3.7cm FlaK M42/コメント

3.7cm FlaK M42

• 作成しました　問題あれば修正よろ -- 2014-03-28 (金) 22:42:48
  • 乙ですー -- 2014-03-28 (金) 22:43:24
  • おつかれ～ -- 2014-03-28 (金) 23:30:45
  • お疲れ様です～ -- 2014-03-29 (土) 00:53:00
• ステは10cm連装高角砲(砲架)と同じか -- 2014-03-28 (金) 22:44:05
• 駆逐艦に装備できるところ以外は10cm連装高角砲(砲架)と同じだね -- 2014-03-28 (金) 22:46:43
• 火力も上がるんだな。対空ボーナスが従来のままならやっぱり駆逐用だけど -- 2014-03-28 (金) 22:47:09
• 艦これ初の中口径機銃になったな。ラインメタル37mmがボフォース40mmに先んじるとは思わなかった -- 2014-03-28 (金) 22:50:46
  • 次は。。。次こそは。。。エンタープライズ・・・！ -- 2014-03-28 (金) 22:56:18
    • きてほしいけど…ホーネット、ワスプ、サラトガあたりがきそう… -- 2014-03-28 (金) 23:03:24
    • ホーネットを実装するなら艦載機としてB25を（ -- 2014-03-28 (金) 23:04:57
    • 赤城さんと喧嘩しそうですねｗ -- 2014-03-28 (金) 23:07:09
    • Mk１２とエリコンもセットでお願いします -- 2014-03-29 (土) 10:55:42
  • 鹵獲してたのはあったけど、まあ米艦実装まで我慢我慢 -- 2014-03-28 (金) 23:10:20
  • 毘式40mmはどんな性能になるか、ある意味楽しみだわ -- 2014-03-28 (金) 23:59:16
    • 英艦実装したらポンポン砲8連装で来るかもだが、ならば航空戦時に「対空機銃故障!」のメッセージを一定確率で入れなければ完璧ではない(断言) -- 2014-03-29 (土) 07:02:40
  • Mark4ボフォース砲なら都合40ミリ4連装になるわけか。英国式MkⅣボフォース砲「Hazemeyer」も欲しいなぁ -- 2014-03-29 (土) 09:47:21
  • ボフォース40mmはアメ公の艦船にガン積みされているイメージが強いからな～米国艦が実装された時に来そうな・・・ -- 2014-03-29 (土) 10:56:21
• 駆逐艦用の副砲って感じだな -- 2014-03-28 (金) 22:51:15
  • だが機銃だ -- 2014-03-28 (金) 23:03:37
    • うむ -- 2014-03-28 (金) 23:08:39
    • カットインに関係しないのが大きいよな。まあ＋１程度ではあるんだが -- 2014-03-28 (金) 23:09:21
  • ああ、機銃だったか -- 2014-03-28 (金) 23:07:52
• ステは同じでも機銃だから砲架とは全然役割が違うから注意な -- 2014-03-28 (金) 23:03:41
  • 補正は多分違うだろうね -- 2014-03-28 (金) 23:21:12
    • こっちは装備ボーナスが1.4でむこうが2.45か　噴射と同じで駆逐の10cm高角×2と組み合わせるのが最適かね -- 2014-03-29 (土) 00:54:59
• コレ機銃だから、火力あっても夜戦の連撃は発動しないよね？ -- 2014-03-28 (金) 23:06:02
  • じゃあロケランの上位互換だな -- 2014-03-28 (金) 23:21:46
• 現状で最強の機銃か・・・マックス育成頑張ろう・・・ -- 2014-03-28 (金) 23:38:37
• 旧軍の史実では中距離対空が無い状態で防空網に穴があったからコレで埋まるな -- 2014-03-29 (土) 00:01:27
• スツーカについてる奴みたいなの？ -- 2014-03-29 (土) 00:10:17
  • Ju-87Gに搭載したのはFlak 18の方だけど、そうだね。 -- 2014-03-29 (土) 00:44:33
  • これより連射速度の低い旧モデルFlaK18を航空用にしたのがBK3.7。4.8kmの有効射程、500mから35mmの装甲板を貫通する威力の徹甲弾、1発で半径10mの人員を殺傷する破壊力の榴弾、地上からの集中射でT34戦車を破壊した記録も。対空値+7の設定は妥当な評価かも。 -- 2014-03-29 (土) 01:08:35
• 純粋な機銃なのね　じゃあロケランの上位互換か -- 2014-03-29 (土) 01:27:59
• 駆逐に火力＋1は大きいね。夕立砲、10高角、3,7ｃｍで火力＋6じゃん -- 2014-03-29 (土) 02:10:58
  • 対空ボーナス的には10cm砲2つとこれだな。 -- 2014-03-29 (土) 09:55:37
• FlaKの紹介が2cm 四連装FlaK 38と違うね。これはどっちでもいい気がするけど、単語のつながりは Flieger + Abwehr + Kanone ではなく Fliegerabwehr (対航空戦闘) + Kanone (キャノン) だと思う。そうでないとaが小文字にならない -- 2014-03-29 (土) 02:42:50
  • というわけで修正しました。 -- 2014-03-29 (土) 11:12:39
  • Wiktionary英語版に"German acronym of Fliegerabwehrkanone (“aeroplane defence cannon”)"とあったのを訳してみたが、"FlaK"にするためには、こうしないとおかしいか。なるほど。 -- 2014-03-30 (日) 00:36:20
• 妖精さんかわいい -- 2014-03-29 (土) 03:31:53
  • 思わず書こうとしたらすでにｗかわいいねぇ -- 2014-03-29 (土) 06:17:00
  • ナチ敬礼だよね、これ… -- 2014-03-29 (土) 13:15:44
    • 砲身と同じ方向だから（震え声） -- 2014-03-29 (土) 13:46:22
    • (目標を指差しちゃ)いかんのか？ -- 2014-03-29 (土) 15:44:28
    • しゃがんで、脚もそろえないで敬礼するか？単に射撃目標を指差してるとかそういうことじゃないの？それにしても妖精さん可愛い -- 2014-03-29 (土) 15:47:31
    • 君の中のナチス敬礼は人差し指を向けて敬礼するのか・・・・？ -- 2014-03-29 (土) 17:48:55
    • タクシーを呼んでいるんだよ(すっとぼけ) -- 2014-03-30 (日) 07:01:49
• さすがにFLAK牧場する勇気はないな・・・ロケランで妥協します -- 2014-03-29 (土) 03:36:23
  • Z3牧場は流石に無理があるよな…入手率もレベルも。でも性能的に開発落ちはしないと思うし -- 2014-03-29 (土) 09:51:41
    • レベル７０はやることなくなった人が趣味でやるレベルだわ・・・ -- 2014-03-29 (土) 10:19:43
    • 70にするよりもZ3出すのが困難 -- 2014-03-29 (土) 10:25:04
    • 建造だとガッサも結構レアだがあっちは海域ドロップもあるからな。Z3は確かに手に入れるのもつらい -- 2014-03-29 (土) 16:24:50
    • そのうち連合艦隊が大西洋に進出する海域が実装されて、ドイツ艦艇もドロップすると……いいな -- 2014-03-30 (日) 00:29:20
• 対空戦車ヴィルベルヴィントの機銃だっけ -- 2014-03-29 (土) 11:42:27
  • オストヴィントの機銃だとか。 -- 2014-03-29 (土) 12:56:04
    • オストヴィントは「3.7cm FlaK 43」で別物。プレス加工を採用した簡易生産版。 -- 2014-03-29 (土) 15:44:29
  • ｳﾞｨﾙﾍﾞﾙは２０ﾐﾘ４連装、ｵｽﾄは３７ﾐﾘ単装 -- 2014-03-29 (土) 21:40:01
  • 陸軍仕様なら２０ﾐﾘ４連も３７ﾐﾘ単装も両方ﾊｰﾌﾄﾗｯｸにも積んでたりもする -- 2014-03-30 (日) 17:47:57
• 乗ってる妖精さんどっかで見たことあるな…きんモザかな？ -- 2014-03-29 (土) 11:44:32
• Ju87Gもきそうな気がしてきた -- 2014-03-29 (土) 13:03:25
  • やっぱりパイロットは（ｒｙ -- 2014-03-29 (土) 13:53:39
    • ルーデル量産化の暁にはレ級など（ｒｙ　…あんな異能生存体が量産できてたまるか！ -- 2014-03-29 (土) 17:15:25
    • ソ連人民の敵だーーーー！！！ -- 2014-03-30 (日) 00:41:14
    • 出撃すんなっつーても勝手に出撃して資源浪費していくユニットが、本当に欲しいか？　本当に欲しいか？ -- 2014-03-30 (日) 07:16:31
    • そんなことはどうでもいい。ガーデルマン出撃だ！ -- 2014-03-30 (日) 07:36:19
    • 知らぬ間にボーキが減っていくんだな -- 2014-03-30 (日) 14:35:47
    • 問題は後部座席に誰が乗るか、だ｡ -- [[ルーデル？]] 2014-03-30 (日) 21:47:13
• 37mmって95式軽戦車の主砲と同じじゃね・・・ -- 2014-03-29 (土) 14:31:13
  • 砲身の長さ、炸薬量、弾の材質や構造と大きさで変わるよ。口径だけが全てじゃない。 -- 2014-03-29 (土) 22:41:25
• 上の方であったボフォース40mmって雪風(丹陽)に積まれてたりして -- 2014-03-29 (土) 14:34:16
• 砲弾部分？の下ののぞき穴？がムスッとした口に見えて、そこをみてたらなんか真上のパーツが鼻、その両横のパーツが目に見え始めて、ムスッとしたおっさんに見えてきた…変なこと言って済まないと思う -- 2014-03-29 (土) 14:37:19
  • おい！ｗ連装砲ちゃんと同じ類の奴にしか見えなくなっちまったぞ！ｗｗどうしてくれる！ｗｗｗ -- 2014-03-29 (土) 15:51:01
  • 噴いたｗ -- 2014-03-29 (土) 17:11:20
  • 何でも顔に見える病だぞ -- 2014-03-29 (土) 17:57:39
  • おいｗどうしてくれるｗそれにしか見えなくなったじゃねえかｗｗ -- 2014-04-01 (火) 10:58:45
• アハトアハト普通に防盾ついているモデルあるんだが・・・ -- 2014-03-29 (土) 17:21:48
  • 防盾がないのはたしか10.5cmno -- 2014-03-29 (土) 23:46:53
    • 間違えました防盾がないのはたしか10.5cm砲のはずですね -- 2014-03-29 (土) 23:48:20
    • 10.5cmも8.8cmも防盾付きのがあるから、「高射砲としては初」じゃなくて「小口径対空砲」として初ってことなんじゃないかなあ。10.5cmと8.8cmは中口径砲とも小口径対空砲とも別にする事が多いから。ただ4cmボフォースにもシールド付きの写真があったような…。元からシールド付ける前提で作ったものとして初、っていう意味なんですかね？ -- 2014-03-31 (月) 14:01:40
• 機銃だけど射程「短」なの？ -- 2014-03-29 (土) 18:56:10
  • 銃じゃ砲には勝てんだろう（射程の話です） -- 2014-04-01 (火) 01:14:04
  • 先ほど入手したので念のため確認してきましたが、機銃なので射程値の設定はなく「短」は誤りですね。修正しておきました -- 2014-04-02 (水) 03:43:56
• ロケラン完全産廃じゃないですかqrz悲しすぎる... -- 2014-03-29 (土) 19:58:01
  • 頑張ってドイツ駆逐艦娘牧場やってくださいなー -- 2014-03-29 (土) 20:00:57
  • あっちはあっちで効果が良くわかってないから今後に期待しよう -- 2014-03-29 (土) 22:23:04
  • 産廃にするには入手までが長過ぎる…ロケランを産廃って呼ぶのは41cm砲とか四連装酸素魚雷を産廃って言ってるようなもんだぞ -- 2014-03-30 (日) 00:13:21
    • そもそも機銃自体が参拝ですし -- 2014-03-30 (日) 01:21:31
    • 四連装酸素魚雷は普通に産廃じゃないですかね……駆逐に魚雷積んでるのか知らんけど、潜水艦分程度ならイベントの艦首と重雷巡x予備分の5連で事足りるし。 -- 2014-03-30 (日) 18:37:05
    • 潜水艦5隻×3艦隊いるんですがそれは... -- 2014-03-31 (月) 14:29:18
    • 失礼、5隻× -- 2014-03-31 (月) 14:30:00
    • またまた失礼。5隻×1艦隊＋4隻×2艦隊でち... -- 2014-03-31 (月) 14:31:07
    • まあ実際産廃ですしおすし -- 2014-03-31 (月) 19:08:32
    • うちの軽巡けっこうな割合で副副雷なんだが・・・ -- 2014-04-01 (火) 04:15:30
  • そもそも、機銃ってカテゴリ自体が今言われてる対空システムからすると産廃に近い気もするけどな・・・・　駆逐艦以外に装備するメリットが殆ど無いし、じゃあ駆逐艦に対空が求められる場面がどれだけあるのかっていうと、うーん・・・・　そういう場面があったところで、ロケランで十分な気がするんだよね。。 -- 2014-03-30 (日) 01:19:48
    • 今言われてる対空システム・・・って撃墜数の話だよな？他は何も分かってないんだが、何かご存知なら教えて下さいよ。 -- 2014-03-30 (日) 02:37:13
    • 対空はオマケ程度で、連撃維持しつつ火力と命中を上げられるのがこの装備の真骨頂なんじゃないかな。どっちみち劇的な効果は望めないけど、駆逐艦の3スロ目にあると嬉しい程度な感じで -- 2014-03-31 (月) 05:23:20
    • 渦潮対策しないのであれば駆逐用に載せる対空電探じゃロケランなんかには敵わないからね。３つ主砲じゃカットインになっちまうし -- 2014-03-31 (月) 09:05:17
    • 発動がランダムな時点でお察し -- 2014-04-01 (火) 21:55:14
  • 素敵性能も兵器の性能のうちやで？　各位、装備した方がかっこいいと思うものを積めばいいんやで -- 2014-03-30 (日) 07:59:23
  • ロケランはロマン性能だしなあ -- 2014-03-30 (日) 13:54:11
• 37mmの機関砲か。これが日本艦艇にもあれば少しは対空戦闘が捗ったろうになあ。 -- 2014-03-30 (日) 00:28:11
  • そうなの。連射性能と低伸弾道性と発射速度には頭が下がっちゃうの。 -- 2014-03-30 (日) 00:43:53
  • 必要だってのは判ってたんだけどボフォース40mmのコピーが間に合わなくてねえ…… -- 2014-03-30 (日) 07:15:23
    • ライセンス生産した毘式40mm（ポンポン砲）が惨憺たるシロモノだったからねぇ・・・あれで大口径機銃は地雷という誤解を生んでしまった。 -- 2014-03-30 (日) 09:17:01
  • ドイツは1935年からこれの前の3.7cm SK C/30を配備してるからなあ。もっとも発射速度は遅いが -- 2014-03-30 (日) 19:33:19
  • 日本の工業技術では、弾薬を含めてライセンス生産は無理だろうな。 -- 2014-04-02 (水) 15:56:02
    • 原型の3.7cm FlaK 18は日本でもライセンスを取得して陸軍一式三七粍高射機関砲として制式化されています。で、なんであまり知られてないのかというと南方で鹵獲したボフォース40mmに浮気しているうちに戦争が終わったという日本軍お決まりの失敗パターン。 -- 2014-04-02 (水) 17:15:50
• これがあるならBismarck zweiには105mm65口径高角砲を積んで欲しい -- 2014-03-30 (日) 04:38:57
  • 10cm連装高角砲(砲架)と比較してどうなるのか？　大鳳改とビスzweiなら、ビスzweiのほうがキツイだろうが -- 2014-03-30 (日) 12:43:05
    • 105mm65口径高角砲は副砲属性で火力+2､対空+8､命中+1を想定 -- 2014-03-30 (日) 20:50:49
• TH牧場するのとZ1Z3牧場するのはどっちが得なんだろうか。 -- 2014-03-30 (日) 12:02:48
  • Z1牧場・・・なかなかやる -- 2014-03-30 (日) 12:31:01
• ドイツで37mm機関砲とかだいたいアイツのイメージが…。 -- 2014-03-30 (日) 12:03:12
  • 当たればB２９も木端微塵にする火力だけど実際に撃つとどの戦争ゲーでもまるで当たらないイメージがある。小さな艦載機相手なら尚更当たらないんじゃないか -- 2014-03-30 (日) 16:06:26
  • このゲームプレイ動画でJu87Gが敵機を撃墜してる。まぁ、「爆撃機対爆撃機のドッグファイト」という当時の常識的に考えてまずありえないドッグファイトだが。http://www.nicovideo.jp/watch/sm16558870 -- 2014-03-30 (日) 16:51:19
    • あのう…某閣下がスツーカG1で戦闘機撃墜してるのですがそれは．．． -- 2014-03-30 (日) 19:33:11
    • まぁ、確かに閣下の「公式」スコア９機のうち１機を37mm機関砲で叩き落したのは間違いないがね。でも、撃墜戦果のほとんどはFw190に乗り換えてからだぞ？ -- 2014-03-31 (月) 00:55:42
    • 申し訳ないが人外はNG -- 2014-03-31 (月) 13:23:19
    • 確かに。　３０回撃墜されて生還するようなのは人でなく異能生存体ｗ　出撃中毒でもおｋ -- 2014-03-31 (月) 18:55:27
    • でも日本軍にも往復2000km以上を200回出撃してる人とかいるからな……あれ？ なんで枢軸負けたの？ -- 2014-04-02 (水) 17:08:54
    • 他にもゼロ戦で個人戦果が200機撃墜（研究家によると実際の戦果は「80~100機」程度じゃないか？と言われてはいるが、それでも太平洋戦線においてはトップクラス）のエースもいるしな。やはり、個人の技量だけでは戦局は変えられないという事か。 -- 2014-04-02 (水) 23:40:38
    • ↑2　劣勢側は悠長にお休みできる暇がないのでひたすら前線で出撃になり突出した個人戦果保持者が出てきてしまう、こういうのが出ちゃう時点で負けは必然 -- 2014-04-04 (金) 12:59:37
• 2cm 四連装FlaK 38よりこっちの方が強いのか？ -- 2014-03-30 (日) 12:30:33
  • 単装だろうが4連装だろうが射程は変わらず、その射程が向こうの最大のネック。航空機側の射程が伸びてくると刺し違えできればいい方で悪いと相手に届かず全くの無力 -- 2014-03-31 (月) 00:30:55
• 機銃扱いだから連撃装備の邪魔にもならないからこれ良いね -- 2014-03-30 (日) 15:08:05
• これの18型がJu87Gに積まれてたんだよな。艦艇ならまだしも航空機だと反動やばそう -- 2014-03-30 (日) 20:43:30
  • 余談で申し訳ないが７５ミリ搭載のＨ１２９Ｂ－３なぞ撃ったら片方のエンジンが止まったという逸話があるｗ -- 2014-04-01 (火) 18:43:56
    • アレはエンジンがドイツ製じゃなくておフレンチの廃品利用だから。 -- 2014-04-02 (水) 17:09:45
• 今更だがドイツの火器はデザインと機能性がベストマッチしててにカッコいいな、 -- 2014-03-30 (日) 23:44:39
• 陸軍の3.7cmとは別の機関砲じゃないのか？8.8cmだって陸と海じゃまったく違う砲なんだぞ。 -- 2014-03-31 (月) 09:16:51
  • 元の記述書いた者じゃないけど、3.7cmFlak36/37のWikipediaにも引用されてるGerman Naval Gunsには「海軍のは陸上用のFlak37のプロトタイプを元にしてる」とあるよ -- 2014-03-31 (月) 16:34:57
  • つうかそういう馬鹿なことをするのは先進国では日本だけ。自衛隊でも似たようなもん。 -- 2014-04-02 (水) 17:11:57
    • うむ、しかし今の日本も米国も20~35まで各種口径の弾薬を使ってるな！ -- 2014-04-02 (水) 17:53:36
• 「3号砲＋砲架＋三式弾＋14電」だった摩耶様の装備を「3号砲＋15.5副砲＋M42＋14電」にすることで、高い対空性能を維持しながら連撃火力も見込めるのでは？！・・・・・と思ったけど、対空ボーナスごっそり減るからそうでもないのかな； -- 2014-03-31 (月) 15:45:09
  • 火力10対空22命中5ボーナス8.65、火力16対空20命中6ボーナス5.2…火力上げたいなら3号+3号+三式+14電探で火力18対空19命中4ボーナス7の定番セットの方が良いんじゃね？ -- 2014-03-31 (月) 17:27:29
• 駆逐でも使うのか微妙な線なんだよな、これ　時雨なんかは10cm高角*3でいいし… -- 2014-04-01 (火) 12:32:01
  • まあ幸運艦運用だとあんまり機会ないかもな。ただみんながみんな時雨やゆっきーを好んで使うわけじゃないからね -- 2014-04-02 (水) 23:19:23
  • 砲みっつのカットインは攻撃力２倍にしかならない。魚雷*2のほうがいいのでは？ -- 2014-04-08 (火) 10:10:23
  • 正直夕立用装備 -- 2014-04-17 (木) 16:28:57
• 空母がメインな海域に駆逐艦をルート固定にどうしても使わなくてはならず電探の命中よりも対空値を優先するって時には使えるかもしれない。私的な感想だと、Lv70まで上げて欲しいかと聞かれると・・・ちょいと微妙かな？ -- 2014-04-01 (火) 12:43:45
  • むしろ空母が積むのに良いんじゃね？ -- 2014-04-02 (水) 17:10:35
• 対空装備自体が微妙でその中でもさらに微妙な機銃だからなぁ -- 2014-04-01 (火) 23:13:10
  • さらに微妙な機銃ってのはなんか変じゃね？対空装備としては機銃は微妙だけど、その中では最強スペックってのならわかるけど -- 2014-04-02 (水) 18:00:26
    • 電探と副砲と機銃と艦戦っていう対空装備のくくりの中で機銃が微妙って言ってるだけだと思うが -- 2014-04-09 (水) 18:24:16
  • 10cm高角砲2つと組み合わせると防空ボーナスはロケラン載せても同じ。搭載艦の対空1命中1のためにマックスをレベル70まで上げる価値があるかというと・・・ -- 2014-04-04 (金) 10:02:57
    • あ～、まあ数を揃えるって意味なら確かに微妙ではあるな。ただまあ一応スペックは現状最強だから一個持ってると使える場面はあるかもしれない -- 2014-04-04 (金) 15:22:13
• 12,7B二×２＋3,7Fを夕立に載せて火力特化……これだ！　12,7B二が一つしかない(´・ω・｀) -- 2014-04-03 (木) 12:20:51
  • 主砲３つでよくね？と思ったけど夜戦連撃と命中＋１あったか。なるほどありだな -- 2014-04-03 (木) 14:27:24
  • 俺がいるwww -- 2014-04-05 (土) 19:22:10
  • そこまでやってやっと20.3cm連装砲一個分か……。いや、逆に重巡の火力を出せる化け物駆逐艦感がさらに際立つかｗ -- 2014-04-23 (水) 02:59:30
• 微妙とか言ってる奴は今後の事を考えてないアホ　レ級やらヲ級改が出てきてるのに微妙とか言ってられないわ -- 2014-04-03 (木) 12:58:12
  • エリレ、また将来のフラレになると、対空？なにそれ美味しいの？って気がする。 -- 2014-04-03 (木) 13:12:26
    • ???「震電改、烈風改というものをご存じかね？」 -- 2014-04-04 (金) 03:26:33
    • 震電改ですらエリレ相手に300機いるんですがそれは -- 2014-04-14 (月) 09:25:57
  • 駆逐艦を運用しないといけない海域でレ級やらヲ級改がバリバリ出てくるなら考え物だが、そもそもそういった海域であえて駆逐艦投入するような状況があまりないからね。駆逐艦そのものが対空に気を使って運用する機会がないから、相対的に駆逐艦専用装備である機銃の価値も下がってるのが現状だと思う。まあ、イベントごとに垣間見る運営の鬼畜っぷりから察するに、あまり現状で高を括ってると痛い目に遭いそうではではあるが。 -- 2014-04-06 (日) 19:58:32
  • これ装備してレ級やヲ級改をに有力な特殊効果でもあれば話は別だが、ロケランのちょい上位互換で戦局が変わる訳もない。Lv70まで育てる労力もあるしな。 -- 2014-04-08 (火) 14:18:44
  • レ級が出てる海域で駆逐艦なんて入れてもあっという間に大破ですし。戦艦ですら結構中破大破食らうってのに -- 2014-04-12 (土) 18:12:58
• Flakって重いのな。3.7ｃｍ連装で、7.5ｃｍのPak40とほぼ同重量。 -- 2014-04-03 (木) 19:55:48
  • そりゃあPak40は単発で打つだけだから特殊な機構とか入らないけど3.7cm Flakは連射するための装置がいるからそりゃ重くなるわｗｗ -- 2014-04-08 (火) 14:22:21
  • それに連装だったら砲身も２もんだから倍の重量があるしね -- 2014-04-08 (火) 14:26:54
• 対空の数字自体は10cmと同じだが、補正かけると10cmの方が格段に高い。　10cmが2.45 3.7cmが1.4 -- 2014-04-03 (木) 23:24:54
• あくまで補正って通説だから、機銃のレア度によって微妙に補正値違う可能性とかあるかもね -- 2014-04-04 (金) 18:01:22
• こやつの音を聞くと震え上がる俺 -- 2014-04-05 (土) 14:06:49
• 瑞鳳に持たせたけど、別にロケランでいいかと思う -- 2014-04-05 (土) 14:44:08
  • あくまでも駆逐艦用だからなぁ -- 2014-04-05 (土) 14:48:25
  • 対空砲火の仕組みを理解してない馬鹿発見ｗ -- 2014-04-05 (土) 22:45:47
    • 対空の詳細検証が拡散されてから、対空に関して間違えた認識してるコメントに対して間違えを正してやるでもなく「馬鹿発見ｗ」とか嬉しそうに言う奴増えたな。まあ、コメントが散見されるだけで、垂れ流してる馬鹿は1人だけなのかもしれんが。他人様の検証結果を鵜呑みにしてる分際で他人様を馬鹿にするとは、滑稽という言葉がお似合いだな。覚えたてのAAを得意げに垂れ流してる厨房となんら変わらん。 -- 2014-04-06 (日) 19:51:05
    • まぁ落ち着いて茶でも飲めよ -- 2014-04-08 (火) 22:21:03
    • 俺様対空の仕組み知ってるんだぜカッケー！ -- 2014-04-15 (火) 17:56:24
    • 屑発見ｗ説明ぐらいしてやれよ　それも無しに馬鹿発見とかｗｗｗ -- 2014-05-02 (金) 06:24:04
• ハイルヒットラーしてるのかと思ったら指さしてるだけだった。安心したよ -- 2014-04-06 (日) 11:34:09
  • 目標至近！　とか言ってそう -- 2014-04-09 (水) 11:27:18
• 牧場始めた　とりあえず3つはほしい -- 2014-04-10 (木) 09:33:32
  • 俺もほしいけど、コレを牧場は考えただけで白目むきそうｗ -- 2014-04-11 (金) 12:54:42
• なんども上で言われてるけど対空砲種自体の装備ボーナスをあげてもらわないと。せめて敵空母攻撃の命中率低下効果ぐらいは欲しいな -- 2014-04-10 (木) 16:16:28
  • 既に存在してる可能性も。命中率関係はまだあまり検証進んでないし -- 2014-04-12 (土) 08:18:54
  • 水偵のように今後何か追加されるかもしれんから持ってて損はないだろう。 -- 2014-04-12 (土) 08:23:53
  • ボーナスがどうこうより対空の仕様自体が変わらんと現状だと死にステすぎる。迎撃艦が誰か選ばれるのがランダム。選ばれても2分の1で失敗。運よく対空高い奴が迎撃しても対空150で30機程度。ちなみにエリレさん単体で180機。そりゃ5-5の最適解が戦3潜3なんてのになるわ -- 2014-04-12 (土) 18:28:56
    • 制空権確保優勢なら割合で落としてくれるから5-5空母もありだよ。もっともそれも確率でどのくらい落とすだから今の仕様ではその構成がいいかもだろうけど。 -- 2014-04-13 (日) 14:31:33
    • 空母自体が半死半生の2-4や3-4だと、対空砲火が頼みの綱だけどな（白目 -- 2014-04-13 (日) 20:25:01
    • ソナー爆雷みたいに電探＋機銃とかでボーナス付かんかなぁ・・・；；現状では使いづらい・・・ -- 2014-05-13 (火) 16:09:15
    • 対空電探もやや器用貧乏の気があるし機銃とのシナジーは確かに期待したい -- 2014-05-14 (水) 18:48:56
  • 機銃装備だと対空成功率が微上昇とかだったらまだ使いようはあるんだけどなぁ。そこんところどうなんじゃろ？ -- 2014-04-16 (水) 20:19:02
    • 爆撃雷撃コースから追い払うという意味で航空攻撃ダメージ軽減ならどうじゃろ -- 2014-05-07 (水) 22:29:23
    • ↑と同じ理由で航空攻撃の回避率上昇とかだと嬉しいね　駆逐艦は撃墜に成功しても直撃したらアウトな事が多いし -- 2014-05-09 (金) 00:38:00
• コメ欄を見れば分かるとおり、無能には使いこなせない装備だ -- 2014-04-15 (火) 17:20:26
  • まあこれ、使いこなせる俺カッケー装備だし -- 2014-04-16 (水) 13:14:53
  • 使いこなすとか勘違い乙ｗ機銃はとっくに役割が決まり切ってますからｗとりあえず勘違い君は対空ボーナスをもっと勉強してくるんだな＾＾ -- 2014-04-16 (水) 13:54:50
  • そんなコメしてる時点でお前こそ無能にしか思えんわｗ -- 2014-04-17 (木) 16:14:39
    • 「レアだ！取りあえずこれ積んどけば強い!!」みたいな勘違いする子は損するよってだけの話じゃね？木は皮肉で言ってるようにしか見えないんだが -- 2014-04-19 (土) 01:01:05
    • 皮肉も何も「無能には」なんて言いだす時点でその後の反応の予測が出来ない本当の無能木だしなぁ。 -- 2014-04-25 (金) 08:31:44
• マックス牧場しなきゃ･･･(使命感) -- 2014-04-17 (木) 09:15:55
  • 改装レベル70なんですがそれは（震え声） -- 2014-04-17 (木) 16:09:41
    • でもこんなに可愛い子牧場にするとかちょっと興奮するでしょ(ゲス顔) -- 2014-04-18 (金) 00:38:02
    • 牧場と言えばミルク（意味深） -- 2014-04-18 (金) 00:59:43
    • 憲兵さんこっちです -- 2014-04-19 (土) 13:06:06
    • 繁殖（意味深） -- 2014-04-19 (土) 23:06:54
    • ペタンコだけど大丈夫かな？ -- 2014-04-25 (金) 19:05:32
    • え、種を採るんじゃないの？（すっとぼけ） -- 2014-04-26 (土) 18:21:59
    • 採るのではなく種づ(このコメントは粛清されました -- 2014-05-03 (土) 13:22:29
    • Kommen Sie fr�・h Gestapo! -- 2014-05-03 (土) 18:14:06
    • つまり3.7cmというのは（意味深） -- 2014-05-06 (火) 17:53:16
    • 馬鹿野郎ペタンコから噴き出てるなんて最高に趣あるだろ -- 2014-05-14 (水) 18:50:40
    • bis牧場ならLv50やで -- 2014-05-16 (金) 01:23:26
    • ↑設計図必須なんですがそれは… -- 2014-05-22 (木) 14:47:41
• 秋雲に10cm+10cmとこれを載せて少しでも火力不足を補ってやりたい -- 2014-04-19 (土) 15:38:26
  • 秋雲よりも対空の高い時雨改二の方がいいようなかんじはあるが、好みだから文句も言えない -- 2014-05-12 (月) 06:03:21
    • まあ秋雲好きだから強くしてあげたいし、時雨改二は火力あるけど秋雲はないからね -- 2014-05-20 (火) 16:30:28
• 駆逐連撃の3スロ目に入れるなら命中5の33電探の方に惹かれるしなぁ。　機銃カテゴリ自体に何か補正あれば化けるんだけど。　まぁ名前格好いいからうちのうしおちゃんに持たせておこう -- 2014-04-20 (日) 08:44:03
  • バカモノ！ ネタ装備は那珂ちゃんのケツ3スロ目と決まっておろーがっ!! -- 2014-05-03 (土) 13:14:39
• 見た目がかっこいい。それだけで装備するには十分な理由だ -- 2014-04-23 (水) 03:02:05
• Z3いないからむりだわ・・・　　　　不幸だわ・・・ -- 2014-04-23 (水) 22:31:31
  • ビスマルクzweiでもええんやで？（白目） -- 2014-04-24 (木) 03:22:23
    • ビスマルクすらいないのですが（白目 -- 2014-05-20 (火) 22:37:53
• ぽいぽい砲×2とこれで火力+7。駆逐艦としてはかなりのもんじゃね？ -- 2014-04-23 (水) 23:21:58
  • 上の木にもレスしたけど、20.3cm連装砲一本分で夕立の素の火力考えるとマジで重巡なんだよなｗ -- 2014-04-24 (木) 02:32:11
  • Z3を2隻とビス子zweiで3門確保！ しかし夕立の2人目はまだLv20台・・・ -- 2014-04-24 (木) 09:12:49
  • それやってみたいんだよなー、でもZ3もビス子もいないし先は長そうだ… -- 2014-04-30 (水) 11:23:14
  • ぽいぽい砲2門＋10㎝連装高角砲で火力+8、対空＋７のカットインも良いね。　夜戦連撃にするならこっちという使い分けになると。 -- 2014-05-09 (金) 16:11:11
    • ぽいぽい砲にも対空ボーナスあるの覚えてやってください(小声) -- 2014-05-15 (木) 13:48:37
    • 個人的には10ｃｍ連装高角砲３基でカットインが一番多いパターンだからうっかりしてたｗ -- 2014-05-31 (土) 02:46:06
• サイレントハンターで、船団襲撃に飽きたらFlakボートにこれ満載して、英仏海峡あたりで対空戦やるのが楽しかった。敵機がバタバタ落ちていくんだわｗ -- 2014-04-25 (金) 10:37:53
• ちなみにFlak36/37とM42は砲身長も違う。Flak36/37は57口径、M42は69口径 -- 2014-05-01 (木) 19:12:40
  • まあ「オリジナル」はちょっと誤解を招く書き方だよね。 -- 2014-05-05 (月) 13:37:04
• 先込めのヤツは徹甲榴弾じゃなくて対戦車榴弾ちゃうん？ -- 2014-05-04 (日) 22:19:34
  • 使い道を考えると字が違うだけで同一じゃね？ -- 2014-05-06 (火) 10:18:55
    • 徹甲榴弾はAPHE、対戦車榴弾はHEAT。全く違う種類の弾。 -- 2014-05-08 (木) 08:53:20
• 小ネタの大型徹甲榴弾だけど、日本語Wiki以外でソースを確認できない。真偽の定かでない物は削除した方が良くない？ -- 2014-05-10 (土) 04:49:47
  • 薄殻榴弾じゃないの？って思ったら全然違った…ごめんなさい -- 2014-05-13 (火) 19:08:44
  • 確かに。wikiにも先込め式の榴弾つかったと書いてあるが、他で確認できないね。対戦車砲のＰａｋ３６なら確認できるんだが、それとまじってるのかなぁ・・・・ -- 2014-07-02 (水) 16:16:25
    • PaK36で使われていたStielgranate 41をFlaK36/37でも使用していたと確認したので結構前に編集しました。報告しなかったせいで紛らわしくなってすみません -- 2014-07-03 (木) 17:31:29
• 対空ボーナス気にせず好きな子に好きな装備載せてる -- 2014-05-15 (木) 18:01:19
  • 対空検証は敵機を落とすこと以外の検証が進んでないっぽいから、敵機の攻撃を防ぐ効果なんかあるかもしれない（ないかもしれない）いうてSホロ装備だしなぁ -- 2014-06-04 (水) 02:06:24
• 水上機偵察機にも強化が来たしMIに合わせて強化は来るかもね -- 2014-05-15 (木) 19:26:10
• 小ネタ欄、少々手直ししました。 -- 2014-05-17 (土) 23:24:17
  • 何度も修正してすみませんが、手直しで勝手に削除したシールドに関して記述を復活させました。間違い等気づいた方、修正して貰えると助かります。 -- 木主? 2014-05-24 (土) 02:05:43
• これ開発で出るの？ -- 2014-05-24 (土) 01:41:52
  • 一行目すら読まないのか -- 2014-05-24 (土) 13:53:52
• ↑いやなかなか開発出来なかったら聞いただけ -- 2014-06-06 (金) 17:39:10
  • まず解説読んでから書き込んでください。ついでに枝にすることをお願いします。木表示数に制約が設けられていますので。 -- 2014-06-07 (土) 17:52:42
    • 申し訳ないです、気を付けます。 -- 2014-06-12 (木) 19:02:41
• 次のイベントでは対空機銃が猛威をふるう事を強く願う -- 2014-06-06 (金) 19:05:05
  • その可能性は結構あると思う。…敵側のＶＴ信管が、だけどね -- 2014-06-06 (金) 23:43:39
• ライバルが登場、かと思いきやポンポン砲だったね -- 2014-06-07 (土) 01:01:23
• ビス子zweiの対空と火力を補うのにそのまま乗っけてるわ。連撃維持で火力を挙げられる唯一の装備だし -- 2014-06-08 (日) 00:33:23
• 明らかステ盛り装備過ぎて微妙、、、なんで独系は盛りが基本なの？ -- 2014-06-11 (水) 22:50:36
  • 毘式40mmみたいな史実で完全な産廃でも対空5だから、そっち基準だと低いくらいなんだがな。むしろ毘式は対空マイナスでもおかしくなかった。 -- 2014-06-12 (木) 00:53:03
    • 確実に動くからな艦これでは -- 2014-08-25 (月) 14:19:30
  • 独逸艦娘のステが微妙な分、装備の方で盛ったんじゃないの？ -- 2014-06-14 (土) 21:25:32
  • でもこれが九六式よりショボかったらコレジャナイ感が凄まじいだろ？ -- 2014-06-22 (日) 07:56:51
  • これがここまでの高性能ステだとまごう事無き傑作のボフォース40mmが来たときどんな性能になるのか気になるな。 -- 2014-06-29 (日) 11:45:36
  • ま、中口径機銃と小口径機銃にカテゴリわけしないからバランス調整でこういう文句もでてくるんだよね。高射砲と機銃の役割がちがうように、それほどでなくとも中口径機銃と小口径機銃って結構目的ちがうのに -- 2014-08-23 (土) 15:42:26
• ルーデル閣下大歓喜のBK3.7の海軍版ではないか！ビス子建造しよう -- 2014-06-12 (木) 12:41:27
• 備考のところに開発不可能、Z3zweiの初期装備って入れておいてほしいかな -- 2014-06-14 (土) 01:08:05
  • 入れました -- 2014-06-14 (土) 23:10:09
• 今回の調整でビス子の火力が金剛に１劣ってるからこれ装備すれば連撃を維持したまま同値になるという作為的なものを感じる -- 2014-06-20 (金) 18:57:17
• 閣下のリンク先アンサイクロペディアかよｗ -- 2014-06-25 (水) 19:17:58
  • だって、wikipediaの記述よりも遥かに詳しいんだもの・・・。更に記述のほとんどが「実際にあったこと」とかだし。 -- 2014-06-26 (木) 11:32:50
  • ドイツ語のwikipediaよりも日本語のwikipediaよりも詳しいんだぜ・・・ -- 2014-06-26 (木) 11:38:57
• 基本的には駆逐艦に10高角x2とこのFlakM42持たせればいいのかな -- 2014-07-06 (日) 18:36:58
• これにしろ20ミリ四連装にしろ日本の25ミリよりは間違いなく優秀だった対空砲積んでたビスマルクがどうしてソードフィッシュごとき撃退できなかったのかが不思議でならない。 -- 2014-07-08 (火) 16:31:51
  • 一説には「ソードフィッシュが鈍足過ぎたから」というのがある。射撃システムが過敏に反応しすぎてしまいソードフィッシュの手前を撃ってしまったりしたらしい。更にソードフィッシュは当たっても布張りのおかげで弾が普通に貫通してしまうため致命的な損傷にもならないという・・・。その速度の遅さと紙装甲（布）が脅威だったという変な事実。 -- 2014-07-08 (火) 18:04:04
    • これが零戦とかだったらそれなり以上の仕事をしてたんだろうけど、買い物籠の恐ろしさよ・・・ -- 2014-07-31 (木) 23:45:42
    • 175箇所も被弾して「無事」帰還できた機体もあったらしいしね -- 2014-08-02 (土) 14:35:15
    • 布張りだから弾が貫通して燃えたのをパイロットが手で叩いて消火したとかいうアレなエピソードはそいつだっけかｗ -- 2014-08-30 (土) 14:58:44
  • ビスマルクの対空射撃手だった人によると10.5cm高角砲の配置が問題で、その発射光が他の対空射撃手の目をくらませてしまったそうだ。 -- 2014-07-11 (金) 16:42:29
  • ぽむぽむ持ってて一式陸攻にやられた奴もそうだが、新型砲は安定しないんかもなあ。 -- 2014-07-30 (水) 03:28:41
  • 防空指揮所の概念がイマイチ定まっておらず統一した防空指揮ができなかったという問題も -- 2014-08-05 (火) 00:08:13
  • 根本的に練度が足りていなかった説。対空射撃訓練なんてやる場所も時間も取れていないのだもの…… -- 2014-08-05 (火) 00:15:43
    • ハンブルク港内に居る間も連日のように訓練を続けていて、艦長も戦時日誌の中で乗組員の練度に満足を表明してるんだけどね。 -- 2014-08-06 (水) 17:41:09
  • エアカバー無し、上の枝にある様に高角砲による迎撃失敗、機銃は優秀でも単艦では撃ち漏らしが出てもおかしくない。 -- 2014-10-26 (日) 09:41:14
• イベで機銃にテコ入れが入ると踏んでマックスちゃん三人分とビス子ので四つそろえたけどいまだに運営が新システム導入について一度も触れない… -- 2014-07-22 (火) 13:23:48
• 装備枠を増やしてもらえたら機銃の出番もなきにしもあらず -- 2014-07-31 (木) 11:22:57
• 機銃に弾薬補正がつけば -- 2014-08-06 (水) 09:44:39
• 夜間雷撃ということで迎撃する側も大変だろう　当時最新式の時限信管で空中で炸裂する対空弾を使ってたのだが…奴はあまりに遅すぎたのだ -- 2014-08-08 (金) 21:28:33
  • 後砲撃戦で対空火器(或いは照準装置)も損傷を受けていたのではなかろうか -- 2014-08-12 (火) 22:23:05
    • 違うんじゃ。あやつただでさえ遅いのに雷装してきたら対空FCSの下限速度をしたまわったんじゃ。 -- 2015-01-02 (金) 13:42:35
• 機銃持ちの艦は100％対空迎撃を行う＆成功するって仕様になったら考えるかもしれない。 -- 2014-08-14 (木) 11:43:40
  • 輪形陣との組み合わせであるかもしれんぞ？ -- 2014-08-16 (土) 16:59:00
  • 火力とかに寄与しないんだから対空の数だけ確実に撃ち落とすとかでもいいよね… -- 2014-08-18 (月) 19:44:57
    • こちらのボーキサイトの減りが悲惨なことになる諸刃の剣 -- 2014-08-21 (木) 06:54:17
    • 敵側に機銃積んでる艦はほとんどいないっぽいしそれで良い気もするな -- 2014-09-13 (土) 07:14:33
• 雲龍を演習でレベリングするときに相手が軽空母までだったらこれで対応してるな。結構落としてくれるのでボーキにやさしい -- 2014-08-22 (金) 23:52:15
• ミンチメーカー -- 2014-08-25 (月) 14:13:12
• 読み方ってフラックエムヨンジュウニでいいんかな？ -- 2014-08-25 (月) 22:19:13
  • 数字は日本語のままにする人も多いから、それで良いんじゃね？ -- 2014-08-26 (火) 08:15:09
    • ドイツ語で読みたいという奇特な方のために、ドイツ語での読み方を付加してみました -- 2014-08-28 (木) 16:45:58
  • 俺は｢ラインメタル37mm｣って呼んでる。昔っから -- 2014-09-27 (土) 00:21:03
    • 一般にはその呼び名だとドアノッカー呼ばわりされることになる対戦車砲になってしまうのでは -- 2014-10-01 (水) 10:10:47
    • あー、そういや対戦車砲が有ったな。　ボフォース40mmと対になって覚え易かったんだ -- 2014-10-25 (土) 00:59:31
• ログを何となく読んでみたけど、自分以外にも夕立に載せてる人やっぱりいたかｗ -- 2014-08-28 (木) 20:28:08
  • 駆逐艦で火力80台はロマンあるよな -- 2014-09-06 (土) 10:33:47
  • ぽいぽいちゃんに12.7B×2にこれで火力80ジャストだからね。ロマンわかる -- 2014-09-08 (月) 10:14:16
    • 俺も、その装備にしてある。駆逐で軽巡の火力超えるのはロマンよな～ -- 2014-09-26 (金) 19:47:07
  • デザイン的にもけっこう似合ってると思う -- 2014-09-27 (土) 07:10:33
    • ドイツ軍帽を被ったぽいぽいの話してます？ -- 2014-10-03 (金) 10:32:38
• このイラストだとスマイル顔に見える:-) -- 2014-09-13 (土) 18:52:20
• 現状最強の対空装備。ビス子ドライで３つ目確保。さあ、対空へのテコ入れはいつくるのか -- 2014-09-27 (土) 04:59:27
  • もう来ました -- 2014-09-27 (土) 22:58:43
    • レーベ機銃がロケランより対空が低くなってしまったからやり直しを要求したい -- 2014-09-28 (日) 21:08:53
    • テコ入れってのは、システム的な話じゃないのか。単なる数字の僅かな調整だけじゃ、対空値が死にステになってる現状は変わらんしな -- 2014-10-06 (月) 16:40:38
    • 何故、レーベ機銃がロケランより数値が高くないといけないのかが分からないんだが…>>1葉 -- 2014-11-01 (土) 21:36:45
    • ロケランはそもそも当たらんが当たれば落ちる。こいつは割とよく当たるし当たれば落ちる。　そう言えばどういうことかわかるな？ -- 2015-01-02 (金) 13:44:56
    • 日向艦長の証言、ロケランは高角砲より良く当たった -- 2015-03-16 (月) 05:44:13
• 重巡に対空やらせたい場合、これと１４号のどっちが良いか悩めてしまった。意外にポテンシャルあるな。 -- 2014-09-30 (火) 18:10:46
  • つ三式弾 -- 2014-09-30 (火) 18:28:30
• 改修工廠で火力伸ばせればいいのに -- 2014-10-31 (金) 01:08:29
• 対空カットインの装備かな。うちじゃ今のとこ発動しない。 -- 2014-11-17 (月) 00:50:00
• ドライ コマ ズィーベン ツェンティメーター フラク エム ツヴァイウントフィアツィヒ......舌噛むわ -- 2014-11-17 (月) 20:40:17
• >現状存在する装備の中で、主砲・副砲以外で火力を上昇させられる非常に珍しい装備である。 -- 2014-11-19 (水) 12:43:35
  • FuMOレーダーきたからこれだけじゃなくなったっぽい -- 2014-11-19 (水) 12:44:40
    • 熟練整備員もじゃん -- 2014-11-19 (水) 12:45:59
    • あれも大型電探だから装備できる艦限定されるし。。。 -- 2014-11-20 (木) 12:41:43
    • どれもこれも入手手段が･･････こいつが撤鋼弾に次いで二番目に入手性高いってどういうことなの -- 2014-11-21 (金) 19:40:37
• 個人的には秋月に載せると非常にいい感じ -- 2014-11-25 (火) 23:04:11
• 夕立砲★４を２つとこれ持たせたら駆逐艦の火力が実質＋１１、夕立の場合は火力が８４になるのか恐ろしいｗｗｗ -- 2014-12-04 (木) 23:03:06
  • 消費装備が安い秋月砲★9以上2つと組み合わせれば火力実質+13！　しかも対空値も実質+36！　強い！！ -- 2014-12-08 (月) 02:41:35
• 妖精さんがオイゲンみたいだなw -- 2015-01-21 (水) 17:58:50
• ところで、なんでドイツ機銃はこんなにも高性能なのにドイツ艦はみんな対空低いのだ？史実？ -- 2015-01-24 (土) 07:53:30
  • 肝心の主砲や副砲の仰角が低いから対空射撃には不向きだったという話でそれが反映されてるのかも。機銃でカバー出来る範囲なんて大して広くないしね -- 2015-02-20 (金) 07:12:24
  • 個々で見ると高性能なのに、組上げた全体像を見たらアンバランスというか謎コンセプトというのはよくある話 -- 2015-02-21 (土) 12:48:16
  • 日米艦が対空高すぎ、というのもある。航空戦主体となってしまったから仕方ないがね。 -- 2015-02-21 (土) 23:20:43
  • ゲームバランス。艦これは -- 2015-05-14 (木) 18:17:42
• 優秀と名高いボフォースですら米軍に威力不足と見なされ3インチに置き換えられた事を考えると大口径機関砲自体がそこまで有効ではなかったってことかな -- 2015-03-14 (土) 04:45:42
  • 高角砲と機銃の間の射程的な空白をカバーできる大口径機砲は重要な存在のように思えるんだけどな -- 2015-03-14 (土) 12:35:25
    • そんな距離に入り込まれる前にブチ落とせばいい、ということじゃないかな -- 2015-03-18 (水) 04:01:19
    • ↑つまり零戦がみんな落とせばいいという感じですね。射程の空白を埋めるならボフォースで威力不足が判定されたことも考慮して、3インチ口径の長8cm砲を採用。その後、改良を重ねる方が未来を先取りしているといえると思う。 -- 2015-03-18 (水) 04:40:08
    • ↑VT信管使えないと中途半端な砲で終わっちゃいそう。時限信管で使うには被害半径小さい、着発信管で直撃狙いだとオーバーキル、機関砲にしては発射速度遅い、対艦には威力低い、みたいな -- 2015-04-05 (日) 17:56:40
    • 対空機関砲の場合、オーバーキルが問題になるとは思えん。むしろ少ない命中弾で落とせるほど望ましいし。 -- 2016-04-22 (金) 13:51:47
  • 特攻対策という特殊な事情あっての話。普通は数発被弾すれば攻撃を -- 2015-05-14 (木) 18:20:27
    • 誤送信。攻撃を断念するが、特攻機はエンジン停止しようが滑空で突っ込んで来る。物理的に「破壊」しなくちゃならんからね。 -- 2015-05-14 (木) 18:25:43
  • 発射速度の問題があって、3インチ砲が毎秒1発レベルの持続速射可能になったら良いとこなくなっちゃった感じ　ボフォースが戦後すぐに40mmの射撃速度向上(120/min→360/min)と57mm(200/min)の開発に同時着手したのもその表れですな -- 2015-06-22 (月) 15:52:42
• これをUボートに３つ積んで、英仏海峡へ。群がる敵機がバタバタ落ちて楽しいよサイレントハンター。こんな凄い機関砲がもし日本にもあればねえ -- 2015-03-16 (月) 05:43:10
  • ﾌﾀｴﾉｷﾜｰﾐｰ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾜｰﾐｰ! -- 2015-03-17 (火) 13:54:59
    • 静かにせい！ -- 2015-03-24 (火) 09:45:52
    • (´・ω・｀)ショボーン -- 2015-03-24 (火) 22:45:59
    • 防潜網カッターかわいいよ防潜網カッター -- 2015-03-25 (水) 06:30:54
  • 史実？ -- 2015-10-02 (金) 02:51:31
    • 多分「サイレントハンター」ってゲーム。でもこの手の高射機関砲大量に積んだFlakボートって潜水艦は実際にあった -- 2016-05-03 (火) 04:23:44
• 対空電探の代わりにこれでも対空カット発動するなら使い道あるんだがなあ -- 2015-04-28 (火) 20:24:57
  • むしろPTboatをコレで追散らせたら最高だったんだが -- 2015-11-22 (日) 12:40:47
    • 一番効きそうなのになぁ・・・ -- 2015-11-22 (日) 17:46:36
    • ねぇ・・・ せっかく4基の2cm 四連装FlaK 38と合せて計１ダースもスタンバってたのに・・・ｸｽﾝ（…ぢつにマヌケである。 その手間を思い返すだけで眩暈がするものであぁる。 -- 2015-11-23 (月) 13:34:43
• 通常の対空砲火ではFuMOレーダーの倍の撃墜能力があるのか -- 2015-06-28 (日) 00:27:11
• >>後者に至っては大型建造でのみ入手可能で、加えてzwei、dreiへの改造のたびに勲章を4つも消費する。量産はほぼ不可能。＞＞「4つ」？ -- 2015-07-24 (金) 20:46:24
  • 改造の”たびに”４つ　何一つとして間違ってないな -- 2015-10-02 (金) 03:54:42
  • 「改造のたびに4つ」だから合ってるだろ -- 2015-07-24 (金) 20:49:54
    • 改行したった　「改造に4つ」だったら間違いだが -- 2015-07-24 (金) 20:51:13
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-02 (土) 04:35:01
• ドイツ語講座が充実しててワロタ -- 2015-08-29 (土) 00:59:32
• フミカネ先生がこれをグラーフ・ツェッペリンの船首に付けたってTwitterで言ってた -- 2015-11-23 (月) 06:02:20
• 8.8cmFlaKはまだかな？ -- 2015-11-25 (水) 00:02:16
  • アレ艦載砲ちゃうやん… -- 2016-11-22 (火) 21:13:02
    • 改をつけたら問題は全て解決 -- 2016-11-30 (水) 17:27:00
• PT特攻追加されることを願ってこの機銃集めてるわ。 -- 2015-12-14 (月) 00:18:51
• 妖精さんかわいいな！ -- 2016-01-29 (金) 21:26:27
• 「ゲームにおいて」で語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせました。 -- 2016-07-02 (土) 04:38:51
• かつては最強の機銃だったのに、いまや見る影もない。装備が本体な彼女の価値がまた下がってしまったか。 -- 2016-09-25 (日) 19:47:55
  • しかし逆転とまでは言わずとも挽回の機会は確かにあったのであった。 -- 2016-12-24 (土) 05:01:48
    • 改修出来るようになったらこれも結構地位上げそうなんだけどねぇ 特殊機銃扱いじゃないし近い内に改修解禁しても良いと思うんだけど -- 2016-12-24 (土) 14:44:08
• 取っておいてよかった・・・ -- 2016-12-22 (木) 19:40:00
  • この装備の価値がRJちゃんのおっぱいから朧ちゃんのおっぱいくらいには上がったな。 -- 2016-12-22 (木) 20:31:19
• 支援の増設スロ用にZ3を量産しろって事かい -- 2016-12-22 (木) 21:29:18
  • いっぱいあったのに断捨離してしまった私を笑うがよい…命中付きってありがたいのになぁ -- 2016-12-22 (木) 22:09:04
  • 流石に頭悪すぎ。 -- 2016-12-22 (木) 22:12:55
• 増設スロに乗せると火力＋１・命中＋１が地味に凄く嬉しい。 -- 2016-12-23 (金) 01:47:48
  • 夕立でそれやると5連装酸素魚雷☆5を2本で夜戦キャップにぴったり届くようになる。して、lv145で空いた枠に四式ソナー1つで先制対潜と両立できるから、イベント最深部の道中潜水艦対策と対ボス火力を両立した怪物が誕生する。 -- 2017-09-15 (金) 10:15:00
• ビルマルクの補強増設に２５ｍｍ集中を載せる人が出てるけど、自分はあえてこの機銃を載せる。 -- 2016-12-23 (金) 14:09:12
  • 米帝の機銃があれば別だけど夜戦やコスパ考慮するとこれも当然選択肢になるよ。とくに連合だと数いるしいちいち改修してられないって人も多い -- 2016-12-23 (金) 14:22:39
  • ドイツ艦の補強にha -- 2016-12-25 (日) 00:01:58
  • ビス子には夜戦火力が乗らない集中配備よりこっちが向いてると思う -- 2016-12-31 (土) 12:06:01
• wiki氏「しかも量産できる！」俺氏「とりあえずビスマルクよこせ(２年間未実装)」 -- 2016-12-23 (金) 19:40:01
• 特殊機銃系は対空CIに回してこっちをハイパーズとか対空低い子の底上げとかにするのがよさげかな？ -- 2016-12-24 (土) 00:46:35
  • ハイパーズは改修できる機銃のほうが良さげ，これは駆逐や戦艦の穴（意味深）に入れておいたほうが力を発揮できると思う。 -- 2016-12-26 (月) 12:46:52
• 支援艦隊行きかなぁ　対空低いなら3連装MAXか集中積みたいし、反航戦考えるなら3連装MAXがより優先だし。 -- 2016-12-24 (土) 15:02:40
• 改修カモーン -- 2016-12-24 (土) 23:21:11
• 「量産はほぼ不可能」「Boforesと違い量産もできる」間違っちゃいないがどっちやねんｗ -- 2016-12-25 (日) 13:22:43
  • ほぼ不可能は言いすぎだと思うけど、量産はあまり現実的では無いって所かな。Bismarckは言うまでも無いし、Z３もLvよりまず入手がそれなりに難しいし。 -- 2016-12-26 (月) 12:44:04
  • やってみればわかるけどデイリー建造するだけでもZ3は文字通り無限に量産できるので・・・Lv70まで育てる方がよっぽどしんどい。「量産はほぼ不可能」は削除しました。 -- 2016-12-28 (水) 16:21:03
    • レベル70まで上げること自体はそこまでキツいということもないのだけど、見返りがこの機銃だけとなると、ちょっと割に合わないよなあ・・・とは感じますよね。 -- 2017-04-22 (土) 11:18:20
• 閣下が付けてくれと頼んだ、って事はJu87改とこれを消費してGが開発される任務が来る可能性…！？ -- 2016-12-29 (木) 19:41:26
  • 砲口径がちっちゃいから対PT特効がある可能性が微レ存!? -- 2016-12-31 (土) 11:48:43
  • プラスして、洋上飛行の練習のために基地航空隊に編成して６－４ボスＳが必要だったりして？　あと対地性能？ -- 2017-01-26 (木) 14:58:08
  • マジかよ、基地航空隊に配備されたネームドGが陸上ボス相手に無双する時代が来るのか… -- 2017-01-26 (木) 15:15:02
• もしかしてこれ結構使える装備になった？ボフォースの完全下位互換ではあるけど、命中火力+1は美味しい -- 2017-02-09 (木) 14:55:36
  • 支援艦隊の増設穴に装備するならボフォースと完全互換だよ。マジ使える。 -- 2017-03-04 (土) 22:56:44
• イベントで無茶苦茶お世話になった。雲龍型の４スロ目に入れると空襲のワンパンが無くなった。E－２で大活躍。秋月の増設に入れたらフラヲも棒立ちにできた。 -- 2017-02-26 (日) 20:45:27
  • それ雲龍型はともかく秋月はオーバースペックだよ。機銃無しでも固定撃墜+対空カットインのボーナス分で殺しきれる -- 2017-02-27 (月) 22:06:22
• ゲームにおいての項目で、数値上は10cm連装高角砲(砲架)の上位装備とか紹介されてるけど、これ要らないんじゃないかな。（書かれてるけど）高角砲と機銃じゃあまりにも実態が違いすぎる。せめて同じ機銃を引き合いに出したほうがいい。 -- 2017-06-05 (月) 21:20:10
  • 同意。あと消すなら関係無い話になるけど突然多数ある高角砲の中で10cm連装高角砲(砲架)だけを取り上げられるのかも意味不明。 -- 2017-06-05 (月) 23:24:45
  • 挙動も別物だし謎の比較だね。対空の数値だけ比較ならそれこそ戦闘機も引き合いに出せてしまうし -- 2017-06-05 (月) 23:33:03
  • 今となってはその通りだが、この装備が実装された時期は増設も無ければそもそも対空関係の検証も進んでないし、10cm連装高角砲(砲架)は当時最新鋭の高角砲で火力命中+1という共通項もあった、というのが記述されている理由だろうな -- 2017-08-31 (木) 22:31:29
• 対PTだけ考えるならボフォースとほぼ同等かねこの機銃。あっちは回避と装甲にも補正あるけど数載せたい時は助かるね -- 2017-08-14 (月) 20:19:21
  • ボフォーズは完全上位互換ではあるがそうそう用意できないからな -- 2017-08-14 (月) 22:23:11
  • PT異様に避けるようになったからなぁ。普通にプレイしてても3個は集まるから助かる。 -- 2017-08-15 (火) 03:01:49
• 支援艦隊の補強増設に、これを積みたいけどマックスの建造と育成を考えると牧場は非効率的ですね。 -- 2017-08-18 (金) 10:39:23
• 一部、文法的な誤りがあったため、修正しました。何か問題点があれば指摘をお願いします。 -- 2017-11-02 (木) 13:33:17
  • 「入手方法が大型建造でのみ且つ」→「入手方法が大型建造のみで且つ」　差分みたところこれだけの修正なんだけど、物のついでなら兎も角これだけのためにわざわざページ更新する必要ある・・・？ -- 2017-11-02 (木) 13:55:19
• とりあえず6基、もう6基欲しいけれど来年の大規模までには作りたい。 -- 2017-11-13 (月) 19:54:40
• 江草牧場できるのならこれの量産もしておいた方がいいな、補助増設開けている前提だが強い。 -- 2017-12-05 (火) 18:19:49
• 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:22:35
• 8.8cm高射砲がなぜ実装されないんだろうと不思議だったが、艦艇に搭載したことがなかったのね。 -- 2018-06-11 (月) 17:23:24
  • 一応対空用に積んだ船は存在していた模様。Flak36を4基載せちゃうとかいう浪漫 -- 2019-01-28 (月) 11:22:52
    • リンク開く前から予想はしてたけどやっぱりあのクソ筏だった… -- 2019-09-11 (水) 14:58:28
• ボフォースが新しく入手できたので、ほぼ支援艦隊の穴要員だな…そろそろドイツ装備の改修追加きそうだが -- 2018-09-22 (土) 08:53:07
  • たった+1だけどポッケに入れてくだけで火力と命中が上がるのって、なんか得した気分になるよね。 -- 2018-10-03 (水) 23:14:22
    • んだべんだべ、オラもそうおもうっぽい -- 2018-10-09 (火) 09:14:44
    • ワイトもそう思います。 -- 2018-10-15 (月) 00:19:28
• これ支援艦隊で大活躍だった。支援でのＰＴ命中補正あるかは知らないけど、他の命中補正付いてる機銃は出撃部隊で使うから、性能は劣るけど火力と命中がプラスなのはありがたい。 -- 2019-06-02 (日) 20:16:47
• 月間遠征に必要な火力のあと少しの足しに使えるね -- 2019-08-16 (金) 16:15:54
  • どうやっても火力が1とか2足りない時に地味にデカい -- 2019-09-14 (土) 04:32:26
• 支援用に12個揃えたという人はどのくらいいるのだろう -- 2019-10-19 (土) 20:39:48
• これのためにビスマルクを量産中 -- 2020-03-11 (水) 22:56:29
• 支援の補強増設に不足分を補う用途で有用だったけど、熟練見張員が補強に入るようになったのとボフォース機銃の配布数が増えてきたので段々活躍の場が減少気味に。二線級の艦に載せっぱ用としてはまだまだ有用だけど。 -- 2020-05-01 (金) 03:46:10
• 伊504の対空CI用の機銃はこれが一番ベストなんかな？ -- 2020-07-07 (火) 10:45:52
  • どうせ機銃載せるのなら改修可能な機銃で雷撃威力を高めるという手もあるかな -- 2020-07-07 (火) 11:38:44
• 「Boforsやポンポン砲と違い一応は量産が可能で･･･」Boforsは恒常入手無理だけど、ポンポン砲は出来るようになっちゃったね。 -- 2020-12-29 (火) 09:45:33
  • まぁポンポン砲には命中+1無いから比べるのもなんかなって気はするけど。 -- 2020-12-29 (火) 09:46:15
• そろそろ力不足感が否めなくなってきた。使えないことはないけど。 -- 2021-04-04 (日) 00:00:06
• 欧州イベでZ3ドロップしたけど、レベル70まで育てる必要があるのか。。。 -- 2021-10-14 (木) 10:13:14
  • それこそ欧州イベで特効が付いたりするから、枠に余裕があったら2隻目を育てるのもあり。 -- 2021-10-14 (木) 14:36:53
• 2cm 四連装FlaK 38の改修来たけど、改修資材量見る限りもしこれの改修が来ても不釣り合いな重い改修にされそうだな… -- 2021-11-08 (月) 22:40:45
  • 性能からしても25mm三連集中といい勝負の回収コストになるかな。火力でこっち対空であっちの良い選択肢になると思うが。 -- 2021-11-16 (火) 10:01:16
  • 噴進砲/噴進砲改二と同様、加重対空が6√★で上昇しつつ特殊機銃に当てはまらないカテゴリ。 -- 2021-11-16 (火) 10:46:43
• 小ネタの解説、フルーク(飛行)じゃなくてフルークツォィク(飛行機)…なんじゃないっけ？ -- 2023-01-08 (日) 12:38:01
• さりげなく去年の年末改修ジャンボ報酬の2.7cmから上位版のこれになってるのすき。 -- 2023-12-26 (火) 23:18:45
• 初の改修値付き？もしかして夕張最強機銃これになる？ -- 2023-12-27 (水) 12:57:19
• 年末改修ジャンボで手に入る☆8に装備ボーナスの発生を確認。ざっと調べた限りですが次の通り。単品では火力+1、対空+1、回避+1。対空電探とセットにすると火力+1、対空+3、回避+1。　イタリア艦＆ドイツ艦:火力+1、対空+2、回避+2。対空電探とセットで火力+1、対空+4、回避+2。 -- 2023-12-27 (水) 17:44:09
  • 装備ボーナスと改修補正合わせて火力+4.8相当。三式弾改から-1.2と考えると中々だけど、出るのが1年遅かった感もある -- 2023-12-29 (金) 14:51:33
    • 取り敢えず現状の機銃の中では一番昼戦闘力高いから、機銃が増設に欲しい状況では筆頭候補になる。本当に三式弾革命後じゃなければ殆どの状況に適合する神装備だったのだが… -- 2023-12-29 (金) 14:54:11
    • ４連FLAKの☆８が去年の報酬で、こっちと違って改修可なんだけど　そんなに差があるん？ -- 2024-01-01 (月) 00:31:46
    • あちらのみ★mに出来る点加味しても火力・対空・夜戦火力で勝るこちらの★8の方が概ね強いよ。その差を誤差と捉えたとしてもこっちは改修分のネジ抜きでこのスペック振り回せるんだからコスパで明確に上回っている -- 2024-01-01 (月) 09:47:39
    • 防空に関しては一概にこっち優位ではないな。艦隊防空値が四連Flakの方が上で加重対空値はこっち優位。どちらの優位も僅差なのでそこ意識して使い分ける必要は無いけど -- 2024-01-01 (月) 10:02:07
    • 改修MAX時のボーナスで独伊火力１回避１・他回避１繰り上がるから　独伊に至ってはこっちの方が低いとおもうんだけど…違うの？ -- 2024-01-05 (金) 00:45:42
    • そもそも独伊艦なら勝てるって点は言うほど評価点じゃなくて、その点考慮してこっちの方が概ね上と評価している。
      まず、４連FLAKの方も独伊に積むんじゃなくて単なる汎用装備として使ってたことが殆どだった、駆逐の性能が軒並み低くて使いどころがね…。今では整備員や三式弾改二もあるんで猶の事独伊に積む機会はない -- 2024-04-20 (土) 23:05:26
• 装備ボーナスについてを追加しました -- 2024-04-20 (土) 21:54:23