議論掲示板/コメントの削除について

議論掲示板

• 現在海域,艦娘個別ページで入手報告を削除してますが、「○○レシピ,○○クリアでやっと出たー」という類の感想も含んだ入手報告も削除したいと思いますがいいでしょうか？ -- 2013-09-21 (土) 01:52:04
  • それは単なる感想で個別ページのコメントにあって問題は無いと思うけど。消して注意するのだってそもそもせっかくの報告が無駄になって勿体無いからに過ぎないんだし。 -- 2013-09-21 (土) 02:02:45
    • 何十人と似た様な感想付き入手報告されてもコメントが嵩張るだけで不要と思いましたが、そう仰るならやめておきます。 -- 2013-09-21 (土) 02:22:58
    • 不要なコメントだと思っても勝手に消しまくると荒らしと見做される事もあるから、同意が得られないまま行うのはやめた方がいい -- 2013-09-21 (土) 19:16:26
  • 建造できたー！ってコメントが大量に書かれるとコメントが流れてしまうからって理由もあるね。余りにもひどいときは対処したほうがいいけど少量なら注意だけして放置してても問題は無いと思う -- 2013-09-21 (土) 19:37:24
    • 最近は注意コメントが原因でコメント流れてるまであるんで、単なる感想にレシピがくっついてる程度の内容ならそのままでいいと思うの -- 2013-09-21 (土) 20:54:12
    • だね。あんまりその手のコメントが多くてひどい場合は提案版に確認取ってから移動するなりコメントアウトするなりすればいいと思う -- 2013-09-22 (日) 00:00:35
  • それはチェック房のネンチャクし過ぎ感が有るな、流石に。それに、あれは建造やドロップの報告で書いてるのでは無いだろ。その艦が入手できた喜びを書いてるだけで、報告する気は無いと思うが。報告する気なら報告ページに書くだろうし。 -- 2013-09-24 (火) 15:47:46
  • 艦娘ページに限って言えば「削除の恐れ」について注意書きがあるのだし、処理されても文句は言えんでしょ。とは言え、コメ弄りはあんまり良い印象を与えないものだし、特に目につく場合だけで良いと思うよ。 -- 2013-09-24 (火) 15:59:51
  • 見ず知らずのヤツが勝手に報告と判断したら無条件に消して良いって、それってどんな恐怖政治？あなたのやっている事は単なる検閲と書き込みの弾圧だ。 -- 2013-09-24 (火) 17:46:17
• ドロップ報告＋感想コメント削除の再提案。長門,陸奥,翔鶴,瑞鶴,伊168,伊58での該当コメントを削除或いはコメントアウトしたいです。特に酷いのが長門でドロップ報告会状態です。 -- 2013-09-25 (水) 06:02:45
  • とりあえず長門と陸奥だけ見てきたけどぜんぜん問題ないように思える。　削除するようなのって例えば　400/30/600/30 司令23 秘書：川内 結果：長門　←みたいなコメントが艦娘個別ページにある場合とかじゃないのか？ -- 2013-09-25 (水) 06:48:47
    • あと　3-3-G S判定 ドロップ：長門　とかはまぁ消すのもしょうがないかと思うけど。 -- 2013-09-25 (水) 06:51:33
    • ちょっとハッキリさせておきたいんですが、自分はコメントページを各艦娘について語る場であると考え、出た出ない等日記帳代わりの様な報告会を問題視しています。問題無いと考える方はコメントページをどの様な場だと考えてるんでしょうか？ -- 2013-09-25 (水) 07:44:55
    • ドロップ報告は以前の雪風ページを見たことある編集者だと「この程度」になる。ドロップ報告”しか”コメントが無かったからね。時折「ドロップしたー」ってコメントされる程度なら削除する必要ないよ。あんまりやりすぎると荒らしとみなされる可能性もある。 -- 2013-09-25 (水) 08:17:07
    • あと、「○○でドロップした」と「○○で建造できた」はどうでもいいようなコメントだけど、長門ページなんかにある「やっと出たよー」って感じのコメントをドロップ報告と見なすか、ただの感想と見なすかどうかでも変わる。 -- 2013-09-25 (水) 08:27:17
    • 一部のコメみたく「戦艦レシピ回したら出た！」とかなら問題は無いはず。そこを「400/100/600/30で出た！」というのはレシピを意識した報告の類と取られても仕方ないんじゃないかな？ -- 2013-09-25 (水) 09:36:37
    • ↑↑↑↑長門を見たけど「で？」レベル。l※欄でお目当ての艦娘が出た出ないでキャッキャウフフする事に何の問題も感じません。そういうのも込みで※欄だと考えますから。 -- 2013-09-25 (水) 10:50:45
  • 適切な場所に適切なコメントをして欲しいってのは分かる。ただこのコメントは適切でないので削除は、駄目だと思う（管理人は除く）。適切な場所に移動するならまぁいいかなと思います。 -- 2013-09-25 (水) 08:24:33
    • 本来、適切でない場所に投稿されたコメントを適切な場所に移動させられると、適切なコメントを処理するだけで手いっぱいの人のストレスがマッハだということも、どうかおぼえておいて頂きたい。特に今日のメンテ開け以降は出撃ドロップのコメント欄が戦場みたいになるだろうから、ここに「コメント移動してきました^^」みたいなことをされると・・・。 -- 2013-09-25 (水) 08:56:14
    • よく考えれば適切かどうかの判断もあまりやらない方がいいかも（なので移動も）。特に艦娘のページは雑談が多くて判断しずらいし。 -- [[2013-09-25 (水) 08:24:33]] 2013-09-25 (水) 12:39:09
  • 私も最初のコメント者同様、問題があるコメント欄には感じません。あなたは過労か思考が加熱して、判断がおかしくなっていると感じます。ちょっとでも自分がダメだと感じたものを狩ろうとしているだけに感じます。しばらく言葉狩りをやめて休養を取った方がいいでしょう。 -- 2013-09-25 (水) 11:24:54
    • 前提が間違ってましたね。コメントページは雑談ページの延長のようです。諦めます。 -- 2013-09-25 (水) 11:37:37
    • 後、根本的な疑問なのですが、どうやって、そのコメントが「報告」だと確認を取っているのですか？　「自分が報告と感じたら全て報告だ」とか言うことは無いですよね？ -- 2013-09-25 (水) 11:38:52
    • そのキャラにし対してのコメが多めな雑談ページみたいなもんよ。ドロップ報告を一部ページで移動したりコメントアウトしたのもコメントがどこどこでドロップ！と何々で建造できた！って報告コメだけで埋まったから止む無くって感じだったし -- 2013-09-25 (水) 11:44:20
    • 「出た出ない等日記帳代わりの様な報告会」と言う考え方がそもそも間違っている可能性は？　あなたが報告会と感じているものを私は、なかなか来てくれなかった艦がようやく来てくれた「喜びの発露」と、同病の仲間達への「激励と情報提供」程度にしか感じません。仲間が喜んでいたら良かったなって書く、情報提供して貰ったらそれを試してみて上手く行ったら感謝の言葉を書く、そういった仲間同士のやりとりが、あなたの好みに合わないからと雑談と吐き捨てるのは、あなたが非常に自己中心的な狭い視野の人にしか感じません。 -- 2013-09-25 (水) 11:45:27
  • そのページの艦娘についてのコメントならよほど酷いものでも無い限り何書いてもいいと思う。もちろんドロップや建造も。ただ、あくまで雑談としてで、ドロップ表などにまで反映はしなくていいと思う。 -- 2013-09-25 (水) 13:34:34
• よーしドロップ報告＋感想コメントの再再提案。今回は削除ではなく、雑談掲示板への移動です。「各艦娘」についてではなく「それを出した出せない自分」が主の「仲間同士のやりとり」であり雑談掲示板への移動が適切ではないでしょうか。事実出た出ないは雑談掲示板でもよく報告されてます。 -- 2013-09-25 (水) 15:54:15
  • 移動させても報告は絶えないだろうから無意味。あと雑談掲示板は深夜でも流れがはやく編集の衝突が頻発して編集が面倒。 -- 2013-09-25 (水) 19:03:44
  • 雑談掲示板はこのwiki内でも特に進行が早く、ログの管理が難しいところです。そこに大量の発見・建造コメが移動させられてきたらログ管理が破綻します。移動・削除ではなく、しつこく注意して晒しものにする方向でどうでしょうか。 -- 2013-09-25 (水) 19:06:57
    • 雑談掲示板の進行状況は加味して自分で行うつもりです。その「注意」というのは報告感想を控える旨で無視された場合は移動させて良い、ということでいいですか？ -- 2013-09-25 (水) 19:37:36
    • お前一人が24時間365日Wiki張り付いて編集するつもりか？まったくお笑いだ -- 2013-09-25 (水) 20:29:19
    • 定期的な移動で十分と考えています。２４時間３６５日は現実的ではないですね。 -- 2013-09-25 (水) 20:33:07
  • なに人の反対コメント勝手に削除してんだよ。荒らし報告した。 -- 2013-09-25 (水) 19:11:53
  • 海域MAPのドロップ報告のように、ドロップ報告コメント欄、建造報告コメント欄に書きこめるようにコメント欄を増設する解決策も考えられますが、上の方にあるようにコメントログが切り替わった時の対応がとても労力の要るものになることが予想されますので、ちょっと現実的ではないですね。INCLUDEを使って一発更新とか可能なら検討の価値はあるかも・・・？ -- 2013-09-25 (水) 19:16:52
    • やってみた。INCLUDEで一発更新はどうやら可能みたい。でも、それを各艦娘ページに適用していくかどうかはまた別の問題。 -- 2013-09-25 (水) 19:36:58
  • そもそも自分で立てた上の木（ 2013-09-25 (水) 06:02:45 New!）を見れば明らかだが個別ページにおけるレシピではない感想コメントに反対しているのはあんだだけだから。都合の悪いレスを見えないふりして話を勝手に進めようとしても通らんよ。 -- 2013-09-25 (水) 20:16:32
    • その提案で分った事はコメントページは大体好き勝手書いていいということです。雑談は正当ですが、それなら雑談掲示板でやるべきであり今回の提案をしました。反対であるなら「都合の悪いレス」を提示してください。 -- 2013-09-25 (水) 20:24:06
    • ↑＞その提案で分った事はコメントページは大体好き勝手書いていいということです。　好き勝手書いていいなら削除も移動もいりませんよね。以上終了。 -- 2013-09-25 (水) 20:38:33
    • 好き勝手書くことと移動させてはいけない事は無関係です。終了と考えてるならコメントは控えても結構ですよ。 -- 2013-09-25 (水) 20:44:33
    • 何を言っているんだ？好き勝手書いて「いい」と自分で言っているだろう？ならその「いい」と認めたコメントを削除も移動もしてはいかんだろ？頭大丈夫か？ -- 2013-09-25 (水) 20:45:44
    • 削除はしません。適切な場所に移すんですよ。仲間同士のやりとりは雑談掲示板が適切です。 -- 2013-09-25 (水) 20:58:01
    • ↑同じ事だ。他人がどこかに書いた事がお前自身が認めた「そこに書いていい」事なんだからそれをどこかに移動していい理由などこのwikiには存在しない。 -- 2013-09-25 (水) 21:06:11
    • 主の言う「適切な場所」がコメントを書いた人にとってはそうじゃない可能性とかも少しは考えな。コメントを移動する度荒らし報告されるのが主の望みかね？ -- 2013-09-25 (水) 21:07:25
    • 大量の報告感想は問題であるとは他の方も仰ってます。そのようなコメントが書き込まれ続ける事が適切だとは思えませんが、そこまで強く反対するなら諦めます。 -- 2013-09-25 (水) 21:19:40
    • 一回目 2013-09-21 (土) 01:52:04　二回目 2013-09-25 (水) 06:02:45　三回目 2013-09-25 (水) 15:54:15　その度に貴方の意見は皆に反対されていますがね。その度に「諦めます」　しばらくするとまた全部忘れて「削除・移動したいんだけど」　こんどは何時頃やるんですか？ -- 2013-09-25 (水) 21:27:10
    • 次回を希望ですか？困ったなぁまだ考えてないんですよ。 -- 2013-09-25 (水) 21:28:58
  • 木主は各艦娘のページにコメント欄はいらないって主張してるんだよね？ -- 2013-09-25 (水) 20:34:50
    • 違います。 -- 2013-09-25 (水) 20:45:02
    • どう違うんだろう？木主の主張通りだと各艦娘のコメントページに書くことは何も無くなりそうなんだけど。 -- 2013-09-25 (水) 21:00:55
    • 各艦娘についてかそうでないかですね。○○でたやったーというコメントでは各艦娘について語ってるわけではなく、歓喜した自分が主体であり、それが似たような文面で大量に投稿されるのが不適切だと考えたんです。 -- 2013-09-25 (水) 21:22:56
    • なんとなくわかった。けど、○○がその艦娘であれば問題ないんじゃ・・・？歓喜してるのは記載主だけど、わざわざその艦娘のページに書くくらいならその歓喜の要因はその艦娘なんだし。仲間内のやりとりという理由でコメント移動させるとしたら他の雑多なコメントも移動することになりそう・・・もし記念コメントだけで埋まってしまう艦娘のページがあったとしたら・・・他の話題が無いか、話題にする人がいないということなんでしょうね・・・ -- 2013-09-25 (水) 21:47:27
  • 個別ページでドロップ報告をするのが何がいけないんだかがよくわからんぞ。 -- 2013-09-25 (水) 20:39:36
    • ここの 2013-09-25 (水) 07:44:55　あたり読んでみ。要するに自分が気に入らないから削除・移動させろってのが全て。もう三回目くらい。そのたびにお前は何様だ、で終わっているのに全く理解できずに同じ事を繰り返している。 -- 2013-09-25 (水) 20:43:29
  • 木主のやり方には距離を置きたい派だが、反対派の意見を見ているとコメント欄自体が不要に思えてきたな。仮に無かったとしてもWiki機能的には問題無いし、歓喜の声とやらは雑談でどうぞで解決しそうじゃないの。オールフリーカモンなら雑談板と何も変わり無いしさ。 -- 2013-09-27 (金) 08:34:56
    • オールフリーでは無いですね。現状は基本、そのページの艦娘を主題にした雑談、と言うイメージです。艦娘を問わない雑談・質問が雑談掲示板・質問掲示板で、特定の艦娘が対象だったらその娘のコメ欄でも可、ぐらいに考えて貰えると、色々と楽なのですが。ただし書きを厳密に守るなら、その艦娘のモデル艦に関するウンチクを披露し合う場所、的なコメ欄みたいですが、そんな事を語り合えるミリオタ提督がいったい何パーセント居るか。大半はオレみたいな萌え絵やハヤリに釣られて始めたシロウト提督じゃないすかね？仮に10%がミリオタだたっとしても、その10%だけが艦娘ごとのコメ欄を使って、残り90%は雑談掲示板に、って、そもそも雑談掲示板が耐えられる共とも思えないですが。 -- 2013-09-27 (金) 10:19:51
    • 追記：ああ、そうか。「艦娘ごとの情報提供掲示板」と「艦娘ごとの雑談掲示板」を作れば、全員の不満が解消しますね。艦娘ごとのページには２つのリンクのみで、ウンチク提供は「艦娘ごとの情報提供掲示板」に書けばいい、雑談は「艦娘ごとの雑談掲示板」でやればいい、雑談嫌いの人は雑談掲示板を見に行かない。これがベストじゃね？ -- 2013-09-27 (金) 10:24:45
    • 掲示板を分けても混乱に拍車がかかるだけのような気が。「今から自分が書きこむ内容は雑談だろうか、それとも情報提供だろうか」とか考えてから書きこむ人はあんまりいないだろうし。 -- 2013-09-27 (金) 14:43:20
  • また長門のコメントが大量に削除されたようです。（せっかく復旧したのに・・・）　同一人物の犯行っぽい。 -- 2013-09-27 (金) 18:18:41
    • 確認して無いから同一人物かは知らないけど、勝手に消したのなら即通報でいいんじゃない？ -- 2013-09-27 (金) 19:55:28
    • 管理掲示板への報告はもうあるからとりあえず大丈夫なのかなぁ？と思ってる。 -- 2013-09-27 (金) 22:48:31
  • 特定のコメントに関して、他者の合意を得なくても削除、もしくは適切なページへ移動する事を可能にしたいのであれば、まずはその事についての合意を得るのが先。善意（のつもり）のコメント削除・移動の件での荒らし報告はこれで2件目なんで、さすがにそろそろハッキリさせた方がいい。 -- 2013-09-25 (水) 20:49:38
    • 同じ事三回繰り返してるアレな人だからなあ。何度ふるぼっこになっても「あれ？これだけ反対されるって事はもしかして自分の考えの方がおかしいんじゃね？」って方向には決して辿り着かない系の人。 -- 2013-09-25 (水) 22:02:25
    • 艦船ページの但し書きの変更に関する提案です。「※上記の情報に関しては各専用ページで管理されているため、このページや各艦娘詳細ページに記入すると削除される恐れがあります。」ですが、「～ページに記入しても無視されます。」程度で良いのでは？「削除」と書いて免罪符を与えてるから、過敏に反応するメディア良化法みたいな人が出てくるわけで。 -- 2013-09-26 (木) 01:39:35
    • いいと思うよ。　コメントを削除をされる恐れ　というのは消したほうがいい。コメント消す人が一杯出てくると大変。 -- 2013-09-26 (木) 06:39:59
    • 流石に待ってほしい。”無視されます”という表記は何の抑止効果も期待できないぞ。 -- 2013-09-26 (木) 09:21:32
    • 単純に「～ページに記入しないようにしてください。」とかでもいいんじゃないか？　というか長門ページのコメント消されてるっぽいから復旧する。 -- 2013-09-26 (木) 11:13:39
    • とりあえず復旧完了かな。ミスとかないことを祈る。 -- 2013-09-26 (木) 11:57:40
    • 管理人以外が勝手にコメント編集するのも問題だと思うし、｢無視｣でいいんじゃないか？個別ページのレシピやドロップまで見る手間を編集してくれている人にかけさせたくない。反映して欲しい人は報告ページに書いてるだろうし。 -- 2013-09-26 (木) 13:29:46
    • そもそも、「削除します」は何の抑止力になっておらず、トラブルの元にしかなって居ません。変えても現状は変わらないかと。 -- 2013-09-26 (木) 13:39:48
    • 後、２つ上の人も書いてますが、根本的に考え方を変えた方がみんな幸せになれる。「正しい報告ページに書かれていない物は、報告っぽくても報告ではない」で良いじゃないですか。 -- 2013-09-26 (木) 13:42:04
    • 根本的な質問。コメントの削除って、どう言う抑止効果があるの？きちんと意識して報告するつもりなら報告ページに書くはず。それを別のところに書いているという事は、正しく報告するつもりが無いか、正しい報告ページが別に有るのを知らないかのどちらか。するつもりがない香具師は置いておくとして。正しい報告の仕方を知らないのなら、メッセージの削除はどんな効果があるの？荒らされたと思うか、なんか消えてると思うだけじゃね？書き込みに対して「報告ならこちらに」とレス付け以外で、どうやって知らない香具師が知ることができるのか、教えて欲しい。 -- 2013-09-26 (木) 13:47:22
    • そして、正しく報告するつもりがない香具師も、一度はレス付けて誘導しても書き続けるか、で判断する以外に、どうやって判断できるのか教えて欲しい。無言の削除は何も説明書いてないから注意した事にはならない。そして、何も注意しないのに、ずっと同じ行動し続けてるからとか言って怒ってるのなら、怒ってる方がおかしい。 -- 2013-09-26 (木) 13:52:51
• とりあえず最初に。まずコメント削除するなら他の人にも削除したほうが良いか確認する意味でも提案版に一言聞いてからやるべきかな -- 2013-09-29 (日) 11:12:54
• 各ページに書かれてる「該当項目と無関係なコメントは、予告・告知なく削除されることがあります。」、もしくはそれに相当する文面は無くした方がいいね。この文面通りの作業の必要性自体に疑問が生じてるわけだし。 -- 2013-09-29 (日) 15:05:55
• 各艦娘のコメ欄のトップに「ドロップ情報として集計して貰いたい場合はドロップ報告に書いてください。各艦娘のコメント欄に書かれたものは集計されません。」とかただし書きして、後はそれでも書かれてるのを見かけた人が気になったら書き込みを注意する、程度で良いんじゃないでしょうか？ -- 2013-09-30 (月) 10:53:30
• とりあえず削除はやらんでいい。ていうか約1名が躍起になって削除を繰り返してるだけだからな。 -- 2013-09-30 (月) 11:09:01
• 以前の雪風ページのようにコメントの8割がドロップ報告で埋まった時はちょっとコメントアウトやら削除を考えたほうが良いとは思うがそれでもまずは移動してもいいか確認してからだな -- 2013-09-30 (月) 11:28:49
• ↑↑それだけじゃなくてこれもこれもですからねえ･･･その度にwiki住人に総反対されて「俺が正しいけど話が通じない」って態度で一旦引っ込めてはまた同じ事の繰り返し。管理人氏にもwiki運営にも複数回荒らし報告されているのに全く懲りない。基本的にアレな人なんでしょうね。今後はもう問答無用で管理人氏と運営に荒らし報告でいいと思いますよ。 -- 2013-09-30 (月) 14:04:34
• 別件でwiki編集について読み返して気づいたのですが。「コメントの削除・コメントアウト・編集について」の削除が推奨されるケースは「管理掲示板と提案意見掲示板で板違いのコメ」「(編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメ」だけでした。艦娘のコメ欄の報告とかは対象外の上、「基本的には（コメントの）削除・コメントアウト・編集をしないこと」「主観で不要だと判断した場合でも推奨しません」ってただし書きが有るので、艦娘のコメ欄の削除は管理人氏の非推奨事項なのでは？ -- 2013-09-30 (月) 18:01:26
  • の人のコメントが全て。上手く言えないけど管理人が推奨しているページ以外、１人でコメントを何十回何百回とかなり短い時間で連ねる、とか公序良俗に反するコメントとか以外は削除すべきではない。他人の言論を『消す』ことの重大さがわかっていないネット脳の人間が多すぎてもう少し考えて欲しい。 -- 2013-09-30 (月) 20:59:18
    • その発言には最もだが、削除も移動もしなくなったことでコメントがドロップ報告だけで埋まってしまい、雑談版ではなくドロップ報告欄になってしまいそうって心配がある -- 2013-10-01 (火) 01:13:10
• なってしまってから考えれば良い。現状で雑談も問題なく出来てるし、書いてる情報は別にwikiに反映されたくて書いてるものでは無いと思うので移動も不要。現状だと稀に出てくる自治厨の口実にしかなって無いし -- 2013-10-01 (火) 01:48:12
• この議論ってその「なってしまった」時のことを予め考えるんじゃなかったのか？ -- 2013-10-01 (火) 03:05:14
• うん、だからなったら移動なり削除なりを相談しながらやればいいよね。ってだけの話じゃないの？現状特に問題無いのにコメを消したくてたまらない人がいて、その度に否定されてるんでしょ？この議論が始まってから実際に「なってしまった」こと何てないよね。荒らしの口実になるくらいなら、一度禁止にして様子をみようって事じゃないのかな？理に適ってると思うけど。 -- 2013-10-01 (火) 03:49:48
• コメ消したい奴が必死すぎてﾌｲﾀ。何がここまでして消そうって考えにさせるのだろうか -- 2013-10-01 (火) 08:25:57
• それはもちろん、自分の理想の青き清浄な世界を作るためでは？ -- 2013-10-01 (火) 09:37:00
• 「なってしまって」も、ドロップ報告以外を書いたら文句を付ける「逆方向の問題児」が出てこない限り、特に何もする必要はないはずだが。ドロップ報告ばかりだから他の話題書くのはちょっと、とか言いだすヘタレを保護してやるためにコメ欄監視してやる必要も無いだろうし。 -- 2013-10-01 (火) 09:55:54
• 「なってしまった」時のことを考えてなかったから勝手に削除する自治厨が沸いたんじゃないのか？まあ議論云々の前にすでに削除しないで決まってるっぽいので今更だが。 -- 2013-10-01 (火) 12:46:35
• いや、、バックアップを見ても特にドロップ報告ばかりとも思えないコメ欄を報告ばかりと書いて削除してる気がするから、かなり「なってしまった」の線引きが違う気が、根本的な問題として。 -- 2013-10-01 (火) 15:26:31
• 結局この人は「自分の脳内だけで通用する『wikiのあるべき姿』じゃないのが気に入らないから消す」以上の論拠を一つも挙げられなかったんだよね。だから当然の帰結としてwiki住人に聡スカンを喰らった。そんなに「自分にとって理想のwiki」が欲しければ自分だけが編集権限を持つwikiを自分で作ればいい。 -- 2013-10-01 (火) 15:40:10
• 今後のコメントの扱いをどうするかの場で、特定個人を貶めたいだけの発言はそろそろ止めな。それこそ続きがしたいなら他所でやってくれって話。 -- 2013-10-01 (火) 16:24:17
• 一旦結論出さない？俺はコメントの移動や削除は禁止するって意見に賛成だ。理由は現状で荒れる元凶にしかなってないと思うから。 -- [[ ]] 2013-10-01 (火) 16:52:04
• 禁止には賛成。そもそもwikiの基本編集方針は原則的にそれだからね。そこから運営の禁止事項や管理人氏の定める禁止事項に抵触したら削除される事があるってだけで。 -- 2013-10-01 (火) 17:02:39
• この議論については削除禁止でいいと思う。何か問題があったらその時また提案版で話せばいい -- 2013-10-01 (火) 17:07:06
• バカの一つ覚えのようにいつまでも同じネタを繰り返して「不快だ」と言われても続けてるのは流石に暴力的にでも規制した方がいいんじゃないかね。なにせ返しが「嫌なら見るな」「お前はアンチだな」で、配慮の欠片もないからな・・・こういうのを本当の「荒らし」って言うんだろ？ -- 2013-10-02 (水) 03:30:24
  • 愛宕のページが今色々熱くなってるけど、別にキャラネタで埋まってるのなんてあそこだけに限った話じゃないからなんとも言えん気がするんだよなー。解体のアイドルとか隼鷹の世紀末ネタとか他にもまだまだたくさん居るだろ。その中のひとつだけに対して「このネタに対して不快な人が居るから以後禁止」なんてのは例外扱いになっちゃっておかしいと思うんだ。じゃあどうすると言うと、やっぱそれ専用に別ページ作ってそっちに誘導がスマートじゃないか？俺はアレ不快に思ってないから、提案はするけどやるなら頑張ってくださいのスタンスだけどね。 -- 2013-10-02 (水) 12:34:56
  • 愛宕さんのページのことだと思いますが。向こうにも書いたけど、ここにも書く。「嫌だと思う人が居るから書くな」は正論だと思います。だったら、「楽しんでやっていたことをやるなと言われて嫌な思いをしている人」のケアを放置しないで下さい。どちらも嫌な思いをしているのには変わりません。 -- 2013-10-02 (水) 13:02:35
• 愛宕のページの流れをみるとやたらと攻撃的な態度が原因に見えるんだよね。個人の主観でこの話題は禁止でよそでやれってのは通しても良いものなのだろうか？凄まじい速度でログが流れて他の話をするのに支障が出るなら話は別だろうが、現状でそのような状態にはなってない。 -- 2013-10-02 (水) 14:23:56
• 上の方　「バカの一つ覚え」と言う表現をしている時点で、そっち側に問題がある。キャラの口癖やキャッチフレーズを書き込みに添えるとかは、キャラ萌えの世界ではまま有る行動にすぎないし。 -- 2013-10-02 (水) 14:28:30
• 追記：他の人の書き込みに対して理解を示さずに、自分が不快だからやめろと書いても、他の人から理解を得られるわけが無い。誰かの不平不満を一方的に是とするのは、ここみたいな自由な書き込みができる掲示板ではNGだと思うし。 -- 2013-10-02 (水) 14:43:41
• 例えば「バカの一つ覚え～」のコメが不快だったんで削除しました、って言われて納得出来るか否か。 -- 2013-10-02 (水) 14:58:16
• と言うか、一連の止めろ発言が原因で、今かなり荒れてる気がするのですが。自分に賛同しない人を愛宕アンチと呼んで挑発したりと、発言もやたら攻撃的だし（普通に考えてアンチが口癖連呼する訳がないのに）。こう言う行動は、「荒らし」には成らないのですか？　　明らかに止めろ書き込みが原因で、ムキになってるのか、面白がって横から嫌がらせを始めた見物人かは判らないけど、パンパカ連呼してる書き込みまで出てきてる始末。以前は、誰かが１行コメの最後に付けたのを他の人も真似て１行コメ書いてる程度の、のんびりした板だったのに。 -- 2013-10-02 (水) 15:17:42
• 正直パンパカパンパか言ってるだけの何が面白いんだかよくわからんのよね・・・面白い面白くないは感性とかそのあたりになるんだろうけど、連呼が続くのってなんなんだろう。頭の中がパンパ化してるのか -- 2013-10-02 (水) 15:29:57
  • だからといってやめさせる必要あるのか？個人的に気に食わない以外の理由でね。彼らは規約に反する事は別にしていない、その程度スルーできないのなら嫌なら見るなと言われても仕方ない。それに一人の人物が連続で書き込んでるわけでもないのに連呼呼ばわりもおかしい。 -- 2013-10-02 (水) 15:41:21
    • よ～く読め。日本語だぞ。俺は一言たりとも辞めさせろなんていってねーだろ。疑問に思っただけだ。神経質すぎ。連呼については同じコメが既にならんでてさらに同じコメントを打ち込む意味が分からんな。同一人物だとしたらさらに意味が分からんが。 -- 2013-10-04 (金) 15:42:27
• いや面白いからお前もやれなんて別に誰も言ってなければ、皆がやってるからって自分がやる必要もないよね。ﾊﾟﾝﾊﾟｶにまみれたコメ欄なんか見たくないからどうにかしたい、という気は分からんでもないが、ソレが理由でどうにかしたくて、やってる人を暴力的に規制しようとしたり、暴言吐いて貶したりするのはおかしいわ。だからどうしたらいいだろうか、の案として俺は別ページ作ってそっちに誘導してこっちでやれって言ってみるのはどうだいって提案したの。これに関してはどうなんだい。 -- 2013-10-02 (水) 15:40:48
  • ↑の方　機能的には問題ないのに敵意から作られたページに移動しろといわれて住民は納得するだろうか。たとえば俺が他のキャラのページで～は俺の嫁とかデートしたいとかの書き込みに対して「気持ち悪いからよそでやってほしい」と言って別ページを作っていいのか？そしてその人達はおとなしく従うだろうか？個人の感情で新規ページを作るのは反対だ、かえって泥沼化する恐れがある。 -- 2013-10-02 (水) 15:58:31
• 面白くないならそれでいいし、不快と思うのも自由、別に理解する必要も無いが、それを理由にコメント規制を求めるのはタダの我侭。 -- 2013-10-02 (水) 15:42:36
• 電ページで「！すでのな」コメするな！那珂ページで「ファンを～」コメするな！って言ったって今更だし、そのそのキャラが好きな上でネタとして使ってる人もいるしその流れが好きな連中もいる。嫌いな人も好きな人もいるのなら現状のまま放置するしかないね -- 2013-10-02 (水) 16:07:52
• そう言われるとそうだなあ。。結局「例外を作っちゃう」ことになるものね。提案は取り下げておきます。言われてみれば愛宕のとこ以外でも全部のキャラページで同じ事をしよう、なんて事になったらそれこそ本末転倒だった･･･ -- 2013-10-02 (水) 16:10:26
• 正直、現在もコメントがまだ数行しかない艦娘ページと比べれば、たとえ大半が同じネタコメばっかりでも愛宕や電や那珂のようなネタがあるキャラってだけでマシだと思うのさ -- 2013-10-02 (水) 16:14:32
• ○○じゃないと嫌いだとか言ってるヤツは自分一人でｗｉｋｉ全部作れよと思うわ。不特定多数が使うものなのに自分だけが正しいと思うのは頭が可哀相。 -- 2013-10-02 (水) 16:20:21
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131002&id=20768600 や http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131001&id=20768600 を見る限り 2013-10-02 (水) 03:30:24 が一人で合理的な理由も提示せず「気に入らないから消えろ」と低レベルの煽りをやっているだけなのでこれについてはそもそも真面目に議論する必要無し。 -- 2013-10-02 (水) 17:46:18
• 　「バカの一つ覚え」「暴力的」「規制しろ」「パンパカが荒らしだ」とか抜かす奴は失せろ！ -- 2013-10-03 (木) 09:30:31
  • 　ここは議論版だってわかってないのか？あなたもここに来るべきではない　 -- 2013-10-03 (木) 11:16:52
  • 　「荒らし」「アンチ」「バカ」等の挑発書き込みされて、挑発されて熱く成っちゃってるのは判るけど、もう少し抑えて抑えて。現状、挑発した側の行動に問題が有る、と言うのは他の人たちからも賛意を得られているので、これ以上示威行動をする必要も無いかと。 -- 2013-10-03 (木) 12:00:16
• 楽しいと思ってるのは一部だけだよ。ページアクセス数だってあまり多い方ではないしな。 -- 2013-10-03 (木) 10:54:39
  • だからといって禁止！よそでやれってのはおかしいだろ？wikiのルールに反していなければ基本的には問題ない、気に入らなければ見なければよい。ネタのせいで普通の会話ができずに困ってるってわけではないだろう？感情論をいちいち通してたらwikiは成り立たないよ。 -- 2013-10-03 (木) 11:25:58
  • 　「楽しくないと思ってるのは一部だけだよ。ページアクセス数だってあまり多い方ではないしな。」と、そのままブーメランで返っていきますね、その説明では。一部か一部でないかは発言の正当性の根拠には成らないです。立場は同じ利用者どうしなのに、他の人の書き込みが気に入らないからと「荒らし」「削除するぞ」と言う発言から始めているのが問題視されてるのです。 -- 2013-10-03 (木) 11:52:52
• 無駄な罵り合いは他でどうぞ。議論は削除禁止で決定でいいのかな？いいならもう｢コメントの削除について｣閉じていいと思うんだけど。 -- 2013-10-03 (木) 13:54:22
• 少なくとも削除厨のお陰で、愛宕のページの空気が一気に重くなった。あんなことになるくらいならもうコメント機能自体要らないと思う。コメント機能がなければこんな議論も必要ない。言いたいことは各自ツイッターで呟いてればいいんだからな。 -- 2013-10-03 (木) 16:46:59
  • いくらなんでも極論過ぎだろ。そうしたらツイッターでつぶやけばいいんだし雑談版もいらないな。 -- 2013-10-03 (木) 16:53:31
    • ツイッター使ってすらいない俺は一体どうしたら・・・ -- 2013-10-04 (金) 15:44:43
• あのネタ自体はキャラネタの範疇なので自分はかまわないと思うんだけど、ネタを材料に愛宕関係ない話をする人とかもいたからな。そこは自粛してほしいところだったので何か注意書きとか入れてお茶を濁す感じでどうでしょ -- 2013-10-03 (木) 17:14:18
  • だね。コメント全部読んできたけど、あのネタ嫌がってる人の大半は、ネタを材料に愛宕関係ない話してるからと感じた。 -- 2013-10-03 (木) 17:51:17
    • とはいえ、あの、通りすがりの傍観者がパンパカ菌に感染していくような独特のノリの１行コメ達は脱線気味のものも有ったが結構面白かったし。アレがNGとなると余所でやれと変わらないわけで。 -- 2013-10-03 (木) 18:10:54
    • 改行しちゃった。脱線しすぎは気づいた人が注意する程度にして、現状維持ではダメですか？ -- 2013-10-03 (木) 18:12:33
    • 注意書きくらいあったほうがいいんじゃい。指摘してる人は荒れる前からいたよ。さらに脱線してったけど。 -- 2013-10-03 (木) 18:48:49
    • 関係ない話の基準ってのが、また曖昧なんだよね。はっきりと規約に違反してるならともかくそれ以外は改造は人によるから、他人がこれは関係してるしてないって他人のコメに干渉すると妙な自治厨や余計ないさかいを生むかもしれない。やんわりと促す位なら良いが最終的には書き込む側がどう思うかだよね。マニュアルで対処するのは難しいと思う。 -- 2013-10-03 (木) 20:05:52
    • まぁ、話題が脱線してても、面白がっているときに水を注されると逆にムキになったりするからなぁ。難しいところですね。 -- 2013-10-04 (金) 12:35:40
    • ネタが分からず関係ないコメントって判断される場合もあるし、ルールがあっても判断する基準は難しいかな -- 2013-10-04 (金) 13:15:16
    • 基準なんて違法・「誰が見ても」公序良俗に反するもの・wikiの運営/管理人の定めたルール違反・ログがすぐ埋まるほどの荒らし以外第三者が判断できるようなもんじゃないから。 -- 2013-10-04 (金) 19:59:25
• 「自分が気に入らないから削除したい」が通らなかったから今度は「自分が気に入らないから書くな」か。なんかもう笑うしかないな。 -- 2013-10-03 (木) 19:52:28
  • ほらほら。そうやって煽るとまた湧くから・・・。　気持ちはわかるから抑えて。 -- 2013-10-03 (木) 20:04:12
• 雑談板のように『１行レスが多くなるとログがすぐに溜まり、移行作業が多くなる。結果移行作業してる人に負担がかかる』っていう実害があるなら、そういう場合はむやみに延ばすなとは思うけどね。余談だけど人っていうのは相手がムキになると釣られてムキになる生き物だから。某ゲームとか見てればよくわかるよね。ちょっとそれちゃったけど、オレはコメを削除するのは「wikiwikiのルールに反する」「管理人の意図に反する」「公序良俗に反する(直接的な表現のみ)」「宗教上でタブーとみなされている(これちょっと難しいけどわかった段階で相談して欲しい)」場合だけでいいと思うよ。ただし消す場合は前提条件がそのページに書かれている場合だけ。それぞれのケースが被ってる場合はすまん。注意書きはあっても構わないと思うよ。今の注意書きは書き直・・・さなくていいのかな。屁理屈こきの人が消せる状態にありそうだけど。 -- 2013-10-03 (木) 20:01:09
  • ちょっと説明ミスった。ただし消す場合→ただしいきなり消す場合。　まずは相談、ね。 -- 2013-10-03 (木) 20:02:43
  • もしかするとその某ゲーム、にあたるかもしれないけど、雑談版をみんなの消費物として毎日活発に使ってるｗｉｋｉもあるっちゃあるね。移行はできる人が勝手にする。今回問題になっている米欄は・・・まずどういう場所という扱いなんだろうかねえ。雑談板があるならあるで今回問題になってるような書き込みはそこがある程度吸収してくれると思うんだけど、このゲームはキャラゲーだし艦ごとのページが雑談板みたいになってるよね -- 2013-10-08 (火) 04:36:50
• 正直なところコメント欄は編集のためにあるものであって雑談のためのものじゃないということを理解させる必要があるんじゃないの？ -- 2013-10-05 (土) 23:49:50
  • 別に無いと思うけど。なぜ必要だと思うの？キャラごとにコメント欄でやる編集の話って何かあるの？そして仮に全部を雑談に統合したとして大量のログを誰が整理するの？今でも雑談はかなり速いのに。 -- 2013-10-06 (日) 05:50:05
  • ＞正直なところコメント欄は編集のためにあるものであって　←これ自体が貴方の主観に過ぎないと言う。 -- 2013-10-06 (日) 17:45:11
• 現状はむしろ気にしすぎだと思うけどね。具体的なレシピ書くのは確かに紛らわしいけどそれにいちいち反応するのもどうかと思う。注意するにしても具体的なレシピ書くのはやめてとかの方がいいと思うんだよね。 -- 2013-10-06 (日) 15:02:43
  • まあ例のとこはキャラを出汁にしたらなんでも語っていいって感じになってたのも事実だし自慢以上の何になるのっていう書き込みが多くなってたのも事実なのよね。でもこれこれの話以外禁止、ってガチガチに言うのもページの面白みがなくなるので間をとってお互いに歩み寄ってもらう、注意書きかなんかでどちらも自重してもらうって方向でいくのがいいんじゃないかなあと。 -- 2013-10-08 (火) 04:56:23
    • あくまで個人的な見解として受け取ってほしいけど。レシピってこれで出るよっていう統計でしかないのもあると思う。だから「これで出るよ」、「これがいいんじゃないか」って書きたくなるんじゃないかな？　報告だと埋もれるだけだし。これが良いとは思ってないけどね。 -- 2013-10-08 (火) 12:51:23
• 例えば「戦艦狙いで400/100/600/30で回したら〇〇出た！思ってたのと違ったけどうれしい！」というコメントがその〇〇の艦娘のページにあったとして、わざわざ「ここは報告する場所ではありません」って注意コメするのは正直どうかと思う。このコメントを建造レシピのページに書くのもおかしいし、艦娘のページのコメント欄は各艦娘に関する雑談をする場所でもある（ということになっている）から、それぐらいはいいと思うんだけどなあ。 -- 2013-10-08 (火) 18:35:09
  • 「統計まとめているページがあるからそっちで報告したほうが有意義ですよ」って考えているだけでは？そんな目くじら立てなくても…。 -- 2013-10-13 (日) 17:30:58
  • いや、目くじら立ててるのは、注意書き書いてる方で。どの艦娘のページか忘れたけど、そんなに目くじら立てなくても的な提言書いてた人にまで噛みついてたし。言葉狩り怖い。 -- 2013-10-18 (金) 23:18:36
• 最近急激に新規提督が増えたのはコメント欄が荒れる原因の一つかもね、たぶん多くの提督はこのwikiを訪れることになるんだろうけど、新規提督の中にはちゃんとwikiの使い方がわかってなくて板違いのコメをしたり、あるいはノリで無自覚な荒らしをしたりしてしまってるのかも、だからまずそういう人たちにここの正しい使い方をどう認識させるかが問題じゃないかな？ -- 2013-10-14 (月) 21:06:35
  • ニワカ＝荒らし偏見来たよ。古株が新参を荒らし扱いするのはどこも同じだなぁ。自分と同じ使い方考え方をしないから荒らし、と言うのは狭量過ぎないか？Wikiのコメントなんて、その時の話題や主ユーザーで変わっていく物だと思うが。 -- 2013-10-16 (水) 19:15:32
    • 私も新参で叩かれたことあったので経験的にそうかなと思って書いたんだが… -- 2013-10-16 (水) 23:28:32
• ここも〆ていいんじゃない？もうコメント削除についての議論してなさそうだし。 -- 2013-10-19 (土) 12:29:27
  • 良いと思いますよ。愛宕ページも落ち着いたみたいだし。 -- 2013-10-19 (土) 16:36:30
• コメントの削除やコメントアウトに関しては、宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しに関するもののみとし、それ以外は放置する方向でお願い致します。　各コメント欄の使い分けに関して意見があれば、また別に提起をお願い致します。 -- 2013-10-21 (月) 02:37:48