに向いてないというのは本当に個人的な意見ですね。 >吊し上げとか以前に→ID規制は引き続きして引き受けてもらえると助かります。 >投票は無効です。→了解です。他の荒らしIDを報告しなかった理由ですが、私自身は通報する程度のものではなかったからです。百合ネタや提督お断りのことは表面的な事でしかなく、本当の問題は別にあると考えています。 >設置者さんには加賀に→個人的には百合厨房も提督お断りも性能厨も嫌いではないので他の人が報告するのにお任せします。他の方法の解決策を解決策を目指します。 以上です。長文になり重ね重ね申し訳ありませんお疲れさまでした。 -- 2014-12-19 (金) 02:29:35
    • 本人も終わりって言ってるし投票部分全部消しましょ。実に無益な投票でしたね。 -- 2014-12-19 (金) 02:33:42
    • 「相談を受け入れてもらえるような状況ではない」とか書いているけど、何の相談をしたつもりなのかが最後までわからなかった。
      「今回の投票の有効/無効の判断」を求め、自治範囲を超えた凍結を選択肢に含めたことや、投票ページを凍結しなかったせいで多重投票・不正な水増しが可能だった（かつ実際に行われた）ことから、無効という判断になったというだけのことだとと思うのだけど。 -- 2014-12-19 (金) 04:39:12
    • 設置者は　相談する＝不正不手際山盛りアンケートの結果を認めてもらう　とでも思ってたのかなコレ。いや、どんな結果に収まったら有効って事になるのかすらよく分からんけど。上の長文も大半が返答になってないし -- 2014-12-19 (金) 12:59:06
    • 多分、凍結に対する認識が違うんだと思う。ID規制を繰り返しても埒が明かない場合のみ凍結という手段を視野に入れることが可能なわけで、設置者さんは、ID規制と凍結を平等に(どちらも選択可能だという風に)扱ってる点が目立ちましたね。 -- 2014-12-19 (金) 15:15:04
  • wiki編集についての凍結の項目に、凍結は最終手段ということを追記した方が良いと思われる。 -- 2014-12-16 (火) 15:12:33
    • 同意　管理板の管轄であるということも加筆しておくとなお良い -- 2014-12-16 (火) 19:02:58
    • 賛成です。加筆しておきました。 -- 2014-12-17 (水) 10:44:24
  • アンケートボタンのコメントアウト処理と投票休止コメントをいれてきました。 -- ３枝主? 2014-12-17 (水) 00:32:25
    • お疲れ様です。 -- 2014-12-17 (水) 10:33:00
  • 設置者が終了宣言して放置してたので投票部分を削除しました。 -- 2014-12-19 (金) 23:42:38
    • お疲れ。設置者は本当に無責任な人だったな。 -- 2014-12-20 (土) 23:46:16
• カード一覧の日向改の画像が表示されてないようです。リンク切れでしょうか？ -- 2014-12-15 (月) 22:36:11
  • こちらも確認、画像表示されてないですね。これってここより編集連絡掲示板の方が良いんでしょうか？ -- 2014-12-15 (月) 23:04:46
  • 誤字訂正用に誰かが差し替えた画像に問題があったから差し替え直した。 -- 2014-12-16 (火) 09:26:15
• 91bd384e金剛改二や榛名改二のページに粘着して荒らしや煽りコメントを定期的に投下しています。頻度はそこまで高くないですが、この状態がかなり長期間続いており、一度警告の意味も込めてID規制を提案したいのですが、いかがでしょうか？ -- 2014-12-20 (土) 17:21:04
  • 規制投票を開始したい、ってんなら止めはしないけど、スルーで良い範囲に思えるかなあ。後頭部に特大ブーメラン突き刺しながら何言ってんだコイツ、と生暖かい目線で見送るのが吉かと -- 2014-12-20 (土) 18:07:50
    • 今までの基準的にもスルーで頑張ってくださいってレベルですよねぇ。長い事繰り返してるってのは確かに何か対策したく思うのはわかりますが…。しかし、良く自分の事棚に上げた発言これだけ繰り返せるなぁ…どういう思考回路してるんだろう… -- 2014-12-20 (土) 19:17:00
    • ただ、こういう執着タイプは厳しめに規制って方向が望ましいかもね。直ぐに凍結希望とか言い出す人が居るのかもしれないから。 -- 2014-12-20 (土) 23:48:14
  • 自分は賛成します。知る限りでも扶桑改二がくるかなり前ぐらいから粘着し続けてますし。これからもずっとスルーし続けろというのも無責任でしょう。 -- 2014-12-20 (土) 19:41:16
  • 普段ならスルーして下さいて言うんだけど、過去に９月と１１月の２度報告が出てるIDなんで、今回は賛成します。他のページでもそうなんだけど、長期の粘着荒らしは対立した人が我慢できずコメ削除してしまう例が多いから、適時に対応していかないと新たな荒らしを生み出す原因になってしまうので。 -- 2014-12-20 (土) 20:53:27
    • 本当ですね。毎回スルーでって話にはなってますけど複数回ここで報告されるってのはちょっと考えないといけないのかも。過去ログまでは確認してませんでした -- 2014-12-20 (土) 21:26:48
  • 賛成意見が複数あるようなので、規制提案をします。ご協力お願いします。 -- 木? 2014-12-20 (土) 21:33:46
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 2014-12-20 (土) 21:54:17
    • ご協力ありがとうございました。 -- 木? 2014-12-20 (土) 22:01:29
• 94de353b一件だけだけど昨日の最後の大潮のコメント削除が無断削除っぽいですかね。一応報告しときます -- 2014-12-21 (日) 08:55:10
  • すいません、差し戻し方わからないので可能な方戻して貰えると助かります。酷い内容ではあるんですが。元々どこにあった文か分かれば戻せるんですがどこで確認するんだろう… -- 2014-12-22 (月) 09:38:43
    • 差し戻しておきました。大潮のページじゃなくて大潮/コメントで上のほうにある差分ってところを押すと大体わかります。編集合戦になってたりすると完全に戻すのが困難にはなりますが・・・。 -- 2014-12-22 (月) 10:01:08
    • ありがとうございました。多分確認できそうでしたので次回から自分でやってみます。教えていただきありがとうございました -- 2014-12-22 (月) 10:30:53
• 77e36144ですが、12/2112/2212/23メニューバー及び、個別ページでの無断改変です。以前からの反対事案を無視しての編集なので、規制対象だと思いますが、いかがですか？ -- 2014-12-23 (火) 11:35:48
  • 追記）この人は、単語を分割してリンクを仕込むのが嫌いで、先月も同様の無断編集をしまくった経歴があります。（提案掲示板のログに経緯あります。） -- 木主? 2014-12-23 (火) 11:49:54
  • メニューバーのアプデ情報編集、リンクの無かった勝利条件の追加、陽炎に関しては、各個別ページのリンク方法修正、これらが規制対象？メニューバー編集に関しては提案が必要との見落としにより事後報告。 -- 2014-12-23 (火) 12:49:41
    • MenuBarのアップデート情報には「暗黙の了解」的な部分があり、あなたの編集は空気が読めてないから却下されてる。勝利条件はMenuBarからリンクを張る必要が認められない。いずれも事前に相談し同意を得てから編集しなければならない。これはMenuBarという特別なページに必要なルールであり、従わない者は荒らしとして規制対象。いい加減理解しなさい。 -- 2014-12-23 (火) 12:58:18
    • 提案で多数から賛成得てないものを俺が正しいとばかりに編集されてもトラブルの元にしかならないし、差し戻されてるのにその後改めて話し合うこともせず勝手に編集繰り返してたら管理からしたら荒しと変わらないでしょう？という話。少なくても管理板で問題ありと思われ始めてる事をよく考えた方がいいと思うけど -- 2014-12-23 (火) 14:05:34
    • というわけで、メニューバーに着いては元に戻しておいた。提案掲示板も読んできたけど、賛成を得ていない状態での編集は荒らしと同じだと思う -- 2014-12-23 (火) 15:47:58
  • メニューバーについて、注意書きの無視しての再編集がされたので、規制投票を実施したいのですが、賛同者はおられますか？ -- 木主? 2014-12-23 (火) 17:11:05
    • 以前からの常習犯かつその点散々指摘されており、それに対して言い訳や逆ギレばかりで反省も改善も全く見えないので規制に賛成｡ -- 2014-12-23 (火) 17:15:32
    • いいんじゃないでしょうか。反対意見が多勢を占めてる中で、「強い反対意見ない」っていう脳内フィルターで編集を強行する人ですし。 -- 2014-12-23 (火) 17:50:33
  • それでは規制投票を開始します。 -- 木主? 2014-12-23 (火) 17:53:39
    • 規制完了　反省してくれるといいですねぇ -- 2014-12-23 (火) 19:51:57
    • 皆様お疲れ様でした。 -- 木主? 2014-12-23 (火) 20:54:50
    • ルールを理解してくれることを願うばかりですな。対応された方々、お疲れ様です。 -- 2014-12-23 (火) 22:48:23
• 日向改の画像が、なくなっているけど　それもその人が消したのですか？ -- 2014-12-24 (水) 10:05:25
  • 何処の画像が消えてます？日向改のページの103.jpgは有るけど。 -- 2014-12-24 (水) 10:22:50
    • もしかしたら、No.103の画像が☒になっているのは自分だけかもしれません　申し訳ないです -- 2014-12-25 (木) 02:42:14
    • その画像、１週間くらい前に差し替えとか戻しとかやってたみたいだから、ブラウザのキャッシュクリアしたら最新のが読み込まれるかも。 -- 2014-12-25 (木) 13:00:32
• 3f08394b MSPフォントだと判り難いが、半角アルファベットのX（エックス）を全角ギリシャ文字のΧ（カイ）に書き換えてる荒らし。 -- 2014-12-25 (木) 18:18:19
  • 12/19にも、木曽那珂長門ページの書き換えやってるから、全角エックスと間違えてることは無さそう。規制で良いんじゃないかな。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:19:59
  • ジャストナウで荒らし進行中なので、緊急規制したいなぁ。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:25:59
  • これ正しい表記に直してるだけだなぁ・・・ -- 2014-12-25 (木) 18:31:36
  • 少なくとも「X'mas」は間違いだったはずなので、善意の修正かと。ギリシャ文字が妥当かどうかはちょっとググります。 -- 2014-12-25 (木) 18:33:47
    • ギリシャ文字を使う事自体が荒らしだっていう話じゃないのか？ -- 2014-12-25 (木) 18:36:22
    • 本来はギリシャ文字で正しいし環境依存文字でもないから問題ないでしょ。 -- 2014-12-25 (木) 18:38:14
    • 大淀改や日向の書き換え見れば判りますが、「エックスmas」を「カイmas」に変えてるから、荒らしだと判断しました。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:40:59
    • 「クリスマス　表記」とかでググってみ。編集者のほうが正しいから。むしろこれ荒らしじゃなくて丁寧な編集だと感心するんだが -- 2014-12-25 (木) 18:43:01
    • 上 いや、それ、最近の流行のデマだから。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:44:27
    • 上追記 本来、カイと形が同じエックスも普通に使われてる。ソレをカイ以外は誤記って知ったかぶりしてる層が居るだけ。海外じゃエックスmasも常用されてる。ちなみにX'masも間違いじゃない、間違いって言うのも知ったか層のデマ。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:47:18
    • えーと、つまり、どっちの表記もありと？ -- 2014-12-25 (木) 18:48:37
    • 「表記を合わせる」のなら、「公式が使ってる表記」に合わせるべきではないか？ -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:48:38
    • つまりエックスでもカイでもどっちでも良いけど中途半端に混在させるのは避けにゃならん、って事でおｋ？ -- 2014-12-25 (木) 18:50:30
    • 両方誤りではないなら、むやみに規制すべきではないと思う。 -- 2014-12-25 (木) 18:51:25
    • 少なくとも荒らしではないわな。 -- 2014-12-25 (木) 18:51:44
    • 全艦娘ページをカイで書き換えるなら、まず提案意見辺りで相談するべきじゃ？ -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:51:44
    • 上追記 賛意を得ることなく複数ページを独断で書き換えてる時点で十分に問題行動だと思ったし、ここ見て無さそうなので行動を掣肘するには規制しかないと判断して提案してます。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 18:58:51
    • 「X'masは間違ってない」論もあるようですが、基本的には避けられる表記ですので編集に問題はないかと。カイへの統一も編集として間違ってるわけではなく、荒らしでもないでしょう。ただ、運営はエックスのXmasですので、それに統一するならそれで良いと思います。 -- 2014-12-25 (木) 19:01:17
    • 誤表記の訂正、って認識なら提案板通す案件だとは思わんわなあ。正直どーでもええやん -- 2014-12-25 (木) 19:02:30
    • 誤字を訂正した程度の認識で編集したのかもしれないし、それで規制っていうのはどうかなぁ…… -- 2014-12-25 (木) 19:03:37
    • この後、カイとエックスで編集合戦さえ起こらなければ放置でいいかと。それが起きたら表記統一に関する提案板案件だな。 -- 2014-12-25 (木) 19:10:14
    • 上 今後もカイにするならエックスに戻す気は満々なので、提案意見見ててくれることを祈りますよ… -- 木主? 2014-12-25 (木) 19:28:37
    • 英語Wikipediaにはギリシャ文字のΧ(カイ)であると書いてありますね。善意の編集であるのであれば、無理にX(エックス)に戻さなければ編集合戦になりませんし、このままでいいのではないかと思います。 -- 2014-12-25 (木) 19:46:57
    • 上 英語Wikipedia見るならエックスmasのページも見てくると良いよ。個別ページで存在するから。 -- 木主? 2014-12-25 (木) 20:00:04
    • 見た感じだと、エックスを使う方は世俗的な意味合いが強く。カイを使う方はキリスト教の伝統行事としての意味合いが強くなるって感じ？……ほんっとうどうでもいい事だね。別に混在してて問題になるようなことじゃないんだし無理に戻す必要もないんじゃないかな？ -- 2014-12-25 (木) 20:23:41
    • なら、無理にカイにする必要もないんじゃないかな？ -- 2014-12-25 (木) 20:24:52
    • カイを使ったからといって規制しろとかそういうのがアホらしいってこが言いたかった。 -- ↑２の人? 2014-12-25 (木) 20:26:27
    • アホと言うほど頭の良い人なら、「その編集ちょっと待て」と言う方法を教えてください。ここを見ていない人っぽいから、編集を止める方法が他に無さそうだったから規制提案してますが。 -- 2014-12-25 (木) 20:30:37
    • コメントアウトで説明するとか、そういうのはやったの？そこで、～という理由があるので編集はやめて下さい。意見があったら提案意見でお願いします。と言う風に書いておくとかね。それを無視するよなら、規制も已む終えないかもしれないけど、現時点じゃまだ規制する段階じゃないと思うよ -- 2014-12-25 (木) 20:40:33
    • エックスに戻したページを再見してないようだったので、現状書いてません。　カイからエックスに戻したページを再度カイにしたら、エックスに戻す＆コメントアウトで提案意見への誘導書く方向で。 -- 2014-12-25 (木) 20:43:50
    • カイかエックスかが問題なのではない。無断編集してる点に関しては規制するべき。これは明らかに大規模編集にあたるから、事前の合意形成が必要。 -- 2014-12-27 (土) 07:45:12
    • あと、この枝の擁護派は物凄く自演臭い。 -- 2014-12-27 (土) 07:45:53
    • ↑多数の意見を自演だと決め付けて逃げるのはものすごく見苦しいねｗ。それじゃ俺も、木主が「カイmas」表記を知らなかっただけだろ、と決め付けて規制提案を却下しよう。知ってたらいきなり荒らしだとは言わんだろ、木主も5枝（あんた）もな。 -- 2014-12-27 (土) 08:55:31
    • それどっちも木主じゃね？まあどうでもええが。どーしても片方に統一したいんなら提案版行けやってだけの話が何故こんなに長くなるんだ？ -- 2014-12-27 (土) 10:53:36
  • 只の荒らしでしょ。規制するべきです。 -- 2014-12-25 (木) 18:34:35
  • 『カイが正しいかエックスが正しいか』以前に「多数のページにまたがる大規模な編集」にあたるから、その時点で提案板案件だし、注意して聞かないようなら規制対象になると思う -- 2014-12-27 (土) 00:32:26
    • これだな。無断編集というのが問題。まず警告して、従わない場合は規制という方向で良いと思います。 -- 2014-12-27 (土) 07:43:11
    • 表現の修正・統一程度ならちょくちょくされてるよ。英数や括弧を半角にしたり、三点リーダを二つにしたり、それ以外にもね。そんなのは大規模編集とは言わんよ。「より適切な表記」に統一しようとする編集であるならその段階での編集は問題ない。X'masのアポストロフィを取るのもその範疇だな。その手の編集で統一された表記が嫌なら、嫌だと思う人が自分好みの統一案を提案して、それが通ったらその案で編集して、それに対して差し戻し編集が行なわれたら注意・規制の対象だね。今回の例なら、カイじゃなくてエックスに統一したいなら提案しろ、ってこった。 -- 2014-12-27 (土) 09:23:09
    • 同じく問題だと思います。 -- 2014-12-27 (土) 19:39:41
    • そもそも、編集掲示板or該当コメント欄にも報告していない時点でアウトでしょ。 -- 2014-12-27 (土) 19:40:46
• 先日、長期の粘着行為は悪質ということで規制をしましたが、また金剛改二のページに煽りコメントが投下されております。IDは変わっているのですが、3abd209eは、前回規制したID91bd384eと同一人物であり、まったく懲りていないと見受けられるのですが、いかがでしょうか？ -- 2014-12-27 (土) 13:55:26
  • 流石にコレで規制してたらキリが無いなあ。木主カルシウム摂りなさいな -- 2014-12-27 (土) 14:13:42
    • まだ規制したいと主張してはいないので誤解無きよう。ただ、上で長期の粘着に関しては厳しめの対応でという意見も出ていたので、ここにログを残しておく意味でも一応。あと、客観的にこれが同一人物によるものと判断できるかも意見をいただきたいです。 -- 木? 2014-12-27 (土) 14:48:28
    • そもそも規制を行うかどうかについて、前科がどうだったとしても現在の書き込み内容についてのみを判定するべきではないかと思います。同一人物であるかどうかを判断する事に意味がありません。（運営ならともかく、私たちのような一利用者には主観による判断しか出来ませんし）失礼ながら、木主の件の人物への粘着ぶりは少々行き過ぎていると感じます -- 枝主? 2014-12-27 (土) 19:17:37
  • この程度で管理板に報告する方が異常だと思う。結果的に木主の方が粘着っぽく見える。 -- 2014-12-27 (土) 19:15:50
  • 善意のコメントとは言えないし、ヘイトには当たると思うがね。規制の可否の線引きが難しいですな。木主に逆提案ですが、金剛改二のコメント欄で、問題提議してみるのはどうでしょうか？賛同者が多ければ、規制も可能です。 -- 2014-12-27 (土) 19:43:42
    • 火に油注ぐ事にしかならんだろどう考えても。火付けやらかす馬鹿が居たらそいつが規制されかねんぞ -- 2014-12-27 (土) 19:50:55
    • あそこは火薬庫なんで、変に干渉すれば運営マンセーの言論封殺だーと大盛り上がりするぞ｡今まで通り荒らしは監視のち程度によって規制、掲示板が荒らしだらけで収拾つかなくなったら凍結と今まで通りで行けばいいだろう｡ -- 2014-12-27 (土) 19:56:12
  • 金剛改二関連の荒らしはみんな似たようなこと言うんで同一人物かは｡そのIDでの荒らし件数が許容範囲を超えるようなら新規に規制提案でよいかと思われる｡ -- 2014-12-27 (土) 19:46:47
  • 反対する意見もありますが、件の規制に関しては長期にわたる粘着行為が悪質と判断されたためであり、それでも継続されているのであれば規制が無意味だったということになるため、同一人物かどうかを判断することに意味があると考えております。この程度での報告なのもdiffが流れない間に判断してもらうためですのであしからず。 -- 木? 2014-12-27 (土) 22:09:04
    • ほぼ反対一色でしょ、現実をみなさい｡調子に乗るとあんたが規制されるぞ｡ -- 2014-12-27 (土) 22:27:10
    • 基本的にはID単位での規制判断なので、短時間に連続する荒らしとかコピペの繰り返しとかでない限り同一人物認定での規制は無理っしょ。「いかがでしょうか」って言われたら反対も出るよ。「監視してますので一応報告します」ってことならそれでいいけど。 -- 2014-12-27 (土) 22:31:48
    • 誤解があるようですので端的に。このdiffの比較では同一人物と断定することはできないということでしょうか。できないという結論であれば私の早とちりです。お目汚し失礼しました。 -- 木? 2014-12-28 (日) 00:21:24
    • ↑Diffで覗けるのはキャリアとブラウザくらいなので、IDが変わると同一人物の断定はかなり厳しい。このコメント、荒らしを助長するかもなので木主は確認後削除どうぞ。 -- 2014-12-28 (日) 01:01:11
    • ↑キャリアはどこみればわかるんだ？ -- 2014-12-28 (日) 01:23:16
    • ↑「PCかどうか」程度の意味で使ったので語弊があればすみません。 -- 2014-12-28 (日) 01:49:36
    • UA情報は自由に変更可能なので厳密には何もわからない。IDが同じであれば高確率で同一人物としか利用者側では判断できないよ。 -- 2014-12-28 (日) 01:55:25
    • 断定という言い方に問題がありました。IDが異なれば断定できないことは理解しています。ただ、二つを比べてブラウザ部分は完全一致、IDも一部一致しているため、少なくともほぼ同一の環境から発信されたものではないかという疑念を持ちました。それに対しての皆様の意見を聞きたかっただけです。 -- 木? 2014-12-28 (日) 14:34:06
    • UAに関しては過去に何度か話題に上っているので、過去ログを参考にするといいかもしれません。 -- 2014-12-28 (日) 15:51:43
    • ↑↑UA情報はDAログを見ればわかるように指摘IDと全く同じ環境（同一のOS、同一バージョン・ビルドのブラウザ）を利用している人が多数います。特徴的な文字列を設定しているとかでもない限り同定は不可能です。
      また、IDがどのように生成されているかは（IPアドレスからの変換だとは思いますが）公開されていないため、部分一致は同一人物であることの根拠になりえません。というかIPアドレスそのままだとしても、違いがあれば別人の可能性の方が高くなります。 -- 2014-12-28 (日) 16:07:14
    • Diffから同一人物だと断定するのは不可能、運営しか知りえない情報なので諦めなさい　以上終了 -- 2014-12-29 (月) 08:55:12
    • 4d1e261cこれは私の書き込みですが、わざとUA情報を偽装してみました。これでUA情報がどれだけ信用ならないものかは理解してもらえたと思います。(出撃ドロップを使用しましたが嘘報告ではありません) -- 2014-12-29 (月) 09:32:59
    • またちょっと脱線しているようなので意見を述べます。原則として断定できないということは理解していますので、原則論はひとまず置いて、個別の案件を見てもらいたいです。ここからは確率論になってしまうのですが、まず規制されたIDがあり、それからまもなくして似たIDで同じUAによる規制されたものと同一の行為が発生しました。これをまったくの偶然に同じ環境を利用して同じ行為をする人物が連続的に2人いたと考えるよりは、規制された人物が接続場所を変えて報復行動をしようとしているというほうが確率として高いのではないかと思いました。また、UA情報の偽装に関してはわかりましたが、これは変えることは容易でも任意の他人と一致させることは困難であるように思えます。普通ならわざわざ疑われるような偽装はしないでしょうし。 -- 木? 2014-12-29 (月) 11:09:16
    • 追記。以上のことより、少なくともここに疑いありということでIDを残す程度の必要性があると考えました。それでもまだIDが完全に一致しない限り絶対に他人だ。同一人物である可能性はまったくないという意見が多いようでしたら、今後この報告はしないようにします。失礼しました。 -- 2014-12-29 (月) 11:09:44
    • UAを合わせるのは単純に好きなUAを選択するだけなんで簡単です　何をもって困難だと思うのか全く理解できません　また、確率論も無駄なのでやめてください、IDが一致しない限り絶対に同一人物だと判断できないのでID別に見るしかありません。今後このような報告はしないでください。迷惑なだけで、あなたの規制提案をしたいぐらいです。 -- 2014-12-29 (月) 11:26:51
    • 確率論()ばかじゃねーのｗｗｗ荒らしとして規制するのに賛成 -- 2014-12-29 (月) 11:29:57
    • 仮に同一人物だと断定できたとしてもコレが規制対象ってのは無理があるんだが、木主はその辺から勘違いしてるっぽい？ -- 2014-12-29 (月) 12:51:38
    • 接続先を変えたとしてもIDは類似するという主張なんでしょうか。暴論のように思えますが。
      UAについては偽装の場合はリストから選択あるいは文字列を入力（コピペ）するだけなので容易に合わせることができます。
      偽装していなかった場合、件のIDの人の環境はOS:Windows8.1 64bit Edition、ブラウザ:Google Chrome（12/09更新のStable版＝ほぼ最新版）と読み取れますので、これと全く同じ環境の人は多数いると思われます。低確率の偶然で同じ環境を利用したのではなく、非常にありふれた環境を利用しただけでしょう。
      個別案件としてみた場合でもこの2つのIDを同一人物であるとみなすのは不可能です。 -- 2014-12-29 (月) 14:53:49
    • 結局のところ明らかに同一人物であると特定できない状態なんだから提案された今回のID単体で今まで通りの対応するしかないのよね。今のところ明らかに問題がある内容書き込んでた訳でも無ければ何日も粘着してた形跡も見られない以上スルーでお願いしますってなりますね。その後もこのIDの人が余りしつこく繰り返してる様ならその時は話も変わってくるんじゃないでしょうか -- 2014-12-29 (月) 15:20:02
    • DAの設定次第じゃホスト情報も見えるようにできるみたいだけど、このWikiに設置されてるのは管理者しか見れない。そんで管理人不在なのでWikiwiki運営しかその辺はわからない。他の人が言うとおり今回の対象は特段珍しいUAというわけでもないし、UAの偽装自体もぐぐればやり方がすぐでてくる。それとSMS規制には学習機能がついてるのでIDが変わっても中身が同一人物だった場合、繰り返し規制される事で規制が厳しくなって最終的にはBANされるようになってる。なので基本的にはID単位で規制してるしWikiwiki運営もSMS規制使ってねって言うとる＞凍結・規制掲示板あたりを参照。 -- 2014-12-29 (月) 18:08:07
    • 因みに俺はFireFox使っとるけどアドオン入れて対象IDのUAコピペして適用するだけで同じUAになるし、この書き込みはUA変更しとる。あと過去にIDを連続して切り替えて荒らしてるのがいて凍結規制掲示板に報告されてるけど、そこ見てくればわかると思うけどID切り替えたからって似たようなIDが割り当てられる保証もない。 -- 2014-12-29 (月) 18:36:13
    • こことは違うWikiを管理している者として，DiffAnalyzerとIDについて述べさせてください　一般公開用はID表示ですが，管理用はIPアドレスが直で表示されており，似たIPでも全く違うIDが生成されていますのでIDの部分一致は類似環境の根拠とはなりません -- 2014-12-30 (火) 02:18:44
  • 今回の書き込みだけで判断すると、規制はいき過ぎ、同一人物かもわからんし。スルーすればいいレベルだろう。 -- 2014-12-28 (日) 01:05:24
• 05ccc9ccここ数日、（好きな高雄型には改二が来ず、妙高型に三人目の改二が来たこともあってか）見ていて哀れになるくらい被害妄想の激しいイチャモンをつけている。無視しておけばいいんだろうけど、引火してしまわないか不安ではある。（自分がうっかり相手をしてしまったことがある。反省。）あと、今さら検証不可能なことは重々承知してるけど、妙高のコメントページ「2014-06-22 (日) 21:22:05」、「 2014-06-29 (日) 22:52:46」、「 2014-06-30 (月) 12:21:41」、「 2014-06-30 (月) 19:53:20」に似たような文句があるんだなあ。 -- 2014-12-28 (日) 03:26:38
  • まぁ、無視するしかないんじゃないかな？妙高の時はそのコメントに返信してたがIDは覚えてないな・・・。 -- 2014-12-28 (日) 04:29:37
  • 別段珍しい内容の文句って訳でも無いだろコレ。正直な所、そんな昔の書き込みまでわざわざ持ち出してる木主も十分アレな人に見える気がしなくもない -- 2014-12-28 (日) 16:56:01
    • 同感だ -- 2014-12-29 (月) 00:58:21
  • 白文字使うなｗ　一番大切なのは、スルーすることだと思います。荒らしは愉快犯であることが多いですから、誰にも相手にされないと気が付けば、おのずと荒らしは消滅します。 -- 2014-12-29 (月) 08:38:43
  • こんなものを一々報告して何を求めてるんだか まさか規制されると思ったわけじゃないだろうが -- 2014-12-29 (月) 08:52:19
  • 今後無駄な規制をされるおそれがあるし木主を規制したほうがいいんじゃないかな -- 2014-12-29 (月) 21:01:19
    • 問題だと思うものがあればここに持ち込んで判断する、ってプロセスなんだから、結果的に規制が否定されても持ち込んだ人を規制する必要などない。 -- 2014-12-29 (月) 21:07:03
    • この木を含めて木主の書き込み内容は05ccc9ccより酷いけど、規制に値するかって言われたらノーだなあ。今後妙な動きが無い限りは静観で良いのではないかと -- 2014-12-29 (月) 21:52:30
  • 色々なご意見、ありがとうございます。①よくある文句だしスルーが妥当というご意見ですが、確かにその通りだと思います。流していきます。②報告した目的としては、上の例に「単発ならばスルー妥当だが今回は既に複数回報告されているため規制する」というものがあったため、とりあえず報告して記録に残ればもしかしたら後々の人の判断材料になるかな、と考えた次第です。③古い書き込みは、妙に印象に残っていたため、何の判断材料にもならないことは分かっていながら付け加えてしまいました。白文字にしてしまった事も含め、申し訳ありません。④自分の書き込みの方が酷いというご意見、肝に銘じておきます。⑤ここに報告して第三者の同意を得られなければ規制はできないと考えておりますので、自分一人で無駄な規制をすることはしませんしできません。ご安心ください。　長々と失礼しました。また、貴重なご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2014-12-30 (火) 01:09:14
• 一応報告。69b20d5fがまるゆの火力を書き換え。差し戻しておきました。 -- 2015-01-01 (木) 19:07:30
• 8418c6e2綺麗に残念な文だけ消しているようですが残念ながら無断編集の模様。勿体無い気もしますが可能な方差し戻しお願いします。複数箇所無断削除してますが規制はどうしましょうかね… -- 2015-01-02 (金) 11:53:27
  • 2014-12-14 (日) 14:48:30の木にあるとおり、無断削除の常習者 -- 2015-01-02 (金) 19:58:51
  • ↑枝の通りですね。再発と言う事で、問答無用で規制案件と判断します。 -- 2015-01-02 (金) 20:08:22
  • 規制提案しておきました。投票できる人はお願いします。 -- 2015-01-02 (金) 23:04:58
  • 規制成立したようですね。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-01-03 (土) 00:26:50
  • すいません、報告しといて最近規制投票するタイミングで出かけてて申し訳ない。常習犯でしたか。提案と規制投票やっていただいた様でありがとうございました -- 2015-01-03 (土) 01:43:18
    • よく見たら前回このIDの無断削除の報告してるのも自分だった…確認が甘くて申し訳ない -- 2015-01-03 (土) 01:56:51
• 連続な上に内容的に質問板の方がいいのかもわかりませんが意見を頂きたく。
  ここ数日山雲のページでちょっと気になるのが居まして、2bfb8bcc先月31日からのログと山雲ページのコメ見てもらえれば分かると思いますが、そこそこの煽りや暴言はスルーしてで済みそうなレベルですがそれを絡めつつ自演なのかマッチポンプなのかさも別人の書き込みであるかの様に話題に出してコメント書き込んでみたり、露骨に虚言してたりするんですよね。私も絡んじゃってるもんで私怨みたく思われるかも知れませんが、こういう人にはどう対処したら良さそうでしょうかね？ -- 2015-01-02 (金) 19:19:32
  • 申し訳ないが、この人の書き込みだと気づいたらスルーして下さい。こちらでは自演煽りの流れまで追い切れません。（ひどい事案なったならば確認しますが。）　山雲のコメページは現在流れが早いので、さっさと流して様子を見てください。我慢できないコメが残るようでしたら、そのコメを明確に指定して報告してください。 -- 2015-01-02 (金) 20:06:04
  • スルーしろ　ちょっと上でも自演云々大騒ぎしたバカがいたが同じことがしたいんですかね -- 2015-01-02 (金) 20:15:10
  • いや、申し訳ない。自分の書き込みも他人の書き込みだと言ってたり山雲手に入れたと言った後に出ないと言ってたりおかしな言動も多かったもので。山雲のページのみに執着してるようなので目に余るようなら他の人からも報告あるかもしれませんがそうなるようならまた審議していただくとして取り敢えず私は後はスルーしときます -- 2015-01-03 (土) 01:49:37
    • ちょっと思い出したんだけど、夏ごろにも、似たようなコメをする人がいまして（○○の為に○○を何百周したとか）、その人は最終的には規制になりました。嘘のドロップ報告とかは規制対象になります。（理由：データ集計の妨害として）　ただし、現状、山雲のページ内だけの報告なので、その理由での規制はできませんが。 -- １枝? 2015-01-03 (土) 08:47:59
    • 木主です。そうなんですよね。その時の記憶があったのでちょっと聞いてみた次第。ちょっと荒れた書き込みもありましたが差し当たって酷過ぎる内容も無いので静観しときます。ありがとうございました -- 2015-01-03 (土) 10:08:36
• 52a0d743 年末に酒匂のコメ欄削除してました。コメント見る限りさほど酷いものでもないし、本人が書いたのを消したとかでも無さそう？ -- 2015-01-05 (月) 11:51:17
  • 削除部分は復旧しました。 -- 木主? 2015-01-05 (月) 11:56:40
• 71ce279e 独断で用語集を連続書き換えしてる荒らし。 -- 2015-01-07 (水) 14:31:59
  • ちょうど確認してました。内容的に荒らしと判断していいと思います。 -- 2015-01-07 (水) 14:33:53
  • 変更部分は差し戻したけど、かなりの偏見と悪意が有る書き換えしてるので書き換え繰り返す様なら規制した方が良いんじゃないかな。 -- 木主? 2015-01-07 (水) 14:36:15
    • 内容的に人数居るようなら規制通りそうな感じですね。少し待ってみて反対も無いようなら何時から規制投票開始しますって感じで良いかと -- 2015-01-07 (水) 15:44:03
• bacdc6311/5～1/7に事前・事後報告なく大量の文章弄り　無駄に冗長にしてるだけの編集も多いので差し戻していいでしょうか -- 2015-01-07 (水) 18:43:15
  • わざわざ変える必要のないところを無断編集だし全部差し戻していいよ またやったら規制で -- 2015-01-07 (水) 18:55:04
  • 間違いや冗長な記述など問題のある部分については差し戻しで良いと思いますが、判断が難しいならそれぞれのコメント欄で相談してみてはどうでしょうか。報告がないからといって無条件で差し戻しするべきだというわけではありませんので、より良くなっているならそのままで問題ないと思います。 -- 2015-01-07 (水) 19:14:09
  • よりよくなってる部分が見つからんなぁ・・・一度全部差し戻して本人がどうしても変えたいならば各ページで相談すればいいと思います -- 2015-01-07 (水) 20:05:34
• 4fb7110e　実況用のページの無断作成、メニューバーの改ざん、雑談掲示板でも同様の無断編集で規制が開始されました。規制＆差し戻しを提案します。 -- 2015-01-08 (木) 10:58:57
  • 支持します。提案なしどころかそれを守る必要はないなどと書く人には規制以外の手がありません。 -- 2015-01-08 (木) 11:03:23
    • よく見たら「まあいちいち守る必要はないです」とかしれっと書いてたのねｗ ちょっとひどいですね。 -- 2015-01-08 (木) 11:04:44
  • 支持します。この人物は実況ページ作成が禁止されている理由をまったく理解していない (理解する気がない) ため、規制が妥当です。 -- 2015-01-08 (木) 11:06:32
  • 早急に手を打ちたいところですが規制するにしても人数居ないと無駄になるので何人くらい確認してるか把握したいところですね。規制は支持します -- 2015-01-08 (木) 11:06:48
    • 今のところ３人は票入るけど残り２人が制限時間内に気が付くとも限りません。あと、今外部に実況板作り直して誘導してるね。どの道決定した話し合い的にはアウトだっけ？ -- 2015-01-08 (木) 11:13:58
    • 人数居ましたな。すいませんが編集された部分の差し戻しもしてくれるとの事なのでお任せします。おつかれさまでした -- 2015-01-08 (木) 11:22:34
  • 現在進行形でいろいろいじってますな・・・こりゃ規制してからでないと差し戻しても編集合戦化するだけだ。 -- 2015-01-08 (木) 11:12:49
  • 雑談掲示板側で規制発動を確認しました。こちらでも開始します。 -- 2015-01-08 (木) 11:13:26
  • 規制発動、改ざん部分は元に戻しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-01-08 (木) 11:22:43
    • お疲れ様です。 -- 2015-01-08 (木) 11:26:33
• 3913f63f　質問掲示板および雑談掲示板への荒らし行為（雑談板では規制が成立しています）継続性がありそうなんで一度規制しといた方がいいのではないかと思いますがどうでしょうか -- 2015-01-08 (木) 23:48:05
  • 避難所のぞいてきました。確かに確信犯ですね。ただ、規制したいところですが、こっちのガイドラインではどうなんでしょ？　 -- 2015-01-09 (金) 00:21:13
  • 煽ったりして反省の意思も無いようですし規制でいいでしょう。 -- 2015-01-09 (金) 06:45:37
    • 開き直ってますねぇ…あと一人で規制ですが時間的に人が居るかどうか… -- 2015-01-09 (金) 08:58:29
  • この板まで煽りに来ました。投票開始します。 -- 2015-01-09 (金) 07:20:36
    • すいません、帰宅は夜なので後はお願いします。 -- 枝? 2015-01-09 (金) 08:00:45
  • 規制成立ですね。下の木や質問板の煽り木どうしましょう？他の書き込みも露骨なやつも含めて胡散臭く感じるの多いですが -- 2015-01-09 (金) 09:09:32
    • 規制提案に至る原因になった、質問板の投稿以降は一切合財消したほうがいいと思う。明日以降はまた煽りをやりだしたら再度規制提案でしょうな。規制されてるか確認するために、わざと投稿した感があるコメントもあるし繰り返す可能性が高すぎるんで要監視対象でしょ -- 2015-01-09 (金) 09:24:03
    • 規制対象者の書き込みは消して良いことに成ってなかったっけ？　枝葉が伸びた木は何処まで消すか要相談だと思うけど、下の単独木はバッサリ消して良いんじゃないかな。 -- 2015-01-09 (金) 09:28:50
    • 問題ある書き込みでも規制成立までは消してはならないって順番なんで一応規制対象者の書き込み消すのは問題ないんでしょうけど、それっぽい事書いてあって枝葉ついちゃってるのもありますからどこまで消すかは要相談ですよね、やっぱり。下の木と質問板の今日書き込まれた煽り文だけの木、改修工廠の規制確認の木は先に消しときたいと思いますけどどうでしょうか？ -- 2015-01-09 (金) 09:49:47
    • 今のところ反対意見も無い様なので多分残しておく必要性が感じられない３葉で書いた３箇所は削除します。問題があるようでしたら差し戻して貰った上で話し合いお願いします -- 2015-01-09 (金) 12:34:23
• 4fb7110e　昨日規制されましたが、現在管理掲示板と提案意見掲示板等におけるログ改ざんを確認、直ちに規制に入ります。 -- 2015-01-09 (金) 14:58:42
  • おいおいマジか、バイト数減ってるのに改竄扱いは心外なんだけど、規制の根拠をちゃんと言ってくれよ -- 2015-01-09 (金) 14:58:42
  • 改ざんされた部分の復旧作業に入ります。 -- 2015-01-09 (金) 15:14:52
    • 俺が何言っても無駄だろうが、流石にそこまでやるとただの意地っ張りにしかなってない…自分の玩具を他人が使うのは許せぬってことかな -- 2015-01-09 (金) 15:17:32
    • 復旧用のソースは確認できたので、規制成立後に書き戻す方向で。 -- 枝主? 2015-01-09 (金) 15:25:39
  • 主に掲示板の編集についてのガイドラインを全く理解してない事と昨日規制されたばかりにも関わらず理解しようともしてないと思われる行動が原因。ルールすら見ないで勝手に編集したてら規制されて当たり前 -- 2015-01-09 (金) 15:15:26
    • んだな、勝手に編集したてら駄目だよな。つーかなんかそちらがずいぶん過敏な反応を昨日したもんだからさ、普段からこういう対応するのか気になったわけよ -- 2015-01-09 (金) 15:21:09
  • そうだ、ついでにせっかく管理人と会えたし聞きたいことがあるのだけど、このWikiの鯖って何使ってらっしゃるの？あとやっぱ管理人謹製のプラグインとか使ってたりするんか？ -- 2015-01-09 (金) 15:22:15
    • 禁止行為を始めた時点で様子みて即座に規制されるよ。貴方の場合その禁止行為を複数やってたんだから過剰も何もない当たり前の反応。一度規制されたのにWikiのルール調べた形跡もなく散々妥協点探って少しずつ積み重ねて決めたルールガン無視するような人に編集は向いてないです -- 2015-01-09 (金) 15:36:53
  • 根本的に何も判ってない。このWikiは協議制で運営されてるから、自分だけがどんなに良いことだと思ってても、他のメンバーからNOと言われたらダメなんだよ。 -- 2015-01-09 (金) 15:23:28
    • 協議会は分かったけど、実際のハードウェアのことを聞いているのですよ -- 2015-01-09 (金) 15:28:07
  • 規制完了を確認　復旧よろしくです(下の無駄木は消しときます) -- 2015-01-09 (金) 15:36:46
  • 無事規制されたみたいだし、下２つの木と提案板の提案は残しておく必要はないと思うんだけどどうだろうか？ -- 2015-01-09 (金) 15:37:38
    • レスが付いてしまっているので、レスした方々の許可があれば今回の場合は問題ないかと。 -- 2015-01-09 (金) 15:44:01
    • 下の2つの木の上の方にコメした1人ですが、木ごと消してもらって構いませんよ。下の木はコメも付いてないですし、サックリ消して良いかと。 -- 2015-01-09 (金) 15:46:56
    • 下一つ目のレス（通報されても～）と、提案板の方のレスの一つ（必要か？の方）は自分なんで、自分としては消されても問題ないですわ。 -- 枝主? 2015-01-09 (金) 15:49:53
    • 提案板の方の２枝主ですが私は削除問題ありません -- 2015-01-09 (金) 15:50:54
    • 提案板の方の1枝にコメした1葉だけど、向こうも木ごと消してもらって良いので。 -- 2015-01-09 (金) 15:57:11
    • 全員の賛意が得られたっぽいか？ -- 2015-01-09 (金) 15:59:20
    • Diff覗いてみたところ全員了承でしたので削除しました。削除規定だと「規制をかけられた編集者の荒らしコメント」としか言及してないので、木丸ごとだと問題になる可能性もあるかなー、という判断でした。面倒だったかもしれませんが、あしからず。 -- 1葉? 2015-01-09 (金) 16:09:13
  • 改ざん部分の復旧が完了しました。 -- 1枝主? 2015-01-09 (金) 15:40:18
    • ありがとうございました。 -- 2015-01-09 (金) 15:41:43
    • 南方海域のログについても、削除確認後に削除を行っておきました -- 2015-01-10 (土) 03:32:26
  • 規制おつかれさまです。この人、昨日の今日でこんな調子だしやたら編集する事に拘ってる所見てもまた直ぐ繰り返しそうですね… -- 2015-01-09 (金) 15:43:12
    • どのみち、迷惑行為者は都度規制するしかないので… -- 2015-01-09 (金) 15:45:22
    • 何度も規制されると半永久規制になるらしいし根気よく規制するしかないね　あと、下の木消そうとしたけど衝突しまくってるから置いときます -- 2015-01-09 (金) 15:46:42
  • 規制へのご協力ありがとうございました。
    規制対象となった方へ
    昨日と今回の編集は残念ながら編集ルールに反するため、規制対応とさせていただきました。wiki編集についてや各ページの注意書きを良く読み、遵守しての編集をお願いします。今後も同じような不適切な編集を続けるなら、より強い規制を行なうことになります。ページの編集前に必ず相談してください。 -- 木主? 2015-01-09 (金) 16:06:42
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150110&id=30845183　が任務のコメント欄で無断削除を行ったんですが -- 2015-01-10 (土) 06:53:01
  • コメは復元しておきました。ところで、あなたのコメントも大概ですよ。ご注意ください。 -- 2015-01-10 (土) 09:02:23
    • 大変お待たせしました。復旧、有難う御座いました。確かに語気を強く書いたので反省しています。 -- 2015-01-10 (土) 14:53:59
    • 余計なお世話なのかもしれませんが一応。枝主は語気を強く書いた事だけを言っているのではなく普段の木主の書き込みの事を言っているんだと思うよ？ここでは提案主にも問題がないかも当然最初にチェックするけど木主の罵倒混じりで煽りと取られる書き込みの数々は正直とても心象が悪いです。提案の際だけ礼儀正しくても他の言動もチェックしてますので普段から荒れるような書き込みは謹んでくださいと言う話です -- 2015-01-10 (土) 23:46:58
  • d5ee1ce8というわけで、これも規制投票行だとおもいますが、どうでしょう？ -- 2015-01-10 (土) 09:23:55
    • やった内容からすると規制だと思いますが、今回はこれだけなので自分は規制しなくても良いと思います、同じ木の他の人も文句を言ってないので。 -- 2015-01-10 (土) 15:05:25
• 91bd384eまた粘着しているようなので報告します。これでまた規制になるかはわからないけど、一度規制されてるIDからのこのコメントは削除してもいい？　それとも規制成立が必要？ -- 2015-01-10 (土) 09:00:54
  • 当然、規制投票は必要です。緊急事態ではないので。私は規制投票にかけてのもいいとおもいます。基本、こりずに他人を煽るコメばかりしているので。 -- 2015-01-10 (土) 09:07:43
  • 相変わらず粘着してますか。まったく反省してなさそうですね・・・私も規制投票にかけるのに賛成します。 -- 2015-01-10 (土) 09:17:53
  • それでは規制提案しましたのでよろしくお願いします -- 2015-01-10 (土) 09:29:30
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-01-10 (土) 10:30:25
    • ご協力ありがとうございました。 -- 木主? 2015-01-10 (土) 10:38:46
• 596ca633無断削除編集です。 -- 2015-01-10 (土) 09:15:04
  • 以前も文字色変えたネタ部分を無言で消して周ってた人いませんでしたっけ。同一人物かは分りませんが規制投票していいんじゃないかなー -- 2015-01-10 (土) 12:44:05
    • 居ましたね。確か忠告した際Wikiなんだからネタとか要らないみたいな主張だった気がします。正直小ネタや遊びの部分は判断に困りはしますが無断で編集はルール違反ですからねぇ。２個上の規制提案もですが取り敢えず今は動いてない様なので、差し戻しても貰ってありますし繰り返す様でしたら投票って感じでどうでしょう？ -- 2015-01-10 (土) 13:06:21
    • ↑　同意します。 -- 木? 2015-01-10 (土) 13:15:56
• 804e4c20飛龍改二のページ全体の削除です。復旧はしておきました。 -- 2015-01-11 (日) 19:41:40
  • また消されてたので復旧しときました。 -- 2015-01-11 (日) 20:02:37
  • 流石に問答無用で規制でいいレベルじゃないですかね。何の話も無くページ全削除とかどう考えても荒らしのようですし -- 2015-01-11 (日) 20:11:21
    • 良く見たら自分の書き込みした木も忠告された途端に枝ごと削除してる… -- 2015-01-11 (日) 20:16:42
    • 三度目ですね。確定でアウトです。人数居るようなら早急に規制入りますがどうでしょうか？ -- 2015-01-11 (日) 20:28:46
    • 今だけでも３人は居ますか。規制投票入ります。ご助力を -- 2015-01-11 (日) 20:30:49
  • もう戻す前に規制やりましょう イタチごっこですよ -- 2015-01-11 (日) 20:28:48
  • また消されたもよう・・ -- 2015-01-11 (日) 20:28:51
  • 先に復旧しちゃってしまったとは思いましたが無事また消される前に規制成立しましたね。おつかれさまでした -- 2015-01-11 (日) 20:53:47
  • 規制成立おつかれさまでした。まさか短時間でやらかすとは思っていなかったので、PCから離れていました。ご協力ありがとうございました。 -- 木? 2015-01-11 (日) 20:58:02
• ece734ca最近忙しいですねぇ。外部の関係ないサイトの内容と装備カードのページ書き換えの荒らしです。すいません、こうなっちゃうと私の技術じゃ戻せないので規制後に戻せる方お願いします -- 2015-01-11 (日) 22:54:00
  • 酷すぎるのでこのまま規制投票始めます。宜しくお願いします -- 2015-01-11 (日) 22:55:20
  • 規制されたようですね。MenuBarはいじられるは管理掲示板もいじられるはひどい感じでした。あわてて戻したので間違いがあったらすいません。 -- 2015-01-11 (日) 23:10:16
  • ぐえぇぇぇ…規制投票ご協力ありがとうございました…。これは直接運営にBANしてもらいたいレベルだ… -- 2015-01-11 (日) 23:11:15
    • 回数多い場合は履歴と一緒に運営に報告すればIPレベルでも対処行動　だったかな・・　Wiki運営にも通報でいいかと -- 2015-01-11 (日) 23:16:09
  • 提案意見掲示板もやられてます・・・ -- 2015-01-11 (日) 23:19:25
• 期間限定出撃no -- 2015-01-11 (日) 23:11:43
  • すみません、途中送信。期間限定出撃のページが荒らされているようです。 -- 2015-01-11 (日) 23:12:14
• 誤申請なので削除しました?の規制投票始めました。 -- 2015-01-11 (日) 23:12:20
  • それ復旧してる方じゃないか？ -- 2015-01-11 (日) 23:13:34
  • いやいや、その人管理側。復旧してくれてた人 -- 2015-01-11 (日) 23:14:15
  • ごめんなさい誤って規制を上げてしまいました。スルーお願いします・ -- 木主? 2015-01-11 (日) 23:14:31
  • リンクが残ると後後問題なので、木のリンクを削除しました。 -- 2015-01-11 (日) 23:42:30
• 84c2c589　消して意味不明な事書いてますね　荒しです -- 2015-01-11 (日) 23:14:48
  • 迅速な対応感謝　規制されたようですね　恐らくまた現れるでしょうから連続規制＋Wiki運営に通報っすかねコレ -- 木? 2015-01-11 (日) 23:16:59
    • 可能ならそうしたいですね。このまま永久規制されるまで繰り返し荒らされたらたまらない…問題はどれくらいで対応してくれるかですかね… -- 2015-01-11 (日) 23:20:22
    • また来てますし、そうした方が良いかも・・・ -- 2015-01-11 (日) 23:21:23
• 34744664 　規制よろしく　またでました -- 2015-01-11 (日) 23:21:08
  • 成立したようです。 -- 2015-01-11 (日) 23:22:04
    • みたいっすね、ここまでバカとは・・・・ -- 木? 2015-01-11 (日) 23:22:36
  • さて、４回目ですがこれ何回目で永久追放なんですかね -- 2015-01-11 (日) 23:24:50
    • AIの学習機能次第かと。 -- 2015-01-11 (日) 23:26:02
    • 　運営連絡のがいい　ホスト側にも通報して貰う為にも -- 2015-01-11 (日) 23:27:12
    • 凍結・規制依頼の所で10件程ID変えてた人もいたし、報告した方が早いかもしれないですね・・・ -- 2015-01-11 (日) 23:28:49
• 1f72bea0規制投票受付中です。 -- 2015-01-11 (日) 23:24:19
  • 成立しました。 -- 木主? 2015-01-11 (日) 23:24:49
    • a2f69703　これも規制よろしゅう（上げました -- 2015-01-11 (日) 23:29:20
    • ↑URLはコレ -- 2015-01-11 (日) 23:30:03
    • あれ？なんか間違った模倣犯かな？a2f69703は随分大人しい…？ -- 2015-01-11 (日) 23:31:30
    • 多分規制されるの見越して黙っただけよ -- 2015-01-11 (日) 23:31:55
• 580ec9a3事後報告ですの規制完了しました -- 2015-01-11 (日) 23:29:15
• そもそも運営に通報したところで永久BANされた人居るか？ -- 2015-01-11 (日) 23:29:55
  • ホストごとぶっ飛ばされた奴なら居る -- 2015-01-11 (日) 23:30:15
  • ケータイから荒らしてる場合は、最終的に番号単位で規制がかかる。 -- 2015-01-11 (日) 23:32:10
• ここに書けばよいのか分からないのですが、「艦娘名一覧（艦種別）」の画像及びリンクがなくなっています。 -- 2015-01-11 (日) 23:30:19
  • すいません、まだ荒らされる可能性あるので少し待っていただけると多分復旧します -- 2015-01-11 (日) 23:32:40
    • 先ほどからあちこちのページが荒らされているみたいですね。久々にwiki見たので少しびっくりしました。 -- 2015-01-11 (日) 23:35:54
• 804e4c20、ece734ca、84c2c589、34744664、1f72bea0、580ec9a3の規制依頼を凍結板に報告してきました。不備などありましたら訂正お願いします -- 2015-01-11 (日) 23:41:48
  • テストページも削除してたのかコイツ・・・ -- 2015-01-11 (日) 23:48:23
  • 書き込み一個だけで最後に規制されたa2f69703が抜けてるようですが同一人物ならそのまま書き込めなくなるだけなので問題ないですかね。ありがとうございます -- 2015-01-11 (日) 23:52:09
  • 804e4c20：飛龍改二、飛龍改二/コメント5 -- 2015-01-12 (月) 00:10:10
  • ece734ca：管理掲示板、MenuBar、編集連絡掲示板/ログ1、練習ページ、簡易最終値、用語集1、情報倉庫、管理掲示板/コメント4、コメント/管理掲示板?、艦娘カード一覧2、提案意見掲示板、春雨/コメント2、装備カード一覧、期間限定出撃、提案意見掲示板/ログ13 -- 2015-01-12 (月) 00:10:17
    • こいつの編集で無関係な法律事務所のHPの内容が無断転載されたことや、誹謗中傷が書き込まれたことを運営に伝えた方がいいかも。 -- 2015-01-12 (月) 03:17:09
  • 84c2c589：管理掲示板、管理掲示板/コメント4 -- 2015-01-12 (月) 00:10:25
  • 34744664：管理掲示板 -- 2015-01-12 (月) 00:10:32
  • 1f72bea0：管理掲示板 -- 2015-01-12 (月) 00:10:38
  • 580ec9a3：管理掲示板 -- 2015-01-12 (月) 00:10:42
• どこに書けばいいのか分からないのでここに。　bbb89fb9によるコメント/大型艦建造/レシピログ129への連投。　まとめて投下なのか荒らし目的かは不明 -- 2015-01-12 (月) 00:22:40
  • 大型建造のレシピログは定期的にデータ採ってる人が纏めて過去の建造報告数十とか上げてるんでその中の一人じゃないかと。見た所不審な点もないように見えますし -- 2015-01-12 (月) 00:27:45
    • そうみたいですね。 -- 2015-01-12 (月) 00:34:40
• 多摩/コメントのページでコメントを打ち間違えたので書き換えて元の投稿を消しました者です。日を跨いだせいでIDが変わりましたが自コメ編集 -- 2015-01-12 (月) 00:30:29
  • ちなみにこういう場合、同一の書き込み主だということが外部からは分かるのでしょうか？ -- 2015-01-12 (月) 00:33:47
    • こちらのページで確認可能です。IDは滅多に変わるものでもないので日が変わっても記録されます -- 2015-01-12 (月) 10:25:19
    • 一葉の人がなんで規制された人を参考に使ったのかと思いましたが今日深夜に書き込みあったんですね…。
      やってる事確認すると多分自分の書き込み規制が解けたかの確認なんでしょうけど、練習ページ使うわけでもなく開発のページで無断編集による書き込みチェック、即座に戻して空白記入で証拠隠滅謀ってると思われる行動…。これは残念ながら要注意ですかね…。
      ちゃんとルール守ってやってくれてれば規制なんてされないんですがねぇ… -- 2015-01-12 (月) 13:14:03
    • あ…ほんとだ… 規制された人のページになってるのは昨日から開きっぱなしになってたのをトップページと勘違いしてURLコピーしたからです。混乱させてすいません -- 1葉? 2015-01-12 (月) 13:23:43
    • 上のiPhone荒らしがその人で携帯が駄目になったからＰＣの方は無事か確認したんじゃないですかね。まぁ憶測ですけど。 -- 2015-01-12 (月) 13:28:13
    • ああ、たまたまでしたか…でも多分良かった気がします。見た感じ反省の色無くまたやらかす気配あるので… -- 2015-01-12 (月) 13:31:50
  • うん？ID変わって無いですよ？取り敢えず自身の書き込みを削除と言うのは確認できますので問題ないかと思います -- 2015-01-12 (月) 00:36:30
    • おや本当ですね…規制されるかと思って焦ってしまいました…。ご回答有難うございます -- 2015-01-12 (月) 01:19:34
• 77e36144ページ内のリンクの無断改変です。過去ログあるとおり、同じ内容での再発です。いまのところは編集ページは２つだけですが要注意だとおもいます。 -- 2015-01-12 (月) 17:34:14
  • 規制された人が全く同じ案件で再発して無反省のようですが様子見なんです？ -- 2015-01-12 (月) 17:57:09
    • 反省していないのは丸解りなんですが、向こうの出方を見ようかとおもいまして。あと、前回報告したのも私で、ページの住民でないので、他の方に客観的に判断してもらうために時間を置こうかと。 -- 木? 2015-01-12 (月) 19:21:31
  • どうせ3回目やるだろうから規制でいいかと -- 2015-01-12 (月) 19:49:17
  • 規制で良いと思う。この「文字ごとにリンク先を変えて、1つの単語を複数のリンクに分ける」って、Wikiでは割と見かける小技で、個人的には書くのに手間かけてるそこそこ面白い演出だと思ってるんだけど、なんか病的に嫌ってる人が居るんだよね。どのみち、一覧リンクが無い別艦を並べたのとかは書き換え様が無いんだし、話し合いも無しに書き換えるのは規制で良いんじゃないかなぁ。 -- 2015-01-13 (火) 10:23:41
  • 無断編集を続ける限り規制せざるを得ないでしょう。既にルールは分かってるはずですので。時間が経ってますので次に無断編集が確認できたら規制投票開始でいいと思います。　…でもね、個人的にはあの文字別リンクは無価値だと思ってるのよね。どこに飛ぶか分かってる人にとっては面白いかもしれないけど、情報を求めてる人にとっては分かりにくく面倒なだけじゃないかなぁ。きちんと提案してれば賛成したのにね。 -- 2015-01-13 (火) 11:41:33
  • メニューバーの編集ならともかく雑草取りレベルの「ページ内のリンク方法の変更」すら同意なり提案なりが必要なのか？ -- 2015-01-13 (火) 17:34:47
    • 小さい編集にしても一応ページ内の状況変えるような編集は混乱避ける為にも手順踏んで提案して同意受けてからでお願いしたいです。雑草取りレベルかどうかは人によって判断違いますので -- 2015-01-13 (火) 19:58:26
    • 雑草取りと思って無い人が沢山居たから、対象IDが規制されたんじゃないのか？ -- 2015-01-13 (火) 20:06:14
    • 雑草取りレベルのリンク方法の変更と言えるのは、URLで記述されているのをWikiNameに変更するとか、リンクの明らかな間違い（文章では磯風と書いているのにリンク先が磯波とか、存在しないページへのリンクとか）の修正くらいまでじゃないかな。 -- 2015-01-13 (火) 21:28:58
    • 77e36144さんにとっては雑草でも、植えた人にとってはハーブだったりするんですよ。全くもって共同作業で作るWIKIページの意味合いが理解できてないんですね。私も４枝さんの考えに近く、単語の分割リンクは良くないと思ってます。（小ネタのはいいですが。）以前の提案掲示板に出て来たのも見てましたが、適正な提案で納得させられれば賛同した人はいたのに。こんな事をしでかした以上、もうどうにもなりませんがね。 -- 木? 2015-01-14 (水) 00:03:00
• 睦月のコメントページに雑談板に打つはずのコメントを誤って打ってしまいました。現在自分でつけた枝以外ついておりませんので削除したいと考えているのですが許可を頂けないでしょうか？ -- 2015-01-13 (火) 01:49:01
  • 自分のコメントなら基本的に編集の許可を取る必要は無いよ。IDが変わっている場合や他の人がレスを付けてた場合は別ね。 -- 2015-01-13 (火) 02:25:13
    • そうだったんですか！レスありがとうございました -- 2015-01-13 (火) 07:44:14
    • 無事削除できたので一応完了報告をさせていただきます -- 木? 2015-01-13 (火) 07:56:39
    • 念のためフォローしておきますけど、本人であっても基本的にはコメントは削除できないルールです。今回のようなケースについては、同じIDで理由を枝に付けた上で削除してもらえればまず問題はないと思いますけどね。 -- 2015-01-13 (火) 11:25:18
    • 説明ありがとうございます。コメントを打った後ミスに気づいて誤コメントのため削除してほしいという旨の枝を付けたのですが自分でやった方が早いのではないかと思ってこのようなことをしてしまいました。次から気をつけたいと思います、すみませんでした。 -- 木? 2015-01-13 (火) 12:06:58
• 13080257、艦船最大値/重巡航巡上位早見表/テーブルの無断編集＆一部艦への冒涜。Diff履歴は今日だけだがどうする？ -- 2015-01-13 (火) 16:22:09
  • 即規制で良いんじゃ？　こう言うのを甘く扱うと、付け上がるだけだし。 -- 2015-01-13 (火) 17:01:23
    • 投票始めました。人数集まればいいけど・・・ -- 木主? 2015-01-13 (火) 17:40:04
• 艦娘カード一覧2にまた無断改変。つーか俺も浪人生だからゲームしてる場合じゃねえけど別にいいよな、受験生が現実逃避しても -- 2015-01-14 (水) 07:47:32
  • 大丈夫、一緒に日大理工学の一般にかけよう -- 2015-01-14 (水) 08:02:58
  • んー……と……大丈夫！大丈夫です！……だいじょうぶ……。 -- 2015-01-14 (水) 15:42:38
• ae237597日曜日に暴れてた人っぽいんだけどまた規制でいいかね、これ… -- 2015-01-14 (水) 07:54:00
  • 投票開始していいでしょう。なるべく早く。 -- 2015-01-14 (水) 07:57:51
  • 規制に賛成　さっさと規制してアホな編集もどそか -- 2015-01-14 (水) 07:59:19
  • では時間的に人数怪しいけど投票始めます -- 2015-01-14 (水) 08:00:08
  • あ、すいません規制前に削除しちゃいました。 -- 2015-01-14 (水) 08:03:54
    • ほんと使えん奴やな…辞めたら？この職務 -- 2015-01-14 (水) 08:05:37
    • (うわぁ・・・) -- 2015-01-14 (水) 08:27:37
    • (diffで全てを察した -- 2015-01-14 (水) 08:32:52
    • 一葉、貴方も二度規制された上での新たな無断編集の形跡アリで要注意人物扱いですので荒しと取られるような行為や言動に気を付けてください -- 2015-01-14 (水) 08:35:22
  • と言うか、これ複数アカで同時に荒らしてません？ -- 2015-01-14 (水) 08:04:44
    • こちらはたまたま書き換えられた内容に乗った人達が居ただけだったっぽい？
      規制成立した様ですね。おつかれさまでした -- 2015-01-14 (水) 08:44:19
    • 複アカというか、回線繋ぎなおしての（もしくは串による）ID変えだとおもいます。 -- 2015-01-14 (水) 08:59:23
  • あー、あれやっぱ荒らしだったのか -- 2015-01-14 (水) 08:36:28
• 4fb7110e 荒らしです。即規制を開始しますのでご確認お願いします。 -- 2015-01-15 (木) 10:55:05
• 上の件と同一人物ですね。 -- http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150115&id=30949785 2015-01-15 (木) 10:56:28
  • 再発ですね。ちょっとひどいので規制を最優先でお願いします。 -- 2015-01-15 (木) 11:00:35
  • 手当たり次第直してるが多いな、ちょい面倒なことになった -- 2015-01-15 (木) 11:11:53
  • 復旧ありがとうございます。とりあえず作業が被らなそうな艦娘図鑑ページのゴミ画像削除だけ削除完了です。 -- 2015-01-15 (木) 11:17:08
  • SMS投票だけでは近いうちに解除→また画像弄り・大量編集をすると思います(何度も投票すれば規制されるかもしれませんが、それまで繰り返すのはかなり迷惑です)　運営へ規制依頼を出してIP・端末規制をしてもらうことを提案します -- 2015-01-15 (木) 11:27:35
    • 流石に今回の様な事される様だとたまらないので運営に規制の提案するのは賛成ですが確かそれなりに支持が無いとダメだったと思いますのでもう少し意見を出してもらってから提案したいと思います。この前の人と違って固定アカなので１５時くらいまで意見待ってみてでどうでしょうかね -- 2015-01-15 (木) 11:47:59
    • 先日の荒らしもそうですが某弁護士さんへの迷惑行為もありますので、運営に報告しておいた方がいいと思います。悪意の明らかな荒らしですから遠慮はいらないでしょう。 -- 2015-01-15 (木) 11:53:53
    • 1回目の規制を支持した者ですが、この人まだ荒らしていたのですね。もう都度規制では限界でしょうからIP・端末規制支持いたします。 -- 2015-01-15 (木) 13:35:42
    • 多数ページ荒らしの愉快犯だから、規制申請で良いと思う。 -- 2015-01-15 (木) 13:48:42
    • 凍結・規制依頼にて、既に運営さんにより規制して頂いたとの連絡がありました。 -- 2015-01-15 (木) 14:11:38
    • おお、依頼出す前に規制して貰えるとは…余程サーバーとかに負担かけるような事してたのかな…。各ページ元に戻してくれてた方々も本当にお疲れ様でした -- 2015-01-15 (木) 14:33:46
• どこに書けばいいのか分からずこちらに、艦娘図鑑の画像が差し替えられています。種類別。No順も大幅にです -- 2015-01-15 (木) 10:59:54
  • ながむつと熊野と衣笠だけ微妙にあわせてきてるのがまたムカつくのう。 -- 2015-01-15 (木) 11:01:48
  • 熊野を荒らすとは。万死に値する -- 2015-01-15 (木) 11:05:40
  • 微妙に手の込んだ荒らしだなｗ -- 2015-01-15 (木) 11:06:07
  • 本ＢＬにはできんのだろうかね、この手のアホは -- 2015-01-15 (木) 11:17:37
  • お、元に戻った -- 2015-01-15 (木) 11:18:00
• 艦娘図鑑が気持ち悪い -- 2015-01-15 (木) 11:02:54
  • カード(艦種別)のページが荒らされてたので直してみた -- 2015-01-15 (木) 11:13:41
  • 唐澤？何なのコレ、マジでびっくりしたわ -- 2015-01-15 (木) 11:16:48
• そろそろ運営に連絡したほうがいいんじゃ -- 2015-01-15 (木) 11:13:46
  • 運営にアカウント停止してもらうのは最終手段で余り使いたくない所だけど規制今回で３回目、注意もその都度してるのに反省もしてる様子もなくルールも多分相変わらず見てもいない。どうにもならないかなぁ。小さく繰り返すだけならその都度規制かければ書き込み不可になるんだけど今回みたいなのやられるとちょっと運営に頼むべきなのかも…幸い固定回線からっぽいので一個のアカウント凍結で済みそうだし -- 2015-01-15 (木) 11:40:51
  • 多数ページの荒らしの常習犯なんだし、こう言うのは即申請でも良いと思うな。 -- 2015-01-15 (木) 12:07:46
• 荒らしかミスかどちらかわからないのでこちらに　Ju87C改のページの一部のレイアウトが崩れているので修正おねがいします -- 2015-01-15 (木) 11:18:30
  • 直したよー。荒らしかもしれん。　"あ"を入れてるし... -- 2015-01-15 (木) 11:26:28
• Diff遡って直していってますがミスで抜けてるとこあるかもしれないのでどなたか尻拭いお願いします。 -- 2015-01-15 (木) 11:32:07
• 砲関連のページのコメントとか片っ端から消されてないか？ -- 2015-01-15 (木) 11:41:16
  • 直していってはいますが二重に荒らしてたり数が多かったりでかなりかかってます、申し訳ありません -- 2015-01-15 (木) 11:47:12
    • お世話になります。よろしくお願い致します。 -- 2015-01-15 (木) 11:48:01
    • 粗方リペア完了した・・・はず。もうこんな大規模なのは御免だよまったく・・・ -- 2015-01-15 (木) 12:13:31
    • 被害総数81ページ。復旧お疲れ様でした。 -- 2015-01-15 (木) 13:08:04
  • 可笑しくなってるな。たぶん... -- 2015-01-15 (木) 11:47:40
  • 25mm三連装機銃ページがおかしい（多分復旧のミス）と編集板に報告が来てたので修正しました。 -- 2015-01-15 (木) 17:24:23
• 15.5cm副砲...あんなんだっけ? -- 2015-01-15 (木) 11:42:02
  • の"コメント" -- 木主? 2015-01-15 (木) 11:42:24
    • 申し訳ありません。バックアップからコピペした時に半角スペースの消去を忘れていました。現在復旧作業中・・ -- 2015-01-15 (木) 11:54:16
    • ↑あっ、そうなんですか。すいません。 -- 木主? 2015-01-15 (木) 11:57:12
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?id=30951038&day=20150115&p=%A4%A2%A4%AD%A4%C4%B4%DD/%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C82　リペアミスで、荒らしコメに再戻ししてる？ -- 2015-01-15 (木) 12:24:52
  • ミスっぽい？とりま戻しといた -- 2015-01-15 (木) 12:26:44
• 扶桑改二のページなんですが、小さいんですが無断編集っぽいのを確認したんで戻しても大丈夫でしょうか？　一応、コメントのところでも一言つけてるんですが。 -- 2015-01-17 (土) 02:29:24
  • Diff確認したが小さいどころかそれなりに変えてるな、特に早見表の無断編集は看過できん。個艦のページは各ページによって無断上等のとこもあるんでコメで確認取れたら従ってくれ、早見表はこっちで戻す。 -- 2015-01-17 (土) 03:55:45
  • 返答ありがとうございます。では、その通りに行かせていただきます。 -- 2015-01-17 (土) 08:53:19
  • a650a447私が機能把握してないだけかも知れませんがログ探し出すのに無駄に苦労したのでログ流れるまでの期間も少ない事もあり一応確認用に対象の編集跡貼っておきます。扶桑の方は現在でも一部蛇足的な部分消えたままの様ですがいいのかな？ -- 2015-01-17 (土) 17:24:09
• 62fda1c9　　比叡のページを丸ごと金剛のページ内容に書き換える荒らし行為、あと無断編集複数(提案された痕跡確認できず)は差し戻し済み　　　規制投票に値するかね -- 2015-01-17 (土) 16:32:31
  • この手の書き換え荒らしはなるべく早く規制した方が・・・ -- 2015-01-17 (土) 19:24:05
  • アウトだな、こりゃ。一応規制提起起こしといた。 -- 2015-01-17 (土) 19:47:02
  • 勘違いかと思って報告しなかったんですがこれやっぱり書き換えられてたんですね。ページ見に行ってみても変わってる様子無かったので戻してもらった後だったんだろうか -- 2015-01-17 (土) 20:37:14
  • 戦艦早見表（スロット列の追加）と金剛改二（ソート順指定の変更）は戻されていないようだけど、これらについては追認するの？ -- 2015-01-17 (土) 23:26:33
    • がっつり見落としマン　　戻した -- 2015-01-17 (土) 23:48:25
    • 戦艦早見表は戻さなくてよかったんじゃないの？　追記とみなせるし。 -- 2015-01-17 (土) 23:57:06
    • 役立つ編集であれば戻さなくてもいいという意見も、荒らしとして規制をかけたのだから全て戻すべきという意見もあるだろうし、難しいところだと思う。とりあえず今回は、必要なら改めて提案してから編集という形にすればいいんじゃないかな。 -- 2015-01-18 (日) 00:49:45
    • 実際何個か上の77e36144は無断編集で規制食らってから(一部無断やらかしたが)提案板で提案するという形で再度提示してきたんよな　　有用だと思うならそうやって再提案すればいいのだからとりあえず一律で戻すほうが揉めんよ、「有用」の基準って人それぞれだから削除基準にするにはあいまいだ -- 2015-01-18 (日) 15:59:50
• 既出なら申し訳ないのですが、当Wikiに酷似した名前で攻略ページや情報ページを内容どころかソースごとコピペしている「艦これ Wiki」なるものを発見しました。当WikiがそのWikiの子サイトだと誤認させるような名称およびリンク、また「掲示板」として避難所Wikiの雑談板へのリンクも貼られています。あとWorld of Tanksへのリンクでアフィリエイト行為をしている様子です。更に＠Wikiにも同様のWikiがあります。その管理者はあくまで「著作権法に基づいた引用である」と言い張っていますが、どうしたものでしょうか。PVが少ないからと静観すべきか、Wikiwiki、＠Wiki双方へ即刻削除依頼すべきか自分の一存で決めるのは早計かと思いこちらに貼らせていただきました。よろしくお願いします。 -- 2015-01-18 (日) 10:08:30
  • 本家側（暫定というか便宜上ね）が問題視した時点で親告罪の要件満たすんじゃね？ということで削除依頼は出してもいいと思うけど、どういう判断が下ってもたぶん繰り返すと思うぞ。雑談wikiへのリンクは雑談wiki側の判断に任すしかないかと。向こうに注意喚起で書き込みしたとしても、向こうで嵐扱いされるだけだろうし関与しない方が無難かと。 -- 2015-01-18 (日) 10:27:04
  • 他所のwikiをどうこうしたいなら他所で提起或いは編集すべきでは？ここの総意でもって削除依頼をするったってwiki内文章の著作権とか転載ルールとかよくわからない。そこらの有象無象のwikiの一つだしリンクを貼ることで検索順位の上昇、閲覧者の増加に寄与してる方が問題に思う。 -- 2015-01-18 (日) 12:20:32
    • あちらさんロック掛けてて事実上編集不可、コメント残そうにも感想コメントしか残すシステムが無いのでどうにもしようがないのが実情。裏を返せば管理人専用の倉庫として利用してるってことだからそれでもBAN対象ではあるんだけども。 -- 2015-01-18 (日) 12:57:37
  • 前者は同じWIKIWIKIでここのコピー＆アフィだから、ここが過負荷で落ちたときにそっちに負荷が移動することになるシステム面でWIKIWIKIにとって面倒事に成りそう＆アフィ禁止だったと思ったから、違反サイト報告すれば消えそうな気がする。@の方は向こうの管理意識次第だな。 -- 2015-01-18 (日) 12:33:52
  • 問題があると思ったのならWIKIWIKI.jp*運営、＠Wiki運営に問い合わせすればいいだけじゃないかな。問題点を指摘し、このようなwiki作成に問題はないのか？って。運営側で判断・対処するでしょ。
    削除依頼するにしても権利者の特定とかから必要になると思うので、結局運営に問い合わせ、協力を求めることになると思う。 -- 2015-01-18 (日) 14:40:11
  • 前者の「kankore」は、このwikiからのコピー以外にも卑猥な画像なども掲載されていたため、2014/2/7にwikiwikiの方へ利用規約違反として報告しました。 -- 2015-01-18 (日) 16:56:10
• 91bd384e2014-12-20 (土)と2015-01-10 (土)に規制成立してる人ですが相変わらずな感じです。そもそも、毎回単発投稿なんで本人規制されてる事すら知らないんじゃないかと言う気もしますがどうしましょうかね、これ… -- 2015-01-19 (月) 00:15:33
  • 再再発なので規制しましょう。本当はもう少し待ちたいのですが、もうすぐPCを離れるので、規制提案だしてきます。 -- 2015-01-19 (月) 07:09:55
  • 複数回規制されると長期規制されるっぽいから、都度規制するしか無いかと。 -- 2015-01-19 (月) 14:06:50
• e4e2f5a4 昨日なんですけど、愛宕のコメントで無断削除があったようです。 -- 2015-01-19 (月) 18:01:45
  • とりあえず、削除部分を復旧しました。 -- 2015-01-19 (月) 18:10:49
  • 見たけど削除で良いんじゃないの？該当部分は -- 2015-01-20 (火) 00:10:48
    • 擁護してる側が言い訳まがいの反論しか出来ん辺り確かに面倒……報告したら削除で良いだろコレ -- 2015-01-20 (火) 01:02:38
    • 取りあえず、話題も話題なので、枝ごと削除します -- 2015-01-20 (火) 09:36:14
    • 上 規約違反の書き込みでもないのに勝手削除は、荒らし行為に該当しますので、復旧します。何処が規約違反に相当するのか、説明してください。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 09:48:37
    • 上追記：個人的には、枝主は軽い口調でアニメキャラデがゲーム絵と違うことを嘆いている様にしか感じない。ソレに対して、過剰反応した側が荒らしてる様にしか見えない。しかし、どちらの書き込みも利用規約に明確に反している様には見えない。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 09:53:23
    • 更に追記：荒らしと決め付けてる枝主44c34130 Diff見る限りでは、普通のライトユーザにしか見えませんが。これを荒らしの迷彩と考えるなら、証拠も無いのに疑心暗鬼が過ぎると考えます。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 09:59:04
    • 「～にしか見えない」とかじゃなくて事実として語句に出てしまってる以上、それをゆがめることはもう出来ないのではないでしょうか？規約違反云々以前に荒らし目的で書き込んでるようですし -- 2015-01-20 (火) 10:00:18
    • 少なくとも擁護を行ってた方は弁解放棄で別所に書き込んでるようですが -- 2015-01-20 (火) 10:01:33
    • あっちで枝主の書き込みについて自身の考えを書かせてもらってたものだけど、3葉、4葉が消されるのは分かるが、枝主のは行き過ぎだと思う。枝主は書き方のせいで誤解を与えているだけで、「ウェストはゲームイラストの方が好み」という意味で書き込んだ可能性もある。自分も、非難している側が過剰反応しているように感じます。 -- 2015-01-20 (火) 10:10:03
    • あれでライトユーザーとやらの判断がされるようでしたら幾らでもやりようが出てしまうと思いますが -- 2015-01-20 (火) 10:12:01
    • このレベルだと一々対応してたら編集合戦とかになりかねないんでしつこく粘着してる、法律に引っかかる、WikiWiki規約に引っかかるとか特殊な状態除いて削除してないよ。そもそも、削除する場合先に挙げた特殊な場合除いて基本木全体の書き込み主全員の承認が必要なんだから全削除は無理じゃないかな -- 2015-01-20 (火) 10:13:40
    • ↑２　あっちに居たのなら該当という理由も見たと思うんですが -- 2015-01-20 (火) 10:14:30
    • 間違い　↑　↑５ -- 2015-01-20 (火) 10:16:17
    • 復旧した方どうやら愛宕スレでも書き込んでるようなのでこちらの方では詳しくは書きません -- 2015-01-20 (火) 10:19:38
    • 上の方　削除ルールに関して理解してない人が多い様です。「削除して良いのは規制された利用者の書き込みのみ」です。削除したかったら、まず、発言者を規制提案して、規制を成立させてください。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 10:22:05
    • 上の方 「事実として語句に出てしまってる」と書いてる人が居ますが、それではどの文章を問題視しているのか、全く伝わりません。　どの語句が規約違反に該当するのか明記してください。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 10:25:33
    • 上3 規制するか話し合うのがここの役割なので、この話題に関しては愛宕スレには書きません。　なお、たまたま2葉としてコメントしてましたが、「独断による無断削除」が行なわれてるから復旧してるだけです。削除が妥当だと考えるのなら、まず規制を成立させてください。枝主の規制が成立するなら、枝ごと削除に同意しますよ。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 10:36:44
    • 少なくとも　規制提案→規制投票→規制成立→該当コメントの削除　の流れを無視して削除する人は荒らしだと言われても文句言えません　規制合戦させたいわけじゃないですが、気をつけたほうがいいと思いますよ -- 2015-01-20 (火) 10:41:15
    • まず、復旧した本人が愛宕スレ常駐って時点で説得力に欠けるよね。この点については規制どうこう言ってる場合じゃないと思う。管理に熱心な人が荒らしの肩を持ってるってコミュとしては終わってる -- 2015-01-20 (火) 10:50:26
    • しかも管理に熱心なのが居るってだけでその人は管理人でもなんでも無いんだよね。考えなおしたら？ -- 2015-01-20 (火) 10:51:46
    • 「管理に熱心なのが居るってだけでその人は管理人でもなんでも無い」から、個人の判断で勝手なことをしないように、合議制と投票による規制が基本ルールに成ってるのですが…　それを問題視するのなら、改良案を提案してください。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 11:02:46
    • だからその本人が荒らしの肩持ってるんだよね。それか荒らしてる自覚が無いのか。界隈上荒れやすいネタを使った側に原因があると思いますが -- 2015-01-20 (火) 11:05:20
    • それだけならまだ良いのですが、批判されれば出てしまった事実すら隠蔽しようとする始末。挙句の果てに都合が悪くなったのかスルーだし -- 2015-01-20 (火) 11:07:39
    • 後こっちはこの愛宕の件に限っては既存のルールで対応することに疑問があるだけなんで。他にもなぜ削除が規制より後なのかも気になるというのはあるけど -- 2015-01-20 (火) 11:10:04
    • 内容的に削除すべきものとも荒らし行為とも思えません。自分と違う意見を少数意見であっても削除しようとしないでください。気に食わないなら無視してください。それで済む話です。「ゲームにおいて」に書かれたのなら削除しても構いませんが、コメント欄に書かれた意見や感想は基本的に削除禁止です。削除が続く場合には削除した人を荒らしとして規制しなくてはなりません。 -- 2015-01-20 (火) 11:15:15
    • 思えません思えませんって話じゃないだろうって -- 2015-01-20 (火) 11:23:02
    • それは当然、「自分が気に食わないから削除」が行なえてしまうからです。＞なぜ削除が規制より後なのか　特に、元枝主を荒らしと決め付けていますが、荒らしとして規制が成立している訳でもないのに、個人の感想だけで荒らしと断定するのはどうかと。私以外にも過剰反応と考えてる方も居ますので、全員があなたと同様に荒らしと考えているわけでは有りません。また、「俺が荒らしと判断したやつを擁護するヤツは荒らし」と言うのでは、そちらの方が暴れてる迷惑ユーザです。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 11:24:10
    • 単発も初めから読むくらいはしたら？ -- 2015-01-20 (火) 11:25:48
    • >１枝　それは本当に管理として成り立ってる時の話だよね？ -- 2015-01-20 (火) 11:29:11
    • 自分のネタを押し付ける為の管理としても使えるんだよ -- 2015-01-20 (火) 11:30:45
    • というか今気づいたが他者のコメ一部にしか反応しない類か -- 2015-01-20 (火) 11:42:04
    • そうならない様に、合議制と投票による規制が有るわけなのですが…　どうも、自分が悪と考えた相手は悪人系の人の様ですね… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 11:47:25
    • 前から荒らしと断定する箇所がある旨が書き込まれてるのにそれらは無視で終いに認定ですか……愛宕スレの擁護人もどき同様、都合が悪い部分をスルーしてるようにしか見えません -- 2015-01-20 (火) 12:10:43
    • 管理云々よりも荒らしを荒らしとしない姿勢が管理規模にあるということが問題でしょう。態々wiki編集ルールを持ち出したところ申し訳ないですが。「人数が(結果的には)多いから我々が正義だ」なんてやってるからこういうところで詰みが出るんですよ -- 2015-01-20 (火) 12:14:31
    • 上 「俺が正義だ。反対するやつらはみんな悪だ」ですか… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 12:39:57
    • ブーメランですね完全に。なんちゃら編集者としては失格 -- 2015-01-20 (火) 12:43:06
    • 上 いえ、私は「基本ルールが正義。基本ルールに外れた行動は悪」派ですが…　少なくとも、「私が勝手に基本ルールを捻じ曲げている」と言う非難はここまでに有りませんから、「俺が正義」と言うのは当てはまらないと思いますが… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 12:49:49
    • 基本ルール以前に荒らし云々のことがあるでしょう。人のコメ見て無い上に答えやすいように改変までしてるとは… -- 2015-01-20 (火) 12:52:31
    • 上　ですから、荒らしと思うなら規制提案してください。規制されたら削除に同意するとも書いてます。規制提案もせずに荒らしと決め付けて、荒らしを擁護していると非難されるのは閉口します。後、「改変」は心当たりが無いのですが、具体的にどの編集を指してますか？ -- 1枝? 2015-01-20 (火) 13:03:51
    • 追記 「人のコメ見て無い」と言うのは、書き込みに応答してないと言う事だと思いますが、これも、具体的にどの書き込みを指してますか？ -- 1枝? 2015-01-20 (火) 13:07:51
    • ルールを理解しようとせず、個人判断のみでの削除を正当化しようとしているのなら荒らしと断定していいと思うよ。 -- 2015-01-20 (火) 13:09:58
    • 規制提案も出来ないでしょう。まず事実として出てることすらも否定してる人が編集に熱心である以上は。もうそれ以前の問題ですよ -- 2015-01-20 (火) 13:34:31
    • 後ソース確認をしたいようですが、事前にあちらで書き込みを見てたのでは？　改変に付いては「誰も基本ルールを捻じ曲げてるとは言ってません」 -- 2015-01-20 (火) 13:37:42
    • 「まず事実として出てることすらも否定してる」と言うのは全く理解できません。主語を省略せず明記してもらわないと、何を問題視しているのか全く伝わりませんよ。　それに私が荒らしとは思えないと思っていても、他の人が荒らしと判断することを止めることはできないです。また、私が規制に反対しても他の人が賛成してるなら規制されますが… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 13:42:58
    • 「誰も基本ルールを捻じ曲げてるとは言ってません」が改変と言う事は、この発言に対して都合の悪い他の人の書き込みを私が書き換えた、と言ってますか？　具体的にどの書き込みを指してますか？ -- 1枝? 2015-01-20 (火) 13:45:05
    • だから、あちらで見てたのでないのかと。　「誰も基本ルールを捻じ曲げてるとは言ってません」というのは貴方が、「私が勝手に基本ルールを捻じ曲げている」と言われてると思い込んでる部分に対しての言葉です。まさか小学生みたいな -- 2015-01-20 (火) 14:02:49
    • だから具体的に、私のどの書き込みを非難しているか、コピペしてください。　それを問題視しているのはあなただけなので、明示せずに非難だけされても私には通じません。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 14:14:02
    • 「改変」に関しては、「私が他の人の発言ログを編集して自分の都合の良いログに変えた」と言う非難かと思ってましたが、違う様ですね…　となると、元発言と、私のどの書き込みがあなたの言う「改変」なのか、コピペしてもらわないと、やはり見当が付かないですが… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 14:17:06
    • ↑「人数が(結果的には)多いから我々が正義だ」を「私が勝手に基本ルールを捻じ曲げている」と読み替えたのを「改変」と言っているんじゃないかな。普通は改変とは呼ばないと思うけど、これ以外に見当たらないし。 -- 2015-01-20 (火) 14:22:10
    • その辺りの発言だと、「俺が正義だ」をブーメランと言われたことの反論の事かなぁ？　自分の発言は「基本ルールに従うべき」を基調にしていたつもりだったので、「俺が正義＝基本ルールを私物化して好き勝手にやってる」と言う非難と判断しました。だから、「私が勝手に基本ルールを捻じ曲げている」様なクレームは無いと書いて、ブーメランと言うのが当たらないことを書いたつもりだったのですが… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 14:34:09
    • 一単語にしか反応しない上に都合の悪いこともスルーだから会話も噛み合わないんだわ。今までそんなノリで管理ごっこしてたの？ -- 2015-01-20 (火) 14:43:44
    • とりあえず噛み合っていない部分があることはわかったと思いますので、これについては両者とも一旦収めませんか？
      あと、IDが変わる人のようなので「お名前」欄を使ってもらえるとありがたいです。 -- 2015-01-20 (火) 14:48:36
    • こっちの発言の全てに応答してる訳では無いのに、一方的に「一単語にしか反応しない上に都合の悪いこともスルー」って非難されてもなぁ。 -- 1枝? 2015-01-20 (火) 14:58:37
    • 1枝はお人好し過ぎ。再三確認してるのにあいまいなことばっか書いて罵倒だけしてるルール無視野郎なんて、荒らしと変わらないよ。木が無駄に長くなるから無視でいいよ。 -- 2015-01-20 (火) 15:01:42
    • 複数の方から諌められたので、ここでやめておきます。結局、何を根拠に罵倒してるのか書いてもらえなかったくたびれ損でした… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 15:12:53
    • 何にせよ無断削除は基本的にダメだし、それが問題なったら差し戻してからどうするかになる。というかその削除の目的がいいコトであっても無断でやったら荒らしと変わらんって前から言われとる。そんで規制提案通さなくていいって判断したのはなんでなの？問題の書き込みが明らかに荒らし目的だって事なら規制提案するだけの話なんだが。それをすっとばして無断削除に行き着くのはわけわからん。 -- 2015-01-20 (火) 15:12:54
    • うわ……元から見る気なかったりスレに常駐してる癖に事情についてはしらばっくれるし何なのこの人。だから面倒って言われてるんだよ -- 2015-01-20 (火) 15:19:30
    • 規制提案も何も管理に積極的なのがコレって時点でお察しだよね -- 2015-01-20 (火) 15:20:38
    • 人の話聞かないで酷い罵倒しか書かないし、こいつ、荒らしで規制した方がいいんじゃね？ -- 2015-01-20 (火) 15:22:56
    • ふぁー、こりゃ恐ろしい。人の話聞かないでってこっちの台詞だわ -- 2015-01-20 (火) 15:29:15
    • 発言内容から、6ebe6e99
      d8d08678
      42293af9
      bbfdcb89
      5f71e843
      、この5IDは同一人物の発言で良いのかな？ -- 2015-01-20 (火) 15:35:28
    • 前にもIDコロコロ変わる人でこんな調子で無駄に木が伸びてたことがあったなぁ…。どっちにしても再三言われてるのにルールは守る気ありませんって言ってるようなもんなんでどっちのが心象悪いかははっきりしてるんだけどね -- 2015-01-20 (火) 15:39:27
    • え、一人が書き込んでるって？今度はそういう話？とことん編集に向いてないね -- 2015-01-20 (火) 15:43:20
    • アレは無断削除とは別に編集気取りがネタの押し付けの為に気張ったけど、一定の反論受けた後は自分から帰っちゃったんだよね？結局削除も規制も無かったけどそこはどうなの -- 2015-01-20 (火) 15:46:06
    • また同じこと書いたことで荒れてるんでしょ？知ってるんなら尚更…それともそういう自覚が無いのかな -- 2015-01-20 (火) 15:48:27
    • 全くの別人と言い張ってるが、同じような書き込みと同じような罵倒をして、かつ、発言の時系列が一切かぶらない件についてｗ -- 2015-01-20 (火) 15:50:47
    • 今上げてもらったIDは同一人物でいいんじゃないかな。別人かって話は過去に似たような事があったといった俺に対しての話かと。と言うか、ホントにそんときの人なのか…。デジャビュ感じたから書いただけだったんだが…。どっちにしても今回だけで見てもまず決まり事は最低限従うところからって話なんだけどまあ、上の書き込み見た感じそんなん知らんって話なんかね -- 2015-01-20 (火) 15:59:23
    • ダメダメだな。気に入らないのは前部罵倒されてることに、自演認定、挙句の果てに前の件を知ってたうえでやってるとな… -- 2015-01-20 (火) 15:59:58
    • 前回のは知ってるだけだからね～。ホントネタを押し付けるのに必死なんだな -- 2015-01-20 (火) 16:01:26
    • 完全に板違いの話になってるんで、しつこく続けるようなら荒らしと変わりませんよ。 -- 2015-01-20 (火) 16:03:50
    • 気に入らんのは荒らしってね。いやー普通にちゃんとした運営やってるんてならこういう詰み方はしないんだよな～ -- 2015-01-20 (火) 16:11:08
    • というか削除されてから凄い速さで復旧したけど、その前に既にそれっぽい書き込みはあったけど抗議しようとは思わなかったのかな？ -- 2015-01-20 (火) 16:25:52
    • 荒らしって部分に反論できなかったから？あくまで利用者なんであって管理人じゃない、そうやってネタの押し付けに必死になってりゃそらこういうことにもなるわな -- 2015-01-20 (火) 16:26:43
  • 管理について意見したい方は、まずwiki編集についてを読んでください。コメント削除のルールは様々なトラブルを防止するために設定されています。管理掲示板ではそれらのルールに基づいて自治管理を行なっています。 -- 2015-01-20 (火) 11:50:44
  • e5987484　愛宕の件について煽るようなコメ。所謂「足柄はダメ、愛宕はＯＫ」という類の方 -- 2015-01-20 (火) 12:18:07
  • [[e5987484 http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150120&id=31065692]] 愛宕の件について煽るようなコメ。所謂「足柄はダメ、愛宕はＯＫ」という類の方 -- 2015-01-20 (火) 12:20:50
    • 成功してるかはともかく、愛宕ページでもピリピリ（過剰反応）するな発言しかして無い様に見えますが… -- 1枝? 2015-01-20 (火) 12:42:35
    • 前述のこともあるから問題ですね。それだけならまだ良いんですよ。他と態度が違うみたいなので書いたまでです -- 2015-01-20 (火) 12:50:20
    • 明らかに過剰なさらし上げ、こんなさらし行為する方がよほど問題あると思うけど、俺の認識がおかしいの? -- 2015-01-20 (火) 12:54:23
    • 枝主がどうこうって話になる辺りは正当かどうか微妙かと。そもそもそういう極端なのは議論にならないので -- 2015-01-20 (火) 12:59:48
  • 上の方の木が伸びまくってるけど、元々は荒らし規制されてないのに削除されたのが問題なだけだよね？ -- 2015-01-20 (火) 15:40:36
    • そう。削除者に粘着されて、差し戻しした1枝が葉を伸ばしちゃっただけ。 -- 2015-01-20 (火) 15:42:55
  • 発言内容、発言時間、UA情報などの理由から、e4e2f5a4、 806f8e91、bbe1ae2f、 6ebe6e99、d8d08678、42293af9、bbfdcb89、5f71e843
    これら8IDが同一人物である可能性を提示します。発言内容は主に、別ページでコメントしてID変更を確認してから当ページでコメントしている点・無断編集あるいはそれを擁護するコメント・主語を含めずに「事実として出た」という独特な言い回しから判断。 -- 2015-01-20 (火) 18:48:15
    • ストーカーみたいですね。　僕にはどっちが正義なのか判断つかない。 -- 2015-01-20 (火) 19:10:36
    • 判らないならコメの必要は無いよ。このＩＤたちは、無断削除の6ebe6e99を筆頭に、基本ルール守れといってる1葉に粘着して煽って葉を茂らせてる。 -- 2015-01-20 (火) 19:19:28
    • 特に最初の4IDが同一人物であるなら、他人を装って規制なしのコメント削除に同意しつつこれを強行したことになる。極めて悪質なため規制の必要があると思いますが、私個人だけでこれらの8IDが同一人物であると断定するのは危険なため他の方の判断も仰ぎたいところなのです。 -- 枝主? 2015-01-20 (火) 19:36:59
    • そう言うときは、このID中の複数ないし全部が1人による成りすまし荒らしの可能性とか添えて、WIKIWIKI.JPに確認を求めるのが良いかと。WIKIWIKI.JPなら詳細なホスト情報確認できるはずなので。 -- 2015-01-21 (水) 11:09:00
    • なるほど、少し調べて確認してみることにします。 -- 枝主? 2015-01-21 (水) 23:15:24
• 6409ae84荒らしっぽいかな。 -- 2015-01-19 (月) 19:32:46
  • とりあえず復旧完了。 -- 2015-01-19 (月) 19:33:33
  • 2度目の書き換え荒らしを確認。復旧したけど、規制して良いよね？ -- 2015-01-19 (月) 19:56:32
    • OKだと思います。 -- 2015-01-19 (月) 19:57:58
    • 投票開始しました。 -- 木主? 2015-01-19 (月) 20:00:23
    • さくっと規制しましょう。 -- 2015-01-19 (月) 20:05:39
• 5f71e843 を規制提案。とりなしの書き込みも罵倒でスルーする俺様。　他の4IDは同一人物か判らないから置くとして、話し合う気が全くなく罵倒書き込みしまくってるし、このIDは規制で良いと思う。 -- 2015-01-20 (火) 16:19:12
  • 反対します。　ちょっと気軽に規制規制言い過ぎなのではないかと感じます。 -- 2015-01-20 (火) 19:12:10
    • 1枝は、Diff見る限り、他人の発言に反対とツッコミしか書いて無い。 -- 2015-01-20 (火) 19:25:00
    • 反対と突っ込みしかしてないと規制されるのか?　なんという言論弾圧だよ。 -- 2015-01-21 (水) 11:42:10
  • 保留にしましょう。２上の木に書き込んだ人は全員頭を冷やすといいよ。 -- 2015-01-20 (火) 20:20:10
    • 無駄に葉が茂ってますけどエキサイトしてる人そんなに居ないんですけどね、実際は。私も今のところは様子見とします -- 2015-01-20 (火) 20:49:48
• 質問なんですが、自分で書いた間違ったコメントを編集ページからその部分だけ消した場合も無断編集にあたりますか？ -- 2015-01-20 (火) 19:24:40
  • 当たらない。wiki編集についてに書いてあるんで、一度読んでおくといい。 -- 2015-01-20 (火) 19:25:56
    • なるほど、ありがとうございます。 -- 2015-01-20 (火) 20:49:28
  • あくまでも「自分のコメントの誤字脱字(意味合いが変わらない)程度の編集」の範囲での話です。二重投稿などの余分なコメントであれば削除しても問題ありませんが。内容的に間違っていたものは訂正コメントを追加してください。 -- 2015-01-20 (火) 20:56:27
    • ああ、それ、狂信的な異常が有るのに気が付いた。「そもそも別のページに書くコメントを間違えて書いたから全消ししたい」場合を全く考えてないよね、それ。枝葉が伸びた後の証拠隠滅削除は除くとしても、無条件に自分の誤書き込みですら削除禁止とか、その強迫観念に駆られてる姿勢は恐怖すら感じる。 -- 2015-01-21 (水) 09:38:49
    • １葉、単純に間違って投稿されたコメントにも反応される事があるんで、枝が書き込まれたのに木が消えてて宙ぶらりんになったりしないようにするって言う編集上の対策なんだけどね。間違えたので木を削除しますと一言断ってからなら誰も書き込まないと思うから混乱も起きにくいし、管理としても無断削除で無い事の確認がしやすい。あと、意味が変わるような修正も枝とか付いた時に話が全く噛み合わないおかしな事になるのを防ぐためなんよね。実際には結構本人の書き込みの削除は内容にもよるけどこっちでも動いてないよ -- 2015-01-21 (水) 09:59:46
    • 上 ほんとうにそうだったら、1枝みたいな突込みはしないだろ。狂信的な教条主義者が居るのは間違いないよ -- 1葉? 2015-01-21 (水) 10:02:27
    • 追記 「間違えたので木を削除しますと一言断ってからなら」って、「間違えたので木を削除しますと一言断ってからなら削除可」って書いてないのに、どうやったら分るんですか？ -- 1葉? 2015-01-21 (水) 10:05:33
    • ↑1葉 それは正しい場所に書き込めば「余分なコメント」ですね。ルールだからではなくて、客観的に見て問題がないならば、ということです。コメントは書き込んだ時点で他の人が読めるように公開したわけですから、意味の変わる編集や削除をされると迷惑なのです。その点で全く2葉の言う通りだと思いますし、実際そのように対応しているつもりです。「テキストエディタに書いて推敲してから落ち着いて投稿する」ってのを心がけてもらえればトラブルの原因となる無駄なログ編集の必要もなくなりますよ。それでも木ミスはしますけどｗ
      ついでながら、直してはいませんが、あなたが提案意見掲示板でログ編集した時に私のコメントの位置がずれたのに気付いてますか？ -- 2015-01-21 (水) 11:37:18
    • 「一言断る」枝付けて、それから5分程時間開けて削除すれば問題ないと思うけど。枝とか葉を付けちゃった人が「あれ？どこいった？」って思ってもdiff見ればそういう過程は分かるんだし。 -- 通りすがり? 2015-01-21 (水) 11:40:25
    • そこまでガッチガチに固めなくても、自分の誤投稿の即削除くらいはうるさく言わんでも良いんでないかな。実際に問題起きたらその時は相応の対応が必要だけど、今回はそんなんでもないし。 -- 2015-01-21 (水) 11:40:57
    • ↑3 29be4009の昨日今日のDiff見る限り、自分の書き込みの誤字修正しかしてないけど？　たまたま編集とそっちの書き込みが競合しただけじゃね？　Diffにも出てこないずれを気付けとか、まともな発想じゃ無いなぁ。 -- 2015-01-21 (水) 20:04:14
    • １葉の方、２葉です。予想外の反応が…。私の意見として返させて貰うと、２葉の書き込みは２枝の書き込みは狂信的な異常と言うほどの事でも無いんじゃないかと思ってコメントしたんだけど、実際にやや行き過ぎた行動しようとする人が居るのは確かです。人によって解釈にズレがありますから暴走した行為にならない様に提案や意見求めて下さいって話になってる訳ですからね。
      追記された方に関してはこれは私の思い違い。ページの編集等の所の書き換えた旨を報告ってのをコメントの方でも適用されてるもんだと思ってたんですが確かにコメントの編集の所には一言も書かれてないですね。断り入れてから削除する人も何人か居ましたし、私もそれに倣ってやっていたので完全に思い込みです、すいません。
      ただ、自分の書き込みの削除については２葉の最後にも書いてますが実際には管理板の人達何人か居ますが私も含めて皆さん書き込み主が自分の書き込みを枝や葉が付く前に削除していても基本的には差し戻しも忠告も報告もせずにそのままにしています。なので、できればそうしてもらった方が混乱が無いですよと言うつもりでの２枝の書き込みだったのではないかと思ってコメントしました。文章力なくて分かりにくかったらすいません -- 2015-01-21 (水) 20:08:58
    • ↑ 今更言い訳せんでも。「編集していいのは誤字だけ＝間違って書いても消すな」って、おもいっきり書いてるじゃん -- 2015-01-21 (水) 20:16:45
    • こんだけ何度も何度も変更やってりゃそりゃ競合も起こるわな。 29be4009に非がないって言っちゃうのは無理があるかと -- 2015-01-21 (水) 20:21:58
    • どうしたらいいか自分で判断できないレベルの人の質問に対しては、「問題にならなきゃまぁいいよ」とは答えられないです。ルール通りやってもらえば問題ないのですから。自分で適切な判断ができる人はその通りに行動してください。適切な編集なら問題視してないですから。
      ↑ 別に彼を責めてるわけじゃないです。ログ編集でどんな問題が起きるか、それに我々が気付ければ十分です。 -- 2015-01-21 (水) 20:39:39
    • 上2 1日1回を「これだけ何度も」ですか、それって「自分のコメントの誤字脱字(意味合いが変わらない)程度の編集も禁止」って事ですか…　狂信的じゃなくてマジキチか… -- 2015-01-22 (木) 10:40:41
    • まあもう終わった話だけど、問題になってる箇所の日付は確認してから発言した方がいいと思うぞ13葉 -- 2015-01-25 (日) 01:29:00
    • 最近、具体的な原因発言とかを書かずに一方的に非難するだけの奴増えたよなぁ。そして具体的な原因っぽいログ探しても見当たらないんだよな。 -- 2015-01-25 (日) 01:57:03
  • コメント削除について今までの運用を明文化するならこんな感じ。
    (1)本人のコメントであってもIDが変わっている場合は不可。
    (2)単発コメ等の場合は削除可とする人が多いけど、事前に削除したい旨を伝えるとトラブルを避けやすい。
    (3)他の人が枝葉やレス付けてたら意味不明になりかねないので、基本的に不可。枝葉やレス付けてた人全てから削除の同意が確認できた場合は例外として可。その場合、該当コメントのみ削除か枝葉まとめて削除かは当事者間で決める。
    (4)他人のコメであっても管理板で削除が妥当と判断された場合や、本人（同一ID）から削除の依頼があった場合は可。削除範囲は(3)に準ずる。
    (5)これ以外のケースは基本的に管理板案件。
    合意云々のあたりはがちょっと微妙かもしれないけど、安全側に倒すとこんな感じかな。枝葉付け間違えて投稿→反映されないと誤解して再投稿→最初の投稿ミスに気付いて削除、とかは個人的には許容したいというのもある。 -- 2015-01-22 (木) 00:38:06
• 質問掲示板で規約違反に関する釣りっぽい質問が投下されて、反応してた人の一人が木ごと消しちゃったみたいだ。規約違反を含む醜いやりとりなんで手続き踏んだ上で規制したり消すってのも手と考えられる案件だけど一応。 -- 2015-01-21 (水) 13:38:35
  • 消したのは反応してた人じゃなく質問してた本人じゃないかな・・・？ -- 2015-01-21 (水) 13:50:03
    • これのことですよね？ -- 2015-01-21 (水) 13:51:54
    • 消したのは木主＝質問者ですねぇ。 -- 2015-01-21 (水) 14:50:12
  • 気持ちはわかるし、ゲーム運営にランキング剥奪される云々関連は艦これ的には完全アウトかなという気もする。　事後報告くらいはしてもらいたいけどね。 -- 2015-01-21 (水) 13:52:35
  • 消した木主ですが、禁止、敬遠項目をよく確認せずに質問をし、その後指摘により気づき質問内容にそぐわないため削除しました。自分に過失があるのはわかりますが、一言質問規約の注意で終わらせて欲しかったですね。 -- 2015-01-21 (水) 17:00:30
    • うん、もう黙ってた方が良いぞお前。そのままにしてりゃスルー案件だったのにアホな言動重ねてるとホントに規制投票始まるぞ -- 2015-01-21 (水) 20:26:24
    • いちいち一言多いわ -- 2015-01-21 (水) 23:31:34
• cf0b3894　33fe52a8　13～15日にかけて吹雪改二のページで荒らし。その後一旦止まったので規制提案しませんでしたが19日から再び書き込みが始まったので規制すべきか意見が欲しいです。 -- 2015-01-21 (水) 17:50:03
  • 15日に吹雪改二のページで規制投票の話が出たところcf0b3894の書き込みが停止。同時に33fe52a8が出現し規制投票に反発。タイミングや書き込みの特徴から同一人物だと思われます。 -- 木主? 2015-01-21 (水) 17:50:21
    • どっちも俺だよ。書き込む環境は俺の都合で変わっても構わないはずだよね。自演してるみたいに思われるのは我慢ならないし、そもそもどこに規制される要素があるの?　不満爆発させてるのはOKでそれをいさめたら規制しようってただの言論弾圧じゃないか。 -- 2015-01-21 (水) 18:10:23
• 扶桑改二ページにてコメントでケッコンカッコカリのセリフをコメントしたものです、挿入してからここにコメントしては反転の意味がなくなってしまうことに気が付きました、コメント削除をお願い致します。 -- 2015-01-22 (木) 00:18:05
  • とりあえずの逃げとして編集で白文字にしておくのがいいと思う。 -- 2015-01-22 (木) 00:40:12
  • 自分でやってみれば？中学生程度の知能があればできると思うよ。 -- 2015-01-22 (木) 00:50:02
  • 削除できました、お騒がせしました。 -- 2015-01-23 (金) 19:26:26
• 如月のページのアニメ関連の話題を上手く誘導して纏めきれませんでした。申し訳御座いません。一応ご報告を。 -- 2015-01-22 (木) 01:54:37
  • 7c812781如月ページコメントの大量削除。本人は正しいことしたつもりなのだろうがこれは駄目でしょ。 -- 2015-01-22 (木) 02:20:55
• 如月のコメントなんだあの削除は？アニメ終了からの感想で「あー轟沈しちゃったかー」ぐらいで何も荒れてないだろ！ -- 2015-01-22 (木) 02:14:27
  • こちらの方かな？禁止されているとはいえ無断ってのはこちらのWikiではどうなんでしょうか？ -- 2015-01-22 (木) 02:21:39
  • 足柄の例があるからなあ…。あとネタバレに配慮したっていう線は？ -- 2015-01-22 (木) 02:22:40
  • ゲームwikiのコメ欄が、アニメ最速放送後にアニメネタバレ一色で溢れかえるってのもどうなのかとは思いますが…　無断がいいというわけではないけど -- 2015-01-22 (木) 02:27:31
  • まだ削除続けてるみたいですね…これ規制しないとまずいんじゃ… -- 2015-01-22 (木) 02:32:44
    • 米欄ごとCOされたな　まぁネタバレ荒れるの防止にはいいかもしれないけど普通に使う分にも困るし -- 2015-01-22 (木) 02:35:22
  • コメント欄コメントアウトしたみたい。何かしらここで説明してくれるならまだ対応もできるんだが。 -- 2015-01-22 (木) 02:35:26
    • 何にも言わないのは困ったもんですね -- 2015-01-22 (木) 02:42:56
    • 先走って過去数日分を消しちゃったからってコメントアウトはやりすぎ、ネタバレと荒れるの防止って言い訳だよ -- 2015-01-22 (木) 02:55:42
  • 一応当該ページにコメント投稿を中止してる旨を書き、ここに誘導しておきました。 -- 2015-01-22 (木) 02:44:45
    • 折り畳みにして再開してもいいかな？一応コメントアウトで追加済み。 -- 2015-01-22 (木) 02:53:17
    • 自分普段は避難所の編集なので勝手が分かりませんが、下枝にもう一回書いて意見を募ったほうが良いかと・・・ -- 枝主? 2015-01-22 (木) 02:57:59
    • 今回のためにつくったようなIDっぽいから規制されても本人にとっては意味ないんだろうなぁ、せめて勝手にやるんじゃなく説明欲しかった -- 2015-01-22 (木) 02:59:56
  • 何も言わずにはいられない人も多いだろうから、しばらく閉鎖でいいと思う。言いたいことあれば適切な場所で家とも思うけどね -- 2015-01-22 (木) 02:58:33
    • 状況から見ればコメント欄凍結はやむなしだと思うけど、今までのコメントは見られるようにしてほしいです -- 2015-01-22 (木) 03:05:55
    • 各艦娘のページでするのは不適切なの?どうして? -- 2015-01-22 (木) 09:45:44
    • ここゲームのwikiだからね。アニメの話題が一部木にまとまってるならまだしも、コメントすべてがアニメ感想木で乱立状態はさすがにちょっとって感じだし、事前に決めたガイドラインとしても好ましくない状況になる -- 2015-01-22 (木) 10:53:42
• 事後承諾ですかいな。 -- 2015-01-22 (木) 02:48:34
• ゲームwikiと言っても大抵の人々や情報はここに集まるのでアニメの感想はやむなしかと。実況は許さないよ。 -- 2015-01-22 (木) 02:58:03
• そりゃ、白文字を使わない輩が多いのは困るけど、コメントを一掃したり凍結したりするのはどうなの。 -- 2015-01-22 (木) 03:01:27
  • 自分も感情的になってたから白文字忘れてたけど（そこは申し訳ない）、無断でアレはやりすぎなのでは… -- 2015-01-22 (木) 03:16:51
• いつの間にか如月改のコメントも凍結されてるみたいですね…さすがに独断でやりすぎというかただの言論統制になっているような… -- 2015-01-22 (木) 03:47:11
  • 仕方ないと思いますよ -- 2015-01-22 (木) 04:10:14
  • アニメ前後であれだけ木が増えちゃ仕方ないよ　これから放映地域増えるって言うのに放っておいたらどうなるか目に見えてる -- 2015-01-22 (木) 04:15:19
    • ということはアニメで轟沈艦が出るたびにそのページのコメントは凍結確定じゃないですか、やだー -- 2015-01-22 (木) 07:26:25
    • でもなぁ「円盤の予約取り消したぜ！」とか真顔で書くやつが現れてるからなぁ -- 2015-01-22 (木) 11:04:39
    • 上 提案意見のほうにも書いたけど、それは正常な抗議の範囲じゃないか？　「お前らも買うな！」って強制を始めてるなら問題ですが、そうでは無いのに何で問題視するの？ -- 2015-01-22 (木) 11:10:36
    • いや、普通こんな書き方しないだろ、って。まぁ言葉足らずな典型的荒しといえばそれまでですが・・・ -- 2015-01-22 (木) 11:39:28
    • 上 別に、良く居る過剰に作品にのめりこんでるファンじゃないですか？　その辺のアニメスレ行けば、普通に居ると思いますが… -- 2015-01-22 (木) 11:43:12
    • なるほどなぁ。とはいえ、過剰なのめりこみも一歩間違えば危ないような気もします。いや、あくまで個人意見ですので・・・。 -- 2015-01-22 (木) 11:55:22
    • 上 だから、本人が危ない人なだけで周りを巻き込まないなら、まぁ、生暖かい目でスルーで良いんじゃ無いですか？　「お前らも買うの止めろ」って言い始めたら、要注意人物に格上げする必要が有るけど。 -- 2015-01-22 (木) 12:02:51
    • そうですね。まぁ今はそんなところですよね。いや、少しいやな発想をして焦っていました -- 2015-01-22 (木) 12:24:43
• 如月、如月改のコメント投稿規制に関して、管理板ではなく提案板のほうが話し合いがしやすそうなのでそちらに提議しておきます。 -- 2015-01-22 (木) 04:03:21
  • この荒らしは、即座に規制を提案。事前相談もなくやった時点で荒らし。 -- 2015-01-22 (木) 08:47:03
    • 同意 -- 2015-01-22 (木) 08:57:23
    • 消してるのは、上述されてる7c812781ですね。事前相談もなく独断で削除やCOやってる時点でアウトでしょう。善意の拙速者か、善意を装った荒らしかは判断付きませんが。 -- 2015-01-22 (木) 10:25:29
    • それ前者の方がタチ悪いよなあ・・・。俺は正しい！って勘違いしてるなら規制解けたら絶対またやらかす -- 2015-01-22 (木) 10:32:43
    • 7c812781の削除、02:06:11分は復旧されてるけど、その後のが復旧されてないような？ -- 2015-01-22 (木) 10:51:46
    • 上追記 バックアップにも残ってないから、正しい元位置の確認は無理か。削除者の赤字コメの直後に挿入で良さそうなんだけど。 -- 2015-01-22 (木) 10:57:28
• f5d91c9c 妙高型が如月の代わりに沈めばよかったと騒いでいます。一応監視したほうがいいかと思い報告しました。 -- 2015-01-22 (木) 09:41:57
  • これだな。 -- 2015-01-22 (木) 09:43:52
  • はい、そうです。このような場所を利用するのが初めてだったのでわかりにくくなってしまいました。すみません。 -- 2015-01-22 (木) 09:48:31
    • 右クリックでショートカット保存してやればリンク作れる。書式はコメントページの俺の見ればだいたいおｋ -- 2015-01-22 (木) 09:58:05
    • ↑ありがとうございます。了解しました。 -- 2015-01-22 (木) 10:05:45
  • 前から似たような妙高型に対するコメントたまに投下してく人と同じ人かもしれないですね。基本スルーでお願いしますとは言ってますがいつまでもやってるようなら考えないとダメかも知れませんね -- 2015-01-22 (木) 10:08:05
    • きれいさっぱりDiff履歴ないあたり確信犯かもしれんな。 -- 2015-01-22 (木) 10:18:30
• 上の方、f5d91c9cの木から上が如月系ページの削除とCOの木が5つぐらい立ってるので、１つにまとめた方が良いんじゃ？ -- 2015-01-22 (木) 10:59:17
  • ちょっとこっちに書かせてもらうけど、如月のページそのものが消えてる。無断削除と思われます。 -- 2015-01-22 (木) 11:02:30
• 260f0f11による如月削除確認、やっぱおいでなすった！！ -- 2015-01-22 (木) 11:01:09
  • 即刻規制が必要ですね。 -- 2015-01-22 (木) 11:05:52
    • って、もう投票始めてるのか…投票提案もなしに先走りはNGです。まずここに書いて他の人の賛意得てからにしないと。 -- 1枝? 2015-01-22 (木) 11:07:34
    • 投票始めてるんでお願いします。たぶん今日はいっぱい来るかと -- 2015-01-22 (木) 11:08:00
    • 荒らしなのはわかったが即規制投票開始は禁止　場合によっては投票開始した人も規制されるので覚悟しましょう -- 2015-01-22 (木) 11:16:21
    • もう先週みたくリバートの嵐なんてのは御免なんだがね・・・とりあえず了解。あと覚悟しましょうってのはあんまし褒められた言い方じゃないと思う。 -- 2015-01-22 (木) 11:21:13
    • いやいやいきなり削除もいきなり規制も同罪だからね。向こうがやってるから好きにしていいでは無法になる。 -- 2015-01-22 (木) 11:24:01
    • この状況なら、「決定されたルールに違反している場合かつ早急に対処すべき場合」だから即時開始で問題ないかと。で、規制でいいですよね。 -- 2015-01-22 (木) 11:25:45
    • 上 規制は必要だと思うが、先走りすぎた提案者への諌めも必要かと。まぁ、結構苦情書かれてるからこれくらいで規制可否の話に戻したいけど。 -- 1枝? 2015-01-22 (木) 11:30:36
    • 流石にページそのもの消してるのは問題外じゃないですかね。コメント欄の無断削除とは話が違うと思いますけど。今規制の提案しても普通に通ると思いますよ？このレベルだと -- 2015-01-22 (木) 11:32:04
    • ↑２無断開始したのには変わりありませんからね・・・状況が状況でも叱責ものだ・・・。規制のほうは現状沈黙してるの考えると急ぐ必要は薄れましたがやっといたほうが賢明かと -- 木主? 2015-01-22 (木) 11:35:05
    • ただまあ、先週の明らかな無差別削除みたいな状態とは違うので提案出す前にここで意見求める方が良かったのは確かですね。そこは確かに注意は必要ですね -- 2015-01-22 (木) 11:37:59
    • それはそれとして、どうしましょうかね。本来提案前に相談されてればスムーズに規制提案の流れになった気はしますが、規制提案出されちゃってるけど今回は見過ごすのか、このまま規制するのか。どうしましょう？個人的にはこの削除の仕方は規制に賛成ではありますが -- 2015-01-22 (木) 11:47:06
    • 枝にも書いてるけど、規制には賛成。 -- 1枝? 2015-01-22 (木) 11:48:35
    • 規制提案が通るか通らないか、ではなく規制提案→規制投票開始という流れを明確にしておくのが重要です　規制はしておくべきだと思います -- 2015-01-22 (木) 11:54:30
    • 自分含めて先走り投票を諌めてる人は沢山居るけど、規制に反対している人は居ないから、規制投票開始で良さそうかな？　木主も、先走るとこう言うことになって逆に規制開始が遅れる、って判っただろうし。 -- 1枝? 2015-01-22 (木) 11:59:03
    • それでは規制ということでいきましょうか。進めます。 -- 2015-01-22 (木) 12:02:21
    • 管理板としてしっかりとした手順を踏むべきですからね。過去ログ見ると結構な割合で繰り返してる事なので気を付けないといけませんね。取り敢えず規制の方はこのまま投票してもよさそうですね -- 2015-01-22 (木) 12:03:05
    • 規制成立しましたね。　まぁ、迂遠に感じるときも有るけど、合議でやってる管理なんだから事前相談前提の基本ラインは守らないと、拡大解釈する困った人が必ず出てくるから… -- 1枝? 2015-01-22 (木) 12:08:37
    • 規制成立を確認しました。今回は自分の迂闊な無断開始で手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。これで本格的なのだったらどれだけ被害拡大していたことやら・・・ -- 木主? 2015-01-22 (木) 12:09:41
    • 実際問題先走って投票開始って具体的にどう問題があるんです？同じように問題視して管理掲示板の意義がー手順を守らない投票開始者を規制だーとよく突っ掛かってた人ならいましたが大して賛意を得られず終わってましたよ。 -- 2015-01-22 (木) 12:22:02
    • 投票開始したら確認もせず投票する層がいるんだよ。その層がいなけりゃ全く問題ないかもね。 -- 2015-01-22 (木) 12:25:41
    • 確認せず投票する奴なんて居らんと思うぞ。何でコイツに投票するんだ！変だ！って自分の基準を他人に押し付けようとして騒ぐ困ったちゃんなら何度か見たことあるけど -- 2015-01-22 (木) 12:49:44
    • そ、そっか。じゃあこれ以上話をしても平行線だね。 -- 2015-01-22 (木) 13:06:04
    • 自分の基準を他人に押し付けようとして勝手に投票を開始する困ったちゃんがいるから問題。ルールを守れといっている側がルールを守らないのでは説得力がないし誰も従わないということを理解して欲しい。
      今回のページ削除はルール違反かつ早急に対処すべき場合にあたるので、提案と同時の規制投票開始は問題ないと思う。できれば規制提案であること、緊急性を理由として規制投票開始していることを明記して欲しかったけど。 -- 2015-01-22 (木) 14:57:24
    • 無事に終わったことではありますが、木主さんに対する否定的な意見は方向性が違うのではないでしょうか。「合意を待たずに規制投票を開始した」ことは問題だ、だけではなくて、なぜ反対するのか、今回の事案が「決定されたルールに違反している場合かつ早急に対処すべき場合」ではないと思う理由を書いていただきたいです。そうしないと意見として今後の規制対応に役立てることができませんよ。 -- 2015-01-22 (木) 19:22:10
    • 今後に役立てたいなら提案意見掲示板でやればいいんじゃないですかね　わざわざこの木でやる意味も理由を求める意味も全くわかりません(結果として普段より規制遅れてるのに役立てるも何もないと思っちゃいますが) -- 2015-01-22 (木) 21:43:30
• ↑↑　制定されたルールを守らない、という行為はルールの風化に繋がるので好ましい事では無い。もし緊急性などを理由にした例外の適用が必要となる場合は、その例外が適用される基準と適用する手順をルールに盛り込んだ方が良い -- 2015-01-22 (木) 12:35:55
  • 偉そうな事書いておいて投稿先ミスってしまった・・・上の木の12:22:02の葉へのレスです -- 2015-01-22 (木) 12:37:01
  • 「決定されたルールに違反している場合かつ早急に対処すべき場合に限っては、提案と同時に規制投票を開始することができます。」という例外は、ページ削除荒らしやAA荒らしを想定して追加されたものです。この2つに限定しないように（犯罪予告や個人情報の晒し等も対象）ルール違反かつ早急という条件になっています。 -- 2015-01-22 (木) 14:58:52
• 如月の所、まさ削除が横行してきたみたいです。（報告ってここでいいの？） -- 2015-01-22 (木) 15:05:29
  • 如月/コメント2 Diff見る限り、過去2時間の間に全く削除は行なわれて内容に見えますが。具体的に何時のいつの書き込みが削除されていますか？ -- 2015-01-22 (木) 15:09:19
    • もとい、「何時のどんな書き込み」ですね。 -- 1枝? 2015-01-22 (木) 15:10:01
    • ログの切り替えを誤認したんじゃないかな。 -- 2015-01-22 (木) 15:12:57
    • 移行時に旧コメント側に5・6個書かれちゃってるから、それを削除されたと誤認の可能性も有るかな？ -- 2015-01-22 (木) 15:16:08
    • 如月改/コメントの方も削除はなさそうだから誤認てことでよさそう。 -- 2015-01-22 (木) 15:31:03
  • 申し訳ない切り替えで誤認したみたいです。騒がせてすみませんでした。 -- 2015-01-22 (木) 18:14:47
• 如月のコメント掲示板なんですが、なんか同一人物で余計にコメが荒れそうな発言繰り返す人がいるんですが、どうしましょうか。愛宕のところにもケンカ売りに言ったみたいで。 -- 2015-01-23 (金) 02:47:32
  • あれが愛宕コメ欄定番のボケと突っ込みだって知らない善意の初心者さんなら、気にしないでもう寝たほうが良いよ。 -- 2015-01-23 (金) 02:55:22
    • ご本人様登場、か。やっぱり、くるよねぇ……。 -- 木主? 2015-01-23 (金) 02:59:01
    • 他人かと思ったら本人か、自分を擁護しに来たのかな？ -- 2015-01-23 (金) 03:01:41
    • 判って無いようだったから説明したのにこれか。やっぱ善意装った煽り荒らしだったか。 -- 当人? 2015-01-23 (金) 03:09:38
  • だそうなんですが、どうしましょうか？　私はdiffのＩＤ張りの方法が分からない人なので。 -- 木主? 2015-01-23 (金) 03:15:10
  • b31c92e4この人ね。今の如月のコメント欄は一人二人規制したところでどうにかなるものではないのだけど。すぐに管理掲示板に来る辺り、自分が何をしてるのかの自覚はあるようで。 -- 2015-01-23 (金) 03:22:51
    • ですよね。まあ、これで少しは頭を冷やしてくれれば良いんですが。お手数おかけしました -- 2015-01-23 (金) 03:31:47
    • 連投すみません。木主です。 -- 2015-01-23 (金) 03:32:38
  • ホントに善意の初心者さんたちだな（苦笑　愛宕ページの過去ログを「忍者」「犬」「ござる」辺りで検索すると判るけど、あそこでは定番の掛け合いに過ぎないよ。アレを荒らしって言われると、全てのコメ欄でジョーク禁止にしないといけなくなる。　後、あなたたちの書き込みは煽りにしか成ってないから、本当に荒らしならもっと暴れてたんじゃないかなぁ。 -- 2015-01-23 (金) 09:47:42
    • それなら他の所に書かないで愛宕の所だけにしとけよ。他の所に書いたら荒らしと思われてもしかたないし、あなたの書き込みも見る限り荒らしとしか思えん -- 2015-01-23 (金) 10:00:41
    • 私に言われても。 -- 枝主? 2015-01-23 (金) 10:04:53
    • こういう判りやすすぎる自演擁護やらかす人は何がやりたいんだろう。余計印象悪くなるだけなんだからせめて隠す努力をしなさいなb31c92e4 -- 2015-01-23 (金) 12:34:54
    • ↑お前は何言ってるんだ?　 -- 2015-01-23 (金) 12:56:54
    • ↑　お前は何言ってるんだ? -- 2015-01-23 (金) 12:59:06
    • 連投すんません503出ちゃってました -- 2015-01-23 (金) 13:03:21
    • つ29be4009　環境にタイムテーブル、奇妙な文体（コレが一番酷い）が一致してんのに別人に見える？という話 -- 3葉? 2015-01-23 (金) 13:08:05
    • どれとどれが自演だ?　文体見りゃ誰だか大体わかるから自演も何も普通に書き込んでるだけじゃないのか?　それをID調べて自演だ自演だ煽って何が楽しいの?　理解に苦しむ -- 2015-01-23 (金) 13:21:42
    • どんなに環境が似てようが、ここではID単位で見ることになってるので自演認定はNG　理由はdiffの環境情報は好き勝手に弄れるから意味がないと過去ログ見ればわかる -- 2015-01-23 (金) 13:22:07
    • そのＩＤの人は以前似たような理由で自演認定してたな。しかも編集を騙って -- 2015-01-24 (土) 10:44:23
    • ↑ いつ頃の話？ここの過去ログに29be4009の報告の木とか無いけど -- 2015-01-24 (土) 12:10:09
• 現在サーバに障害発生中っぽい -- 2015-01-23 (金) 13:12:11
  • 復旧したっぽい -- 2015-01-23 (金) 13:23:45
    • また起きたっぽい -- 2015-01-23 (金) 16:30:23
  • 本日1月23日12:26よりSMS認証サーバーにて障害が発生し投稿が困難になっておりました。 対応後、14:04に復旧しております。 -- 2015-01-23 (金) 18:44:22
• 4fb4a5fb　　故意の対立煽りによる荒らし行為 -- 2015-01-23 (金) 21:00:49
  • この程度では規制に値しない。どちらかといえばこの程度で晒しをする木主の方が問題児っぽく見える。 -- 2015-01-23 (金) 21:16:02
    • そこそこ見かけるけど提案が不適当と思ったからといって木主を誹謗するのはよろしくないんじゃない。不適当な提案した木主はギルティなんです？ -- 2015-01-23 (金) 22:46:19
    • 枝主さん、文体に気をつけてくださいね。明日は我が身ですよ。 -- 2015-01-23 (金) 23:24:51
    • どっちかといえば木主より枝主の方が悪質だな -- 2015-01-24 (土) 11:32:50
    • 俺の感覚がおかしいのか？　こんなもんただの晒しでしょ。　コメント内容は褒められたもんじゃないけど、ど下ネタ平気で許容するこの板でこのコメントはアウトって言うならそれはただの選り好みじゃないのか？ -- 2015-01-25 (日) 00:26:21
    • ４葉、提案されたIDの書き込みがアウトだと言う話じゃなくて提案主に対しての１枝の書き込み内容に対する話かと。他の人も提案されたIDについて今は規制が必要とは思っていないと思うし、管理板で対象のIDの書き込みログ提示するのは他の人が問題あるかどうか判断するのに役立つ訳で他ページでやたらとID晒すのとはちょっと違う。この程度では規制する程にならないのでスルーでお願いしますで済む話を提案者の方が問題とまで言う必要は無いでしょうって話。何でもかんでも荒らしとして報告されても迷惑ってのも分かるけど管理側が攻撃的である必要性は無いって事でしょう。でも全体的に葉の内容攻撃的だな… -- 2015-01-25 (日) 01:22:46
    • つまりアレだ、全員鏡持てって話だなｗまあ不必要な晒しをやらかす人物のdiff追ってみたら、晒されてた人よりよっぽど酷かったってケースはホント多かったからなあ（遠い目 -- 2015-01-25 (日) 01:41:54
    • 生主があまりに過敏に感じるからちょっと自重すればって話だと思うがね。枝主が一方的に避難されるいわれは無いでしょう。 -- 4葉? 2015-01-25 (日) 08:33:57
    • 過去の書き込みのログ見たら分かると思うけど今回みたいにグレーゾーンっぽい書き込みを荒らしだと言い切ってる提案主はおろか、判断をしてもらいに来た人にも提案者の方が問題あるとか粘着に思えるとか強い口調で非難してる人がいて、程度の判断がまだわからない人とかが、ルールに従って管理板に判断仰ぎに来てるのをそこまで言う必要は無いでしょう？と言うのが前々からあってこう言う葉が付いたと思うのよ。
      実際に提案者の方が問題有りな時もあるけど、そういう場合除けば木主を非難する様な事まで書く必要は無いって指摘。枝主が過去の書き込みの人と同じ人かも分からないから確かに一方的に非難されるのもどうかと思うけど、７葉で言われてるとおり、ちょっと過剰反応だから自重してくださいって感じならこんなに非難されなかった筈ですので、管理側が自ら荒れるような発言をするのは控えてくださいって話ですね. -- 2015-01-25 (日) 10:54:03
• とある艦娘のコメント欄にてアルファテスト中のWoWsの情報が書き込まれてます。あちらのゲームにおける規約違反なので削除しても良いでしょうか？ -- 2015-01-24 (土) 22:42:30
  • だめでしょう。あちらの規約はこちらの規約には関係ないです。書き込んだ本人からの申し出か、あちらの管理しているところからの申し出ならば対応を検討しますが。 -- 2015-01-24 (土) 23:00:32
    • あちらの規約に違反してるなら、第三者に危害や不利益もしくは損害を与える内容としてここの規約にも違反してるっしょ。削除していいはず。 -- 2015-01-24 (土) 23:12:18
  • 今週末に行われる第二次プレミアムテストは身分証の提示は求められませんが初期アルファテスターと同等の規約によって情報の開示が制限されています。違反した場合は法的措置がとられる場合があります。このwikiのローカルルールより優先されるべきだと考えます。 -- 2015-01-24 (土) 23:02:49
    • だから知らんがな。書き込んだ人が契約者でも、ここのサイトは契約者じゃないから。法的措置をとるなら、法的な手順が必要じゃね？ -- 2015-01-24 (土) 23:10:37
    • 無断も何も早急に削除しないとだめだ。所詮はローカルルール、法的契約が優先。 -- 2015-01-24 (土) 23:15:11
    • だから、向こうさんとの契約者である書き込んだ本人か、向こうさんの権利者が申し出するなら対応できる。 -- 2015-01-24 (土) 23:18:55
    • ↑事の重大性を理解してない。木主の書き込みのリンク先見てこい -- 2015-01-24 (土) 23:26:12
    • だから？ -- 2015-01-24 (土) 23:35:13
    • 小学生かよ -- 2015-02-05 (木) 12:19:43
  • 書き込まれた情報の拡散防止措置として取り急ぎ以下の措置を講じます。それに不服な方は規制投票をして頂いても結構です。当該ツリーの全削除、本ツリーの当該艦娘のページ名の削除、今回の経緯を知りたい方はdiffを確認し、コメントにはその艦娘の名前を出さないでください。ご協力お願い致します。 -- 2015-01-24 (土) 23:22:12
    • 俺には判断できないけど、実際にあちらの規約に違反しているなら適切な対応だね。 -- 2015-01-24 (土) 23:30:27
    • Diffには残るがこれが最善の措置だと思う。少なくとも俺は支持するよ。 -- 2015-01-24 (土) 23:30:48
    • 処置を完了しました。やむを得ない措置とは言え無断削除となったことをお詫び致します。 -- 2015-01-24 (土) 23:35:43
    • ややっこしい事態になるのが目に見える。支持します。 -- 2015-01-24 (土) 23:35:55
    • 個別の契約内容がわからないので違反行為と断定できないし、個人が個別契約の内容を問い合わせても回答が得られるとも思えないから、WIKIWIKI.jp*を通した方がいい。
      情報の拡散防止を目的としての削除なら、バックアップ及びDAログの削除までしないと公開されたままなので意味がない。この点でもWIKIWIKI.jp*に連絡が必須だと思うよ。 -- 2015-01-24 (土) 23:42:11
    • それはこれからここでどうするか決めればいい、とりあえずコメント欄という不特定多数の目に触れる場所に情報がある状態を解消したということで意味のある措置だと思う。 -- 2015-01-24 (土) 23:48:01
    • 情報の開示が禁止されてるなら艦これWiki内だからとか関係無くどこで書き込もうとダメって事なんじゃないの？そんな情報簡単に見れる状態で放置してたら明らかに問題になるだろうし取り敢えずの処置としては妥当だと思う。この手のどれほど厳しい対処されるのか分からないけど５葉の言うように運営に連絡必要なレベルな気がする -- 2015-01-25 (日) 00:05:39
    • ↑↑削除自体に反対しているわけではないよ。単にコメント削除だけじゃバックアップやDAログという不特定多数の目に触れる場所に情報がある状態を解消できていないと言っている。削除理由から考えたらこっちも早急に対処が必要で、対処できる所に依頼を投げないとリスク回避になっていないでしょ。 -- 2015-01-25 (日) 00:13:51
    • この程度の編集で運営にお伺いを立てる必要なんてないし、コメント欄から消すだけでも十分意味はあるでしょ。これ以上の措置が必要だと思うなら運営に伝えればいいんじゃない？必須だとは思わないけど賛成するよ。 -- 2015-01-25 (日) 00:19:22
    • ↑問題を理解していない？逆にバックアップ等の削除が不要なのであれば、コメントの削除も必要なかったということになる。
      運営に連絡が必要な理由はコメント削除について是非を問うためではなく、このような情報を残すことが問題ないか権利者側に問い合わせてもらうためなんだけど。 -- 2015-01-25 (日) 00:28:36
    • バックアップやDiffから特定の発言のみを消すという処置が可能なのかという疑問はありますが、今後も頻発し、エスカレートするならwiki運営に処置が可能かどうか伺いを立ててみるくらいのことはやっておいた方がよさそうですね。相互機密保持契約はWoWs運営とプレイヤー（この場合は書き込みした人）の二者間の契約なので第三者である我々にできることはそこまででしょう。一応は同じ物をモチーフにしたゲームということで今後も今回のようなことが起こりかねないということでトップページに警告文の設置くらいはした方が良いでしょう。（参考までにWoWsのWikiにはこのような警告文が設置されています。）私は一応週末限定の方ですがアルファテスターなのであちらのフォーラムに報告をしておきます。 -- 2015-01-25 (日) 01:13:49
    • とりあえずWoWsのフォーラムには報告してきました。 -- 2015-01-25 (日) 01:21:24
    • ↑フォーラムじゃなくて運営に直接メールしろって言われてるよ。 -- 2015-01-25 (日) 01:37:16
    • とりあえずWG社の管理アカウント宛にメッセージを送りました。 -- 2015-01-25 (日) 02:02:43
    • 今回初動を目撃した人間以外はどこのバックアップページにその情報があるか辿ることは難しいのが現状です。Diffの方も10日経てば消えるのでそうすればほぼ不可能になるでしょう。バックアップ情報やdiffは普段一般のwiki利用者が目にすることの無い情報であり、今回の件についてはWoWs運営には通報しましたので、今回は不特定多数の目に付きやすいコメント本体の削除のみで様子を見た方が良いと思います。今後同様のことが起こる度にバックアップを消していてはバックアップ自体の信頼性も揺らぎかねません。ただし、リーク情報とも取られかねない書き込は放置するのも良くは無いので今後も発見次第報告の上削除した方が良いと思います。 -- 2015-01-25 (日) 02:39:11
    • いつ何処に書かれるかも判らないし、部外秘の情報か否かも判断付かない人が多そうなのにどうしろと？　WoWs関連書き込みを全部報告しろとか全削除しろとか言い出さないよな？ -- 2015-01-25 (日) 02:47:33
    • そんなもん個人単位で判るやつが見つけたときに削除すればいいし、判らないなりにもこれは不味いと思ったらここに通報すればいいし、俺は知らんと思うならスルーすればいいんじゃね？とにかくwiki全体として何もしませんスルーしますって表明するのはここの自治能力や民度が疑問視されるだけでいいことは何も無い。 -- 2015-01-25 (日) 03:28:52
    • ↑↑↑約10日間公開され続けるDAや、新たに360世代分貯まるまでの不定期間公開されるバックアップを許容できないとWoWs運営が判断し、削除を要求したならそのように対処されるでしょう。これはWIKIWIKI.jp*運営がどう対処するかという問題ですので、様子見とかは無意味です。DAやバックアップでその情報が公開されていることを知らせる、までがwiki利用者側にできることでしょう。知っているのに黙っているというのだけは避けるべきだと考えます。
      ちなみにバックアップの全削除は過去天津風/コメントや大鳳等で行われているので、「信頼性が揺らぐ」という心配は不要と思われます。どうしてもというのであれば、運営による削除後に最低1世代分はバックアップが作成されるような編集を行っておく程度でいいと思います。 -- 2015-01-25 (日) 04:06:30
    • 一体何様なんだよ。管理者でもない俺たちにできる事は、マズい情報は速やかに記述から削除、必要なら関係者に通報、それでひとまず十分だろ。木主はそれをちゃんとやったんだから後は様子見でいい。当事者からこれ以上の削除依頼があれば運営が対応する問題だ。する事なす事意味がないとケチ付けないと意見も言えんのか。 -- 2015-01-25 (日) 09:38:15
    • ↑本来ならマズい情報かどうかも断定できません。規約の詳細内容、許諾の有無等が全て明らかになって初めて判断できることです。
      「拡散防止」という理由、もっと言えば「きっとマズい情報に違いないだろう」という想像で削除したのだから、それを確認するところまできちんとやる必要があります。それをやらないなら「拡散防止」という目的を達成できていません。ここまでで十分と判断できるのは、今回の場合はWoWs運営だけのはずです。 -- 2015-01-25 (日) 12:15:39
    • だめだこりゃ。とりあえず今回のように同じアルファテスターの立場でマズいと判断した情報があればコメント削除可、ってことには皆さん異論なさそうね。それで対処しましょ。 -- 2015-01-25 (日) 15:12:59
    • 問題点を全く理解する気がないようなので終わりにしましょう。 -- 2015-01-25 (日) 15:22:40
    • 「同じアルファテスターの立場でマズいと判断した情報があればコメント削除可」ってのは、NGです。　それは「俺が拙いと判断したら何でも消せる」と言う事に成り、本当に消すべき情報なのか他の人が判断できません。 -- 2015-01-26 (月) 09:22:53
    • 上追記　最低でもここに書いて、他の人の判断を仰ぐプロセスは必須にしないと。 -- 2015-01-26 (月) 09:24:05
    • どの艦がWoWsに出るかというのは全てアウト、デモムービーに映ろうがキービジュアルに載ろうがTGSの体験版でプレイできようがそれはゲームへの本採用ではない。それにアルファテストの実装艦は完全非公開、公開情報は日米にどの艦種のツリーがあるかということだけで各ツリーの最大のtier -- 2015-01-26 (月) 09:32:11
    • 途中送信失礼。各ツリーの最大のtierも公開されてない。特定の艦娘ページで「この娘使ってる」は総じてアウト。事前報告→削除の流れには賛成。 -- 2015-01-26 (月) 09:37:07
    • だからWoWsに興味ないやつにまでそれを暗記して対処しろってのが、非現実的なんだよ。判る奴がここに報告して他の判る奴や第三者視点で確認して削除、で十分だろ。 -- 2015-01-26 (月) 09:39:06
    • この件については状況も分かりましたし、関係者（同一の秘密保持契約を結んでいる方）が判断して削除するなら事後報告だけでもいいのではないでしょうか。内容的に微妙な問題ですし、そもそも艦これと無関係なゲームの話題ですし。「WoWs関連の書き込みを削除しました」とだけ報告してもらえればログから内容は分かります。まぁいろいろ心配する気持ちは分かりますけどね。 -- 2015-01-26 (月) 12:29:13
    • 今後、WoWsのコメがでたらは全削除で行きましょう。無用なトラブルを避けるなら、それしかない。 -- 2015-01-26 (月) 21:53:10
    • wikiユーザーの大半はそんなよそのゲームの規約なんぞ承知していないので優先度は逆。ここのルールをねじ曲げてまで証拠隠滅をわざわざしてやる必要はないし、提案そのものが自演にすら見えてくる。規約を見る限り、他のテスターのネタバレまで防止・即刻削除せよとまでは書いてないように見えるのだが。 -- 2015-01-27 (火) 00:38:37
    • 必要ならWoWsの運営が削除依頼しに来れば良いだけのこと。単なるテスターに鼻息荒く消しに来る権利は無いと思います。　少なくとも、通常の報告相談削除の流れを崩す必要が有るほどの緊急性が有る書き込みとも思えないし。そもそも、一般人に見られたらゲームが立ち行かなくなるような、緊急性の高い秘匿情報とも思えない。 -- 2015-01-27 (火) 12:02:19
  • 「不幸」のところにもいる。ただちょっと怪しい。ログが一つしかなくて追えない。 -- 2015-01-25 (日) 00:20:21
    • 何が公開されてる情報で何が秘密にすべき情報なのかが分からないので俺には判断できないけど、内容的にNGなら上の件と同様に削除ですかね。書き込みは同一ID。分かる方判断頼んます。 -- 2015-01-25 (日) 00:53:42
    • ギリギリセーフかもしれない。こいつは公式のスクリーンショットに出てるから。 -- 2015-01-25 (日) 01:08:05
    • 誰かコメント消したの？まぁいいけど… -- 2015-01-27 (火) 08:18:29
  • 法的処置が適用されるのはこのWikiの無管理管理者とWIKIWIKI.JP。単なる利用者の俺らを脅しても意味無いぞｗ　WIKIWIKI.JPならページのバックアップも消せるからWIKIWIKI.JPのサポートフォームから相談した方が早いぞ。 -- 2015-01-25 (日) 01:46:20
    • 責任が問われるのは書き込みした本人だけだと思うぞ。 -- 2015-01-25 (日) 02:04:09
    • 法的処置が適用されるのは情報公開したプレイヤー。プレイヤーでもないWikiがどうやって規約に同意するんだ？ -- 2015-01-25 (日) 02:08:41
    • 言葉足らずで申し訳ございません。法的措置云々は投稿者本人に法的措置が取られる場合もあるという性質の法的契約に違反した書き込みなので投稿者本人の意思とは関係なく削除したほうが良いのではという意味で投稿者以外に対して何かしらの措置が取られるという意味での発言ではありません。 -- 木主? 2015-01-25 (日) 02:18:25
    • そうだね、広く意見を求めつつ次が起きないことを祈ろう。 -- 2015-01-29 (木) 10:41:04
  • 正式な削除要請が来てないのにとりあえず削除ってそれ何か順番違えてませんかね -- 2015-01-26 (月) 23:39:07
    • 考えなしに書き込んだ奴が罰金1000万ってのを見て震え上がり何とか収拾しようと自演してるんじゃあるまいな・・・とすら思うが。常識的に考えて、WIKIWIKI運営も書き込んだ奴以外のwiki利用者もあちらの規約には何ら関係ないので1000万だかなんだか知らんが知ったことではない、要請があったら消す程度で十分。WoWs情報を集めるページ作ったりでもしてなきゃwiki側・ユーザーに落ち度は一切ない。 -- 2015-01-26 (月) 23:56:38
    • だよなぁ。仮に削除要請来ても、その宛先はここの管理者かwikiwikiだろ？　そもそもアルファテスターでも無ければその書き込みが「第三者に危害や不利益もしくは損害を与える内容、またはそれらのおそれのある内容」か判断付かない、ただの艦これ提督に何の義務と責任が有ると言うのかと。 -- 2015-01-27 (火) 00:04:27
    • 本来は要請を受けたからって消す義務すらないんだよ、漏洩しませんと言う契約を結んではいないのだから。あくまで要請があって、こちらの善意があって初めて消すと。あの規約文を読んで平気でネタバレ書き込むおバカをこちらが手を尽くして守る必要はないし、それこそあちらのゲームに迷惑なんじゃないか。書き込んでもヤバい情報は管理板の人が消してくれる、なんて認識されちゃそれこそ漏洩幇助だ。 -- 2015-01-27 (火) 00:09:26
    • 自演認定してまで嫌がるような事か？何のゲームであれ他所の非公開テストの内容がリークされたら取り敢えず多数の目に触れるところからは消しておいてあげるのはゲームコミュニティとして自然な行為だと思うけど。一応は題材を同じくする誼もあるんだし。それに今回はそれほど大騒ぎするほどの情報ではなかったかもしれんが堂々と放置宣言をするとさらにエスカレートする可能性がある。何もローカルルール全部ぶっちぎって即削除までは必要ない。通常の荒しコメと同じで事前報告→審議→削除で問題ないと思う。 -- 2015-01-27 (火) 07:45:20
    • 個人の価値観で変わるような基準を持ち出されても...。　そもそも消したい消したいと騒がなければ放置宣言しなくても済んだんだし、俺からしてみれば、対処法が「削除」しか出てこない上に荒らし同等の扱いをする貴方の考えが不安なんだよ。 -- 2015-01-28 (水) 13:50:36
    • 書き込んだ当人でもあちらの運営でもない人間が削除だ罰金だと大騒ぎした上ここのルールを無視しようとしだすからそういう反応になるのかと。部外者からみて他ゲームの話題なんてコメント欄を埋め尽くす勢いでもない限り荒らしですらないんだからさ。第一法外な罰金設定からして話題作りみたいなモンなんだからよそのゲームのステマに付き合う必要はなし。 -- 2015-01-28 (水) 14:33:44
    • ここは本当に縄張り意識が強いな。α -- 2015-01-28 (水) 15:23:45
    • 非公開αテストの情報は罰則云々抜きにして他のゲームだろうが何だろうが拡散しないようにしてあげるというpcゲーマーの常識はここでは非常識みたいだね。何も全員に対処しろとは誰も言ってない。解る人間がリーク情報を消しちゃいけない理由があるか？ -- 2015-01-28 (水) 15:35:48
    • その上自演だの話題作りだのステマだの、余程物を知らないかアフィブログに毒されてるかのどちらかだな。この程度の規約欧米のゲームの非公開テストなら当たり前。 -- 2015-01-28 (水) 15:42:13
    • 全インターネットが自分たちのゲームの影響下に有ると思ってる方が、よっぽど縄張り意識がおかしいかと。「WoWsに興味ない世界中の大多数の人間には書かれても特に興味も惹かれない書き込みを、神聖視して大騒ぎするのは異常」、としか言い様が無い。 -- 2015-01-28 (水) 15:51:45
    • だからちゃんと提案して削除する分には誰も反対しとらんだろ。　この案件だけ特別な対応はいらん。 -- 2015-01-28 (水) 15:54:26
    • 後、ただのαテスターや話聞いて騒いでるだけの提督には用が無い。そんなに重要な情報のリークなら、WoWsの運営会社の人間に来させろよ。　WoWsの運営会社の人間から要請が来たら対応を考えた方が良いが、そうじゃないなら単なるユーザの過剰反応だろ。 -- 2015-01-28 (水) 15:56:35
    • 取り敢えず色々なスタンスの人間が居るみたいだから一度各々の立場はをはっきりさせようや。1.通告無し削除OK、2.事後通告でOK、3.事前通告でリークと確認されたらOK、4.とにかく本人かWoWs運営の依頼がなきゃ絶対にNGとこれくらいか？俺は3ね。 -- 2015-01-28 (水) 16:10:24
    • 100歩譲って3ってとこでしょうか。普通なら4ですしね。 -- 2015-01-28 (水) 16:29:51
    • 上にも書きましたが(2)の立場です。不適切なリーク情報かどうかはテスターの方の判断が一番適切でしょう。無関係な人間には判断が難しい点もあります。誰も管理掲示板としてリーク情報を必死に探して消せとは言ってません、不適切だから消すべきだと判断した人がいるならその人の責任で削除してもらい、処理済みの最初の件と同様のものなら問題視せずにスルーしよう、という程度の対応です。ｱ-ｲﾁｿとか勝手に消されてるけど誰もいちいち文句言わないじゃん？
      それと、仮にWoWs運営が削除依頼に来るとしてもここには来ないんじゃないかな。WoWs運営→WIKIWIKI運営→攻略Wiki管理人→なしのつぶて→攻略Wiki削除、となっても文句言えませんから、トラブルの種を見つけて静かに取り除いてくれるなら大歓迎ですわ。 -- 2015-01-28 (水) 16:41:09
    • 基本は4。3でも良いかも知れないけど、WoWsアンチがWoWs関連の話題を消しに来たときに区別が付かない懸念が有る。 -- 2015-01-28 (水) 16:43:44
    • 「WIKIWIKI運営→攻略Wiki管理人→なしのつぶて→攻略Wiki削除、となっても文句言えません」ってのはFUDだな。本当なら管理人が無管理の時点でこのWiki無くなっててもおかしくないんだから。WIKIWIKI.JPのサポートが直接書き込みやバックアップ消す対応は今までもやってるし、WoWsだけそうしない理由は無い。 -- 2015-01-28 (水) 16:51:43
    • 規約違反の書き込みについては、ゲーム運営会社からWIKIWIKI.jp*に対して削除要求があれば削除されることになっている（WIKIWIKI.jp*のお問い合わせ事例集/違反サイト報告）のだから4で問題ない。
      ↑×3 不適切なリーク情報かどうかの判断はゲーム運営によるものが一番適切なはずだし、「ｱ-ｲﾁｿとか」ってリーク情報ではないものを例示されても。 -- 2015-01-28 (水) 16:59:43
    • 4。と言うか↑葉のような対応手順がちゃんとあるのだからそれに任せればよい。 -- 2015-01-28 (水) 18:04:09
    • 4.ですね。 -- 2015-01-28 (水) 22:01:06
    • お互いを強硬な1や4だと勘違いしている部分もあったので話が噛み合わなかった部分もあったみたいで基本争点は3・4の間ということだな。取り敢えず規約を守らんアホテスターは今のところは一人(今回の二件は同一人物)だけなのでこれ以上は次があったらアクションを起こす前にここに報告してそれから決めるしかないみたいだな。 -- 2015-01-29 (木) 10:12:12
    • 上 木の上の方からちゃんと読んだ方が良いよ。1の意見の枝葉は結構有る。そう言う人たちがこの枝にまだレスして無いだけかと。 -- 2015-01-29 (木) 10:24:07
    • あ、すまん。とりあえ昨日から今日にかけてこのツリーにいる人の中でって話ね。それに1・2の人で3じゃダメって人がいるかどうか疑問なんだがそういう人いる？ -- 2015-01-29 (木) 10:28:14
    • 発生から時間も経ったし意見が変わる人もいるだろうさ。とにかく現在の各々の立ち位置が重要だと思うんだ。 -- 2015-01-29 (木) 10:30:25
    • 元々先週末に書かれて週末に伸びた木だし、次の月曜辺りまで意見募集でも良いんじゃないかな。週末しか来ない人とか居そうだし。 -- 2015-01-29 (木) 10:33:32
• 扶桑の不幸の無断削除773082e8です。わざわざ過去のコメントを探して部分削除している点をみても、いつもと同じ人だとおもいますが、Diffではたどれません。復元はしました。一応のご報告。 -- 2015-01-25 (日) 09:56:53
• 7ba111a9 自演？返しが気に食わなかった模様 -- 2015-01-26 (月) 20:33:57
  • ココとココ -- 2015-01-26 (月) 20:38:30
    • 自演かどうか今は流れまで追う気はないけど、diffに残っているコメがほとんど暴言なのは心象が悪いですな。 -- 2015-01-26 (月) 20:46:43
    • 何か本物見たいやなぁ…規制規制 -- 2015-01-26 (月) 21:24:06
    • 規制もありだとおもいますので、あと一人賛成がでましたら、規制投票したらいいと思います。 -- 2015-01-26 (月) 21:49:48
    • 何だか妙高型でも似たような発言してる人たまに見かけるけど報告されてるIDはバラバラなのか…悪役でも無い架空のキャラクターになんでそんなに悪意むき出しになる人多いんだろう…。一回目なら普段ならスルーでお願いしますってレベルな気もしますが…どうだろう… -- 2015-01-26 (月) 22:13:02
    • 他の艦娘のコメ欄にまで特定艦叩きコメ書いてるあたり、断続的に妙高型叩きするヤツと同類っぽい。　この手のWikiにストレス発散しに来てる連中は居てもメリットになると思えないし、規制で良いんじゃないかなぁ。 -- 2015-01-27 (火) 10:09:24
    • 誰か規制出してくれませんかね？スマホがないとどうにもならんらしくて -- 2015-01-29 (木) 00:54:39
    • というか最近暴言関係多すぎなんだけど同一人物？ -- 2015-01-29 (木) 00:56:21
• a7802fc9荒らし発生です。緊急と判断し、規制投票します。 -- 2015-01-27 (火) 00:00:05
  • こりゃ緊急だね、即規制で問題ないでしょう。 -- 2015-01-27 (火) 00:03:54
  • 規制成立しました。ご協力ありがとうございました。該当ページは差し戻しにより復旧しました。 -- 2015-01-27 (火) 00:15:29
• 8be467c4朝鮮人に対する暴言(規制・コメント削除提案)　南北朝鮮については人それぞれ思うところがあるでしょうが言葉が悪すぎるかと -- 2015-01-28 (水) 13:56:21
  • その上にも点々と暴言吐いてるコメントあるにはにありますが（酒匂の関連のエピソード上分からなくもないですが…）ちょっとこの人のは酷いんですよねぇ。私もこれ削除してもいいか聞きたいと思ってたんですが他の方、どうでしょうかね？出かけちゃうので規制してからになった場合お手伝いできなくてすいませんけど一応意見としては削除許されるなら私は賛成です -- 2015-01-28 (水) 14:24:29
  • 個人的には、規制後に削除がいいんじゃないかとは思う。何の根拠もない暴言を書いていいわけではない。 -- 2015-01-28 (水) 15:50:02
  • 行き過ぎた表現を使っていますが、規制は厳しいのでは？と思います。ただ、コメント削除ガイドラインに違反してるので、規制せずともコメント削除自体は可能です。 -- 2015-01-28 (水) 16:29:19
    • お前は何を言っているんだ。規制成立してないのに削除したらアカンやろ。俺ルールで手前勝手な削除やらかすアホとか荒らし本人よりよっぽどタチ悪いわ -- 2015-01-28 (水) 16:54:45
    • ◦主観で削除すべきだと判断した場合でも、できるだけ管理掲示板で判断を仰ぐことを推奨します。 この文言通りなら身勝手には消せませんね。　ただ自分は削除に賛成です。 -- 2015-01-28 (水) 17:10:52
    • ↑2　リンク先見ました？　荒らしのコメント削除の場合は規制が必須なのですが、荒らしと判断できない場合でも「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しの削除」は管理板の協議によって認められているのです。 -- 2015-01-28 (水) 19:46:51
    • つまり本件は荒らしではないため、該当者の規制は不可能だが、荒らし規制とは別に用意されている削除基準に触れているため、コメントの削除のみなら対応できるということ。 -- 2015-01-28 (水) 19:49:11
    • ↑4　厳しい言い方だが、もし管理板やDiffの使い方を正しく理解していないのであれば、ここに出入りすべきではない。 -- 2015-01-30 (金) 13:50:38
    • ↑こんな感じに気に食わない相手にレッテル貼りして追い出すんですかね -- 2015-02-01 (日) 02:00:57
    • ↑ 横槍かつ亀レスですが、1葉が削除基準を理解していなかったのは事実ですから、別にレッテル貼りにはなってないです。削除基準を理解していない人が規制の可否について語るというのは危険だと思います。ルールを理解するまで出入りすべきではないという指摘は妥当です。 -- 2015-02-15 (日) 21:01:17
    • ↑つまり規制成立してなかろうが自由にコメントは削除していいと言いたいの？ -- 2015-02-15 (日) 21:08:18
    • ↑横レスだが、理解力大丈夫か？　削除基準というものが別枠で存在してるんだ。　規制されていない人物のコメントでも、削除基準を満たせば削除していいから、枝主は「削除基準に基づいて削除すれば良いのではないでしょうか？」と提案してるわけだ。あなた以外は全員理解してて、規制は厳しいが、削除基準に触れてるのでコメントを削除しましょうという流れになったわけだ。 -- 2015-02-16 (月) 01:10:21
    • ↑それが主観的な削除につながるってことを言ってるんだが。 -- 2015-02-16 (月) 05:33:26
    • ↑すごく不思議な考えだな。意味不明だ。 -- 2015-02-16 (月) 13:55:18
    • ↑2　あくまで、削除基準を満たしているか否かの判断は、ここでの話し合いが持たれた上で判断される。勝手に一個人が削除できる訳ではないから、一個人によって削除基準が濫用される心配はないです。SMS規制に対する濫用が起きてないのと同じ。 -- 3枝? 2015-02-16 (月) 14:00:23
    • ↑だから貴方は先にコメントを削除した上で削除の是非をここで問うと言っているんだろ。コメントを削除できる相手ならば荒らしとして規制してからでも何の問題もないはずであって、逆に言えば規制されないなら許容されたか放置されたかは別としてコメントの削除は妥当でないだろ。ちなみに、その理屈だと「正義の味方」が現れた時にどうやって止めるの？　わざわざ正義の味方を規制して復旧するのは二度手間じゃないの？ -- 2015-02-17 (火) 00:14:45
    • あくまで荒らし規制というのは最終手段かつ最も重い措置であって、宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しの発言は、規制するか否かで意見が割れた場合でも削除することになってる。現行制度に異議があるなら、是非、議論掲示板でも行ってくださいな。今起きた問題に対しては、現行の削除ガイドラインに則り対応するべきで、その現行ガイドラインを理解していない人（１葉）が、誤った主張（お前は何を言っているんだ。規制成立してないのに削除したらアカンやろ。俺ルールで手前勝手な削除やらかすアホとか荒らし本人よりよっぽどタチ悪いわ→削除ガイドラインは俺ルールでも何でもなく、話し合いの結果、制定・明文化されている規則）をしている点が指摘されたのであって、そもそもガイドライン其の物のあり方を話し合っているわけでは無いですから。 -- 2015-02-17 (火) 02:10:47
    • ↑2 3枝ではないですが、いつ『先にコメントを削除した上で削除の是非をここで問う』なんて発言していますか？　冷静に読み直してください。　あくまで『管理掲示板での協議のうえで初めて削除が可能』になるとしか言われておりません。ここでの協議→削除対応という流れなのですから、勝手な削除が横行するはずもありませんし、勝手な削除をした人物は過去に幾人も規制されております。 -- 2015-02-17 (火) 02:16:30
    • 最近、ここにも変な奴が良く沸くようになったなぁ。たった一人のおかしな奴を、皆が一々相手にしてるから無意味なツリーが伸びるんだ。管理掲示板における規制・削除ガイドラインを理解してない時点で、そいつに非がある。この無意味なツリーはここで終了。 -- 2015-02-17 (火) 13:39:46
    • だから、管理板の協議のうえで初めてコメント削除できるのは当たり前だ。該当者の規制は不可能だが、荒らし規制とは別に用意されている削除基準に触れているため、コメントの削除のみなら対応できるが、荒らしのコメント削除の場合は規制が必須だったら矛盾しているだろう。 -- 2015-02-18 (水) 00:38:01
    • ↑「荒らしのコメント削除」ってところ、この「荒らし」とは規制されたIDのこと。自分勝手に荒らしと決め付けてのコメント削除を正当化されないように条件が付いている。これを理解できていないから意味不明になっているだけ。 -- 2015-02-18 (水) 01:49:05
    • ↑↑ ルールを読むだけでなく、ルールの目的も理解してください。混ぜ返して申し訳ないが、ガイドラインはあくまでもガイドライン、必要かつ適切なら相談なしで削除したって問題になりませんし、問題視する方が迷惑です。例えばAA荒らし、ウ○コチ○コマ○コの繰り返し、文字化けしたコメント、二重投稿、等々です。その辺のバランスを理解できないなら、自分自身はガイドラインに従って行動し、他人の行動には文句を言わない、これで問題は生じません。 -- 2015-02-18 (水) 11:20:46
    • その辺のバランスそのものが主観によるものだから管理板の協議が必要なんだろう。必要かつ適切かどうかは他者が判断するものであって本人がするものじゃない。 -- 2015-02-18 (水) 12:08:09
    • ↑2 　問題はないが、管理版での話し合いをもつことを推奨すると明文化されている以上、基本的にはここで諮るべきだと思う。勿論、うんこ連呼とかAA荒らしになると、ここで諮らなくても良いとは思うが、念を入れた方が良いとは思うな。 -- 3枝? 2015-02-18 (水) 14:24:14
    • ↑2 ベストアンサーですね。自分も基本的には、こちらで相談するべきだと思います。 -- 3枝? 2015-02-18 (水) 14:25:09
    • まぁ、現行制度は比較的良くできていると思いますよ。荒らしへの対応なんて迅速化しましたし、削除基準も明文化されている。もうこのツリーはここで止めませんか？^^; ガイドラインを変更するとなると、凄く長い議論が必要なんですし^^; -- 2015-02-18 (水) 14:30:13
  • このコメントは削除でいいと思います。 -- 2015-01-28 (水) 16:48:47
  • 規制する意味が薄そうなので規制提案は見送り、コメントの削除で対応します。 -- 木主? 2015-01-28 (水) 17:25:41
    • コメント削除して、ここで相談して消したことをコメントアウトでつけておきました -- 2015-01-28 (水) 17:52:05
    • お疲れ様です。 -- 2015-01-28 (水) 19:47:18
• 14a4b5f1こう言う他の人への罵りしか書いてない層は、放置で良いんでしょうか？ -- 2015-01-29 (木) 09:54:07
  • 放置で。 -- 2015-01-29 (木) 10:04:49
  • 放置が一番。スルースキルも大切よ。 -- 2015-01-29 (木) 14:13:18
  • 私は規制していいと思います。規制対案なら賛成します。 -- 2015-01-29 (木) 20:47:51
  • あんまし続くようなら警告くらいはしといたほうがよさそうだな。 -- 2015-01-29 (木) 20:55:51
  • 規制に引っかからないレベルですっと茶々入れて燃料投下してる類の人は居ますねぇ。たまに正論も混じってはいるんですが。過去の例見るとこの手の人はスルーと言う結論になってる事が多いですが書き込みそれなりに多い割に攻略と関係無い話で煽ってる書き込みが殆どですからねぇ。過去に似たような提案で断られては居ますが少し何か対策が欲しいとは思います -- 2015-01-29 (木) 21:37:43
    • 引っかかってないのであれば自由の範囲でないのか?　何かと規制しようとする発想こそ規制されるべきだと考えますが?　規制側が暴走してるように感じます。　 -- 2015-01-30 (金) 08:56:53
    • ↑規制側が暴走とか、発想が左巻きだなぁ。規制以外の方法を話し合おうという方向へは行かないのか。もし管理板やDiffの使い方が良くわからないのであれば、ここに出入りすべきではない。 -- 2015-01-30 (金) 13:48:05
    • 一葉、一個二個の微妙な煽りコメントですぐ規制だなんだと言うのならまあ、暴走と言われかねないですがただ煽るだけの無駄に荒れる原因になりかねないコメントを継続的に何度も繰り返してる人を何もせずに放置するのは管理的にそれはそれで問題だとは思いますけどね。即座に規制と言う話で提案されてるものでもないのでそこまで強い物言いされるモノでも無いと思いますけどね -- 2015-01-30 (金) 22:04:46
    • ↑↑規制以外の方法を考えない規制側ははっきり言えば邪魔。とりあえず規制、全部規制ぐらいしか言わないし。レッテル貼りは左巻きの発想だよね -- 2015-02-01 (日) 02:06:24
    • 左巻きってのはレッテル貼りにならんのか？ -- 2015-02-01 (日) 09:54:08
    • なるからこそ2葉に自覚がないんだよ。 -- 2015-02-01 (日) 11:55:13
  • wiki全体で検索掛けたら別所でも似たようなことしてるみたいだな -- 2015-01-30 (金) 12:25:04
    • 流石に他所様のところの書き込みまで考慮するなんてありえない　雑談wikiと同時に荒らしたりするのが時々いるから考慮するのはそれぐらいでしょ -- 2015-01-30 (金) 12:42:46
    • そこまで追跡する方も大概かと　無責任に書き逃げできるwikiでそこまで厳しく取り締まる必要はあるのでしょうか？ -- 2015-01-30 (金) 13:21:54
    • ↑,↑2　いや普通、ここでIDを挙げられた以上、他のページに関する書き込みを一応参照するためdiff追うだろ。何言ってんだ。 -- 2015-01-30 (金) 13:45:51
    • お前が何言ってんだ?　ちょっと落ち着けよ。 -- 2015-01-30 (金) 14:15:15
    • wiki全体とか書くからこうなる　普通に別ページと書けばよかっただけだな理解した -- 2015-01-30 (金) 14:21:30
    • ↑枝主は悪くないと思う。diffの使い方も知らずに、wiki全体という言葉を変な風に捉える様な人がここに出入りしてることが問題。 -- 2015-01-30 (金) 18:07:03
    • diffっていうかフォームでＩＤで検索掛けると加賀スレでも似たようなことやってＩＤ提示で注意掛けられてるんだよね -- 2015-01-31 (土) 02:35:04
    • ↑ここは管理板だからID追跡が当然行われる場所。個別ページとは話が違う。第一、個別ページをスレって良い方してる時点で察しがつく。 -- 2015-01-31 (土) 18:23:30
    • スレをコメント欄ってくっさい変更が掛けられててワロタ。どんだけ隠匿したいんだ -- 2015-02-01 (日) 12:14:37
    • どーでも良いが、ここで雑談するな。 -- 2015-02-01 (日) 13:19:42
    • 上で出てるＩＤが以前同じことでＩＤ出したうえで注意されてたって話だと思うんだが、↑↑↑は何に対してキレてるの？ -- 2015-02-01 (日) 19:18:32
  • 管理掲示板の上部（*3の部分）にもありますが、規制するのが妥当で無い場合でも、コメント削除基準を満たしている部分については、削除やコメントアウトが可能ですが、そのように対応するのはどうでしょうか？ -- 2015-01-30 (金) 13:54:24
    • 上の木みたいな奴ならともかく、コレを規制無しで削除ってのはやりすぎかと。まあ、消してあげた方が優しいんじゃないかな？と思えるぐらい酷い自己紹介コメントの山ではあるけどｗ -- 2015-01-30 (金) 15:14:06
  • 最近、コメントにて煽っていくスタイル（）を邁進する人が増えてきて、そういう人が常駐するコメントページが殺伐としかけています。一般の人はいちいちDiffチェックしたりしないので、たまにしかコメントしない人は本気でからまれていると思ったりしてしまいます。明確に火種にしかならないコメントをする人には、積極的に警告して、改善が見られないなら投稿規制して反省していただいたほが良いと考えます。 -- 2015-02-01 (日) 10:31:06
    • 追記）とりあえず、最新コメには警告を入れてきました。 -- 枝? 2015-02-01 (日) 10:32:06
    • とりあえずお前さんは一利用者でしかないんだからコテハンで管理人名乗るの止めた方が良いんじゃないかなとは思う。ぶっちゃけ枝主も荒らし予備軍にしか見えん -- 2015-02-01 (日) 14:15:44
    • ↑管理板で雑談禁止なので一言だけ。私はもとの提案者とは別人ですし、向こうの板の住民ではないため、管理人もしくは管理板住人と入れています。無名では問題だと考えるので記入しているだけでコテハンではないですし、ここに普段から意見を入れている人が同様に同じ名前でコメントを入れても問題にしません。 -- 枝? 2015-02-01 (日) 14:35:05
    • 艦これはプレイ人口も多いから、キチガイや煽りの総数も多くなる。 -- 2015-02-01 (日) 17:22:58
    • ここでの裁可も無しに、管理掲示板の名前を使うのはどうなのよ？と思う(´・ω・`) 管理人を騙って自分に酔ってるだけだよね。荒らしより扱いに困るタイプの子だね(´・ω・`) -- 2015-02-01 (日) 17:27:44
    • 愛宕の時には一切来なかったんだから笑えない -- 2015-02-01 (日) 19:20:30
    • 管理人名乗るとかありえない　せめて「管理掲示板から」とかにしろよ迷惑だわ -- 2015-02-01 (日) 19:32:43
    • やりとり読んで気になったから警告文見てきたんだが、枝主は管理人じゃなくて管理板住人って書いてたからこの件では問題ないんじゃ？　それとも「管理人もしくは-」ってくだりの方を非難してるって事でいいの？　もしそうなら以後気をつけてもらうって事でいいかと思うんだけど。 -- 2015-02-01 (日) 21:44:32
    • ↑南西諸島海域/2-5/ログ2で、通りすがりの管理人って名乗ってるで。f81ea600を見ればわかるけど、管理者気取りの問題児さん。 -- 2015-02-01 (日) 21:55:10
    • ↑ありがとうございます、お手数おかけしたようですみません。木の件とは別ですが、確かにそっちの件は問題ですね。まぁ8葉にも書きましたが以後気をつけてもらうって事でいいんじゃないかと私は思います。 -- 2015-02-01 (日) 23:18:41
• 編集掲示板の方にも報告しましたが、暁のページで503ERRORが発生しています。以前のバックアップ関連のトラブルでしょうか？ -- 2015-01-31 (土) 23:01:21
  • 暁/コメント12の503エラーの影響で暁ページも503の模様。一旦pcommentをコメントアウトしました。 -- 2015-01-31 (土) 23:25:49
  • この人の2015-01-31 (土) 22:28:31の書き込みが原因だった模様。　該当コメント削除で復旧確認 -- 2015-01-31 (土) 23:38:46
    • jpegデータを貼り付けたみたいですね。お疲れ様でした。 -- 2015-01-31 (土) 23:40:47
    • 対応お疲れ様です。余程重い画像だったんでしょうかね・・・？ -- 2015-02-01 (日) 00:20:34
    • リンクになっているようで末尾の]]がないから48531文字がそのまま貼り付けられてるからじゃないかな　リンクにしても編集リンクになってしまうが -- 2015-02-01 (日) 02:31:05
    • 横入りですが勉強になります。どうやったら48531文字も書きもまれるか、リンクなら大丈夫なのかは解りませんが。今後の管理の参考にしたいので、解説してあるHPとか知ってましたら教えていただきたいです。 -- 2015-02-01 (日) 10:36:14
    • 詳しくは無いですが、ページにjpgファイル(テキストにして48531文字のサイズ)を貼り付け、かつ貼り付けのミス(カッコの閉じ忘れ)によって48531文字が書き込まれたのではないでしょうか？ -- 2015-02-01 (日) 12:10:23
    • リンクを介さないで貼り付けができてしまったとゆう事なのでしょうか。これ以上は雑談になりそうですので、私の葉は切ります。解説ありがとうございました。 -- ４葉? 2015-02-01 (日) 14:42:03
    • Data URL スキームだっけな。よく見かけるのだとグーグルが画像プレビュー表示するのに使ってる筈。画像ファイルをBase64形式に変換してテキストデータとしてソースに埋め込むってやり方。細かい事はぐぐれば出てくると思うけど画像表示するのに画像ファイルにアクセスせずにソースに埋め込まれたテキストデータから変換して表示するのでリクエスト負荷が少ないとかそんなん。そんで画像ファイルも中身はバイナリデータ(0と1の羅列)なのでそれをBase64形式のテキストデータにするとバイトサイズに応じてくっそ長い文字列になるはず。 -- 2015-02-01 (日) 15:13:15
    • ↑ありがとうございます。大分理解できました。 -- ４葉? 2015-02-01 (日) 15:26:38
• 595d5480MenuBarの無断改変でしたので、差し戻しました。新しいチャットページを作った人がやったようです。 -- 2015-02-01 (日) 21:15:33
  • 編集合戦になってしまいましたので。速めの検討をおねがいします。 -- 木? 2015-02-01 (日) 21:18:27
  • 補足しますが、該当の者はチャットルーム内で荒らし行為を行い自動BANされたので新しいチャットページを作成、無断で差し替えています。 -- 2015-02-01 (日) 21:20:33
  • 規制投票開始しました。早急に規制しましょう。 -- 2015-02-01 (日) 21:22:12
  • 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 木? 2015-02-01 (日) 21:40:22
• ここで議論されてないのに自分のID -- 2015-02-03 (火) 14:19:15
  • が規制されてたけど何で故か教えて下さい -- 2015-02-03 (火) 14:20:12
    • ちなみに自分はcbd4bd21 -- 2015-02-03 (火) 14:35:12
  • 「現在規制されているIP・HOST・UserAgent確認はこちら」に使ってるISPが載ってたら、同じISP使ってる荒らしが居て荒らしごとまとめて規制されてるんで、WIKIWIKI.JPに連絡とると良い。ISPが載ってないなら、規制されたIDを書いてくれないと判断付かないな。 -- 2015-02-03 (火) 14:25:06
    • インターネットサービスプロバイダはドコモのspモードなのでたぶんそれです。ありがとうございます。 -- 2015-02-03 (火) 14:42:28
• 荒れネタだし細かいことで申し訳ないのですが…「愚痴は荒らしを呼ぶだけ」という表現は荒らしがイラッとしませんか？ -- 2015-02-07 (土) 12:24:19
  • 何をどうしたいの -- 2015-02-08 (日) 12:58:05
  • この程度では全然イラッとしないと思うが・・・木主はイラッとしたの？ -- 2015-02-09 (月) 14:18:18
• edc6cc5eによるMenuBar削除 -- 2015-02-08 (日) 14:32:41
  • 即規制投票案件ですね。投票なら賛成します。 -- 2015-02-08 (日) 18:14:39
  • その後編集もありませんし、悪意のない編集ミスかもしれませんね。 -- 2015-02-08 (日) 19:08:29
• 天城のページ及びコメント欄にて 2dab9771明らかに不要な編集を繰り返しているIDの報告を -- 2015-02-10 (火) 16:29:21
  • 規制でいいでしょう。何度もキャラ紹介文に中傷するような文を書き加えている。 -- 2015-02-10 (火) 18:37:31
    • 規制に賛成します。 -- 2015-02-10 (火) 21:08:32
  • 天城コメント欄も今は落ち着いているようですし、今後再発するようであれば規制を検討するという事で良いと思います。 -- 2015-02-10 (火) 21:36:13
• menubarの削除あったんで復旧 -- 2015-02-10 (火) 23:02:01
  • 上にも出ているedc6cc5eの再犯ですね。規制するべきだと思います。 -- 2015-02-10 (火) 23:10:02
    • 二度目って事は分かってて消してたんですかねぇ、前回も。繰り返しやるなら規制しとくべきな気はしますね -- 2015-02-10 (火) 23:17:15
    • 規制に賛成 -- 2015-02-10 (火) 23:27:00
    • だから、日曜に規制しとくべきだったんです。ページ消しは狙わなければできないんですから。規制投票にかけますよ。 -- 2015-02-10 (火) 23:27:34
    • 規制成立ですね。お疲れ様でした。 -- 2015-02-10 (火) 23:47:45
• なんか、浜風改の図鑑説明と台詞が手の込んだ編集されてるんですけどどなたか直せる方お願いします。 -- 2015-02-11 (水) 22:59:39
  • とりあえず直してあります。どこかのガキがいたずらしたっぽいね。 -- 2015-02-11 (水) 23:03:19
    • ありがとうございます。お疲れ様です。 -- 2015-02-11 (水) 23:17:04
  • 2d90df7dID提示しておく。 -- 2015-02-12 (木) 05:38:34
• c98007de E4攻略情報を全削除してる荒らし？ -- 2015-02-12 (木) 18:38:51
  • 削除後に空上書きしてるから荒らしで確定かな。バックアップから復旧しましたが。 -- 2015-02-12 (木) 18:46:02
  • その後動きも無いけど規制はどうしましょうって感じですね。明らかに戻しにくい様に意図して削除した様に見えるし -- 2015-02-12 (木) 19:37:42
  • 2つ上の木みたいな例もあるし、削除荒らしは即規制で良いか？ -- 2015-02-12 (木) 19:42:12
• 955bfce1 968f3fb7 こういう延々煽ってるのも甘く放置で良いんですかね？ -- 2015-02-12 (木) 23:51:13
  • 968f3fb7　この人はどうやら特定のキャラの解釈が気に食わないようだけど、なんでみんな好き嫌い趣味趣向は人それぞれなんだよってことが理解できないんだろう・・・ -- 2015-02-13 (金) 01:20:24
    • 968f3fb7本人です。ただの言い合いの果てに片方が先生に言いつけに言って、一方だけ排除するというやりとりですか？感情的になっている事はあっても少なくとも愉快犯的にやっているつもりはないのですが。 -- 2015-02-13 (金) 04:00:08
    • そちらにれっきとした言い分があるんだったら、どんな主張を持って粘着し続けているのかご説明願えますかね＞ 968f3fb7 -- 2015-02-13 (金) 04:19:40
    • 向こうで回答したのでここではやりません。ご自分で煽った事も管理の方に報告しておいてくださいね。 -- 2015-02-13 (金) 04:29:53
    • 少なくとも、ここは艦これの攻略Wikiで有って、個人の意見を並べたてる場所じゃない。そんな確たる意見を持ってても、ゲームのファンサイトなんかに書かいても無意味だし何の効果も無いよ。 -- 2015-02-13 (金) 10:11:30
    • diff見てもコメント出てこないので何の話してるか分からんけど、誰かが荒れてると判断するほど議論が過熱してる場合にそれを排除しようとするなら議論に参加した全員まとめて同罪にしなきゃおさまりつかんでしょ。　自分の判断が絶対だと確信できる人なんておらんのだから。 -- 2015-02-13 (金) 10:38:02
    • 本人が「荒らされて当然」と言っているんだから荒らしとは認識されるだろうが、無自覚な荒らしだからなぁ -- 2015-02-13 (金) 10:40:15
    • 上2 IE11で見てる？　IE11だと漢字入りのDiffが表示出来ないっぽい。 -- 2015-02-13 (金) 10:57:09
    • IEだけど8とか9のはずだからそれじゃない。他のdiffは見れるけど木主の貼ってるのは見つかりませんでしたになってる。 -- 5葉? 2015-02-13 (金) 11:02:37
    • ↑ ページモードを解除してください。IEだとページ単位でDiffを追えないことが多いので、管理ページに来るならIE以外のブラウザも使用してください。 -- 2015-02-13 (金) 11:13:30
    • これが自治厨か。管理板住人が崇高な何かだとでも思いあがってるんだろうか？　まあ見れたのでありがとう。　コメント見たうえで挙げられてる二人の何が悪いか私には全く分かりませんでした。 -- 2015-02-13 (金) 11:36:12
  • 木主db6df9b1こそ勝手にコメント削除してるから甘く放置するわけにはいかないね　今回は月曜日のものだから規制は遅いけど次やったら前科ありで一発規制なので気をつけましょうね -- 2015-02-13 (金) 10:46:27
    • 綺麗にブーメランが木主に刺さっててわろた -- 2015-02-13 (金) 10:51:37
    • c3ca9872の木をいくつか削除してるね。こいつ自体は荒らし該当だろうけど無断削除はNG -- 2015-02-13 (金) 11:00:45
    • 正直無断削除の方が数段上の荒らし行為なんだけど、勘違いしてる自治厨というか正義の使者ぶってる痛い人は結構いるみたいだね。 -- 2015-02-13 (金) 11:04:07
    • ↑ほんとそれ。 -- 2015-02-14 (土) 12:30:10
    • ↑2　それねー。 -- 2015-02-14 (土) 17:35:49
    • ↑3　それだ -- 2015-02-14 (土) 20:59:17
    • ↑4　上の方のツリーでも、勝手に一般コメント欄で管理人とか名乗ってる奴が居た件が話題になってたよね。最近、そういうのが増えてる気がする。 -- 2015-02-15 (日) 20:57:34
• 練習ページ/47に新コメントシステムのプロトタイプのデモを設置しました。テストにご協力いただけたら幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-02-17 (火) 15:00:00
  • 要望は積極的に反映させていきますので多数の方の投稿テストをお待ちしております。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-02-18 (水) 13:45:42
  • 練習ページ/50に新コメントシステムの別スタイルのデモを設置しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-02-18 (水) 18:31:19
  • 管理人による投稿制限機能、UI改善、他、アップデートしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-03-05 (木) 23:08:01
• dff0cd6eすぐに差し戻してもらったみたいだけど雲龍のとこのこれは荒らしかね？ページ全削除だけども -- 2015-02-19 (木) 21:24:19
  • おっと、重複。パラメータもいじってますので荒らしだと思います。 -- 下の木主? 2015-02-19 (木) 21:27:26
• dff0cd6e 雲龍のページを削除、および改ざん中？ -- 2015-02-19 (木) 21:24:50
  • 被った。自分の方の報告消します。取り敢えず編集また続けそうな予感するけど規制できるほど人数居ます？ -- 2015-02-19 (木) 21:28:53
    • あ、すいません、またスレ違っちゃった。すいませんけどこちら残しますので付けてもらった枝ごと上の木削除しますが大丈夫でしょうか？あとは規制の賛成か反対か待ですね。私は規制に賛成します -- 2015-02-19 (木) 21:31:04
    • 重複はそのままでも大丈夫だと思いますよ。規制は進めたいですね。 -- 2015-02-19 (木) 21:31:23
    • 上の木については了解です。続けて無断編集繰り返すようじゃないなら他の人の意見待ちましょうか -- 2015-02-19 (木) 21:35:33
    • 様子見ながら待ちますかね。 -- 2015-02-19 (木) 21:39:29
    • 即規制でいい -- 2015-02-19 (木) 21:46:51
    • 取り敢えず３人は規制投票始めれば票入りそうな感じですね。行動としては完全アウトな事やってますから確かに誰も規制に反対はしないでしょうが…始めるなら今投票してっちゃいますけどどうしますか… -- 2015-02-19 (木) 21:55:41
    • それでは始めましょうか。気付いた方はDiffチェックと投票をお願いします。 -- 2015-02-19 (木) 21:59:25
    • 規制完了しました。お疲れ様でした。ステータスの改ざんも復元していただいたようです。 -- 2015-02-19 (木) 22:17:04
• [雲龍]が消えてるっぽい -- 2015-02-19 (木) 21:30:30
  • 復旧済みですのでリロードしてみてください。↑ の荒らしです。 -- 2015-02-19 (木) 21:32:04
• 質問掲示板ですでに回答が終了した木に対して、43c0c24dが「荒らしだろう」と難癖を付けてその後も色々と自治厨気取りの発言が目立つのですがスルー推奨でしょうか？彼が一度規制を受けているという本当かどうかわかりませんが気になるレスも見受けられましたので -- 2015-02-20 (金) 12:46:27
  • 本人が「正しいことしてる」つもりだし -- 2015-02-20 (金) 14:02:27
    • ミス　「正しいこと」してるつもりだし、「規制すると脅しやがって」的なこと書いてるからほんとはスルーしたほうがいいんだと思う（コメントした一人がいっても説得力皆無ですねわかります）。規制したところで半永久ＢＡＮされない限りずっとやるだろうけど・・・ -- 2015-02-20 (金) 14:05:29
    • ちょっと違いますね。　いい加減にしないと規制提案するぞってのは純粋に脅迫です。　注意書きを無視する人に注意書きを読んでくださいという行為自体は止める気はありませんよ。該当の木は特に最頻出問題質問でしたので真正か荒らしかどちらかわからないですが厳しめの忠告として荒らしではないかという風にコメントさせていただきました。 -- 2015-02-20 (金) 14:17:53
    • 「規制提案するぞ」は提案が棄却される可能性もあるのだから脅迫ではないと思うけどな。それは措いておくとして。
      「注意書きを無視する人に注意書きを読んでくださいという行為」で終わらなかったから問題視されてるんだと思うけど。少なくとも質問板での言い争いは「注意書きを無視」そのものなんだから。 -- 2015-02-21 (土) 14:51:36
    • だったら喧嘩両成敗が常識だと思うんだけどね。　注意書きには両社ともスルーってはっきり明記されてるんだが…　もちろん当方は注意にとどめてるつもりなんだけどスルーしろよってスルーできない人がたくさん注意しに来る異常な場所なので -- 2015-02-25 (水) 09:05:16
  • 雑談のほうでもBANされてるからなぁ。本人的には俺は悪くねぇ！ -- 2015-02-20 (金) 15:03:30
    • 途中送信　と思ってるだろうからどうしようもなさそう -- 2015-02-20 (金) 15:04:50
    • 自分も見てきました。こちらと大差ない煽りコメの連発ですね。自分が悪いとは思ってないようですしどうしようもない -- 2015-02-20 (金) 15:29:10
    • この人はなぁ、複数ID使って各ページで荒れそうな木に枝葉生やして煽っていくスタイルだけど極稀に間違ったこと言わないから言い方に気をつければ？と言っても「俺は悪くねぇ、悪いのはあいつ（木主）だ」ばかりで話にならんのよ。でそうこう言ってるうちに葉が茂っているという繰り返しになるんだよねぇ -- 2015-02-20 (金) 16:37:48
    • ログ見てきたけど、酷いね。頑張ってる人を上から練度不足だから諦めろだの、轟沈させたら腹切れとか何様？って感じでしたね(＾＾； 自治気取りだけならスルーで良いけど…。 -- 2015-02-20 (金) 18:00:05
    • ID複数なのは勝手に変わるんだ。そこは勘弁して頂戴。　言いすぎるときもあるとは思うけどイベント関連については自分なりのアドバイスはしてるつもりだよ。　diffで張り付くだけじゃなくて枝全体の流れで判断してもらい代ね。 -- 2015-02-20 (金) 20:12:18
    • 自分なりのアドバイスが諦めろや腹切れか、うーん -- 2015-02-20 (金) 23:35:31
  • そもそも雑談の方でＢＡＮを食らったというのは本当の話なんですかね -- 2015-02-20 (金) 15:07:54
    • あっちの管理板を見てもらえればわかってもらえるかと -- うええだ? 2015-02-20 (金) 15:22:12
    • wikiwiki内ならIDは一緒だから確認してきたけど、確かに雑談の方で2015-02-18 (水) 20:05:11に規制されてました　だからってどうしたって話ではありますが一応。(木ミス直しときます) -- 2015-02-20 (金) 15:27:16
    • ↑ミス修正有難う御座います -- 2015-02-20 (金) 15:31:53
  • とりあえず確認めんどいからIDのリンク貼ってくれ43c0c24d　スルーでも良い気はするけど、迷惑な回答者なのは間違いないし規制提案したいってんなら止める理由は無いかなあ -- 2015-02-20 (金) 18:23:47
  • 前科もありますし、正直このまま規制でもいい気がするんですが皆さんの意見を伺いたいです。少なくとも警告は必須かと -- 2015-02-20 (金) 18:24:00
  • 自分は警告出して、やめなきゃ規制で良いと思います。自治気取りはともかく、現行中イベント情報コメでの焚きつけ行為は看過できないレベルかと。2枝の4葉? -- 2015-02-20 (金) 19:16:09
  • 管理板の過去ログ見るに、こっちでも10月ごろに長門改のページでの言動を理由に規制されてるっぽい。要は確信犯だから、口頭での警告は無意味っぽい。こういう手合いはスルーするのがベストだろうけど、規制しようっていうなら反対はしない。 -- 2015-02-20 (金) 19:21:51
    • ２ちゃんみたいにIDでNGできればスルーも簡単なんですがそうはできませんしねぇ… -- 2015-02-20 (金) 20:45:58
  • この件について、以前にも出ていましたが同一人物のIDをまとめておきます。
    cf0b3894、43c0c24d、75b30f21、現在活動している以上の3IDは同一人物です。
    一例として、cf～と43～は19日の質問掲示板、cf～と75～は13日の管理掲示板のログからそのように判断できます。が、故意にIDを変えて自演しているのではなく、環境によって変化すると説明されていたかと思います。ですので、複数のIDを使用している点については責めるべきところはありません。
    きちんとした意見やアドバイスを書くこともあり、その点では良い参加者なのですが、一方で他者を傷つけたり不快にさせたりするものが多くあることも事実です。この点について本人に改善するつもりがないなら、このコミュニティを守るために規制はやむを得ない処置だと思います。 -- 2015-02-20 (金) 20:01:17
    • 言われてる通りIDは良くわかりません、自演するつもりならもう少しうまくやりますので。　俺は悪くねぇではありませんが自分と異なる意見の方には厳しい意見に聞こえる場合はあるかもしれませんね。注意書きを守らない質問者、身の丈に合わないプレイをしたうえで、糞げーや運だけのゲームなどの暴言を繰り返す人とは分かり合えそうもありませんので。 -- 2015-02-20 (金) 20:24:13
  • 規制投票開始すべきなんでしょうけど人がいないみたいですね -- 2015-02-20 (金) 21:48:51
• ここですべきなのか分かりませんが、一応報告だけ。朝霜のページを見て以降、急にInternet Explorerが起動しなくなりました（起動しても落ちる）。今は、Fire Foxでアクセスしています。もう一度ダメ元で朝霜のページを見たら、今度は何ともなかったのですが……。 -- 2015-02-21 (土) 15:00:07
  • ここ数日分の朝霜のDAログ、朝霜/コメント2のDAログを流し見してみたけど、変なところはなさそう。
    ブラウザのプロセスが残ってて変な動作になったとか、プラグインが誤動作してたとか、同時に開いていた他のタブが原因とかじゃないかな。 -- 2015-02-21 (土) 15:25:14
    • 調査ありがとうございます。疑惑がなさそうなら何よりです。場所が場所だけに、何かトラップが仕掛けられたのかと思いまして……。再インストールして修復しようかと思いましたが、この機会にFire Foxに慣れてみます・・・・・・。 -- 2015-02-21 (土) 15:32:03
  • あっ、自分も暁のページ見てたら同じ状態になりました。IE壊れたっぽい。。。 -- 2015-02-21 (土) 15:36:25
  • Northonのアップデート後にIEが強制終了するって話があるようだし、それじゃないだろうか。 -- 2015-02-21 (土) 16:40:12
    • 木主です。自分もノートンで、調べたところ全く同じ画面なので、正解っぽい。朝霜に疑惑かけたりして申し訳ない気持ちで一杯です・・・・・・。皆さん、情報ありがとうございます！ -- 2015-02-21 (土) 16:55:13
    • それっぽいですね。現在、Windows Vista/7/8、IE9～IE11、ノートンインターネットセキュリティの組み合わせでノートンのアップデートを行った場合、IEが起動しなくなるそうです。 -- 2015-02-21 (土) 16:57:28
    • 結構騒ぎになってる感じでしょうか。このタイミングでIEが起動せずにプレイできないとなると、困ってしまう人も多そうです。場合によってはメニューバーで告知した方がいいかもしれませんね。 -- 2015-02-21 (土) 17:30:28
    • ↑もし告知できる方でしたら、お願いします。諦めながらの朝霜掘りとはいえ、できないとなった時は結構愕然としましたので・・・・・・。 -- 2015-02-21 (土) 17:52:16
    • 自分で体験してないので伝聞がソースになってしまいますが、練習ページ/52に簡単な説明を書いてみました。必要なようでしたらメニュー上部からリンクできるかと思います。 -- 2015-02-21 (土) 19:03:34
    • ホントに困る人は載せても閲覧出来ないだろうし要らんような気が -- 2015-02-21 (土) 19:20:46
    • NICに修正パッチが当たったようです。私もIEが起動しなくなっていましたが、現在は起動します。 -- 2015-02-21 (土) 19:56:48
    • どうやら解決してるみたいですね。 -- 2015-02-21 (土) 22:55:15
• ↑ごもっともですね・・・・・・。実際、自分はその状態になりかけました。ただ、夜になって起動した人が、ここを見て自らのピンチに気付く、ということがあるかもなぁと。 -- 2015-02-21 (土) 19:32:51
• サイト内検索がもうずっと人大杉なのは何とかならないんでしょうか。 -- 2015-02-21 (土) 22:36:45
  • 私も同様です。 試してないんですがブラウザが変わると表示出来るんでしょうか(当方Chrome使用しています -- 2015-02-22 (日) 14:00:10
  • WIKIWIKI.jp*の側の問題なのでWIKIWIKI.jp*（窓口のページ：お問い合わせ・各種手続き）に問い合わせるしかない。 -- 2015-02-22 (日) 14:54:10
  • お気づきかもしれませんが、イベント中は時々522エラー等が出ていました。負荷が高い状態が続いているものと思います。エラー画面にあるgoogle検索を試してみてはどうでしょうか。 -- 2015-02-22 (日) 15:56:11
• BGMのページが読み込めなくなっているのですが、こういう報告はこちらでいいのでしょうか　いまいちルールを理解していないので間違っていたらすみません -- 2015-02-22 (日) 04:39:12
  • BGMのDAログ、BGM/コメントのDAログともに問題ない（コメントも投稿されている）ようなので木主の環境の問題と思われる。 -- 2015-02-22 (日) 15:41:22
    • Chrome及びIE11で確認しましたが、特に問題ないですね。個人の問題だと思います。 -- 2015-02-22 (日) 15:53:27
    • そもそもまだ症状が出たままなのかはわかりませんが同じくChromeで朝１０時頃もBGMページ見てたけど問題なく見れましたね -- 2015-02-22 (日) 19:50:09
    • すみません、個人的な問題だったようです。ご迷惑おかけしました -- 2015-02-22 (日) 23:44:25
• 45f55f6fのＩＤ規制検討をお願いいたします。ゲームやめろ等の個人への中傷がひどいので。 -- 2015-02-27 (金) 14:36:04
  • どっちでもいいですが喧嘩腰で罵り合いになってるのなら喧嘩両成敗ですね。　原因もなくこの人だけ突然暴言吐いてるわけじゃないでしょう。 -- 2015-02-27 (金) 14:45:49
  • どっちもどっちな上にまずこれで規制になると思ってるのもどうかとは思うけど補足しとくと45f55f6fが該当の書き込みで、その相手してる木主の書き込みがこれ d54fc555。スルーしたら終わってた話で、この程度じゃまず規制通らないだろうねぇ。割りとこの手の煽りの常習犯なのは気にならなくもないけど -- 2015-02-27 (金) 14:55:11
  • 45f55f6fは確かに口が悪いが、これを規制するなら木主d54fc555も同レベルで煽ったり暴言吐いたりしてるので規制ですね -- 2015-02-27 (金) 14:59:08
  • 先生に先に言いつけた方が勝ちだとでも思ってるのかねこの木主は 小学生レベル -- 2015-02-27 (金) 15:04:09
• 77e36144、今度は41cm連装砲で無断編集を繰り返している模様。12月、1月と毎月のように無断編集をやってるが放っておいていいのかこいつ -- 2015-02-28 (土) 05:33:53
  • 議論を見る限りまだ結論が出てるっていうのには明らかに早いのに改修工廠のアップデートを理由に無断編集してるのは印象が悪すぎるな。強行するつもりはないって言ってはいるがこのまま有耶無耶にしつつ自分の意見を通そうとしてるようにしか見えない。 -- 2015-02-28 (土) 05:46:51
  • こういう行動が多いから信用されてない感じなんだけど、一部分でもそれならいいと思うって賛成意見あったから議論まとまってなくても書き換えるんじゃなぁ。編集しますと宣言はしてるが勝手な編集と問題視されてもしょうがないんだけど。提案しといて議論かなり蔑ろにするんだよね、この人 -- 2015-02-28 (土) 10:57:37
  • 議論を蔑ろにするとの意見があるが、反対意見2人に対して反論を述べても数日間スルー（反対者1名はその間別ページの編集などはおこなっている）。アプデで情報の更新が必要と判断した旨をコメントに記載し仮編集するも、それについても議論当事者からのリアクションはなく、結局最終的にも再反論はなし。現時点で議論を閉じた訳でもなく、編集が拙速である等の意見があるのであればまずは該当ページに（まともな）コメントをつけるべきでは？
    むしろ報告者3a29263cの提案掲示板、41cm砲、51cm砲等におけるコメントの方がよほど問題で、議論に寄与しない暴言による規制対象だと感じるのだが。 -- 2015-02-28 (土) 11:40:42
    • 今回は最初こそ荒れたけど後半は割りと建設的な流れになってるでしょ？そこで過去にこじれた議題なのを考慮して、こういう意見が出たので最終的にこうしたいけどどうでしょうかと練習板にサンプルくらい提示して賛成多数で議論締めてから編集すれば良いんじゃないですか？反対してるのが二人だけでそっちの方がおかしな事言ってるんなら誰も文句言わないだろうし。誤字脱字みたいな小さい修正と違う編集でいきなり本記事直接弄るから面倒な事になる訳だし自分が複数回問題視される行動とった過去を踏まえて慎重にキチンとした手順踏んで問題のない編集に移ればいいだけの話なんですけどそこは分かってもらえませんかね？ -- 2015-02-28 (土) 12:18:26
    • ああ、ごめん、比較的建設的な話し合いになってたのは提案板に出てた方だった。41連装砲の方はちょっとどうかと思う。仮とは言ってるけど直接記事編集先にしたら問題視されかねない -- 2015-02-28 (土) 12:34:48
    • 仮編集したいのであれば練習ページを使えばいい話。結論が出る前に編集してる時点で無断編集・強行でしかない。 -- 2015-02-28 (土) 15:40:01
    • 今回が初犯だってんなら報告者も窘める所だけど、こんだけ何度も同じ事繰り返してたらそりゃキレられても仕方ないわ -- 2015-03-01 (日) 14:06:42
    • 暴言行ってもいい理由なんてないはずですけどね。　議論する気が無くてキレるだけの人って荒らしの次にたちが悪いよ。　議論の進行の妨げって意味なら荒らしより悪いかも。 -- 2015-03-02 (月) 16:20:10
  • 無断編集っていう定義からは外れてるのに、アンチが騒いでるだけって感じがする。 -- 2015-02-28 (土) 17:06:16
    • 自覚あるのかどうか知らんけど、提案者も含めてこういう「反対派の話なんか無価値だ一切聞く気ねえよ」みたいな態度の人が居るから余計拗れてんだよなあコレ・・・。提案の邪魔したくてやってるんじゃないかとすら思えるレベル -- 2015-02-28 (土) 17:49:19
    • 編集と同時に報告があってその後約3日間まともな議論がされてない様な案件を無断編集と言い張るための根拠をお願いできますか？　こちらだけ一方的に悪者扱いじゃさすがに気分が悪い。 -- 2015-03-03 (火) 11:10:51
  • 議論せずに編集するなら無断編集と大して変わらんよ。この人主張は正しいのに手段を間違えているからややこしくなるんだよな。どっちも間違ってるならスルーされて終わるだけなんだが。 -- 2015-02-28 (土) 17:17:45
    • その通りだな、理由そのものは説得力はあるんだが一方的すぎるのと反対派に対する対応や編集が強引だから議論が上手く進行していないって印象。ああいう賛否両論の議論を進めるには向いてないと思う。規制するかどうかは微妙なところかもしれないが放っておくとこれからも似たような強引な編集を繰り返しそうだしな・・・ -- 2015-02-28 (土) 22:09:58
    • 実際過去にここでも一回目はメニュー無断編集して規制、二回目は規制直前までいって提案自体がまとまらないまま終わって見送りとかなり問題視された状態の人だからねぇ。そこらへん考えたら問題視されない様にちゃんとした手順踏んでやろうとは思わないのかねぇ。見方によってはルール守る気が無いと取られても仕方ない行為だと思うんだけど -- 2015-02-28 (土) 22:21:58
    • 二回目の方って具体的にどういう経緯だった？単発なら規制するほどではないと思うが、二回目の内容次第では繰り返し問題のある行動をしているとして規制されても仕方がないと思う。 -- １葉? 2015-03-01 (日) 01:41:13
    • ↑ 1回目が2014-12-23 (火) 11:35:48の木で2回目が2015-01-12 (月) 17:34:14の木。あの時はさすがに少しは反省したと思ったんだけどね…。 -- 2015-03-01 (日) 02:25:42
    • 二回目の方で今回は見逃すけど次に行ったら規制って方針が出てるね。今回は完全なものではないが -- 2015-03-01 (日) 03:10:09
    • 2回目は管理板現行ログ[2015-01-12 (月) 17:34:14]の木ね。1回目の繰り返し（ただし2ページのみ）だった。曰く、メニューバーの編集ならともかく雑草取りレベルの「ページ内のリンク方法の変更」すら同意なり提案なりが必要なのか？ だそうで。 -- 2015-03-01 (日) 03:11:46
    • すみません暴発しました…　続き）今回は完全な無断編集ではないけど議論中の見切り発車だし無断編集に相当する行為ということで規制でもいいと思う。 -- 1葉? 2015-03-01 (日) 03:12:17
    • 規制するってことは彼が提案中の案件も自動的に消滅ということでしょうか？それとも単なる２４時間書込禁止ってだけ？ -- 2015-03-01 (日) 04:09:44
    • 41ｃｍ砲のページの方の扱いが難しいですね。編集者が編集したものを差し戻すと古い情報になってしまいますし、このまま有耶無耶になって無断編集が黙認される形になるのも避けた方がよい気がします。だからといって規制解除後に公平な議論を続けられる保証もないですし誰かが引き継ぐのが一番なのでしょうか？ -- 1葉? 2015-03-01 (日) 04:22:36
    • 今気づいたけど3枝は本人か・・・この口調だと全く反省する気もなさそうだし規制が解除されたとたんに同じことをし始めそうだな -- 1葉? 2015-03-01 (日) 04:32:45
    • 提案での　2015-01-16 (金) 21:13:02の木　このときも無断編集やってるんじゃないかな。例示だからって規制はされなかったみたいだけど、これ3回目。41cm砲で4回目？　↑当然差し戻してしかるべきなのではないかなぁ -- 2015-03-01 (日) 06:40:28
    • 基本的には差し戻すのが正しいと思うけど、正しい情報から間違った情報に変えてしまうことになるから閲覧者の混乱を呼ばないかが不安なんだよね。規制が行われた場合、議論の方は他に人が居なければ許可をもらって自分が進行役として引き継ぐことも考えているけどそういうのってありかな？ -- 1葉? 2015-03-01 (日) 10:10:33
    • およそ四回無断編集する子はこれから先も際限なくやらかすだろうし、そもそも何も悪いことをしていないと感じている、そういった荒らしの提案を引き継ぐことはどうなんだろうと思ったりする。たとえ提案自体に妥当性があったとしても、荒らしにお墨付きを与えるだけと思うのだ。私がここの普段からの住人じゃないから、単なる杞憂かもしれんが。 -- 2つ上の? 2015-03-01 (日) 10:38:33
    • 1回目の規制のときも無断編集が複数回あったからなんだよね。もう荒らし認定されても仕方ないと思う。進行中の議論については一旦流した上で、必要に応じて再提案するしかないんじゃないかな。 -- 2015-03-01 (日) 13:01:19
  • さすがに4回目の無断編集だとか印象操作のような発言は勘弁して頂きたい。こちらに至らない部分があることは反省もするし、今回は議論中であった部分のアプデ編集ということでもっと慎重にするべきであったことはご指摘通りかと思う。ただ少なくとも今回のアプデ編集とカード一覧へのアンカー追加に関しては編集報告も行い、通常（自分以外という意味）であれば特に問題視されない編集のはず。事実アンカー追加時にはそのような意見も多く、アプデ後の提案、報告なき編集などはそれこそ星の数ほどある。例えば41cm砲のこれなどはどこにも報告すらない。ひとまず上の編集も含め自分の追記部分を全て差し戻しのうえ、提案自体を仕切りなおしとした。 -- 2015-03-01 (日) 13:17:58
    • カード一覧へのアンカー追加については問題ないという意見表明は少なかったはずだけど。 -- 2015-03-01 (日) 13:43:46
    • 毎回他の人がやってる事だから俺がやっても問題ない筈とか俺が問題あるならコイツも問題あるだろうと言う主張のつもりで別の人をを引き合いに出してる様だけど、持ってきてる内容とか見ても自分だけがなんでこんなにも問題視されてるかが理解できてないですと言ってる様なもんなんだよなぁ…。提案にしたっていくつかの部分に関しては良くなってるって意見もあるんだけど何故かそこに別のもの追加された状態で編集しようとしてるし。言っちゃなんだけどこの文章読んだだけでまたここで問題視されるだろう事が容易に予想つくんだけど -- 2015-03-01 (日) 14:28:48
    • 確かにその人も無断書込みを毎日のようにしているようだな。だが「他にルール違反している人がいるからオレもＯＫだろ」という考え方はいけない。はっきり言ってそういう論理展開をするからいつも君は反感を買っているんだ。自分だけ処罰されるのが気に食わないのなら、同様のことをしている人を規制提案すればいいよ。（無断編集を繰り返す人をみつけるのは面倒なので、見つけ次第通報していただければマジ助かるよ） -- 2015-03-01 (日) 14:47:23
    • そもそも二回目の時点で次に無断編集を行ったら規制という結論が出ていたことは認識していたよね。悪いがもう自分がどう思っているのかは知らないが無自覚の荒らしっていうやつだよ。1葉の人も言ってはいるがログを見る限り3回目の時点で問題視されているしここに報告されたならば規制されていてもおかしくはなかった。反省してるといっても3回目でも注意するコメントはあったのにまたやらかしたとなるともう擁護のしようがないと思うよ。それに、今回のアプデ編集は議論中である以上仮に編集するにしても元の表記に合わせるのが筋だろうに、自分の意見に合わせた形に変えたうえで対応したのもまずかった。これに関してはあなただからということは関係なく議論を公平に行う気があるのかを疑いたくもなる。なんで自分の提案がやたら荒れるのか分かってないようだが、かなりの部分において提案者に問題があるように見えるよ。 -- 2015-03-01 (日) 15:52:48
    • なんで編集が戻ってんのかと思ったらここまでする必要あんのか疑問だわ。正論で返せなくなったアンチがネチネチと粘着してるだけにしかみえん。で木主の暴言はお咎めなしか？ｗ -- 2015-03-01 (日) 17:31:21
    • 再三の無断編集の前科アリなのに更にやらかした挙句、元に戻す際にも意図的な不手際。この上反論に対しても拒絶するだけで会話する気ゼロだからなあ。木主の態度も褒められたもんじゃないが、暴言投げつけられたのは提案者の自業自得かと -- 2015-03-01 (日) 19:22:09
    • 提案主も全く問題ないとも言わんがまあ、５葉にしたって何が問題でこうなってるのかも分かってない、過去のここの大体の規制基準も把握してない、ここがどういう板なのかを考えてないのか文章に草生やすとかしてる時点でもうねぇ… -- 2015-03-01 (日) 19:37:03
    • ああ、妙な書き方してすまん。6葉の言ってる提案者ってのは77e36144を指すって事で -- 6葉? 2015-03-01 (日) 19:42:11
    • こちらも誤解招くような書き方になってました。当然そこは理解してます。ただまあ、一意見というには余りに５葉のコメントが理解が足りてないと思われる発言だったのでそちらにも苦言を呈したかっただけです。すいません -- ７葉? 2015-03-01 (日) 21:43:31
    • 相手に非がありゃどんな暴言も許されるとか初めて知ったわ。もともと木主の言う無断編集ってのが間違いだろ。議論中の情報更新や編集の中身に文句あんなら議論続いてんだからあっちのコメでやりゃ良かっただけ。それが出来ないからここに持ってきたようにしか見えんってことよ。議論の進め方がどうこうって話だけならそれこそ規制規準外だわな -- ５葉? 2015-03-01 (日) 22:21:08
    • 木主の意図はともかく問題があるのは確かじゃない？あと暴言が許されるなんて誰も言ってない。木主の件と編集者の件は別に扱うべきだということ。議論の進め方ではなく、既に以前に無断編集を行っていてそこでさらに見切り発車で編集を行ったことを問題視されていることも流れを読めばわかるよね？ -- 2015-03-01 (日) 22:40:55
    • アンカー追加時のを精読したつもりけど、問題視されてない意見って見当たらないように思うが。ついでに、そのときに前科3犯って話だから、最初の規制されるまでを一回として今回で5回目だね、回数間違えてて失礼した。11月からの常習の無断改変者、反省するといいながら何も行動が変わらないし、何回も同じ提案を出してくる荒らし、という認識になったけど。それを印象操作と切って捨てるのは自由だが、私は荒らしの詭弁だと判断するし、その提案も全く論ずるに値しないと知らしめるべきだと考える。 -- 2015-03-01 (日) 23:10:42
    • アンカーを追加しただけの編集でちゃんと報告してるんだから何も問題ないだろうに。 ってかアンカー名の追加程度の編集なら事後報告だけでもいいレベルだと思いますけど。 精読？アンカーで検索して流し読みしただけでとりあえず２つあったが。 -- 2015-03-02 (月) 00:02:05
    • さすがに１３葉みたいのは旗色悪くなったアンチが印象操作までして規制に持ち込んでなんとか提案を流したいようにしか見えん -- 2015-03-02 (月) 00:08:23
    • ３連投すまん。提案が論ずるに値すると思ってる賛同者としては規制で流れても自分でやんのは面倒くさいが再提案するだけの話。 それをおいてもあるものを無いと言ってまで落として提案自体も否定する１３葉みたいのは端から見て単純に不愉快だわ -- 2015-03-02 (月) 01:07:25
    • 13葉って上の枝のことですよね？あれは41cm砲で変更を認められた時に他のページにも次々と同じような議論を持ち込んで今回と同じような問題行動をするのではないかということを危惧しているだけでそこまで叩かれるようなことは言ってないのでは？とりあえず議論は自分が引き継ぐつもりなので落ち着いてください。 -- 7枝? 2015-03-02 (月) 01:30:42
    • この枝の時点で規制する必要は全くなくなったと思うんだが、随分と臆病者が揃ったもんだな。 -- 2015-03-02 (月) 01:37:12
    • 印象操作とかまた言われてるんだけど、　私の感覚では　2015-01-17 (土) 15:16:17　これしかアンカー編集で問題ないって言ってるのはない。まともな意見ではないと思って数えていなかったのがお気に召さないのはわかったが、そもそも木の『通常（自分以外という意味）であれば特に問題視されない編集のはず』と言われるとだいぶ解釈が違うんじゃないかと考える。実験するなら練習ページってのはごく基本的なルールなんじゃないの？ -- 2015-03-02 (月) 01:48:41
    • 横からすいませんが、個人的には無断も何も相談しながら編集しているわけでもなく情報の修正時に適宜表現方法見直すのは編集者の裁量で許されてる行為です。いわゆる大量削除やレイアウト変更などの問答無用の荒らしには当たらないと思います。　それと単純に便利になったと喜んでたのに規制できたから議論もさしもどしでいいよねなんて見当はずれな流れに持っていこうとしている人が規制に賛成しているっていうのがかなり不愉快。　今回の規制なんて声のでかいのが5人いたら相手に勝ち目がないってわかっただけじゃないの?　 -- 2015-03-02 (月) 11:51:23
    • 基本的に記述の追加・変更・削除はその量の大小に関わらず合意を必要とするというのがこのwikiでのルールです。
      今回の件は合意が得られておらず、前回までの反省ができていないと判断されたため再度の規制となったものです。
      また、規制については個々のIDごとに検討しますので規制提案者も規制される可能性はあります。今回はまだ検討が進んでいないか、規制する必要はないと判断されたかのどちらかということです。 -- 2015-03-02 (月) 17:20:43
    • 今回は情報のアップデートともにレイアウト変更した上で該当ページで報告までしている。　これを無断編集と言い張るのは規制側の詭弁かと思います。自分の目に着いた気に食わない人を規制してやろうという意図が透けて見えて大変不快です。　特に規制提案側の賛同者の顔ぶれが過去10件ほどで被ってる人がたくさんいるってのはどうなんでしょうか?もちろん一人が複数回規制提案しちゃいけないなんてルールはありませんが。規制側のメンツが固定されかかってるってのは規制提案というシステムの問題を感じますね。 -- 2015-03-02 (月) 17:37:58
    • 今回始めて票を投じさせて頂いた7aa0です。今回問題となったのは編集内容そのものではなく編集を行う際のマナーの部分であったと認識しています。反対意見は全て建設的でないと切って捨てるのならソレは提案ではなく唯の通告でしかありません。相手の意見を聞かずに独善の押し付け合いをするなら待っているのはページの編集禁止・凍結です。そのような行いをする編集者に対しては、主義主張の好悪にかかわらず今後も票を投じさせていただく所存です。なお蛇足ながら申し添えさせていただきますが、私は節度を持った上での分割リンク可視化には賛成です -- 2015-03-02 (月) 18:57:28
    • 議論なしあるいは議論途中の場合は、編集報告だけでは合意になりません。この場合、報告後反対が出ないという状態でようやく事後合意です。編集前に合意を得ていれば報告だけで済んでいたでしょうが、議論途中なのにあたかも結論が出たかのような編集をしたから無断編集と判断されたわけです。
      例示のつもりであれば練習ページを使えばよいということは、艦娘カード一覧2へのアンカー追加の件で実体験したはずなのに、今回もそれをしなかった。これが反省できていないと言われているのです。 -- 2015-03-02 (月) 19:10:45
    • 議論しろ議論しろと言いつつ一方的に規制するってところに矛盾はらんでるって気づきませんかね。　あら捜しして規制する前に提案内容に一理あるというのであればうまく議論を回してより良い記述にするチャンスだったと思うのですが、ヒステリックに騒ぎ立てる内容のまるでない個人の好き嫌いとしか思えない反対意見を押し付けて議論を停滞させた方に何も責任が無いというのははたから見ていて大変理不尽だと感じました。 -- 2015-03-02 (月) 19:26:07
    • 理不尽だと感じているのはこの木の提案者が規制されていないことに対してのようですが、きちんとした理由があれば規制提案してもいいと思いますよ。検討の結果、規制が妥当となれば規制投票が開始されるでしょう。 -- 2015-03-02 (月) 19:42:19
    • この木主の規制はこの際大した問題じゃないんですが、強行するな議論するべきといいながら被提案者を規制して締め出すっていうのはもしかしてギャグのつもりなの？ってことです。　話し合いの余地のない大量削除などの分かりやすい荒らしならともかく、提案について賛成者もいて建設的な話し合いをしようとしている場で、規制だ規制だと強行し、規制もしょうがない、あいつは話を聞かないからなって良くできたシュールなコントですね。 -- 2015-03-02 (月) 19:51:50
    • 規制というのはある意味で強行なのは間違いありません。だからここで規制投票の要否について検討しているのです。その結果をもって規制投票を実施し、規制成立となったわけです。
      提案者が規制されたことによって有意義な提案が流れてしまわないよう、議論を引継ぐという人も出てきていますよ。 -- 2015-03-02 (月) 20:17:55
    • 上4葉さんは、報告後反対が出ないという状態でようやく事後合意です。と言っているが問題視された編集は報告後丸三日間反対がなく、反対側は提案者へ論理的な反論もせずに煽りのようなコメントを残すのみでこちらに報告。これでは無断編集どころか正当に事後合意が成立した編集ではありませんか？ -- 2015-03-02 (月) 20:21:40
    • 規制提案が通ったってのはここに毎日たくさんの人が見に来る中の5人が賛成した(提案者除けば4人か)という事実でしかない。何勘違いしてるか知りませんが規制提案が成立したってのは何も全会一致で同意が得られたってわけではありませんので。　引き継げばいいってわけではありませんしそもそもの提案者排除して議論を続けるような類のものではありません。　あとたびたび言われている反対意見を建設でき出ないと排除しているという意見ですが、客観的に見て今回の41㎝砲ページでの被規制者の落ち度は多少強硬だったという1点のみです。　反対側の意見が反対のための反対であり建設的でないという感想が出てくるのも詮無きことかなと思います。 -- 2015-03-02 (月) 20:32:08
    • 件の提案主さんの規制については賛否両論みたいだし、そういった場合に「否」の意見がほとんど取り入れられないシステムになっているというのは、確かに問題かもしれないね。かといって全会一致の場合のみシステムを運用するというのも本末転倒気味だし、どうしたものやら。 -- 2015-03-02 (月) 20:41:08
    • ↑x3 規制の検討自体に事後合意が成立していたかの判断が含まれていたと認識しています。
      ↑x2 今回の41㎝砲ページでの被規制者の落ち度は強行だったことに加えて、前回までの反省ができていなかった、放置するとまた同じ事を繰り返すと思われたという点ですね。3枝1葉から引用しますが、「自分が複数回問題視される行動とった過去を踏まえて慎重にキチンとした手順踏んで問題のない編集に移ればいいだけの話」なんですよ。 -- 2015-03-02 (月) 20:54:02
    • ↑x2 規制投票の問題については過去に何度か問題提起されているけれど、その度に投票する人がきちんと判断するから問題ないということで終わっていますね。 -- 2015-03-02 (月) 20:56:19
    • この規制システムそのものに不満があるってんなら、こんな所でウダってないで不満がある人の意見を集約して、コレを用意した運営に具申すりゃいいんじゃないの？ -- 2015-03-02 (月) 20:58:00
    • 被規制者としてはそのあたりの反省を生かしたうえでの行動だったわけでしょう。それを含めて多少強硬だったと言っているわけです。上がってきた意見については真摯に対応してたと思いますが、一方的に猿だのなんだのと暴言をわめきたててまともな議論をひっくり返して強制的に規制すると　規制側は神様かなんかなのかな？　個人的な意見を言わせてもらえば今回の規制提案にひとかけらの正当性も感じません。 -- 2015-03-02 (月) 21:05:06
    • 上4葉さんへ、3枝にて被規制者が該当ページでの反論、議論を促しているようですが、その後事後合意が成立していたかについて議論した形跡は見当たらないのですが。被規制者以外には、誰も該当ページに反対意見がないことを疑問視すらしていないように見受けられます。 -- 2015-03-02 (月) 21:18:42
    • 規制の検討自体に事後合意が成立していたかの判断が含まれていたと認識しています。というのは相当恐ろしいことだと思います。　問題となった木でどのような話し合いがなされていたかを無視して規制提案に上げて同意されればすべて肯定されるなんてありえないですよ。　そもそもこの木では事後合意の有無についてまともな議題として話し合われていなかったと思うのですが。 -- 2015-03-02 (月) 21:27:21
    • システム面で言えば、荒しなどへ緊急に対応する必要もあるため現状の規制方法自体は変えず、今回のような場合に備えて、同じく投票で規制を解除出来るような仕組みがあればと思います。 -- 2015-03-02 (月) 21:31:31
    • ↑x3 神様ではないから議論して規制投票の要否を決めているわけです。被依頼者の今回の行動に対して前回の反省ができていないと判断した人が多かったということでしょう。本人は前回の反省を生かしたつもりだったのかも知れませんが。
      ↑x2 「規制提案され、同意されればすべて肯定される」というのはどなたの意見なのでしょうか。そのような主張は見当たらないようですが、あなた自身の意見なのでしょうか？被依頼者の規制に賛成したとしても、被依頼者の意見に反対であるということにはなりませんよ。
      規制提案が出され、ここで被依頼者の発言・編集について確認し、議論が行われています。その結果、規制投票が妥当という意見が多かったのです。規制に反対するのでしたら規制投票の是非を議論している時に反対すべきでしょう。
      規制投票のやり方を変えたいのであれば木を改めて主張なさった方がよいと思います。 -- 2015-03-02 (月) 21:50:36
    • 都合悪いところ無視するのであれば無理に反論返していただく必要ありませんので、まともに議論もせずに勝手に規制提案しておいて文句あるなら反論しろとはあんまりではないでしょうか?　　他人には反省を強いておきながら、ここや下の枝に上がっている規制はやり過ぎだって意見に耳をかそうともしない態度は問題なのではないですかね。　別に何でも規制したいわけではありませんので、極めて独善的で安易な規制提案などするつもりもありませんが。 -- 2015-03-02 (月) 22:26:58
    • 規制投票の実施はその時点での賛成多数によって開始され、必要数の賛成票を得たから規制が成立したということは変わらない。
      規制はやりすぎだという意見を後から言い出すくらいなら、検討している間に主張すべきだった。そうして反対多数ということになれば規制投票は開始されていなかっただろう。
      規制投票までのやり方が気に入らないならこういう具合に変えようという提案をした方がいいし、規制投票で5人の賛成という所が気に入らないのならWIKIWIKI.jp*運営にそういった要求を出すしかないと思うよ。 -- 2015-03-02 (月) 22:43:03
    • 夜中にしたの枝が立って1時間で提案されてるものを反対がなかったからと言いはるのであれば41cm砲の該当ページではまともな反論や議論は3日以上経ってから唐突に始まっているんですが…　これに関してはいくらなんでも今更文句言うなって論調は傲慢すぎるかと思います。自分以外からも反対意見が上がっていることは真摯に受け止めるべきだと思います。　他人を規制してまで反省を促すようなら特に -- 2015-03-02 (月) 22:57:32
    • 月曜0時8分に規制投票提案、0時57分に投票開始、1時18分投票終了、しめて1時間10分。さすがにこれでは、この時間帯に規制反対者は居なかった、としか言えないでしょう。通常の感覚であれば、問題視された編集を自ら巻き戻した時点で規制理由は無くなったのですから、投票提案自体が唐突に行われているようにも感じます。 -- 2015-03-02 (月) 23:07:50
    • 下の枝が立ってからでないと反対できないという制約はありませんよ。土曜日にこの木が立ってから反対意見を述べる時間は十分にあったはずです。 -- 2015-03-02 (月) 23:13:26
    • 何を言ってるんだ？十分にないからこうやってあとから文句出てるんでしょ。　だいたいこの時間は提案板で議論がなされていた真っ只中だと思うのですが。　申し訳ありませんが私個人の意見としてはこの板から排除されるべきは今回の被害者ではなくあなたや今回の規制提案に賛成した人だと思います。 -- 2015-03-02 (月) 23:27:33
    • 毎日常駐する訳でも無ければ、土曜5時からしめて40時間内に意見をつけられなかったことを責められても困ります。現行システム上では既に規制が成立した案件に何を言っても無駄なのは承知していますが、それでもおかしいと思ったことに意見をつけるのは当然でしょう。 -- 2015-03-02 (月) 23:31:44
    • 今回の規制はルールに従って行われています。それが気に入らないならルールを変えるしかありません。ルールを変えたいのであればこの木ではなく新しく提案の木を立ててください。 -- 2015-03-02 (月) 23:36:28
    • 事実として今回の件に異論が出てることは十分に反省してください。　ここはあなたが嫌いな人を排除する場所ではありません。　適切な判断ができる人が多く利用してくれるようになることを祈るばかりです。 -- 2015-03-02 (月) 23:48:44
    • はい、ですからルールの穴を突くような強行な規制であったと苦言を述べ、強い言い方をすれば規制実行者を批難している訳です。今回のようなケースが続けば自然とシステム改修という声も出てくるでしょう。上にも書きましたが、規制解除投票の導入というのも一つの案だと思います。 -- 2015-03-02 (月) 23:57:57
    • ルールの穴も何も、事実として規制に賛成した人が多かったということを認めてはいかがでしょうか。
      それと、嫌いな人を排除するために規制に賛成している人がいたのでしょうか？[2015-03-02 (月) 23:27:33]の投稿のことでしょうか。これは自分の意見ではありませんよ。
      繰り返しますが、ルールを変えたいのであれば提案の木を立ててください。
      あと、規制解除投票の導入というのはWIKIWIKI.jp*に作ってもらう必要がありますので、ここで決めることは困難だと考えます。必要だというのであればWIKIWIKI.jp*に要望を出してください。 -- 2015-03-03 (火) 00:02:54
    • 今回はっきりしたのは面白おかしくなんにも考えず規制提案に賛成する愚か者が5人いたって事実だけです。勘違いしないように　もちろんルール上それで規制提案は通りますし規制提案に賛成したことによるペナルティなどありませんからご心配なく。　反省が見られないからといって帰省したくせに自分は他人の意見聞かないこともルール上何ら問題はありませんから。 -- 2015-03-03 (火) 00:09:39
    • 「面白おかしくなんにも考えず規制提案に賛成する愚か者が5人いたって事実」は確認できませんし、そのような愚か者がいなかったという事実も確認できません。あなたがそう思っているというだけの事ですね。 -- 2015-03-03 (火) 00:15:18
    • 事実としては、規制に賛成した人間が5人以上いた、規制は不当であったと批難する人間が複数人いる、といったところでしょうか。 -- 2015-03-03 (火) 00:22:44
    • 規制投票に関する事実として確認できるのはそれくらいだと思います。 -- 2015-03-03 (火) 00:26:54
    • 横からで恐縮だけど40時間っていうのは議論をするのには十分な時間じゃないかな？例えば土曜の0時に提案して、その日の午前中に規制したっていうんなら強行規制だって言えるけど、週末の二日間意見を出し合ってるんだし強行でもなんでもないでしょう。それなのに見てなかった気が付かなかったと言って、ここで意見を出して規制をすると決めた人は排除されるべきだなんていうのは横暴なんじゃないかな？ -- 2015-03-03 (火) 00:31:44
    • 事実として規制に賛成した人が「その時間帯には」多かったということは認めざるをえませんが、その後、規制はやりすぎという意見が出てきているという事実も認めるべきではないでしょうか？ -- 2015-03-03 (火) 00:41:44
    • 後から「規制はやりすぎという意見が出てきている」という事実は認めていますよ。↑x4の後半部分がそうだと思いますが。 -- 2015-03-03 (火) 00:44:35
    • 上でも行ってますが、そもそも規制提案しようと枝を立てた時間帯は提案掲示板で熱心に議論中だったタイミングです。そんなタイミングで強引に規制を開始して相手に反論すら与えずに締め出すようなことをここの人たちは平気でしているのです。大体反論はこの木でもいくらでも出ていましたが、突然この真下の様な木を立ててそれから1時間ちょっとで規制提案を追われせています。40時間あったなんてのは詭弁です。大体今回の件は規制が必要だったのならもっと早くするべきです問題となった編集を差し戻した時点で規制されなければいけない問題はなくなり編集内容を議論している段階で相手を一方的に排除するなんてのは、規制側の完全な横暴です。ただのいじめ行為と言って差し支えない。 -- 2015-03-03 (火) 08:51:47
    • 特大ブーメランだな。週末の40時間が議論に十分な時間で規制が妥当って言うなら、平日71時間以上なんの反対も無かった41cm砲の編集も議論に十分な時間が経過した強行でもなんでもない妥当な編集だろ -- 2015-03-03 (火) 10:53:20
    • 俺は事後承諾で済ませようとしたこと自体も問題だと思ってる　前回の提案時もそれが問題視されていたのに、また同じようなことを繰り返していたから、警告の意味も含めて投票させてもらったが、厳しい措置であったことは否定しない　また今規制を非難している中には、筋の通った主張をしている人もいると思うし、もし投票の提案が上がった時点でその主張があったなら、投票を進めることにも反対していたかもしれない
      今回の件に関しては、結果的に議論が不十分であった点は否めないが、かといって手続きに問題があったとも思えない　規制提案に関しては、その性質上議論期間をあまり長くとらないことが多いし、その時点では賛成多数であったこと、当人の言い分も聞けたことも踏まえれば、土日の40時間であれば、一般的には十分だろう　システムの運用の仕方について何か改善案をお持ちの方がいたら、（別のツリーとして）提案していただけると助かる -- 2015-03-03 (火) 11:50:27
    • 　事後承認で済ませようとした件についても該当ページで弁明がなされていましたよ。その弁明に暴言吐きつけてうやむやにしてたのは規制側だと思います。　40時間ってのも勝手な言い分でその間に規制反対意見は無視して実質1時間で適当に規制提案しているわけですが？　議論期間を長くとらないのであれば38時間以上規制提案の是非について話し合われていなかったのはなぜですか？　それに提案板で本件に関して議論中であったという事実はどう考えていますか？　あとから考えれば問題があったもなにも事実として問題のある規制提案がなされてしまったという事実にもう少し問題意識を持ってください。 -- 2015-03-03 (火) 11:58:55
    • 事実として下の枝の規制した人間も強行っぽくもないって認めてるんだよな。どう考えても規制側に問題があっただろ -- 2015-03-03 (火) 12:08:12
    • これ以上伸びるなら議論掲示板行ってどっちが悪いか適当に話し合ってくださいよ。新たに木ができませんし別にルール見直しを求めてるわけでもないんでしょう？駄弁ってるだけなら他でどうぞ。 -- 2015-03-03 (火) 13:45:17
    • そういう問題じゃない。　無実の人間をよってたかって規制した最低の人間が確実に5人いるんだ。　議論板とかそういう問題じゃない。　責任ははっきりさせないと今後規制人ににらまれるとここじゃ提案もできないって問題になるんです。 -- 2015-03-03 (火) 13:49:58
    • と、あなたが思ってるのは判りましたが、皆同意見ですか？まだまだここで話し合って責任取らせるよう頑張ります！という事なら提案意見掲示板で議論掲示板に移動するよう提案せざるを得ないです。 -- 2015-03-03 (火) 14:19:08
    • 編集のルールを細かく定めて周知し、間違っている人が居れば警告、警告後も改善がなければ規制、初めから故意にルールを破っていることが誰が見ても明らかなら初見で規制で良い。　今回色々な意見が出ているが、ルールに沿っていれば誰が規制行っても問題が出ないような細かいルール作りをした方が良いのでは？　毎回こんなどっちが悪いとか喧嘩みたいになる人が出るのは見るに堪えない -- 2015-03-03 (火) 14:28:32
    • 議論板へ行って細かい仕様が固まるまでは規制提案自体を凍結すると言うのであれば喜んでうつりますよ。　そうじゃないなら木を変える前に今回の規制のぜひを確認しておかなければ同様の暴走行為はなくなりません。 -- 2015-03-03 (火) 14:50:55
    • 被提案者は41cm連装砲の編集について問題視されたけど、提案板で海域ページの編集について議論を進めていたのだから規制はやりすぎだ、提案板案件の妨害工作としての規制なのではないか、という主張でよい？ -- 2015-03-03 (火) 17:20:46
    • ↑2　結果として規制に上がらないので同じ事になるが、細かいルールが決まるまで停止（凍結）すべきなのは規制提案ではなく、提案掲示版へ提案が必要なような大規模編集の方かと。　というのも、議論板等でルールの議論中に大規模編集が終了し、ルール議論終了後に見返したとき編集に問題があり、規制や差し戻しが必要になったのでは編集の提案主に大きな手間だからだ。　それに編集の議論と同時進行でルールの議論を行えば、裏で議論されている編集が有利や不利になるように強行的に動く人が出る可能性が高く、そうなれば利己的思考に囚われずに議論が出来たとはとても言えなくなる。その可能性は事前に排除すべき。　誤解を与えないよう補足するが提案・議論を一時停止するのは、大規模編集のうち"1秒でも早く編集が必要な緊急性があるわけでは無い"今回のような編集だ -- 3つ上の葉? 2015-03-03 (火) 18:17:14
    • 提案板とか関係ない、編集差し戻して41砲で議論が続いてるんだから規制はあり得ない、規制側の意図は知らんが本人達も強行っぽいって認めてんだから批判されて当然、そもそも問題視された編集自体なんの問題もなかったんじゃね？他の人は知らんが俺の感想はこんなとこ -- 2015-03-03 (火) 18:22:32
    • ↑2　ごめんなさい何が言いいたいかわかりません。　規制提案を不用意に使う不届きものがいるので是正すべしと言っているのであって議論板に言っても議論するのは規制提案についてです。　議論板で編集提案について話し合いたいなら勝手にやってもらえばいいですが。　本件とは無関係です。　そもそも編集についての提案ルールが決まっていないのであれば今回の被害者は何が原因で規制されたのですか？ -- 2015-03-03 (火) 18:53:37
    • ↑4　そのような陰謀論を言い出すつもりはありません。　明らかに正当な議論がなされている最中に不当な規制提案をして提案者を規制した件について、どう考えても規制の暴走だ。こんなこと許されてはいけないし、議論板に持ち込んで規制提案の細かいルールを決めるべきだ、当然ルールが決まるまでは規制提案自体を使用禁止にする。　あるいは暫定ルールとして管理板へ報告しきわめて緊急性が高いと判断されるものについてのみ規制提案を行うとしてもいいかもしれませんね。　明らかな荒らし(大幅な無断削除やレイアウト変更の繰り返し等)が野放しになるのは問題だと思いますので。 -- 2015-03-03 (火) 18:58:45
    • 一個いいかい？編集のルールを守る気が無い編集者はこのWiki自体の存亡に関わるのに無実な訳が無いと思うんだが。規制された人は少なくとも複数回問題視される編集を繰り返していて、今回にしてもかなり編集の仕方に気を付けないとルールを理解していないか、そもそも理解する気もなく守る気もないと取られかねない中でやっぱり問題視される様な編集の仕方をした訳で。ここに提案されて反論した内容は自分が目の敵にされてるから問題視されてるだけで他の人なら問題視されてなかった筈だという内容。なぜ問題視されてるのか理解してるならこれでもかと言うほどに慎重に意見聞いて、こういう形でどうでしょうかとサンプルを練習板で提示して、それで行きましょうとある程度の賛成を貰ってから編集して管理板でも問題視されようがない状態で編集に入るべきだと思うし、そう言う内容の意見を管理側として提示した上でそんな反論されたら反省する気無しと取るよ。提案内容がしっかりしてるならルール無視して編集してもOKなんて管理で許す訳にいかないし、本来ルールに沿った編集の仕方してるならここで問題にされる事じゃない。そこを再三言われてるのに直す気が感じられない発言と行動してるから規制に賛成した。提案自体はそのまま無かった事にするんじゃなくて決定まで引き継ぐ事も決まってたし横暴とまで言われるとは思ってなかったがね。正直な話、この人は編集のルールを守らないから規制対象になってるだけで提案者としてコメントするだけなら規制対象になってないんだよね。逆に規制提案者はお咎め無しでおかしいと言ってる人が居るけど管理側でも提案者にも問題ないとは思ってないっていくつかあるでしょ。次回以降規制提案者の人も心象マイナスからスタートになる状態です。過去ログ見ればわかりますが普段から管理に問題視されるような行動をしてる人が規制提案しても規制対象者も審議はしますが逆に提案者の方が立場が悪くなってます。ここの板も明らかな問題行為でなければ段階を踏んで規制になる事が多い中、規制された今回の対象者が既に複数回問題視され、そのどれもが問題行為だと見られている意味を考えてください。規制されたけど本人もう規制解けてるはずなんで言うけど、彼が次から取るべき行為は編集の際は管理板で問題視され様が無いほどキッチリとルールに則り多数からこれでOKと賛同貰うまでしてから編集に携わるか、提案等はしても編集自体は他の人に頼んで記事の編集自体は一切しないかのどちらかだと思います。強行っぽいって言ったのはこれだけここで問題視されてるのにまだ本人が何が悪いか理解してるかも怪しい状態で編集しようとしてるのが問題でそのまま編集されたらまた差し戻しだなんだで拗れるから先に編集者として問題ありなのをしっかりさせとく必要があると思ったからなんだがどの道タイミングは最悪な感じになったかも知れん -- 2015-03-03 (火) 19:07:03
    • ↑3　｢議論板へ行って細かい仕様が固まるまで｣というのが私の｢細かいルール作りをした方が良いのでは？｣に掛かっているのかと思っていました。　編集についてのルールは決まっていますが細かいとは言えないですし、各々ルールを読み取って編集の背景を見た上で規制賛成と反対との差が広がったのが本件なので、もっと解釈と判断が均一化しやすいくなるようルールを書いた方が良いのではということです -- 2015-03-03 (火) 19:19:49
    • 言いたいことは理解でき無いこともない。個人的には妥当性のかけらもありませんが目の敵にしている今回の提案者のような人に規制提案の大義名分を与えかねない不用意な編集であったと思います。　ただ話が通じないわけでもなく、編集についての批判は真摯に対応していた中で、実際に提案板で議論している最中に強引に規制することが許されるわけではありません。　少なくとも規制側の規制提案にかけた根拠があまりに希薄であり、今回わかったのは規制したいだけの問題有りの人物がこの管理板に少なくとも5人もいるということですね。 -- 2015-03-03 (火) 19:25:40
    • その編集ルールを破った、って認識自体も間違ってるんじゃないかって言ってるんだが。進め方に瑕疵があったにしても規制されるほどのことではないし、メンテでホットトピックになったページを最新情報に直すための先行編集ってのも理解出来る。 -- 2015-03-03 (火) 19:45:22
    • 結局のところ、今回の被規制者が規制されたのにもっと酷い規制提案者が規制されていないのが納得いかない、被規制者ではなく規制提案者の方を規制すべきだった、という主張であるということなのかな。 -- 2015-03-03 (火) 20:17:21
    • なんでそうなるの？　そもそも今回規制された人は何にも悪くない、少なくとも規制されなきゃいけない要素は何一つないのに規制されたことが問題だと言ってます。規制されるべき人であれば多少強引であってもここまで文句を言うつもりはありません。 -- 2015-03-03 (火) 20:24:56
    • その辺っぽいねえ。規制投票された原因は態度か無断編集か所の認識がズレてるからこんな噛み合わない話を延々繰り返してるんじゃないかな。ちょっと上のやり取りとかもうギャグにしか見えん -- 2015-03-03 (火) 20:25:29
    • 真摯っていうなら、 -- 2015-03-04 (水) 00:49:42
    • 印象操作とか言わないで、無断編集は４回目じゃない５回目だってはっきり言ってくれればよかったのになぁと思います。 -- 2015-03-04 (水) 00:52:34
    • 事後承認では絶対にダメなルールなんてなかったと記憶してますが、そもそも古いリンク修正と合わせた編集者の裁量の範囲での追加編集だったってこと無視しないでくださいね。 -- 2015-03-04 (水) 12:39:08
    • その「編集者の裁量」の範囲がどの程度までか、って所の認識が喧嘩してる人たちの間で一致してないのが問題なんだけどねコレ・・・ -- 2015-03-04 (水) 13:39:55
    • 裁量の範囲内の編集ってのもだけど、議論参加可能な反対側が三日間なにも異論をつけなかった時点で事後合意が成立してるも同然で、しかも議論を打ち切った訳でもないんだから何の問題もないね -- 2015-03-04 (水) 14:01:44
    • いや、合意成立して無いやん。思いっきり物言い付いてこじれとるやん・・・ -- 2015-03-04 (水) 15:26:39
    • 物言い着いたうえで差し戻しました。議論しましょうでこの規制提案はキャンセルでよかったのに下の枝つけて無理やり通したから問題になってるんですよ。　もう少しちゃんと流れを抑えましょう。 -- 2015-03-04 (水) 15:29:54
  • 規制についての議論は十分にされ、規制に賛成する人が大多数を占めていると思われるので、そろそろ投票を行ってもいいと思うのですがどうでしょうか？編集者の弁解も聞きましたしこれ以上長引かせても仕方のないように感じます。 -- 2015-03-02 (月) 00:08:42
    • とりあえず規制投票は行う。現在提案版で行われている案件については、この規制が成立するしないに関わらず五枝の1葉さんに仕切りをお願いする。ってのが落とし所かと思います。提案に価値を感じてる人も要る以上、コレのせいで有耶無耶にするのは良くないかと -- 上枝の6葉? 2015-03-02 (月) 00:32:14
    • 分かりました。自分が五枝の1葉なので規制が発動したらあっちで許可を取って引き継ごうと思います。今始めても人は集まるか微妙なのでもう一人くらい賛成が付いたら始めるということで良いでしょうか？ -- 枝主? 2015-03-02 (月) 00:37:58
    • あら、ご本人でしたか。集まらなかったらそのまま流しちゃえば良い気もしますが了解しました -- 上枝の6葉? 2015-03-02 (月) 00:47:03
    • １葉の方は上の枝だと６葉ですね。混乱しそうなので一応指摘させていただきます。強行っぽくもないですが過去に指摘されているルールの根本が分かっていないらしく、間違ったことはしていないと言う態度でこれからも繰り返す可能性がある点を考えても規制対象かと思います -- 2015-03-02 (月) 00:48:23
    • あ、修正されてましたね。失礼しました -- 2015-03-02 (月) 00:49:23
    • 了解しました。それでは投票を開始したいと思います。 -- 枝主? 2015-03-02 (月) 00:57:20
    • 規制成立しました。皆さんお疲れ様でした。私事で少し後になってしまうかもしれませんが41cm砲ページでの議論の進行役は自分が引き継がせていただきます。 -- 枝主? 2015-03-02 (月) 01:25:21
    • なんだか規制側がきな臭いなぁ。　5人集まったってだけのことでどっちが正しいって話ではないからね。　規制したい側がかなり暴言吐いてるのも相当気になるんだけど。 -- 2015-03-02 (月) 11:45:03
    • 既に規制が成立した案件だけど、自分も一言残しておく。問題視された編集自体を自ら巻き戻して議論が継続している段階で、半ば強行するような形を取ってまで規制する必要はなかったと感じる。 -- 2015-03-02 (月) 20:09:05
    • 必要ない規制ですね。編集手順に問題はあれど、wikiをより良くするために善意で編集・提案していた人を、それもきちんと話し合いに応じた段階で規制するというのは、あまりにも失礼なことです。 -- 2015-03-02 (月) 21:06:16
    • 手順に問題があるなら荒らし扱いも当然だと思いますが -- 2015-03-03 (火) 14:33:02
    • ↑規制が強行されるのは手順に問題がありそのうえで対象者とまともな話ができない様な場合です。　無断削除を大量に繰り返すような緊急性を要するような類ではなく、対象者も実際に手順の問題について弁明とともに話し合いに参加していました。正直この木の提案者の方がよほど話ができる状態ではありませんでした。　この段階で規制を強行する理由など何一つなく極めて身勝手で独善的な許しがたき愚行であったと言わざるを得ない。 -- 2015-03-03 (火) 15:00:15
    • 分割リンクは行き先分かり辛いから変えたいってのも、リンク先の記述がひたすら並んでるのはウザイ、ってのもどっちも理解できる主張だと思う。少なくとも自分には一方だけが正しいようには見えん。で、この件での話の通じなさは77e36144も3a29263c同レベル。だから両方を規制提案しようってんならともかく、一方だけが悪いからもう一方は悪くないって事にはならんと思うんだが -- 2015-03-03 (火) 19:03:41
    • 追加で言わせてもらえば話が通じない度合いで言えば -- 2015-03-03 (火) 19:49:11
    • 3a29263cの方が数段上かと、diff確認してればなんでこんな人が我が物顔で規制しようとしてるのかわからない。 -- 2015-03-03 (火) 19:51:39
• ここでいいのかな？アイテムのページのコメントでBANされる可能性のある行為を推奨している発言があるので、削除したほうがいいと思い書きました。 日付が2015-03-01 (日) 21:41:10のところ。自分、消し方とか知らないので何方かお願いできませんか？ -- 2015-03-01 (日) 22:13:49
  • 97f45edfこの人のF5連打で乱数調整すれば上手くいくって話ですね。迷惑行為だと自覚した上でお勧めとか言ってる訳ですけどこういうのはどうしましょうかね… -- 2015-03-01 (日) 22:34:04
    • 規制が成立した上での削除なら反対はしないけど、否定の葉も付いてる上にもう流れてるから放置で良いんじゃないかな。こんな傍迷惑な与太話信じるアホなんてそうそう居らんだろうし-- 2015-03-01 (日) 22:49:52
    • まぁ、F5アタック推奨はダメですよね。 -- 2015-03-02 (月) 11:28:54
    • サーバアタックを推奨するような行為は放置したらいかんでしょ、万万が一信じる奴いても困るし削除したほうが良いと思うぞ -- 2015-03-02 (月) 12:16:03
• こちらで良いのかわからないのですが、艦娘カード2の一覧に伊401改と香取改が追加されています。艦種も絵柄も変わっていないように思えるのですが。 -- 2015-03-01 (日) 23:09:19
  • 134e77c7かな？ラスト更新のIDなんで正しいか解らんけど -- 2015-03-01 (日) 23:34:48
• Bismarck drei/コメント3のページで同じコメントを二回してしまいました、すみません。 -- 2015-03-02 (月) 05:57:03
  • そんなの別にいいじゃんｗ　誰だってミスぐらいしますよ^^; -- 2015-03-02 (月) 11:27:24
• このたび提案意見掲示板にて龍鳳改ページのコメント欄再開について賛同を頂いたので、明日から再開させて頂くことを報告させていただきます(議論の進退については該当ページを参照願います)。ページユーザーおよび解除提案主として、過去のような事態が起こらないよう最善を尽くす次第です。よろしくお願いします。 -- 2015-03-02 (月) 19:22:46
  • 報告ありがとうございます。　人気もある艦なので再開となって個人的には大変うれしいです。 -- 2015-03-02 (月) 19:53:34
  • やっとですね。お疲れ様です。 -- 2015-03-02 (月) 20:57:46