航空戦/コメント

Last-modified: 2015-08-17 (月) 14:28:33

航空戦

  • ページ作成お疲れ様です。ただTopから飛べないのでメニューの戦闘についてあたりにリンク張ったほうが使いやすいのでは？ -- 2014-05-11 (日) 05:36:47
  • 装備で切り捨てしてさらに陣形で切り捨てるのか…。せめて装備はそのまま、陣形計算後に切り捨て、とかにしてほしい。 -- 2014-05-11 (日) 22:53:13
  • このページは戦闘システムについてなのか、装備考察なのか、その両方なのかまったくわからなくて、記述が３ページに分散しただけだしすごく半端に思えるのだけど。　いったいどういうコンセプトなの・・・？ -- 2014-05-12 (月) 00:03:44
    • いやいや、このページ凄く参考になるよ？制空と対空装備が具体的に書いてあるページなんて他ないでしょ？ -- 2014-05-12 (月) 00:34:21
      • えーと、内容がどうこうじゃなくて、どこをどこまでどうまとめたいのって話。　お引越しが半端で記述が３ページに分散してるので -- 2014-05-12 (月) 04:26:16
  • 航空戦ややこしいと思ってたから参考になったよ。艦載機をどう積むか考えるのに助かる -- 2014-05-12 (月) 04:38:54
  • 半端だったので、戦闘についてからひと通り持ってきた。　まだ、対空火砲あたりの重複がまだ多いから整理が必要だけど -- 2014-05-12 (月) 14:19:20
  • 航空戦での火力の表も書き加えた方がいいかな？艦隊防空と接敵の間あたりに加えようかと思うのだけど -- 2014-05-12 (月) 14:49:21
  • 艦載機の種類を追加してみたけど、装備考察向きだったかな・・・？ -- 2014-05-12 (月) 15:33:02
    • 考察寄りだけど航空戦にも関係してくるから、装備考察の艦載機の所へのリンクをどっかに付けて畳んでおく感じでいいんじゃなかろうか -- 2014-05-12 (月) 17:13:00
  • 戦闘のページが既に超絶冗長化してるんで分離は必須だと思うなあ。 -- 2014-05-12 (月) 18:59:06
  • 艦隊防空装備案/重巡・戦艦っていい加減更新が必要だと思うんだ。まあ弾着関連でまだはっきりしてないこともあるんだろうけど -- 2014-05-12 (月) 22:03:50
  • 攻撃用の艦載機が艦爆しか無い空母は陸地系のボスに攻撃できない(航空戦・砲撃戦の両方)のを今回のイベントで初めて知ったんだけど、何故このようなことが起こるのかよく分からない。陸地に攻撃できないのは魚雷装備の艦攻のように思えるんだけど…。何方か解説をお願いしたい。 -- 2014-05-13 (火) 12:31:23
    • 砲撃戦は艦爆のみだとたしかに攻撃できなかったけど、開幕の航空爆撃は普通にやってたよ？　E5のボスに開幕爆撃と航空支援でカスダメ削りが地味に有効だった。 -- 2014-05-13 (火) 22:22:29
    • 亀だが。史実より、艦攻が詰めるのは航空魚雷or800ｋｇ～1000ｋｇ爆弾、一方艦爆は250ｋｇ爆弾のみ。だから艦攻の方が対地攻撃には向いてるし、実際ミッドウェーでも艦攻の対地爆弾←→航空魚雷の装備換装に手間取ったのが敗因の一つと言われている。 -- 2014-05-20 (火) 09:29:05
      • ちょっと調べてみたところ、【艦上攻撃機】：重い魚雷を積むことができる機体。装備換装により爆弾を積むことも可能。【艦上爆撃機】：急降下爆撃を可能にするための運動性能を持った機体。そのためあまり重い爆弾を積むことができない。　地上目標を爆撃する場合、水平爆撃で問題無いため爆弾を沢山積める攻撃機の方が有利(３～４倍位違うそうで)。大体こんな感じみたいですね。解説ありがとうございました。 -- 木主? 2014-05-20 (火) 14:02:23
  • 何故このような仕様にしたのか？はプレイヤーでは解説できないことを踏まえて。「難易度調整」か「陸地系ボスの性能（史実や対空値の高さ等）を表現」のどちらかかな？ ちなみに史実は当方は詳しくありません。 -- 2014-05-13 (火) 14:09:30
  • 普通に設定ミスだと思う・・・ -- 2014-05-13 (火) 22:32:04
  • 被撃墜関係は載せないん？　 -- 2014-05-14 (水) 02:48:57
  • 3.7cm FlaK M42はビスマルクZweiも持ってくるやで -- 2014-05-14 (水) 22:22:53
  • こうやって見ると改めて航空戦の艦爆・水爆が悲しい数値になってるのがわかる…航空魚雷じゃないとなかなか致命傷与えにくいっていうのもあるのかな。 -- 2014-05-16 (金) 02:08:54
    • せめて搭載数1極化してくれたらもうちょっとは違ったんだろうなあ… -- 2014-05-17 (土) 14:15:09
      • 1スロ集約になると複数装備しないと駄目な対潜機が困るしなぁ。利根型改二や龍驤みたく1スロだけ多くて他そこそこってのがベストか。改二でスロット配分が変わるといいね。 -- 2014-05-20 (火) 21:23:45
  • 「対空」という単一のパラメータの中に、艦戦か否かみたいな隠し処理が入ってるのがどうにも気持ち悪い。いっそ「制空」と「防空」にパラメータを分ければいいのに。 -- 2014-05-17 (土) 18:10:17
  • 潜水母艦だって水上機積めるんです、使わないけどｗ -- 2014-05-18 (日) 22:03:44
    • あれはしおい以外搭載1だから√計算しなくていいって話なのかも。アレどうやって活かすんですかねぇ。 -- 2014-05-22 (木) 20:01:13
      • 3-2-1なら制空確保できますし(震え声 -- 2014-05-24 (土) 05:58:12
  • 仕様なのは仕方ないけど、最初に制空状態決めてその後のステップで航空戦＋対空砲火で敵艦載機全滅させても制空権確保にならないってのはなんか引っかかるな… -- 2014-05-19 (月) 12:21:39
    • 自陣営の航空機が追い払われて退避しちゃったと考えるしかないかなぁｗ -- 2014-05-19 (月) 12:45:37
  • 制空権取ったのに敵機の損害0もありえるって・・・運営何考えてんだ -- 2014-05-20 (火) 04:59:13
    • そんなほとんど起こり得ないことで何考えてんだと言われてもねえ -- 2014-05-20 (火) 05:43:33
    • 途中送信。敵空母がそう頻繁に置きものになったらつまらんし単純にゲームバランスの問題でしょう。そもそも正規の手段では表に出てこないはずの仕様だし -- 2014-05-20 (火) 05:56:22
  • 索敵時の損耗が2.5～6.5%程度ってあるけど、対空砲火での最低保証値じゃないのこれ？5-1を16機以上のスロットを使って制空値72にして何回か調べたけど1回も優勢にならないよ。 -- 2014-05-20 (火) 16:41:19
    • 対空とは別のステージで落ちる -- 2014-05-20 (火) 21:09:23
    • 索敵成功撃墜っていうか喪失で上限50%、確保で上限6.5%の制空撃墜に思える。両者索敵成功って制空撃墜の発生条件だし、索敵と制空の撃墜を分けて考える意味ないよねこれ。 -- 2014-05-22 (木) 14:17:23
    • 敵の制空0でも落ちるってことと事故損の存在を公式が言及しているから事故損なんじゃないかと言われてる -- 2014-05-22 (木) 20:15:36
    • 詳しいタイミングはよく分かってないけど、制空値には影響しないタイミングではあるっぽい -- 2014-05-22 (木) 21:28:19
  • 艦攻の一覧を正空と軽空で分ける必要は無いのでは？ -- 2014-05-22 (木) 08:26:43
    • 一緒にすると横に長くなりすぎるから、あえて分けてるんじゃない？ -- 2014-05-28 (水) 01:23:53
  • 演習で制空権喪失時の弾着観測射撃（連撃）確認。 -- 2014-05-22 (木) 10:08:29
    • 途中送信。自軍零観×3 敵軍軽空母×2　三式弾で半数程撃墜でした。　バグ？ -- 2014-05-22 (木) 10:12:44
      • 追記：昼連撃をしたのは主観主弾の鈴熊。　敵は3-2-1編成の様で艦戦０だった可能性有り -- 2014-05-22 (木) 12:11:46
      • どうでもいいけど、推測でしか物を言えない立場（仕様や設計を知らない）の人間からバグという言葉が何故軽々しく出てくるんだろう。ほんとどうでもいいけど。 -- 2014-05-24 (土) 23:54:01
      • バグが多いからじゃない？ -- 2014-05-25 (日) 19:22:31
  • 空戦山盛り表がすごい見づらいんですが・・・・目的がぶれてそう -- 2014-05-23 (金) 19:40:38
    • 整形だけしましたけど、この表何を確認したいのかわかりませんねぇ･･･ -- 2014-05-24 (土) 10:14:04
      • 烈風を基本艦戦として、一艦（例えば加賀さん）だけでどこまで制空値を取れるか…くらいか -- 2014-05-25 (日) 00:32:11
    • まず、山盛り表なら　「烈風(10)2スロ 」「烈風(10)1スロ 」がいらない。あと最大スロットに烈風改を入れた際の、「烈風改*1＆烈風残り全部」の３スロ・4スロを載せればいいと思う。名前も山盛り表ではなく「更に制空権を求める方へ」とかにすれば目的も見えていいと思われ。 -- 2014-05-30 (金) 22:18:14
    • 「烈風*4」「烈風*3+爆戦」「烈風*3」「最大スロを烈風改にした差分」でいいんじゃない？制空値欲しいときは大体これらのパターンになると思う -- 2014-05-30 (金) 23:16:24
  • 制空権確保時の敵機迎撃割合0-90%って、その中で一様分布？　平均値付近に偏ってる？ -- 2014-05-23 (金) 20:57:47
  • あれ、前あった対空ボーナス装備例が無い…消されちゃったのか？ -- 2014-05-26 (月) 12:22:30
    • 制空戦の検証で意見の分かれてる感じのところなんだけどねえ -- 2014-05-26 (月) 13:19:15
    • 駆逐、軽巡、重巡で色分けされつつ、組み合わせのボーナスが記載されてたやつだよね。あれ凄くベンリだったんだけどな… -- 2014-05-29 (木) 08:52:35
      • というわけで装備考察ページのバックアップから持ってきた。間違いや最新情報の追記などは他の方にお任せします。 -- 2014-05-29 (木) 10:37:10
    • あんな実用性皆無な組み合わせ、一体いつ役立つのと思うのだけど。　弾着実装後は特に -- 2014-05-29 (木) 15:55:00
      • なら、零観や零偵加えた行を追加すればいいじゃない。 -- 2014-05-30 (金) 22:26:52
  • このページの文章に「制空状態に関係するのは艦戦、爆戦、水爆のみであり、偵察機や、電探・対空砲などは影響しません。」とありますが、演習時空母を含まない艦隊で、空母を含む艦隊を相手にした際に制空権を確保することがあるようですが、既出でしょうか -- 2014-05-27 (火) 20:57:01
    • 制空権確保するには敵の3倍以上の制空値が必要で、0≧0*3です。後は制空状態の決定の項目をよく読んでください -- 2014-05-27 (火) 21:17:49
      • 演習以外の敵空母は必ず艦戦積んでるはずなのにタマに制空権確保があるのが分からん -- 2014-05-28 (水) 14:12:12
      • なんだろね、全部開幕叩き落したとか？　 -- 2014-05-30 (金) 22:28:35
      • 演習って書いてあるでしょうよ、演習の場合は制空権争いに寄与する艦載機が無い場合はこちらが無条件で確保になります。対空装備は関係ありません。 -- 2014-06-08 (日) 17:16:25
  • 味方の被撃墜の項目で索敵と制空の撃墜が別々っぽく書かれてるのまとめていいかな。制空喪失の最大50%も索敵込みの値になってるし -- 2014-05-28 (水) 04:13:46
    • 索敵と制空の被撃墜まとめました -- 2014-05-31 (土) 13:36:13
  • 索敵失敗時に制空喪失となっていたのを制空値0扱いに修正。演習で敵制空0だと索敵失敗でも制空確保になった。(制空による撃墜は発生しない模様) -- 2014-05-28 (水) 06:34:39
  • 航空機全般の絵がテキトーすぐるのなんとかして欲しい・・・ -- 2014-05-30 (金) 11:36:59
  • 体感なんですが、開幕の航空攻撃の成果が　同航戦＜反航戦　な気がするのは気のせいでしょうか？ -- 2014-05-30 (金) 14:06:26
  • 気のせいです。 -- 2014-05-30 (金) 21:36:45
  • 開幕航空戦の攻撃対象数はどのようになっているのでしょうか？「最大攻撃対象数＝航空戦可能な艦載機を装備したスロット数」で良いのでしょうか？それとも爆撃機は1スロットでも複数攻撃時ありとかあるんでしょうか？ -- 2014-05-31 (土) 18:50:23
    • 攻撃力 = 機体の種類別倍率 × (機体の雷装 or 爆装 × √搭載数 + 25)をスロットごとに行ってるんだから、攻撃対象もスロット数に -- 2014-06-04 (水) 19:01:54
    • 1スロにつき1回で最大3回(3スロ分)、1スロずつ3隻もあれば敵1隻に対して3回もあり得ます。4スロに対艦機を積んだ場合どのスロが攻撃しなくなるかは検証してないので分かりません。 -- 2014-06-12 (木) 19:33:15
      • 今日、航空戦艦で4隻攻撃を確認、1スロ1回の最大4隻攻撃可能なので訂正します。 -- 枝主? 2014-06-15 (日) 21:22:44
  • 飛龍改二が来たので制空値早見表を更新。艦戦2スロまでだと大鳳を超えるんだな。3スロだと抜かれるが -- 2014-06-07 (土) 01:53:26
  • 何か開幕航空戦での命中率低くなった？ -- 2014-06-08 (日) 12:37:09
    • あ、飛龍が持ってくる装備が役に立つな -- 2014-06-08 (日) 12:39:59
    • 敵の強さ(エリートやフラグシップ)が上がると回避が上がるため後半海域の敵ほど命中しづらくなります。自分側も同じで十分な回避が見込める艦隊で敵の弾着観測射撃がないもしくは被害が見込めるのなら作戦としてあえて空母を連れて行かない選択もあります。 -- 2014-06-12 (木) 19:37:58
  • 飛龍改二+友永隊装備実装されたので、艦攻火力早見表更新。最大火力150超えるスロ編成は補足+紫字に変更。 -- 2014-06-08 (日) 18:07:10
    • 乙。そろそろ表が窮屈になってきたから、新しいスロットの艦が来たらまた整理必要かもね。2つの表でダブりがあるから正空軽空で分けずにスロットの大きい順に並べて半分に分けるとか -- 2014-06-09 (月) 08:07:03
  • 対空砲火、弾着観測射撃のUI更新後は旗艦しか一歩出なくなってた気がするけど、今のメンテで直った？キノセイ？ -- 2014-06-08 (日) 20:23:53
    • 気のせいというか元々高角砲積まなきゃ旗艦以外前進エフェクトでないから弾着観測実装で主副高電とかだったのが主主偵電とかになったからでは？ -- 2014-06-08 (日) 20:34:01
      • 弾着観測射撃実装前は三式弾でも46cm/46cm/徹甲弾/水上電探とかでもみんな前進したりしてなかったりだったのが、実装後何度やっても旗艦だけになってて「仕様変わったのかな？」とか思ってたけど、今のメンテから前みたいに適当に前進するようになってたからバグってたのかな？と。まぁ真相は闇の中。 -- 2014-06-09 (月) 07:39:05
      • 46cmは例外で前進ありだったはず -- 2014-06-09 (月) 21:47:35
    • 4/23アプデ時は旗艦以外の対空エフェクトがなくなっていましたが、今は戻ってますね。 -- 2014-06-12 (木) 19:39:02
  • 検証乙。ところで、艦攻が触接した場合、その艦攻って航空戦攻撃はするのかな？ -- 2014-06-08 (日) 23:40:30
    • する -- 2014-06-13 (金) 12:38:29
  • 開幕航空戦は疲労関係ないってあるけど、敵艦攻撃するときの命中率とか与えるダメージが疲労が溜まると低くなっる気がするんだけど、気のせいかな？ -- 2014-06-10 (火) 01:11:45
    • やっぱり、気のせいみたいですね… -- 2014-06-11 (水) 00:39:59
  • 航空戦の結果から交戦形態をある程度予測できる場合がありますね。わかったところでどうしようもないが -- 2014-06-11 (水) 23:59:57
    • 航空戦は交戦形態、陣形、空母の損傷状態の影響を受けませんぜ -- 2014-06-12 (木) 00:13:43
    • 開幕雷撃のダメージからは推測可能だが、航空時点ではわかりませぬぞ -- 2014-06-15 (日) 18:06:18
  • 3-2-1レべリングで気がついたんだが反航戦だと開幕攻撃のミスがやけに減るような -- 2014-06-15 (日) 13:48:28
  • 触接についての質問なんですが、＋20％される補正っていうのは偵察機＋艦攻を持っている艦のみなのか、気になります。偵察機のない重巡とかは連撃しないだろうし・・そういうことでいいのかな。艦ごとの搭載した偵察機の命中補正ごとに違うなら納得するんだけど、ここだけ読むとよくわからない。 -- 2014-06-19 (木) 03:53:11
    • それと開幕はランダムで選ばれた偵察機の％であがるとして、砲撃戦の威力向上には偵察機の命中補正は寄与するのかな？単純にMISSするかしないかだけかな？ -- 2014-06-19 (木) 04:02:13
  • 雪風のページ見たら対空迎撃の失敗はないってあったんだけどこマ? -- 2014-06-20 (金) 03:28:56
  • 攻戦(友永隊)とこの触接のところ、◎になってるけど。 -- 2014-06-21 (土) 09:51:20
  • 攻戦(友永隊)とこの触接のところ、◎になってるけど。 -- 2014-06-21 (土) 09:51:21
    • ↑上途中送信＆二重投稿すまん。　あれあってるのん？　艦攻系だから、触接発生率低そうなんだが、検証してないから俺間違ってるかもしれんが・・・　これ触接倍率の方の示してるのか？　これもうわかんね・・・ -- 2014-06-21 (土) 09:57:03
      • わざわざ項目作って特筆するほどでもないと思うので消しておいた。　倍率は高いけど単体だと成功率は低いね。 -- 2014-06-21 (土) 17:30:47
  • 艦隊防空装備案/重巡・戦艦だけど、水偵や水観含めたパターンを作ったほうがよくない？　特に戦艦は主主水徹が一般化してるし -- 2014-06-21 (土) 17:37:49
    • 艦隊防空装備案だから、最低限の攻撃能力を持ちつつ、防空能力を最大にすることをコンセプトにしてるんじゃない？　主主水徹みたいに防空性能の低いものまで入れたらキリがない気が。（例外的に１パターンだけというのはありかもしれないけど） -- 2014-06-22 (日) 11:34:46
  • 対空砲火って成功率半々なのか・・・ -- 2014-06-24 (火) 19:53:28
  • いま演習で、重巡/戦艦/軽巡/軽巡/軽巡/重巡　観測機以外の艦載機なしで制空権とれた。相手は正規空母2艇＋戦艦とか　こっちの重巡が観測射撃してたから見間違いの可能性はない。 -- 2014-06-25 (水) 15:25:18
    • ちゃんと読んだら解説が書いてあったな　　ｽﾏﾇ……ｽﾏﾇ……　　つか演習相手の艦隊からはわんさか艦載機が飛んできたのに敵の制空値0ってどういうことだってばよ？ -- 2014-06-25 (水) 15:30:07
      • 3-2-1レべリングとかで艦攻ガン積みならありえるで。 -- 2014-06-26 (木) 00:23:55
  • 多分飛龍の友永天山がクリヒットしたんだろうけど、装甲空母鬼、艦攻攻撃でワンパンできるんだな… -- 2014-06-26 (木) 00:26:48
  • 触接の選ばれる艦載機って艦載機数が影響してませんか？彩雲と二式使ってて艦載機数の多い枠に彩雲入れておくと彩雲で触接することが多くなったように感じました -- 2014-06-27 (金) 02:56:25
    • そういうときはついでに回数とかも記録しておいてくれると大変助かる。 -- 2014-06-28 (土) 11:16:15
  • 毎度思うけどボーキ5は痛いな、確保しても演習とかだと空母1いるだけでボーキ200~400消えることがあるからな、なんで演習で消費する仕様なのか未だにわからん、潜水艦より空母が怖すぎる（ボーキ的な意味で -- 2014-06-27 (金) 13:42:10
    • 制空値400近くあるけどこんなもんなんかな？ -- 2014-06-27 (金) 13:43:18
    • 空母1で確保してボーキ200~400消えるとかありえねえよ。400消費だと80機落ちてるぞ -- 2014-06-27 (金) 17:31:54
    • まあ、落ち着けよ。　制空値４００ってことは相手側が空母１って意味あいでしょ。 -- 2014-06-28 (土) 03:31:56
    • とりあえず演習で艦載機が本当に撃墜されるとかあり得ないってここじゃなく運営に投げとけよｗ　あと撃墜されるのは空母の艦戦だけじゃなく対空火力も影響するだろ？ -- 2014-06-28 (土) 11:19:54
    • 制空権じゃなく空母の数の問題じゃね　味方空母が増えると制空権が楽に取れるから航空戦での撃墜は減るけど主な消費の対空砲火での撃墜は空母の艦攻艦爆のスロ分だけ増えてるべ　14号積んだ戦艦とかが相手だとゴリゴリ減らしてくるからね -- 2014-06-30 (月) 21:17:56
  • 制空確保時の被撃墜率は2.5％～6.5％、端数は切り捨て、艦戦は対空砲火の対象にならない。以上を統括すると制空確保状態では艦載機数15以下のスロットに積んだ艦戦は撃墜されない、という認識でおｋ？ -- 2014-06-29 (日) 22:28:50
    • 誤差がある可能性はあるけど、その認識でOK -- 2014-07-03 (木) 12:15:17
  • 演習で空母六隻に戦艦六隻で挑んだら相手の艦載機が全滅した。全機艦爆か艦攻だったんだろうけど、加賀さんの46スロどうやって撃墜したんだろうか？ -- 2014-06-30 (月) 10:39:23
    • 相手が攻撃してこなかった=艦載機全滅、と考えているなら単純に艦戦ガン積みだった可能性が・・・ -- 2014-07-01 (火) 07:17:59
      • 自己レスすいません。艦戦ガン積みに艦載機無しの艦隊であたると対空攻撃しなかった（敵航空機が頭上を素通りした）記憶があるので違うか・・・ -- 2014-07-01 (火) 07:24:12
  • 艦載機が艦載機によってしか撃墜されないならゼロ以下になることはまずないって認識でおｋ？ -- 2014-07-01 (火) 21:20:59
    • 艦載機の種類によって異なる。艦載機による撃墜は航空戦時に艦戦、艦爆、艦攻、爆戦、水爆が対象で割合撃墜。その後艦隊による対空砲火が行われて定数撃墜(確率発生)。対空砲火は艦爆、艦攻、爆戦、水爆が対象(艦戦は対象にならない)。例えば搭載数10機のスロットに爆戦を積んで、制空喪失50％撃墜に加えて対空砲火で5機撃墜だと全機撃墜になる。艦戦は割合撃墜のみだから最低でも1機は残る可能性がある。 -- 2014-07-01 (火) 22:40:10
      • 艦戦と書き間違えてたスマソ　つまり飛龍改二の最小スロに艦戦入れても確保すれば損傷はほぼないんだな -- 2014-07-01 (火) 23:44:33
  • 文章で自衛隊ってなってるけど、自軍の間違いじゃね？ -- 2014-07-01 (火) 23:42:34
  • フラ戦開幕で落とすことを考えると加賀さんの1,2スロの20機に流星改じゃ150%のクリテイカルでも安定しなくて、逆に瑞鶴翔鶴の150%クリだと確実なのか・・・やらしいなぁ -- 2014-07-04 (金) 02:50:02
  • おいおい　演習で敵空母4だから制空諦めて噴出とかでいったら制空権とったぞおい -- 2014-07-06 (日) 17:42:59
    • レベリング中等で艦戦積んでない相手だと確保出来る　空4ってのは海域攻略ではほぼない編成だし -- 2014-07-13 (日) 20:31:05
  • 少し前から航空隊の命中率が以前と比べてかなり低くなった印象を受けるんだが -- 2014-07-08 (火) 03:02:13
    • それは思う。敵の回避が高くなったのかな…と思うぐらい当たらん -- 2014-07-08 (火) 16:51:55
      • 当たってもカスダメばかりで有効なダメージが通らないのも気になる -- 木主? 2014-07-09 (水) 16:51:57
    • 同じ海域で比較してる？　夜戦なんかでも同じような事いう人がいるけど後の海域になればなるほど相手は強くなるよ。 -- 2014-07-09 (水) 16:58:31
  • 艦爆と艦攻で被墜落数が変わらないってほんとですか？ -- 2014-07-10 (木) 11:50:07
    • 同じやで。安心して好きな方積んでドーゾ -- 2014-07-10 (木) 18:42:31
  • 制空能力って大鳳、赤城、翔鶴型ってそんなに大差ないって考えても大丈夫ですか？ -- 2014-07-10 (木) 19:27:51
    • ３スロだと大鳳は頭ひとつ抜けるみたいですね、すみません。 -- 2014-07-10 (木) 19:39:48
  • 十二甲艦爆３スロ副砲１の蒼龍より九九艦爆４スロの軽母のほうが砲撃戦火力でるのは１スロの違いが響いてるのかな -- 2014-07-10 (木) 22:56:11
    • これ書くとこ間違えたか？ -- 2014-07-10 (木) 23:23:03
  • 敵の触接って砲撃の命中率が上がってる気が・・・敵の複縦陣くらいの補正乗ってるんじゃないかな～？と妄想。暇な方気にしてみてください。 -- 2014-07-12 (土) 18:50:24
  • 「15機以下は損耗しない、敵に艦載機がなくても損耗する」の書き換え求む。正しい内容が分からない。何が15機以下なのか、損耗するのかしないのか。 -- 2014-07-12 (土) 19:09:23
    • 確保の場合各スロットごとに搭載数の最大6.5％程度(切り捨て)損耗する。だから搭載数が15機以下だと計算上0なので損耗しない。　そんでこの割合損耗は敵に艦載機がいなくても何故か発生するってこと。　　　うまい文章考えるのも編集も無理なんで書き換えはできないけど。 -- 2014-07-13 (日) 08:17:53
      • この理論で行くと制空権確保編成で5-4周回しても加賀の12スロは一切損耗しないはずなのに実際に自分でプレイすると普通に損耗して帰ってくる(勿論全戦闘で制空確保も確認).出来ればソースください -- 2014-07-14 (月) 03:37:52
      • 自己解決したわ真下に書かれてる対空砲火の効果で艦戦以外は減るのか -- 2014-07-14 (月) 04:19:25
      • 「15機以下は損耗しない」ってのは[艦載機による撃墜]に限った話だしね。確かにこのままだと勘違いしやすいかもしれない。 -- 2014-07-14 (月) 22:56:40
  • 雪風の項目に対空砲火について最近の検証では云々書いてあるんだが -- 2014-07-13 (日) 23:51:40
  • 龍驤 -- 2014-07-15 (火) 12:51:33
    • ↑ミス -- 2014-07-15 (火) 12:51:50
  • 龍驤の４スロに乗せていた天山が消えた -- 2014-07-15 (火) 12:53:34
    • 全機撃墜ってあるのね -- 2014-07-15 (火) 12:53:57
      • たまーにあるよ。特にRJ改二だと4つ目はかなり少ないからね。5-5やってるときに大鳳の爆戦（8スロ）が全滅したこともあったし。 -- 2014-07-18 (金) 00:37:51
      • 飛龍改二の4スロに艦攻乗せるとよく見られるかもです。 -- 2014-07-24 (木) 10:28:24
  • 艦戦って二種類混ぜても問題ない？ゼロ戦２１と５２とか -- 2014-07-19 (土) 01:15:53
    • 攻撃力は幾分か下がるけど、制空権は取りやすくなるから別に問題はないかと。　ただ２種類混ぜるんだったら、搭載数が多いスロットの方に、強い艦戦を配備するだけでいいと思うぞ。 -- 2014-07-19 (土) 02:37:28
    • 問題ない？の意味が不明瞭だけど、異種艦戦の同時搭載によるペナルティの有無っていうんなら特に無い。あえて言うなら対空能力の低い艦戦を使うことで制空値が低くなる事だけど、制空状態が同じなら撃墜率も変わらないはず。 -- 2014-07-19 (土) 19:32:26
  • 被撃墜数の項目の1.艦載機による撃墜のところに関して、「なお、制空権確保時、敵艦隊に艦載機が無くても損耗が発生します。」を削って、上の行を「制空権確保で各スロット2.5～6.5%程度（端数切り捨て）、敵艦載機の有無にかかわらず撃墜が発生します。よって15機以下のスロットは損耗せず、40機以上のスロットでは最低1機は撃墜されます。」に書き換えようと思うんだがどうだろう？ -- 2014-07-19 (土) 23:14:11
    • 「よって15機以下のスロットは損耗せず、40機以上のスロットでは最低1機は撃墜されます。」って確かに計算上はそうだけど、きわめて限定的にしか戦術に活かせない話に見えるので、記載しなくても良いと思う -- 2014-07-20 (日) 03:17:31
      • 「15機以下～」に関しては現状記載されてるので残して、「40機以上～」は「敵艦載機の有無にかかわらず撃墜が発生します」の補足として追記した方がいいかと思ったんだけど、かえってごちゃごちゃする?
        「制空権確保で各スロット2.5～6.5%程度（端数切り捨て）、敵艦載機の有無にかかわらず撃墜が発生します。」でも十分かな？ -- 木主? 2014-07-20 (日) 09:43:41
    • 上記書き換え提案ですが、指摘をもらってからしばらく考えたところいくつか疑問点が出てきたので、とりあえず提案取下げます。お騒がせしました。 -- 木主? 2014-07-22 (火) 21:10:58
  • 反跳爆撃が実装されれば開幕の航空戦の艦爆の価値も上がると思うんだけどねぇ。まぁ、その肝心の反跳爆撃をやってたのって米国だからこっち側がやるのもなんだかおかしいかもしれんけど…（この運営だし敵側に実装しましたとか言いかねない） -- 2014-07-20 (日) 01:56:31
    • ただでさえ最近あちこち荒れ気味なのに運営ディスやりたいなら他行けよ・・・　開幕爆撃は命中あげる方法さえあればいいとは思うがねぇ -- 2014-07-20 (日) 09:46:20
    • いやそれついたら今度は艦攻どうするねん。 -- 2014-07-22 (火) 22:42:58
  • 正規空母の艦攻攻撃力の表がキツキツになってきたので改定案を考えてみたのですがどうでしょうか？表ごとに別々に折りたたむ感じを想定しています。叩き台にしてもらえると嬉しいです。 -- 2014-07-21 (月) 04:09:01
    • 艦ごとにまとめてあるんで、知りたい艦の攻撃力がすぐに解っていいと思います。
      ちなみに、倍率80％と150％を横に配置するんじゃなくて上下に置くと横幅を短くできますよ（こんな感じ）その分上下に長くなりますが^^; -- 2014-07-23 (水) 23:15:01
  • 4-4Gのフラヲが昼戦で健在なのに棒立ち、という珍しい事態に遭遇、生憎証拠も何もないのだけれど・・・。攻撃機・爆撃機を全て迎撃した、ということなんだろうか。制空優勢だったから、うちの子たちが対空砲火かなり頑張ってくれたのかな -- 2014-07-26 (土) 21:42:33
  • 敵制空0敵対空0(1-5全般とか)の条件でときどき水爆が1機落ちるのは何なの -- 2014-07-27 (日) 09:42:33
    • 水爆の着水失敗。　と考えるのはどうでしょ？　私もその事例はありますけど、 -- 2014-07-27 (日) 23:28:56
    • 妖精さんの操縦ミス、機体の整備不良、恐怖心からの敵前逃亡…それらしい理由なら色々あるね。 -- 2014-07-29 (火) 23:16:27
    • 1スロに15機以上水爆積める航戦航巡水母は居ないはずだし、索敵低い艦隊で索敵時未帰還表示が出た時くらいしか考えられないけど何だろうね？ -- 2014-08-01 (金) 17:18:39
  • 俺の周りの人間も結構疑問に思ってることを質問させてほしい。多分、例として追記したら便利だと思う内容なんだけど……。　まず、砲撃戦の計算式だけど、これを見る限り艦攻・艦爆の両方を積むのが火力としてはベストなんだよね？　それと、航空戦では艦攻・艦爆の両方を積んだ場合、どちらの攻撃力が適用されるの？ -- 2014-07-29 (火) 23:09:36
    • ＞各スロットの機体性能と搭載数から個々に計算されており -- 2014-07-30 (水) 01:42:34
      • ええと……航空戦についてだよね？　つまり二スロットに艦載機を積んだ場合、同時に二つの攻撃をする（四スロットなら四回同時攻撃）って解釈なの？ -- 2014-07-30 (水) 03:04:37
    • 艦攻・艦爆の両方を積むのが火力としてはベストではない。計算式みて選べばよかろう -- 2014-08-05 (火) 23:35:35
  • 被撃墜数の2.5%~6.5%ってのは、何%刻みで変動してるかまではさすがに分かってないのかな？仮に2.5%or6.5%という事なら0~15,16~30,31~39,40~46機のそれぞれの範囲内では被撃墜数に差が出ないことになるわけだが… -- 2014-07-30 (水) 13:33:37
    • 最低値が0.25, 最大値が0.65の一様分布か擬似正規分布になるのが普通じゃないかな -- 2014-07-31 (木) 09:50:17
      • 書いてから気づいたけど、31~39では2.5%なら0機,6.5%なら2機落ちるので、艦戦31~39機積んで1機だけ堕ちることがあるかどうか見れば、少なくとも間の値も利用してるかどうかだけは分かるか…　あとで試してみよ -- 木? 2014-08-01 (金) 02:25:42
  • さっき演習でこっち1機も飛ばしてないのに制空権確保できたんだけど・・・相手は艦載機飛ばしてたし -- 2014-07-31 (木) 13:40:13
    • ちゃんとページを読むんだ。上のほうにデカデカと書いてあるぞ -- 2014-07-31 (木) 14:51:12
    • このときの制空権確保で偵察機による触接が発動するかどうかって検証されてる? -- 2014-07-31 (木) 15:22:36
      • 触接しても意味ないからしないと思う。 こっちが艦攻等のみの場合はすると思うけど -- 2014-08-03 (日) 01:29:34
    • スマン、見落としてた・・・ずっとこれが疑問だったんだ。ありがとう -- 木主? 2014-08-01 (金) 13:05:22
  • 潜水艦だけの艦隊に当たって航空戦の表示は無くても航空戦はやってることになってるっぽい？　彩雲兼育成空母に面倒臭くて艦戦3スロ積んだままにして潜水艦だけの相手に演習したら艦戦1機落とされてた。 -- 2014-08-01 (金) 17:33:36
  • 航空戦の殲滅力って艦の練度に影響されるんかね -- 2014-08-02 (土) 21:05:37
    • 練度にはあまり影響しない。 ただし対空値と艦載機の性能等には依存する。(逆に言えばこの部分のみ） -- 2014-08-03 (日) 01:30:19
  • 練習ページ/2#flak_wに昼夜連撃艦隊防空装備例作ってみたけどどうでしょう、早見表の装備が弾着実装前のっぽいので -- 2014-08-06 (水) 08:16:01
  • キラ付けで艦攻ガン積みする時、ボスで魚雷が全員に飛ぶこともあれば1本しか飛ばない時もあるんだけど、あれって4本の魚雷の目標が被っちゃってるってこと？ -- 2014-08-06 (水) 19:32:26
  • 制空優勢なら敵機迎撃割合 -- 2014-08-06 (水) 22:03:50
    • 途中送信失礼制空優勢なら敵機迎撃割合最低値20％確保なら40％ぐらいあってもいいと思うんだよなぁ、現実問題制空取れつつあって迎撃割合０はありえないと思うし -- 2014-08-06 (水) 22:05:28
  • 細かい話だけど、航空戦攻撃力の艦載数46スロのところは制空権確保でも必ず1機減るから45で計算した方が良いかと。 -- 2014-08-06 (水) 22:15:26
    • 確かにそうなんだが、それを言い始めると全部の艦載機数に対して攻撃力を書かないといけなくなるから。理論値ってことで認識するといいんじゃないかな。 -- 2014-08-07 (木) 22:17:26
  • 艦隊防空早見表-特に強力な装備-三式弾『徹甲弾を装備できない巡洋戦艦(高速戦艦)も～』の部分削除、でいいかね -- 2014-08-07 (木) 22:57:31
    • 一週間程度経ったけど誰も反応がないので勝手に変更します。問題があれば戻してください。 -- 木主? 2014-08-13 (水) 11:33:28
  • そういえばアップデートで爆撃した時、全体に爆風が広がるエフェクトが無くなったね。 -- 2014-08-09 (土) 16:54:56
    • 変な違和感はそれか…なんか物足りないと思っていた -- 2014-08-13 (水) 11:53:41
    • ホントだ、　最近艦爆乗せてなかったから今頃になって気付いたわ -- 2014-08-23 (土) 20:41:29
  • 35.6cm連装砲(ダズル迷彩)試製35.6cm三連装砲試製41cm三連装砲の対空ボーナスはどうなんだろ？ -- 2014-08-18 (月) 12:26:16
  • 今回のイベントは軒並み敵の対空が高いから敵の対空砲火が地味に脅威になりつつあるな -- 2014-08-18 (月) 16:49:17
    • 対空高いのもだけど、相手が輪形陣だったり連合艦隊で道中航空戦の連戦がな…。航空戦(機動部隊戦)は損害抑えれるからボスまで道中大破撤退確率低いのはいいんだが。 -- 2014-08-20 (水) 00:03:43
    • 道中で有利とってたのに20機が全滅した時は愕然とした -- 2014-08-27 (水) 23:38:11
  • 対空値さえあればボーナス値は存在するって認識でいいなら、熟練艦載機整備員や艦隊司令部施設の対空+1にも存在はしてるってことでええんかな -- 2014-08-19 (火) 23:52:30
    • まぁ、そうなるな。とはいえ対空値1じゃボーナスは0.2しか付かないから、他の装備を含めたボーナス値の小数点以下を補える場合以外は意味もないけど。 -- 2014-08-19 (火) 23:59:37
  • とりあえず一番使うと思う早見表に烈風（六〇一空）を追加 -- 2014-08-20 (水) 08:39:18
  • 艦爆と艦攻だと艦攻は攻撃対象かなりかぶりやすいけど、実際のところなにか補正掛かってるのかね？ -- 2014-08-21 (木) 21:38:58
  • 雲龍の制空値絡みと、ヌケのあった龍鳳と龍驤改二の空戦山盛りの数値を追加しといた -- 2014-08-22 (金) 15:48:41
  • 敵の青い艦載機とか新型艦載機って対空砲火で迎撃しにくくなるのかねぇ・・・　もし普通の艦載機と同じ感じで迎撃できるなら今回のヲ級みたいに搭載数のスペック同じで艦載機だけ強い場合は三式で落としたほうがより効果的ってことにならないか？（どの道新型積んだヲ級なんて確保はまず無理だし） -- 2014-08-22 (金) 18:46:30
  • 比較的新しい装備の艦隊防空ボーナス値ってまだ検証中？ -- 2014-08-23 (土) 07:48:37
    • なにか特別なのあったけ？ -- 2014-09-04 (木) 19:12:49
  • 制空状態の決定の欄で優勢止まりだと敵は劣勢、よって最大40%撃墜される可能性があるということである。って書かれていて、それと同じ理論で行くと制空喪失状態だと最大90％撃墜されるはずなのに、被撃墜数の項目では喪失状態では最大50％の撃墜が確認されていると書かれていて記述が完全に食い違ってるように思えるんだが。なんか自分勘違いしてます？ -- 2014-08-27 (水) 01:07:48
    • 「理論的には」最大90パーだけど、実際に検証とかで確認されたのが50パー、て意味じゃないの？ -- 2014-08-27 (水) 01:32:29
    • 書いた人が間違ってるじゃね。対空もそうだけど現状の調査では自陣側は落ちる数が少ないよ。 -- 2014-08-27 (水) 10:18:05
    • 敵と味方の撃墜割合は違うので上の方をコメントアウトしました -- 2014-08-27 (水) 12:05:25
    • というか確保で1ステで敵機全滅はいくつか起こってる報告があるつまり最大は90で無く100 -- 2014-08-29 (金) 18:49:38
      • 制空状態による撃墜の後、残りを対空砲火によって撃墜したことによるものではありませんか？ -- 2014-08-30 (土) 06:26:59
      • 対空砲火はstage2 -- 2014-09-01 (月) 13:59:54
  • いまさらだけど敵機迎撃割合 -- 2014-08-27 (水) 05:16:26
  • いまさらだけど敵機迎撃割合って書いたら割合で何もせずに眺めてるのかのように読める、撃墜と非撃墜じゃねーの -- 2014-08-27 (水) 05:22:06
  • 艦攻・艦爆の中でも対空値があるやつだと残りやすいとかの検証ってある？【蒼龍の彗星18機】と【加賀の爆戦12機】だと、彗星よりも爆戦のほうが航空優勢で5機以上はだいたい残っているんだが。 -- 2014-08-28 (木) 00:40:13
    • 彗星が２～３機、爆戦が７～９機程度が残るって事。 -- 2014-08-28 (木) 00:41:56
    • それ、せめて同じ艦の同じスロット、同じ敵相手で検証しないとダメじゃない。 -- 2014-09-01 (月) 14:12:22
    • 5-4-1で6機スロでやってみたが彗星と爆戦で被撃墜数に違いはないようだ。そもそもあんまり減らないけど -- 2014-09-05 (金) 03:17:53
  • 撃墜、被撃墜両方とも制空状態の5段階内でのランダム％で”後1で拮抗と後1で確保”みたいな場合でも平均撃墜数に差は無いのかな？ -- 2014-08-28 (木) 01:34:32
    • 制空状態による割合損耗に限れば変化はない。ただ対空砲火の対象にならない艦戦を減らして対空砲火の対象になる艦攻艦爆を増やした場合平均自軍艦載機被撃墜数自体は増えるし艦戦を減らせばその分対空ボーナスが消えるので平均敵艦載機撃墜数は僅かに減る。 -- 2014-08-30 (土) 16:52:48
  • 触接のダメージ増加量が航空戦だけというのがどうも信じられん…まあそれが本当なんだろうけど -- 2014-09-02 (火) 15:18:52
    • 言いたい事わかるわぁ。所詮、体感だとは思うけど、なんか...ね。 -- 2014-09-02 (火) 17:16:47
  • 全然更新していなかった艦隊防空装備案 の表に最近の装備を一部追加しました。間違いなどありましたらご指摘お願いします。 -- 2014-09-05 (金) 05:53:47
  • 10cm連装高角砲+浦風砲+14号×2で丁度9(大淀改と夕張改)、10cm連装砲+浦風砲+水上機+14号で丁度7(大淀改のみ)は入れた方が良いかもしれません。 -- 2014-09-05 (金) 07:25:26
    • 考えなかったわけではないのですが、12.7ｃｍ高角（後期型）は8ｃｍ高角砲と補正がおなじで、また入手が補正上位の10ｃｍ高角砲の方が優秀なためどうしようかと思ってました。夕張と大淀は自由度が高く、ﾊﾟﾀｰﾝには事欠かないのでむしろ装備考察のほうで触れてもらったほうがいいかもしれません。とりあえず2つは加筆しておきますね。*2などは折りたたんでいるものから大きく飛ぶのもなんなので備考に移そうと思います。 -- 2014-09-05 (金) 11:15:58
      • 追記しました。表の上にグレーで書いてますが、基本的に入手しやすいものや下位互換で記載してます。俗称がわからない人もいると思うので浦風砲や三隈砲の表記は避けてます（そっちの表記のファンもいるとは思いますが）。夕張・大淀は以前より戦艦の表まで突っ込んでますのでそちらも参照してください。（戦艦の32号水上はあくまで比較用に載せてるつもりです） -- 2014-09-05 (金) 12:25:08
  • 演習での「制空権喪失」状態で、自軍(矢矧)の弾着観測射撃(カットイン)を確認。自軍に制空権を争える艦＆艦載機ナシ。敵軽空母からは艦載機が飛んできて制空権喪失。矢矧の装備は主・副・夜偵。当然、夜戦ではなく昼戦でのこと。 -- 2014-09-05 (金) 17:07:24
  • 対空ボーナス値一覧 更新 -- 2014-09-06 (土) 02:52:12
    • 試製35.6cm三連装砲とかって20％補正で確信持てなかったんだけど、確定でおｋ？ -- 2014-09-06 (土) 11:17:29
      • 熟練艦載機整備員も上の表では不明になってるんですが、20％でいいのかな？　ちなみに試製三連装砲は25％の可能性を疑ってます。なくはないのかなと -- 2014-09-06 (土) 11:29:56
      • 一応確定でるまで？付けておいたほうがいいと思いますので、三連装などに付けておきました。今対空の検証してくれる人少ないでしょうし、時間かかるかもですね -- 2014-09-07 (日) 14:31:17
  • 主な制空値早見表の龍驤のスロットが改二ではなく改のスロットのままなので直せる方修正お願いします -- 2014-09-07 (日) 00:26:57
    • 龍驤と龍驤改二は別に書かれているのでそちらのことかな？　あと、艦載スロット上位2枠に隼鷹改二追加しました。 -- 2014-09-07 (日) 14:56:05
      • 別記載気づきませんでした　すみませんm(_ _)m -- 2014-09-07 (日) 20:12:55
      • 私も最初に表作ったときより記入が増えててわかりませんでしたw　改と改二併記するようになってたので千歳のとこも改二に表記しなおしました。千歳改で使う人はマズ少ないと思いますし、改の別記があったほうがいいと思う方がいればまた追記していただけたらと思います。 -- 2014-09-07 (日) 20:34:12
      • 表の上に[※基本的に改造後のデータを使用]と書いてあるので改と改二が分かれてるとは思わんし、分けるなら未改造も載せていいと思うんだが　空母は未改造でも中盤まで十分戦力になるし空母改造可能まで海域攻略しない人は少ないだろうし -- 2014-09-07 (日) 22:19:36
      • こんな細かい数値まで使う提督が自分で計算もできないはずはないと思うからそこまでニッチなのはいらないと思うがなぁ　改造前空母運用してる時期に制空値がっつり計算してやってる提督なんていないだろうしいてもこんなとこ見ずに自分で計算してるだろう　表がでかくなればなるだけ見難くなるんだしこのまま　もしくは削るくらいでいいと思うわ -- 2014-09-09 (火) 19:58:35
  • 艦攻火力早見表の「150+√(キャップ前火力-150)を切り捨てた数値」っておかしくない？150以上切り捨てられることになる気がするんだが。計算式知らないから俺の勘違いがあるかもしれんが。 -- 2014-09-07 (日) 08:55:27
    • （小数点以下を）切り捨てなんだろう　それくらい読み替えてあげなよｗ -- 2014-09-07 (日) 14:58:40
    • これに限らず、火力キャップに掛かってるものかと。火力キャップのとこで触れてるやつだと思います。 -- 2014-09-07 (日) 15:01:02
  • 制空確保したのに航空戦で敵は無傷でこっちの駆逐だけ一発大破とかこれもうわかんねえな -- 2014-09-09 (火) 19:20:45
    • 制空権と開幕火力は関係なくはないけど装甲がそれなりにある奴以外には誤差みたいなもんしか影響しないんだから当たり前　これ以上制空の意味を強くされても困るし今のままで十分だと思うけどなぁ -- 2014-09-09 (火) 19:36:38
    • つか空母の命中自体が46ガン積金剛型ビスコ以下だからな -- 2014-09-13 (土) 21:57:51
    • 確保してもせいぜい半減だからね。こっちだって航戦の瑞雲とか航巡の瑞雲（六三四）で敵の駆逐エリートぐらいまでならふっ飛ばしてるんだからお互い様。砲撃フェイズの航空攻撃だって各スロ１機でも残ってれば戦艦だって吹っ飛ばすことがあるわけだし -- 2014-09-15 (月) 02:39:04
  • 航空戦調整でも受けたかなぁ…最近演習でも出撃でも中々中破すら出ない。制空確保して彗星十二流星改で行ってるんだけどmiss連発。 -- 2014-09-10 (水) 15:01:14
  • 昔から航空戦は命中低いよ。装備や陣形で命中に変化が無い調査結果とか有る。Lvでも命中が上がってないかもしれない報告も有る。暫定命中式だと回避60の相手に命中率4割ぐらい -- 2014-09-12 (金) 09:12:27
    • もう空母自体が制空確保要因で戦力としてはほぼ死んでるようなもんだからな、艦攻や艦爆積むより艦戦ガン積して戦艦重巡軽巡が弾着できるようにした方が戦力が上がる被害も少ないだからなぁ -- 2014-09-13 (土) 21:54:28
      • 制空確保に余裕があるなら開幕攻撃がおまけとしてある程度にはできる　一応昼戦カンスト火力は出るから戦艦くらいなら倒してくれるし空母自体は弱くはないぞ？ -- 2014-09-13 (土) 21:59:32
    • かと言って命中関係に補正入れちゃうと敵の方が変態搭載数によって圧倒的有利になるから調整難しいのだろうな。 -- 2014-09-14 (日) 11:41:12
    • 上で愚痴ってた者です。もなさんありがと -- 2014-09-15 (月) 00:43:29
      • すみません事故りましたorz　みなさんありがとうございました。確かに夏の空母棲鬼の時点で色々頭おかしい搭載数でしたからね… -- 2014-09-15 (月) 00:45:37
  • "制空状態に関係するのは対空値を持つ艦戦、艦攻、艦爆、水爆のみであり"この点に疑問あり（演習で自軍 対空が高い戦艦2隻，同航空戦艦2隻（1隻だけ瑞雲つみ），駆逐艦2隻と飛行機が瑞雲だけの状況，相手　空母・軽空母計4隻航空機多数　ほか2隻　　の構成で自軍が制空権確保したことがある -- 2014-09-13 (土) 17:02:27
    • 単純に相手が艦戦積んでなければ制空取れますよね？；　3-2-1とか回してる相手だとよくありますよ？ -- 2014-09-13 (土) 18:48:54
    • 相手が制空値０だっただけの話だろう　対空が０の航空機がいることを把握してください -- 2014-09-13 (土) 21:57:51
    • 恐らく3-2-1レベリング中で対空値を持つ艦戦・爆戦を積んでいなかったんでしょう。一方そっちには対空値を持つ瑞雲が積まれていたから制空権確保、と。 -- 2014-09-14 (日) 01:18:01
      • 瑞雲どころか艦載機を積んでなくても制空確保になりますよ。計算式によると敵の制空値を三倍して、味方がそれ以上の制空値を持っていれば確保になるので、
        敵の制空値0×3＝0　味方の制空値＝0　したがって敵0≦0味方となり、制空確保です -- 2014-09-15 (月) 13:43:48
    • なんで最初に言ってることをみんな繰り返し突っ込むのか。いじめか -- 2014-09-15 (月) 20:39:10
      • (´・ω・`)ここはそうゆうとこだよ -- 2014-09-21 (日) 02:59:44
  • 艦隊防空早見表の、アップデートによる変更点を.更新しました。 -- 2014-09-13 (土) 18:49:54
    • 乙です。ところで機銃ですけど、今回のアプデで倍率(20％ってやつ)が変更されてるってことは無いでしょうか？　検証された方はどうやって数値を割り出していたのでしょうかね？ -- 2014-09-14 (日) 01:19:20
      • 推測でしかないけど運営が能力に大きな変化はないって言ってるので額面どおりの強化しかしてないものと。 -- 2014-09-14 (日) 02:40:51
    • さらに、8ｃｍ高角砲が上方修正された点と、12.7ｃｍ連装高角砲（後期型）を併せて追記・変更点の更新をしました。↑9のも早々に変わってしまったのでそちらも。意外と変わってて大変でした；　　確認お願いします～ -- 2014-09-15 (月) 06:27:01
  • 艦載機の解説に、夜偵を加えて他にも色々、言い回し等を調整してみました。　文章を増やしたり削ったりしてみたのですが、変なところで自動的に改行されるのはなんでなんでしょうか・・・？ -- 2014-09-16 (火) 19:54:57
    • 『変なところで自動的に改行』とは、折りたたみ部分の「解説」の項目でしょうか？そうであるなら、おそらく「折りたたみ部分の表示幅がそこまで」だからかと。表示幅の変更方法は、プラグインの公式など当たってみましたが見当たらないので、諦めるか推敲するかになるかと。 -- 2014-09-18 (木) 18:33:02
      • その部分ですね。自動改行が気になったので改行されないと考えられる長さまで表現を削ったら、表示幅が短くなって今度は問題なかった部分に改行が入るといういたちごっこになりました・・・。 -- 2014-09-21 (日) 04:28:58
  • 制空は航空均衡の下限を見極めるのも大事ね。 -- 2014-09-19 (金) 13:18:00
  • 航空戦ってパッと見複雑で、始めたばっかりだとどこから読んでいいのかわからなかった・・・。遠征のページで利根えもんが解説してくれてるみたいなのを、このページでも龍驤ちゃんか鳳翔さんにやってもらいたいなー(ﾁﾗﾁﾗ -- 2014-09-20 (土) 20:47:57
    • なりきり解説は荒れる元だからやらないと思うな。他の方法で簡易的に説明するのを下に折りたたんで加える程度がいいんじゃなかろうか。キャラ説明は反対。 -- 2014-09-20 (土) 22:15:39
      • あーそうだった。各艦娘のところでも微妙なの結構あるよねーなんか違わない？ってのが。硬い言葉じゃなくアバウトニュアンスを伝えてくれれば -- 2014-09-21 (日) 01:10:50
      • わかりやすくっていうより大づかみで説明してる項目が欲しかったけど、難しいよねー。ちょっと考えてみたけど、空母に載るのから説明するとかそんなんしか思いつかなかった。 -- 2014-09-21 (日) 01:15:18
      • とりあえずつくってみた。意外とﾒﾝﾄﾞｲ。 -- 2014-09-21 (日) 07:24:11
      • 反応ないし、いらないかな？　作るだけ作ってアレだが -- 2014-09-25 (木) 15:52:19
      • おお、この航空戦解説はエフェクトを見ながらどんな処理が行われているか分かりやすくていいと思う。 -- 2014-09-26 (金) 14:17:59
      • 見てみたが分かりやすいなこれ、初心者向けの解説ページとしてはかなり良い感じだと思う。欲を言えばゲーム画面のSSもあると更に分かりやすいかも -- 2014-09-26 (金) 14:56:19
      • 一番下に追加しました。修正点等ありましたらレスお願いします。 -- 2014-09-28 (日) 15:41:28
      • 追記、SSは重くなるかもだったのでとりあえずなしで上げてます。 -- 2014-09-28 (日) 15:42:01
      • わかりやすくていいと思います。製作者さんお疲れ様です。なんつーか、研究発表は中学生にも理解できるくらいの内容で作れと -- 2014-09-28 (日) 16:43:54
      • ↑途中送信久々にやっちまった。作れと担当教授に言われていたのです。そのくらいわかりやすいと思います、ってことでひとつ。 -- 2014-09-28 (日) 16:45:43
      • コメされてる間に言葉尻などを少し修正、一部表にしました。 -- 2014-09-28 (日) 16:46:41
    • なんとか加工したSSを少しずつ追加してます。不要そうなものがあれば指摘お願いします。 -- 2014-10-08 (水) 00:49:04
      • 一通り、なるべく画像を軽いものに加工して貼ってみました。こんなもんでしょうか？ -- 2014-10-08 (水) 02:59:56
      • 非常に分かりやすいです、作ってくれてありがとう。 -- 2014-10-09 (木) 03:23:34
  • 演習でこっちは艦載機なし、相手は艦載機ありで制空権確保って出て笑った -- 2014-09-22 (月) 17:43:33
  • 被撃墜数で「艦戦に関しては対空砲火による撃墜は発生しません」とありますが敵対空砲火で艦戦が撃墜されました（そんなふうに見えました）。状況は、加賀改でスロット：艦戦、艦戦、艦戦、艦攻で出撃し、3－2－Aで１戦撤退、母港帰投後に装備を見ると第3スロットの艦戦が46→45に減っていました。艦載機の撃墜には何か他の条件があるのでしょうか？ -- 2014-09-28 (日) 19:39:13
    • 対空砲火によって艦戦が撃墜されたように見えた、というのは文字通り「対空砲火で撃墜されたように見えた」だけかと。
      加賀の第三スロットは艦載機数が並はずれて多く、現在紹介されている敵艦載機による撃墜（割合撃墜）によって計算上、制空確保状態でも最低1機は撃墜されるはず。ゲーム画面上では敵艦載機による撃墜と対空砲火による撃墜の差が明確ではないのでそう見えたのでは？ -- 2014-09-28 (日) 20:09:26
      • 済ません、返信の仕方を間違えました。ご回答、ありがとうございます。ただ、3－2－Aには敵空母は出ないので敵艦載機による迎撃は発生していません。。。。 -- 2014-09-28 (日) 20:30:11
      • よくあることだけど、このページをよく読んで。コメント欄の少し上に[被撃墜数]っていう項目があるでしょ。そこの[1.敵艦載機の防空迎撃による損害]って所を確認してくれ。 -- 2014-09-28 (日) 20:57:32
      • なるほど、”敵に艦載機がなくても損耗が発生するん”ですね。ありがとうございました。 -- 2014-09-28 (日) 21:10:03
      • 2葉の人に付け加えると具体的には三行目の「なお、制空権確保時、敵艦隊に艦載機が無くても損耗が発生します。」かな。これの影響で相手が潜水艦隊でも空母に艦載機積んでると損耗してる事がある。夏のE-5-1とかで攻略編成で1マス目撤退とかやってると頻繁に起きてたので結構わかりやすかったかも。 -- 2014-09-28 (日) 21:12:36
      • ↑書くのがスローリーすぎてすげー蛇足な文追加してもうた。ごめんよ(´・ω・｀) -- 2014-09-28 (日) 21:13:45
      • いえいえ。レベリングの護衛に正規空母ばかり使ってるとボーキサイトの減りが若干早かったのはそのためだったんですね。ありがとうございます、今後のプレイの参考になりました。 -- 2014-09-28 (日) 22:00:52
  • ご回答、ありがとうございます。ただ、3－2－Aには敵空母は出ないので敵艦載機による迎撃は発生していません。。。。 -- 2014-09-28 (日) 20:27:46
  • 航空支援が発動したとき、自艦隊の46cm砲or三式弾持ちの艦に前進エフェクトが発生します。これは支援フェーズでも艦隊防空しているということなのでしょうか？ -- 2014-10-01 (水) 10:53:34
    • 一応ここは質問箱ではないのですが・・・・；　前進エフェクトは艦隊防空の発生とは関係なく発生してるようです。どっかに書いてあったはず。 -- 2014-10-01 (水) 21:11:43
      • 対空砲火の項目に「前進エフェクトや機銃エフェクトが発動したかどうかは、撃墜単位に影響を与えません。」とは書いていますけど、艦隊防空の発生そのものは否定していないと読めます。 -- 2014-10-01 (水) 22:22:07
      • 発動したらステ依存数撃墜（変動なし）　発動しなかったら０　なんだから「撃墜単位に影響を与えない」なら前進エフェクトの有無は防空成功に影響を与えていないのは分かると思うんだが -- 2014-10-01 (水) 22:26:53
  • 1スロ、2スロに両方艦爆を積んでいて片方だけ0機になってしまった場合、0になってしまった艦爆の分の砲撃威力は低下してしまうの？ -- 2014-10-02 (木) 00:51:59
  • 艦攻と水上機の航空戦攻撃力の部分で、攻撃力53以上を太字にしているのは何の違いを表しているのですか？ -- 2014-10-03 (金) 21:12:16
    • 艦攻表は倍率150%で理論値100以上のものが太字。水爆表は理論値50以上で太字。ついでにいえば、艦攻表の理論値120以上は赤字だし、150以上は紫字。艦爆表の理論値100以上でも太字だったりする。
      単純にダメージの大きいものを強調しているだけかと。 -- 2014-10-03 (金) 21:28:13
  • 主な制空値 早見表に水上機の対空値も入れてほしい -- 2014-10-06 (月) 04:12:29
    • すみませんありましたorz　 -- 2014-10-06 (月) 04:17:34
      • わかりやすく折りたたみ位置を分けてみました。 -- 2014-10-27 (月) 12:06:36
  • そういや防空ボーナスの存在ってどうやって検証できたんだろうか。疲労度やダメージと違って表示もされない敵艦載機の撃墜数なんて測定・検証できるものなのか？（ツール云々を疑ってるわけじゃなくて純粋に気になる） -- 2014-10-06 (月) 18:00:41
    • 検証スレだか見てくればいいのでは？　 -- 2014-10-07 (火) 02:47:33
    • アプリが画面に表示しないだけで、敵艦載機の撃墜数もデータとしては送られてきてるから、ツール次第では見える。まあこのWikiのガイドラインに沿えばアウトな内容なんだろうけど、有用だし黙認されてるってところかと。 -- 2014-10-07 (火) 03:12:00
    • ヌ級全滅は対空85以上だから対空83から全滅し始めたらボーナス+2みたく解析無しでもわりと出せる -- 2014-10-07 (火) 07:00:49
  • 艦隊防空装備案は装備考察のページにも書いておいたほうがわかりやすいんじゃないか？ -- 2014-10-11 (土) 15:15:24
    • たしか、あっちに元々あったかなんかで、ページいっぱいで移動してきたはず -- 2014-10-11 (土) 19:25:25
      • 装備考察のほうにリンクをはるのがベターかな？ -- 2014-10-11 (土) 20:49:48
      • 装備考察の対空兵装のほうからリンク貼っておきました。 -- 2014-10-11 (土) 21:05:10
  • こっちボーキ不使用構成の戦3雷3で、相手は翔鶴と千歳がいる構成で演習、相手の開幕航空攻撃の時に何故か制空権確保と出て、こちらの戦艦から着弾カットイン普通に出たんだが、何これ、バグ？ -- 2014-10-11 (土) 16:14:21
    • 相手が艦載機を搭載数少ないスロットにしか積んでなかったりして開幕航空戦で敵艦載機を対空砲火で全滅させると制空確保になる…はず。極々稀にだけど見かける現象 -- 2014-10-11 (土) 16:27:36
    • この手のコメント何度目だ・・・ -- 2014-10-11 (土) 19:22:22
      • 航空戦ざっくり説明のとこに「自軍に航空機いないのに制空確保したんだけど？」のアンサーとして加えとくべきかな？　制空のとこにも書いてあるのだが読まずにコメしてる人や分かり使い可能性があるので。 -- 2014-10-11 (土) 19:27:38
      • 結構目立つように赤字＆大文字で強調してあるからページに目を通してれば気づくと思うんだけどな。ページの頭の辺りに［航空戦のよくある疑問］みたいな項目でも追加しないといかんのかねえ。 -- 2014-10-11 (土) 20:17:06
      • ろくに調べないで書き込む人もかなり多いからねぇ。分かりやすくするに越したことは無いけどそれでも変わらず同じようなコメント繰り返されるんだろうね -- 2014-10-12 (日) 08:43:40
      • 今演習やっていて味方艦載機無しで、敵艦載機全部撃ち落せて無いのに何で確保なんだ？と、ふとこのページ見に来たんだけど、レベル上げの時味方の戦闘機（制空値）無しでも確保できるのでちょっと勘違いしてた、敵側の戦闘機（制空値）が無いと、大量の敵艦載機が飛んできても制空権確保になるってことか。 -- 2014-10-22 (水) 11:43:32
  • なんか今さっき索敵機未帰還とか出てきたんだが何だこれ・・・ -- 2014-10-13 (月) 20:55:04
    • 戦闘についての戦闘の流れ辺りに書いてるが、索敵フェイズで偵察機が何らかの要因で損失した場合に表示される。索敵成功でも未帰還機が出る事があるし、索敵失敗して未帰還機出す事もこともある。彩雲やニ偵じゃ見かける事まずないと思うけど、索敵低めの軽巡1隻に水偵1スロとかだとたまになる。とりあえず偵察機が撃墜されたと思えばいいんやない？ -- 2014-10-13 (月) 21:11:21
    • 始めて間もないんだろうけどせめて戦闘についての項目くらいざっと目を通しといたほうがいいと思うぞ？と言うか、質問する前に最低限初心者用のゲームガイドの項目とかシステムの基礎ページだけはチェックしような？一応説明しとくと索敵能力が低い艦の艦載機搭載数の少ないスロットに索敵能力が低い水上偵察機入れると索敵行ったまま行方不明になる。その後の戦闘でも母港戻って補給しない限り艦載機０になるのでそのスロットはなにも装備してないのと同じ状態になる。軽巡とかの搭載数１とかのスロットに水上偵察機積んで戦闘すると高確率で帰ってこない。防ぐ方法はあるけど其の辺も自分で調べてご覧よ。説明下手なんでわかりにくかったらスマンけど -- 2014-10-13 (月) 21:30:15
    • いいかげん、質問箱じゃねーんだぞと叫びたくなってきた。もうこういう質問に答えてるのも良くないんだろうなと思い始めた -- 2014-10-14 (火) 03:30:29
      • 「質問する前によくページを読みましょう。大抵のことは答えが載っています」って赤字で大きくコメント欄の付け加えたほうがいいかな？　さすがに最近ひどすぎる -- 2014-10-14 (火) 03:32:47
      • 加えてみた。過去コメも参照・もあったほうがいいだろうか？ -- 2014-10-14 (火) 20:18:46
      • 航空戦の仕様自体小難しいのと、このページ自体がどちらかというと、航空戦のことをある程度理解してる提督が「ここってどうなってたっけ？」的な感じで見にくる場所だからまぁ仕方ない。初心者には 分からないことがあったらCtrl+Fでページを用語検索してみることを推奨してみるといいかも -- 2014-10-14 (火) 22:37:00
  • 対空ボーナス値一覧に試製46cm連装砲、Ar196改を追加。触接の攻撃力補正の項に紫雲を追加しました。 -- 2014-10-14 (火) 22:33:50
    • 乙です。試製のﾎﾞｰﾅｽが気になるとこですが、数が少ないので検証も当分待ちですかね。 -- 2014-10-14 (火) 22:50:21
  • 対空放火の対象に艦戦がありません。5-1初戦大破撤退時、艦戦しか積んでないのに補給時ボーキが消費されました。検証すればわかるかと思うのでよろしくお願いします -- 2014-10-15 (水) 12:23:48
    • ［被撃墜数］の項目をよく読むこと。あと流れてしまっているけど過去ログを読むと類似の状況が報告されているので、そちらの返答なんかも参考にするとよいかと。 -- 2014-10-15 (水) 13:12:28
    • 検証してください？ -- 2014-10-15 (水) 19:48:54
  • 初心者向け解説に『④ 艦隊が対空火器で艦攻・艦爆を迎撃し、（結果）ﾀﾞﾒｰｼﾞを減らす。 50％の確率で迎撃成功し、割合で軽減できる。』とあるけど割合じゃなくて固定値だよね。 -- 2014-10-19 (日) 02:01:24
    • 制空状態で変化するので割合と表現してあります。詳しいことはある程度省いていますので、初心者向けのところから詳しいところを読み込んでいけばたどり着くかと。 -- 2014-10-19 (日) 09:18:33
      • 文章自体はダメージについて書かれてるっぽくもあるので今のままでもいいとは思うが、対空砲火と制空状態は無関係なんじゃねーの。 -- 2014-10-19 (日) 19:49:09
      • 分けて細かくどこまで書くか困るとこですが、どう修正希望です？ -- 2014-10-19 (日) 23:27:28
      • 俺宛かどうかわからんけど一応答えておくと、俺は1葉で木主とは別人。枝主が制空状態で変化するって言ってるから、対空砲火そのものとは無関係だろとツッコんだだけでページに不満はない。 -- 2014-10-20 (月) 20:23:43
      • 「割合で軽減できる」って主語がなくて曖昧だから、とりあえず主語を書けば何が間違ってるかわかるんじゃないかな。 -- 2014-10-21 (火) 00:18:52
      • 説明が増えるよりは削除したほうが早そうなので削除しました。 -- 2014-10-22 (水) 14:10:20
  • 15.5cm三連装砲と15cm連装副砲の対空値、対空ボーナス値を変更。20.3cm砲についてはもう変更されてたのでそのままとしました。 -- 2014-10-25 (土) 01:37:41
    • 艦隊防空装備例の数値など修正。15.5ｃｍ主砲が3号砲と同値になる件も追記しました。 -- 2014-10-26 (日) 12:06:48
    • 対空装備一覧の3号砲と8ｃｍ高角砲の補正値を更新しました。 -- 2014-10-26 (日) 12:11:04
  • 初心者向け解説いいね。 -- 2014-10-26 (日) 21:25:34
    • すいません、一部索敵を手直ししました。ついでに復習用リンク追加記載。 -- 2014-10-27 (月) 11:50:32
  • 被撃墜の「敵艦載機の防空迎撃による損害」の項目だけど、航空戦そのものが発生しなくても損耗するってのも追加した方がいいかな？演出上では制空権関係なく見えるし -- 2014-10-29 (水) 10:13:19
    • 被撃墜は航空戦の発生が前提条件ですよ。そもそも艦載機が発艦するから航空戦が発生するので。 -- 2014-10-29 (水) 17:50:00
      • 木主ではないが、艦載機の損耗条件が航空戦フェイズ挟む必要あるかどうかでいえば航空戦フェイズが(見かけ上)起きなくても割合損耗は起こるかな。過去ログの2014-08-01 (金) 17:33:36あたりの内容にもあるし、今年の夏E-5-1とかでよく言われてたけど、相手が潜水艦のみで航空戦発生しない(ように見える)けど、実際は艦載機損耗する。今も1-5に加賀さんに艦戦ガン積みして突っ込ませたら艦戦しっかり減るで。システムの内部的には航空戦してるけど表示してないだけなのかもしれんけどね。 -- 2014-10-29 (水) 18:22:37
      • 追記。偵察フェイズの話は本題と違うと思うのでとりあえず考慮外。あと、被撃墜数の記述が前提として航空戦が起きた時の話になってるって旨なら、どっか別の場所に書いてもいいかもね。 -- 2014-10-29 (水) 18:26:37
      • そういえば潜水艦相手だと航空戦表示が出なくなってるんだっけ。失念してた。今年の春だかに修正入る前は -- 枝主? 2014-10-29 (水) 19:07:00
      • 失礼、誤送信しました。今年の春だかに修正入る前は航空戦の表示があったはずなんで、単に省略されてるだけだと思ってます。 -- 枝主? 2014-10-29 (水) 19:10:15
      • わかりやすくなるなら追加したほうがいいだろうね。以前質問コメあったし -- 2014-10-30 (木) 02:25:10
  • 水爆って書かれるとどうしても爆弾の方を想像しちゃうな… -- 2014-10-31 (金) 16:27:40
    • どう略すか難しいとこですが、どんなんがいいですかね。私はなるべく瑞雲系と併記してますが・・・？ -- 2014-10-31 (金) 19:46:44
    • 水上機じゃあかんの？ -- 2014-11-04 (火) 23:15:35
      • それ偵察機も含まれるじゃない -- 2014-11-04 (火) 23:26:46
      • それは水偵って呼べばいいんちゃう？ -- 2014-11-05 (水) 23:53:14
      • 水上機じゃ水偵と水爆両方含まれるだろう？ -- 2014-11-06 (木) 02:29:03
  • 扶桑改二の最大スロに瑞雲12を載せた時の制空値が、正規空母の4スロ目に爆戦を載せた時とほぼ同じってのを見て、驚いてしまった。 -- 2014-11-02 (日) 11:40:00
    • （二重の意味で）かな -- 2014-11-06 (木) 03:15:53
  • おもなMAPの敵軍制空値って、もうMAPごとに記載されるようになって役目を終えたと思うんだけど、「各MAPに記載されています」と「各敵艦の制空値」へのリンクだけ残して消してしまってもいいんじゃないだろうか？　 -- 2014-11-11 (火) 03:38:49
  • 初心者向け解説わかりやすかった。ありがたい -- 2014-11-12 (水) 15:48:40
  • 新システムのせいで１－１ですら航巡に載せた瑞雲系も落とされるようになってる。ボーキもきっちり消費。 -- 2014-11-14 (金) 19:14:18
  • 3-2-1のレベリングでボーキがバカスカ減るようになったぞ、ふざけんな -- 2014-11-14 (金) 19:39:46
    • 3倍ぐらい減るようになったで…　やめろやマジで -- 2014-11-14 (金) 19:49:11
      • まだ初日だし、今までとは違うノウハウで今までと同レベルに消費を抑えられるかも知れないし、少し様子見だぁね -- 2014-11-14 (金) 20:29:22
    • レベリングまで潰す気かよ……Fuck'n shit!! -- 2014-11-14 (金) 20:03:16
    • 対空システムのテコ入れでありそうなだなぁとか言ってた事が現実になってしまったのか。てか演習もやべぇ。 -- 2014-11-14 (金) 20:14:48
      • 追記。まだ演習のみだけど、これ艦爆と艦攻の消耗激しすぎないか。演習相手単従陣で駆逐軽巡のみで電探や機銃つけてない(装備欄見る限り)6隻相手に12機スロ軒並み全滅しとるんやが。通常海域で連戦したらどうなるんや…。 -- 2014-11-14 (金) 20:22:20
      • それが本当だとテコ入れし言うより、システムの不具合に近いと思うが… -- 2014-11-14 (金) 20:47:48
      • 1の重みが敵味方で全く違うのに、同じように実装すればこうなるわな。 -- 2014-11-14 (金) 20:54:13
      • 枝主やがとりあえずE-1一周してみたけど扶桑さんの23機スロが→17機になったくらいだった。(味方の)対空カットインぽいバシバシーって弾がとんでくのは長10cm＋13号改で発動したけど、発動率とか撃墜数とかどうなっとるのかはイベント落ち着いたら色々調べんとなぁ…。長10cm*2(連撃装備)でも発動するなら演習はめんどいかもしれんね。 -- 2014-11-14 (金) 21:41:00
    • 20未満のスロットも100%1機減るようになってるな -- 2014-11-14 (金) 20:27:57
    • 一回舞風1人相手に空母2隻（流星改3+彩雲1ずつ）で挑んだら、対空迎撃だけで75機落とされた　演習は制空権に注力した方がいいかと…（艦戦なら対空武装食らわないし） -- 2014-11-14 (金) 20:40:17
    • 対空兵装積んだ場合に撃破効率とか上昇させればいいのに、なんか余計なことした感が強いなぁ -- 2014-11-14 (金) 20:51:51
  • 悲惨なのは搭載20前後がメインのこちらばかり。もう空母の攻撃は航空砲撃ともに厳しいな -- 2014-11-14 (金) 20:51:43
  • 何か苦情殺到レベルの改悪としか言い様がないな。これじゃ -- 2014-11-14 (金) 20:56:58
    • 正直なところ、即緊急メンテ入ってほしいぐらい。空母がまともに運用できんよこれ -- 2014-11-14 (金) 21:17:07
    • せめてボーキの自然回復量を、他の資源と同量にして欲しい -- 2014-11-14 (金) 21:42:07
      • これだよね。得る数少ない資材の消費をどうして嵩増しするのか･･･ -- 2014-11-14 (金) 21:57:30
      • それだと上限超えて備蓄してる人には意味がないからなぁ。任務や遠征で手に入る量を増やしてほしい。 -- 2014-11-14 (金) 22:05:37
    • メチャクチャな改悪なのに誰も騒いでないな。　イベ中だからみんなそっちに夢中なのかね。 -- 2014-11-14 (金) 21:43:04
      • イベント開始日だしそうかも。冷静に観察したらクレーム殺到するレベル -- 2014-11-14 (金) 21:50:11
      • 今回のイベントは戦艦・重巡・駆逐艦メインの構成で挑むやつだから、空母出撃の機会自体がまだそんなにないせいで、問題が見えにくくなっているんじゃないか・・・？ -- 2014-11-14 (金) 22:26:38
    • 緊急メンテ入れてほしいね。空母勢がただのお荷物だし空母そのものが必要なくなるレベルだろこれ。レベリングまで潰すとかイカレているとしか思えん -- 2014-11-14 (金) 21:48:35
    • 敵が近接信管使い出したら何をどうやってもクソゲーにしかなんねって、ユーザーが口酸っぱくして言い続けてたのに、運営と来たら聞きやしねえ。史実の腐れ戦線を再現するのに熱中してて、自分の調整能力不足に気付いておらぬ -- 2014-11-14 (金) 21:52:17
    • 流石にこれはちょっと酷いな。搭載数モリモリ減るから最悪初戦で案山子になるわボーキモリモリ減るわ。 -- 2014-11-14 (金) 22:00:05
  • 5-4北ルートを制空値310、航巡4の連撃ドラム缶装備で1周したらボーキ消費125で今までと同等くらい。制空権取らないと今まで以上に消費する感じになったのかな？ -- 2014-11-14 (金) 21:33:03
    • 艦戦多く積む場合はそこまで影響ないかな（対空迎撃の対象外なため）　個人的にさっき5-2回ったら、潜水艦オンリー相手に7機も撃墜されたのが気になった -- 2014-11-14 (金) 22:03:10
      • 潜水艦って対空ないはずなのにそれはさすがにシステムの方がおかしくないか？本当なら運営に問い合わせた方がいいかも？ -- 2014-11-14 (金) 22:15:24
      • 5-2の潜水艦マスまでに１戦してるからその消費じゃないの？ -- 2014-11-14 (金) 22:28:40
  • 嫁艦単艦放置してるときは対空ガン積みは辞めたほうがよさそうだな･･･三式セットに変えとくか。 -- 2014-11-14 (金) 21:38:17
    • なんてお優しい方。 -- 2014-11-14 (金) 22:12:12
  • 一番の問題は、このシステムによってこっちが得する事が殆ど無い事だな。　対空砲火で敵の艦載機を多く落とせても制空権取れる訳でもないし、敵の航空攻撃なんて一部以外はカスみたいなレベルだしな -- 2014-11-14 (金) 21:58:22
    • 新導入された対空システムで艦これはさらにつらくなるのか･･･ 今後はどんな苦難要素が待ち受けてるのやら -- 2014-11-14 (金) 22:24:53
    • 敵の搭載数考えると、下位の連中以外落としきるのが難しいのは変わらず。しかもこっちは連戦で相手は一戦きりだ。マトモじゃないね -- 2014-11-14 (金) 22:30:04
  • 貯蓄の少ない初心者にはイジメ以外の何物でもないな。ボーキ無いから空母出せない姿が容易に想像出来るわ。 -- 2014-11-14 (金) 22:05:49
    • 俺はカンスト寸前だからいいけど、資材が潤沢でない新米提督にとっては苦しい変更だね -- 2014-11-14 (金) 22:24:14
  • マリアナならぬビアクの七面鳥撃ちか・・・史実より随分早く来たな・・・ -- 2014-11-14 (金) 22:06:13
  • あれ？３－２－１で１戦あたりボーキ２０も使ったかな？ -- 2014-11-14 (金) 22:09:50
  • 錬度40過ぎの駆逐艦×6相手に烈風+52型2スロ積みの加賀さん、20機の彗星12型全滅・・・酷過ぎる -- --? 2014-11-14 (金) 22:18:46
    • 隼鷹改加えて重婚ハイパーズ相手にしたら損害わずか６機・・・ -- 木主? 2014-11-14 (金) 22:23:17
    • ↑途中送信、対空値の差がかなり重要なのか？ -- 木主? 2014-11-14 (金) 22:24:44
    • 駆逐艦なら10cm高角砲*2に電探とかロケラン積んだりする場合あるからその影響の可能性もあるんじゃないかな？ -- 2014-11-14 (金) 22:45:25
      • さらに4周ほどしてみたんだが、1周あたり、伊勢が全スロ-4機で計-16、RJは最大スロだけ-6か-7で他の2スロは-4で計-14か-15、合計-30か-31という結果だった。(流石に彩雲は減ってないw)。ボーキ毎回150消費かorz -- 2014-11-14 (金) 23:19:22
  • RJと伊勢で1-5を1周してボーキ155消費とか。潜水艦に31機も落とされたのかよwww -- 2014-11-14 (金) 22:22:06
    • 上の木にもあったけど流石にそれは酷すぎるな。　もしかしてバグなのかもしれんね。 -- 2014-11-14 (金) 22:28:51
    • 今5-2任務進めてるけど、潜水艦編成に7機（艦載機スロット合計分）落とされてる。対空迎撃が必ず成功するようになったのかもな -- 2014-11-14 (金) 22:32:13
      • 上のほうにも書かれていた気がするけど、航空戦が表示されていないってだけで内部的にはきちんと航空戦の計算がされているんでしょうね。ただ本来対空が0であるはずの潜水艦を相手にして割合減算されているのはなんとも納得できない･･･臭いものに蓋をするのと同じような、なんというかアレな印象しかないｗ -- 2014-11-14 (金) 22:49:36
    • バグじゃなきゃ笑えないなぁｗｗｗ　　…バグであってほしい -- 2014-11-14 (金) 22:34:16
    • 敵の潜水艦は散弾ミサイルでも積んでんのかよｗｗｗｗこのゲームWW2の艦がモデルじゃねぇのかよ… -- 2014-11-14 (金) 23:04:50
  • まあ「対空が死にステなのどーにかして」「機銃が産廃なのはどーなの」って意見は前からあったじゃん？バランス調整ミスっただけでそのうち修正くるんじゃない？ -- 2014-11-14 (金) 22:25:18
    • これはさすがに何らかの修正がないと論外なレベルだろ -- 2014-11-14 (金) 22:31:20
      • まあ逆に見ればそれだけ敵の艦載機を落とせるってことか -- 2014-11-14 (金) 22:43:35
      • 特に空母市にまくりの調整だしな　艦戦ガン積みとかは問題ないからいけるけど -- 2014-11-14 (金) 22:46:41
      • 落としたところで大してメリット無いけどね。　敵の航空攻撃なんて殆ど当たらないかカスダメだし(一部除く)。 -- 2014-11-14 (金) 22:47:45
      • 撃墜単位的に落とすのはさほど重要ではないが、落とされるのには大きな意味があるんです -- 2014-11-14 (金) 22:54:11
      • とはいえ運営の舵取りに希望が持てるかというとなぁ… -- 2014-11-14 (金) 23:08:59
  • 流石にイベント期間中だけだと思いたい・・・(VT信管に大鳳って・・・つまり高い素火力でゴリ押せってことだったんだな) -- 2014-11-14 (金) 22:26:35
  • データが少なすぎるので話半分に聞いてほしいが、今回の変更って「対空迎撃が確実に成功するようになった」のかもしれん。潜水艦編成や2-2（対空値が極端に低い編成）相手だと、対空撃墜数＝攻撃機搭載スロット数になってるみたい -- 2014-11-14 (金) 22:40:40
    • なんとなくそんな気はするなぁ。既存の撃墜単位でも100%発動して各スロットに各艦が迎撃してたら吹っ飛ぶし。 -- 2014-11-14 (金) 22:47:08
      • そのうえこっちは連戦、あっちは万全…繰り返せばどうなるかわかってないね、運営さんは -- 2014-11-14 (金) 22:50:07
  • 今回のイベで航巡入れてるんだけど4戦もすると一桁のスロットが結構全滅してる。航戦のは今のところ全滅はないが。現状一桁のスロットに索敵機と艦戦以外入れないほうがよさそう。 -- 2014-11-14 (金) 22:45:37
    • 制空権とるだけなら、あきつ丸改を使った方がよさげだな -- 2014-11-14 (金) 22:58:26
  • この対空システムは運営にクレームを付けたほうがいいね。空母の運用どころか艦隊編成と装備の幅に大きな悪影響を与えてしまってる。 -- 2014-11-14 (金) 22:49:16
    • あえて言おうっ！！（このシステムが両軍に反映されるのは）カスであるとっ！！！ -- 2014-11-14 (金) 22:51:26
    • こんなｸｿシステムなら、無い方がいいわ -- 2014-11-14 (金) 22:55:42
  • 対空カットインのことについて調べたかったんだがまだあんま情報ねーんだな。10cm連装高角砲、高射装置、電探で発動しているスクショは来ていたんだが -- 2014-11-14 (金) 22:56:17
    • ぶっちゃけそれどこじゃ無いからねぇ・・・。　これで敵側が対空カットインし始めたら一撃で全てのスロット丸裸になるんじゃなかろうか。 -- 2014-11-14 (金) 22:58:34
      • 近い将来（イベ深部？）見れる気がするなあ。 -- 2014-11-14 (金) 23:02:21
    • 対空カットイン調べるなら1-4とか2-1あたりで空母なしでやればいいかな。とはいえあんま手がまわってないが。 -- 2014-11-14 (金) 23:00:19
      • マンスリー任務にちょうど軽巡と駆逐だけで1-4ボスS勝利というおあつらえな任務があったな。試せる人はイベント後でも試せると思う。 -- 2014-11-14 (金) 23:58:00
    • 駆逐艦は自然とその装備になりやすいけど、他でやろうとすると昼連撃できなくなるから正直対空カットインは駆逐専用だと思う -- 2014-11-14 (金) 23:00:36
    • 高射装置が無けりゃ発動しないっぽいかねー。んでカットインの効果がどれくらいかってなると検証はまだまだこれからだな -- 2014-11-14 (金) 23:25:05
  • よし、今回の良アプデで5-5がさらに軽くなったな -- 2014-11-14 (金) 22:57:24
    • …はぁ？？ -- 2014-11-14 (金) 23:09:14
      • 5-5は戦3潜3という構成があるんだよ -- 2014-11-14 (金) 23:11:09
      • どう考えても皮肉 -- 2014-11-14 (金) 23:13:00
      • はぁ…まぁいろいろあるが置いておこう…で？他のマップは？？？ -- 2014-11-14 (金) 23:14:31
      • あぁ、皮肉か。すんません、気づく精神的余裕がなかった… -- 2014-11-14 (金) 23:16:34
    • カットインでレ級の艦載機全滅でもさせる気かｗｗｗｗｗ -- 2014-11-14 (金) 23:16:17
      • レ級「残念だったな。雷撃だ」 -- 2014-11-14 (金) 23:19:14
  • なんか気づいたらボーキ激減してたのだがこのせいだったのか -- 2014-11-14 (金) 23:00:08
  • 少し周ってみたけど撃墜が異様に増えたというより最低保証がついた感じ？倍減るようになったことでもなさそう　あと駆逐というか高角砲を含めた対空装備がやばいっぽい　まあこちらは敵艦はほとんど装備してないから大丈夫? -- 2014-11-14 (金) 23:02:57
    • 艦戦２スロ積んで減ってないスロットあったで（３-２-１ -- 2014-11-14 (金) 23:18:04
      • 今回のアプデのことまだ知らないんだけど、元々艦戦は対空射撃での撃墜は無いんじゃ？　割合撃墜だけ -- 2014-11-14 (金) 23:39:03
    • 1-1を遠征用の千代田改と千歳甲でそれぞれ回したら１スロ２スロで２機ずつ、計４機落ちてたから一戦ごとに各スロ最低一機は落ちるようになった？２０機以下のスロは落ちにくくなる補正を無視して計算されてるのかも。しかし小さいとはいえボーキの消費量バカにならんな・・・ため込んだ結果１０万あるからまだ余裕持てるけど演習で水雷戦隊狩りにも気楽に行けなくなるだろうしこれ空母のキラ付けマジでやりにくくなってないか？ -- 2014-11-14 (金) 23:47:49
  • あぁ、皮肉か。すんません、気づく精神的余裕がなかった… -- 2014-11-14 (金) 23:15:58
  • これ既に艦隊レベルも高くて、情報集めてる提督ならまだ幾らか対応できるけど、新入り層にとってちょっとクソゲーすぎるのでは？　レベル上げて待望の全体攻撃呪文を覚えて使ってみたら、MPと金がいきなり全部吹っ飛ぶようなもんだろ。なに、Wiz外伝４なの？ジルフェなの？ -- 2014-11-14 (金) 23:17:35
    • ひと月前に始めたけど今まで空母に頼ってレベリングしてたから今後どうしようかと思ってますわ -- 2014-11-14 (金) 23:22:47
    • いや、古参にとってもクソゲーでしょ？いくら良い攻撃可能機体積んだってほぼ全滅だぜ？？ -- 2014-11-14 (金) 23:27:17
  • 一応艦戦多く積めばボーキ消費減ってる気はするっぽいけど、他が犠牲になる･･ -- 2014-11-14 (金) 23:20:48
    • それ…空母の存在価値である「移動攻撃基地」が無いよね…まぁ春からそうだけど… -- 2014-11-14 (金) 23:24:31
    • 以前から空母が艦戦の置物になるのは問題だって言われてるのにねぇ・・・。　運営は一体何がしたいのやら。 -- 2014-11-14 (金) 23:27:41
      • 「何もしたくないでござるｗｗｗ」…の方が良かったアプデだな… -- 2014-11-14 (金) 23:36:47
  • 1-5を一度回してみたら、ボスまで4戦して、艦戦と瑞雲のスロットがきれいに4機ずつ減ってた。さすがに対空がないはずの潜水艦マスで減るのはさすがに納得いかないなぁ -- 2014-11-14 (金) 23:26:18
    • こちらは6周ほどしてみたが、Maxが20機以下のスロだと4機ずつ減る感じ。20機を超えるスロだと余分に減ってる。ありえないだろw -- 2014-11-14 (金) 23:44:43
  • だから機銃の防空は空対地攻撃の回避率UPにせよと。「全部撃墜する」じゃねぇですよ？ -- 2014-11-14 (金) 23:35:01
  • とりあえず運営に -- 2014-11-14 (金) 23:35:24
    • ↑途中送信失礼。とりあえず運営には問い合わせと要望を兼ねてフォームで送信してみる事にする。 -- 2014-11-14 (金) 23:37:53
  • 敵の艦載機落としてなんかメリットあったっけ？火力減るとか命中下がるとか -- 2014-11-14 (金) 23:35:34
    • 無いね。こっちの継戦力を削りたいだけとしか思えん。こっちは連戦必須だもん -- 2014-11-14 (金) 23:38:27
    • ０にできればそのスロットは「無い」ことになるから火力が下がったり攻撃がそもそもできなくなったりするんじゃないっけ？１機でも残ってたら意味ないけど -- 2014-11-14 (金) 23:42:59
    • 軽空とか下位のヲ級とかは0を期待できるけど、フラヲ以上になると難しい。姫鬼レ級なんか1スロ100とかだから論外 -- 2014-11-14 (金) 23:56:52
  • ベテラン航空隊とか全否定だよなこれ -- 2014-11-14 (金) 23:37:01
    • まぁ、実際にはベテランだろうが新米だろうが防空火器にはあんま変わらんが、如何せん１戦あたりの損害が多すぎる -- 2014-11-14 (金) 23:41:06
      • いや、そもそもベテランになる前に対空砲火で落とされまくってほぼ壊滅だよねって皮肉 -- 2014-11-14 (金) 23:46:31
    • 多分いきなり艦船にCIWSのゴールキーパー+大量の補充用の弾とか積んだことになったんでしょ、さすが運営だぜ -- 2014-11-14 (金) 23:48:00
      • ファランクスもな -- 2014-11-14 (金) 23:52:14
  • 軽巡ツ級の対空特化が更に凶悪になってる可能性 -- 2014-11-14 (金) 23:41:10
  • ちょっとまて減るのは攻撃機だよな？烈風とかの戦闘機は簡単にはへらないよな？ -- 2014-11-14 (金) 23:43:11
  • これ3-2の空母使ったレベリング、ホ級フラとチ級が高射砲持ってるし、ボーキが今まで以上に死ぬってことでおｋ？ -- 2014-11-14 (金) 23:43:57
    • そういうこと。　対空砲火が確実に成功して一定の割合で艦載機を落されるようになった。 -- 2014-11-14 (金) 23:50:50
      • そうか、3-2レベリング潰しでもあるのか -- 2014-11-14 (金) 23:55:09
  • 対空カットインについて調べに来たらそれどころじゃなかったでござる。どうりで敵のフライングたこやきが攻撃当ててこないわけだ -- 2014-11-14 (金) 23:44:01
    • とりあえず今回のEOの連合は機動じゃなくて水上が安定そう？ -- 2014-11-14 (金) 23:46:03
  • これ演習で対空ガン積みやる奴出るんだろうな、見た目でわからない分烈風ガン積みより性質が悪い -- 2014-11-14 (金) 23:53:15
    • 演習なんて元よりボーキもったいなくて艦載機使わないから。 -- 2014-11-15 (土) 00:08:23
  • こっちではまだ出てないみたいなんで書くけど -- 2014-11-14 (金) 23:54:12
    • 艦爆・艦攻を搭載したスロットは海域での戦闘一回に付き最低1機は撃墜される -- 2014-11-14 (金) 23:57:49
      • 水上爆撃機も撃墜される。2-2に瑞雲系ガン積みの潜水空母艦隊で出撃したら、1戦目の敵水雷戦隊相手に401以外の艦載機が全滅した。 -- 2014-11-15 (土) 00:17:27
      • 実質的に潜水空母勢は戦術の幅が狭まったってことだな -- 2014-11-15 (土) 00:22:50
    • 例えば艦爆・艦攻を6スロ積んで海域に出撃し3戦すると、最低でもボーキサイトを90消費する -- 2014-11-15 (土) 00:02:20
    • この固定で減らされるのは航空戦とは関係ないので、敵が艦戦積んでると当然消費は上乗せされる　とんでもない下方修正 -- 2014-11-15 (土) 00:04:27
    • ボーキの自然回復が元に戻るかボーキが容易に獲得できる遠征追加の布石か……そうでないと本当にどうしようもない -- 2014-11-15 (土) 00:12:59
    • １戦ごとに攻撃機積んだスロ毎消費ボーキが5増えたってことやね　合計3スロなら1回出撃4戦で60アップって感じですかね -- 2014-11-15 (土) 00:29:01
      • そうなりますね -- 2014-11-15 (土) 00:32:55
      • 2スロ3戦でボーキが120飛ぶようなガチ戦闘では影響は少なくて3-2-1レベリングなんかは影響絶大ですなぁ -- 枝? 2014-11-15 (土) 00:46:29
    • しかしこの仕様本当に潜水空母が息してない…3-5を戦3潜3で潜に水上爆撃機積んで弾着するスタイルだったんだが…… -- 2014-11-15 (土) 00:45:58
  • 運営に問い合わせるつもりだけど元の仕様に戻してくれるかなぁ・・・。　対空値が死にステにならずに今の仕様よりも良い方法が提案できれば良いんだけど思い浮かばない。 -- 2014-11-14 (金) 23:57:12
    • とりあえず何で対空0の潜水艦相手でも撃墜されるの？ってのはあると思う -- 2014-11-14 (金) 23:58:30
    • 単純に航空攻撃の回避率が上がるでいいじゃん、実際に対空砲火は撃墜するのが目的ってより萎縮させたりする目的もあったんじゃない？ -- 2014-11-14 (金) 23:58:44
    • 味方だけ適用して敵は今まで通りでいいと思うんだけどね。敵のインフレも多少マシになるし、それでも上位艦は大差ないだろうし -- 2014-11-15 (土) 00:00:53
    • このシステムがこちら側だけ使えるっていうのならいいけど、敵に使われると目も当てられないのがねー。 -- 2014-11-15 (土) 00:01:09
    • 最低でも１回の戦闘で最低１機落とされるって仕様だけは止めるべきだと思うが。ちなみに問い合わせは出してみた。 -- 2014-11-15 (土) 00:04:51
      • 流石に潜水艦に落とされるのはどうにかして欲しいわな -- 2014-11-15 (土) 00:31:21
    • 前の1か0の対空放火を4段段階くらいに分けて装備で確率変化・・・かなあ？ -- 2014-11-15 (土) 00:20:35
  • なんか急にアンチ増えたな どうした -- 2014-11-14 (金) 23:58:23
    • この現況を見て文句を言わないやつこそアンチだと思うよ？？艦これを悪くして潰したいって思惑のあるやつね -- 2014-11-15 (土) 00:03:46
    • プレイヤー側にデメリットしか無いアプデされて庇護できる人間はいないと思うぞ -- 2014-11-15 (土) 00:04:19
      • デメリットしかないは流石に豚思考すぎだろエアプか -- 2014-11-15 (土) 00:18:33
      • 着弾システムがあるのに単に敵艦戦落としやすくなっただけじゃこっちの利点がなさすぎるだろ -- 2014-11-15 (土) 00:24:12
      • ↑実際の所は検証待ちだろうが、現状ではただの改悪としか思われなくても仕方ないレベル。今回の仕様変更はそれほど酷いって事。 -- 2014-11-15 (土) 00:28:06
      • ↑*2このシステムでメリットがあるって考えられる方がエアプだわ -- 2014-11-15 (土) 00:29:34
      • イベント終盤でありがちな烈風キャリアなら攻撃機落とされることもないから一方的に敵攻撃機落とせるんでたこ焼きから開幕ワンパン事故減らせるってメリットがちゃんとある。ボーキ消費きつすぎとか味方空母がますます攻撃できなくなるとかは自分も承知してる。デメリットしかないとか言うから反論しただけ -- 2014-11-15 (土) 00:35:34
      • ↑デイリー消化で５-４行ってきたけど通常のフラヲ相手でも結局事故るから正直ボーキ消費のデメリットの方が上回ってる用に感じたからデメリットしか無いと感じただけ -- 2014-11-15 (土) 00:40:38
      • 体感かよ！いやまだ検証もしっかりされてないけどさぁ -- 2014-11-15 (土) 00:48:25
      • ↑２　そもそも烈風キャリアーになること自体おかしいことだと思うんだがね -- 2014-11-15 (土) 00:59:00
      • いやそこは対空砲の仕様とは別の問題では・・・とりあえず味方に全く益が無いって訳ではないんで、要望送りつつ現状の仕様で最大限にこちらが有利になるよう工夫した方が健全だと思うわ、糞糞言って改善されるなら俺も糞糞言うわ -- 2014-11-15 (土) 01:04:15
    • 自演だよDiffみりゃわかる -- 2014-11-15 (土) 00:07:09
      • ほんとだ\\\ -- 2014-11-15 (土) 00:13:12
    • やってみれば判るけどボーキがマッハ＆実質プレーヤーだけ継続火力弱体化　アンチ云々じゃなくて素直な反応だよこれ… -- 2014-11-15 (土) 00:08:20
    • ちょうど人口自体が増えたからじゃね？　後ちょうど今体感してるがボーキ消費量激増でコレはアンチにもなるわって実感してる -- 2014-11-15 (土) 00:12:41
  • 演習にて航空戦ですごい音したと思って、調べたら・・・。潜水艦相手にも艦載機が落とされたよ。オリョクルメンバー相手に瑞雲が数機な。 -- 2014-11-14 (金) 23:58:55
  • この対空の仕様変更がAL/MIで行われていたら、阿鼻叫喚を通り越して墓場だったろうな・・・ -- 2014-11-15 (土) 00:02:09
    • 空母４隻運用……おそろしや -- 2014-11-15 (土) 00:06:19
    • 空母４隻運用……おそろしや -- 2014-11-15 (土) 00:06:21
  • 補給の概念がない敵には効果がほとんどなく、一方的にこっちの資源と火力を削っていくのは糞仕様といわざるを得ない -- 2014-11-15 (土) 00:07:40
    • ほんとにボーキ遠征追加するか演習報酬のボーキ増加させるかしないと割に合わんぞこれ -- 2014-11-15 (土) 00:09:53
      • そんなことされたって無駄。空母が戦闘でお荷物になる状況を無くすべきだろ -- 2014-11-15 (土) 00:12:44
    • 「ボーキ消費は増えますが全遠征の獲得ボーキを3倍にしました」ならまだ許せ・・・いや単に難易度増加アプデだしやっぱ糞だな -- 2014-11-15 (土) 00:20:51
  • 瑞雲が潜水艦相手に撃墜されるのは所謂”妖精さんだけ回収”してる・・・　　　　　　ちょっと無理があるか・・・ -- 2014-11-15 (土) 00:18:46
  • 航空機も艦船並みにステータスを細分化して自立させないと収まりつかねぇだろうなこれ -- 2014-11-15 (土) 00:22:07
  • 大スロ攻撃型だった自艦隊は変えずに済んでるけど、4スロ艦爆はお通夜になりそうね・・・ -- 2014-11-15 (土) 00:24:59
    • 後、空母と水爆使ったキラ付けがかなりきつい、401以外の潜水空母勢なんて完全に魚雷専門 -- 2014-11-15 (土) 00:42:28
    • ↑コメにもあるけど確定消費だとそういうデメリットもあるのか、やっぱどんどん要望送ったほうがいいな -- 2014-11-15 (土) 00:51:03
    • 瑞雲全滅でボス戦で弾着観測できないっていうのもなかなか…。観測機でいいやってなる。 -- 2014-11-15 (土) 01:15:25
  • 艦載機の補充をボーキ５じゃなくて４か３にすれば解決しそうやな -- 2014-11-15 (土) 00:36:35
    • 連戦するとこちらの制空値がガンガン減っていく問題が解決してませんが -- 2014-11-15 (土) 00:48:15
      • 影響あるのは対空砲火っぽいから艦戦は関係ないんじゃね?水爆と爆戦なら影響でるけど -- 2014-11-15 (土) 01:11:54
      • 艦戦も落ちると見た気がしたが勘違いだったか。どちらにしろこれで空母は烈風キャリア以外の用途が存在しなくなったな… -- 2014-11-15 (土) 01:27:11
      • ↑いまある仮説が確かなら4戦してもスロ毎4しか撃墜増えんので12に積んで全滅するなら20あたりに積めばおk -- 2014-11-15 (土) 01:42:26
    • 空母の継戦能力は解決されますか？ -- 2014-11-15 (土) 01:00:05
    • ボーキの消費量も問題だが、空母の置物化が加速したほうが問題よね　嫁が空母だから悔しいｗ -- 2014-11-15 (土) 01:02:08
  • 敵に撃墜されていると思うから納得できない訳で、発着艦に失敗するヘボい妖精が毎回１体は居ると解釈すれば･･･納得出来るだろうか？ -- 2014-11-15 (土) 00:54:06
    • 君が航空戦隊の長官だとして考えてみな。意味もない損失を出し続けることに納得するかね？ -- 2014-11-15 (土) 01:01:55
    • できるわけねーだろボケ -- 2014-11-15 (土) 01:05:45
  • 南西諸島ボス撃破任務、2-3より時間かからないから2-2を航巡4（瑞雲2主砲2）軽母2(艦爆1艦戦3)で雑魚散らし＆ボス空母パターン引いても制空権取れるように・・・とやっていたのに一戦で終わってもボーキの50 -- 2014-11-15 (土) 01:06:33
    • ミス　ボーキの消費量が0から15位だったのが最低50になって収支考えると無理になった。瑞雲は外すとして軽母はどうしたものか -- 2014-11-15 (土) 01:32:57
  • でもボーキ不足なのは史実通りだしね -- 2014-11-15 (土) 01:16:06
    • 我々がやってるのは「戦争」では無く「ゲーム」だから…ゲームとして面白くする方向にしてくれないと -- 2014-11-15 (土) 01:19:14
    • だとしても、それはボーキ回復量の少なさで表されてるでしょ？それ以上に表す必要性が分からんよ -- 2014-11-15 (土) 01:21:24
    • 申し訳ないがifで勝とうとしてるのに何の勝算も作り出さないのはNG -- 2014-11-15 (土) 01:24:30
    • 何もかも史実通りにしたかったら自軍はなにもできず次々艦娘が轟沈していくのを指をくわえて見るだけになるんだが、そんなゲームでいいのか？ -- 2014-11-15 (土) 01:33:00
      • 運営ってそういう方針なんでしょ？（すっとぼけ -- 2014-11-15 (土) 01:55:47
      • じゃあなにも間違ってなかったんだ！素晴らしいアプデだ！（錯乱 -- 2014-11-15 (土) 02:07:11
    • ゲームでの「敵」は米帝でもないし、史実とわざわざ一致させる必要もない。フネの名前引き継いだだけ。射程の概念すら無いに等しいんだから、これくらいドライに考えないと髪の毛無くなる。 -- 2014-11-15 (土) 02:09:30
  • これはもうあれだな、空母には艦載機載せないほうがいいなｗｗｗｗｗ空母ｪ… -- 2014-11-15 (土) 01:36:45
    • 戦闘機「だから俺らには対空砲届かねぇっつってんじゃねーかよ（呆れ）」　ヴァクセン「」 -- 2014-11-15 (土) 01:45:37
  • クソきもいアンチ湧き過ぎ死ね -- 2014-11-15 (土) 01:41:30
    • 申し訳ないが豚の自演に見える、現状メリットに対してデメリットもデカイから要修正なのは確か -- 2014-11-15 (土) 01:48:15
      • このアップデートをなかったことにしてくれればそれでいい。むしろそれが神アプデと言える -- 2014-11-15 (土) 01:50:33
  • 対空カットインの情報求めて来たら何やらとんでもないことになってる模様・・・　今北産業 -- 2014-11-15 (土) 01:57:14
    • 戦闘機はほぼ問題なし、攻撃機がゴリゴリ減る、確定で一機落ちるんで姉様や4スロ目無事死亡、豚共大喜びではしゃぐ -- 2014-11-15 (土) 02:01:08
      • 姉さまの23スロはE3でボスまで瑞雲運べるべよ -- 2014-11-15 (土) 02:08:32
  • 今まででさえ、制空のために艦戦ガン積みして、索敵のために彩雲載せて…あれ？艦攻/艦爆どこ載せるのよ？って感じだったのに、もう空母系は完全に使いものにならなくなったね -- 2014-11-15 (土) 02:00:11
    • それって今までとお仕事変わらなくね？ -- 2014-11-15 (土) 02:08:41
      • それがお仕事な時点で変じゃね？よく史実、史実っていう人いるけど空母は敵艦隊への打撃が仕事だよ？現代の名称も空母打撃群だよ？ -- 2014-11-15 (土) 02:32:38
    • しかし制空権のために出さざるをえないという。むしろ完全に死んだのは潜母や航巡などの搭載数が少ない艦種だなあ -- 2014-11-15 (土) 02:10:44
      • 潜母は元々コストが重い潜水艦としての運用が主だからまぁまだましだけどまんべんなく少ないスロットの航空巡洋艦や航空戦艦は悲惨だなぁ -- 2014-11-15 (土) 02:16:22
      • ↑　つまり６－１は潜水艦のみでは達成不可能になった？…潜水艦作戦ってなんだ？？（困惑） -- 2014-11-15 (土) 02:49:17
  • 運営ってテストプレイってしてるのかな？毎回ｱﾎな仕様作ってっけど今回は更に頭の酷い内容で草が生える。とりあえず問い詰めてくる -- 2014-11-15 (土) 02:05:57
    • テストプレイやって当然デバッグもやるだろうけどテスターの資源は常に999999っていうのは考えられるかもね。 -- 2014-11-15 (土) 02:21:35
    • ＞資源は常に999999　あ…（察し　　ユーザーの資源収支の実態を運営は誰一人知らないのでは？といつも思ってたけど今回は１ランク上の酷さ。新着者の初赤城とか悪夢レベル -- 2014-11-15 (土) 02:50:49
    • サーバーテストで手一杯だから・・・５－１轟沈ルートとか連合バグはもうなあ・・・ -- 2014-11-15 (土) 03:13:21
    • さっき要望だした。対空戦において自陣のみ強化すること、相手強化するならこちら側の艦載機1機においてのﾎﾞｰｷ消費量を減らすこと、テストプレイしてるかの回答、今回の仕様を無くすこと。最後のは念を押した。「ユーザー側の遊びやすさが損なわれるゲームの行く末は察しがつきやす」ということを添えてな -- 2014-11-15 (土) 03:13:31
  • あの・・・航巡・・・最上型・・・ -- 2014-11-15 (土) 02:06:45
    • 艦載機積むくらいなら熟練艦載機整備員・・・ってあれ？整備員は何を整備しているのか？ -- 2014-11-15 (土) 02:12:20
      • 砲 -- 2014-11-15 (土) 02:26:54
      • 艦載機型ミサイル（ﾏﾃ -- 2014-11-15 (土) 03:14:42
  • 1-5で最初祥鳳が中破して攻撃不能 その後ボスまで行って帰港したらきっちり4機分減ってる どういうことだ…… -- 2014-11-15 (土) 02:17:37
  • マズイな。任務消化時のバシークルーの空母装備見直す必要が出てきたか。 -- 2014-11-15 (土) 02:57:11
  • あー……流れをぶった切って、対空カットインの話な。10cm高角高射＋10cm＋13号改で何度か出た。効果はよくわからん。今のところ発動率は体感3割くらいだが、回数がそもそも少ないんでまあ。 -- 2014-11-15 (土) 03:16:48
    • 一応このカットインだと「10cm高角砲＋高射装置」「電探」って弾着カットインみたいなのが(文字だけだけど)出てくる。タゲ被っただけかもだが、E4道中の空母姫のスロット一つ潰せた、様に見えたこともあるので効果はあるのか？　実際よくわからんのだが。 -- 2014-11-15 (土) 03:35:39
    • これを使ってるのが時雨なんだが、時雨以外がカットイン発動しているところを見たことがないので、おそらく高射装置は必要かな。10cm10cm13号改の響とか12.7後期12.7後期13号改の綾波もいるけど、この子達が発動してるのは見たことがない。 -- 2014-11-15 (土) 03:39:22
  • ボトボト落ちる攻撃機はともかく『対空カットイン』ってどんなんよ？ -- 2014-11-15 (土) 03:20:13
  • 対空カットインは高射必要な感じかな -- 2014-11-15 (土) 03:20:19
    • 1-4で遊んでればそのうち出るか。高射装置の方は手に入れてすらいない状況だがらなんともだが、発動率に関わったりするのかもね。　 -- 2014-11-15 (土) 03:25:03
      • 最初エフェクト変ったのがそうだと思ってたけどちゃんとｼｬｯｼｬｯｼｬってなるようだから高射装置の装備or高射装置つきの高角砲(秋月さんがもってくる長10cm)じゃないと発動しないかもしれんね。 -- 2014-11-15 (土) 04:48:19
      • 駆逐艦に10センチ連装高角砲2門＋電探を装備してるとそれらしいエフェクトがよく発動する -- 2014-11-15 (土) 05:53:36
      • 1葉でｼｬｯｼｬｯｼｬって書いたものの、別にｼｬｯｼｬｯｼｬせずに普通にカットイン画面がでてきてたわ。長10cm*2/高射装置と10cm高角砲＋高射装置/浦風砲/13号改で確認。副砲版の高角砲*2/高射装置を瑞鳳ちゃんに載せて試したけどこっちはまだ未確認。 -- 2014-11-15 (土) 06:06:49
  • 3-5のゲージ、イベ前に飛ばしておけば良かった…… -- 2014-11-15 (土) 03:23:45
    • 艦戦ならほぼ落ちないから・・・ほっぽは・・・そうね・・・ -- 2014-11-15 (土) 04:57:23
  • 烈風キャリアにしたら合計損失1機でワロタ、もう攻撃機なんて積ませられないわ -- 2014-11-15 (土) 03:45:59
  • 1-5出撃後、熊野（瑞雲only）の艦載機数･･･1/2/1/0　日向(瑞雲only)･･･7/7/7/10 ボーキ65消費。ﾃﾗﾜﾛｽ -- 2014-11-15 (土) 03:51:38
    • 信じて送り出した瑞雲が -- 2014-11-15 (土) 04:25:09
    • 既出だったらアレですが1-5を3戦して撤退。落とされたのは瑞雲だけでカ号は無傷でした。 -- 2014-11-15 (土) 04:38:50
      • このページの最初の方にもあるけど、カ号はオートジャイロで航空戦に参加しないので航空戦や対空砲火で損耗しないはず。 -- 2014-11-15 (土) 04:51:27
  • あのさぁ・・・全員が得をする必要はないし、全員が攻略できる必要はないの。文句言いながらプレイしてもつまらんだろ、嫌なら辞めろよ。 -- 2014-11-15 (土) 04:21:15
    • 嫌ならコメント読まなくてもいいのよ？ -- 2014-11-15 (土) 04:25:42
      • 単発に釣られちゃったわ恥ずかし(／ω\) -- 枝? 2014-11-15 (土) 04:28:01
    • そうやって思考停止を促すのは良くないな -- 2014-11-15 (土) 04:30:57
    • あのさぁ・・・全員が損をする必要はないし、全員が攻略できない必要はないの。文句言いながらコメントしてもつまらんだろ、嫌なら見るなよ。 -- 2014-11-15 (土) 04:37:05
  • で、いつ修正してくれるんかねこれ。問題点は明らかなんだから暫定的な修正（プレイヤー側の被撃墜だけイベ前の仕様に戻す等）ぐらいすぐできるだろ。週明けまでならまだ我慢出来るが2週間とか放置されたら流石に切れるわ。 -- 2014-11-15 (土) 05:54:02
    • いずれ機銃とかのアプデあるだろうなあ、とは妄想してたから、3-2-1レベリングとかやばいかもなあ・・・とは思ってたけど、正直1-1-1や潜水艦ですら打ち落とされるとは、考えもせんかったわｗ　要望出して様子見やな -- 2014-11-15 (土) 06:09:21
  • うーん、相手に空母のいない演習に連れてっても割ともりっとボーキ削られるのようになったのがなんともきつい。他の資源と同じような集めやすさだったら別に構わないんだけども。 -- 2014-11-15 (土) 05:57:06
  • これ昼戦攻撃力とか同様、対空ゼロでも+5とか乗ってるから潜水艦でも１未満の撃墜値がある感じかな。で、端数は切り上げで計算。端数処理を変えるか、謎の最低対空値補正みたいなのを廃止すればいいと思う -- 2014-11-15 (土) 05:59:19
    • もしくは、もともとランダム幅でまれに１を超えることがあった（明石堀とかで１-５グルグルしてたらたまにボーキ要求される）のが、今回のアプデで確実に１を越えるぐらいの底上げor係数上昇されたか -- 2014-11-15 (土) 06:02:38
      • それはない、以前の仕様にて1-5でボーキ減るのは使ってる艦が悪いか積み方が悪いだけ。軽空の最多スロットが制空権確保時の減損(最大1/16)を食らってるので○鳳改の最多スロットに彩雲を積む様な割り当てならボーキを減らさずに回れた。
        こういうシステムの不理解が元から強かった対空砲火への無駄なテコ入れを望みその結果がこれだよ。 -- 2014-11-15 (土) 06:40:22
      • ↑そもそもその制空権確保時の減損が、相手が潜水オンリーでも発生する事自体どうなのよっと -- 2014-11-15 (土) 07:12:36
    • 1-5で航戦に瑞雲*4 軽空に流星*3+彩雲でボスまで行ったら、彩雲以外の各スロットが4機ずつ撃墜されてて、ボーキ消費が140になったよ･･･ -- 2014-11-15 (土) 06:48:13
  • 演習相手の秋月レベル2単艦に瑞雲26機も撃墜されててビビった…しばらくは艦戦と水偵以外載せられんなこれ -- 2014-11-15 (土) 07:42:22
  • （そういえば）航空支援が息してないの……。 -- 2014-11-15 (土) 07:56:29
  • 艦攻も艦爆も水爆も産廃化か。運営が何を考えてるかわかんね。 -- 2014-11-15 (土) 08:03:01
  • 演習はもう空母いれないでやってたからそんな気にならないけど秋月型やばそうだな -- 2014-11-15 (土) 08:24:52
  • 「ボーキの補充量を増やす」だけではダメですね。連戦で搭載機が0になる仕様では、艦攻、艦爆、水爆の産廃化は止まらない。 -- 2014-11-15 (土) 08:45:09
  • これまじでボーキ消費やばいなぁ。演習で相手軽巡と駆逐だけの編成で翔鶴の最小スロが全滅して瑞鶴の24スロが5まで減ってた。自陣営に対空カットインとやらだけいれてあとはそのまんまにしとけばよかったんじゃないのかな -- 2014-11-15 (土) 09:32:07
  • ボーキの減りが尋常じゃない、プレイヤー側はイベ前と同程度にしてくれないと参るわ… -- 2014-11-15 (土) 09:38:09
  • ボーキの減りもだけどマジで低搭載数スロが全滅余裕で空母の攻撃と航巡戦の弾着、潜母の索敵制空稼ぎにすら支障出るからなあ…　あきつ育ててカ号入手しないと１－５すらきつい -- 2014-11-15 (土) 10:00:03
    • つーかボーキよりそっちのほうが深刻だよな。最上型とか息してないよ。 -- 2014-11-15 (土) 10:10:49
      • 空母の低スロすら危ないんだからとねちくも危ないんだよなあ。 -- 2014-11-15 (土) 10:57:10
  • 要は空母使うなってことだよ。特に改二のない軽空母なんかに攻撃・爆撃載せるのはゴミになったと　3-2-1でボーキ60↑吹っ飛ぶよ -- 2014-11-15 (土) 10:11:47
  • ボーキノ減りもヤバイけど戦術の幅が極端に狭くなった方がもっとヤバイかもしれん。この仕様だと空母は置物１択 だし航巡・航戦に水爆が積めなくなった。 -- 2014-11-15 (土) 10:16:01
    • 潜水空母も完全に水爆の選択肢無くなったぞ -- 2014-11-15 (土) 10:52:32
  • キス島は瑞雲一つだけ積んだ航戦(制空だけ取る)と連撃巡洋艦・雷巡。ていとく覚えた -- 2014-11-15 (土) 10:21:35
  • 運営は空母がそんなに嫌いなんかね…航巡も重巡の使い方しかできなくなってしまった感 -- 2014-11-15 (土) 10:23:06
  • ちなみに搭載の少ないスロットに熟練系の攻・爆載せる運用もNGになったよね。砲か整備員か熟練戦でも載せるのかね？ -- 2014-11-15 (土) 10:34:07
    • 龍驤みたいにスロットが偏ってる艦はそれでもいいけど、五航戦姉妹なんかは戦力大幅ダウンになるね -- 2014-11-15 (土) 10:53:53
  • 航空戦の被撃墜数が端数切り捨て⇒端数切上げに変更された感じ。防空被撃墜の上昇と合わせて、低搭載スロの扱い大変化。 -- 2014-11-15 (土) 10:34:42
  • 空母置物化まったなし！ -- 2014-11-15 (土) 10:36:49
  • ボーキの減りはどうとでもなる。一番の問題は連戦すると全滅しやすいこと -- 2014-11-15 (土) 10:39:26
  • 対空ステがちゃんと仕事しだした(？) -- 2014-11-15 (土) 10:48:19
    • 仕事しすぎてエライことになってる。対空カットインが味方限定の仕様だけならまだしも敵も適用されてると言われている以上、連戦するこっちの艦載機の全滅が当たり前の日常になる。 -- 2014-11-15 (土) 11:04:09
    • 前から仕事してたんだよ、ブリザード×3のザラキ成功率が50%だったらゲームにならないだろ？ -- 2014-11-15 (土) 11:32:53
  • 「ボーキが激減する」のが問題じゃないんだ　「艦攻/艦爆が事実上使い物にならなくなる」のが問題なんだ -- 2014-11-15 (土) 10:50:17
  • 既存の仕様を完全に無視したこんなカスみたいな仕事して金がもらえるって、開発は楽なもんだな　サルにでも外注してんのか？ -- 2014-11-15 (土) 10:54:04
  • ボーキにしても、ベテラン提督なら一回の出撃で100程度消費してもまだ何とかなるが、1000貯めるのにも苦労してる新人提督に同じコストを強いるのはねぇ… -- 2014-11-15 (土) 10:58:00
    • ボーキの減りの話は、高効率の遠征や補給コストの低減でどうにでもなるだろ　道中で攻撃系艦載機全部落とされて、攻撃手段がなくなるのが問題なんだっての -- 2014-11-15 (土) 10:59:38
      • それって攻撃系艦載機を積まなくしたら解決するんだよね。つまり水爆積む艦種は軒並み元艦種の劣化になってると。 -- 2014-11-15 (土) 11:19:17
  • クソきもいアンチ湧き過ぎ死ね -- 2014-11-15 (土) 10:59:24
    • じゃあ逆に聞くが、対空力のない1-1や1-5で艦攻が落ちるなんてクソ仕様をどう擁護するんだ？ -- 2014-11-15 (土) 11:04:50
    • 火消しさんチィーッスｗｗ -- 2014-11-15 (土) 11:21:54
  • 今まであんまり意味の無かった対空に価値を持たせるという考え方自体は評価できる　しかしやり方が最悪だ -- 2014-11-15 (土) 11:02:39
    • 対空カットインが味方だけの仕様ならまだ許せる。敵も適用されていたら許せない。 -- 2014-11-15 (土) 11:07:45
  • 1-1でのキラ付けや3-2-1レベリングが封じられたのは単純に厄介だな。遠征艦や支援艦が動かせなくなってしまう（例：1-1に翔鶴型を艦爆ガン積みで出してみると楽しい事になる） -- 2014-11-15 (土) 11:04:41
  • 401以外の潜水空母、事実上爆撃不可能に -- 2014-11-15 (土) 11:11:47
  • この仕様だったら航空巡洋艦はドラム巡洋艦に改名するしかないよな。バグだと早く言ってくれ -- 2014-11-15 (土) 11:12:20
  • 「艦隊防空・個艦防空戦闘がより強力に展開可能となります。」(味方だけとは言ってない)　まあ、なんとなく今までの運営の対応考えると修正はいる気はする、少し先になると思うけど。 -- 2014-11-15 (土) 11:14:31
    • ここ半年ほどアップデート内容が内容だけに抗議多そうだしな。 -- 2014-11-15 (土) 11:20:53
    • この文を読む限りやっぱり「個艦防空戦闘」はあったんだね。　「対空値は開幕航空戦にしか関与しない死にステ」扱いだったけど -- 2014-11-15 (土) 11:26:09
      • このページの仕様をよく読もう　対空砲火の項の「装備ボーナス値」を個艦防空戦闘、’「艦隊対空ボーナス値」を「艦隊防空戦闘」と読みかえれば意味が通るから -- 2014-11-15 (土) 11:30:13
      • 個艦防空は艦隊抽選による迎撃、艦隊防空が装備ボーナス合計のことな。ちなみにヲ級のスロット全滅に対空160必要って有るけど実際は制空権確保の段階で60%～40%減ってるから100程度有ればスロット全滅できる、防空ボーナスが大抵20位つくから対空値は80有れば大丈夫で重巡とか戦艦なら平凡な装備で達成できるレベル。 -- 2014-11-15 (土) 11:44:08
  • つまり、「対空防御の梃入れは敵艦載機を撃墜するんじゃなくて、敵艦載機の攻撃率を下げる程度にした方が良い」って事で良いのかな？　要望を出すとすればさ… (^^; -- 2014-11-15 (土) 11:23:54
    • 敵だけ弱体化とかありえないから単純に空母砲撃への防御は対空を使うとかで良いんだよ。それでも自軍空母役立たずになるけど。 -- 2014-11-15 (土) 11:37:41
      • 対空戦闘システムなんて実質敵の強化にしかなってないじゃん -- 2014-11-15 (土) 11:52:26
      • その意見に賛成だよ!!つーか前から死にステじゃないし、無いなら無いで事故に繋がるんだから無理して新システム追加しなくていいわ。 -- 2014-11-15 (土) 11:54:44
    • 対空というステがあるし、敵味方共に撃墜されるのは別にいいと思う。ただし撃墜を1戦闘毎にリセット、んでボーキも1戦闘の消費量を他の資材と同様固定。すごくシンプルでいいと思うんだけどね。今の航空戦は全てにおいてわかりにくいし意味不明な仕様大杉。 -- 2014-11-15 (土) 11:59:22
  • 航空攻撃って悪化しかしてないよな -- 2014-11-15 (土) 11:24:22
    • 悪化と言うか敵側有利にしか働いてない、接触は確保しない限り発動するから結局攻撃機大量に積んでる敵の方が恩恵大きいし、今回の対空迎撃だって連戦するこっち空母と航戦・航巡の艦載機がなくなる可能性が大幅に増えただけ -- 2014-11-15 (土) 11:52:20
  • 今回のアップデートによって潜水艦が容赦なく艦載機を落としてくるようになったけど、それってどういう原理で落としてるの？　(ゲーム的な意味で)　　対空0っぽいのに落ちる意味がまだ理解できないんだけど…… -- 2014-11-15 (土) 11:28:39
    • 原理も何もない「戦闘したら自動的に減らす」っていう機械的処理でしょ　理不尽で理解できないからみんな文句言ってる -- 2014-11-15 (土) 11:31:18
      • まじか……。今回のアップデート内容の報告にそういう記述なんてあったっけ？ -- 2014-11-15 (土) 11:33:39
    • ソ級はflagship以外は高角砲積んでるから対空値が1以上になる可能性はあるけど、1-5には無関係だからルート固定編成で1-5回って艦載機が落ちるのはやっぱりおかしい。 -- 2014-11-15 (土) 11:35:05
    • 補充できるからと艦載機を使い潰しまくった結果、高錬度の妖精さんが死に絶えて発着艦で事故りまくるようになったという強制史実日本軍仕様（白目） -- 2014-11-15 (土) 11:42:48
      • １機スロの潜水空母なんて着水できる確率が０％なんですがそれは・・・（完全にレシプロで羽の生えたミサイルだコレ） -- 2014-11-15 (土) 11:54:40
      • 神風特攻隊かな？（白目） -- 2014-11-15 (土) 11:57:20
      • 水爆版「桜花」かよ…擬似的に特攻兵器再現してれば特攻兵器は出さないって言ってる意味ねぇな -- 2014-11-15 (土) 11:57:52
      • てか水中の艦に自爆特攻ってちょっと待ってくださいよ……。 -- 2014-11-15 (土) 12:05:02
      • 妖精さんが・・・ -- 2014-11-15 (土) 12:19:31
    • 防空射撃演習の遠征が潜水艦でも可能なのが不思議に思ってましたが、こう来ましたね -- 2014-11-15 (土) 11:53:02
  • 対空カットイン導入でついに空母の運が効いてくるようになるのかな？ -- 2014-11-15 (土) 11:29:54
  • 対空カットインは高射装置が観測射撃の偵察機ポジかな　あとは高角砲が主砲、機銃が副砲、対空電探が電探、三式弾が徹甲弾扱いかな（要検証） -- 2014-11-15 (土) 11:56:08
  • 航空戦関係ないかもだけど、艦載機スロットって前2スロットを外したら2スロットが空くっていう仕様じゃなかったっけ？　なんか上に詰まるようになってない？ -- 2014-11-15 (土) 12:02:30
    • 昔からだな、艦載機に限らず全ての装備でそういう仕様 -- 2014-11-15 (土) 12:07:38
  • 空母のキラ付け1-1一周したらボーキが50飛んだ。三重キラで150だぜヒャッハー -- 2014-11-15 (土) 12:05:54
  • まあ今は大人しくイベント終了まで空母は置物にするしかないわ。要望だけはかかさずに。どうせ後で修正はいるだろ。 -- 2014-11-15 (土) 12:10:07
    • ちょっとテストすれば解るようなクソ仕様をドヤ顔で追加してくる運営に、修正能力が残っているのだろうかと不安になるよ。 -- 2014-11-15 (土) 12:21:45
      • いや利用者の不満が目に見えて溜まるとさすがに修正するだろ。ユーザー側からの意見でどう問題があるのかアホでもわかるようになってるし。 -- 2014-11-15 (土) 12:34:57
      • 大型建造の不満などは修正されましたか？ -- 2014-11-15 (土) 13:17:20
  • 嫌なら辞めろ嫌なら辞めろ -- 2014-11-15 (土) 12:10:14
    • 思いっきり釣られるが運営に意見を申すフォーム等もあるんでまず意見を言うことが最初だろう。そのほうが頭空っぽにして嫌だからやめるよりかはいろいろと建設的だと思う -- 2014-11-15 (土) 12:37:39
    • 引っ込んでろ低脳、それともエアプか？釣り乙 -- 2014-11-15 (土) 13:10:49
    • (‘ヮ‘*)おっきな釣り針大好きでち -- 2014-11-15 (土) 13:22:38
  • 昔からだったかー、勘違いごめんなさい。 -- 2014-11-15 (土) 12:10:43
  • 「対空攻撃のできない敵に攻撃機が墜とされる」というのはいくら何でもさすがにおかしいので修正されると思うが、それがいつになるのか… -- 2014-11-15 (土) 12:12:57
    • 現状の仕様を根本的に変えないと不満は消えないと思うよ。 1ー5回した時だけ落とされなくなってもどうにもならんし。 -- 2014-11-15 (土) 12:31:53
  • 運営に直接要望出すのってどうやればいいんだろうか　さすがに今回のは改善して欲しいから要望(文句ではなく)を出したいんだけど -- 2014-11-15 (土) 12:39:23
    • ブラウザの↓にお問い合わせがあるので、そこから要望を選択。 -- 2014-11-15 (土) 12:47:28
      • さんくす、やってみる -- 2014-11-15 (土) 12:50:09
    • 艦これのゲーム画面の下の方（作戦要綱とかのさらに下）にお問い合わせフォームがあるから、そこから出したらいいんじゃない？ -- 2014-11-15 (土) 12:50:19
  • 1-1試した。赤城改92 流星改1スロ(×20)(残り3空きスロ)で撃墜2　ボーキ10、流星改4スロで撃墜10 ボーキ50だった。割とこんなもんじゃなかったけ？と思うのは俺が毒されているからか・・・。 -- 2014-11-15 (土) 12:41:37
    • 航巡に瑞雲４積みで１－１キラ付けしてみるといい、ボーキ４０消費するから　ちなみに１５機以下のスロットは今までなら消費０だった -- 2014-11-15 (土) 12:50:38
      • 枝主だがありがとう、15機以下消費０だったんだな知らなかった。アプデでも前でもイベントとかボーキパねえとか思ってたんだから今後このままだとボーキ死ぬな。 -- 2014-11-15 (土) 13:06:27
      • 些細なことだが、どうもこの掲示板、木、枝、葉、の順番でな、木主が枝主名乗られると俺の自演に見えてしまうｗｗｗ -- 2014-11-15 (土) 13:12:30
      • それはすまんかったｗ次から気をつけます。 -- 2014-11-15 (土) 13:16:50
    • んなわけないだろ・・・。何につけちゃんと現状把握しとかないと何されても気がつかないサンドバッグマンになるで -- 2014-11-15 (土) 12:52:27
    • 4つ使って25くらいだったと思う・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:01:04
  • 今からメールフォームに送ろうと思うがいい文言が思いつかない件。　元に戻すと今度はまた機銃が死ぬし、いい落としどころが思いつかない・・・ -- 2014-11-15 (土) 12:45:30
    • 少なくとも艦載機の消耗確定に関しては普通に修正希望でいいんじゃね？対空装備ない潜水艦相手にすら減るんだから。 -- 2014-11-15 (土) 12:50:24
      • ↑それって今までと同じでは・・・？　確定で減らせるようになったから今回のアプデ生きるようになったんだし(少なくとも確定で減るようになったのが今回のアプデ内容だという認識) -- 2014-11-15 (土) 12:53:07
      • 横からだが↑は誤解してる、割合で減る分、航空戦で減る分、対空値で減る分　の三種類があったんだが問題はその内「割合で減る分」　対空値で減る分も確定？だかなんだかになったらしいがそっちは分からん、で、多分対空値で減る分と誤解してる -- 2014-11-15 (土) 12:57:58
      • ↑今までで十分強かったの、1/4の確率で敵空母置物、1/2の確率で敵空母の攻撃力削減出来ていたの。そもそも一撃死系の攻撃成功率が50%とか破格だよ。 -- 2014-11-15 (土) 13:07:11
      • ↑＆↑↑　結構今回の対空アプデ詳細って判明しているんですか？ますますなんて書いたらいいかわからなく・・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:15:49
      • ２ｃｈとかいけば多分もう判明してると思うが、内部挙動は俺には分からんが減る量を見る限り、割合（防空迎撃）が悪さをしてると思ったが下のコメみると対空砲火がってコメあるし詳細は分からんでも書いちゃってる☆ミ -- 2葉? 2014-11-15 (土) 13:25:31
      • あと対空砲火も激増してるが、そっちは全然分からん、詳細は検索してみてくれ　でも無責任に書いちゃってる間違ってたらゴメンネ☆ミ -- ２葉? 2014-11-15 (土) 13:26:56
      • あ、ボケてた　防空迎撃じゃねーわ、完全に対空砲火だわ、烈風はへっとらんよ・・・なんかここ数時間ボケてたな　ごめんなさいorz　俺の間違った書き込み全て消したいorz -- ２葉? 2014-11-15 (土) 13:30:02
      • 自分は今回のアプデ不要派なので詳細とかどうでも良い、少なくとも艦爆/艦攻/水爆搭載スロットが空爆前に必ず1減るようになってるので401のぞく潜水母艦が空爆不可になった、四戦するマップでは3スロットにこれらの艦載機は乗せられない、一桁のスロットは消える可能性が高まったため航空巡洋艦の殆どは瑞雲や晴嵐を積めない。一番の問題はシステムを把握せずに強い弱いを論じることだよ、判明してるんですか？なんて揚げ足取りする前にちゃんと現状把握しなきゃダメだ。 -- 一つ上? 2014-11-15 (土) 13:35:19
      • 上の人失礼、一つ上じゃなくなってた◾”↑今までで十分強かったの”で始まる者です -- 2014-11-15 (土) 13:36:55
    • 機銃という装備が死ぬのと、空母や航巡という艦種ごと死ぬのとどっちがマシか考えたら -- 2014-11-15 (土) 12:55:41
      • 今年のアップデートは空母という艦種を殺すアップデートばっかりな気がするな。空母は烈風キャリアとしての仕事だけしてればいいってことなのか？ -- 2014-11-15 (土) 12:57:33
    • 普通に深海の対空処理だけ従来どおりに戻せばOKなのでは？ -- 2014-11-15 (土) 12:56:01
    • 対空兵装を積んでる時に限り今の仕様で迎撃を行うってのはどうだい? -- 2014-11-15 (土) 13:40:36
  • 十数機の艦載機発進させるたびに一機落としてたんじゃそら戦争なんてやっとられんなww -- 2014-11-15 (土) 12:54:28
    • いやもう笑い事じゃねえからなぁ今回ばっかりは…これからずっとこの消耗だなんて冗談じゃねえわ、戦争どころか飛ばす＝墜落確定とか訓練も出来んわ！ｗ -- 2014-11-15 (土) 13:12:44
  • 質問というか確認のために書いてみますが、蒼龍改二に烈風×３と彩雲、比叡改に水観、羽黒に水偵、妙高改に水観、編成で、開幕航空戦でボーキ飛ばないようにして出撃したのですが、敵に空母がいない時の航空戦で撃墜エフェクトが出て、補給した際にボーキが２５減りました。艦戦には対空砲火が届かない、との事だったので今回の仕様変更でも艦攻、艦爆、水爆等を入れなければ空母との戦闘以外ではボーキは減らないと理解いていたつもりだったのですが、艦戦すら対空砲火で撃墜されるシステムに変わってしまったのでしょうか？ -- 2014-11-15 (土) 12:59:25
    • それは割合で減る分やで、昔からだ　１５機だか以上のスロットは確率で減らされてた、問題はそれが確定的になって１５機未満でも必ず１機落ちるようになった+割合による撃墜数も増えた？のかな -- 2014-11-15 (土) 13:02:57
      • 割合で減る分は仕様変わってないや　誤解される書き方御免なさいorz -- 枝主? 2014-11-15 (土) 13:35:15
    • もともと飛ばすたびにランダムで1割くらい減る仕様だったかな、アプデで必ず落ちるようになってる・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:04:16
    • 今回の問題は制空結果による減算ではなくて対空砲火による減算が必ず1になっていること。制空結果は相手が索敵に失敗しない限り制空権確保でも最大1/16端数切り捨ての被害を食らうから以前と同じ仕様、ちなみに通常マップの敵は絶対に索敵失敗しない。 -- 2014-11-15 (土) 13:13:34
  • 3-2-1でボーキ最低30消費はいたいなー　軽空入れない編成でやるしかないか -- 2014-11-15 (土) 13:08:42
  • 演習で空母0の相手と戦闘した結果翔鶴の4スロ目12機が全滅…ああ、なんでみんなキレてるか解ったわｗ 異常すぎるわこの艦載機消耗量増加 -- 2014-11-15 (土) 13:09:21
    • ソレ+割合で強制的に減るのも激増でな・・・・正直どうしようもない現状　「艦載機？あぁミサイルのことですね！」 -- 2014-11-15 (土) 13:14:21
      • こちらでも、割合で強制的減るのは変わってないっす、ボケてましたすみませんorz -- 枝主? 2014-11-15 (土) 13:36:13
    • 七面鳥どころじゃないわなもうｗ -- 2014-11-15 (土) 13:17:30
    • ちなみに相手が駆逐艦単艦放置でも10cm×2とか装備しているとボコボコ減るので新手の嫌がらせ編成誕生。現状空母はボーキを投棄する物と割切って使うしかない。 -- 2014-11-15 (土) 13:18:38
    • 演習一戦で制空権確保して空母2～3隻の12機スロに砲撃用の艦爆入れてそれが全滅とかなかったからなぁ。アプデ後の演習やった感じだと、駆逐の高角砲(主砲)あたりが影響大きいきがしてるが10回弱しか試せてないから確証はいまいちもてぬ('A`) -- 2014-11-15 (土) 13:27:44
      • 10cm装備軍団は迎撃時の音が違うから間違いなく特殊効果が発動してる、そのうち敵にもツ級の他に防空艦配備されるんかね。 -- 2014-11-15 (土) 14:31:56
    • 一応、1戦だけでバカスカ落とされるのは演習のみね　彩雲と艦戦だけで制空権確保して、他の子たちに頑張ってもらうしかないかと。 -- 2014-11-15 (土) 14:31:31
  • 基本的に一戦したら全回復しているのと変わらない敵と比べてこっちは海域攻略中は減る一方だからな…消耗増えるときついよな… -- 2014-11-15 (土) 13:21:21
    • 艦載機１機につきボーキ２くらいにならんかね・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:25:37
      • 1機あたりの消費が減っても海域ボス戦で攻撃用艦載機が壊滅的って状況になることは避けられんしな… -- 2014-11-15 (土) 13:27:33
      • ボーキの消費的に3-2-1みたいな開幕航空攻撃で～が死んでる(艦攻３スロga) -- 2014-11-15 (土) 13:30:08
      • 途中送信してもうた。(艦攻３スロが4隻でも12機*5=60へってまう)。ボーキの消費はまだしも空母系は艦攻艦爆0機だと動かないから戦闘ごとに1機確定で失う＋対空砲火分があるから12機でも連戦だと割合ぎりぎりなんだよな。最上型とか瑞雲どうしろというんや。 -- 2014-11-15 (土) 13:33:16
    • 散々既出だが連戦すると置物化する弊害は残るから、墜落する数が減らないと話にならない -- 2014-11-15 (土) 13:33:09
  • 対空ミサイルでも積んでんのかってくらい撃墜される上に潜水艦相手でも勝手に墜落する攻撃機…どこの世界の話なんですかね？ -- 2014-11-15 (土) 13:25:25
  • 烈風キャリアになったら中破しても本当に関係ないよな -- 2014-11-15 (土) 13:39:20
  • ちょえｗ演習1回で制空権喪失で24機スロ全滅したｗ　もう空母演習出せないなこりゃ。というか北方棲姫と戦う時なんてどうなるやら・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:41:06
    • ほっぽ戦は烈風置物にすればなんとか・・・瑞雲不可は辛いな -- 2014-11-15 (土) 14:00:39
  • 航空火力艦の時代とは・・・ -- 2014-11-15 (土) 13:41:55
  • 今回のこの改悪に関してはガンガン要望出して、早急に改善してもらう他ない。ボーキが稼ぎにくい云々以前の問題だからな。 -- 2014-11-15 (土) 13:49:13
    • このアップデートで得する提督って多分存在しないしな。 -- 2014-11-15 (土) 13:50:58
    • ちょい前にお問い合わせフォームで要望だした。調整しようにも収拾つかないだろうから、せめて以前の仕様に戻してくれって哀願に近い感じの内容になったけど。どんどん言っていくべきだと思うわほんと。 -- 2014-11-15 (土) 13:54:37
      • 自分も要望出してきました。今の仕様だと利根姉妹でさえ水爆運用は厳しいね。最上型に至っては最早息してないレベル。 -- 2014-11-15 (土) 15:14:01
  • 元々空母の役割は攻撃機で敵艦船にダメージを与えることであって、制空権を取るのはそのための「手段」に過ぎないのに、最近の艦これではもう本末転倒になってしまっている -- 2014-11-15 (土) 13:50:36
    • 空母の開幕が強すぎるとゲームにならないのはわかるんだけどなんでアップデートするたびに空母が制空権を取るだけの置物になっていくんだろうね？ -- 2014-11-15 (土) 13:53:28
      • 弾着を制空権関係なく可能にすれば無理に烈風積みまくって制空権取る必要もないんじゃなかろうか。制空権完全喪失なら出来ないとかにすれば烈風積みまくって相手の弾着を阻止するとかもできそうだし。 -- 2014-11-15 (土) 14:34:23
      • 開幕攻撃よりも制空権が弾着観測射撃アプデで昼砲撃にもかなり影響でるようになったからかな、昔は制空取るのはボーキの消費量変わる位で無視できたけど今は制空取るのほぼ必須の上弾着観測アプデ実装後のＭＡＰは制空取るのもすごい難しくなったからね。 -- 2014-11-15 (土) 14:35:18
    • せめて撃墜ではなくて撃破（撃退）扱いなら分かるんだけどね。その戦闘に関する限り使用可能な機体が減る→次は（修理したので）出せる、みたいな。 -- 2014-11-15 (土) 14:06:00
      • 損傷機の１戦ごとの回復率を決めて、熟練整備員なら１００％、ノーマル８０％、一定確率で全損扱いが出る、みたいなことも出来る。回復コストは１機につきボーキ１、とか。リアリティ出そうでしょ。 -- 2014-11-15 (土) 14:11:35
  • HG＜まさかのｶｺﾞｫ戦艦の時代か？（水上爆撃機？そんなものは知らんぞ・・・） -- 2014-11-15 (土) 14:05:23
  • トンボ釣りみたいな回収を実装しないのかな？その戦闘では着艦失敗で砲撃には参加できないけど次に行く前に回収できる的な -- 2014-11-15 (土) 14:14:13
  • トンボ釣りはパイロットだけ回収して航空機はポイだよ。軽い航空機なら出来るがな -- 2014-11-15 (土) 14:40:41
    • そもそも海水に浸かった航空機再利用できたんだっけ? -- 2014-11-15 (土) 15:04:38
  • 仮に対空カットインが有益なものと判明しても、プレイングの幅を狭めるデメリットにはかなわんだろうな・・・。 -- 2014-11-15 (土) 14:51:11
  • 今演習やってたらこっち明石と戦艦だけなのに空母がいる相手に対し制空権確保した（弾着も発動した）、どういうことだ？ -- 2014-11-15 (土) 15:04:23
    • よくある質問だけど、それは以前から同じ。相手の制空値0で航空戦起きたら制空権確保になる。流星改ガン積みとかで艦載機の対空値0だと制空値0になるからね。普通の敵空母は制空値0のパターンはないけど。 -- 2014-11-15 (土) 15:11:29
      • ああ、あれが制空値0なのか。まさか現状で流星ガン積みとは思わなかった。3-2レベリングも過去のものになりそうだしなあ -- 2014-11-15 (土) 15:37:22
  • 各機種の発艦許可の権限が欲しい。 -- 2014-11-15 (土) 15:05:11
  • 「姉様改二の艦載機すげえ・・・！航空戦艦の時代始まったな」と言っていたそばからこの仕打ち。。。不幸だわ。。。 -- 2014-11-15 (土) 15:06:05
  • E-2はツ級の対空確認できなかったがE-3はボスにエリツ出て敵の高角砲2積みの影響調べるのと攻略並行できてちょうどいいか。とりあえず爆戦つんでみよう…。 -- 2014-11-15 (土) 15:07:08
    • 全然関係ないけどE-3行くまえに演習で龍鳳ちゃん(烈風/12.7cm連装高角砲*2/91高射装置)で対空カットイン確認。副砲の高角砲と空母の組み合わせでもちゃんと機能するね。 -- 2014-11-15 (土) 15:26:00
      • もひとつおまけで榛名(試製35.6*2/三式/91高射装置)も対空カットイン確認。機銃と高射装置はまだ未確認だけど高射装置＋対空系装備はどれもいけそうね。 -- 2014-11-15 (土) 15:38:13
  • e3のボス前Hマスで優勢表示ないのに弾着観測射撃したけどバグか？ -- 2014-11-15 (土) 15:11:11
  • 潜水空母が完全に憤死 -- 2014-11-15 (土) 15:13:32
  • 撃墜しなくてもいいんや、機銃で相手艦載機から攻撃を受ける確率を下げたり被ダメ下げたりしたらいい。 -- 2014-11-15 (土) 15:15:44
  • 大戦初頭の対艦攻撃を重視する日本型空母から、後期の制空、索敵重視のアメリカ型空母になっていったということなんだろうか?日本の空母ですら艦載機の配分を制空重視に変えてたし。 -- 2014-11-15 (土) 15:18:47
  • 今回の撃墜仕様、一番考えられるのは迎撃失敗時の撃墜数(自軍、敵軍共に1)に敵軍補正(自軍の1/5、理由は戦闘回数を考えたバランス調整)をかけ忘れてるっぽいな、1/5なら端数切り捨てで0になるので修正方法としても一番無難。 -- 2014-11-15 (土) 15:24:43
    • うーん、たぶん補正のかけ忘れではないと思う。　たしか敵潜水艦のだいたいが対空０だから、かけ忘れでも対空５ないと落ちないんじゃね？ 現状、潜水艦でさえ、ほぼ確定で攻撃機１落とすし -- 2014-11-15 (土) 15:46:35
      • たぶん、それ正解。試しに航巡を瑞雲ガン積みで1-1に出したら、綺麗に全てのスロットが１機ずつ落ちて帰ってきた。２回、３回とやっても同じ。これじゃ、スロット搭載数の少ない航巡艦娘は４戦とかだとボス前に確定で艦載機が全滅する・・・・・・なにこれ -- 2014-11-15 (土) 16:13:50
      • それな。今回深部に行くまでに全機落とされて着弾観測が飛ばせなくなるから、鈴谷は水爆じゃなくて航空戦をしない観測機積みに切り替えさせられたわ。水爆封じられた航巡の意味ってなんだよ（呆れ） -- 2014-11-15 (土) 16:34:29
  • 艦攻と艦爆を積むことがほとんどリスクだけってどういうことだよ -- 2014-11-15 (土) 15:29:16
  • さすがに1-5行った空母と航戦の艦載機が壊滅してくるのは理不尽なクソ仕様といわざるをえない。修正要望を贈ろう -- 2014-11-15 (土) 15:41:24
    • 1-5の1戦目で軽空母が中破、2・3戦目は艦載機を飛ばせなかった筈なのに帰投したら各スロット3機ずつ減ってた。戦闘参加時点で無条件に減らされてるっぽい。 -- 2014-11-15 (土) 17:32:35
  • 島風：高角　高角+　電探　　筑摩：高角　高角　電探　高射装置　でカットイン発動少なくとも高射装置は必須かな -- 2014-11-15 (土) 15:48:41
  • ボーキの消耗は問題じゃないって人は、出撃しない人なのか…？ -- 2014-11-15 (土) 15:53:32
    • ボーキの消費そのものは入手量を増やせば解決する、が撃墜が多くなると小さいスロットに攻撃能力のある艦載機を積むと今まで以上に全滅しやすいのが問題。特に最上型や潜水空母の航空戦力は絶望的 -- 2014-11-15 (土) 17:17:19
  • 防空戦艦、伊勢、出撃します！かくなる上は噴進砲ガン積みしてくれるわ。 -- 2014-11-15 (土) 15:58:03
  • ドゴォ！に心をえぐられる -- 2014-11-15 (土) 16:05:40
  • E-3とりあえず一周。出撃時の制空値191のBFHI4戦ルートでHだけ優勢。帰還後の加賀さんの爆戦は20→1だった。(ツ級の)高角砲2積みはやっぱすげー削られそう。 -- 2014-11-15 (土) 16:08:10
    • 因みに烈風は20→18。 -- 2014-11-15 (土) 16:09:09
      • 純粋な艦戦は対空砲火で落されないんやで -- 2014-11-15 (土) 17:00:00
      • 木主やが、それはわかっとるで。同じスロット(20機スロ)でも対空砲火食らうとこんくらい差があるよっていうだけよ。 -- 2014-11-15 (土) 17:15:02
  • 空母ずきーからするとちょっと残念な仕様変更じゃのー。通常海域も出撃する気になれんわ。水雷屋の夜戦ずきーに転向するかな -- 2014-11-15 (土) 16:29:25
  • 他の人も言ってるが、1-5一周で80もボーキ減るとかどう考えてもおかしいわ -- 2014-11-15 (土) 16:45:14
  • 対空のテコ入れ話は結構前から出てた話だし、運営としては熟慮を重ねた上での仕様変更って事だよな…。 このまま修正せずクソ仕様をごり押ししてくるんじゃ無いかと不安になってきた。 -- 2014-11-15 (土) 16:55:19
    • 単に設定間違えました（てへぺろ、とかなら誰も文句言わないんだが・・・このままだと困りすぎる -- 2014-11-15 (土) 17:19:11
  • 1-5の対潜艦載機はカ号のみならボーキ消費なし -- 2014-11-15 (土) 17:19:46
    • おー！お前さん偉い！とりあえず1-5航戦航巡は置物は避けられるな -- 2014-11-15 (土) 17:34:13
    • 艦攻か艦爆積まないと攻撃できないんだよなあ・・・ -- 2014-11-15 (土) 17:40:20
    • 指揮連絡機でもおｋ。あきつの数さえ足りるなら、軽母（彩雲係）４機・20ボーキでボスS可能。数が足りない場合は、妙高電探とか偵察機で埋めてもよし -- 2014-11-15 (土) 17:43:31
    • こっちも1-5を飛鷹改、山城改、軽巡二隻で一回回したんだが、艦爆、艦攻、水爆を詰めたスロットが綺麗に4機ずつ減ってた。続いて軽巡一隻を瑞雲二つ詰めた401に変えて3マス目まで進軍して撤退したら、対潜攻撃に参加してない401の艦載機まで0に。なんじゃこりゃ -- 2014-11-15 (土) 18:04:20
      • さらに追記すると艦攻、艦爆、水爆は3機ずつ減ってた -- 2014-11-15 (土) 18:05:52
  • まあ、１－５に限った話なら軽母にバルジ３彩雲１で置物にせざるを得ないでしょうな。上記の話どおりなら -- 2014-11-15 (土) 17:33:49
  • まさかの航空戦艦の時代か・・・？（錯乱） -- 2014-11-15 (土) 17:36:34
    • むしろ航空部分が終焉を迎えかねないのでは… -- 2014-11-15 (土) 18:09:34
  • すでに出てるカモだけど、１０ｃｍ連装高角砲×２と９１式高射装置でカットインでました -- 2014-11-15 (土) 18:16:00
  • 軽空母じゃなくて航巡で固定すれば攻撃＋ボーキ諸費なしを両立可能 -- 2014-11-15 (土) 18:18:51
    • カ号と哨戒機ガン積みの航巡＋航戦でボス固定と攻撃二巡にして、軽巡or駆逐2の対潜セットか。あきつ丸があつくなるな。 -- 2014-11-15 (土) 18:33:28
      • まさかのあきつ丸コレクション～丸これの時代か。哨戒機は航巡航戦にはつめないけどねw　数がそろうまでは哨戒機積みの軽空＋カ号の航戦になると思う -- 2014-11-15 (土) 18:40:52
      • 哨戒機は航巡/航戦に乗らなかったの完全に忘れてたわｗやはり時代はカ号か…。 -- 2014-11-15 (土) 19:09:19
      • 水観が対潜値4で瑞雲(無印)と同じ。試していないが偵察機だから撃墜されないだろう。航巡・航戦はこれでもいける気がする。弱いけど -- 2014-11-15 (土) 19:45:36
  • 起きている事象は「艦爆、艦攻の撃墜数が増え事実上機能しなくなった」ことで、そこに付随して「ボーキの消費が激しくなった」、「攻撃面において空母の置物化が加速した」という問題が起きているってことだよね。空母の置物化に関しては制空権と索敵値の重要性が高まったことで相対的に攻撃機が積めなくなったのも相まっている。だから欲しい解決としては「艦爆、艦攻を積みつつ艦戦を搭載して制空権争いができるようにして、かつ必要に応じて偵察機を載せれるようにする」、と「対空値や対空装備を死に装備化させない」かね。とりあえずこれに沿うように具体案出して運営に投げるわ。 -- 2014-11-15 (土) 18:19:03
    • 撃墜数増えているうえに進撃するごとに艦攻、艦爆、水爆を搭載したスロットからそれぞれ1機ずつ減っていっている感じだ。 -- 2014-11-15 (土) 18:35:04
    • 深刻なのは空母よりスロットが少ない航巡、航戦だと思っている。諦めれば仕事は出来るがそれは重巡・戦艦と一体何が違うんだ。 -- 2014-11-15 (土) 18:59:06
      • 重巡・戦艦と比べて、火力がガタ落ちしてること(とねちく除く)。 -- 2014-11-15 (土) 19:16:09
      • 熟練艦載機整備員が装備できること -- 2014-11-15 (土) 20:02:22
  • これは酷いよな　問い合わせした方は返事来ましたか? -- 2014-11-15 (土) 18:23:18
    • さすがに土日はサポートはお休みじゃない？　ツイートで土日の間に見解発表があれば早いほうかと -- 2014-11-15 (土) 18:36:51
      • 考えてみればそうですよね。あるとしたら明後日以降に期待なのかな？ -- 2014-11-15 (土) 18:48:40
  • 対空カットインに関してはあんまり話が及んでないかな？有意な効果が出たので報告。71摩耶改にて、三式&高射装置を装備、残り2スロットに……10連装高角(砲火)：カットイン○、3.7cmFlaK：カットイン✕。機銃ではカットイン不可かな？ -- 2014-11-15 (土) 18:58:18
    • カットインの効果ってどんな感じ？ 出たら相手スロット丸裸に出来るとか？ -- 2014-11-15 (土) 19:08:54
      • 綾波でカットイン出したけど、通常の艦載機だとほぼ全滅。たこやきもそれなりに撃墜できる。 -- 2014-11-15 (土) 19:27:27
  • 史実でも空母は置物だったろ -- 2014-11-15 (土) 19:00:38
    • お、おう -- 2014-11-15 (土) 19:08:19
    • 空母について調べてきて -- 2014-11-15 (土) 19:23:16
    • そうだな、艦載機が無ければそうだろうな。じゃ、なんで俺の装備品庫には艦載機があるんだ？艦戦、爆、攻、偵…なんでもあるぞ？ -- 2014-11-15 (土) 19:34:09
  • 史実でも後期は航空機ポンポンおとされてたし、そもそも肉薄雷撃、急降下爆撃という対空砲火に突っ込む形なのだからこれはこれでいいとおもうが、まあ潜水艦あいてでも減るのは修正されるんじゃね -- 2014-11-15 (土) 19:14:18
    • 対空砲火のみによって部隊が壊滅した例なんてWW2のどこを探してもねーぞ。ソードフィッシュだってエアカヴァーのない艦隊をボコしたりしてんだから -- 2014-11-15 (土) 19:42:42
    • マリアナの七面鳥撃ちとかでも対空砲火じゃ１割も撃墜できてなかったと思うぞ? -- 2014-11-15 (土) 20:27:44
    • これまでも結構ポンポン落とされていたと思うよ？大体史実というなら、海域全体にいる敵全部合わせてやっと１個艦隊分ぐらいなんだよ？つまり１海域が１海戦分。航空機を落とせるのはそれだけの数の戦闘艦が集まってぶ厚い弾幕を張れるからだよ。問題なのは最初からにボコボコ落とされてることなんだよ。 -- 2014-11-16 (日) 00:49:52
  • 1-5龍驤改二、日向、その他対潜用軽巡駆逐でいってみた。日向は瑞雲ガン積み、龍驤は上から順に三式指揮連絡機（対潜）、九十七式艦攻（熟練）、カ号観測機、彩雲。 -- 2014-11-15 (土) 19:19:54
    • 結果は日向の艦載機はそれぞれ四つずつ減り、龍驤は艦攻が六つ減った。だけどボス戦でも普通に攻撃してくれたし、少なくとも1－5に関して言えば置物状態ってことにはならんと思う。ただしもっと搭載数の少ない航巡とかがどうなるかはあまり考えたくない -- 2014-11-15 (土) 19:23:32
      • 対空能力のない1ー5の時点でこの有り様だからね。 駆逐・軽巡の出る普通のマップに水爆載せたら七面鳥撃ちにされてあっという間に丸裸だわさ -- 2014-11-15 (土) 19:39:51
      • 潜水空母とか考えただけでもマズイ。401はともかくその他は一回進撃しただけで0になるんだぜ・・・。 -- 2014-11-15 (土) 20:21:16
      • 以前は0だったので０と減るのでは大違い、タダの物はお金無くても貰えるけど一円でも値が付いてる者はお金がないと買えないのと一緒。ちなみに積み方は一番下に艦攻で彩雲やカ号、三式は順不同。 -- 2014-11-15 (土) 21:06:49
  • 本気で対空テコ入れするのなら航空戦攻撃力や砲撃戦での空母の攻撃力の計算式を変えるべきなのに、それを無視して撃墜数増やして無理矢理調整とか手抜きにも程があるだろ。とりあえず航空戦の艦攻艦爆攻撃力の式で機数に平方根絡めるのやめろや。それとも平方根基地外の田中が駄々こねた結果がこれなのか？ -- 2014-11-15 (土) 19:29:39
    • 平方根は噛ませないと今の加賀 -- 2014-11-15 (土) 21:21:49
  • 空母には艦戦と高角砲と高射装置積んで、防空専用母艦になってもらうしかないな -- 2014-11-15 (土) 19:36:58
  • たたでさえレベルが低くて泣き見ることが多いのにこんなアンフェアなことになるんなら空母なんか育てなかったよ -- 2014-11-15 (土) 19:51:09
  • 演習で文月一隻あいてに正規空母３隻で挑んだらボーキが３５５もぶっ飛んだぞｗｗ -- 2014-11-15 (土) 19:53:39
    • ひっでぇな・・・空母オワコン化不可避じゃねぇか -- 2014-11-15 (土) 20:02:04
    • 今は高角砲の対空攻撃力がとんでもないことになってるから演習で空母は自殺行為 -- 2014-11-15 (土) 20:02:51
    • それってつまり、文月一隻で71機も撃墜したってことだよなｗｗ大日本帝国はFUMIDUKIを量産すべきだった（迫真） -- 2014-11-15 (土) 20:05:44
    • 駆逐艦の時点でこの有り様かいな。三式弾４つ乗っけた戦艦相手にしたらどれだけ落とされるのか考えたくも無いな…。 -- 2014-11-15 (土) 20:32:16
    • ワロタ、駆逐艦隊に対空装備ガン積みトラップとかできるなw -- 2014-11-15 (土) 20:55:19
    • 秋月Lv1+木曾に同じように250吹っ飛ばされた。秋月の高角砲+高射装置を文月に持たせたのだろう -- 2014-11-15 (土) 21:11:29
    • まあ対空アップしろって輩が多かったて事でしゃーないな。元々、艦これの対空砲火は日本艦としては有り得ない程凶悪だったんだが更に磨きが掛かって。しかし、まだまだ深海側には凶悪防空装備目白押しだからね？ -- 2014-11-15 (土) 21:16:04
    • 高角砲による航空戦特効は味方だけの仕様にしてほしかったな。敵のイカレ空母に対して多少強くなったと思ったら損耗が亜光速まで到達したってことだし。 -- 2014-11-15 (土) 21:24:11
    • 対空砲火のエフェクトが某宇宙戦艦のパルスレーザーみたいになってると思ったらそんなに対空上がってたのか -- 2014-11-15 (土) 21:47:37
    • 深海棲艦相手はここまでガッツリは減らしてこないかな　ただし、ノーマル駆逐艦や潜水艦相手でも各スロにつき1機は確実に減らしてくるけど -- 2014-11-15 (土) 22:00:14
  • 俺も気付かずに二回演習に出しちゃったからそのくらい飛んだ…。せめて一時間早くここを見てたらなあ。 -- 2014-11-15 (土) 20:06:19
  • 演習、空母2隻で1戦150消費…備蓄はあるけど今後のことを考えるとちょっと洒落にならんわ… -- 2014-11-15 (土) 20:20:00
  • そこまでボーキ吹き飛ばす仕様にするなら自然回復量を他の資源と同等にしてもいいんじゃないかね？ -- 2014-11-15 (土) 20:39:07
  • 対空カットイン条件って何なんだろう、高射装置必須なのかな？ -- 2014-11-15 (土) 20:55:09
  • E-3までクリアしてから事の重大さにようやく気付いた -- 2014-11-15 (土) 21:02:16
    • 続き 連合艦隊戦でも敵味方ともに航空戦のダメージが全然入らないなと思ったらこんな事になってたのか… -- 2014-11-15 (土) 21:04:15
  • 1-5周回でボーキが減る減る。史実とか知らないんだけど潜水艦って艦載機落とせるの？少なくとも手持ちの潜水艦は対空ゼロなんだけど。 -- 2014-11-15 (土) 21:06:24
    • 大西洋ではUボートが対空機銃を積むようになったらしいが、太平洋では作戦中の撃墜記録は無いはず -- 2014-11-15 (土) 21:20:21
    • バグです。陸軍機を積みませう。陸軍機は撃墜対象にならず、対潜能力も高く、最高であります -- 2014-11-15 (土) 21:23:53
    • 一応は機銃や艦砲を積んでるから奇跡が起きれば１機ぐらいは落とせそう -- 2014-11-15 (土) 21:24:53
    • シンファクシという潜水艦があってだな… -- 2014-11-15 (土) 21:28:45
      • それゲームじゃないかｗｗ -- 2014-11-15 (土) 21:39:56
      • 艦載機どころか敵も殲滅できるなｗ -- 2014-11-15 (土) 22:03:54
      • 流星改（ラーズグリーズ隊）の出番ですね（対潜+20） -- 2014-11-15 (土) 22:17:33
    • 回答ありがとう。うちの潜水艦たちも艦載機がんがん落としてくれるのかと夢見たけどやっぱり夢で終わるのか。そのうち修正来るのかな。 -- 2014-11-15 (土) 21:39:27
    • 史実云々はどうでもいいと思う　ただこっちの開幕爆撃が通らないのに一方的に落とされるのはゲーム的におかしいでしょ -- 2014-11-15 (土) 22:22:02
  • とにかく修正要望を出そう、このままじゃ通常海域でも戦えなくなるぞコレ -- 2014-11-15 (土) 21:36:07
    • さすがにヤバイ。ボーキがどうのと言った問題じゃない。航巡と潜水空母が完全に死んでるし、航戦だってこれからってときなのに。 -- 2014-11-15 (土) 21:47:57
    • 駆逐艦がイージス艦になっちまった、こうなったらジェット機で対抗だっ -- 2014-11-15 (土) 21:55:20
  • ゲームの世界でも七面鳥呼ばわりされるのかな？ -- 2014-11-15 (土) 21:48:45
    • 七面鳥は戦闘機に撃ち落されたのにな… -- 2014-11-15 (土) 21:56:31
  • 秋月手に入れて対空強くなったけどこの仕様のお陰で微妙な気持ちに… -- 2014-11-15 (土) 21:54:43
  • 航空戦に参加する機種を選択できるようにして艦戦だけ飛ばせるようにできｔればいいのに。ぶっちゃけ航空戦にダメージなんて期待してないよ。 -- 2014-11-15 (土) 21:58:22
    • よーわからんがその場合艦戦だけつむんじゃだめなのか？ -- 2014-11-15 (土) 22:07:13
      • そしたら砲撃戦で動けないだろ -- 2014-11-15 (土) 22:17:26
  • どうも確定してる対空カットインは　高角砲＋主砲＋電探　っぽいね -- 2014-11-15 (土) 22:05:21
  • イベントで空母ほとんど必要ないから気付かなかったがこれはやばいな。あと1レベルでビス子とケッコンなのにレベリングが・・・しょうがない、がんばれゴーヤ！ -- 2014-11-15 (土) 22:18:15
  • 発案→テスト→実装までの間に止める奴はいなかったのか -- 2014-11-15 (土) 22:33:38
    • テストプレイの条件を一般ユーザーのプレイ条件に合わせないのが普通だから問題点に気付けないんだよ。それにどうせ思いつきを突貫工事でねじ込んだだけだろうし -- 2014-11-15 (土) 22:47:08
      • どうせ資源マックスでやってんじゃね（諦め -- 2014-11-15 (土) 23:07:21
      • 「フラオ改とかレ級とか姫とか相手に対空カットインガン積み・混載・カットインなし編成でテスト（と言うか計算）して終わり」って想像してる -- 2014-11-15 (土) 23:46:46
    • タナカスの場合は、これを問題と思ってなさそうな事が問題。 -- 2014-11-15 (土) 22:58:45
    • できてればもうちょいヒット作に恵まれ・・・ -- 2014-11-15 (土) 23:16:57
    • むしろユーザーデバッグと考えていると思うよ。批判が出たら考える。何もなければ放置 -- 2014-11-15 (土) 23:56:27
      • 確かにこういう所ブラウザゲームにあると思うな。てかそれで対応が即座に行われるブラウザゲームは素晴らしいと思うんだが、艦これは遅い感否めないのが問題な気がする。 -- 2014-11-16 (日) 00:00:22
  • BETAのレーダー種出てきたようなもんやな・・・これからは戦術機主体やな -- 2014-11-15 (土) 22:54:05
    • 海上じゃあ戦術機とかマトもいいとこじゃん -- 2014-11-15 (土) 23:36:38
  • 対空数値の付いた砲を搭載している艦艇のみが発動できるようにすれば、1-5でのボーキ消費は減るだろうけど、3-2は解決しないな・・・ -- 2014-11-15 (土) 22:57:13
    • 索敵値が相手よりある程度高くないと発動しないとか？ -- 2014-11-15 (土) 23:34:09
  • 撃墜するために対空砲火をすると勘違いしている時点で運営は勉強不足　対潜でも減るのは何考えてるかわからんが -- 2014-11-15 (土) 23:17:04
    • 現状は対潜攻撃できない潜水空母ですら1-5行くと減るからな -- 2014-11-15 (土) 23:45:15
  • 敵のたこ焼き艦載機が妙に攻撃あててこねぇーなーって思ったら結構ひどいことになってるな。ＶＴ信管を互いに開発しあった結果、航空機は不要となりましたｗ大艦巨砲主義の再燃です。やったね大和、武蔵、自慢の４６ｃｍ砲を思う存分ぶっぱなしてくれ！！ -- 2014-11-15 (土) 23:39:45
    • 今回のイベント海域に限っては、プレイヤー有利の仕様変更だな。タコ焼きが怖くない。 -- 2014-11-16 (日) 00:04:41
      • 元はイベント海域だけでの適用っていう設定だったんじゃないかと思えてくる。補助としては申し分ないしな。 -- 2014-11-16 (日) 00:09:28
  • 潜水狩る以外のレベリングポイントが大惨事すぐる　3-2とか雷巡たくさん入れたほうがまだ得なレベルだぞ。もはや空母が置物どころか本当に食っちゃねになってしまう -- 2014-11-15 (土) 23:44:00
  • 勿体ないんで1-5ウィークリーで軽空と航空戦艦には置物になってもらいました＾＾　　ふざけんな -- 2014-11-15 (土) 23:47:23
    • 龍驤に連装高角砲2基と単装砲2基装備して対空カットインが出ないかとうきうきしながら1-5を周回する俺提督。　(錯乱) -- 2014-11-16 (日) 00:07:51
    • カ号や哨戒機は撃墜されないからまだなんとかなるで -- 2014-11-16 (日) 00:10:07
    • カ号は助かるけど、最低他に一つ攻撃がいるしなぁ。ネジのためとはいえなんで潜水艦にボーキの心配しなきゃいかんのか -- 2014-11-16 (日) 00:22:57
      • 軽空の代わりにあきつ丸を入れればボーキの心配無しになるよ -- 2014-11-16 (日) 00:54:13
    • E-4の3戦目で五航戦の12スロが(全部制空確保で)沈黙すること度々…今回は結局置物にしました。 -- 2014-11-16 (日) 01:21:03
  • 2011年11月14日のアップデート？ -- 2014-11-15 (土) 23:52:34
  • 3-2で減るのはしゃーなしじゃないかな、対空火器持ってない敵に撃墜されるのさえ無くなれば -- 2014-11-15 (土) 23:54:17
    • もともと減りはしてたんだし、対空火器つっても当時の減り方のが今よりよっぽどそれらしいと思うんだ。というかまずゲームバランス的にいかん -- 2014-11-15 (土) 23:59:44
      • もともとのって対空迎撃による撃墜じゃなくって制空権確保でも各スロット2.5～6.5%程度落ちるからそれで減ってたんじゃなかったっけ？ -- 2014-11-16 (日) 00:10:27
    • 演習で軽２駆４とかの編成に空母出してみたか？鳳翔さん一人が１戦するだけでボーキ８０とか飛ぶぞ(^q^)　恐らく駆逐艦にSAM積んだか自軍艦載機が特攻機にすり替わってるぜ -- 2014-11-16 (日) 00:12:07
      • 悲しいけどコレ戦争なのよね！　　演習です。 -- 2014-11-16 (日) 00:16:23
      • 駆逐艦1隻に400近く消し飛ばされるぜ、奴らCIWSとか積んでるに違いない -- 2014-11-16 (日) 00:24:01
  • VT信管どころか　お互いにファランクスとかゴールキーパー装備した感じ　めっちゃ落ちる -- 2014-11-15 (土) 23:57:56
    • もはやイージス艦、なぜ艦載機はジェットじゃないんだというレベル -- 2014-11-16 (日) 00:08:06
  • 毎回最低１機撃墜ってことは、全艦爆・艦攻の攻撃手段が体当たりに変更されたってことだな -- 2014-11-16 (日) 00:08:07
    • 特攻ならもっと戦果が出るはず（屑並感） -- 2014-11-16 (日) 00:17:05
    • 1-1の駆逐単艦にすら特攻するってもう末期じゃないすか！やだー！ -- 2014-11-16 (日) 00:19:16
      • それどころか海の中にいる潜水艦にすら突っ込んでいくんだぜ？　奴らの精神は神様じゃなきゃ理解できない所まで進化してるぜ -- 2014-11-16 (日) 00:44:21
    • 特攻兵器の実装なんて必要なかったんだね（錯乱） -- 2014-11-16 (日) 00:23:03
    • これが・・・戦時に無益に流された血の味か・・・ -- 2014-11-16 (日) 00:34:02
    • だれか妖精さんの錯乱を止めてくれ… -- 2014-11-16 (日) 01:23:55
  • B型+13号改+M42搭載した初春改二で対空カットイン確認 -- 2014-11-16 (日) 00:17:47
  • どっちの空母も置物化ってのは斜め上のアプデだったな・・・。流石に修正/テコ入れはあると信じて要望を送るしかねぇ -- 2014-11-16 (日) 00:34:35
  • 何となく実装ミスな気がする、本来20機撃墜と判定された時は皆から少し引いて合計20機にするべきところを、全員から20機持って行くって計算になってるんじゃないかな？　それでボーキの消費がマッハになってるのではないかと… -- 2014-11-16 (日) 00:43:29
    • なにを言っているかよくわからないけど、対空値0の潜水艦相手に減る時点で違うと思うよ -- 2014-11-16 (日) 00:56:03
      • いやわからなくはないだろ普通の日本語だぞ。　しかしカットインの正しい計算が木主の言う計算だとしたら、空母を置物化するのは難しくなるから対空の価値が再度下がりそう -- 2014-11-16 (日) 01:47:49
  • 某空母「どんぶりが大きくなったと思ったら食事（出撃）自体が減りました・・・」 -- 2014-11-16 (日) 00:45:05
  • 浦風砲二つに13号電探改の秋月で対空カットイン確認 -- 2014-11-16 (日) 01:01:35
  • もし夏のMIでこの仕様にされてたら出撃一回でボーキが1500以上飛ぶ上にボスマスでは道中の被撃墜で高確率で制空権喪失だろ？最低じゃねぇか -- 2014-11-16 (日) 01:03:35
    • いや、艦戦は機銃撃墜対象外だから制空権喪失にはならないと思うが…が爆戦とかで補っていた分は響きそうだな。 -- 2014-11-16 (日) 01:19:45
  • せっかく機銃、対空が息をしたかと思ったらこのザマだもんな…。　取敢えず要望を送るしか無い。　これは不具合であると思いたいが…。 -- 2014-11-16 (日) 01:18:00
  • 味方と同じ対空放火をやってるいると考えると演習で駆逐主体編成の相手は気を付けないとかなり落とされるのか… -- 2014-11-16 (日) 01:18:41
    • 駆逐艦に限らんぜよ。ほとんどの艦で対空カットインは出せるし。このままだと演習に空母を持って行くなら艦戦と彩雲しか載せられないねえ。 -- 2014-11-16 (日) 01:50:30
  • E-4だと全確保の3戦目で五航戦の12スロが沈黙する有様。消費は兎も角、戦力にならない。 -- 2014-11-16 (日) 01:25:20
    • ２０でもたまに全滅しますね。２４だとそこそこ安定する感じ -- 2014-11-16 (日) 02:02:31
  • 3-2-1の話だけど、wikiのパターン1と3（フラホ編成）だとどの空母も綺麗に各スロ1ずつ落ちるね。フラホが高射砲持ってるからそれによるものみたい。今までの各スロにランダムで迎撃じゃなく装備の防空が全体に適応されて迎撃なのかしら。 -- 2014-11-16 (日) 01:28:48
    • 3-2-1をLV上げ旗艦+空母5隻で周ってるが、最近ボーキ消費量が増えた気がするのはそーいうことか・・・ -- 2014-11-16 (日) 02:48:10
  • みんなで要望をしっかり送るのが今の我々がやるべき最善策なのかね。必ずしも良い形になったとは人によっては言えない部分もあったと思うが、要望に応じた修正がされた事例は過去にもあるんだしね。 -- 2014-11-16 (日) 01:30:41
    • イベント終了まで修正（というか変更？）されない可能性もあるけど送って何とかしてもらわないと色々辛い。今後このバランスだと空母とか航巡が使えなくなってしまう。 -- 2014-11-16 (日) 01:40:16
      • この問題の肝はやっぱりここなんだよね。ゲームとして崩壊レベルになりうる不具合だから早急に対処してくれ（要約）と送ったんだが、こんな感じでよかったのだろうかちょっと心配になってきた。 -- 枝主? 2014-11-16 (日) 01:47:24
    • というかこの一件が修正されなかったらマジでコンテンツ自体が衰退するんじゃ -- 2014-11-16 (日) 01:42:07
      • 冗談抜きでそうなるかもしれん…。　要望送る際はこの点も言及したほうが良いかもしれないね。 -- 2014-11-16 (日) 01:48:40
    • バランス変更です!と言い切られるとぐうの音もでないが、せめて航巡やスロの少ない航戦に救いくらいはやってほしい。不遇時代があったのにまた使いにくい艦種筆頭になってしまう -- 2014-11-16 (日) 01:50:39
    • 内部のシステム的な事はわからないんだけど、問題点を整理すると「空母、航巡、航戦、潜母としての機能が殺され、著しくゲームバランスが悪化した」「ボーキサイトの需給が破綻し、特にビギナーにとっては死活問題」の２点でＯＫ？ -- 2014-11-16 (日) 02:17:03
    • 空母系が産廃化すると、今後実装される雲龍型や信濃が出ても余り盛り上がらなくなってしまうのではないか？とは思う -- 2014-11-16 (日) 02:47:15
      • もう空母しか日本の目玉大型艦残ってないのにな -- 2014-11-16 (日) 03:14:25
  • 対空カットインって相手も使ってくるんですかね？さっき演習でこちらから発動したら、相手の蒼龍改二・飛龍改二・利根改二の艦載機が一機残らず吹き飛んだようなのだが・・・これ相手も使うなら空母とか怖くて使えない・・・ -- 2014-11-16 (日) 02:05:07
  • ところでコメント欄にある対空カットインの組み合わせをあげてくぞ！ -- 2014-11-16 (日) 02:08:45
    • 0cm連装高角砲/91式高射装置/13号電探改：高角主砲/高射装置/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:09:12
    • 10cm連装高角砲＋高射装置/10cm連装高角砲/13号電探改：高角高射/高角主砲/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:09:27
    • 10cm連装高角砲＋高射装置/12.7cm連装高角砲(後期型)/13号電探改：高角高射/高角主砲/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:09:57
    • 10cm連装高角砲/10cm連装高角砲/電探？：高角主砲/高角主砲/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:11:04
    • (烈風/)12.7cm連装高角砲/12.7cm連装高角砲/91式高射装置：(艦上戦闘機/)高角副砲/高角副砲/高射装置 -- 2014-11-16 (日) 02:11:25
    • (試製35.6cm三連装砲/試製35.6cm三連装砲/)三式弾/91式高射装置： (主砲/主砲/)三式弾/高射装置 -- 2014-11-16 (日) 02:11:48
    • (12.7cm連装砲B型改二/)13号電探改/3.7cm FlaK M42：(主砲/)電探/対空機銃 -- 2014-11-16 (日) 02:12:11
    • 12.7cm連装高角砲(後期型)/12.7cm連装高角砲(後期型)/13号電探改：高角主砲/高角主砲/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:12:31
    • 括弧の中に入れたのはあんまり関係ないんじゃないか？　と思った装備だが、実は関係あるかもしれないがわからん。とりあえず、高射装置と機銃、三式、電探なら2スロットで出せそうだな。高角主砲と高角副砲については2つないと他と組み合わせても発動しない可能性はありそうだが、検証しないとわからんな。という感じで。 -- 2014-11-16 (日) 02:20:32
      • 検証したので追記。 10cm連装高角砲＋高射装置/13号電探改：高角高射/電探、 10cm連装高角砲/91式高射装置：高角主砲/高射装置、 12.7cm連装高角砲/91式高射装置(/甲標的)：高角副砲/高射装置でそれぞれカットイン発動。どうやら高射装置/任意の対空装備で2スロットカットイン出せそうだな。 -- 2014-11-16 (日) 03:30:00
      • それとこれらと同時に10cm連装高角砲/13号電探改の組み合わせの子を結構使ってるんだけど発動しないので、高角砲/電探だと2スロットでは無理っぽい？　そして高角高射は高射装置とカットイン時の装備名は違うけど同じ組み合わせで使えるっぽい？　とりあえずもう少し回数増やしてみるけども。 -- 2014-11-16 (日) 03:33:31
      • さらに検証中。高射装置とならなんでも、と思ったが、高射装置/電探ではダメかもわからん。まだ出ていないだけかもしれんが、よく考えるとこれ観測と計算はできても実際に砲撃する道具持ってないし……。 -- 2014-11-16 (日) 05:23:09
      • とりあえず検証終了する。高角砲/高角砲/電探でのカットイン発動は確認できなかったので、相当確率低いと思われる。通常主砲絡みのカットインは確認できなかったけど、カットイン画面に高射装置しか出てきてないSSを見たので、組み合わせによってはあるかもしれない。機銃絡みは結局ほとんど検証できなかった。という感じで、後は他人に任せる！ -- 2014-11-16 (日) 06:20:13
  • 10cm連装高角砲/10cm連装高角砲/電探？：高角主砲/高角主砲/電探 -- 2014-11-16 (日) 02:09:40
    • 上の枝からミスった。ごめんね。 -- 2014-11-16 (日) 02:10:43
      • 対空カットインまとめありがとう＆乙です！ -- 2014-11-16 (日) 02:28:01
      • どうでもいいけどお前らすっげえ工作臭いぞ -- 2014-11-16 (日) 03:33:52
  • そもそも演習で艦載機が落とされる（ボーキ消耗が発生する）ってバランス的にも、違和感的にもおかしいから無くして良いと思うんだけどなぁ -- 2014-11-16 (日) 02:19:01
    • 演習なのに､実弾使って本当に撃墜してるも同然の仕様だもんな｡演習での艦娘の破損は無かった事になるのにコレは無い｡ -- 2014-11-16 (日) 05:10:17
  • これで5-5潜水艦ルートがはかどるな（白目 -- 2014-11-16 (日) 02:20:25
  • 意見は送ったけど、空母メインで戦ってた自分には相当厳しいんだよね今回の修正。いくら制空権取ってもその後艦攻とか艦爆で攻撃出来ないんじゃどうしようもないし、残ってる艦載機が少ないから砲撃戦出てもカス当たりとかさ…どうしろっつーのさ。 -- 2014-11-16 (日) 02:39:36
    • 1つ訂正させてもらうと、砲撃戦では1機でも残っていれば艦載機の搭載数は関係ないよ。とはいえ、連戦ともなれば確実に後半で全部落とされるよねえ…。俺もさっき意見送ったけど、不具合ならさっさと改善、仕様だったなら考えなおしてくれるといいな。 -- 2014-11-16 (日) 05:42:15
  • 航戦・航巡好きとしては今回の対空システムはヘコむなぁ　これだけ非撃墜数が多くなると特に潜水母艦とかは意味なくなってしまうんじゃない？ -- 2014-11-16 (日) 03:27:18
    • 潜水空母は全員オワコンだね。一戦で確実に艦載機ゼロになる。401ですら3戦(またはそれ以下)で艦載機ゼロ。運営さんこれでどうやって潜水空母運用すればいいんですか？魚雷ガン積みですか？もう空母って文字消してもいいんじゃないですか？ -- 2014-11-16 (日) 05:53:45
  • 結局「なんで？」ってなるけど、1-5対潜マスのみでボーキ消費してるのは今回のアプデ前にも見たような気がする。 -- 2014-11-16 (日) 03:30:43
    • 航空戦の記事読んで減る理由わかる？ちなみに艦によっては消費しない方法があったんだよ(飛鷹型、龍驤改二以外は可能)、馬鹿の一つ覚えみたいに「彩雲は最小スロット」とかやってると気がつかないだけで。記事を理解している人はどの艦載機がどのタイミングで減るか分かるから今回の不具合に気がつくんだよ。 -- 2014-11-16 (日) 05:22:55
      • 今回の件でイライラしてんのはわかるけど、いきなりそんな煽り方はないと思うけど。別に煽ってないとか言うなら無意識で余計にたちが悪いね。 -- 2014-11-16 (日) 05:37:48
      • このページ読む限りだと、艦戦での割合撃墜（敵潜水艦にはいない）、対空砲火での固有値撃墜（潜水艦で？）というのとそもそも航空戦が発生してないのもあってボーキサイトが減る理由がなさそうに見えたのです。見落としがあったらごめんなさい。 -- 2014-11-16 (日) 06:40:21
      • よく見たらありました。片方が潜水艦でも航空均衡で割合は持ってかれるのですね。理解不足で申し訳なかったです。 -- 2014-11-16 (日) 06:48:28
      • 春イベ前は潜水艦だけでも航空戦は発生してたんだけど、内部の航空戦はそのままに演出だけ省略されたからややこしいことになってる。 -- 2014-11-16 (日) 07:07:05
  • 1-1のキラ付けすらままならないとかキツいな -- 2014-11-16 (日) 04:08:48
  • 駆逐艦/10cm連装高角砲/91式高射装置/22号電探　でカットイン確認。水上電探でも大丈夫なようで。↑コメのまとめにはなかったから報告 -- 2014-11-16 (日) 05:01:01
    • 枝って知ってるか？ -- 2014-11-16 (日) 06:19:06
  • これもしかして、航空戦の撃墜仕様も変わったのか？攻撃機が、対空砲火で落ちやすくなった代わりにその前の制空権争いで落ちにくくなってるようなんだが -- 2014-11-16 (日) 06:21:49
    • 制空時の撃墜は見てなかったけど、航空攻撃の命中率だいぶ上がってる気がするし色々弄られてるかも -- 2014-11-16 (日) 06:31:35
    • あ、航空攻撃の命中率は自分も感じたね。イベント中だし検証は厳しいけど…。とりあえず、E-4フラヲ改*2編成（制空互角）相手に20機スロ流星改*2隻で挑んだところ、4回やって2隻とも5機以上生存したので、何らかの手は加わってると予想してる。対空砲火の仕様変更込みでこれなので -- 2014-11-16 (日) 07:08:34
      • ↑でE-3の4戦ルートでボス戦(エリツがいる)で加賀さんの20機→1機(19機撃墜)て書いたけど、E-4ボスのヲ改2編成で制空拮抗でも友永隊は20機→7機(13機撃墜)だったわ。対空砲火が強い敵がいるとめんどいかもなぁ。 -- 2014-11-16 (日) 08:13:26
      • 因みにE-3もE-4も4戦ルートね。E-3は確保/確保/優勢/確保。E-4は確保(潜水艦隊なので航空戦非表示)/確保/確保/拮抗。 -- 2014-11-16 (日) 08:27:14
    • 前々から航空攻撃の命中率が低いって結構言われてたからね。航空関係の命中率を弄られた可能性は十分にある。 -- 2014-11-16 (日) 08:39:10
  • 秋月だけでの確認だが、12,7後期型×２、探照灯にて　12,7後期型×２の対空カットイン出た。 -- 2014-11-16 (日) 06:29:56
    • 秋月に関しては、高射装置基本装備の可能性？とか考えた -- 2014-11-16 (日) 06:31:20
      • あ、ちょっと前に長々検証してた人は時雨、夕立、綾波、潮、初春、響と北上、大井ばっかり使ってました。そしてまさかと思い秋月で試したら10cm/10cm/10cmで10cm2つ表示のカットインが1発で出ました。……対空値補正か秋月補正あるとしか思えないけど、リアルラックの線も捨て切れない……。 -- 2014-11-16 (日) 06:40:19
  • もともと艦戦大目+今回のイベントで空母をあまり使わなかったから気付いてなかったけど、えらいことになってたんだな -- 2014-11-16 (日) 06:31:23
    • イベント中でボーキの備蓄があるから余計気付きにくいんだと思われる。 -- 2014-11-16 (日) 08:30:08
  • 去年だったら緊急オンメンテレベルだよねこれ。最近の運営は流石にゲームの管理というものに対して無責任すぎる。ユーザーの要望を望まない形で実装するとかどこの聖杯だよ… -- 2014-11-16 (日) 07:05:35
    • 夏イベントの鬼畜難易度に始まり、超レア艦が必須の特殊工匠、 面白み0の新通常マップと最近は良いアップデートが殆ど無いな。ホント運営大丈夫かね？ -- 2014-11-16 (日) 07:24:30
      • 逆に言うけどさ、お前は誰にでも平等な特殊システムとか面白いのか？　武器改造が全員に解放されたところで今度は成功率に偏りがーとか言って同じような文句しか言わないだろうが。手前の都合だけで語るなよ。 -- 2014-11-16 (日) 08:06:29
      • お、火消しじゃんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-11-16 (日) 08:26:02
    • プロデューサーとしての能力がないのに肩書だけで仕事してるんだから仕方ないでしょ　大局的な目で仕様を見れず、その場しのぎや思いつきで新要素を追加してたらそりゃ破綻も来す -- 2014-11-16 (日) 07:55:35
      • 逆に言うけど、お前は能力が有るかどうか判断できる能力あるわけ？ -- 2014-11-16 (日) 08:03:34
      • お、火消しじゃんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-11-16 (日) 08:48:32
      • ↑お、暇人じゃんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-11-16 (日) 08:56:37
    • メンテはすぐに無理だとしても、公式から何の発表も無いことから意図したとおりの修正なんだろ対空については。　あとこの程度ですぐに対応しろとかガキかお前ら。 -- 2014-11-16 (日) 08:02:53
      • 対空システムを更新しました。対空カットインを導入しましたとしか言ってないから素の対空も変わったとは察しずらくね? -- 2014-11-16 (日) 08:22:08
      • 追記。あの運営の発言からだとカットインしか変わってないようにしか思えないのよ -- 2014-11-16 (日) 08:25:30
      • 行き過ぎな改革だったとしても、イベ期間中は現状据え置きにして欲しいね。下手に弄るとイベ難易度変わるよ。逆手にとって3-5,5-5等敵艦載機強めのマップで遊ぶチャンスかもな、 -- 2014-11-16 (日) 08:26:43
      • ↑???????もっとボーキ減るだけなんですがそれは -- 2014-11-16 (日) 08:31:59
      • どうぞ宜しくお願いいたしますryだいたい今回は誰でも周回できるヌルイベと好評なのに、弄ってE4周回メンドクサくなった方が嘆く奴多いと思うぜ？ -- 2014-11-16 (日) 08:44:05
      • イベ難易度とか目先のことしか見えてない人は気が楽でいいですねー -- 2014-11-16 (日) 08:45:44
      • この程度じゃないから軽い炎上なんでしょうに。貴方が仮に作る側だとしてユーザーが楽しめない（あるいは不利になる）システム実装しますかって話だ。楽しくなけりゃ客は減るって当たり前の理屈だと思うんだが。 -- 2014-11-16 (日) 08:49:09
      • 元々有り得んほど凶悪だった対空を、目先の事に捕らわれ対空テコ入れせよ！と煽ってた奴に言ったら？ -- 2014-11-16 (日) 08:51:24
      • ＞対空テコ入れせよ！と煽ってた奴に言ったら？　びっくりするぐらい頭弱いんだね　あ、それともテコ入れしたらこういう結果になることが予想できてたのかな？ -- 2014-11-16 (日) 08:56:28
  • 艦載機が扶桑姉さまだけなのに演習1回するだけでボーキ50減るとか・・・これはないわぁ・・・ -- 2014-11-16 (日) 08:12:13
  • どうしよう...ボーキ供給システム見直してくれないと艦これ続けるのがつらい。空母大好きなのに... -- 2014-11-16 (日) 08:24:19
    • 供給見直したところで搭載数少ない艦は生き返ったりはしないよ。 -- 2014-11-16 (日) 08:46:15
      • もうオワコンだから運用考えてねぇよ。辛いけどさ -- 2014-11-16 (日) 08:52:10
  • 演習で加賀や大鳳が駆逐艦の対空であっという間に置物に！・・・イベントでは支援艦隊に専念させるしかないかな？ -- 2014-11-16 (日) 08:25:13
  • みんな自軍損失にだけ目向けてるけど、ヲ級のスロット全ロスさせて棒立ちさせやすくなったって思えばいいんじゃね？ -- 2014-11-16 (日) 08:25:48
    • いやレベリングとかキラ付けとか1-5とかの損失が嘆かわしいのであってさぁ... -- 2014-11-16 (日) 08:26:51
    • 正直空母はまだいいんだが最上型と潜水空母の瑞雲は洒落にならんｗ　水上爆撃機搭載できるようにした艦なのに水上爆撃機搭載して連戦したら4戦目あたりで全滅してるとか。 -- 2014-11-16 (日) 08:34:58
      • 洒落にならんというかオワコン認定を余儀なくされるレベルだよね -- 2014-11-16 (日) 08:43:44
      • 忘れがちだけどマンスリーの軽巡+低速戦艦3隻で5-1S勝利任務もヤバイ。 -- 2014-11-16 (日) 08:43:56
      • 扶桑改二で喜んでた時期が懐かしいぜ -- 2014-11-16 (日) 08:45:35
      • 全滅してるからボス戦で着弾観測できなくなるんだよな。航巡に水爆積みはオワコンなので観測機を積もう！……あれ？ -- 2014-11-16 (日) 09:09:45
      • 誰も弾着不可なんて言ってないぞ。大丈夫かな? -- 2014-11-16 (日) 09:13:43
      • 後半海域で着弾観測できなくなることの意味すら分からないんですかねぇ -- 2014-11-16 (日) 10:04:22
      • ↑別に後半だろうとなんだろうと観測機なら弾着できるんだが。それとも攻略の都合上入れられないのかな?どちらにしてもおかしいけどな -- 2014-11-16 (日) 10:07:33
      • 水爆積むとできないだろ。なんで重巡でもできる観測機積みでないと戦力不利のようなことになってるんだ？航巡の長所は？ -- 2014-11-16 (日) 10:13:34
    • 深海側は補給も必要ないし連戦もしないしスロットは潤沢かつ平均的だし、とアンフェアにも程があるわい -- 2014-11-16 (日) 08:37:30
    • メリットとデメリット釣り合うか考えれば？ -- 2014-11-16 (日) 08:41:26
      • 釣り合えばこんなに非難轟々にならないんだが -- 2014-11-16 (日) 08:42:24
      • 全然釣り合わんだろ、ゲームバランスが完全に崩れてるし -- 2014-11-16 (日) 08:57:17
  • 頭使わなくていいゲームは開発運営にそれ以上に頭を使わずに済むからなぁ、航巡航戦空母系を嫁にした提督にしていい仕打ちじゃないのは誰の目にも明らか -- 2014-11-16 (日) 08:35:50
    • 後半は同意だが、前半はそうか? -- 2014-11-16 (日) 08:49:31
    • テコ入れなり公式コメントは出して貰いたいとこだけど、自力で仕様を調べてる提督もいるのに「頭使ってない」はどうかと思うぜ -- 2014-11-16 (日) 08:56:01
      • ポチゲーは何でもかんでもそう揶揄される風潮にあるんだよなぁ...でも頭はつかうんだよなぁ... -- 2014-11-16 (日) 08:59:19
      • ポチゲーのポチは課金アイテムやガチャのボタンを押す音という風潮 -- 2014-11-16 (日) 09:01:34
      • ↑マジレスならググりな -- 2014-11-16 (日) 09:03:40
    • 扶桑姉さまの全盛期、ほんと短かったですね･･･ -- 2014-11-16 (日) 08:58:31
      • 山城「やっぱり(これからも)不幸だわ...」 -- 2014-11-16 (日) 09:00:28
  • 様子見で制空取れる状態(敵空母無し、こっち烈風複数)で7スロに艦爆積んで演習に出かけたら爆撃エフェクト前に蒸発して攻撃発生しなかったぜ＼(＾0＾)／ -- 2014-11-16 (日) 08:41:05
  • 完全敗北した４０１くん -- 2014-11-16 (日) 08:51:46
    • あああああああああああああああああ -- 2014-11-16 (日) 08:52:28
      • 大型で401引いた俺に一言 -- 2014-11-16 (日) 08:57:42
    • 爆戦はまだ…まだ…負けていないよ…ね？ -- 2014-11-16 (日) 08:57:56
      • 残念だが大本が艦爆な爆戦も終わってる。つか艦爆であるがゆえに撃墜されやすいから数が減りやすい艦戦状態だよ。 -- 2014-11-16 (日) 09:13:22
      • 分かりやすく言うと『艦戦(烈風とか)以外は全部ゴミ』 -- 2014-11-16 (日) 09:45:37
      • まだ…　彩雲がある　　演習は烈風と彩雲しか載せてねぇよ…　俺の嫁は空母と航戦と航巡だぞ　泣くぞコラ -- 2014-11-16 (日) 09:59:32
    • 6-1を潜水艦のみで行く際、水上爆撃機を積むという選択肢が完全に消えたからね、ボスまでに全滅確定。 -- 2014-11-16 (日) 10:20:50
  • 対空が撃墜じゃなくて、 -- 2014-11-16 (日) 09:03:01
  • 今回のイベントだけ見ればボーキ消費激増は大した影響ないかも知れんが、そこから先が問題でしょ。今はあくまで、先に備蓄してたから貯金を切り崩せるって状況 -- 2014-11-16 (日) 09:05:14
    • それもあるし軽空母や航巡などが完全に使い物にならないことも大問題だよな -- 2014-11-16 (日) 09:30:10
      • 空母があんまり重要じゃないマップだからまだマシなだけで、これが通常海域とか航空戦力が物を言う新イベントになると本当にな… -- 2014-11-16 (日) 09:46:02
    • ボーキはね、被撃墜率が問題。イベント終わって5-5を空母編成で回ってる連中が泡吹くのは時間の問題。 -- 2014-11-16 (日) 10:31:45
  • 対潜水艦の未帰還以外は順当だとおもうねえ。昨年秋E5時点で重巡戦艦のみで敵機動部隊蹴散らしてた訳で、そこから目に見える形で対空強化したら艦載機なんて蒸発するよねとは言ってたよ。まあ初戦 -- 2014-11-16 (日) 09:08:57
    • 釣れてますか? -- 2014-11-16 (日) 09:11:25
      • お前が釣れたんじゃない？ -- 2014-11-16 (日) 10:27:13
      • おまえもね -- 2014-11-16 (日) 10:43:11
  • 運営のやることに異議があるならさっさとブラウザ閉じて止めるべきだろ。　楽しんでる人間がいるのにいちいち不平不満という身勝手な雑音聞かされるのはウンザリ。　文句あるなら出て行けよ！ -- 2014-11-16 (日) 09:56:55
    • 釣れますか? -- 2014-11-16 (日) 10:05:21
    • 文句あるなら見るなよ！ -- 2014-11-16 (日) 10:06:09
    • wikiに文句ある奴がwikiから出て行けよ！ -- 2014-11-16 (日) 10:09:04
    • ブーメランぶっ刺さってね?お前こそこの議題に文句あんなら出てけよ。身勝手な雑音?そんなもんwikiだろうがまとめだろうが記事を開かなきゃすむ話だろうが。twitter?それなら発言してるやつに文句言え -- 2014-11-16 (日) 10:11:30
    • やったね木主ちゃん！いっぱい釣れたね！ -- 2014-11-16 (日) 10:15:26
    • 確かに木主の※の様な「身勝手な雑音」を聞かされるのはウンザリですわ。　木主がブラウザ閉じて出て行ったら解決やね。 -- 2014-11-16 (日) 10:18:02
  • 3-2-1で戦艦と雷で強引に勝ち続けるのはさすがに苦痛だぜ -- 2014-11-16 (日) 09:58:25
  • 3-5で航空戦艦含む戦艦３潜水艦３編成でやってるがほっぽちゃんに艦載機０にされるは開幕で中大破するわで散々になってるなぁ -- 2014-11-16 (日) 10:06:35
  • こりゃあひでえ改悪だぜ -- 2014-11-16 (日) 10:09:06
  • マンスリー5-1とかギリギリの戦いしてたところは全部制空権取られる　って感じだなぁ　軽空母は戦闘回数が多かったり、対空が強いとボスまで持たない　　どうするんだよこれ… -- 2014-11-16 (日) 10:10:45
  • 空母はもともと烈風キャリアになりつつあったしそこまで立ち位置変わってなくね？航巡航戦は水戦実装までお払い箱かもしれんが…。 -- 2014-11-16 (日) 10:17:29
    • むしろこういう状況だからこそ少しでも制空値あげられる航戦は役に立ってる。特に扶桑改二 -- 2014-11-16 (日) 10:38:19
  • 対空カットインを使えばそこまでボーキ減らないけど・・・3-2レべリングがやりずらくなったな -- 2014-11-16 (日) 10:21:11
    • カットインは制空権に何の影響もないのですが釣れますか？5-3へ自慢のカットイン装備艦を連れて行って効果を確認してください。 -- 2014-11-16 (日) 10:34:07
  • ウイークリーの5-2　三戦目で大破したから撤退したら祥鳳の最低スロットが全滅してた。　ボスまでもたんのは流石にあかんやろ -- 2014-11-16 (日) 10:21:25
    • ５－４もそうだけど、６以下のスロットは３戦目で全滅すると考えたほうが良さそうだね（苦笑） -- 2014-11-16 (日) 10:28:56
  • 2-5下ルートもキツイというかヲ級改から加賀さん一隻で制空拮抗まで持ち込もうとしていた装備が通用しないな。航巡同伴でもボスまで瑞雲が残ってるケースは考えにくいし、上ルートもヤバイなこれ。 -- 2014-11-16 (日) 10:42:46
    • あきつ丸って北いけねーの？ -- 2014-11-16 (日) 10:51:38
    • 上ルートは大丈夫、減るのは昼間だけなので搭載機5機あればAで-1(全艦撃墜単位1なので実質撃墜率100%w)されてもボスまで4機残るので制空処理までは大丈夫、その後1機以上落とされるが。 -- 2014-11-16 (日) 11:20:10
  • ちょっと気になったので5-3夜戦潜水マスに軽空母と水爆積みの潜水空母と行かせてすぐに撤退したところ、全機無事だったので、流石に夜戦マスでは減らないようですね。1-5で艦載機が減るのは(見かけ上行われてない)航空戦で失われているという事か。機銃も主砲も持たない潜水艦に撃ち落とされるというのはアホみたいな話だけど。 -- 2014-11-16 (日) 10:47:46
    • 当時は潜水艦も機銃装備していたからとかって運営は言い訳しそう。 -- 2014-11-16 (日) 10:52:41
      • 言い訳も何も対潜航空機は潜水艦から機銃で反撃食らうだろ、サイレントハンター的に考えて -- 2014-11-16 (日) 11:17:32
      • 当時の機銃が100%命中したのならそれで良いけど運営がそんな事言いだしたら却下だ。ファランクスやゴールキーパーもびっくりだ。 -- 2014-11-16 (日) 11:24:24
    • むしろ発艦したけど敵を見つけられず迷子になって未帰還、の方がまだ説得力があるかも。毎回各スロット１機迷子になる練度とか悲しすぎるけどね。 -- 2014-11-16 (日) 11:06:03
      • オートパイロットやGPS、INSがなかった当時は割とあったらしいけどな。あとは離着艦時の事故。けどそんなところだけ史実準拠にされても・・・ -- 2014-11-16 (日) 11:16:07
      • 1-1キラ付けの際、伊19改に水上爆撃機搭載が意味なくなったのでせめて回避や命中上げようと偵察機つんだら未帰還発生して泣いた人の会場はここですか？もう敗北増加覚悟で1-5行くしかないか。 -- 2014-11-16 (日) 11:30:58
  • とりあえず解析を待つとしよう　もしかすれば消費を減らせるかもしれん -- 2014-11-16 (日) 10:49:32
  • みんな自軍損失にだけ目向けてるけど、ヲ級のスロット全ロスさせて棒立ちさせやすくなったって思えばいいんじゃね？ -- 2014-11-16 (日) 08:25:48 New! いやレベリングとかキラ付けとか1-5とかの損失が嘆かわしいのであってさぁ... -- 2014-11-16 (日) 08:26:51 New! 正直空母はまだいいんだが最上型と潜水空母の瑞雲は洒落にならんｗ　水上爆撃機搭載できるようにした艦なのに水上爆撃機搭載して連戦したら4戦目あたりで全滅してるとか。 -- 2014-11-16 (日) 08:34:58 New! 洒落にならんというかオワコン認定を余儀なくされるレベルだよね -- 2014-11-16 (日) 08:43:44 New! 忘れがちだけどマンスリーの軽巡+低速戦艦3隻で5-1S勝利任務もヤバイ。 -- 2014-11-16 (日) 08:43:56 New! 扶桑改二で喜んでた時期が懐かしいぜ -- 2014-11-16 (日) 08:45:35 New! 全滅してるからボス戦で着弾観測できなくなるんだよな。航巡に水爆積みはオワコンなので観測機を積もう！……あれ？ -- 2014-11-16 (日) 09:09:45 New! 誰も弾着不可なんて言ってないぞ。大丈夫かな? -- 2014-11-16 (日) 09:13:43 New! 後半海域で着弾観測できなくなることの意味すら分からないんですかねぇ -- 2014-11-16 (日) 10:04:22 New! ↑別に後半だろうとなんだろうと観測機なら弾着できるんだが。それとも攻略の都合上入れられないのかな?どちらにしてもおかしいけどな -- 2014-11-16 (日) 10:07:33 New! 水爆積むとできないだろ。なんで重巡でもできる観測機積みでないと戦力不利のようなことになってるんだ？航巡の長所は？ -- 2014-11-16 (日) 10:13:34 New! -- 2014-11-16 (日) 11:10:38
    • ↑あくまで弾着自体はできるっていっただけだが。このままでは航空戦艦とか航順はオワコン -- 2014-11-16 (日) 11:13:03
  • 弾着出た時ってここまで荒れたっけか？ -- 2014-11-16 (日) 11:24:09
    • だってこれ艦載機搭載した艦全般の弱体化だし、弾着みたいな他艦の「相対的」弱体化をはわけが違うだろ。 -- 2014-11-16 (日) 11:35:31
    • 弾着みたいなすげー楽しーかっけーつえーの要素がほとんど無いから -- 2014-11-16 (日) 11:54:03
    • プレイヤー側の不利益の方が大きいからそれは荒れるでしょ -- 2014-11-16 (日) 12:11:07
  • 加賀さんで1-1キラづけしようとしたら１回でボーキ35も持ってかれるのかよ...　これでも第３スロットに艦載機は積んでないんだぜ？ -- 2014-11-16 (日) 11:25:23
  • 今後、空母のキラ付けは間宮＆伊良湖が鉄板の流れやな, -- 2014-11-16 (日) 11:45:48
    • それを見越した今回の実装なら神算鬼謀の域だよ -- 2014-11-16 (日) 11:58:39
      • 伊勢型改の4スロだけ3機増加も怪しいんだよな、どうせみんなケツに瑞雲積むから3機増やしておけば四戦目は今まで通りの制空値で行けるよ、見たいな。 -- 2014-11-16 (日) 12:04:07
      • ???「不幸だわ・・・」 -- 2014-11-16 (日) 12:12:23
    • 神算鬼謀ってそんな安っぽいものだったっけ -- 2014-11-16 (日) 12:01:49
      • 半ば皮肉、半ば本気よ　今回の仕様について、間宮と伊良湖をからめて言及してる人初めて見た気がするから -- 2014-11-16 (日) 12:11:26
    • 燃料弾薬ボーキ食いの上にお菓子まで食わせなきゃいかんのか。どんだけ食うんですかね... -- 2014-11-16 (日) 12:29:50
  • せめてボーキの入手量増やして欲しいな、後半海域の攻略や周回に支障を来すのはどうにもならんけど -- 2014-11-16 (日) 11:47:11
    • それでも「連戦による艦載機スロット全滅のおそれ」は避けられないんだよな。まあボーキ増やすから試行回数で殴れ、ということならわからんでもないが。 -- 2014-11-16 (日) 11:57:27
  • 潜水艦に艦載機落とされるってまじかこれ。。。対空砲撃てるとこまで浮上してるならこっちの魚雷とか爆撃も当たるはずだろ、いい加減にしろ！ -- 2014-11-16 (日) 11:49:05
  • とりあえずバグか仕様か公式にはっきりしてほしいんだけどねえ -- 2014-11-16 (日) 11:50:14
  • 今回初めて撃墜のされ方に注目してる人が多くて今までの仕様すら理解せずに的外れな考察している人をよく見かける -- 2014-11-16 (日) 11:52:42
    • 実際戦闘アニメ見てもどこで発生した撃墜か分かりづらかったからね、一応二段階に別れて消えるからよく見てると制空結果と対空砲火の区別がつくんだけど -- 2014-11-16 (日) 12:01:03
  • っていうか、これ搭載数５以下のスロット持ちが割とクソザコになってるんだよな。改二空母の大半が機能不全になる。熟練整備員とか副砲積めって言っても限度があるだろ -- 2014-11-16 (日) 11:56:56
    • 祥鳳型とＲＪの存在意義が問われるレベルでやばいんですが・・・。レベリング用どころじゃなくなってる -- 2014-11-16 (日) 12:14:12
      • そんな、自分の無能さを自慢しなくてもいいんですよ？ -- 2014-11-16 (日) 13:10:37
      • 荒らし乙ばかだなー -- 2014-11-16 (日) 13:32:10
    • 艦戦は対空射撃損害の対象にならないから艦戦積めばいいと思うよ。そもそも、艦載数の少ないスロットの有用性については以前から疑問視されてたし、飛龍の改二実装時とかはそのせいでだいぶ荒れてたね。結局のところ、少なすぎるスロットは全滅の可能性が高いから攻撃機の数を抑えてとにかく制空特化させる用途には向かないけど、優勢を取れるギリギリで計算してダメコンや熟練も載せて運用する分には最小スロットが小さいほうが利便性があるっていう結論に落ち着いてたと思うけど。 -- 2014-11-16 (日) 13:12:17
  • 各スロの最後の1機だけは落ちないようにしてボーキの供給量を増やせば多少はマシになるかね -- 2014-11-16 (日) 11:57:58
    • ＞各スロの最後の1機だけは落ちないように　それはそれでヲ級を置物にできないとかの文句が出そうではある。 -- 2014-11-16 (日) 12:00:49
      • どっちを取るかと言われれば味方がちゃんと機能するほうがうれしい -- 2014-11-16 (日) 12:05:57
  • さっき運営に対応及び改善の要望を出してきた。会社など組織を動かすには、要望を出した人の数が重要だから出来る人はやったほうが良いよ。 -- 2014-11-16 (日) 12:15:51
    • オンゲなんて仕様変更でがらっと変わるなんて常なんだからさっさと順応しろよ。クレーマーか -- 2014-11-16 (日) 12:43:26
      • ただ単にボーキ消費増えるだけならいいけど、401除く潜母に水爆積んでも、確実に1機は撃墜される関係上1回も爆撃できないのってさすがにどうなのさ？カラオケ店にいって歌える部屋があっても機材がなかったらふつーは何か言うだろ。「それが当店の環境なので順応してください」って言われて、素直にマイク握るフリしながらアカペラで熱唱する奴なんているのか？ -- 2014-11-16 (日) 13:00:57
      • ↑↑オンゲの仕様にプレイヤーからの意見が行くのも常だろ。「俺様だけは周囲に順応しなくてもいいんだよ」ってことかね？ -- 2014-11-16 (日) 13:13:45
    • 要望用のテンプレでも作って置いとけばいいんじゃね？ -- 2014-11-16 (日) 12:54:11
      • コピペが大量に届いたら普通は無視するわ。本当に要望があるなら自分で書いたほうがいい。 -- 2014-11-16 (日) 13:28:12
    • 要望じゃ生ぬるいので”不具合”の”毎回”にした。 -- 2014-11-16 (日) 13:22:08
  • 潜水空母とはなんだったのか -- 2014-11-16 (日) 12:41:54
    • 爆撃する間もなく撃墜されて棒立ちだった　そりゃ今までだって撃墜されやすかったけどさ… -- 2014-11-16 (日) 12:53:25
    • イ級後期型「ただのカカシですなぁ。俺たちなら瞬きする間に、皆殺しにできる。忘れないことだ」 -- 2014-11-16 (日) 13:45:55
    • ボーキを弾にした花火打ち上げ艦だろ？エフェクトでるじゃん -- 2014-11-16 (日) 13:54:56
  • 深海棲艦→ボーキ備蓄が無限　　運営→ボーキ備蓄が無限　　あっ・・・（察し -- 2014-11-16 (日) 12:51:47
  • 扶桑改二がきて航空戦艦の時代が来たと思ったらすぐにまた逆戻り不幸から抜け出せないな -- 2014-11-16 (日) 13:05:37
    • 対潜を考えたら確かに・・・・でも大抵最後のスロにしか積まないし空母系とセットで使うから気づかなかった -- 2014-11-16 (日) 13:32:38
  • まあ、ボーキに乏しくて、艦載機もまともに補給できず、圧倒的な物量で押し潰されるっていう、戦時末期の日本軍っぽさが出てきた感じはするな。 -- 2014-11-16 (日) 13:18:19
    • 確かに大きな変化だし、苦しくなる部分も大きいが、順応できるかできないかで言えば、できなくはないと思うんだよね。空母が制空権取るためのものっていう流れは着弾観測実装の時点で既に根付いてて、今回の問題点っていうのはその制空権取るための空母が砲撃に参加できるかできないかっていう部分が大きいと思う。極端な話、以前から空母を完全な置物として扱っていた提督からすれば、攻撃機の墜落数が増えるっていうデメリットは全く関係ないから、今までどおりにプレイできると思う。逆に、優勢でも制空値500必要とかいう絶望的な編成の相手でも、対空射撃によって航空戦での事故率を大幅に減らせる可能性があるっていうのは、水雷戦隊での出撃が強制される場面の増えてきた現状において決して小さくないメリットな気もする。ここらへんも、制空権取れないから対空装備でなんとかしようぜ的な末期日本軍に近いものがある気がする。 -- 2014-11-16 (日) 13:28:40
      • 一部装備をテコ入れするかわりに他の装備を産廃化する不思議。これを是とするなら対空値も対空装備もゴミのままでもよかっただろ。 -- 2014-11-16 (日) 13:37:03
      • 航巡とか潜水空母のスロット全滅はさすがにアカンと思うが -- 2014-11-16 (日) 13:41:54
      • あなたのような廃提督でイベントでしか出撃しないんならそれでもいいよ -- 2014-11-16 (日) 13:45:51
      • ライトユーザーに末期戦をさせるのか… -- 2014-11-16 (日) 13:46:55
      • ボーキの問題より潜水空母や航空巡洋艦が役に立たなくなったのが問題、何言ってるか分からなかったら伊401以外の潜水空母の両スロットに瑞雲積んで1-1を3万回周回して何回爆撃したか教えてくれ。3万もやれば乱数の偏りとかまず起こらないから。 -- 2014-11-16 (日) 13:47:57
      • 長い、３行でおね -- 2014-11-16 (日) 13:56:13
      • ゲームを廃人仕様に変えていったら廃れていくだけだって、それ一番言われてるから -- 2014-11-16 (日) 13:59:38
      • ライトユーザーを煽るわけじゃないけど、機銃による対空射撃の上方修正は必要だったし、それが入ったこと自体はいいと思うんだよね。問題は、それが「撃墜ありき」になってしまってること。これはボーキの消費云々以前に、本来の対空機銃における「敵機を近づけさせない」「爆弾投下の経路を妨害する」っていう主目的から完全にずれてしまってる。この違和感は、空母が烈風キャリアと化してる現状に似たものがあるけど、機銃の場合別に撃墜判定を上方修正しなくとも対空版バルジみたいな感じで装備スロットを消費して航空機のダメージを抑える辺りに落ち着ければ、史実を鑑みる上でも全く問題ないような気がするんだよね。結局のところ、航空戦でのダメージ軽減っていうメリットは大きいし機銃の役割として妥当なのに、プレイヤー側が不利になる撃墜数増加っていう要素が加わったことでメリットよりデメリットのほうがデカくなってるし、航空戦力によるダメージ軽減っていう本来の主目的も、撃墜したことによる間接的な効果みたいになってしまってる。 -- 2014-11-16 (日) 14:04:19
      • ↑ほんとにね。艦攻爆、水爆を積まない以外に対処方が無いってのが・・・。艦種の存在意義が無くなってしまう。対空に意味を持たせるなら、単純に開幕攻撃のダメージ減とかでも良かったのに・・・。 -- 2014-11-16 (日) 14:07:13
      • 君の文は長い。「対空射撃向上はいいけど撃墜数が多すぎる現状はなんとかした方がいいね」でいいだろ -- 2014-11-16 (日) 14:08:19
      • 繰り返すけど、別にライトユーザーを煽るわけじゃないよ。ただ、艦載機数が死んでるとかボーキの補充がとか、問題点がブレてる現状で、要望出したいほど困ってはいるけど、何が問題でどう落とし所をつければいいのわからないっていう人もいるだろうし、そういう人にとって何か目安になればいいかなと思って書き込んだだけなんだ。尤も、要望送った上で、このままならこのままで順応するしかないかなとは考えてるけど。 -- 2014-11-16 (日) 14:13:42
      • 文を短くするのは簡単だけど、何かを主張するには説得力が必要なんだよね。撃墜数が多すぎるのはダメだ！って主張しただけじゃ、米帝提督から見るとただボーキ減るのが嫌な駄々っ子にしか見られない。だから、書くのも読むのも面倒でも、どうしてそれがダメなのかっていう根拠を示す必要性がある。 -- 2014-11-16 (日) 14:17:15
      • イベ海域しか出てないから通常海域がどうなったかわかりませんが、敵のスペックがそのままならせめて艦載機の生還率を上げるものが代わりに欲しいですね。 -- 2014-11-16 (日) 14:18:05
      • つうかこれ誰得だって話だよ、 -- 2014-11-16 (日) 14:33:39
    • 烈風満載の空母のどこが末期の日本軍だよ･･････ -- 2014-11-16 (日) 14:16:24
      • よく見るんだ、烈風すら積めなくなることを見越したコメントだぞ（そうなる前に空母が二軍落ちするだけだろうけど） -- 2014-11-16 (日) 14:22:10
  • 最上型どうするんだよ…　最大スロットで6機だから航巡としては使い物にならないぞ… -- 2014-11-16 (日) 13:34:56
    • 潜母は水爆積まなくてもオリョクルは潜水艦、攻略は潜母で使い分けできるんだよな。航巡は熟練整備でなんとか使い分け? -- 2014-11-16 (日) 13:50:19
      • 熟練観測機整備員ですねわかります -- 2014-11-16 (日) 13:58:26
      • 整備する艦載機(水爆)は使いものにならないけど整備員は有効ってのもすごい皮肉だよね -- 2014-11-16 (日) 14:00:42
      • 何を整備させるんだろうな…… -- 2014-11-16 (日) 14:01:22
      • でも、それって根本的な解決になりませんよね？ -- 2014-11-16 (日) 14:05:53
      • ドラム艦もあるよw航空巡洋艦とはドラム缶が多数積載可能な巡洋艦です。潜水空母はうっかり水上爆撃機を積んだ提督が無駄にボーキを減らす入渠時間が長めの潜水艦です。 -- 2014-11-16 (日) 14:06:13
      • 砲撃戦の順番が早くなるという事は、砲手のケツでも叩きに行ってるのかもしれん -- 2014-11-16 (日) 14:07:30
    • 別にきにせず使ってるけどな。瑞雲全滅なんか前からあったし -- 2014-11-16 (日) 14:07:50
      • そりゃ制空確保しないプレイヤーはそうだろうね、制空で減ったあげく運悪く撃墜単位の高い敵(1艦隊２艦程度なので実質1/3)が迎撃担当すれば50%の確率(要するに1/6)で消えるからね。逆言うと制空確保していれば1戦ごとに1/6位でしか減らなかったんだよ。今回は1戦ごとに100%１機以上減るので何やっても無駄なんだけど。 -- 2014-11-16 (日) 14:17:57
      • まあ、なんだかんだいって俺も気にせず攻略して、今になってここのコメント見て「あー、こんな仕様になっちゃってたんだ」とか思ったくらいだから、ここ見なかったらイベント終わってプリケツちゃん育てるのに3-2-1回すまでたぶん何も気づかなかったと思う。 -- 2014-11-16 (日) 14:23:06
      • 華々しい情報（イベント）で目眩ましをして悪化した戦況を隠すとはまさに史実（）。民衆が気づいた時には手遅れってところも再現するつもりなんですかねえ？ -- 2014-11-16 (日) 14:25:36
      • ↑2　イベレベルだと対空放火以前に敵艦載機に叩き落とされるのも少なくないからなー -- 2014-11-16 (日) 14:28:20
      • それにイベントだと最初から艦攻艦爆積まないことも珍しくないしな　今回みたいに空母の運用数縛られると特に -- 2014-11-16 (日) 14:32:20
      • 例えば50から45だったのが40に成っても許容しやすいが、10から5だったのが0に成ったら許容できない、それと爆攻撃機の損耗激増がねぇ。前者は少スロ艦が事実上攻撃不可につまり戦術幅の減少、後者はレベリングやキラ付けでの兵站面の支障が。逆に言えばそれ以外の例えば正空を使ったガチの攻略なんかだと最初にいったように問題にならないからねぇ、運営は攻略しかテストしてなかったんだろうねぇ -- 2014-11-16 (日) 14:41:52
    • 水上機にもう少しテコ入れが来てくれると良いんだけどね。あるいは整備員の対空+1とかの補正が各艦載機に加算されるとか。 -- 2014-11-16 (日) 14:44:29
  • まさか以前フェブリのインタビューで言ってた航空機のコスト制導入の前振りじゃないだろうな？ -- 2014-11-16 (日) 13:49:38
    • 今更コスト制なんて導入されても、たこ焼きとか青艦載機相手にコストを考慮して零戦とかで挑めるわけないじゃないか… -- 2014-11-16 (日) 14:03:33
  • ガチで仕様なんかね？　運営まったくツイッターでこの件に関して反応ないのう -- 2014-11-16 (日) 13:59:22
    • 1-5の対空値0の潜水艦隊相手にボロボロ艦載機が落とされる現状を仕様だと言い張るようなら、もうここの運営もダメかもわからんね。 -- 2014-11-16 (日) 14:01:52
    • このまま何のテコ入れも修正もしないなら艦これ辞めるわ、俺は空母も好きなんだよ～ -- 2014-11-16 (日) 14:17:59
    • 反応無しって事はガチ仕様の可能性が高いだろうなぁ…。 修正されるのか不安になって来たよ。 -- 2014-11-16 (日) 14:20:17
      • むしろ、修正されればラッキーくらいに思っておいたほうがいいと思う。ただ、今までどんな仕様変更にも順応してきた俺ですら要望送ったくらいだから、それなりの数の要望は行ってるんじゃないかなって気はする。尤も、ボーキの消費に敏感な初心者や中堅者だと、ボーキがどんどん減っていく！っていう漠然とした問題点しか見えずに右往左往してる提督も多そうだけど。 -- 2014-11-16 (日) 14:29:13
  • 敵が無制限補給出来る時点で戦略ゲーとしては破綻してんだから無駄にプレイヤー不利にする必要ないのにねえ -- 2014-11-16 (日) 14:01:28
  • これほど炎上してるのって今までにあった？　潜水艦相手に撃墜されるのが理解不能だわ -- 2014-11-16 (日) 14:25:58
    • 矢矧騒動の時はもっと荒れてたかなぁ…。 -- 2014-11-16 (日) 14:28:32
      • これ以上荒れたのか・・・今夏着任の新米だから良く分からなかったのでありがとうございます -- 2014-11-16 (日) 14:33:55
      • あれもなぁ、開催期間は２週間です！→やっぱり１週間伸ばしまーす！さらに最終海域には追加で矢矧置いておきました＾＾　ライトユーザー救済策なのだがやり方が悪かったな -- 2014-11-16 (日) 14:52:39
      • 矢矧なー…全マップクリアして安心した提督を再び地獄に叩き落したからな… -- 2014-11-16 (日) 14:53:58
    • 去年の秋イベでも。また秋か！ -- 2014-11-16 (日) 14:29:07
    • ないんじゃないかな？ただでさえ敵は万全の状態で挑んでくるのにこっちだけ理不尽に艦載機減らせるんじゃ誰も納得しないでしょ -- 2014-11-16 (日) 14:35:15
    • 潜水艦も一応対空機銃は搭載してるし、場合によってはそれを使って対空射撃もするけどね。商船への掃射が専らだとは思うけど。あと、大型建造は今でも結構荒れてる。本件はむしろ、まとめサイトが取り上げるなりしてもっと拡散したほうがいいと思うよ。大型建造や装備改修と違って、初心者でも問答無用で巻き込まれちゃう問題だしね。今までは身の丈にあってないだけだろ、で一蹴できたが、こればっかりは自分が初心だった頃を考えると看過できない問題だ。 -- 2014-11-16 (日) 14:37:02
      • むしろ初心者を狙い撃ちしたかのような仕様。上級者がイベントに目を奪われてるからまとめもこの件に気づいてないんだろうよ -- 2014-11-16 (日) 14:47:18
      • 対空攻撃が出来るってことは航空攻撃が当たるって事だけどな -- 2014-11-16 (日) 14:47:25
      • 一応潜水艦も積んでるのね。演習で加賀の4スロが水雷船隊相手に1まで削られてこの問題に気づいたわ -- 2014-11-16 (日) 14:48:38
      • このゲームの潜水艦は常時潜航中だろうが、潜母だって水中から水上機ぶっ放してるし。 -- 2014-11-16 (日) 15:00:01
      • 白昼堂々浮上航行しているってことなんだから、砲雷撃の対象にならなきゃおかしいでしょ。そんなことしたらこっちの潜水艦が棺桶になるから、単純に元に戻してほしいね -- 2014-11-16 (日) 15:01:04
    • 奴ら潜水艦から対空ミサイルでも撃ってるんじゃね・・・ -- 2014-11-16 (日) 14:51:03
  • 信者くんちゃんと言論統制しないと荒れちゃうよホラホラ -- 2014-11-16 (日) 14:30:42
  • ここで運営側が取れる選択肢は３つ。１，早期に戻す、２，中期で変更する、３，長期に戻さない。１は非を認めることになる。２は手間がかかる。３はプレイヤーが離れる。さて。 -- 2014-11-16 (日) 14:32:29
    • ３になりそうな予感・・・ -- 2014-11-16 (日) 14:34:56
    • もう一つある、だんまりのまま仕様だけ元に戻す　今年の頭に告知無しでドロップ弄ったときはその手で、ばれた後にこっそり戻してた -- 2014-11-16 (日) 14:35:28
    • 現状が仕様かバクかがまず分からんから、とりあえずはその説明を。 -- 2014-11-16 (日) 14:36:35
    • プレイヤー離れはさほど深刻じゃないだろうし、戻す可能性はあまり高くなさそうだけどね。結局のところ、これから参入する提督や熟練提督から見れば対岸の火事だし、今現在この逆境に一番翻弄されるであろう中堅辺りの提督が要望出すなり拡散するなりで、いかに動けるかに懸かってるんじゃないかな。 -- 2014-11-16 (日) 14:42:08
  • 運営の方針的には空母＝烈風キャリアーなのかね～　空母好きとしてはつらい -- 2014-11-16 (日) 14:37:30
    • もう、(友永天山とか江草彗星の使い道)ないじゃん・・・ -- 2014-11-16 (日) 14:44:21
  • 空母は高コストで本来の役割すら果たせないのに駆逐艦は低コストでイージス艦になっちゃたよ -- 2014-11-16 (日) 14:41:33
  • 問題であるのは、敵がどんな編成であろうと、どんな装備であろうと、こっちが搭載する航空機で艦戦・偵察機以外のものはまず無条件で１叩き落とされるところ、それ故にスロットが小さい航巡や潜水空母といった艦種は、実質的に航空機運用が非常に困難となっていて、艦種の存在意味がないに等しいこと　ボーキの話を今回出すと、「じゃあボーキの高効率遠征作ればいいんでしょ、艦載機の補給コスト減らせばいいんでしょ」って話になって、何も解決しない　それを念頭に置いて要望出してくれよな　 -- 2014-11-16 (日) 14:41:38
    • そもそも、対空機銃は敵機を撃墜するのではなく、攻撃させない、攻撃を当てさせないっていうのが主な目的である事も把握しておいてほしいな。本来なら、スロットを犠牲に対空火力を軽減できるだけで問題ない。極端に言えば、攻撃機を必ず1機撃墜するっていうのは、対空機銃とは関係の無い仕様変更と言っても過言ではない。 -- 2014-11-16 (日) 14:49:55
      • 全く同意。開幕航空戦の被害を個別に軽減出来ればそれで良かったんだ（その分、開幕航空戦の火力上げた方がいいけど）　防空カットインで全滅～がたまにあるくらいはイベントとしてあってもいいし -- 2014-11-16 (日) 15:07:43
  • これを仕様にするなら、今すぐにでも8改58改19改を潜水艦に艦種変更して欲しい…。 -- 2014-11-16 (日) 14:41:50
  • 烈風も潜水艦相手に撃墜されるってどういうことなの…… -- 2014-11-16 (日) 14:51:43
    • 艦戦は今も[対空砲火では落ちないよ -- 2014-11-16 (日) 14:57:49
      • あ、事故損だっけ？失念してた -- 2014-11-16 (日) 15:02:04
  • 消費よりも航戦・航巡が存在する意味がなくなったことが解せぬ。まるで元の性能を削ってまで使わない機能増やして値上げする家電製品の様だ -- 2014-11-16 (日) 14:51:55
    • 航戦と航巡が「ちょっと艦載機の数が多い戦艦と重巡」になってしまったからな…酷いってレベルじゃないな -- 2014-11-16 (日) 14:56:49
      • 戦艦と重巡より火力が劣る、が抜けてるぞ -- 2014-11-16 (日) 15:16:04
  • ボーキ消費増加+味方の対空カットイン発動しても普通にワンパン大破する　デメリットしかないんだから荒れて当然 -- 2014-11-16 (日) 14:55:19
  • 秋月に長１０ｃｍ+高射装置と長１０ｃｍと四連装酸素魚雷持たせて出撃したら、対空カットインしたよ -- 2014-11-16 (日) 14:56:19
    • まじで？やってみるわ -- 2014-11-16 (日) 15:09:08
  • 演習で相手のづほが棒立ちになったのがなぁ・・・12スロ二つもあるのに -- 2014-11-16 (日) 15:00:21
  • つーかテコ入れ必要って騒がれてたのって「対空の仕様」じゃなくて三式弾に劣る25mm三連装機銃やロケランなんかの対空機銃カテゴリの装備品じゃなかったのかね？対空砲火自体は前の仕様で充分仕事してたような･･･使う装備はほぼ三式弾のみだったが -- 2014-11-16 (日) 15:04:20
    • 七面鳥ネタに備えてわざっと落ちるようにしたのかも、クソ改悪すぎるが -- 2014-11-16 (日) 15:12:35
    • 対空装備はそれなりに性能は良かったんだが敵艦載数インフレ+爆撃が√計算のせいで減算処理する対空装備が相対的にゴミになってたのが原因、レ級とか１スロ１８０機だぜ？対空装備で３０機落としたところで差が出ない、そのまま対空装備を強化しました＾＾+最低保障で１機落ちます（完全にテスト不足）だからおかしいんだよなぁ・・・ -- 2014-11-16 (日) 15:26:15
  • アプデ後の5-4での戦果稼ぎはどうすればいいんだろう　小スロに艦攻艦爆積んでみたら1，2戦目で全機撃墜されるし、空母を艦戦オンリー -- 2014-11-16 (日) 15:08:19
    • にすると火力の高い空母が棒立ちになるから敵戦艦を潰しにくくなり道中、ボスの事故率が上がってしまう -- 2014-11-16 (日) 15:09:26
      • そこに潜水艦がおるじゃろ？ -- 2014-11-16 (日) 15:24:44
      • やってみればわかるが５－４だけならそんな問題はないぞ？　低スロ水爆等は使えなくはなるが -- 2014-11-16 (日) 15:34:02
      • Lv99潜水艦x5でもフラ軽にワンパン食らう中央ルートは論外 -- 2014-11-16 (日) 15:34:50
      • ↑2編成と装備を教えてください・・・ -- 2014-11-16 (日) 15:36:29
      • 論外・・・俺Ｌｖ９９の５隻で一日７～１０周くらいはしてるんだが・・・おかげで毎月５００位以内には入れてるし・・・ -- 2014-11-16 (日) 15:38:56
      • あくまで潜水ルートは副次的なものであって戦果稼ぎのメインにはなりえない　500位なら潜水ルートのみでも入れるけどね -- 2014-11-16 (日) 15:46:15
      • 烈風キャリアーせずに制空確保した場合は従来の+45のボーキ消費で周れる感じかなぁ -- 2014-11-16 (日) 16:07:25
  • 駆逐×５の輪形で対空カットイン出しても、無印ヲ級の艦載機は全滅できませんでした… -- 2014-11-16 (日) 15:16:24
  • 制空権を取って連撃で殴ればいい、ただそれだけ -- 2014-11-16 (日) 15:17:00
    • そんなこと言ったらダブル空母棲姫とか来ちゃうだろ！ -- 2014-11-16 (日) 15:20:27
      • 実際問題際限なく艦載数を増やせる敵だけが強化された形だからなあ -- 2014-11-16 (日) 15:41:38
  • 単純に対空高い奴は開幕航空戦でダメージ受けづらいじゃだめだったのかな?　2－5の４戦ルートがクリアできる気がしねえ・・・ -- 2014-11-16 (日) 15:24:45
    • 実際の機銃とかは敵を撃墜するよりも -- 2014-11-16 (日) 15:32:06
      • ミス　実際の機銃は敵を撃墜するよりも追い払うって役割が多かったからその仕様でいい気がする -- 2014-11-16 (日) 15:33:05
  • ボーキサイトは頑張って集められるけど、航空巡洋艦とか潜水空母のスロットはどう頑張っても増やせんからこりゃ問題やね -- 2014-11-16 (日) 15:29:04
  • なんか演習で制空権取れない。相手加賀一隻で他航空機なし、こっち加賀赤城蒼龍、それぞれ上位２or３スロ烈風なのに制空権互角。どうなってんの？ -- 2014-11-16 (日) 15:35:12
    • 震電改とか？　こっちも烈風改にしてるかい？ -- 2014-11-16 (日) 15:43:15
    • 今時分イベント中で置物空母多いから、その加賀が　烈風六○一空　烈風　烈風改　烈風　だっただけじゃね？　制空値計算してみたら？ この組み合わせで208だから優勢には312必要 -- 2014-11-16 (日) 15:44:24
    • あー、その可能性が高いかぁ。ごめん、もうちょっと考えれりゃよかったね。 -- 2014-11-16 (日) 16:21:33
  • これ修正入るのかな？入りそうならイベントはしばらく控える -- 2014-11-16 (日) 15:42:33
    • 今回のイベントは空母があまり関係ないし控えなくてもいいと思うよ。むしろ空母使ったレベリングは控えるべき -- 2014-11-16 (日) 15:54:03
    • 現状、この事態に対して何も言及されてないからね・・・　休日だからだと思いたいわ -- 2014-11-16 (日) 16:02:40
    • 昨年秋の敵空母が全員装甲空母になるバグはイベント終わってからバグだと公表して直してたから、バグだとしてもイベント中の告知は無いと思うよ。 -- 2014-11-16 (日) 16:04:23
      • 以前の連合艦隊誤表示バグはヘタすれば艦娘を失う重大なバグだったけど、今回は失うって言ってもボーキだからな。終了後メンテって可能性はあると思う -- 2014-11-16 (日) 18:14:11
    • この状態でも楽勝と評価されてるくらいだし、何か手直しされるとしても終了時のメンテじゃないかね。 -- 2014-11-16 (日) 17:45:54
  • 駆逐艦相手に艦載機ボンボン落されるのはあれだ。漫画ジパングでワスプの雷撃隊がミライに攻撃しかけて２分で全滅したあのシーンの気分だ。 -- 2014-11-16 (日) 15:45:51
    • 敵さんはイージス艦になったのか -- 2014-11-16 (日) 15:49:07
    • たった一門の砲で何が出来る！ -- 2014-11-16 (日) 17:36:21
    • 敵駆逐艦が末端に至るまで全部イージスってそれ完全に現代米海軍だよね。勝てるわけが無い… -- 2014-11-16 (日) 18:17:52
  • 制空権取って艦載数46スロに攻撃機入れてもボスで棒立ちになる可能性があるのは流石に酷すぎる… -- 2014-11-16 (日) 16:03:57
    • さすがにそれは起こらない。誇張しすぎ -- 2014-11-16 (日) 16:26:18
    • そんなんさすがにありえるの？Ｅ３では艦載機スロット０とかにならなんだけど？ -- 2014-11-16 (日) 16:36:22
      • 今は大丈夫だろうけど、今後この仕様のままで対空の高い敵が来た時はこの事態が起こるかもしれんってことじゃないかしら･･･？修正来てほしいな･･･。 -- 2014-11-16 (日) 16:42:07
    • E4でもボスまで12スロが生き残ることはあります。一度しか見たことないですけど -- 2014-11-16 (日) 16:46:31
    • どういう状況ならそんなのが起こるのか説明しろ -- 2014-11-16 (日) 16:54:59
    • ツ級さんあたりが頑張れば普通にいけんじゃね？ 確率はともかく -- 2014-11-16 (日) 17:49:31
    • まず計算、記事上制空権喪失時の最大減数は50%なので制空で最大減損(端数は切り捨て)、対空での撃墜を3とした場合一戦目46-(46*0.5+3)=20、二戦目20-(20*0.5+3)=7、三戦目7-(7*0.5+3)=1、三戦目までは空爆可能、ただしすべて最大減損はまずありえ無いからボス(大抵四戦目)までは砲撃可能とみて大丈夫だよ。 -- 2014-11-16 (日) 18:04:28
      • 制空権確保での話かすまん、なら1戦ごとに15機以上落ちないとだめなので15/0.2125*5(*5は敵軍補正)対空カットイン等で対空値が353にならないとあり得ない。 -- 枝主? 2014-11-16 (日) 18:25:59
      • すごいな、そんなことも計算でわかるのか -- 2014-11-16 (日) 18:53:50
      • ↑知らん、記事に書いて有るとおりに計算しただけだよ、通常でも艦戦がどれくらい減るか計算しながら余剰値出してるけどね。敵軍補正の部分は敵の撃墜単位と自軍の最大戦闘回数5回から仕様として出すなら大体こんなもんだろうと言う憶測。 -- 枝主? 2014-11-16 (日) 19:25:49
  • 対空カットインまで実装したのを今更元に戻す運営とも思えないし、だったらいっそ対空砲火で撃墜される分は戦闘終了後にちゃっかり戻っている位の仕様でもいいような気もする。無論それだけだと航巡や潜水空母の蘇生にはならないけれど。 -- 2014-11-16 (日) 16:42:31
    • これ双方ともに同じ処理通してるって事かねぇ？ん～・・・航空戦は以前のに戻して、砲撃戦フェーズで条件を満たした艦が狙われた時だけ対空カットインで迎撃・・・とか。カットイン残しつつ、敵側は装備の変更で調整出来れば妥協案にならんかなぁ -- 2014-11-16 (日) 18:21:23
      • こっちと同じ計算式で迎撃されてたらエリツやフラ戦を航空戦で狙ったら次でほぼ置物になる。特にエリツは艦隊防空含めて100を超えてくるだろうからそれこそ赤城の最大スロくらい無いと次でほぼ置物だからそれはないと思う。 -- 2014-11-16 (日) 19:47:24
  • 敵の対空砲火で自軍の艦戦機のスロットも減ってるのですが,どういうことなんでしょうか？誰か説明お願いします -- 2014-11-16 (日) 17:21:04
  • 現仕様での航空戦→艦載機数を戦闘開始時に巻き戻して以前の計算式で撃墜数確定(敵がカットイン発動した時は行わない)って流れにすればいいのかな -- 2014-11-16 (日) 17:24:25
    • リアルな損耗率にしたら４戦なんて無理に決まってるからな　運営がどうしても艦攻艦爆を撃墜したいならそれくらいがいいと思うけどね -- 2014-11-16 (日) 17:38:26
  • 1-5 1周で28機落とされたwwwカゴォと連絡機無いと嫌ですね.. -- 2014-11-16 (日) 18:04:41
  • 軽空母１隻と扶桑姉さましか連れてない演習１回でボーキ２００も消費するとかまじやってられんぞこれ -- 2014-11-16 (日) 18:46:25
    • やってられないから空母系には烈風しかつまないな今は、航空戦艦はしらん -- 2014-11-16 (日) 18:57:37
  • 助けて・・・もがみんが・・・もがみんが息してないの(´；ω；`) -- 2014-11-16 (日) 19:01:56
    • まじで？俺のとこのもがみんは２－５北ルートのボスマスでも元気に瑞雲とばしてたけどな -- 2014-11-16 (日) 19:11:20
      • そこは夜戦マス一回はさむから消耗抑えられてるんだろう。道中昼戦が3回も続いたら、ボス戦まで確実にもたんぞこれは。制空とっても連撃撃てないから、水上機下ろして、普通に観測機のせるしかない。　また航巡がドラム艦に逆戻りか・・・ -- 2014-11-16 (日) 19:29:43
      • 5-3も天国だよな、ボスまで艦載機減らないから。 -- 2014-11-16 (日) 19:42:40
      • 5-3といえば南方棲戦姫の艦載機に対して対空カットインして攻撃封じられるかな、と思って調べてみたらあいつちゃっかり艦攻と艦爆乗っけてねえのなw -- 2014-11-16 (日) 20:25:37
    • 扶桑姉さまも吐血してたわ…… -- 2014-11-16 (日) 19:16:13
      • いや、姉さまの２３スロが唯一の希望だから -- 2014-11-16 (日) 19:31:50
      • ２３スロでも危ないなあ。E4で正規空母の２４スロが消滅した事あるし。制空状況は空母凄姫マスで優勢、ボス戦でも均衡とってたんだが、それでももたなかったな。 -- 2014-11-16 (日) 19:38:17
      • 改二になってる姉様はまだいい(それでも23機乗る4スロ以外は使い物にならないが)。昨日E-1で晴嵐14機と12型瑞雲11機乗っけた日向がボス倒して帰投した時には晴嵐6機、12型4機しか残ってなかった。10機程度でも撃墜されるってことだ。 -- 2014-11-16 (日) 19:53:08
      • 姉さまはボスマスまでに艦載機全滅しても長門並みの火力でカットインできるからまだマシよ・・・ -- 2014-11-16 (日) 20:03:49
      • 結局のところ姉様が現状ギリギリ使えるレベルで、その妹君も改二実装のめどがついてるから姉様と同じラインに立てなくはないけど、改二実装の目処がない伊勢型が一番やばいんだよな。航戦だと -- 2014-11-16 (日) 20:15:00
      • 水爆全部落とされたらそもそも弾着発動しない -- 2014-11-16 (日) 20:20:48
      • 後勲章一個で改二になる所だったのに…扶桑姉様（と翔鶴と瑞鶴）ごめんなさい、多分ケッコンする前に退役します… -- 2014-11-16 (日) 20:28:51
    • 航巡は熟練整備乗せられるアドバンテージがあるから大丈夫だよ -- 2014-11-16 (日) 19:35:14
      • それならちょっと火力高い重巡使えばいい件。最上型は特にベースの火力が低いからな。熟練整備員のせてやっと並の重巡と互角になる。そこは艦載機を運用できるメリットがあるから、許容されてたはずなんだが・・・ -- 2014-11-16 (日) 19:42:07
      • ↑　長射程化する上に火力＋10で全重巡超えるんだけどね、航巡 -- 2014-11-16 (日) 19:54:19
      • 微妙なアドバンテージだなあ。雷装抑えられてるから、夜戦火力は高雄クラスには勝てない。耐久など他の能力値も控えめ。しかも艦載機整備員のせるという事は、スロットに余裕なくすという事。航巡の弱い部分を補える装備だけど「長所か？」といわれるとねえ。やっぱ艦載機あってこその航巡だし -- 2014-11-16 (日) 19:59:23
      • 弾薬消費が最小かつ並の重巡以上の火力があるから、艦載機を運用できなくても個人的には問題ないんだがなぁ。確かに航巡のコンセプトから逸脱してるとは思うけど -- 2014-11-16 (日) 20:14:10
      • とねちくは設計図使っての改二だからなぁ。それが設計図要らない改二重巡より使えなくなると、とねちく提督が怒るぜ… -- 2014-11-16 (日) 20:20:05
  • 今イベント中だからこの事態に気が付いてない人も多いよ。俺も今日ふと気がついてびっくりしたわ -- 2014-11-16 (日) 19:08:39
    • デイリーこなすのが億劫になりそうだな。3-2-1は死んだも同然だし。バシクルでもすりゃ話は別だが、社畜提督にはきついし…… -- 2014-11-16 (日) 19:22:27
      • バシクルで、一歩目北東の単横対策に瑞雲ガン積みしてたけど、爆撃前に確実に（401は爆撃出来るらしい）全滅するので瑞雲積むのやめました… -- 2014-11-16 (日) 19:33:52
      • キス島は航戦に1スロだけ瑞雲入れて観測連撃＆雷巡で済む。1-5は陸軍機。1-1空母キラ付けは最低スロに友永一個だけ、他は整備員と電探、護衛駆逐を付ける。空母のキス島稼ぎは、もうどうしようもない -- 2014-11-16 (日) 20:01:07
      • 雷巡が複数セットでないとキツイよな、それ。大北を量産する事を強いられるのか。どっちにしてもかなり上級の提督でないと無理だ -- 2014-11-16 (日) 20:28:58
    • そうそう、折角のヌルイベ大好評開催中なんだから姫の艦載機丸裸にしたらもれなくサービス画像とかあったらいいのに。 -- 2014-11-16 (日) 19:34:25
    • ほんとにね。みんなすぐ気づくと思ったら意外と気づいてないっぽいんだよなあ。上級者にはこの変更は大したことないのか？ -- 2014-11-16 (日) 19:55:38
      • 自分が上級者かどうかは知らんが別に大したことじゃないかな -- 2014-11-16 (日) 20:11:09
      • 大したことじゃないんだ。空母には艦戦しか積まないとか？それとも空母がお嫌い？ -- 2014-11-16 (日) 20:14:16
      • デイリーやウィークリー、レベリングを頻繁にこなす提督には、最悪の仕打ちだと思う。特に新人には厳しいだろうね。過去の赤城給食事件以来だわ -- 2014-11-16 (日) 20:17:43
      • 単にイベント中で空母に艦爆艦攻積んでないだけかと　俺も今朝の演習で始めて気付いたわ -- 2014-11-16 (日) 20:19:08
  • 開幕爆撃の命中率はゴミ、烈風ガン積みだと火力0の制空のみ。その癖、ボーキ含む資材消費は重い。空母って何の為にあるのか分からなくなってきた…。 -- 2014-11-16 (日) 19:26:19
    • まだ弾着観測が有るだけマシで4/23アプデ以前はレ級見て空母運用止めてた、実際当時の5-5攻略は高速戦艦と重巡でゴリ押する人が少なからず居た。 -- 2014-11-16 (日) 19:46:35
      • ５－５だけの話じゃなくて、普通のデイリーウィークリーやレベリングにまで支障出てるのがねえ。3－2－1も4－3も5－4も駄目。どこで艦を育てればいいのか、任務消化すればいいか、途方にくれてるわ・・・。 -- 2014-11-16 (日) 19:51:19
  • 演習で駆逐隊相手にうちの瑞雲が消滅した時は変な声出たぞ、マジ勘弁だわ。 -- 2014-11-16 (日) 19:28:19
    • 演習で駆逐艦1隻に試しに空母全員で絨毯爆撃しかけてみたら、ボーキ３００くらい吹き飛んだわｗ　イージス艦かよｗ　ちょっとこの被撃墜率は理屈に合わないと思う。制空状況も敵の対空値もまったく考慮されてないよね。バグなのかなあ -- 2014-11-16 (日) 19:32:54
      • ＨＡＨＡＨＡｗバグならツイッターにそう書くだろｗ（夏の大破バグがその例）三日経っても書いてこないんだぜｗ？？仕様です（キリっ）って言いたいんだろｗ -- 2014-11-16 (日) 19:53:38
      • ボーキ300…その駆逐艦1隻で計60機くらい撃墜したのか。やはり航空主兵なんて時代遅れ、駆逐艦さえ量産すれば良いのだ -- 2014-11-16 (日) 19:56:29
      • 完全にイージス艦みらい状態だこれｗ -- 2014-11-16 (日) 20:14:08
      • 何が貧弱な武装だ・・・こいつはとんだハリネズミだぜ！！ -- 2014-11-16 (日) 20:34:50
  • 5-4で前の倍以上ボーキ飛んでる気がするんだが・・・ -- 2014-11-16 (日) 19:36:25
  • 4-3でレベリング -- 2014-11-16 (日) 19:36:48
    • 申し訳ないです。　4-3でレベリングしてたら潜水のみの部隊にしか当たらなかったのにボーキ減らされました… -- 2014-11-16 (日) 19:38:38
    • 申し訳ないです。　4-3でレベリングしてたら潜水のみの部隊にしか当たらなかったのにボーキ減らされました… -- 2014-11-16 (日) 19:38:40
      • 申し訳ないです。　仕様です -- 2014-11-16 (日) 19:59:18
      • アプデ前から1-5でも多少艦載機が減ってたことがあったよ。いつぞやから潜水艦のみの時は航空戦が省略されてたけど実際には演出が飛んでただけで計算はやってたんだとおもうよ。その時のオリョクルでもまれに鉄器を撃墜してたからね。 -- 2014-11-16 (日) 19:59:20
      • ここまでドカドカ落とされる事は無かったぞ。潜水艦と相対した被撃墜率は５～１０％の低確率だったはず。今は敵と対面しただけで、対空も制空も関係なく自動的に１減らされてる -- 2014-11-16 (日) 20:03:09
      • アプデによって『制空権確保で各スロット2.5～6.5%程度（端数切り捨て）。』この部分の変更をした可能性があるね。切捨てのところを切り上げに変えただけで最低でも1機減る。6.5％を引いた場合16機以上のスロットが2機毎回落ちることになるからここだけいじっても最終的に落ちる数が結構増えるよ。 -- 2014-11-16 (日) 20:12:21
      • ↑割合損失自体をいじってるなら艦戦も同様の減少するようになるはず。 -- 2014-11-16 (日) 20:48:48
    • 1-5でも同じだな、それ。 -- 2014-11-16 (日) 19:55:46
      • でも私の場合正規空母だったんですよね　飛ばしてもないのに減るのはさすがに納得いかないです(;-ω-) -- 2014-11-16 (日) 19:58:00
      • 申し訳ないです。　仕様です -- 2014-11-16 (日) 20:01:52
      • ちなみに減っていたのは艦戦と艦攻の両方でした。 -- 2014-11-16 (日) 20:02:11
      • それが本当なら完全に１戦ごとの機械処理なんだが… -- 2014-11-16 (日) 20:02:22
      • 2枝の2葉さんも書いとるけど、以前から相手が潜水艦だけでも表示されないだけで内部的には航空戦されとったよ。加賀さんに艦戦ガン積みとかしてると制空権確保時の割合損失発生しとったからね。 -- 2014-11-16 (日) 20:32:14
      • ↑追記。そんで対空砲火の仕様変更で対空砲火の対象となる物(艦攻/艦爆/水爆など)は航空戦が発生したら対空砲火でも最低1機落ちるようになったかんじ。だから確保で割合損失1機未満になるスロット(6機スロとか)でも対空砲火の対象だと最低でも1機減る。索敵失敗とか夜戦マスで航空戦しない場合は対空砲火の影響もないけど、↑でも書いたけど潜水艦は非表示なだけだからね。 -- 2014-11-16 (日) 20:40:25
    • 元々潜水艦でも割合減少で減るときはあったけどアプデ以降、相手の能力関係なく１戦ごとに攻撃機はほぼ必ずと言えるレベルで最低１機喪失する仕様に化けた。1-5でボーキ減りまくるって悲鳴あげてる人多数。カ号は大丈夫らしいけどね -- 2014-11-16 (日) 20:01:41
      • なるほど、そうだったんですね…　情報ありがとうございました。 -- 2014-11-16 (日) 20:04:09
      • 仕様っていうかこれバグじゃないのかなあ。制空状況も対空値も全く考慮しないで落とされるなんて。バグじゃなかったら絶対納得いかん。 -- 2014-11-16 (日) 20:06:50
      • カ号は演出上航空戦に参加してるようにみえるだけで、実際は参加してないらしいしね。やたら対潜の高い水上偵察機だと考えれば納得いく -- 2014-11-16 (日) 20:08:30
      • 敵潜水艦って全部対空0なんだよね。更にソ級以外はall魚雷装備。どうやって撃ち落としてんだこれ。操縦ミスで勝手に墜落でもしてるというのか。 -- 2014-11-16 (日) 20:20:46
      • モデルが何なのかはさておきそもそも敵の潜水艦だけ高角砲装備出来てる時点でおかしいんだけどな。それとソ級はflagshipだけはAll魚雷だべ -- 2014-11-16 (日) 20:28:37
  • 運営のテストプレイは資源無尽蔵の米帝プレイとしか思えん内容、各サーバー特定の司令レベルの資源をビックアップしてテストプレイするならこんなに酷い状態にならなかったのにな。ＡＬ／ＭＩから全く反省していない。 -- 2014-11-16 (日) 19:53:13
  • なんで対空砲火で艦戦機も落とされてんだよ、おかしいだろうがあああああああああああああ -- 2014-11-16 (日) 20:03:00
    • 制空戦で落ちたのか対空砲火で落ちたのか区別は出来てる？ -- 2014-11-16 (日) 20:37:32
  • やっていないから憶測の物言いになってしまうが、このせいで5-5空母ルートが面倒になりそう…。空母勢の烈風キャリアーにより一層磨きがかかったのでは？ -- 2014-11-16 (日) 20:07:53
  • 運営さんよ、バグって事にして修正するなら今のうちやで。新人さんには特に厳しいしうちだしな。空母のレベリングとか、ボーキ長者でないとまともに出来ないでしょ。 -- 2014-11-16 (日) 20:12:36
    • MVPは諦めて、空母を旗艦にして艦載機積まずに雷巡や潜水使うしかなさそう。 -- 2014-11-16 (日) 20:25:55
    • ただでさえ貯まりにくいボーキが燃料や弾薬並に消えていくとホント困るよな -- 2014-11-16 (日) 20:28:21
      • ボーキはウィークリーやってれば貯まる。一番不足するのは弾薬 -- 2014-11-16 (日) 20:38:31
  • 今ちょっくらキス島に突っ込んだんだが（祥鳳：艦攻２艦爆２、伊勢14スロに瑞雲12）、消費ボーキ計25・・・あれ？戻ってる？ -- 2014-11-16 (日) 20:24:11
    • 1-5に流星を1スロだけ積んで行ってみたがやはり1機だけ綺麗に撃墜されてる。変わっておりません -- 2014-11-16 (日) 20:28:04
    • と思ったら祥鳳87をキラ付け(1-1/艦攻２艦爆２)して、18/12/12/6→15/10/10/4だったのでそうでもなかった -- 2014-11-16 (日) 20:31:08
    • なお、一番上を紫電改二にした以外同じ状況で消費20でした -- 2014-11-16 (日) 20:44:18
    • 多い時はそれ位落ちてたが、今回は一番少ない時でその量だから -- 2014-11-16 (日) 21:33:15
  • この状態で新規でやり直すとして想像してみて欲しい。空母の通常運用、空母のレベリング、烈風開発、電探開発、カ号のためにあきつチャレンジ、ハードモードってレベルじゃない。 -- 2014-11-16 (日) 20:27:45
    • マジックユーザー抑制のため、全ての敵に魔法半減か反射を追加しますね、って感じだな。殴ろう！単なる戦艦の時代が来てしまったのか！ -- 2014-11-16 (日) 20:37:10
      • それ旧海軍の現場の思想そのままやんけ・・・ -- 2014-11-16 (日) 20:48:52
  • 1-1の軽空母キラ付け1周でボーキが30消費した。軽空母でこれなら他の艦やマップの想像したくねぇ -- 2014-11-16 (日) 20:29:27
  • 今月の戦果ゲッター達の状況はどうなるかなー。資源カツカツのランカー達じゃ、とても今まで通りの５－４周回なんて出来る状況とは思えんが。 -- 2014-11-16 (日) 20:33:07
    • 潜水艦でゲージ破壊しないマン大勝利ですね、運営なに考えてんの -- 2014-11-16 (日) 21:40:30
    • 特に影響なく、水観ド缶の最上型4隻で余裕でしょ -- 2014-11-16 (日) 21:53:47
  • 弾着観測導入により制空の重要性up⇒後半海域の高い制空値要求により、艦攻主体から艦戦主体へ⇒対空砲火により攻撃機にとどめを刺す。この状況が運営の望んだ通り・・・・・・じゃないといいなぁ -- 2014-11-16 (日) 20:51:14
    • 制空を確保しつついかに空母に艦攻を積むかってのを工夫して考えるのは楽しいよ。でも今はどれだけ制空やスロット配分を工夫しても艦載機落とされまくるし、もう艦攻を積む事自体諦めたほうが良いという有様。空母を置き物にする事前提で戦えと。こういう消極的なのは全然楽しくない・・・雷巡と戦艦、夜戦主義が正義の、以前の大艦巨砲主義な艦これに先祖返りしただけじゃないかと・・・航巡も息してないしね -- 2014-11-16 (日) 21:01:49
      • 楽しくないのは同感、最悪止めたくなる人も出るのかな・・・？ -- 2014-11-16 (日) 21:12:33
      • ですね。海域毎に必要な制空値を調べて、満たした上で上手く攻撃機を載せて、場合によっては航巡の瑞雲で補助して、というふうにやっていたのに、攻撃機なんぞ使ってんじゃねぇ!と言わんばかりの現状は悲しいですね。かといって空母が居ないと敵が弾着ではっちゃけるし。 -- 2014-11-16 (日) 21:15:31
      • 弾着観測と違って、プレイヤー側に利となる部分が全くないからね、この仕様変更。 -- 2014-11-16 (日) 21:20:01
      • 葉1　自分が今まさにやめたくなっています。好きな艦がことごとく今回のアプデ被害者になったのでイベの攻略熱が一気に冷めました…今E2ラストダンス中なのでそれだけはやりますが、正直もうプリンツや野分なんてどうでもいいです。自分の好きな艦の未来が潰された時点でもう何が来てもね… -- 2014-11-16 (日) 21:29:59
      • 加賀さん嫁にして始めた俺にとっては、苦痛苦渋甚だ -- 2014-11-16 (日) 21:31:10
      • 難易度上昇＝プレイの幅を狭める、が続くのであればプレイ熱も長くは続かないと思います・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:33:17
      • 葉主やけど、自分も熱が冷めてきてますね・・・　これが原因で艦これが衰退したら悲しいですね -- 2014-11-16 (日) 21:42:39
      • うちの主力は圧倒的に空母＞戦艦で、嫁も空母なんだ・・・。ボーキの貯蓄が十分でもこの先運用できる自信はない -- 2014-11-16 (日) 21:43:37
      • 空母に艦攻は詰みにくくなったが爆戦積んだり、扶桑改二と組ませてみたりすればE-4でも空母が置物化せずに済むし試行錯誤すればまだ空母の未来はあるよ。これ以上要求される制空値がインフレされるときついが・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:46:23
      • 冗談抜きで、コンテンツ自体を一撃轟沈させかねないからなあ……高難易度と理不尽、不自由は別なのに -- 2014-11-16 (日) 21:48:22
      • 空母以上に生死の境にいるのが水爆積んでなんぼの伊勢型と最上型だぜ・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:50:49
      • 空母抜きか空母を完全に制空マシーンにして戦うのが正解なんてのは、工夫とは言わないよね。索敵縛りは羅針盤との戦いが減るというメリットがあったから良いけど、これは理解できない -- 2014-11-16 (日) 21:54:11
  • お、修正されたな -- 2014-11-16 (日) 21:13:56
    • まじ？ -- 2014-11-16 (日) 21:29:28
    • いったい何が修正されたんだ？ -- 2014-11-16 (日) 21:30:44
    • いや、さっき再読み込みして1-5行ったけど、きっちり４戦分1スロット4機落ちてましたよ。 -- 2014-11-16 (日) 21:31:26
    • 釣られ覚悟で言っとくけど何も修正されてねーよ...a -- 2014-11-16 (日) 21:35:45
      • そもそも大がかりな修正になるから、一旦全部止めてメンテしないと無理だろうしな -- 2014-11-16 (日) 21:45:05
    • 艦爆艦攻5なのに2-3-1で30消費してるんだが・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:36:52
    • 1-1に最上出したけどきっちり2スロット2機ずつ落とされてた件 -- 2014-11-16 (日) 21:39:44
  • どこが修正されたんだよ？修正してやる！！！ -- 2014-11-16 (日) 21:35:25
  • 流石に今回のアプデは許せん。3-2-1蒼龍消えとか矢矧事件なんかの比じゃない。艦これ辞めようかと思うレベル。でもどうにかこの糞環境でも空母を活用する道を探してしまう...結局艦これ辞めれない。 -- 2014-11-16 (日) 21:42:18
  • 実践、軽空（彩雲+艦爆）航戦（水爆ｘ4）で1-5を1周（4戦）、結果ボーキ-100か・・・対空０のココでこれじゃ空母必須MAPとか考えたくなくなるのも納得。自転車操業の鎮守府とか閉店しちまうかも -- 2014-11-16 (日) 21:43:00
    • 三式爆雷＆ソナーの数が十分なら、航戦に水爆はいらない。仕様変更でボーキ消費は増えたけど、装備を少しいじる程度で十分対応可能だよ -- 2014-11-16 (日) 21:54:47
      • ん？あぁ対空０で周れる所が他に思いつかなかっただけだよ、クリアするならその通り -- 2014-11-16 (日) 22:04:36
  • 粘り強く要望で問題点を訴えていくしか無いか・・・。航空艦の未来の為にも。 -- 2014-11-16 (日) 21:43:50
    • 今の運営じゃ聞き入れない気がするのはさすがに考えすぎかな？ -- 2014-11-16 (日) 21:46:15
      • それでも諦めずに、多くのユーザーが要望出すしかないよ。言うだけ言ってみないと、やられ損じゃないか -- 2014-11-16 (日) 21:51:21
      • 聞き入れなきゃ聞き入れないで艦これが終わるだけさ。今までもゲームはいいのに運営が悪くて消えていったゲームは星の数ほどある -- 2014-11-16 (日) 21:51:42
      • ですね。やっと幸せになり始めた扶桑姉様の為にも、もうちょい頑張ってみます。 -- 木主? 2014-11-16 (日) 22:08:57
  • E-4攻略し終わったんだが、正空2、軽空1に多い順から烈風2ずつ、最小スロには司令部1、彩雲2、あとはネームドの天山とか彗星とか入れたんだが、ボス戦で全く攻撃してくれない。おかしいと思ったら全滅してた。多少の対空値がある爆戦なら大丈夫かと思って、攻撃担当は全部爆戦にしたら、なんとか三分の一は生き残って攻撃してくれた。もうなにこれ状態だよ・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:47:30
    • E-4海域情報の攻略の所に書いてたと思うけど12機スロでも全滅する場合もあるから最小スロに攻撃機＋残り烈風の制空仕様はあんまり安定しなくなってる。 -- 2014-11-16 (日) 22:10:25
      • 同時ではありませんが、加賀の20スロ、大鳳の24スロでも天山（友永隊）や彗星（江草隊）が全滅した回がありました・・・。それで、天山や彗星を爆戦に変えたところ、半分戦闘機の面目躍如としったところか、全滅だけはしなくなった・・・という次第です。もう最小のスロには偵察機ぐらいしか載せられませんね -- 木主? 2014-11-16 (日) 22:15:06
  • 折角イベントの難易度調整がうまくいったのに、どうしてそれ以外のところでヘイトを集めるんですかねここの運営は…。 -- 2014-11-16 (日) 21:48:31
    • 大人気になって慢心してるのではないでしょうか? -- 2014-11-16 (日) 21:49:25
    • 前者はそう思わないけどな。E-4クリア者が続出しすぎ。 -- 2014-11-16 (日) 21:50:44
      • クリアできる人数が多いのが問題か？　自分がクリアできなくて妬いてるの？ -- 2014-11-16 (日) 21:52:56
      • もともとラストステージは万人がクリア可能ってふれこみじゃねーだろ。それを知らない癖、妬くとか言っちゃうあたりE-4にたどり着いてすらいないのかな? -- 2014-11-16 (日) 21:56:15
      • ユーザー数が増えてんだから、クリア報告数が増えるのは当たり前 -- 2014-11-16 (日) 21:57:27
      • ↑クリア者の数が多すぎると、次イベントの難度が上かるかもって噂されているんよ -- 2014-11-16 (日) 21:57:55
      • でも今年の夏E-6と秋E-4の難度はくらべものにならんし、全体のクリアする割合的に多いんであって報告数の多さではないんですが -- 2014-11-16 (日) 21:59:28
      • 葉４みたいなカキコだと大体の奴が納得する。枝主とか葉２の言い方だと葉１みたいなのが湧くんだよね -- 2014-11-16 (日) 22:00:10
      • そうだな。敵対空強化でイライラしてたのもあって煽るような言い方した。すまんな -- 2014-11-16 (日) 22:01:59
      • そもそも「クリア者が続出 -- 2014-11-16 (日) 22:02:17
      • ミスった。「クリア者が続出」と書いてあっても前回より増えたかどうかなんてわからないんじゃないの？ -- 2014-11-16 (日) 22:03:00
      • まとめとかでのアンケートくらいしか指標はないんだけど、このwikiみるだけでも前回よりEOのクリア報告が早い&多いのは明らか -- 2014-11-16 (日) 22:06:48
      • まあまあ。諸提督方。イベントの話はこの辺までで。航空戦のコメント欄です。 -- 2014-11-16 (日) 22:08:59
      • まとめサイトやwikiの過去ログ -- 2014-11-16 (日) 22:11:19
  • 対空システムがクソだと騒ぎながらいざテコ入れがはいると今度は艦載機の撃墜ｶﾞｰと騒ぎだすお前ら -- 2014-11-16 (日) 21:50:58
    • 別に敵にもテコ入れしろ!とは言ってないんだよなぁ。対空装備の意義を強調さえしてくれればいいんだよなぁ。 -- 2014-11-16 (日) 21:52:51
    • 対空ゼロの潜水艦や1-1でバカスカボーキ使わされてる状況に文句があるので、最初からきちんと対空を積んでる敵相手の問題じゃないんだ -- 2014-11-16 (日) 21:53:06
    • 「対空システムがクソ」←はい、ここ間違い。正しくは「機銃が産廃なのを何とか活躍できるようにしてくれ」だ -- 2014-11-16 (日) 21:53:51
    • 釣られてやるよ。笑　角を矯めて牛を殺すことを「テコ入れ」とは言わない -- 2014-11-16 (日) 21:54:25
    • わい,滞空システムについて語った覚えないんだけど -- 2014-11-16 (日) 21:57:06
    • 少なくともこの件で一番被害を受けてる初心者が対空システム云々を騒いだはずがないんですがそれは -- 2014-11-16 (日) 21:59:36
      • 騒いだ結果、対空システムがもっと酷くなったんだな。アプデを望んでる人は初心者ベテラン問わず多かったが、こんなの望んでる奴殆どいないだろう。制約とは、それに答えたメリットがともなって初めて納得されるものだ -- 2014-11-16 (日) 22:06:24
    • だな。運営は軽挙妄動することなく、馬耳東風を貫いて欲しいものだ。 -- 2014-11-16 (日) 22:04:28
  • 金曜からのここの米の伸びがやばすぎ　どれだけヤバイか思い知ったわ・・・ -- 2014-11-16 (日) 21:52:23
    • ※の伸びと同様に各空母運用ユーザーのボーキもスゴイ勢い。ベクトルはマイナス方向だけどね・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:03:14
  • なんでに敵にまで適用されてんだよ、味方だけに新しい対空システム適用しとけばよかったんや -- 2014-11-16 (日) 21:52:36
    • 敵側にだけ有利になりすぎた気がするな。ボーキ消費が激しいとか兵站の問題を抱えるのは、プレイヤー側だけだし。しかもこっちは連戦するので、艦攻や水上機が消耗して戦えなくなるデメリットもある。対抗策も見つからないし困ったもんだ。 -- 2014-11-16 (日) 22:00:38
      • 航戦、航巡を、補助航空戦力として重用してた俺提督には非常に辛い・・・。瑞雲が搭載可能なのはメリットだったはずなのに、その価値を無意味な水準まで落とされた気分だ・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:07:34
    • そうだよな、敵は常に艦載機MAX状態なんだし最近艦載機数多い敵がEOやイベントで出してきてるんだからその対応ってことでプレイヤー側だけに適応してれば何ら問題もなかったと思うわ -- 2014-11-16 (日) 22:16:05
  • 今回の対空システムで得したプレイヤーとかいるのか？ごみ仕様にしか思えないんだが・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:03:39
    • 対空カットインの仕組みが分かって実はすごい効果があったりすればともかく、現状はボーキ消費量増加・空母の置物化進行・航戦、航巡の特徴希薄化とデメリットばかりが目立っている。 -- 2014-11-16 (日) 22:07:17
      • 対空カットインの効果がそのデメリットを補えるとは俺はとても思えないんだが・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:11:26
      • 対抗策が欲しいよねー。こうすればボーキの消費は逆に抑えられるとか、何かしらのメリットが逆に出るとか。弾着観測も制空とらないと敵から逆に連撃くらうってデメリットあったけど、対抗策やこちら側のメリットもあったしね。今回は攻撃機を積まないという消極的な方法しか、対策が無い。明らかな改悪ですわ -- 2014-11-16 (日) 22:16:38
      • ↑ほんとそれ,まともな対策ができない仕様とかマジで改悪としか言いようがないわ -- 2014-11-16 (日) 22:24:03
  • とにかく、早く公式の見解を発表してほしいところだな。 -- 2014-11-16 (日) 22:05:18
  • もうすぐアニメが始まるけど、今の航空戦をアニメ化したらと想像するとちょっと笑えた。 -- 2014-11-16 (日) 22:06:55
    • 機銃の無い潜水艦に向かって行って何故か墜落する攻撃機、高角砲2門で数十単位の艦載機を撃墜する駆逐艦、ボス戦で棒立ちする空母達。…ギャグアニメか? -- 2014-11-16 (日) 22:08:35
    • アニメまで勢い持つのかな・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:12:25
  • 3-2レべリングに一回出撃しただけでボーキが40程減る・・・。今までの約3倍や・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:07:03
  • ここの反応クッソうけるでち -- 2014-11-16 (日) 22:12:55
    • wikiなんて見てないでお前はさっさとオリョクル行って来い！ -- 2014-11-16 (日) 22:16:33
    • おう、でち公。イベだからってサボってんじゃねえ。オリョクル行ってこいや。 -- 2014-11-16 (日) 22:16:43
    • おまえ,それ潜水空母になっても同じこと言えんの？でち公 -- 2014-11-16 (日) 22:17:22
    • ボーキ不足の流れでバシーにでも行って初戦単横引いて撤退しやがれ -- 2014-11-16 (日) 22:17:52
    • 南西クエで空母が使えなくなった・・・仕事が増えるよ、やったねでち公！ -- 2014-11-16 (日) 22:26:53
    • お前は潜水母艦としては死んだんやで… -- 2014-11-16 (日) 22:30:20
      • 節子,こいつ潜水母艦やない、潜水空母や -- 2014-11-16 (日) 22:33:48
      • 予測変換が悪いんや・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:35:21
    • 401「...」 -- 2014-11-16 (日) 22:30:50
  • 置物と割り切って運用するとボーキ消費なんてイベ完走しても2000いくかいかないかだった。が、そうじゃないんだよなあ、理想の空母の役割はｗ -- 2014-11-16 (日) 22:13:39
    • ぶっちゃけ支援艦隊に入れた方がよっぽど空母らしいんだよなぁ -- 2014-11-16 (日) 22:31:57
    • ギリギリで制空取りつつ攻撃するのが理想かな？ボーキ消費恐れて烈風ガン積み空２含んで演習挑んだら攻め手足りずにS逃したからこのアプデは酷い -- 2014-11-16 (日) 22:34:07
  • カキコしてしばらくしてきたらすごい流れててびっくりやわｗ -- 2014-11-16 (日) 22:21:18
    • すまぬ途中送信してもた。みんなこんなに議論してるのはやっぱり今回の対空アプデがコンテツそのものを壊してしまうかもしれないってことか。航空戦でコンテンツの勢いなくなるとかリアルすぎるからやめてくださいでち。 -- 2014-11-16 (日) 22:24:00
      • おまえ,今から3-2-1のデコイにしてやるから覚悟しとけよ、でち公 -- 2014-11-16 (日) 22:28:18
      • 艦これなくなったらお前に会えなくなるから協力してくれでち公。ドイツ旅行のチケットあげるから -- 2014-11-16 (日) 22:40:39
      • 今回の問題は放置したら艦これ自体の寿命を一気に縮めかねない案件になる可能性も十分ある。複数の艦種が実質機能しなくなる訳だし… -- 2014-11-16 (日) 22:48:00
  • まともな装備運用してれば今回みたいな調整されたところで文句言わないはずなんですがそれは -- 2014-11-16 (日) 22:23:21
    • イベントみたいな大舞台以外でも空母が烈風と彩雲しか持たないのが基本で、水爆持ちが半泣きの調整が文句なしか -- 2014-11-16 (日) 22:27:01
    • 正直ここまで喚き散らすほどの事でもない気がするね。こっちの空母の艦載機もよく落とされるようになりはしたけど別に産廃化するほどの被害は受けてないし。 -- 2014-11-16 (日) 22:29:31
      • 空母は百歩譲れても、スロットが少ない軽空母や潜母、航空組が息してないんだよ。もがみんとかとねちくなんて現状偵察機持った方が安定で完全に索敵以外重巡以下 -- 2014-11-16 (日) 22:32:04
      • 龍鳳の1番以外　死にました　　元から性能低いのがジャンクですよ -- 2014-11-16 (日) 22:35:16
      • だーかーら,潜水艦にすら艦載機が落とされる現状と正規空母未満のスロットの艦の存在意義について言ってんだろうが、いい加減にしとけよ！！！ -- 2014-11-16 (日) 22:38:08
      • 以前も書かれてたけど、撃墜されたんじゃなくて未帰還という方がしっくりくる -- 2014-11-16 (日) 23:03:55
    • どの装備をどう運用すれば,空母,航戦,航巡がまともに活躍できるのか教えてほしいんだが？ -- 2014-11-16 (日) 22:31:39
      • 空母については爆戦積めばおｋ -- 木主ではない? 2014-11-16 (日) 22:34:37
      • 馬鹿な、一番ありえない選択肢だろそれ -- 2014-11-16 (日) 22:37:08
      • 適当いうな -- 2014-11-16 (日) 22:37:30
      • ↑*3おまえもう黙ってろ -- 2014-11-16 (日) 22:40:20
      • 空母は烈風キャリアーで使えるのなんてわかってるから空母じゃなくて航戦航巡をまともに使う方法教えてくれ -- 2014-11-16 (日) 22:40:22
      • か・・・観測機・・・（重巡でもできるなんていっちゃだめ・・・） -- 2014-11-16 (日) 22:47:13
      • 枝主の言うまともな活躍とは一体 -- 2014-11-16 (日) 22:52:52
      • マジレスすると航戦は対潜二順（カ号ガン積み）、航巡は熟練整備員とドラム缶、とねちくは素の性能が高いから索敵できる重巡として使える、、、はず -- 2014-11-16 (日) 22:56:55
      • 枝主だが,今回のアプデで航戦,航巡のスロットの存在意義を示せる活躍について言ってるんだ,空母系は完全に烈風キャリアになってしまったからな -- 2014-11-16 (日) 22:59:18
      • 水爆積んでいいのは扶桑姉さまだけ。これが答えだ・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:04:41
      • 後,枝主だが今回のアプデで潜水空母はどうなるんだよ、誰か答えてくれよ・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:06:42
      • 魚雷キャリアになります -- 2014-11-16 (日) 23:11:19
      • ただの潜水艦じゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2014-11-16 (日) 23:15:29
    • まともな装備上げてみろよ、おうあくしろよ。もちろん烈風キャリア以外でな -- 2014-11-16 (日) 22:32:20
    • 装備でどうやって航巡の艦載機を守れるんだよ… -- 2014-11-16 (日) 22:32:44
    • 相手の対空値が0でも航空戦一回で1機減るから、401以外の潜水空母は一戦目で全滅確定。401は3戦目で全滅確定しとるんやが。潜水空母とは一体。実際は対空砲火ちゃんと飛んでくると最上型の最大6機もボス戦で全滅コースとかまってる。 -- 2014-11-16 (日) 22:34:42
    • エアプかしら？それとも皇潤に瑞雲のせない人かしら？ -- 2014-11-16 (日) 22:44:22
    • まともな装備運用しても一桁スロットの艦攻、艦爆と水上爆撃機が連戦ですぐさま戦闘不能になるくらい消し飛ぶんだがそれで文句を言うなと言うのか -- 2014-11-16 (日) 22:54:07
      • その「まともな装備運用」ってのはどうやって調べたの？　検証が進んでない上に情報が錯綜している中で「まともな装備運用」が判明するはずがないのに。　にも関わらずとりあえず「ボーキの消費が上がったからクソ」「存在意義がなくなったからクソ」と叩くのは変。 -- 2014-11-16 (日) 23:03:03
      • 言葉遊びでもしてんの？メリットなくボーキ消費量が増えたり死に職ができたらクソに決まってんだろ -- 2014-11-16 (日) 23:09:22
      • ボスにたどり着く前に、 -- 2014-11-16 (日) 23:10:14
      • 木主＝1葉みたいだけど、木でまともな装備運用してたら文句言わないといいながら、まともな装備運用が判明するはずないってどういうこっちゃ？それと航空戦発生すると対空値0でも1機撃墜されるのは確定しとるから瑞雲使う艦船の搭載数が問題視されとるんだが。 -- 2014-11-16 (日) 23:10:16
      • 運用できる可能性が否定されてもないのにクソクソ否定できるはずがないってことだけど -- 2014-11-16 (日) 23:14:38
      • 存在意義なくなったらさすがにクソに決まってるんじゃねｗ？　弾着のときに水爆持ってるのにそれだけじゃ観測できませーんｗｗ　ていわれたときの不幸姉妹とかもがみんの顔見ろよ -- 2014-11-16 (日) 23:19:21
  • なんかコメントが幾つか消えてね？ -- 2014-11-16 (日) 22:24:56
    • バックアップ等を見ましたが２つは消えてますね。わざと消してるようではないので、鯖が不安定なのかもしれません。 -- 2014-11-16 (日) 22:44:28
      • 明日、サポセンの人大変やろなぁ・・・　金4空２の編成で2－5のボーキ消費が増えたのがきついわ -- 2014-11-16 (日) 22:49:57
      • ↑はミスです -- 2014-11-16 (日) 22:51:05
      • いきなり書き込み増えたからなぁ・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:11:59
  • とりあえずカットイン画像うｐ -- 2014-11-16 (日) 22:25:10
  • とりあえずここに書き込んでも現状何も変わらんよ。挙句の果てに釣りが横行するだけ。運営に文句言おうよ -- 2014-11-16 (日) 22:25:44
    • 色々言ってるのだけど公式で反応ないからここに来るのでは? -- 2014-11-16 (日) 22:35:32
      • んでここにきて愚痴って解決するのかな?自分の中では少し苛々消えるかもだけど根本的な解決になってないからね -- 2014-11-16 (日) 22:40:28
    • 公式が反応しないからここ来てんだよ、察しろよ！！！ -- 2014-11-16 (日) 22:41:39
  • 対空システムいじるとどうせボーキマッハでろくなことにならんから例え死にステと呼ばれても変えないで欲しいといろんなとこで対空砲火の話題が出るたびにずっと言ってたもんだけど、現実になったら案の定・・・こういう予想だけは裏切らないのよね、運営 -- 2014-11-16 (日) 22:27:23
    • 次のターゲットは空母の運だぜ！ちなみに敵のフラグシップ空母や艦載機運用艦は軒並み幸運艦なのできっと楽しいことになるよ。 -- 2014-11-16 (日) 22:54:34
  • 良い事考えた！艦載機が落とされすぎなのが問題なら対空装備を弱体化させれいいじゃん！ -- 2014-11-16 (日) 22:40:25
    • お、いいねそれ！そういうアップデート待ってたんだよなー！ -- 2014-11-16 (日) 22:42:05
    • １－１の雑魚駆逐や、そもそも対空０の潜水艦でも艦載機ガシガシ落としてくれる現状では、それは無意味かと・・・何なんだ、今回のアプデ -- 2014-11-16 (日) 22:43:30
    • 対空値関係なしに落とされてるから問題になってるんだろうが -- 2014-11-16 (日) 22:45:08
    • 対空装備とかじゃなくて,潜水艦にすら落とされるんだよ・・・、わかってくれよ・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:55:45
    • まあ分かってますけども・・・これ、無条件で一機撃墜されるってところが原因なんだろうけど、そこだけ修正しても沈静化しないと思うよ。きっと航戦航巡の低数スロは役立たずのままだよ。 -- 2014-11-16 (日) 23:01:39
  • 他ので通常海域でもボーキきつくなったってあったから見に来たら大炎上してたでござる。…要するにただでさえ置物と化してた空母系が相対的により弱体化したのと航巡航戦の弾着しつつ制空を稼げるメリットが死んだのが大きな要因でいいのかな？ -- 2014-11-16 (日) 22:50:29
    • ってかよくコメ見たら潜水艦が艦載機沈めてくるようになってたのか。そりゃ炎上するわ・・・ -- 木主? 2014-11-16 (日) 22:52:29
      • 潜水艦は対空0でわかりやすいからね。前から航空戦自体は非表示で行われてて航空戦の割合損失は起きてたけど、メンテ以降対空0の対空砲火でも艦攻/艦爆/水爆が最低1機撃墜されるから低搭載数艦にダメージ大きいし特に瑞雲はどうあがいても対空砲火食らうからどうしようもない。 -- 2014-11-16 (日) 22:58:20
    • 弱体化したってのは微妙に違う。完全に置物になった、が正解（攻撃性能が弱体化した）。スロの少ない航巡や潜母はその特性が死んだ -- 2014-11-16 (日) 22:54:28
      • うちの空母はアプデ後もメイン火力なんだがな。確かにボーキ消費量は増えたけど -- 2014-11-16 (日) 23:17:34
    • いや一応前から潜水艦に艦載機を落とされる事はあった。ただ金曜から問答無用で一戦ごとに艦爆や艦攻、水爆が問答無用で１機、最低保障で落とされてる（もちろん場合によって２機以上落ちる）のでボーキ消費量が跳ね上がった。おかげで搭載数が少ないスロは４戦する頃には空になってたりする -- 2014-11-16 (日) 23:10:40
      • もはや生還できない奴が必ず出る呪いでもかかってんのかってレベルだな… -- 木主? 2014-11-16 (日) 23:17:12
  • 明日、サポセンの人大変やろなぁ・・・　金4空２の編成で2－5のボーキ消費が増えたのがきついわ -- 2014-11-16 (日) 22:51:58
    • 要望って言うか、苦情が殺到してそうだ・・・アップデートでここまで炎上するのもそうそうないんじゃないか？ -- 2014-11-16 (日) 23:13:45
      • ここが3年目迎えられるか正念場かなぁ？　ここまで炎上して無視したらそれこそ終わりやし -- 2014-11-16 (日) 23:17:15
      • そうなればアニメ化を前にしてコンテンツ本体が衰退する事になるのか・・・皮肉なものだ -- 2014-11-16 (日) 23:23:54
      • 着実に衰退の一途をたどってるね、奢れるものもなんとやらだよ -- 2014-11-16 (日) 23:42:00
      • でも何だかんだでコンテンツが破綻しても、艦娘っていうキャラクターたちは独り歩きしてずっと生き残ってくれそうだからそこは運営に大変感謝したい。　(小並感) -- 2014-11-16 (日) 23:53:48
    • それなぁ。応援してるからなんか色々と頑張ってほしいわー。 -- 2014-11-16 (日) 23:23:27
      • 木主やが、ケッカリしたばっかやし、まだまだ嫁と暴れたいから頑張って欲しいな -- 2014-11-16 (日) 23:27:07
  • つーか対空カットイン成功しても開幕爆撃で普通に中破大破するんだが。ホントいい加減にしろよ。 -- 2014-11-16 (日) 22:58:13
    • 敵空母は完全に無力化させなきゃ脅威であり続ける、こっちの航空戦力は急激に弱体化、無力化される。馬鹿を見てるのはこっちだけってね -- 2014-11-16 (日) 23:13:36
    • たこ焼き共はこちらのホロ艦載機(流星改、烈風、彗星12型甲)とほぼ同じ性能なので9機残っていれば3*10+25で55(駆逐中破)とか3*19.5+25で83.5(軽巡中破)とかふざけた攻撃力になるのでまぁお察し。 -- 2014-11-16 (日) 23:53:24
  • 対空カットイン射撃以外を前の仕様に戻すとかは？敵も使ってくるだろうけど -- 2014-11-16 (日) 23:00:00
    • それが現実的かな？ -- 2014-11-16 (日) 23:01:20
      • 最初はエフェクトが追加されただけかと思ってたよ、ここ見なきゃ気づかんかった -- 2014-11-16 (日) 23:08:53
    • 低数スロが役に立たないという状況をなんとかしないとどうしようもない -- 2014-11-16 (日) 23:07:14
  • ↑失礼。ボスにたどり着く前に、水爆が消え失せてるのは、検証以前の問題だとおもうが。艦載機が落ちなくなるシステムがあるならいざ知らず。 -- 2014-11-16 (日) 23:13:22
    • ごめん。大分上の木に書いたつもりだった。無視してください -- 2014-11-16 (日) 23:14:48
  • カットインのシステム自体は4-4、5-1とか6-2のようなルート固定に駆逐艦が絡んだり空母の運用制限が有るマップで駆逐艦の仕事が増えるから有用なんだけどなんで撃墜保障付けたかね、ちなみに自軍も撃墜保障が有るみたいなのでまるゆでも1機落とせるぜw -- 2014-11-16 (日) 23:18:40
  • まだあんまり真面目に低スロット艦運用していない初心者の質問なんだけど、アプデ前まではどんな運用が基本だったんだっけ？ -- 2014-11-16 (日) 23:21:28
    • アプデ前は航戦,航巡,潜水空母には水爆,空母の低スロには艦爆/艦攻を搭載するが,今回の対空システムでほぼ100%それらが全て落ち,一戦ごとにスロットが1ずつ減るようになった、後はわかれ -- 2014-11-16 (日) 23:32:08
    • 空母の場合は最小スロに艦爆のせて残りは烈風で制空値稼ぎつつ砲撃もとか。加賀さんとか鶴姉妹とか飛鷹さんとか。潜水空母の場合は3-5とかで瑞雲使うと北方棲姫の攻撃すいつつボス戦で制空権確保とかが可能だった。航巡や航戦は開幕爆撃＋制空の補助しつつ弾着観測射撃に使えたり。 -- 2014-11-16 (日) 23:42:48
    • 最上達に普通に瑞雲乗せてたよ、あと軽空母の○鳳改達は最大スロット以外は制空権確保すれば制空で減らないので最大スロットに彩雲、残りのスロットに艦攻つめばカ号等が無くてもボーキ消費無しで1-5を回れた。 -- 2014-11-16 (日) 23:43:23
    • 空母は通常は最大スロットに艦戦、最少スロットに彩雲や整備員乗せる事が多い。それ以外は必要に応じて変えるが俺は艦爆や艦攻をバランス良く積む事が多い -- 2014-11-16 (日) 23:48:27
  • ＞運用できる可能性が否定されてもないのにクソクソ否定できるはずがないってことだけど　潜水空母の瑞雲運用はどうしようもないんだが。入渠のデメリットだけ増えた艦になってるよねこれだと。 -- 2014-11-16 (日) 23:24:15
    • 追記だけど空母の12機スロでもボス戦までに全滅する事が多々あるなかで、1機/3機/6機の瑞雲とかどう使うのか。潜水空母も航巡(航戦)も水上爆撃機使えるようにした艦なのにそれを載せるなじゃ何のために改造で艦種変更しとるんや。 -- 2014-11-16 (日) 23:31:02
    • 11▼潜水空母の修正
      伊401を除く潜水空母へ水上爆撃機が搭載できなくなります、代わりに入渠時間について潜水艦と同じ水準へ修正しました。※水上偵察機は搭載可能です。また、伊401は今まで通り水上爆撃機の運用が可能ですが入渠時間も今まで通りです。
      とかやりそうだな -- 2014-11-17 (月) 00:10:34
      • 個人的には、それ結構良修正なんじゃないかという気がする。史実合わせという面も含めて、「伊401を除く潜水空母」を表す新艦種「巡洋潜水艦（巡潜）」を新設してくれるとさらに嬉しい。 -- 2014-11-17 (月) 00:38:16
    • 魚雷ガン積みでカットインが発生するのは充分なメリットじゃないか。空母要素皆無だけど。 -- 2014-11-17 (月) 01:56:11
  • 対空カットインが発動した際は今の仕様にしてそれ以外の時は元のように処理する。　これが機銃を産廃にしないでかつ現在の異様なボーキ消費は抑えられてみんなハッピーになれるのにと思うんだよなぁ。 -- 2014-11-16 (日) 23:25:15
    • 少なくとも対空なんて言葉とはほぼ無縁な海域でまでボーキがすごい勢いで減ってくのはやりすぎだよな。対空重視の敵がいるとかならともかく -- 2014-11-16 (日) 23:28:22
      • そもそも敵はこっちよりも倍以上の艦載機を飛ばせてこっちは敵よりも半分以下の艦載機しか飛ばせないんだから敵味方で撃墜比率同じにしたらそりゃ艦載数少ないほうが先に全滅するわ。対空カットイン攻撃は恐らくそうした差を埋めるために実装したシステムなんだろうけど、付随して更新したシステムが完全にダメにしてる。 -- 2014-11-16 (日) 23:45:04
  • 山城が「不幸だわ・・」って言ってるのが聞こえる気がする。今航戦で生き残ってるのは姉様だけ？ -- 2014-11-16 (日) 23:25:50
    • かもしれない。20機積んでも3戦しただけで半数以上持っていかれるから10機以下の搭載数じゃ論外レベル。 -- 2014-11-16 (日) 23:28:06
      • 航巡は軒並み息してない…ボスで弾着できねえ -- 2014-11-16 (日) 23:46:30
      • 最上型とかは即死レベルの改悪なんだな・・・、利根姉さんもカタパルト直した意味が・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:51:41
  • えーっと、苦情送らないと始まらないってどっかで言ってたけどみんなは送ってるのかな?自分は送ってるけど -- 2014-11-16 (日) 23:33:47
    • もう送ったよ・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:35:59
    • 送った。だが返事なし、まぁ明日にならなきゃ対応できないのかもしれんが。 -- 2014-11-16 (日) 23:36:36
    • 送ってるよ。返答は今のところないからあとはどうしようも -- 2014-11-16 (日) 23:38:50
    • 金曜の夜にはもう送った。まあ、１戦毎の撃墜保障をなくすのが緊急かつ最低限。このシステムの全体的な見直しは必要だが、それは今後の課題かな？ -- 2014-11-16 (日) 23:39:54
    • 送った。土日ゆえ致し方ないが返答なし -- 2014-11-16 (日) 23:47:30
    • 送ったけどまぁ土日挟むから月曜かなーと。 -- 2014-11-16 (日) 23:50:27
    • とっくの昔に送った。正確には苦情というより「どういうつもり？これ仕様なの？」って質問状だけど -- 2014-11-16 (日) 23:59:13
    • 送った。対空が死んでたのを何とかしようという発想は間違ってないと思うけど、明らかにやりすぎ -- 2014-11-17 (月) 00:00:41
    • さっき送った。苦情ってよりは要望という形だけど、数の力の一助になればいいかなと。 -- 2014-11-17 (月) 00:19:29
    • こういう要望はどっから送ればいいんかね？ -- 2014-11-17 (月) 00:50:54
      • ゲーム画面の下のお問い合わせって所をクリックすると送れるよ 何度かクリックすりゃコメントフォームが出るはず -- 2014-11-17 (月) 00:56:04
    • ゲームバランス的に直すべきじゃねこれ？って感じの文章をさっき送ったよ -- 2014-11-17 (月) 00:54:48
    • 微力ながら力添えをしようと、自分も送った。ただ、今回のイベント期間中はこの状態のままとみた方がいいかもしれないとも思う。 -- 2014-11-17 (月) 01:22:58
    • 俺も送った、主力が空母であり嫁ある俺にとっては耐えられん -- 2014-11-17 (月) 01:54:08
    • 要望、形になるといいですよねぇ・・・自分も送りました -- 2014-11-17 (月) 02:29:48
    • 木主です、やっぱみんな送ってるのですね・・・　無視できないくらいの数になってればいいですね -- 2014-11-17 (月) 02:35:45
  • 3-2-1は空母のレベリングギリギリできそうだが(1回10-15くらい消費)、5-4は駄目だな。空母編成だと300以上削られる。一番貴重なボーキが一番減るとかどうしようもないぞ。 -- 2014-11-17 (月) 00:29:05
    • うちは５－４はアプデ前１２０前後→アプデ後１４０前後？って感じで大して変わってなさげなんだが -- 2014-11-17 (月) 01:15:36
      • 5-4よりも5-2がやべぇ。ボスに行くのに空母で3枠潰されるから空母にも攻撃役をさせないと打撃力が不足する。そしてボーキが飛ぶ。マジで捕鯨が苦行 -- 2014-11-17 (月) 03:28:14
  • こんな仕様にされたら,潜水空母の存在意義が完全に消えるんだが,いい加減にしてくれないかね？ -- 2014-11-17 (月) 00:42:58
    • 魚雷カットインが撃てる。制空は昔から期待してない -- 2014-11-17 (月) 02:39:49
      • だな、そういうことになるな -- 2014-11-17 (月) 02:50:47
      • いやそれなら改造しても潜水艦のままにしとけよという話。少なくとも前まで瑞雲使って制空とれる場面もあったのに401以外は1機しかつめないからどうあがいても1戦目で全滅するし、401ですら3戦したら全滅する。 -- 2014-11-17 (月) 03:12:24
  • この被撃墜量なら、航空攻撃をするかどうか選べるようにしてほしいな。 -- 2014-11-17 (月) 00:43:45
    • 今ちょうど駆逐４隻のみの相手なら大丈夫だろうと鳳翔さんが艦爆満載で突撃したら３機しか帰ってこなかった、ボーキ約２００おいしいです(^q^) -- 2014-11-17 (月) 00:59:54
      • 実はそれが一番危ない。同じ編成（空母は大鳳１隻で艦戦・艦攻は各１スロ）でレベル３０台の駆逐艦単艦で７０消費。しかし、ケッコン済の大和と武蔵２艦相手だと消費は２０。よくわからん・・・ -- 2014-11-17 (月) 01:10:08
      • ↑ちょっと書き間違いがあったので補足すると、大鳳４スロ中、艦戦・艦攻・艦爆・彩雲を１スロずつ積んだ。ちなみに航戦や航巡はなし -- 2014-11-17 (月) 01:13:53
      • たぶん高角砲が原因なんじゃねえの(鼻ほじほじ) -- 2014-11-17 (月) 01:16:55
      • いやー分かってはいたんだわ何度も空母いれて演習してるから、ただ単艦での記録更新をしたんでな。ていうーかやっぱおかしいだろＣＩＷＳかよ駆逐艦４隻相手に直掩機無しで爆撃機が損耗率９３％とかおかしいだろ、おかしいだろ（大事な事なのでｒ -- 枝主? 2014-11-17 (月) 01:23:54
      • 対ＣＰＵじゃなく、対人でその結果なら新システムは上手く機能しているじゃないかw -- 2014-11-17 (月) 01:41:39
      • 対CPUでも同じようなことになるんですが,それは・・・ -- 2014-11-17 (月) 01:47:21
      • 対CPUなら２００は減らない。せいぜい６０くらいだろう -- 2014-11-17 (月) 01:55:25
      • 昨日くらいに２００減ったわ・・・ -- 2014-11-17 (月) 02:25:42
      • ↑は演習の話です。CPUは怖くて出来なかったわ -- 2014-11-17 (月) 02:27:15
  • 運営に要望送ったりして改めて思ったがこれバグだよね？断じて仕様じゃないよね？出来ればバグだと思っていたい…。 -- 2014-11-17 (月) 00:55:53
    • 対空０の潜水艦隊でも必ず落ちるのが仕様と言い張るようなら、もう艦これ自体見切ってもいいレベルだよ -- 2014-11-17 (月) 01:05:53
      • だよな…。一応要望には「流石に対空０の潜水艦が必ず落とすのはありえないのでこれは内部式に何か問題がある可能性がある」という内容でかなりやんわりと書いたつもりだがちゃんと伝わったかどうか…。 -- 枝主? 2014-11-17 (月) 01:20:44
      • 演習潜水艦隊に相手でもポーキ消費。謎仕様ですね -- 2014-11-17 (月) 02:17:05
      • 1-5とかの潜水艦相手に関しては、航空戦を非表示にしてる(実際は行われてる)のをやめれば速攻で解決なんだけどね。航空戦が起きなきゃ割合損失も対空砲火も発動しないし。 -- 2014-11-17 (月) 03:29:53
    • 慢心してる運営なら平気で仕様と言ってくると思う。これはバグであって欲しいのは同感 -- 2014-11-17 (月) 01:07:26
    • ろくにテストプレイもせず思い付きで実装した可能性もあるのではなかろうか…… -- 2014-11-17 (月) 01:22:36
      • それならまだ良いけどね・・・ -- 2014-11-17 (月) 01:49:58
      • テストした上で「これは行ける」と実装してると思う。新システムだし意見は通りやすいと信じる -- 2014-11-17 (月) 03:01:06
    • たとえ対空値無しでも１機は確定で落ちることは運営も許容してるんじゃないかと思うんだよなぁ・・・上限と下限のパターン確認なんてテストじゃ基本中の基本だよ？それをやってないなんてお粗末な運営であってほしくないよ。 -- 2014-11-17 (月) 01:41:34
      • こんなクソ仕様を許容する運営ならうっかり運営のほうが100万倍マシだよ -- 2014-11-17 (月) 02:09:28
    • 艦載機が飛び立った瞬間に1機空中分解するようなのが、仕様であってたまりますか…どこのEMS-10だよ -- 2014-11-17 (月) 02:45:20
  • 高角砲が生きるのはいいんだけどこれじゃまるで　　 -- 2014-11-17 (月) 01:37:56
  • 「ヲ級君、私達の空母は江草隊や友永隊を積んだ、皆優秀な艦だよ」　「ただのカカシですな、私達ならボスに辿りつくまえに全て撃墜できる」 -- 2014-11-17 (月) 01:56:36
  • ちゃんと優勢とってるのに、道中で航空戦が1回あったくらいで、２０スロットの友永隊が綺麗に溶けてカカシになるとか、納得いかねえ・・・対空強化するにしても、やりすぎでしょ -- 2014-11-17 (月) 02:08:46
  • 演習でボーキ減りすぎィ！こんなの空母レベリングできねぇレベルだろ -- 2014-11-17 (月) 02:30:28
    • 演習で攻撃機積むのは、さすがに情弱 -- 2014-11-17 (月) 02:44:32
      • 別に制空権とってさえいれば、問題ないはずだったんだけどな、今までは。頑張って制空とっても、ごっそり攻撃機落とされてボーキ減るんだから、無力感しか感じない -- 2014-11-17 (月) 02:59:31
    • 空母は烈風キャリアーにするしかないね -- 2014-11-17 (月) 03:16:42
  • 1-5ですらボーキ100くらい消えるな。潜水艦が艦載機落とすとか適当調整すぎんだろ・・・ -- 2014-11-17 (月) 02:47:23
    • 1-5は（攻撃機を積んだ枠の数）×（戦闘回数）×5がボーキ消費量だよ -- 2014-11-17 (月) 02:53:08
  • 結局、今回の仕様変更の最大の問題は実質的にメリットを享受してるのは深海棲艦側のみってことなんだよなぁ -- 2014-11-17 (月) 03:14:09
  • 現状空母の１－１キラづけは攻撃機は最少スロにしか積むなってことなのか？5-4は制空権確保してればボーキは150くらいしか減らなかったが・・・ -- 2014-11-17 (月) 03:23:23
  • い○かぜ「今は駆逐艦が微笑む時代なんだ」 -- 2014-11-17 (月) 03:31:43
  • 文句言ってる雑魚共は何なの？嫌ならやめたら？ -- 2014-11-17 (月) 03:34:24
    • プレイヤーがお前一人になって即サービス終了だけどそれでいいの -- 2014-11-17 (月) 03:56:57
    • 嫌なら見なくてもいいんですよ？ｗ -- 2014-11-17 (月) 04:18:17
    • こういう、ゲームの仕様にケチつける奴は非国民、みたいな態度とる奴って何なのかねえ。ユーザーとして当然の権利だろうに -- 2014-11-17 (月) 04:41:03
  • １機確実消費なら少数スロで水上機運用してる艦はどうすんだって話だ -- 2014-11-17 (月) 04:25:43
  • 対空射撃はどうまとめるのがいいんかな　　 -- 2014-11-17 (月) 04:25:59
  • 納得感は全然無いけど、これを仕様と言い張られたらそれはそれで何とか適応して（艦これは）続けるだろうな、とも思う割と受身な俺提督。結婚した鈴谷にも観測機orドラム缶乗せて頑張ってもらうんだろうな…うう、ばいばい瑞雲。 -- 2014-11-17 (月) 04:26:30
    • 自分も引退までは考えないけど・・・レベリングや周回にここまで支障が出るようでは、育成ゲームとして自分の中での評価がかなり下がってしまうのは確かだなあ・・・ってか、翔鶴さんとのケッコンが遠のいてしまった・・・ -- 2014-11-17 (月) 04:46:37
      • 扶桑さん改二で艦これ復帰して、五航戦とケッコンを目指してたが、諦める日が来るかも知れん。今回のアプデで割を食う子が多すぎる。 -- 2014-11-17 (月) 05:42:39
  • 仕様を変えたのはかまわんが、それなら攻撃機を乗せるだけのメリットが欲しい。ボスに到達する前に１２機乗せても加賀が攻撃に参加しないってどういうことやねん。かといって烈風の数減らせば制空権が取れない。この瀬戸際が欲しいが、両極端すぎて流石にバランスが悪い。 -- 2014-11-17 (月) 05:59:12
    • 12スロット所か20や２４スロでも下手すりゃボス到達時に置物だからね・・酷いよ -- 2014-11-17 (月) 06:27:44
  • 烈風キャリアーにしても演習で1隻につきボーキ50減るとかさすがにやってられん。5回もやれば自然回復分は間違いなく消える -- 2014-11-17 (月) 06:26:02
  • ボーキ消費増も痛いけど、搭載数少ない艦娘が特に死んでる事の方が大問題・・・ボーキを高効率で集められる遠征が実装されても解決にはならないからなぁ。 -- 2014-11-17 (月) 06:53:15
    • うちの嫁の龍鳳とかもう可哀想すぎてみてられんレベル -- 2014-11-17 (月) 09:17:09
  • バシーで２戦して帰還した後に補給前に確認したら21スロの艦爆が９機になってた・・相手空母に当たらずにこれじゃーもう艦戦しか積めないぞ本当 -- 2014-11-17 (月) 07:22:46
  • 仕様といえば聞こえはいいが、運営は空母や航巡に親でも殺されたのか?どれだけ冷遇すれば気が済むんだ... -- 2014-11-17 (月) 07:28:00
    • 爺ちゃん殺されたのはまじめに割と大勢いるかもしれない -- 2014-11-17 (月) 09:38:46
  • 艦戦の搭載数に応じて攻撃機の被撃墜数調整してくれればいいんだけどなぁ。相手に空母いなけりゃ、艦戦隊は敵対空砲火を牽き付ける仕事するんだし・・・。あとは艦娘の錬度による撃墜数軽減とか。まだまだテコ入れはありそうな気はするので、気長に待ちますかねー -- 2014-11-17 (月) 08:23:27
  • 飛龍改二Ｌｖ116のキラ付け行ってきました。1-1ボスルート。被撃墜、友永天山18→16、流星改36→32、流星改22→20でした。アプデ前は被撃墜とか気にもしてなかったけど、やっぱ増えてますかね？ -- 2014-11-17 (月) 08:43:52
    • 1-1キラ付けはアプデ前ならたとえば五航戦に艦攻ガン積みで被害が多くても２０ぐらいだったのが今なら同条件でやれば６０飛んだりするかな -- 2014-11-17 (月) 09:47:18
  • なんか急にアンチ増えたな どうした -- 2014-11-17 (月) 08:49:09
    • アンチはむしろ嫌ならやめろとか言ってる人じゃない？この仕様を擁護してるのはもう信者よりもえげつない何かだと思うわ。 -- 2014-11-17 (月) 09:20:24
      • アンチは無理やり作品を叩く人のことだぞ。(まぁ今回は無理やりでもないけど)　確かに改悪だがちょっとこのコメント欄は過剰反応すぎる -- 2014-11-17 (月) 09:28:03
      • 最上とか艦載機が余裕で全滅するのがいるからねー　何かの劣化に成らざるを得ないのが生まれた　　対空砲火を弱める手段が無いから傍観するしかないんだぜ… -- 2014-11-17 (月) 09:30:46
      • 401以外の潜母とか爆撃が絶対に当たらないんだぜ -- 2014-11-17 (月) 09:42:58
      • 航空関連の艦種の存在意義を消すようなシステムに対してどこが過剰なんだよ、言ってみろよ -- 2014-11-17 (月) 10:23:24
    • 好きだからこそ運営様の御勉強不足を嘆き申し上げているのですが、しっかりとお読みになられたのでしょうか。 -- 2014-11-17 (月) 09:29:38
      • 本当に好きなら運営の勉強不足をただ嘆くんじゃなく、叱咤激励をするだろうし、そもそもこんなコメント欄じゃなく直接問い合わせフォーム使って意見書出すよな。いっちょ前のこと言うのは、まずはやることやってからでないかい？ -- 2014-11-17 (月) 10:06:38
      • お問い合わせしても反応が返ってこないんだよ、察しろよ！！！ -- 2014-11-17 (月) 10:19:09
      • ちゃんと返信のボタン「必要」にした？ したなら少し時間はかかるけどちゃんと返事は返ってくるよ。（何度か意見書送ったことあるけど、自分が出したのはちゃんと全部返信返ってきてる。）
        モノがモノだとテンプレ回答で返されるだけかもだけど、まぁボーキでも飲みつつ気長に待とうや。 -- 2014-11-17 (月) 10:22:54
      • なぜ運営への要望を出していないと判断なされたのか根拠を示していただければ幸いです。それにこの木は「アンチ」という発言に対する意見ですので、貴方の批判は論点がずれているように見受けられます。 -- 2014-11-17 (月) 11:01:44
    • なんでもかんでもアンチって呼べば気がすむんだろうな、理解不能なシステムになってるから怒ってんだよ！！！ -- 2014-11-17 (月) 10:12:53
  • 対空カットインと普通の対空射撃を混同してるのが多すぎる -- 2014-11-17 (月) 09:01:19
  • アンチはそもそもゲームしてない連中だからwiki見に来ないと思うがな。てかこの仕様で一番納得出来ないのは「プレイヤー側が対空カットイン出しても防衛効果をまったく感じない」所にあると見る。 -- 2014-11-17 (月) 09:34:39
    • （続き）メリットデメリットでいえばデメリットの方が単純に目立ってる。例えば艦載機の装甲化で撃墜率下げれるなら、抗える要素有りとして飲み込めたのでは。 -- 2014-11-17 (月) 09:38:30
    • そうか？対空カットインすると三式弾並に落とすが… -- 2014-11-17 (月) 09:41:36
      • カットインなんだから全部落とせよとかおもってんじゃない？ -- 2014-11-17 (月) 10:13:08
    • カットイン自体発動安定してないのと撃ち漏らしたときのマジ基地砲撃は相変わらず、なんかこれじゃない感。1戦ごとに空中分解するおまけつきという・・・ -- 2014-11-17 (月) 11:56:11