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強化型艦本式缶

Last-modified: 2017-07-07 (金) 22:38:02
No.034
weapon034-b.png強化型艦本式缶機関部強化
装備ステータス
火力雷装
爆装対空
対潜索敵
命中回避+10
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発可、改修可
天津風睦月改二如月改二の初期装備
任務「主力戦艦戦隊、抜錨せよ!」選択報酬
補強増設枠に装備不可
改修更新
強化型艦本式缶 → 新型高温高圧缶
新開発の高温高圧缶です。
従来の艦本式ロ号缶から換装するもので、駆逐艦「島風」で採用した高温高圧缶をベースに、実用性と量産性を高めたもの。
高出力と低燃費を実現し、回避率を大きく向上させます。また、改良型タービンとの併用でさらに高い推進力を実現します。

ゲームにおいて Edit

  • 開発他睦月改二如月改二でも入手可能。
  • 回避+10という数字は凄いと感じるが、実戦ではどうかと言うと微妙である。
    • 島風に缶を満載して出撃させたところで、当たるときは当たるし、連続で中大破だってする。
    • 現在、有志の手によって検証がなされているが、劇的な変化は期待できないという認識が一般的だ。
  • 使い道としては、羅針盤操作のために駆逐艦を使わざるを得ない3-2などで、回避率を上げるために使われることが多い。
    この缶1つだと実感できるほどの回避上昇はないが「キラ付けを行う」などと併用すると、回避率上昇を多少は実感できるようになるだろう。
    • 実際1/10までは装備率は非常に低い部類のほうだったが…
  • 2017/1/10メンテで缶タービンシナジー実装および改修可になった。
  • タービンと併用することで艦娘の速力を上昇させることができる。詳しくは改良型艦本式タービンのページにて

  • ファミ通.com の記事「提督といっしょに創り上げていきたい」『艦隊これくしょん 艦これ』キーマン・田中謙介氏インタビュー【前編】 - より。

    ──そういえば、改良型艦本式タービンと強化型艦本式缶をいっしょに装備すると、低速の艦娘が高速になるという話もありましたよね?
    田中 あれはまだ実装されていなかったのですが、私がゲーム用語解説のところに書いてしまっていたのをサービスイン前に消すのを忘れていたという……すみません……あれは……いつか実装します! ただ、そのときはまたいろいろと考えます。たとえば、低速と高速の艦娘が混在している場合のデメリットをいまより強調したりするかもしれません。

  • その記事から実に約3年経った2017年1月10日のアップデートでついに缶とタービンのシナジーによる低速艦の高速化が実現することとなった。詳細はタービンのページにて。
  • 潜水艦で2-3回し(通称オリョクル)の際に装備させると、大破率が下がり多少は効率が上がるかもしれません。
  • この装備の妖精さんのみ、唯一ズボンを穿いている。(14年3月24日現在)

  • 2014年4月23日に上位互換の「新型高温高圧缶」が実装された。性能はすごいらしい。入手手段は天津風改の初期装備。
    • 2017年1月10日メンテにおいてこの缶から改修更新でも入手可能になった。しかしネジだけでなく資源や素材消費の面でも重く、改修効果も不明な現状では投資額に見合うかは不明である。
      偶然天津風を拾えたら改造して新型高温高圧缶を確保しておく程度に留めておくのが無難である。

小ネタ Edit

  • 元ネタは、日本海軍の「ロ号艦本式缶」である。艦本とは艦政本部、缶とはボイラーのことである。
    英国のヤーロー社が開発したヤーロー式ボイラー*1を国産化・改良発展させたものである。
    • さらに細かく言えば陽炎型駆逐艦天津風に試験搭載され、のちに島風に乗せられたロ号改良の高温高圧缶が元ネタである。
    • この高温高圧缶の原理は長くなるので省くが、要は低燃費で高出力を実現できる日本としては画期的な缶なのである。
      • 天津風では同型艦比で300海里(6%)航続距離が延伸している。
      • 「日本としては」と書いたのは、同時期のドイツにはより強力な「ワグナーボイラー」と呼ばれる高温高圧缶があり、独商船改造空母神鷹(未実装)にも搭載されていた。
      • その後神鷹のワグナーボイラーは扱いきれない!と外されており、当時の日本のボイラー技術がドイツより低いというエピソードとして紹介される事もある。
        とは言え、ワグナー式高圧ボイラーは当のドイツでも扱いに困る難物で、フル回転で安定した出力を得ることは難しかった。*2
      • ちなみに米国のフレッチャー級に搭載されているのも島風並みの高温高圧缶だったりする。
        艦これ参加艦のZ1級駆逐艦でも搭載されたが、シーリング・パッキンの急速な劣化などに悩まされ、続くZ5型のZ8以降はベンソン式と呼ばれる別方式に変更された。
        アメリカでも新型艦になるほど蒸気条件が下がっている事にも注意。*3
      • ドイツの高温高圧缶には他にももっと大人しいラモント式というのもあるにはある。
        だが飛鷹のラモント式ボイラーが、デビュー早々に故障を起こすというケチが付いていたり、ドイツでは重巡「アドミラル・ヒッパー」「プリンツ・オイゲン」も信頼性向上の為これを取り入れたのに不調続きだったりする
        (と言うよりドイツ水上艦は機関トラブルに悩まされなかった型を探すほうが難しい)
    • 島風に搭載された高温高圧缶は優秀だったものの、生産性と整備性に問題があったため量産はされずじまい。
      • もっともこれは量産不可能だったという訳ではなく既に大量生産状態にある在来機関の生産ラインを止められないということ。

  • ただ、言ってしまうと島風の「高温高圧」とは従来のロ号缶と比してという意味であり、実際の圧力は38気圧に過ぎず世界的には低圧缶とするのが通例である。やっぱりな*4
    ただし前述の通り装甲された艦同士が撃ちあう当時にあってはダメコンの観点から日米英とも50気圧程度かそれ以上の高圧缶を造る技術はあっても、軍艦用は40気圧内外以下の低圧缶が主流である*5
  • 因みに艦本式缶にはイ号、ロ号、ハ号、ホ号がある。イ号は旧式な缶であり、艦これ世代にはまず載っていない*6*7
    ロ号は島風搭載の高温高圧缶のベースになった他、殆ど全ての艦船に搭載されていると言っても過言ではない標準ボイラーである。
    ハ号は扶桑型戦艦の第二次近代化改装時に二基だけ載せられた。ホ号はロ号缶を縦に半分にしたような形状の小型版で、香取型の様な速度を必要としない練習艦や極寒の北方海域で使用される占守択捉型海防艦の暖房用ボイラーに使用された。
    • 同じくヤーロー缶から派生した英国海軍のアドミラリティ缶も、ロ号缶とほぼ同じ構造。
    • なお艦本缶が実用化する以前に日本海軍で主流だったのは、宮原二郎中佐が開発した「宮原缶」。
      石炭焚き時代のもので、優秀ながら若干大型で、燃料消費の激しい欠点があった。
      艦これ登場艦では、大改装前の扶桑型が搭載していた。
  • たまに誤解する人がいるが、タービンとボイラーは全くの別物であるので注意。
  • 「缶」は「罐」の略字、さらに「罐」は「汽罐」の略。この「汽罐」すなわちボイラーでお湯を沸かし、発生した高温高圧の蒸気をタービンに吹き込んで回転力を得る。
    これをギヤボックスでちょうどいい回転数に落としてスクリューシャフトを回すことで、艦は前進するのである。(一部例外を除く)
  • 構造をわかりやすく説明する動画がyoutubeにある。
  • ココらへんの仕組みについてはチャーリーにしなか氏が「艦これアンソロジー佐世保鎮守府編第一巻」においてわかりやすく漫画で解説してくれている。
    • ただし「(石炭混焼缶は)天龍と龍田だけ」という事実誤認を起こしかねない表現もまぎれているので要注意。
      • 実際には竣工時の5,500t級軽巡や戦艦などは全て重油石炭混焼缶を搭載している。川内型に至っては重油使用量増加を見越して重油石炭混焼缶の比率を増やした*8くらいである。
        ただし戦艦や5,500t級は後の改装によって全て重油専焼缶に換装されている。
      • なお戦闘に参加する必要のない間宮のような補助艦艇や、練習艦に使用されていた老朽装甲巡洋艦などには、終戦ごろまで重油石炭混焼缶や石炭専焼缶が普通に使われている*9
    • また国鉄形蒸気機関車の出力は熱出力・軸出力ではなく動輪径出力なのでそれも注意。
      (日本最強の蒸気機関車はD52形で1660馬力だが、1620馬力のC62形とは同じボイラー……というか、戦時中にこさえたD52のボイラーを転用したものである。にもかかわらず出力が異なるのは、D52形の動輪径が小さいため)
  • なお水管式というのは読んで字のごとく水の入ったパイプの群れを燃焼室の炎が炙る構造。
    • もうひとつ炎管式というのがある。これは逆に燃焼室と煙室をつなぐ煙管が水槽内を通過し加熱する方法。この方法は特に石炭時代は煙管が煤で詰まるわ水密に不利で造るのにも整備するのにも手はかかるわで、その上乾燥度の高い蒸気を得るには一度発生した蒸気をドライヤで再度加熱してやる構造が必要だった。
      このため大型の船舶用にはほとんど普及しなかった。が、別の用途で全世界に普及した形式でもある。
      炎管式の利点は横置きが出来ると言う点である。水管式だと炎が逃げてしまい加熱効率が悪くなる。したがって横置きしか出来ない用途で使われた。その代表格が蒸気機関車である。
      • 艦船用では船体スペースに制限があり、大型のボイラーを設置できなかった19世紀末から20世紀初頭の蒸気水雷艇に「汽車缶」の通称でよく用いられていた。
      • なお天龍の項で少し触れられている過熱式ボイラだが、蒸気機関車は船舶に先駆けて採用していた*10。だが国鉄蒸気の標準圧力は長く14気圧、D51形戦時型で15気圧*11、D51形・C57形・C58形各戦後型*12で16気圧と低い。ことほど左様に本来上昇する熱を利用するボイラーを横置きするというのは難しいことだったのだ。標準軌でボイラの容量が大きくとれた英米においても、蒸機最速の"マラード"で17.5気圧、最大クラスの"ビッグボーイ"で20.7気圧に過ぎない。
      • ちなみに、蒸気機関車のことを「汽罐車」と呼ぶこともあった。また、「ボイラー≒釜」であることから機関車のことを「カマ」と呼ぶこともあり、これは電気機関車・ディーゼル機関車となった現在も続いている。

この装備についてのコメント Edit

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • 低速艦でも4つ積めば最速になるのか -- 2017-01-10 (火) 23:36:01
  • …杞憂かもしれないが3年前の記事からして、今後速度不統一によるデメリット増加で「低速艦を高速に!」どころか「高速艦でよくね?」にならなきゃいいが… -- 2017-01-10 (火) 23:40:05
    • いや、大概の場合そうなるはずだよ。実際今回のアプデは攻略上の難易度変化は低い。あくまで編成自由度の向上しただけ。 -- 2017-01-10 (火) 23:52:19
      • どうしても連れていきたい低速艦が居るならって感じやね。 -- 2017-01-10 (火) 23:55:27
    • まあそうなるだろうね、スロットの数がギリギリ過ぎるしでもアーケード版では使えそうだなー。 -- 2017-01-11 (水) 00:10:25
    • 考えられるとしたら高速+統一を要求されて穴あけ無しでは弾着観測射撃を捨てさせ 制空も取りにくくor艦攻爆数減少で火力ダウン 通常対連合などで第二の撃ちもらし等を増加させ夜戦追撃失敗 単純に火力不足になるので 夜戦でのスナイプゲーを加速させ 試行回数を増やさせるとかかな -- 2017-01-11 (水) 04:06:09
      • それってクソゲーじゃないですかね。 -- 2017-01-11 (水) 23:02:40
  • 低速艦を高速艦に出来るのは大きいけど、同時に回避値がかなり上昇するという事実も結構重要だと思ったなあ。何て言うか火力と命中を回避と速度に変えた感じ。トレードオフって言うやつ? -- 2017-01-10 (火) 23:54:39
    • 新型缶の方はタービンと併せて20近く回避上がるし、相手が複縦の場合は上がった回避を実感できそうかも? -- 2017-01-11 (水) 00:00:07
      • まあ、回避が100超えていようが、当たるときは当たるのが艦これだけどなw -- 2017-01-11 (水) 02:23:23
      • 回避値の意味もっと上げろよーって言いたいけどそしたら産廃とそうでない艦に分かれそうで絶対に荒れる。 -- 2017-01-11 (水) 02:26:39
  • 高速艦の立ち位置は依然揺るがないなあ。徹甲弾も主砲も全部積めるから火力命中共に安定してるし、金剛型に至っては資材消費も少ないし。うーむ。長門型や伊勢型の改二が待たれる。火力とか装甲で高速艦越えしてくれたらバランスいいと思うんだけど厳しいかな。 -- 2017-01-11 (水) 00:00:29
    • 低速に命中率補正だとか損傷ペナルティ軽減だとかの特性持たせて、ついでにバルジ装備で低速化が可能とかしてくれないかなーなんて妄想したけどまあ贅沢かな… -- 2017-01-11 (水) 00:08:39
      • それだといいねえ。片方はスピードで翻弄出来るしもう片方は重装甲のタンクタイプみたいな感じで。まああんま露骨に差つけるとまた新たな火種になるし。 -- 2017-01-11 (水) 00:13:38
    • 前回のE5に長門連れてきたい場合有用 てかあの時に欲しかったわ高速化は…運営はいつもワンテンポ仕事が遅い -- 2017-01-11 (水) 00:47:30
      • 運営ってユーザーからフィードバックとか要望貰っていけそうな改善点から直していくから、まあ仕方ない。あんまり出し過ぎるのは考え物だけどここ改善したらって思うモノは出来る限り要望にしてる。 -- 2017-01-11 (水) 00:56:10
    • 今回のアプデ的に今後は無さそうだけど高速→低速化(重量オーバーの主砲やバルジ等)や低速統一での固定ルートなんかも面白いかもな -- 2017-01-11 (水) 00:51:43
    • 低速のデメリットに対するメリットが全くないんだよね。低速なのはデメリットとして享受するとしても、火力とか装甲とか、他の面で代替しうるメリットが欲しい。現状何もないからね。 -- 2017-01-11 (水) 01:00:16
      • 低速なんて海戦じゃデメリットしかないけどな。ステ比較すればわかるけど低速艦はどれもステ優遇か低燃費されてるし、低速のデメリットはルート固定だけでそんな強くないと思うけどね。 -- 2017-01-11 (水) 05:07:23
      • 航空戦艦とかは唯一無比の艦種だし、よくよく考えるとそこまで待遇悪くない。問題は長門型だ。火力とかは改二艦に並ばれてるし、特に尖ったところもない。装甲が少し硬い程度か。 -- 2017-01-11 (水) 05:23:00
      • 長門型は51砲を支援艦隊で使ってもらっているな -- 2017-01-11 (水) 10:02:51
      • 足が遅い子供の親が早い子に比べて利点がないのはおかしいって言ってるのと同じだぞ、何でメリットがないとおかしいって発想になるんだ? -- 2017-01-11 (水) 16:02:20
  • バルジもそうだがネジがひどいグラブルに負けたりして売り上げ下がってるから? -- 2017-01-11 (水) 00:42:49
    • なにと戦ったの? -- 2017-01-11 (水) 00:44:55
      • そもそもグラブルとは客層が全然違うしな。 -- 2017-01-11 (水) 03:55:25
    • 日本語でおk -- 2017-01-11 (水) 00:46:08
    • あのなあ、艦これは他のゲームと違ってゲーム内課金よりも関連商品やらグッズで稼ぐようになってるんよ。確かに増設買う人は増えるかもしれんけど他ゲーと比べたら端金よ。これでワーワーいうもんじゃない。ガチャとかし始めたら騒いでも良いと思うゾ -- 2017-01-11 (水) 00:59:46
      • そもそも補強増設は無料で既に17個も配られてるものだしなぁ。 -- 2017-01-11 (水) 03:54:30
      • 元々はそうだが、今は運営方針変わったらしいがね -- 2017-01-11 (水) 18:09:18
      • アンチの根拠の無い妄想を真に受ける必要ないよ、だって現実に改修まったくせず甲をクリアできるイベントの難易度調整だしね。 -- 2017-01-11 (水) 22:17:40
    • ネジがグラブってるのか? -- 2017-01-11 (水) 01:11:52
      • グランスクリューファンタジー -- 2017-01-11 (水) 01:12:49
    • ネジ勿体無ければ無理にネジ重い改修せずに未改修のままいいのよ。ほら主砲と魚雷と徹甲弾と機銃を連合艦隊分改修するデイリー作業に戻りなさい -- 2017-01-11 (水) 03:31:44
    • ネジが酷いとか被害妄想ワラタw どうせネジ投じて改修しても誤差の範囲しか変わらんよ、やる事無くなった人向けのエンドコンテンツでしょ? やらなくても全然平気。 -- 2017-01-11 (水) 03:53:39
    • グラブルと稼ぎ方がまったく違うから木主の心配はまったくない。(グラブル=ゲーム単体で稼ぐ、艦これ=ゲーム+関連商品+イベント+その他で稼ぐ) -- 2017-01-11 (水) 06:58:29
      • ちな売り上げ比は艦これ=2年で20億(kdkw株主総会で公表)、グラブルのサイゲは1年で400億(決算で公表・うちグラブルが何割かは不明)。ユーザーの課金額では全く相手にならないが、抱えてるアクティブはどちらも20〜30万程度という -- 2017-01-11 (水) 08:59:27
      • プロデューサーが更迭されて微・無課金用PT弱体化の嵐で無理やり課金させるゲームが何だって? -- 2017-01-11 (水) 09:58:48
      • グラブルってキャラデザインいいよなぁ…それだけしか褒める部分無いんだけどさ -- 2017-01-12 (木) 00:37:07
      • その比較大丈夫かよ。。。サイゲはモバマスやデレマスその他大量のソシャゲを抱えてるんやで -- 2017-01-12 (木) 01:01:45
      • ってかカドカワの儲けとしては権料や本媒体だろうから、DMM売り上げじゃないとゲーム本体の金額わからんと思うんだが。サイゲは権利独占企業だけど、艦これは権利が多数分配してるから -- 2017-01-19 (木) 06:19:49
    • 頭グラブってるの? -- 2017-01-11 (水) 16:05:29
    • こいつ新型缶の方でも同じようなこと言ってて笑える -- 2017-01-12 (木) 19:25:21
    • あのな、課金して目的の物を買ってそれを実行すれば予定通りの状態になる艦これと、課金してカードめくっても望んだものが手に入るかどうかわからない別のゲームと一緒にすんな。 -- 2017-01-14 (土) 16:55:32
    • お?ガクブルで70万溶かしたんか?w -- 2017-01-18 (水) 07:52:10
  • どちらかというとアーケードの方に欲しいなこの仕様 低速艦隊苦行過ぎるんよ -- 2017-01-11 (水) 00:53:22
    • とか思ってたらアーケードの方にも来たな 低速救済されましたわ、正直本家よりも冷遇されてたからなぁ -- 木主? 2017-01-14 (土) 15:58:38
  • これ大和型を高速にしたら連合艦隊の第二艦隊に配備できるの?それとも生粋の高速戦艦じゃなきゃダメなのか。冬イベで確かめるしかないのね・・・ -- 2017-01-11 (水) 03:56:53
    • 公式ツイートで第二艦隊に配備できるのは艦種としての「高速戦艦」ってあったから、高速化した低速戦艦は無理よ -- 2017-01-11 (水) 04:05:31
    • 艦別でフラグの管理してんだろうから 装備でフラグが立つようにはしてないんやろなぁ・・・ -- 2017-01-11 (水) 04:10:45
      • まぁできたとしても実質3スロになる大和型と4スロフルに使えるBisのどっちを使うかと考えると・・・うーん・・・ -- 2017-01-11 (水) 10:05:37
  • 最速艦隊なら相手に「まるで、疾風だ!」と言わせるような用兵ができるようになるんじゃないかな?(すっとぼけ) -- 2017-01-11 (水) 09:17:04
    • 陸軍戦闘機になるのか....。 -- 2017-01-11 (水) 17:29:06
    • いつも思うんだがそれ、先行してる艦隊が急制動かけたら追いついた側の艦隊はどうなるんだろうな? まともに衝突する羽目になると思うんだが。 -- 2017-01-11 (水) 18:42:41
      • 最上「よくあることだよ」那智「そうだな」 スリガオ海峡にて -- 2017-01-11 (水) 23:24:29
  • 最速艦が敵陣を単独でかき乱すところとか見てみたい。 -- 2017-01-11 (水) 10:49:03
  • 缶これ -- 2017-01-11 (水) 14:02:49
    • 始まります -- 2017-01-11 (水) 17:22:16
    • 缶督が缶守府に着任しました -- 2017-01-11 (水) 18:28:00
      • どうぞ、おね缶します -- 2017-01-11 (水) 18:46:29
    • 工作缶・明石です! -- 2017-01-11 (水) 19:20:31
    • 缶これ改って銀魂のネタであったぞ -- 2017-01-13 (金) 12:13:02
  • アイハブア缶!アイハブアタービン!オゥッ、高速化! -- 2017-01-11 (水) 19:18:39
  • これさぁ、今まで増設に女神載せてた人がタービンに乗せ換えたの忘れて大破進撃、レア装備と共にケッコン艦が沈む・・・って悲劇が起きそうなんだが(;´・ω・) -- 2017-01-11 (水) 19:46:51
    • バルジとか機銃とかでやらかす人が出てくるぞ。言っちゃ悪いがちゃんと確認しない間抜けよ。やられたら帰るは基本だべ。ダメコンは否定せんけど積み忘れそうだから使わん。 -- 2017-01-11 (水) 20:47:40
    • それ機銃やバルジでも起こり得るから今更な心配だと思うよ -- 2017-01-11 (水) 21:03:38
    • わざわざ缶タービン積むなら高速統一とかルート固定とか事前に熟考してるだろうし、1スロ犠牲にする以上はその時に何を外すかもよく考えていただろうし、思考停止でダメコンから缶タービンに載せ替えてすっかり忘れてて轟沈ってのは考えにくいと思うが。タービン単体運用の話なら既にバルジと機銃で散々言われてる。 -- 2017-01-11 (水) 21:14:20
      • みんなそうなら轟沈なんて起きねーですよ… -- 2017-01-12 (木) 08:44:46
    • ぶっちゃけイベントは性能向上より転ばぬ先の杖のほうが大事なのでダメコン一択ですわ -- 2017-01-16 (月) 22:59:24
  • タービンが1個しかないので開発したら缶ばかり出るという・・・。ふぁっきん物欲センサーだよ -- 2017-01-11 (水) 20:33:55
    • 明石「いいえ、レシピの問題です。」 -- 2017-01-12 (木) 19:47:13
  • 速度でルート分け→分かる。高速の中に3段階あって今後分岐等に影響する→???? 艦これは何になりたいんだろうか。硬派な戦略シミュレーションでもやる気なのか。色々ガバガバなくせに -- 2017-01-11 (水) 21:07:08
    • 「高速の中に3段階あって今後分岐等に影響する」 ←これこそまさにその速度でルート分けじゃないのか・・・? -- 2017-01-11 (水) 21:19:36
      • ああごめん。低速と高速で分けるのは分かるが、今後来るであろう3つの高速の中で更に分けられたらもうどうすれば良いんだろうって言いたかった。 -- 2017-01-11 (水) 22:03:14
    • 艦これに硬派な路線を求めている層は皆無だと思うから万が一田中プロデューサーがそう考えているとしたら止めて欲しいな 田中Pが手掛けたオフゲの評判がことごとく悪いのを見ても調整は苦手だろうし… -- 2017-01-11 (水) 22:38:44
      • 田中さんのみが調整してる訳じゃないけどね。運営が求めるというか狙うプレイヤー像と実体が大きく異なるってことだろうね。ミリオタが作ったもんだからミリオタが喜ぶような戦略シミュレーションにしたいんじゃないの。こっちからすれば面倒な要素が加わるだけで嫌だが。 -- 2017-01-11 (水) 23:07:26
      • この人のゲーム不評で草生える。何か難しく理不尽ならOKと思う節があるらしい。このゲームも絶対にゲーム性で売れてないからな。 -- 2017-01-11 (水) 23:15:14
      • 艦娘さんは全部突破報酬にしてくれれば鬼畜難易度調整でも別に良いのよ。みんな掘りが嫌いなだけだから。簡単にクリアされたら悔しいから絶対鬼畜難易度+偶発要素で来るけど。 -- 2017-01-11 (水) 23:26:41
      • 難しく理不尽ならOKなんて田中Pも思ってないでしょw 下手糞アンチが泣き言を言っているだけ。 -- 2017-01-11 (水) 23:35:12
      • イベントはクリアーだけなら難易度選択制なので丙にすれば誰でもクリアできるのに文句を言う奴が居るのが分からん。誰でもクリアできるのに掘りも無くせというのも要求として意味不明だわ。誰でもクリアできるのに掘りも無くしたら誰でも労せず新キャラが手に入る? そんなんじゃゲームとして成立しないだろうに。 -- 2017-01-11 (水) 23:37:27
      • 「イベントに参加しただけで誰にでも新キャラが全て手に入る」というのはコレクションゲームとして有り得ない。他のゲームでもそうだろう。そうなると「難易度選択制有り・掘り有り」か「難易度選択制無し・掘り無し」のどっちかにしないといけない。後者にしたらやりこんでる奴以外から不平が出る。 -- 2017-01-11 (水) 23:41:48
      • 結局のところ、このゲームは本来はミリオタがミリオタに向けて作ったゲームで想定外に流行ってしまったからライト層から不平不満が出るんだろうけど、その辺は難易度選択制で解決したものと思ってたけれどね。 -- 2017-01-11 (水) 23:44:00
      • ミリオタでこれ始めた人いますか?俺はそう。大半の人はあんまり興味無さそうだけどどうかなあ。 -- 2017-01-11 (水) 23:50:29
      • 今後も難易度・丙なら誰でも簡単にクリアできるだろうけど、難しいと文句を付けてる人は無理して難易度・甲に挑んでるの?なんでそんなことしてるわけ?最高難易度に挑むのは自己責任だろうに。 -- 2017-01-11 (水) 23:55:14
      • ↑↑艦これやってると自然と知りたくなるけどね。好きな艦娘がどう活躍したのか知りたくなるもの。パラメータ見て、何でこの子はこのステータスが高いんだろうって思うと調べたくもなるしな。あ、ちなみに俺はミリオタじゃないよ。 -- 2017-01-12 (木) 00:39:36
      • 「艦娘さんは全部突破報酬にしてくれれば鬼畜難易度調整でも別に良いのよ。」←これやると難易度選択制が無くなるんだけど、本当にそれでいいわけ?意見を聞きたい。 -- 2017-01-12 (木) 01:24:16
      • ↑新人のことを何も考えて無い意見だよな。 -- 2017-01-12 (木) 08:51:45
      • クリアすれば手にはいるなんて楽じゃん、これが嫌なら課金ゲーしかないよ -- 2017-01-12 (木) 18:50:43
      • よく新人の事も考えろって言う人いるけど、他のゲームだってそこまで新人の事考えてるゲーム無いだろ?新規登録でレアキャラが貰えるとかとは話が違うし、昨日今日入ったプレイヤーがその時やってるイベントの最終クエストやマップをクリアして報酬全部獲得できるとか普通は無い。あっても代わりに相当課金して色々犠牲にしてる奴ぐらいだろ。 -- 2017-01-15 (日) 02:25:36
      • いや、自分の考えを新人に押し付けて意見を通すのはどうかと -- 2017-01-19 (木) 10:19:15
    • 別におかしくないだろ。本当なら「中速」てカテゴリーがあってもよかったのに最初に入れてなかったせいで後から入れられないので、高速の上のカテゴリーを造っただけの話。以前から中速を入れろという意見は多かったよ、それが反映されただけ。 -- 2017-01-11 (水) 23:22:51
  • 改修しようと思ったら消費に多さに吹いた…やっぱり艦の心臓なだけある -- 2017-01-11 (水) 21:27:35
    • バルジもそうだけど改修効果がよくわかっていない今は資材の消費量の多さも相まって迂闊に改修しないほうがいいかもな。 -- 2017-01-11 (水) 21:33:14
  • 輸送作戦で高速+艦隊だと最短ルート固定とか起こりそう -- 2017-01-11 (水) 21:59:56
  • ・・・こっちの方が手に入りやすいから、逆だね。うん。 -- 2017-01-11 (水) 22:53:06
    • (枠の関係で廃棄したよーな。。) -- 木主? 2017-01-11 (水) 22:54:02
  • これとタービンが必須なmapって装備枠食われるから嫌だなあ。流石に缶ばっかで敵艦隊と戦うのは無いと信じたい。丸腰で戦うとか作戦上おかしいし。 -- 2017-01-12 (木) 02:41:34
    • 輸送作戦… -- 2017-01-12 (木) 08:54:15
      • あれは装備比較的自由に決めれるわけよ。ボス〼安定を図ることもできるし、輸送量を増やすことも可能。缶とタービンが必須ならもう自由度ないじゃん。 -- 2017-01-12 (木) 17:58:37
      • バランスはとれていたと思うが、輸送任務なのに火力重視でも輸送重視でも結果的なめんどくささが変わらないというのは突っ込みたい -- 2017-01-13 (金) 17:19:48
  • つまり低速であることのデメリットが今後追加さるってことか -- 2017-01-12 (木) 18:18:44
    • スピード遅いなんて戦争じゃデメリット以外の何物でもないからな。ただその要素持つだけで使われなくなる船が居るのはどうなの。速度上げても徹甲弾と偵察機積めないから結局高速艦の下位互換だし。キャラゲーとして問題あるわ。史実云々以前に。 -- 2017-01-12 (木) 18:22:45
      • 大和型の場合は高速化して事実上の3スロットになっても高速戦艦より強いけどね。どうしても使いたければ使ってもいいんじゃないかな。 -- 2017-01-13 (金) 01:23:06
      • あと、この運営はミリオタなので戦闘システムはキャラゲー要素の優先順位は低い。最初からそうだったろ。 -- 2017-01-13 (金) 01:24:46
      • そっかあ。そもそも運営がミリオタどもなら仕方なし、か。史実はあまり興味ない俺はただのキャラゲーとしてやってるから一部が割り食わん調整にして欲しかっただけなんだが、無理か。 -- 2017-01-13 (金) 04:02:59
      • 秋津洲が前線で高速戦艦と打ち合うゲームとか想像したくない。いや、やろうと思えばやれるけどさ。 -- 2017-01-13 (金) 12:17:24
      • 本当は史実派もキャラゲーであることは同じぐらい重視するのが理想なのはわかるよ -- 2017-01-13 (金) 12:57:03
      • 結局ゲームなんだから多少ガバガバでもいいと思うけどね。まぁ大戦という元ネタあってこその艦これ。史実は大切にしたいんだろうね。万人が納得するものは絶対に作れないし。運営には頑張ってほしい -- 2017-01-13 (金) 19:54:01
      • 史実重視派からすると結構現状でもガバガバだけどね。良い意味で。「鋼鉄の咆哮」だったらもっと凄かった・・・ -- 2017-01-15 (日) 01:47:32
      • ↑あのレベルでガバガバだとWW2艦なんて意味がなくなるからね…… -- 2017-05-29 (月) 04:21:12
  • 高速縛りで文句が出た→低速艦でも高速になれるようにした。そんなことしないで「低速艦縛り」のイベントをやれば、Eー1から大暴れしてやるのに!と、ウチの大和型と長門型が10人くらい騒いでおります。 -- 2017-01-12 (木) 19:21:08
    • 速度問わず戦艦連れていける海域一個くらい作ればいいのにねえ。それ以外は高速艦の天下だったり、低速艦を高速化して連れてくとかならいいと思うんだが。 -- 2017-01-12 (木) 19:25:01
    • しかし作戦上で低速縛りってどんな時に有効なんだ? -- 2017-01-12 (木) 19:55:51
      • スピード上げたら事故りそうなんじゃないの。 -- 2017-01-12 (木) 20:49:29
      • 高速艦の出力下げろよw -- 2017-01-12 (木) 21:07:16
      • 「呉軍港空襲戦」とか?(曲解) -- 2017-01-13 (金) 10:31:04
    • そもそも駆逐・軽巡を必ず入れる仕様の連合艦隊じゃ無理 -- 2017-01-12 (木) 21:26:51
      • よし、じゃあ低速の駆逐艦を実装しよう。あるにはある・・・軽巡はどうするかな・・・ -- 2017-01-13 (金) 01:26:02
    • 普通に考えて低速艦いる時点で低速艦隊だと思う、じゃなきゃAC版みたいに高速艦が低速艦置いてくことになるから -- 2017-01-12 (木) 23:23:13
    • 実際「低速艦縛り」のイベ海域が有ったとして、通常艦隊だったとしても低速戦艦と一部の低速軽空母が主力になるから資源的に辛いけどね。潜水艦や一部の特殊な艦もあるけど攻略自体が難しくなりそうだし。 -- 2017-01-15 (日) 02:11:34
      • かなり昔の武蔵イベの最終海域で低速ルート(全艦低速艦縛りで入れる)はあったな。高速ルートが道中2戦+お仕置きマス付き羅針盤で低速ルートは道中3戦で固定ルートって差があったが低速側の道中の敵が強すぎて高速の方が楽だった。あったとしてという話で過去のイベですでにあったよ(ただし低速イジメるために作られたようなルートだが)ってのもアレな話だが -- 2017-01-15 (日) 06:04:46
    • イベントで可能性が高いのは、オルモックかダンピール系の水雷輸送MAPで駆逐5に高速化した速吸/あきつ/大鯨を加えて制空を取りながらルート固定かな -- 2017-01-16 (月) 14:42:55
  • やっぱ自分含めてこっち改修する人は居ないか。エサ装備もネジも重いから、天津掘り牧場の方が良いっぽい? -- 2017-01-13 (金) 01:19:17
    • 3-5限定(?)かつボス限定かつ泥率は極めて低確率、な彼女を牧場出来る程泥出来る雪風提督なら、牧場で良いんじゃなかろーか。 -- 2017-01-13 (金) 01:25:18
      • 北方任務のために毎週のように3-5に行って、3年間、3隻くらいしか天津風が落ちた経験ないな・・・ -- 2017-01-13 (金) 01:27:31
      • 新型缶の方をのんびり改修していく感じなら、割かし現実的なドロップ…だと良いなあ(遠い目 -- 2017-01-13 (金) 01:46:56
      • 3-5ボスS勝利で約0.2%だね しかも落ちるのは最終編成のみという鬼畜っぷり -- 2017-01-13 (金) 23:55:29
      • イベで新艦とかまるゆ・あきつ丸・オイゲンあたりの掘りしてるときに欲しい艦じゃなく天津風ばっかり出て5、6隻解体した記憶あるからイベで掘れば良いと思う -- 2017-01-15 (日) 06:10:32
      • ↑↑そりゃ一見正しいようで真実を隠してるでしょ。なぜドロップ率が0.2%なのか。理由は「削り編成」がくじ引きを引いた回数(母数)に含まれているから。最終編成だけを母数にするなら0.658%という統計が出ている(某所より)。 -- 2017-02-01 (水) 03:45:23
  • うあタービンの数が少ないのに任務で缶ちゃん選んじゃった・・・ -- 2017-01-13 (金) 02:26:22
    • タービン簡単に作れるしどっちでもいいぞw -- 2017-01-13 (金) 03:45:30
      • むつきさ牧場 -- 2017-01-13 (金) 19:25:00
  • 自分が持ってくる缶なのに、タービン+2じゃないと最速になれない。あまつん不憫や・・・ -- 2017-01-14 (土) 10:35:45
    • ↑↑↑ 新型缶と書くトコ間違えました、すいません。 -- 木主? 2017-01-14 (土) 10:39:36
  • ちょっと気になったんだが、*4の現役唯一って海自限定の話か? -- 2017-01-27 (金) 14:36:34
  • 史実では低速だった艦が、最速というのはそれだけで夢があるじゃないか。丸腰とはい長門やむつ、大和や武蔵がラムアタックかけてきたら -- 2017-01-29 (日) 04:56:37
  • この装備を趣味で量産する場合、どの方法が一番鎮守府にとって効率的かね。 -- 2017-01-30 (月) 14:41:29
    • コイツを増やすだけなら開発するのが一番効率的だわね。 -- 2017-02-01 (水) 03:55:22
  • 天津缶を大量に持ってる場合は強化型艦本式缶は捨ててもいいんですか? -- 2017-02-16 (木) 01:35:31
    • 天津缶の改修に使うけどネジ重いから後回しにするなら捨ててもいいんじゃない? -- 2017-02-16 (木) 09:51:43
      • 新型の改修は★6までに高速化の相方であるタービンを二つずつ改修に使うってのが苦行なんだよなぁ。何故これにせなんだか・・・ -- 2017-06-23 (金) 21:48:55
  • あのぉ...注釈の5番の所なんだけど、日露戦争当時に高温高圧缶なんてないと思うのだけれど? -- 2017-03-05 (日) 02:08:52
    • この場合高圧缶が日露当時にあったかではなく、日露レベルから技術水準は発達したけど思想が追いついてなくて「高温高圧にはしない」という技術思想ができなかった、ということでは。歴史家じゃないからよくわからんが -- 2017-03-05 (日) 03:58:56
      • 第一次世界大戦後に失職した海軍の設計技師は他国の同業他社に転職して仕事を続け、ヒッパー級やビスマルク級の設計が準備される1934年にはドイツに召還されてる、高圧の過熱蒸気機関を活用して機関スペースを削減し、燃料や武装の搭載量を充実させようとした試みは、方向性の当否は別としてドイツ海軍くらいしかやってないんじゃない?日露戦争レベルの技術水準しかないというのは流石に失礼かなと。 -- 2017-03-05 (日) 10:16:24
      • どちらかってーとヴェルサイユ条約下で行われた無理くりな建艦(K級軽巡とかポケット戦艦とか)のノウハウが蓄積した結果、冗長性に欠ける機関を積んだ感じかな -- 2017-04-01 (土) 05:04:30
      • ドイツの選んだ過熱式蒸気機関も、他国の飽和蒸気機関と比べて余剰圧力を効率的に利用しようとした物だったんだよ。その意味では、「冗長性に欠ける」とは言えないし、堅実に働いたビスマルク級のような機関もある。それにK級とライプツィヒ級の機関は他国と同じく飽和蒸気機関で手堅く、トラブルも起こさなかった。 -- 2017-05-16 (火) 11:11:06
      • 個人的にはドイツ海軍もそれなりに建艦技術の研鑽に怠りが無かったことが分かってきてる中、「海軍技術がしばらく停滞し」と断定的に書いてることの方が気になる。ドイツ海軍が他国と同じく砲戦の遠距離化や航空機の脅威を把握しつつも、英仏とは異なる装甲配置を意図的に選択したことは同時代史料からも判明している。要するに、技術の停滞ゆえに「常識」が通用しなかった、と論じるのは難があるのでは…。 -- 2017-05-16 (火) 11:22:23
      • そういや考えれば帝国時代から英国本流と全然異なる戦艦の設計してたもんなぁ…… -- 2017-05-29 (月) 04:26:10
  • 放置するからふざけてビス子にタービンとこれ3個積んだら最速になってて軽く吹いた -- 2017-07-01 (土) 20:35:52
  • 任務「主力戦艦戦隊、抜錨せよ!」選択報酬であることを追記しました。問題あれば訂正お願いします -- 2017-07-07 (金) 22:38:32
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 就役当初の金剛型やLittorioなどが装備し、金剛が搭載していたものが大和ミュージアムに保存されている。
*2 特にシャルンホルスト級巡洋戦艦のボイラーは特別不安定だったらしく、機関出力諸元に『安定出力時』なんて但し書き項目まであるほど。
*3 これはもしボイラーが損傷した時に高圧であればあるほど破損時のダメージが大きくなったり、高温の蒸気によってダメコンに支障が出るためというのもある、民間船ではダメコン等を考慮しなくていいので高圧ボイラーが採用しやすい。
*4 ちなみに現役唯一の蒸気タービン艦しらね型の缶圧は60気圧である。
*5 ドイツは第一次世界大戦の敗北とその後の処理が拙かったため海軍技術がしばらく停滞し、その後もヴェルサイユ条約制限と言う特異な環境下に置かれていた為日米英の“常識”が通用しなかったのである。
*6 竣工直後の比叡がヤーロー缶と一緒に搭載していたが、大改装時にすべてロ号缶に替えられた
*7 ヤーロー缶やイ号缶とロ号缶の違いはボイラー下部を通る水ドラムが半円か完全な円形か。円形水ドラムを持つオリジナルのヤーロー缶やイ号缶は暫く使用していると老朽化によって水ドラムと水管の接合部に圧力がかかって亀裂が発生し、水蒸気爆発事故が起きる危険な代物であった。そのため接合部面を平らにして、水ドラムに直角に水管が接合されるようにするロ号缶が製造されたのである
*8 厳密には専焼缶を全て大型にして八基とし(球磨型・長良型の専焼缶は大型六基・小型二基)小型の混焼缶四基で低出力時の低燃費化を行う仕組み
*9 1941年竣工の給糧艦『伊良湖』など
*10 日本では純国産蒸機の8620形・9600形ですでに過熱式ボイラ
*11 もちろん粗製乱造の時期だったので、D52・C58戦時型ともどもボイラが破裂する事故が相次いだのは言うまでもない。
*12 余談だがC58形は南方に送られた「出征機関車」の形式の1つであった。だが、その大半は輸送中に撃沈されたという。