初霜改二/コメント4

Last-modified: 2018-03-26 (月) 19:27:13

初霜改二

  • 極めて高い対空も今一つ生きないのがなぁ…。対潜もそうだったが、装備の効果の方が重要だからその点で優先されないよね。先制対潜みたく、100以上で強力な対空CIに置き換わるみたいな効果があれば少しは意味が出てくるんだろうか。 -- 2016-07-27 (水) 13:09:54
    • 今81だけど長10が10、13号改が4で100まで5足りないんだよな(砲雷撃構成ね) -- 2016-07-27 (水) 15:16:25
      • 対空電探の値は艦隊全体に加算とかになると14号とか不毛、21号改とか積んだ奴がいれば100に届くようになるけど…対潜も三式連絡機が艦隊にいると対潜7緩和とかやってくれないかなぁ -- 2016-07-28 (木) 09:49:55
      • 足りないのは砲雷撃構成の初霜だと5だから他の子の13号改が加算されても1足りない、霞改二乙とのコンビネーションが強くなるかもしれんが…もし霞改二乙を使わないとしたら重巡に大型電探を一つ載せることになるな。この状況で初霜が砲雷撃構成で100到達するけど、秋月砲2と13号改で69以上が100到達するようになるが69…ドイツ電探の恩恵にギリギリあずかれないマックス… -- 2016-07-28 (木) 10:27:51
    • 秋月砲２と13号改で100に届くのは76以上、霞改二乙、吹雪、初霜、皐月だけだね。 -- 2016-07-27 (水) 23:30:58
      • 皐月無駄に器用だな -- 2016-07-27 (水) 23:49:03
      • でも夜戦火力120しかない上にケッコン前後両方4nだからあの子は… -- 2016-07-28 (木) 00:31:51
      • 皐月は低火力・低耐久の超器用貧乏キャラとして個性が際立ってるからある意味良い性能だよ -- 2016-07-29 (金) 14:25:49
      • 砲雷撃カットインが対空も夜戦火力も夕立に負ける初霜なんかまだ可愛い方だからねアレは。 -- 2016-07-29 (金) 14:35:54
      • 皐月改二は睦月型改二の中でも夜戦火力低いのに、先制爆雷、対空CI、対地攻撃と十二分に戦力になるポテンシャル持ってるのがすげぇわ -- 2016-07-29 (金) 15:29:03
      • 睦月改二や如月改二も別方面で優秀だし、むしろ戦闘以外なら得意でしょ睦月型 -- 2016-07-29 (金) 15:38:29
    • 表示対空値が100に届く初霜の装備構成、対空18あればいいので長10を2本と13号で到達するのと、吹雪ではギリギリ到達しないけど秋月砲とボフォースで到達する(もちろん霞改二乙も到達するし弱めの対空カットインが出る) -- 2016-07-31 (日) 22:01:56
      • 間違えた19だ。長10二本と13号改じゃ到達しないわ。今更初霜にそんな装備しないけど -- 2016-08-01 (月) 10:01:58
      • 100に届くことで何かあるとしたら皐月は夜戦火力120しかないし秋月型は尚更なのでライバルにはなりえないとして…霞改二乙が壁だね、運40あるし -- 2016-08-01 (月) 10:20:46
      • 皐月ならケッコン前提で（秋月砲×２＋四式ソナー）とか（秋月砲×２＋大発）で対陸上とか色々器用にこなせるよ。戦力的には他に劣るが現状でも十分だったりする。霞改二乙はむしろそれくらいあってこその朝潮型改二な気がするな。初霜なら秋月砲二つと魚雷積んで砲雷カットイン構成かな。 -- 2016-08-01 (月) 12:25:06
      • 下駄履かす方法がなければその構成だね。ギリギリ夕立の連撃より威力高いくらいか。 -- 2016-08-01 (月) 15:57:36
  • 行数オーバーか、パソコンの人誰か頼む -- 2016-08-01 (月) 16:43:35
    • 行ってくる -- 2016-08-01 (月) 22:03:38
  • 初霜の水着グラ期待してたのに実装されてないってどういう事ですか打ちこわし行きますよ -- 2016-08-01 (月) 20:04:04
    • https://twitter.com/614_hso/status/753940320472080384 ファンアートではこれが、露出度の加減、表情ともに最高、布が大きいことでフリフリしてなくてもボリューム感あるし。リプライツリーに中破もあるけど表情が終始笑顔じゃないのがまたいいんだ -- 2016-08-01 (月) 20:48:19
      • 率直に言ってバトル系の学園ギャルゲーみたい -- 2016-08-01 (月) 20:54:36
  • んー、うまくいってないのかな -- 2016-08-01 (月) 22:08:36
    • あ、できてるわ。コメント移行終了です -- 2016-08-01 (月) 22:09:09
      • おつ輪形陣 -- 2016-08-02 (火) 00:02:30
  • 他の改装駆逐艦に劣る部分があっても、いつまでもわが鎮守府の最高の駆逐艦なのだ。いいこや。 -- 2016-08-03 (水) 00:53:06
    • 耐久31だからケッコンはしない、でも最高練度にしたいってワガママを通した結果駆逐艦が満遍なくレベル高くなりだした…初霜94の次は霞89が二人… -- 2016-08-03 (水) 10:21:41
  • 後55000で初霜とケッコン出来るんだ...もう少し... -- 輪型陣の長? 2016-08-03 (水) 03:32:30
  • 夏イベは初霜ちゃんに対空対潜夜戦と色々やっちゃって貰わないとな -- 2016-08-03 (水) 08:43:41
  • 本日、無事に初霜に指輪を渡す事が出来ました(∩^ω^∩) -- 2016-08-08 (月) 18:26:33
    • 八八艦隊の日か、考えたな。 -- 2016-08-09 (火) 22:40:44
  • 今回の夏イベも札があるっぽい。初霜は最終海域まで温存するぜ。 -- 2016-08-10 (水) 10:22:32
  • 運74で二連続でカットイン外すってどういうことよおおお -- 2016-08-10 (水) 11:48:12
    • 旗艦なら60、随伴なら50がキャップで、キャップ時の発動率もそこまで高くないからな…ドンマイ -- 2016-08-10 (水) 12:07:03
  • 今回は高めの対潜(Lv126で素80)からE-1で採用しよう。堀が辛くても初霜に癒してもらえるし。 -- 2016-08-14 (日) 10:59:59
    • うちの子も同じくE1で潜水艦絶対沈めるウーマンとして大活躍したよ -- 2016-08-15 (月) 11:50:48
  • E-4においてはWカットイン要員として大活躍中。足りない分の防空は摩耶さまで補えば、航空攻撃も怖くないぜ。 -- 2016-08-15 (月) 20:22:15
  • E4丙ならカットイン艦として加えて大丈夫でしょうか。他2人は雪風と時雨。装備は4連(星4)しかないけど。 -- 2016-08-16 (火) 11:04:19
    • 十分。ギミック発動させれば余裕で夏コンビに大ダメージ食らわせられる。 -- 2016-08-16 (火) 20:44:19
      • E4丙でカットイン重巡夏姫に200ダメ出してくれました。これならクリアできるゾ! -- 2016-08-17 (水) 09:54:39
  • ギミック解除後とはいえ重巡夏姫を400オーバーで吹っ飛ばした　この娘頼もしい -- 2016-08-16 (火) 23:36:43
  • 運最大値が抜かれたけど、何も知らずに運カンスト改を改二にしたときの衝撃は忘れることはない…　というか100ってのが良い -- 2016-08-18 (木) 19:32:41
    • まさか、最初に初霜さんを抜き去るのが海外艦とはな… -- 2016-08-30 (火) 06:29:08
      • まあ日本艦で越えそうなのが雪神風の改二か宗谷さんくらいしかなさそうだし海外艦の方が可能性高かったと思う -- 2016-09-03 (土) 17:05:52
  • E4にて時雨（見張り）雪風とともにカットイン選手権を開催ｗ 旗艦だったこともありカットイン率は高く見事ボスを蹴散らしてくれました。お疲れさま初霜 -- 2016-08-19 (金) 12:37:28
    • 今更だけど見張員意味ないよ雪風時雨初霜は -- 2016-08-19 (金) 12:44:20
      • 魚雷カットインの運キャップて60じゃなかったっけ？ -- 2016-08-20 (土) 20:07:34
      • 旗艦は60、随伴50 -- 2016-08-22 (月) 16:23:58
      • え、そうだったの？（随伴時雨雪風に見張員乗っけてた人） -- 2016-08-23 (火) 06:12:56
      • 見張り使うなら霞や綾波とかだね。初霜はちょっと夜戦火力頼りないのもあるし魚雷3積み推奨 -- 2016-08-27 (土) 00:29:46
      • 旗艦も随伴も運60で発動率の上限よ、どちらも50～60間で5%ほど上がる -- 2016-08-30 (火) 10:40:21
  • 前回は結局出番が無かった鬱憤を晴らさんと言わんばかりに今夏は大暴れ。戦艦夏姫に444ダメと雪風との連続カットインで重巡夏姫を屠ったのは爽快だった。 -- 2016-08-19 (金) 14:58:59
  • 断られるとは言えむしろ断られたいがために指輪渡したいけど耐久36は流石に嫌だなぁ -- 2016-08-22 (月) 16:24:37
  • E-4乙にて、重巡夏姫撃破。随伴艦を無視してスナイプ、見事な一撃でした。秋月と共に対空要員としても活躍と、ＭＶＰと呼べる働きをしてくれました。ありがとう、はつしもふもふ。 -- 2016-08-26 (金) 19:25:09
    • 「夜戦で」を付け忘れたorz -- 2016-08-26 (金) 19:32:38
  • うちの初霜はフィニッシャーにはなれないのか謙虚なのか分からないが、最後の最後もダイソンを蹴散らして後ろのハイパーズにつなぐという地味なお仕事をしてった。これも大事ではあるが。 -- 2016-08-27 (土) 07:42:13
    • むしろフィニッシャーよりサポートしてる方が楽しそう -- 2016-08-29 (月) 16:04:31
      • なんかわかる -- 2016-08-30 (火) 08:08:19
  • E2周回してる内にLv100になった。駆逐では1番目にLv100になった娘だよ。対空/雷撃カットインと両立できるから使いやすいね。 -- 2016-08-30 (火) 14:20:22
    • 対空も夜戦も中途半端になる構成だけどねそれ… -- 2016-08-30 (火) 18:24:35
      • 本来は両方できてしかるべきなんだけど、ゲーム上仕方ないよね・・・ -- 2016-08-30 (火) 23:54:45
      • 砲雷撃カットイン自体、敵が連撃出したら大破祭りになるし探照灯とかでけん制できるようになってる手加減装備みたいなとこあるからね…せめて霞改二乙みたいに電探の代わりに機銃で発動すれば対空値だけはなんとか普通のとこまで持ち直すけど対空カットインの威力はたったの２だし夜戦火力もせいぜい綾波の連撃程度 -- 2016-08-31 (水) 10:08:47
      • せめて発動率キャップがなければ運次第で使い道あるんだけどねえ -- 2016-09-03 (土) 16:56:13
  • 今イベントE4、魚雷カットイン目的に初霜をキラ付けしてたが、キラ付け中に装備させておいた10㎝砲x3装備した初霜を間違えてそのまま出撃させてしまったが最後スナイプして決めてくれました！涙が出るほど超有能！ -- 2016-08-31 (水) 09:45:30
  • はつしもおおおおおお（涙目　あの飛龍、蒼龍までもが時報実装しちゃったよおおおお・・・救いはないのおおおお（イベでやつれた顔 -- 2016-08-31 (水) 20:14:06
    • そもそも小林さん仕事あるのかが怖い頃合い -- 2016-08-31 (水) 21:34:12
    • 飛龍の中身の人声忘れてるのか声質変わってたわ・・・もし実装されたら初霜もそうなってしまうのだろうか・・・ (--; -- 2016-08-31 (水) 23:26:25
      • 編成時ボイスこそ印象変わってたけど他はそんなでもなかったぞよ　　それに初霜ちゃんは中の人の素の声に近いしそんなに悲観しなくともそもそも実装されるかの方が問題。ACにもいまだ来ないし -- 2016-09-02 (金) 01:22:17
      • ボイス集動画とかで会戦ボイスとかは「絵に合わせてりりしくなった！」って皆喜んでたよ -- 2016-09-02 (金) 09:02:36
  • はつしもふもふ -- 2016-09-02 (金) 09:03:39
  • ウォースパイトの運のことを更新したのかな？事後報告でもいいからコメント欄に更新した旨を書いてほしいな -- 2016-09-03 (土) 15:23:00
  • 自己紹介文、おかしいぞ… -- 2016-09-05 (月) 12:15:57
    • 管理板に話出しておきました　２年近く前改のページ荒らした奴と同じなのかそれの模倣犯なのか・・ -- 2016-09-05 (月) 13:06:05
      • 修正完了したようです -- 2016-09-05 (月) 13:41:06
      • ありがとうございます。 -- 2016-09-05 (月) 16:00:27
    • また変えられてる。 -- 2016-09-05 (月) 13:06:43
    • 議論がヒートアップして暴言になったとかならわかるんだけどこの手の荒らしは本当に何がしたいのかわからん -- 2016-09-05 (月) 14:11:01
      • 何がしたいのかを理解する必要はないよ。即座に管理版に届け出て、修正だ。 -- 2016-09-06 (火) 17:34:24
      • アク禁になるだけだというのに・・・この手のやからはネットを完全匿名な仮想世界か何かと勘違いしてアホな行動やらかすからねえ・・・ -- 2016-09-18 (日) 03:22:18
    • なんて書いてあったの？ -- 2016-09-08 (木) 17:15:00
      • ｢初春型｣が｢味方殺し｣になってた -- 2016-09-09 (金) 10:43:59
  • 史実もグラも大好きなのに声だけがどうしても無理…声優とか良く知らんけど素人かよコイツ -- 2016-09-09 (金) 10:39:15
    • そんな理由で… -- 2016-09-09 (金) 12:37:16
    • 改二になってから霞も初霜も余裕なさげなボイスばっかで気に食わんのはあるが音出してゲームやらなくなって久しいからなんかどうでも良くなってきた -- 2016-09-09 (金) 13:04:45
      • 節分でうっかり提督に豆投げてしまったのは改二後だったっけ？　追加ボイス自体少ない娘だから、今は量も欲しいかも -- 2016-09-09 (金) 19:38:39
    • 好みにまでとやかく言う気はないけどほんとに素人だったら初春子日若葉との演じ分けはできんやろな～ -- 2016-09-12 (月) 02:13:57
    • 正直改二前のおばさん言われてる時の声のほうが今のか細い声より好きだよ。俺がおばさん好きなのはあるけど -- 2016-09-13 (火) 12:09:57
    • よく知らんとか自分の知識が無い事を上から目線で自慢げに言うくらいならさっさとググれば解決すると思うんだが？ -- 2016-09-18 (日) 03:20:25
    • 声が苦手と言う分にはまだわからんでもないが、何の根拠もなく素人呼ばわりとは如何なものかと -- 2016-09-28 (水) 01:53:49
  • 青バンダナだからあの百発の拳に耐えたらテッペンとれる不良高校を思い出すが、初霜は何発耐えられるだろう -- 2016-09-10 (土) 12:34:30
    • 耐えるのではない。駆逐艦は「避けるもの」だ。良いね？ -- 2016-09-12 (月) 07:39:54
      • そして隙を見て魚雷発射なのですね。百発の拳と一発の魚雷のガチンコ勝負なのですね。 -- 2016-09-15 (木) 22:02:02
      • ダイソン「オラオラオラオラ！！」サッ↑サッ↓サッ→夜戦突入！初霜「私が、守ります！」5連装酸素魚雷カットイン！←ちょっと前の夏E2の出来事 -- 2016-09-16 (金) 07:38:55
      • ウチの場合だと夏イベE-4夜戦マスで、ケツダイソン「シャッシャッ！チュドドドドド！ドゴーン！（主副カットイン）」　初霜にダメージ3からの「私が守ります！シャッシャッシャッ！ドーン！」で粉砕したなぁ、ダイソン主副カットインの派手さに見合わぬ花火のような避けやすさよ…ｗ -- 2016-09-18 (日) 03:18:56
      • ダメージ3とかカスダメは至近弾なのかそれとも拳で弾き飛ばしてるのか・・・ -- 2016-09-20 (火) 14:12:59
      • みんなの初霜優秀だなぁ。 -- 2016-09-20 (火) 23:04:40
      • そりゃあ熱血硬派初霜さんだからな -- 2016-09-20 (火) 23:39:39
      • もふもふ教の教祖だしな。全ての戦いを終わらせる用意があるはず。。。 -- 2016-09-24 (土) 23:57:47
  • ケッコンカッコカリ完了！いつか改二のケッコン時ボイスが変わるのを信じて…今は幸せに戦うぞ -- 2016-09-24 (土) 17:21:58
    • ボイス聞いたなら解るだろうけど平和な海になるのを待ってて欲しいんじゃないかな -- 2016-09-24 (土) 21:50:57
      • つまり、サービス終了時点でやっと幸せに…？ -- 2016-09-25 (日) 00:43:02
      • 役目を終えたら次は次でまた仕事見つけてイキイキと働いてそう -- 2016-09-25 (日) 10:30:28
      • 一応ネタバレ反転　戦いが終わり、役目を終えた艦娘達が光となって消えていく中、「私もあなたを愛しています」とあの日の答えを伝えてキスするエンド -- 2016-09-25 (日) 10:49:51
      • どんな職に就くかは色々言われてたな。 -- 2016-09-25 (日) 10:50:55
      • ↑×2 なんかフェイトの二番煎じみたいなエンドだな。 -- 2016-09-26 (月) 22:22:13
      • みんな何を言ってるんだ。初霜ちゃんは戦いが終わったら今度は病院で患者さんの命を守るために戦うに決まってるだろ -- 2016-09-26 (月) 22:36:21
      • いや、もう十分でしょ。これ以上なに戦わせるんだ。俺と一緒に縁側で日向ぼっこするんだよ。 -- 2016-09-27 (火) 00:56:13
      • 違うんだよ、戦いが終わったらとかそんな単純なもんでもないんだ、どっかの乳がデカい上司みたいに人相手よりどういう形であれ戦いに恋い焦がれてるタイプなんや…だから、戦いを奪わんといてやってや -- 2016-09-27 (火) 09:47:15
      • 戦いに恋い焦がれ、は違うと思うが。好戦的なタイプでも無いし。ただ守りたいって感じでしょ。 -- 2016-09-27 (火) 10:36:22
      • 足柄を例に出したのが悪かったな、もちろんやることは護衛戦だけど、受け身的な構えではなく、それをすることに誇りを持ってるタイプって言いたいん。 -- 2016-09-27 (火) 11:04:55
      • ↑なぜ足柄を引き合いに出した？あれと初霜ちゃんを繋ぐ要素がまったく分からんのだが…。俺も初霜ちゃんは「守る」ことに誇りを感じてても戦いを望んでるとは思わないな。戦争の中では多くの仲間を失ってきただけでなく、姉妹揃って失敗作呼ばわりされたり大和に陥れられたりと色々傷ついてきたわけだし、病院の守り神をしている今の方がよっぽど似合ってると思う。 -- 2016-09-27 (火) 13:29:01
      • 足柄を引き合いに出したのは、指輪渡しても尚我が道を行くタイプだから。もちろん初霜が戦争を望んでるとは言ってないよ、戦いってのはそんな具体的なところじゃなくてね、格闘家やヤクザ、自衛官のみならず医者や営業マンとかでもその、ファイトと横文字にすると伝わりやすいだろうか。 -- 2016-09-27 (火) 14:16:48
      • ↑×2　大和に陥れられたってだけのは賛同できんな。「戦後謂れのない汚名を着せられた」なら賛同できたが。 -- 2016-09-27 (火) 19:58:59
      • ↑×2 この場合、「大事な人達を守る、救う為に、自分の出来ることをする」ことを初霜にとっての戦いと言っているのかな。それでもやっぱり恋い焦がれ…は違うと思うな。そう聞くと全て初霜の完全なる自己満足からくるものの様に感じてしまう。恐らく、初霜は誰を救う必要さえ無い平和な世界を望んでいるはずで、「救う為、守る為にすること」自体には特別な感情は無いと思うんだ。勿論、助けることができれば、それは誇りに繋がるんだろうけど。「助けたい相手が救われた」てのが彼女の最も大事にしているところなのでは？極論、助けたのが自分じゃなくても、相手が助かれば良い、くらいに考えてそうだ。 -- 2016-09-28 (水) 01:53:14
      • んー、これ以上はまぁ押し付け合いになってもアレだからお口チャックするけど、大和に陥れられたってのはなんなんだ、穏やかじゃないわね -- 2016-09-28 (水) 20:10:34
      • ↑初霜のページの小ネタを見てくりゃわかるよ。 -- 2016-09-28 (水) 20:17:01
      • ああ、念のために書いておくけど、「あの内容からわかることを基に大和に陥れられたなんて書いたんだろう」って意味で↑のように書いただけだよ。 -- [[↑かつ2016-09-27 (火) 19:58:59 ]] &new{2016-09-28 (水) 20:19:11};
      • いやそれはわかるけどさ -- 2016-09-28 (水) 20:42:02
      • 大和のせいじゃなくて、“大和本”のせい！初霜も提督の数だけいる！でおk。久々に大きな木に育った。初霜の胸部装甲と全長も。。。 -- 2016-09-28 (水) 23:23:06
      • 170くらいまで伸びる初霜ですって！？ -- 2016-09-28 (水) 23:55:30
      • 初霜ってどんなお姉さんに成長するんだろう。性格そのまま、見た目は飛鷹みたいな？ -- 2016-09-29 (木) 11:37:51
      • 長門と山城を足して二で割ったみたいな外見になりそう -- 2016-09-29 (木) 12:25:51
      • 長門さん入ると腹筋バッキバキになりそう。オッスおら -- 2016-09-30 (金) 11:13:15
      • 初霜、って腹筋バッキバキな初霜ってあまり想像したくないなｗ -- 2016-10-04 (火) 14:11:20
      • 初霜ちゃんはもふもふ可愛い現在の容姿が至高に決まっておろうに。 -- 2016-10-05 (水) 17:16:42
    • なんか自分が変な言い方をしたのが悪かったですね。自分的にはノーマル初霜が改二になった(自分的には改二初霜は平和な世界の初霜なイメージ)ことで時が経ち、OKしてくれたら良いなという願望です。 -- 2016-09-27 (火) 18:22:27
    • 戦いに関しては、ハネムーン任務もありますし、現状まだ深海棲艦と戦わねばならないのは避けようもない事実です。 -- 2016-09-27 (火) 18:24:29
    • 好意的に見れば続編を期待させる台詞でもあり、ハッピーエンドをにおわす様にも解釈できる。戦い終えて提督と世界の船旅にでかける未来を予想してもバチは当たらないて。 -- 2016-09-28 (水) 00:46:36
    • ようは提督の数だけ初霜ちゃんとの未来があっていいにゃで -- 2016-09-28 (水) 15:26:19
      • まぁ、そだね。いろんな初霜がいていいね。いろんな初霜…ゴクリ -- 2016-09-28 (水) 20:05:16
      • 不用意に艤装に触れるのは咎めるけど、体を触られるのは特に抵抗しないうちの初霜さんとの付き合いもそろそろ3年目を迎えるのか　早いものだ -- 2016-09-28 (水) 20:27:21
  • ↑までの流れを切って申し訳ないのだが、耐久が4ｎになったことで一発大破率がどの程度変わったか、ケッコンした人に聞きたい。初霜は好きだけど、大破率が上がってヘイトが堪るのではないかと不安で、、、。無論最後は自分で判断しますが、参考までに皆様の意見をお聞かせ願いたい。 -- 2016-09-29 (木) 20:12:34
    • その辺のキーワードで調べれば耐久毎の一撃大破率は出ますぜ -- 2016-09-29 (木) 20:18:52
      • 耐久36だと16.7％、耐久31だと6.7％ってやつであってますか？もしこれだとすれば、その上でこの10％がどの程度体感されるものなのかを教えて頂けたら助かります。 -- 2016-09-29 (木) 20:59:04
      • ↑正確にはちょい違うが大体合ってる。しかしこの数値は100%命中かつ敵の攻撃が一撃大破クラスだった場合。実際は回避確率なども含めた時の大破確率になるとかなり違ってくる。 -- 2016-09-29 (木) 21:06:18
      • ↑補足すると、まず回避できるか判定、その後回避に失敗した場合その攻撃のダメージが耐久値を大きく超えた場合に轟沈ストッパーが発動する。ここまでの条件を満たした場合「耐久36だと16.7％、耐久31だと6.7％」という計算結果になる。 -- 2016-09-29 (木) 21:13:18
      • ↑で実際のところ回避も考慮に入れる。回避値はどちらも同数値と考えて比較した場合、耐久31なら3.2%程度、耐久36なら大体8%くらいに収まると思う。　ちなみにケッコン後の睦月改二と如月改二はこの轟沈ストッパーの恩恵を最大限に受けられる。 -- 2016-09-29 (木) 21:21:13
      • 一撃大破率が倍増するのが気になるなら指輪を渡さない方が良い　戦力だけ考慮するとデメリットの方が多い　それでも初霜が好きだからというのなら応援はする -- 2016-09-29 (木) 21:21:30
      • 大変わかりやすく教えて頂きありがとうございます。回避値を同数値として考慮し、その結果としての大破率の差が4.8％程度であれば、違いを体感できるほどの大差ではないと思いました。やはり初霜のことは好きなので、ケッコンしようと思います。 -- 2016-09-29 (木) 22:32:54
    • ぶっちゃけた話だと当たらなければどうということはないのが駆逐艦娘、故に愛があるかどうかが全て -- 2016-09-29 (木) 20:23:11
      • やっぱり愛ですかね。↑にも書きましたがケッコンしようと思います。ご意見ありがとうございます。 -- 2016-09-29 (木) 22:33:44
    • 仮に大破率が上がったとしても駆逐艦はケッコンした方がメリットあると思うな。轟沈ストッパーが掛からない火力の攻撃なら耐久プラス分がそのまま恩恵になるし回避でもある程度補える。 -- 2016-09-29 (木) 21:29:48
      • 確かに、1枝の方のお話にもありましたが、回避率を加味すれば、回避上限を上げられるので意義はありますよね。対潜や索敵もあがりますし。皆様の意見を聞いて、見通しを出す事ができました。感謝いたします。 -- 2016-09-29 (木) 22:34:04
      • 駆逐艦では"轟沈ストッパーが掛からない火力の攻撃"の数は少ないから耐久上昇のメリットはほぼ無い。対潜上昇・回避上昇・運の上昇もケッコンせずに先制対潜でき、回避が高い故にケッコン後の成長率が低く、元からカットインが狙える運の初霜改二には本当にメリットが少ない。でも重要なのは愛です。 -- 初霜Lv127提督? 2016-09-30 (金) 00:17:42
      • 少ない≠重要視してない　の間違いだよ。交戦形態によっては戦艦クラスにも轟沈ダメージ食らわない可能性はあるんだから。メリットは十分あるよ。 -- 2016-09-30 (金) 07:56:24
      • それにぶっちゃけて言えば初霜は中破に追い込まれたらもう役立たずだから、それなら回避で全避け目指した方がいいという考え方も出来る。 -- 2016-09-30 (金) 08:01:15
      • 回避、対潜とかはレベルを155とかにしないといけないから大変そうだなぁ… -- 2016-09-30 (金) 10:08:36
    • 155レベ時点の回避率とかも考慮した計算結果でやっぱり耐久31組はケッコンしないほうがいいことが分かってたはず。　命中率に関しては流石にケッコン艦に軍配だし、155まで上げれば確かソナー一つで先制対潜+魚雷カットインが狙えるはずってのはあるけどね。　愛で中大破しやすさをカバーできるというなら、指輪を渡さないということもまた愛でカバーできるんじゃないかな、どうせ断られるんだし、他の子にも愛を分けてあげるのもまた愛の形だよ。なによりケッコン艦のステは155時点を前提に語られるけど155まで上げるのはめちゃくちゃ手間かかるからね… -- 2016-09-29 (木) 22:11:30
      • 愛の形も様々ですな、、、。いやはや難しいものです。 -- 木主? 2016-09-29 (木) 22:44:39
      • だったら枝主がケッコンしなければ良いだけだろう。効率とか手間とか云々語るのは勝手だが、「他の子に愛を分けるのが愛の形」とは、暗に初霜提督の存在自体を否定してるように聞こえるが、一体どの立場からものを言っているのだね？あんたは「レベル上げが面倒で非効率的だし、ケッコン断られるのが不快だから指輪渡さない」、こちらは「ただ初霜が好きだからケッコンする」で良いじゃないか。これでも何か文句があるか？ -- 2016-10-06 (木) 03:06:31
      • 何を言ってんだお前…ゲーム的に不利になるのは確かで、それを愛でカバーという声が高まってるけど99で打ちとめにしたとしても愛で負けたことにはならないって意味なんですけど…一週間もたった後に現れていきなりキレてなんなの -- 2016-10-06 (木) 15:44:44
      • だったら「どうせ断られる」とか「レベル上げが手間掛かるとか」言う必要ないだろ。99で止めるのも一考という主張ならともかく、ケッコンという選択自体を否定される謂れはないわ。 -- 2016-10-06 (木) 17:36:19
      • 俺はケッコン推奨するけどね、好きな子なら尚更もっと育ててあげたいと思うし、一時の多少の不利なんて練度と試行回数で補えるよ。 -- 2016-10-06 (木) 18:01:07
      • 回避が上がり続けることによって上がる回避率は155レベの時の数値を参照して語られることが多いけど、実際は155レベになるまでの期間の方が長いから回避は実際はもっと低い。で、枝で言ったマックス状態の回避率を考慮しても未婚の方が大破しにくいという計算結果。これだけのネガティヴ要素が存在するのは確かで、それでも愛でカバーするのでケッコンするというならそれはそれでいいだろうけど全員が全員それが出来るとは限らないから、もしそれが引っかかるなら、断られるというのが指輪を渡さない理由にはなるだろうという話で、そもそもこれはケッコンするか迷ってた木主に向けた話で、否定も何も上の枝とかの愛でカバー派の対案として出してる訳で。 -- 2016-10-06 (木) 18:51:49
    • 最近は連合艦隊だと護衛撤退中心になることも多いし戦艦もあっさり大破することも多いから大破が中破になる確率より小破が未満になる確率をとるのも間違いじゃないと思うな -- 2016-09-30 (金) 11:02:10
      • 耐久5の差(36と35はライン変わらないので実質4)で踏みとどまることを指してるのか、奇数だから稀にストッパーで小破を引くことを指してるのか -- 2016-09-30 (金) 11:26:39
      • そもそも小破になったら護衛退避出来ないような。まぁでも実際耐久の向上の意味はあるな。それにしても初霜って運と対空以外の能力はマジでピーキーやな。 -- 2016-09-30 (金) 21:17:03
      • 比較的小型な艦と砲撃戦だけで終わるとかだとケッコンしてる方に軍配なのかな。ストッパーかからないから。計算しようと思ったけど装甲の振れ幅が面倒でやめた -- 2016-09-30 (金) 22:35:28
      • どこぞの被害状況簡易計算を利用。初霜改二の装甲だと攻撃力70からケッコン後の方がワンパン大破率が高い。同航戦ならニ級後期eliteやエリリやエリツでアウト、フラチやフラ軽や駆逐はセーフ（といっても雷撃はもちアウト）。 -- 2016-10-02 (日) 08:40:49
      • 耐久31の弱点やな。長いスパンで考えるとケッコン前はむしろ悪い方がいいいのかもしれん。 -- 2016-10-02 (日) 09:13:24
      • 睦月型を除けば駆逐艦のケッコン上昇幅は5だから4n+2の子がケッコンすると強くなるわけだから、34ってーと天津風だけか…陽炎型と夕雲型の改二やタフ自慢の子の改二はこの辺来るかもな。 -- 2016-10-06 (木) 15:54:26
  • で、髪留めの色は図録では何色だったのかな -- 2016-10-06 (木) 20:21:12
    • 赤だったね -- 2016-10-09 (日) 18:43:54
  • １１月４日かー・・・間に合うかな・・・９９レベ・・・今９１だけど進水日に指輪渡したい -- 2016-10-08 (土) 02:35:05
    • 頑張れば間に合いそうなレベルですね。陰ながら応援しとくね。　ただ、提督本人にももふ子さんにもムリは禁物ですよ? -- 2016-10-08 (土) 13:30:00
    • 折り返しは88だからまぁ…間に合うには間に合うけどリランカ通い詰めるより4-2で東方任務こなすとかの方が精神衛生上良いぞ、俺はこれで駆逐育ててる、どうせ一か月あるしさ。あと1-5マンスリーとか終盤なら四式ソナー3つで先制できるから調整しやすい -- 2016-10-09 (日) 16:24:33
    • 何とか間に合うと思う。 -- 2016-10-09 (日) 16:37:19
    • 地道に行くか・・・アドバイスサンクス！初ケッコンカッコカリだから慎重に行かないと・・・ -- 木主? 2016-10-12 (水) 22:48:45
      • 増設と女神を個人的に薦めておく。 -- 2016-10-13 (木) 12:13:15
    • ウチも初霜がLV99が射程に入るLV97後半。同じLVの大淀さんと4コーナー回って直線でゴール前の直線激しい叩き合い中 -- 2016-11-01 (火) 22:51:18
    • 苦節１週間のかなり無茶したレベリングもやっと終わり、９９ｌｖになりました・・・今日はもう初霜は休ませます・・・ -- 木主? 2016-11-03 (木) 13:22:45
  • 今ニュースで「札幌でも初霜」って言ってて反応してしまった -- 2016-10-15 (土) 17:47:56
    • おまおれｗ握手 -- 2016-10-15 (土) 22:41:52
  • 轟沈セリフが空欄になってるが・・・無印から一緒でいいんだっけ？ -- 2016-10-19 (水) 00:42:23
    • って、小破入渠ボイスも空欄か。なんか理由あるのか？ -- 2016-10-19 (水) 00:43:15
  • 明日は初霜の誕生日！皆無茶させるなよ！ -- 2016-11-03 (木) 13:23:33
    • 6-5の防空担当(プラス砲雷カットイン)程度、初霜さんにとっては毛ほどもないのじゃ。 (^_- 全く頼もし過ぎて頭が上がらんぞよ。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-03 (木) 14:02:43
      • 前から気になってたけど、マーグリーズ辺境伯嬢の正嫁艦ってもしかして初春？しゃべり方似てるし -- 2016-11-05 (土) 00:28:49
      • 初春(嫁候補)、利根(嫁候補)、そして初期艦の叢雲(嫁)なんかはもともとGMの奴の好みなタイプで、たまたま10年近くも前にTRPGで出会った(製作した)キャラクタ－、つまり妾と個性が似ておるということじゃな。 (// 元ネタはそのまま「マーグリーズ ポポル フリズリクスドッティル」「Duel Dolls」で検索すると良いぞよ。艦これに因んだ面白いことが発見出来るじゃろうての。脱線じゃった。 (^_- -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-05 (土) 03:32:10
  • 初霜の可愛さは嫁の可愛さじゃなく娘の可愛さ　できれば限定グラをすごく見たいです・・・ -- 2016-11-03 (木) 17:49:48
  • 初霜(正妻)とケッコン一周年記念(進水日でないのはマイバースディの3日を選んだから)の本日、大和と矢矧とケッコンしたよ。坊ノ岬組で特に大好きな三人だからケッコンを同じ日に揃えてあげたかったんで感慨深いです。またこの三人は坊ノ岬の縁というか、見た目の雰囲気というか、本当の姉妹艦とは別の意味で姉妹っぽい感じがすると思うのも同じ日に揃えた理由の一つです。ケッコンから一年・・・初霜ちゃん、これからも大和や矢矧と一緒に頑張っていこうね -- 2016-11-03 (木) 18:11:36
  • 今更だけどすごい万能だなこの子。育てなきゃ（使命感 -- 2016-11-04 (金) 13:45:28
  • 初霜とケッコンカッコカリしました！これからもよろしく！初霜・・・初めての甘々ボイスは良かったけど、思いは届かず (T-T 　分かり合えるその日が来るまで頑張るぞ -- 2016-11-04 (金) 18:47:16
    • 後、ケッコン後の母港ボイス・・・やっぱ朝日新聞許せん。目撃者０で根も葉もないでっち上げで死者を冒涜し、ひでえことしてるからな -- 2016-11-04 (金) 18:53:41
      • もう知らない人のほうが多いからその件については忘れてあげるのが一番やで。　本当の初霜の戦史、そして艦これの初霜の人となりを理解してあげるのが一番よ -- 2016-11-05 (土) 11:26:23
  • 初霜とケッコンカッコカリしました。今年の四月に艦これを始めてこんなに早く出来るとは思わなかった。これから長くなると思うが嫁は初霜だけだ。改めてよろしく。 -- 2016-11-04 (金) 20:40:48
  • レベル145にまでようやく到達。これで先制対潜＋夜間カットインが両立できる。 -- 2016-11-07 (月) 23:26:32
    • やるねえ。俺もそこ目指すわ。 -- 2016-11-07 (月) 23:28:23
  • レベル155＆運100達成！後は時報ボイスを待つだけだわー。 -- 2016-11-17 (木) 00:20:51
  • LV100到達。自分に対空CIを初めて教えてくれた艦だけに感慨深い。うちは秋月型来るの遅かったから、ずっと初霜改二と霞改二乙が対空要員だった。 -- 2016-11-17 (木) 18:35:44
  • E-2で対空カットイン任せた後、E-3で魚雷カットインでボス潰し、イベ中盤海域だと力不足も感じず器用さを発揮するなぁ -- 2016-11-21 (月) 18:36:27
    • 万能艦の使い道はそういうとこに生きてくるね。特化艦を終盤に残しつつ序盤中盤で痒いとこに手を届かせる役割 -- 2016-11-26 (土) 07:14:49
  • E2に突っ込んだが仕事のなかった夏の鬱憤を晴らすが如き大活躍だ。対空では味方を無傷で守り、夜戦では砲雷なのにフル魚雷の雪風を食う活躍。そして旗艦なのを差し置いても今んとこ無傷。神がかっとる -- 2016-11-22 (火) 19:59:56
  • 初霜ちゃんがE-2ボスを4回撃沈したのでもふりにきた。もっふー！ -- 2016-11-22 (火) 21:24:30
  • ぶっちゃけ、声の人素人以下だよなぁ…聞くに堪えられん -- 2016-11-23 (水) 12:52:27
    • 史実。容姿。声。性格。なにもかもがミスマッチ。だ　が　そ　れ　が　い　い -- 2016-11-26 (土) 17:21:19
    • 同じ感想持ってる人いたか。観艦式絶対呼ばれないと思う。 -- 2016-11-27 (日) 19:33:22
    • 落ち着いた声でかわいいけど。失礼なやつだな -- 2016-12-02 (金) 19:41:04
  • 彼女を編成に加えたら、沼っていたE-2山風掘りを終焉に導いてくれた。さす女神 -- 2016-11-25 (金) 22:08:35
  • E5でギミック解除中の対空要員に削り道中先制対潜にラスト夜戦カットインに色々やってくれたﾊﾂｼﾓﾌﾓﾌ愛してる -- 2016-11-27 (日) 19:43:22
  • Ｅ－５はギミック解除より出撃。意地でも低速艦連れて行きたかったから対潜装備で潮と共に最終決戦へ。本来の駆逐艦運用法はこれでもあり、火力要員の酒匂＆プリンツの警護もまあ、いいよね。。 -- 2016-11-27 (日) 22:12:43
  • E4甲を雪風とセットで軽量編成ルートでクリア。いつもは最終回域で使ってるけど今回は最難関のここに投入せざるを得なかった。カットインは正義。 -- 2016-11-28 (月) 02:49:21
  • 笑ってこらえて初霜ＳＰに反応してしまったｗ -- 2016-11-30 (水) 19:30:40
    • その時間、他局では赤城さんの埋蔵金探しだった -- 2016-12-01 (木) 23:16:30
  • 水母水姫がどうやっても沈まないから切り札のもふ子を投入したのに、トドメはまさかの秋月の夜戦連撃だったよトホホ（その後きっちりカットインを決めてS勝利にしてくれたけど） -- 2016-12-03 (土) 12:53:47
  • E-5に魚雷CI役で出すぞ！→空母多い！秋月だけじゃ不発時怖いから対空CIにしよう！という終盤で札付きまくった中でもプラン変更に応えてくれる素敵な少女。 -- 2016-12-04 (日) 00:22:52
    • E-5においては駆逐艦は攻撃よりむしろ先制対潜の方が重要と思った（長門入れたい提督並感）。 -- 2016-12-04 (日) 02:44:30
      • 高い練度ならケッコンせずともその期待にも答えられるﾓﾌﾓﾌ -- 2016-12-05 (月) 11:22:50
  • E2で対空補助、E3カットインでトドメと器用に働いてくれて惚れ直した -- 2016-12-04 (日) 12:53:08
  • 使わないままE5まで辿りついちゃったけどE5ならこころおきなくつかえるかな -- 2016-12-04 (日) 15:19:29
  • 対空CIプラス主魚CIでとても活躍してくれた嫁をもふもふ -- 2016-12-06 (火) 01:39:41
  • イベントで思ったけど、秋月型と組む場合、対空CIは秋月にお願いして初霜は秋月砲×３でハリネズミ＋主砲カットイン、あるいは秋月砲×２＋魚雷で対空維持しつつ夜戦は主魚カットイン、装甲貫けないなら秋月砲＋魚雷×２で魚雷CIもあるのかなと思った。秋月砲の対空効果が高いから積ませたいけど対空CIは撃墜数の多い秋月型の邪魔はしたくないし。 -- 2016-12-06 (火) 16:32:42
    • せやで。しかも初霜は防御性能もぼちぼちだからE4みたいな通常艦隊でも働ける。完全に初霜時代が来てるで。 -- 2016-12-06 (火) 16:53:33
    • 秋月砲、機銃、魚雷かな、カットインにするなら高角砲にする意味は火力くらいしかないし機銃の方が対空値高いし -- 2016-12-06 (火) 18:37:19
      • 艦隊防空考えると機銃より圧倒的に高角砲なんすわ（特に高改修の） -- 2016-12-06 (火) 23:27:00
      • 対空は艦隊全員の底上げをしないと効果が薄いっていう基本を思い出せば、機銃より高角砲の方が圧倒的に強いってのは分かるよ。機銃もちゃんと意味はあるが、少なくとも初霜向けでは無い。 -- 2016-12-06 (火) 23:53:45
    • 魚雷、魚雷、秋月砲がいいと思った。魚雷は敵連合艦隊と夜戦火力、秋月砲は対空補助を兼ねる。素の対空の高い初霜なら秋月砲一つと対空CIで十分な固定撃墜が出来る。 -- 2016-12-06 (火) 18:49:53
      • 機銃は素の対空低い子向け、素の対空が高い初霜には艦隊防空を上げられるこの装備が良さそう。私が守る、ってキャラクターにも合ってる。複数回の航空攻撃をくぐり抜けて、高装甲のボスを落とすシチュエーションが増えたから、初霜株爆上げだわ。 -- 2016-12-06 (火) 19:37:39
      • ん？その構成は対空カットインしないぞ？秋月砲が改修進んでれば火力の確保ができるって感じの構成かな -- 2016-12-06 (火) 19:40:09
      • ↑あくまで対空の主戦力は秋月型、初霜は対空補助でメインはアタッカー。秋月砲で夜戦火力も多少引き上げられるから悪い構成ではないと思う。敵連合だと閉幕雷撃も結構馬鹿にならん。 -- 2016-12-06 (火) 19:54:54
      • 2↑ 秋月型のCIは他に対空 -- 2016-12-23 (金) 22:23:26
      • ↑途中送信失礼。他に対空CI艦がいるとそっちが優先されて発動されちゃうから、CIは秋月型に任せてってことじゃないかな -- 2016-12-23 (金) 22:27:03
    • 最近話題の対空装備の検証動画では、改修秋月砲の凶悪さが数字で出てるよ。秋月砲×２と機銃。秋月砲×２と魚雷。今回なら艦隊の面子や決定力で初霜の装備を変えられる余地があるのは実に喜ばしい海域かもね。 -- 2016-12-06 (火) 19:51:14
    • 初霜の話とはずれるが、これだけ秋月砲が優秀だと第二艦隊の重巡の代わりにもう一人駆逐艦入れるのも状況次第で選択に入りそうだよね。 -- 2016-12-06 (火) 20:17:45
  • 夜戦魚雷カットイン！初霜「えい☆」グッサリ→敵月姫に369ダメ 新入り酒匂「そぉい♪」→敵月姫に600ダメ×2オーバーキルゥ・・・ 泣いて良いぞラスボスゥ・・・ -- 2016-12-06 (火) 20:08:37
  • >◦対空値も駆逐艦単独3位の81とかなり高い。秋月型を除けば二位である。 -- 2016-12-08 (木) 05:20:46
  • 送信ミス……初月と皐月に抜かれたから更新しないと -- 2016-12-08 (木) 05:21:57
    • 対空と回避の順位表記を修正しました。回避は神風改が98で単独3位になっていたので -- 2016-12-10 (土) 09:07:47
  • E-5攻略中に遂に99に...この戦いが終ったら初霜とケッコンするんだ。 -- 2016-12-08 (木) 10:35:28
  • イベントには間に合わなかったが、やっとここにたどり着いたぞ！青い鉢巻がカッコいいね -- 2016-12-11 (日) 00:11:31
  • 今回E2での山風掘り、二航戦ルートでの駆逐２隻縛りに加え秋月未着任なのもあって、対空は初霜ちゃんに頼りっぱなしでした…。本当休む間も無くてごめんよ。出撃回数とインターバルの短さ考えれば有り得ないくらいよく働いてくれた。とりあえずは次の出番までゆっくり休んでほしい。 -- 2016-12-11 (日) 17:22:20
  • 今回のアプデいいな。対空カットイン+夜戦カットイン装備も使用頻度が増えそうだ -- 2016-12-23 (金) 00:17:28
    • 秋月砲×３と機銃とか最高のロマン -- 2016-12-23 (金) 00:26:58
  • これで雷装+2の上方修正くれば秋月砲、六連装魚雷、四式ソナー、Bofors機銃で対空、雷装、対潜、回避、運の5ステータス100超えの初霜が作れるんじゃ…！ -- 2016-12-23 (金) 13:51:59
    • ロマンというかここまで来るとバランス型というのは怖いな・・・ -- 2016-12-25 (日) 20:50:19
    • バランス型の極致ってイチローだし。艦これでこの領域まで歩むのにどれだけの努力が必要かってことやね。ここから先は神々の世界だ。 -- 2016-12-27 (火) 20:13:27
  • 初霜ぉ・・・対空カットインで３－５のフラヲ×２黙らせるとか流石やで・・・増設に積んでた女神から機銃に変更したらボットボト落としてくれるようになった -- 2017-01-06 (金) 01:02:00
  • 装備例に対空カットインの固定・変動ボーナスを記載しました。ソース -- 2017-01-09 (月) 00:03:30
  • 本日やっと初霜が改二化した。史実より育てたいと思っていたが、時間の限られるリーマン提督にて後回しになっていたな。雪風99時雨97に次ぐ第三のカットイン要因のつもりだったが、ここを見てみると色々な事がやれそうだな。よく勉強しよう。 -- 2017-01-09 (月) 12:54:04
    • おめでとう。対空と回避と運が高いから結構な海域で活躍させられるよ -- 2017-01-10 (火) 13:27:00
  • 耐久値変更まじやめてくれよおおおお(´;ω;`) -- 2017-01-10 (火) 17:51:17
    • 悲報　耐久31⇒32確認 -- 2017-01-10 (火) 18:03:29
      • いや、これで遠慮なくケッコン出来ると考えれば悪くない。 -- 2017-01-10 (火) 18:11:50
      • ずっと4nが悩みの種だった初霜嫁提督には大朗報 -- 2017-01-10 (火) 19:20:29
    • ケッコンすると36→37だぞ…！ -- 2017-01-10 (火) 18:11:58
    • (´・ω・`) -- 2017-01-10 (火) 18:16:44
    • 日々の任務消化に便利な娘だったのに -- 2017-01-10 (火) 18:17:34
    • 他の艦との単婚派にはちょっとダメージでかいよね。いきなり大破率が10％弱増える訳だし。結婚している提督には超朗報な訳だが -- 2017-01-10 (火) 18:38:07
  • 耐久と火力のmaxが僅かに上昇するけど、耐久4nでは・・・（カッコカリせよというおつげか） -- 2017-01-10 (火) 17:54:43
  • 初霜強化！？耐久向上とは…ケッコンしろということかな -- 2017-01-10 (火) 17:56:29
  • 初霜強化来たぞー！ケッコン4ｎから脱出だ -- 2017-01-10 (火) 18:03:23
    • さりげなく火力で姉を超えたか…… -- 2017-01-10 (火) 18:05:23
  • そうかケッコン考えれば12ｎ脱出か、悪い面だけでもないのね -- 2017-01-10 (火) 18:08:46
    • 耐久37はとてもうれしい -- 2017-01-10 (火) 18:39:54
  • 彼女の耐久1アップには入渠が必要である。メンテ中に耐久上げの特訓をしていたのだと考えて、労いのお風呂に入れてあげよう。 -- 2017-01-10 (火) 18:11:11
    • さっき入渠させました。今夜が楽しみですねぇ（意味深） -- 2017-01-10 (火) 18:12:35
  • わずかではあるけど火力の上昇はありがたいなぁ -- 2017-01-10 (火) 18:12:56
  • また天使に一歩近づいた -- 2017-01-10 (火) 18:13:26
  • あと3万で99になるところだったから本当にありがたい！指輪買っとこう -- 2017-01-10 (火) 18:16:10
  • ケッコン前提だとケッコン後4ｎno -- 2017-01-10 (火) 18:19:46
  • いつも放置編成で霞と並べて耐久いっしょさせてたのになんてことだ初霜ちゃんがなにをしたっていうんだ…これはｹｯｺﾝするしか…？ -- 2017-01-10 (火) 18:21:18
    • 霞の耐久も上げてもらえば良いんだよ！特に乙の方 -- 2017-01-10 (火) 20:49:45
  • 実装当初から比較して耐久+1、火力+5、対空+2か。もう一段階改造したぐらいに上がってるな -- 2017-01-10 (火) 18:22:02
  • 弱体化したようなもんだけど(ケッコン後の37だって36や32よりマシなだけで31よりは良くない)、これで晴れてフラれにいけるわけで。ずっと一緒に戦ってきた子だけど、断ってくれるのがここまで誇らしいことなんかあるだろうか、この子はこうでなくちゃと思う。断られてしまうけどこれからも彼女の戦いを一番近くで見守り支えていきたい -- 2017-01-10 (火) 18:32:56
  • 中盤(耐久32)はちょっと大変かもしれんが、後に強化(ｹｯｺﾝ)か。ケッコン後に４ｎだった今までより希望が持てるようになったと考えればいいんだな。 -- 2017-01-10 (火) 18:34:34
  • Lv99時点の17.1/10アプデ後のパラメータ（上の表と違う部分のみ）耐久32　火力55 -- 2017-01-10 (火) 18:43:28
    • この値に基づき、「ゲームにおいて」の節、＜1月10日～＞を加筆しました。ただ、他の艦との比較部分の文面はいじってません。 -- 2017-01-10 (火) 18:50:53
  • ほう、初霜のバルジが陽炎型に並んだ・・・か。 -- 2017-01-10 (火) 18:58:38
  • 耐久３２とか絶許。ケッコン勢救済のつもりなら別の方向で頼みたかったわ… -- 2017-01-10 (火) 19:03:49
    • なら使わなければいい。 -- 2017-01-10 (火) 19:11:39
      • その言い方は燃料投下してるだけなんであまりお勧めしないぞ。 -- 2017-01-10 (火) 19:29:09
      • ならケッコンすればいい -- 2017-01-10 (火) 19:31:11
      • 主旨が変わってないやん…。流石に池沼扱いされても文句言えんぞ、それ -- 2017-01-10 (火) 20:11:35
      • じゃあ要望出しなよ。初霜改二を下方修正してくださいってな。 -- 2017-01-10 (火) 20:40:19
    • 別に36が37になっても31に比べたら…ねえ -- 2017-01-10 (火) 19:38:13
    • 耐久4n化なんて死刑宣告みたいなものだよな。戦力的に見ると未婚でもそこそこ強いのが初霜（や他の改二駆逐）のメリットだったのに・・・ -- 2017-01-10 (火) 19:41:51
    • ケッコン時の耐久増加を+1でも良かったかなぁ　とは確かに思う。未婚は据え置きで -- 2017-01-10 (火) 19:46:48
    • ケッコンしてない提督で主力とした人はご愁傷さま…と言いたいけど、そこまで憤怒する人は普通ケッコンするくらい愛着ありそうなもんだけど。 -- 2017-01-10 (火) 19:47:09
      • 艦娘本人の意思を汲んで、お断り勢とはケッコンしない派は結構居ると思う -- 2017-01-10 (火) 20:26:44
    • 4ｎを過剰に気にしすぎるのはよくない。ぶっちゃけ4n+1でも大破率ほとんど変わらん。うちの秋月とか秋月とか秋月とか。旗艦に配置したときほどよくヤられる。 -- 2017-01-10 (火) 19:58:53
  • 時雨、夕立嫁の俺からすると耐久+1はすごくうらやましい -- 2017-01-10 (火) 19:16:16
    • 耐久31の欠点がケッコンすると弱体化だもんな。ケッコンのメリットが増えてる昨今だと辛い選択になる。 -- 2017-01-10 (火) 19:32:15
  • 耐久値上方修正したのか……アプデ明け、いきなりダメージ負ってるから、何事かと思ったわｗｗ -- 2017-01-10 (火) 19:33:36
  • おめでとう……初霜ケッコン勢はおめでとう……　無茶苦茶哀しいけど、4nでも踏ん張ってくれたなら、きっとうちの初霜は優秀だったと思う事にする…… -- 2017-01-10 (火) 19:36:45
    • ケッコンすれば……って言いそうになったけど単婚派や好みの問題でって人もいるからね。耐久33なら未婚派も報われたのだろうか -- 2017-01-10 (火) 20:05:52
      • こればかりはね……今後逆のパターンもあるかもしれないし、耐久を理由にというのも避けたい　火力や装甲は大分差があるけど、島風や雪風や綾波も4n艦ながら世話になってきたから、今後も初霜に任せたい場所では信じたい -- 木主? 2017-01-10 (火) 20:10:43
  • ダメージ受けてるんだが･･･。いじめたの誰だよ -- 2017-01-10 (火) 19:47:01
    • もしかして動き過ぎて膜が… -- 2017-01-10 (火) 19:47:52
  • ログインしたら初霜がダメージ負ってらと思ったら…ああ、37に増えたのね。元々幾つだったかなんて気にしてなかったから一瞬分からなかった。 -- 2017-01-10 (火) 19:50:10
  • 電単婚で非ジュウコン勢の自分、無事大破着底。せめて潮と同じだったらまだ希望があったのに…もう３－５下連れてけないよ…哀しい -- 2017-01-10 (火) 20:12:17
    • 4ｎのケッコン夕立、時雨、暁つれて毎週いってるけど一番大破するの4ｎ+1の綾波だぜ。 -- 2017-01-10 (火) 20:15:15
    • 耐久修正される前のケッコン初霜を毎月の3-5下ルートで連れ回してたけど、撤退要員になる事はほぼ無かったけどなあ（むしろ瑞穂や雷巡の方が大破しやすい） -- 2017-01-10 (火) 20:17:34
    • むしろ火力+2されたから3-5には連れて行きやすくなった。あそこは雷巡を中破にできる火力があるかどうかの方が大事だから。 -- 2017-01-10 (火) 20:17:34
    • 31でも32でも大破するときはする。でも32だから大破したのかも…って頭によぎるのが嫌だよね -- 2017-01-10 (火) 20:19:09
      • これ -- 2017-01-10 (火) 20:37:33
    • 3-5の下ルートはストッパー発動するような高火力の敵がほとんどいない。しいて言うならＴ有利のときのエリチの雷撃とボスマスのフラタあと北初戦のエリタ。 -- 2017-01-10 (火) 20:19:46
    • 確かに、自分の考えすぎなのかも知れない…。でも耐久３２勢にはトラウマがあって…ね。主に尻ダイソンと前イベＥ４のせいだけど。雪風…綾波… -- 木主? 2017-01-10 (火) 20:25:58
    • ケッコン夕立、ケッコン時雨、ケッコン綾波、ケッコン皐月で３－５下ルート行ってる俺には木主の考えはとらわれ過ぎにしか感じないわ。 -- 2017-01-10 (火) 20:37:06
    • 3-5下はもっと高火力の駆逐を使おう？今回+2されたけど普通に低い方だから -- 2017-01-10 (火) 20:53:04
    • ぶっちゃけ実装以来毎週いってるけどケッコン前の方が夕立・時雨の大破率は高かった。 -- 2017-01-10 (火) 20:58:47
  • なんかお通夜ムードになってるけどそんな大事なことなん？(煽りじゃなくて単純な質問として)俺氏は軽視どころか全く意識してないんだけど -- 2017-01-10 (火) 20:31:24
    • 気にする人が気にしすぎてるだけ。700円払える人にとってはむしろ有りがたいぐらいなんだがね。 -- 2017-01-10 (火) 20:32:59
    • 4ｎ+1のくせにしょっちゅう大破するうちの秋月型やケッコン綾波みると4nなんてつくづく宗教だと思うよ。秋月型の大破しやすさは異常。 -- 2017-01-10 (火) 20:34:18
    • ケッコンしてる提督には大歓喜だが、宗教上やそもそもする気がない人か気にする人達が悲しみに包まれているだけのこと -- 2017-01-10 (火) 20:36:01
    • 数値上は大破しやすいけど、人間が体感できるような確率ではないような -- 2017-01-10 (火) 20:37:29
      • そもそもからしてＨＰ満タンの状態で1発でオーバー火力のダメージを食らってなおかつ割合での話だからね。実際はちょこちょこカスダメ食らうもんだし交戦形態次第じゃストッパー範囲外になるし。 -- 2017-01-10 (火) 20:52:31
    • 荒らすには絶好のネタなんだろうね。今回のタービンに関しても「最速統一前提だ！」みたいに騒いでる人を見かけるけど、笑っちゃうよな。その編成、ボス倒せないだろって。 -- 2017-01-10 (火) 20:38:44
    • 人によりけり　自分はお通夜だけど、喜んでいる提督もいる　ただ毎度思うけど、初霜は火力なんていらないから大発対応の方がそれらしい気が… -- 2017-01-10 (火) 20:42:47
    • ダメージストッパーの欄を見れば分かるけど、今回のアプデによる耐久上昇は未婚初霜の大破率6.45→15.63％（+9.18）。結婚済み初霜は16.67→13.51％（-3.16）。耐久増加は相対的に見て弱体化してるって思われても仕方ないなとは思う。 -- 2017-01-10 (火) 20:50:22
      • でもそれはケッコンによる回避向上、対潜向上の恩恵を度外視した話よね。 -- 2017-01-10 (火) 20:53:52
      • ＨＰフル状態でオーバー火力の直撃食らう前提での話だからね。それ。ハッキリいって机上の空論。 -- 2017-01-10 (火) 20:55:08
      • 駆逐艦については耐久フルでオーバーキルされる機会は多いから気になるのは仕方ない -- 2017-01-10 (火) 20:59:46
      • そういえば少し前の検証でカットイン率がレベルに依存してるって話も聞いたな。それが本当なら未ケッコン艦はそもそもケッコン艦より火力要員として不安定という話にもなる。 -- 2017-01-10 (火) 20:59:56
      • 俺はその数値みても「10%もかわんねーじゃん」としか感じないんだよなー、10%って小さくないかもしれないけど決して大きくない数値だと思ってる、このへんはまぁ人それぞれだが -- 木主? 2017-01-10 (火) 21:00:44
      • FEとかやってると、とてもじゃないが10％は軽視出来んがな。戦闘が積み重なってる来ると数％の必殺とかで数時間やってたのがパーになるし。艦これも自分じゃわからないだけでそういうの起こったと思うとどうしても拒絶反応出るのはしょーがないわ -- 2017-01-10 (火) 21:05:59
      • ケッコン未ケッコンによる差は回避にも影響があるから、実際は１０％も差が付かないのよ。ケッコン直後で36になった艦は31より脆いけど、レベル差で差が縮まっていく。 -- 2017-01-10 (火) 21:08:34
      • それってきちんとキラ付けとかする前提なのかねえ。ぶっちゃけ大破防ぐのに意味あるのはレベルや耐久の4nよりもキラの有無だわ。まじでキラの切れた艦から狙われて大破する。 -- 2017-01-10 (火) 21:12:31
      • ６葉　FEはルナとかやってると10％の差がほんと懸念材料になるよね。うわ…、バーサーカーの必殺10％消し切れてねぇ。とかあるあるすぎて（FE起動ﾎﾟﾁｰ -- 2017-01-10 (火) 21:38:04
  • アプデで4nになるなんて運営は初霜に恨みがあるとしか思えんのだが・・・ -- 2017-01-10 (火) 20:41:02
    • 初霜に恨みがある×　初霜に700円払うほど愛のない人に恨みがある○ -- 2017-01-10 (火) 20:56:12
    • 恨みあるのはここに常駐してる荒らしじゃないかな…。たまに頭おかしい文章に書き換えられてるし。 -- 2017-01-10 (火) 20:58:40
  • まぁ耐久32になってしまった事はしょうがない。ところで初霜、これを受け取って耐久37になってくれないか？ -- 2017-01-10 (火) 20:41:58
  • （´田ω中`）4nになってホントごめんwwww指輪課金してね！wwwwwwww -- 2017-01-10 (火) 20:45:17
  • 耐久ばっか話題になるけど火力+2の方がよっぽど大きいんだがな。魚雷カットのダメージ基本値+6だぜ。 -- 2017-01-10 (火) 20:50:02
    • 悪い部分ばかり挙げ連ねて大声出すのは得意技だろうからね。普通は火力上昇のが大事だよ。 -- 2017-01-10 (火) 20:56:51
    • ほんとそれ。火力上昇は願ってもない強化だったから喜びのコメントで溢れてると思ったら…… -- 2017-01-10 (火) 21:02:02
      • そりゃ喜ぶ人と不平を言う人のどっちが声が大きいかというとね…　ちょうど改二が来た時のハチマキアレルギーみたいなもんだ -- 2017-01-10 (火) 21:10:23
      • ケースとして火力+2で切り抜けられる場合と4nでダメになる場合とどっちが多いかといえば前者のはずだけど… -- 2017-01-10 (火) 21:51:26
  • 耐久も37になったし装甲以外はバランス型になってきた感じ。使いやすい駆逐艦ね。 -- 2017-01-10 (火) 21:00:59
  • 別府や秋月がしょっちゅう大破してるから4nは宗教だゾ -- 2017-01-10 (火) 21:02:21
    • そいつらは半端に装甲高いからかえってストッパーかかりにくいのよね。 -- 2017-01-10 (火) 21:03:44
  • 4nになろうがなんだろうが愛があれば使い続けられるものだろう？ -- 2017-01-10 (火) 21:07:06
    • そもそも愛がある奴なら4n+1になって嬉しい　愛のないヤツが喚いてる -- 2017-01-10 (火) 21:08:18
      • 性能しか見てないやつだろうな -- 2017-01-10 (火) 21:09:50
      • 好みの次の評価基準が性能になるのはごく自然なことだとは思うけどね -- 2017-01-10 (火) 22:15:01
  • 実装当時初霜　夜戦火力134　最新初霜139　修正前時雨141　修正後時雨143　だいぶ時雨との差は埋まってるんだよなあ。 -- 2017-01-10 (火) 21:07:26
  • つーか夜戦梯形とかと違って明確にデータ出てるのに宗教で済ませるのはいかがないものかと、まぁこれをダシにネガられるのは嫌なのは分かるが -- 2017-01-10 (火) 21:07:34
    • いろいろデータならべられても結局本人の体感だからねー、俺は体感できなかった、そんだけ -- 2017-01-10 (火) 21:09:05
      • ×結局→〇結局最終的な判断は　　言葉がたらんかった -- 2017-01-10 (火) 21:09:43
    • 実際のプレイで体感できるほどじゃなけりゃ宗教よ思われても仕方ないじゃん。マジで4nとか関係ないって程大破するぜうちの4n+1 -- 2017-01-10 (火) 21:09:20
    • 4nになったから大破着底とか(火力+2よりも)弱体化とかいうのは宗教と言われても仕方ないレベル -- 2017-01-10 (火) 21:12:12
    • 他にも明確なデータがある要素を無視して4nしか見ていない人は宗教家だよ -- 2017-01-10 (火) 21:16:09
      • 4nの優先度って火力よりもはるかに下だからねぇ。潜水艦だけは火力と同等以上に扱ってもいいけど。 -- 2017-01-10 (火) 21:20:22
    • ４ｎ教は「重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない」を地でいく人たちだからな。 -- 2017-01-10 (火) 22:03:29
    • 4nをまったく問題ないと主張したり宗教扱いしてる人見ると、どっちに振り切ってるかの違いだけで極端な4n重要視派とやってること変わらんなぁとは毎度毎度思う。個人的には駆逐の4nは妖怪1足りないと似たようなもんでたまーに影響あるんだろうなとは思うけど、そうならそうでしゃあないかと思って気にしないようにしてる -- 2017-01-10 (火) 22:06:05
  • 初霜が強化したのに納得いかない人が多いな　自分は大歓迎なんだけどな -- 2017-01-10 (火) 21:12:07
    • 俺も大歓迎だぜ。まだケッコンしてないけど。パンチ力のなさが痛かった初霜の欠点がだいぶ緩和されて嬉しい。魚雷カットでも威力不足に感じること多かったからなあ。 -- 2017-01-10 (火) 21:14:32
    • 最近の初霜や潮の強化は目を見張るものがある。 -- 2017-01-10 (火) 21:21:45
    • 何度も言うがケッコンしてる提督にはメリットしかないんやで…… -- 2017-01-10 (火) 21:27:03
      • ケッコンしてない提督にはデメリットが大きくてな……いやまあ火力+2は美味いは美味いけど、今までのように切り捨てで耐えるのが消えるのはちょっと気になる -- 2017-01-10 (火) 21:54:16
      • 正直、駆逐でもワンパン大破よりもダメ押し大破の方が頻度としては多いからねえ。 -- 2017-01-10 (火) 22:01:20
  • 俺のパーフェクト初霜がますます強くなってしまったではないかっ!! ^^v -- 2017-01-10 (火) 21:20:13
  • 改→改二実装時で火力+1、雷装+5　　改二初期→現在で火力+5　　火力面だけ見るともはや改三 -- 2017-01-10 (火) 21:22:36
    • というより実装当初が改1.5だったんだろう。まだ卍解を完成させていない状態だったのだ。 -- 2017-01-10 (火) 21:51:44
      • 完成したら日番谷隊長みたいに「お姉さんですか？」って言われちゃうのか -- 2017-01-10 (火) 22:00:39
  • 実際にプレイしているか怪しい人も増えて来たな。上辺の知識と公表されたデータだけで語る輩達 -- 2017-01-10 (火) 21:32:18
  • 雪風と比較の項目、火力差が縮まったため修正、誰かよろしくお願いします。今だと補強増設によるボフォースによる火力増加や６連装などでの火力カバーがしやすくなってるし、若干マイルドに言い換えてもいいと思う。 -- 2017-01-10 (火) 21:34:18
  • まあ正直なところ夕立や時雨の耐久を増やしてほしかったってのはある。それによっぽどのお気に入りじゃない限りは性能しか見ないのは普通じゃないの？ -- 2017-01-10 (火) 21:36:33
    • 実際4nに関して反論が「体感で特に変わらないから問題なし」というのはいかがなの？火力が2されてるのは相当大きいがそこだけは納得出来ない、少なくとも非ケッコンに限れば火力の代わりに耐久犠牲にされたアプデと見られてもしょうがないと思うよ。こんなこといっちゃあれだが、非ケッコン勢のが人口は圧倒的に多いんだから -- 2017-01-10 (火) 21:41:50
      • だって本当に体感でしかないんだからしょうがない。ケッコンしたって夕立や時雨は普通に使ってるしケッコン前より大破しやすくなったとも思わないしむしろケッコン前の方が大破してた気がするし。綾波はケッコンした後でも容赦なく大破するし。 -- 2017-01-10 (火) 21:48:03
      • そういうアプデと見る人は見るし、見ない人は見ないし、まあアプデに対する体感の話ですな -- 2017-01-10 (火) 22:02:17
      • HP満タン状態からワンパン攻撃を食らう確率を全く論じていない時点で４ｎの議論はほぼ意味がない。 -- 2017-01-10 (火) 22:04:41
      • 確率を体感で図る阿呆は放っておくとして、中立の立場から言わせていただくと今回の未婚初霜の大破率増加はそこまで騒ぐことではないなとは思ってる。そもそも結婚したらワンパン大破率激増していた今までがおかしかったんだよなぁ…。今回のアプデはワンパン大破率が未婚＜結婚から未婚＝結婚になった感じだろう。ここは素直に火力+2を喜ぼうじゃないか -- 2017-01-10 (火) 22:09:26
      • 殊更に問題ありと主張するのも問題なしと主張するのもぶっちゃけやってること変わらんと思うわ実際。4nになったのは確かにちょっと痛いとは思うけど、火力アップと差し引きしたら総合的にはプラスかなと思う -- 2017-01-10 (火) 22:10:49
      • かつての戦艦界隈では火力1の差で病的に大荒れしていたのに -- 2017-01-10 (火) 22:11:38
      • （途中送信失礼）今では駆逐艦の火力2を軽視して4nで大暴れするんだから時代は変わったもんだなあ… -- 2017-01-10 (火) 22:12:40
      • 変わったていうか、変なのが暴れているだけというか -- 2017-01-10 (火) 22:16:46
      • 変わったていうか、変なのが暴れているだけというか -- 2017-01-10 (火) 22:16:47
      • 戦闘についてによれば31と32の大破の確率の差って約9%だから10連続で大破とかでないと体感できない気がする。個人的には火力+2の方がずっと重要でありがたい。 -- 2017-01-10 (火) 22:21:28
    • 夕立がケッコン前4nになったらそれこそ荒れ具合がここの比ではなかったと思うが…… -- 2017-01-10 (火) 21:45:51
      • 夕立はケッコンしてる提督多いだろ。時雨も。 -- 2017-01-10 (火) 21:48:56
      • 夕立にしろ時雨にしろ人気あるからケッコンしてる人は多いだろうね。その程度のもんだよ。 -- 2017-01-10 (火) 21:50:44
      • あと駆逐最強クラスの夕立が4n回避できるなら、それより弱いケッコン後4n化する駆逐も救済されなきゃおかしいって荒れだす輩が絶対出てくる -- 2017-01-10 (火) 21:53:14
      • 何かもう悲しくなってきたから、非ケッコン艦は全員4nでいいよという気分になってきた　重婚は嫌だという個人的なわがままで艦娘を強化してない訳だから不利でも文句言うなよというなら受け入れるよもう… -- 2017-01-10 (火) 21:56:52
    • お気に入りじゃなきゃ別に初霜でないとダメなわけじゃないし、ここまで熱烈な叩きはしないだろう。お気に入りならケッコンする人も多いだろう。お気に入りかつケッコンはしない人orそれ以外の人が騒いでるんだろう。 -- 2017-01-10 (火) 21:49:52
      • むしろ初霜はファンページ以外だと弱いって扱いだったし攻略サイトでも入れてる編成が少なかったから、ここまで使ってる人がいたとは驚きだ -- 2017-01-10 (火) 22:14:06
      • 攻略サイトはほぼだめな人がやってるから当てにならんｗ -- 2017-01-10 (火) 22:19:17
      • ３日も経てばみんな完全に忘れてるよ -- 2017-01-10 (火) 22:25:07
      • イベント序～中盤は初霜くらいの戦力価値の駆逐を使ってどう突破するかって考えるから割と愛着はあったりする。でも二軍まで重婚するってのは手間考えると厳しい訳で・・・ -- 2017-01-10 (火) 22:28:48
      • まぁイベント攻略ページで突破できません！って人の編成に入ってると雪風か時雨と交代しましょうとか真面目に言われちゃう子ではあるからねぇ。でも、序盤～中盤に投入しやすいカットイン駆逐ってことで十分価値があると思う -- 2017-01-10 (火) 22:35:35
      • その雪風も4nではあるけど、火力と装甲があるためか特に言われないしねえ -- 2017-01-10 (火) 22:57:59
      • まあ魚雷カットの基礎ダメージ値が実装当初は雪風と42は差があったからねえ。今は27まで縮まったけど。 -- 2017-01-10 (火) 22:59:32
      • 雪風は半端に装甲高いから余計にストッパーかかりにくいんだけどな。 -- 2017-01-10 (火) 23:00:39
      • 耐久が4nだろうとなんだろうと駆逐艦娘は避けるものであって受けるものではないしね -- 2017-01-10 (火) 23:11:45
      • イベントに限れば初霜の4nを気にするよりはいっそ雪風を複数育てる方がよっぽど良い気がする。そうするほどでもないと思うのならそもそも気にする必要は無いってことだし -- 2017-01-10 (火) 23:20:48
      • 夕立と島風は魚雷２本で夜戦火力十分になるからこちらがケッコン＆まるゆ食ってると雪風や時雨ですら力不足に感じるもんだよ。攻略サイトが初霜を最優先しないのは夜戦火力。装備さらして初霜の装備で問題ありと私でも言いたくなるのは魚雷の数の場合が多い。 -- 2017-01-10 (火) 23:44:24
  • 今日出撃させてない筈なのに入渠待ちリストに入っててアイエッ！？ってなったｗ　上方修正か・・・ -- 2017-01-10 (火) 21:40:10
  • 実装当初から+5、増設に火力増える機銃で+1で合計6は増えてる計算。修正前の時雨にだいぶ近い攻撃力になったな。 -- 2017-01-10 (火) 21:54:27
  • ケッコンしてた人には得しかないけど、31がこの辺りの耐久では一番強いからね…31は別格、36は悪い意味で別格なんだよね。夜戦火力139って時点で時雨とかに比べて力不足否めないとかあるし今更なんだって話だけど。でもケッコンでの弱体化に関してのアプローチとしてはこれは良くないと思うから時雨提督とかには同じ哀しみを負って欲しくないかなぁ -- 2017-01-10 (火) 22:01:57
  • ケッコン込みにはなるが耐久あり、幸運でカットインさせて良し、対空任せても良し、どのステータスも低くなしとバランスが安定してきたなぁ。 -- 2017-01-10 (火) 22:11:29
  • 要するにはつしもふもふからのキュウコンカッコカリじゃないですか -- 2017-01-10 (火) 22:12:34
    • 普段「恋愛に興味はない」って言ってる子が「……でも一生一緒にいたいです」とか最高の萌えポイントじゃないですか（連投ごめんなさい） -- 2017-01-10 (火) 22:14:40
      • 恋愛に興味はないけど見合い結婚派だぞ -- 2017-01-10 (火) 22:22:06
  • nだろうとなかろうと駆逐艦ってのは万遍なく大破するもんだっつーの。いちいち4nだから大破した4nじゃないから大破しなかったとか細かいこと気にしてるから毛根がどんどん細くなって死滅していくんだぞ。もっと自分のことを大切にしろよお前ら -- 2017-01-10 (火) 22:28:31
    • 提督の髪の毛の本数が４ｎのときは禿げやすいらしいで -- 2017-01-10 (火) 22:29:57
      • じゃあ一本抜いて4n-1にしなきゃな(ﾌﾞﾁｨ -- 2017-01-10 (火) 23:17:51
      • 最後の一本を抜くとは・・・・ -- 2017-01-11 (水) 02:04:46
      • お前貴重な一本になんて事を…（義憤） -- 2017-01-11 (水) 03:18:49
  • システム的メリットはさておき初霜の訓練の成果と思いたい、個人的には初霜は絶対デレないでほしい… -- 2017-01-10 (火) 22:33:09
    • 枝付け忘れだけど反論っぽいしこれでいいや -- 2017-01-10 (火) 22:34:55
    • 個人的には公式台詞でイチャラブしてくれとは言わないけれど（この辺は脳内補完）、時報で仕事の合間にお世話してくれたり、一息ついた所で一緒に休んだり、添い寝したりがあると嬉しい -- 2017-01-10 (火) 23:04:08
  • 何も火力+2を否定してる人はいないんじゃないかな…レベリング随伴でもない限りデメリットは一切ないし -- 2017-01-10 (火) 22:39:12
    • ところがどっこい火力は無意味だ下方修正でしかないって叫ぶ人もそれなりに目につく。このタイミングで叫びたいだけの人だろうけど -- 2017-01-10 (火) 23:15:22
      • 何気に姉やべるぬいより高いうえ、素の運が高いからクリティカルの恩恵が強まったのに -- 2017-01-10 (火) 23:25:45
  • 朝潮改二丁に夜戦火力で勝ったのがなにげに嬉しい。今まで対潜特化の丁にすら攻撃力負けてたからなあ。 -- 2017-01-10 (火) 23:20:20
  • 火力5も上がってるのね -- 2017-01-10 (火) 23:38:44
    • いつの間にか結構上がってたんだね。今は６連装とかもあるし、非力な感じはしなくなったわ。 -- 2017-01-11 (水) 00:28:55
  • 低い確率ほど肝心な時に引き当てる俺提督としてはバランス良くなる方がありがたい　しかしまさか姉さんの火力超えるとは思ってなかったな -- 2017-01-11 (水) 00:45:26
    • トップヘビーになってまで重武装にした姉の火力超えたらあかん気がしたけど、初春の火力も強化すれば万事解決だな！ -- 2017-01-11 (水) 06:51:18
  • 時報も追加してほしかったな。ネタには事欠かないと思うし -- 2017-01-11 (水) 01:46:26
  • 上方修正に伴い、耐久まわりの記述を修正しました -- 2017-01-11 (水) 01:53:17
    • ケッコン前・後の条件付き大破率を追記しておきました -- 木主? 2017-01-11 (水) 01:56:20
  • 初霜と結婚している提督にはメリットしかないアプデという解釈でいいのかな？ -- 2017-01-11 (水) 02:05:50
    • そういうことになるな。 -- 2017-01-11 (水) 02:08:55
    • 最悪だったのが少し改善したくらいだね。 -- 2017-01-11 (水) 08:25:08
    • 火力を考えると少しでは無い。攻撃力と防御力の両方が強化されるアプデだ。 -- 2017-01-11 (水) 08:33:19
  • 性能面で、単婚派提督や「ケッコンなんてまだおいそれとは…」という初級者・中級者に、「ケッコンしなくても4n-1なのでしぶとい即戦力」みたいな需要があったのかね。初霜嫁提督とは別のファン層で認知されていなかったのか -- 2017-01-11 (水) 02:28:40
    • まぁ過剰に気にするほどのもんじゃないとは思ってても、4nかそれ以外だったらどっちかといえば後者の方が良いなぁって人は割と多いと思う -- 2017-01-11 (水) 03:09:47
    • まさに自分はそうだった。自分はアニメ放送直前着任の佐伯湾提督だけど、照月手に入れるまでは艦隊防空の要は初霜だった。高い対空、素早い回避、戦艦空母にぶん殴られてもストッパーでしぶとく耐え、夜戦で邪魔な随伴艦を沈める。耐久８の中破だろうと意地でも艦隊に付いていく様はまさに護衛駆逐艦の、二水戦の鏡だった。…火力Ｕｐはすごく嬉しい。嬉しいんだけど… -- 2017-01-11 (水) 04:50:35
    • でもまじめな話、初霜みたいな魚雷CI特化型は防御より火力優先だよ。火力＋２はそれだけ大きい。 -- 2017-01-11 (水) 07:22:07
      • 修正前の時雨に近いステだしな -- 2017-01-11 (水) 07:31:30
    • 火力アップはプラスだが、4n化はマイナス要素。　重婚しまくりじゃなければケッコン前 -- 2017-01-11 (水) 09:33:29
      • 重婚しまくりじゃなければ「ケッコン前4n」化は損になる可能性が高い。　他の艦に同様のアプデくる可能性もあるんだよね。　いい加減4nの不利自体なくならんものか -- 2017-01-11 (水) 09:43:18
      • 不利じゃないからな -- 2017-01-11 (水) 10:51:32
      • 4n不利ってそもそもなくせるもんなんあれ？ -- 2017-01-11 (水) 12:45:10
      • 火力のプラスを打ち消してあまりあるほどのデメリットじゃないってこと -- 2017-01-11 (水) 13:30:34
      • 火力どうこうより耐久31で4n-1維持しようとするとケッコン出来ないからそっちのが痛い。 -- 2017-01-11 (水) 14:21:49
  • 運は高いし、耐久もある。対空値も高いし、火力雷装も低くはない。次の駆逐艦改二は初霜にするか。 -- 2017-01-11 (水) 02:36:54
    • よいぞ…よいぞ… -- 2017-01-11 (水) 03:20:38
      • 結構良い感じのステやねえ。この娘オーパーツ組に次ぐくらいの優先度って感じ？ -- 2017-01-11 (水) 04:57:42
      • 札対策に時雨雪風あたりのカットイン駆逐のピンチヒッターになるぐらいには強い 愛さえあれば運3桁にもできる -- 2017-01-11 (水) 05:27:48
      • ケッコンして更に強くなるというアドバンテージが出来た分、これから嫁にする予定の人や重婚を躊躇わない人に勧めやすくなったね -- 2017-01-11 (水) 07:30:14
      • 耐久は判断分かれるとこだし特筆して優秀なステってわけではないけど、時雨雪風を温存したいときやいないときの代役をこなせるくらいの性能はある。性能的に優先度高いかと言われると微妙だとは思うけど、ケッコンで耐久上の欠点も消えるしケッコンまで考えられる人には割とお勧めなんちゃう？ -- 2017-01-11 (水) 12:58:12
    • １３号対空電探改や秋月砲の改修、四式ソナーを頑張って作ると戦い方の幅が出来るよ。夜戦の綾波、対空の秋月型など特化型と組ませて初霜は装備で微調整するとかもＯＫ。装備と編成、艦隊のバランスを考えさせてくれるのが初霜だ。 -- 2017-01-11 (水) 12:18:59
  • むしろ知らないうちに損傷しててビビった -- 2017-01-11 (水) 07:56:41
  • ぶっちゃけ「愛があれば指輪は渡すものだ」って言うのは、4n云々を宗教と切り捨てるならそれも「指輪なんかなくても愛には関係なくないですか」と切り捨てられてもおかしくないし、31で運用してた人に愛マウントするのはやめた方がいいと思うよ… -- 2017-01-11 (水) 08:50:48
    • 愛マウントされたくなかったらこのページで書かなきゃいいねん。 -- 2017-01-11 (水) 09:15:56
      • いや、俺は愛で運用する側だけどさ、お客様に対して喧嘩売り返すのってどうなのよって -- 2017-01-11 (水) 12:02:00
    • 日本語を喋って -- 2017-01-11 (水) 10:15:03
    • そもそも4n気にする人は初霜の性能だと眼中にないんじゃないのかな。気にならず使っている人は逆に4nでも構わずに使うだけだと思う。ケッコンでなおさらメリット出るわけだし -- 2017-01-11 (水) 10:50:42
      • ４ｎなんてそもそも考慮する価値もないもんだからな。無意味な統計で「俺は数字に強い！！」って言いたいだけ。理系にありがちなダメ人間。 -- 2017-01-11 (水) 10:52:32
      • 31だから最深部突っ込みやすいカットイン艦というのはあったからそこまで趣味だけの子ってわけじゃないよ。俺は入れ込んでるから32になった今は指輪断られて37で運用するけど、愛ゆえの指輪も大破率を気にする故の4nもどっちかを宗教というなら両方そうなりかねないし喧嘩売ったりするのを辞めろと俺は言いたい -- 2017-01-11 (水) 11:59:36
    • 別に指輪なくても愛で運用する人には元から4nの話は関係ないのに -- 2017-01-11 (水) 10:50:45
  • ケッコンすれば済むんだから楽じゃねえか。ケッコンしてから4nが気に食わなくて育て直しになるのに比べりゃ。 -- 2017-01-11 (水) 10:54:19
  • 4n気にする気にしないは人それぞれだとしても火力UPより重視して総合的に「弱体化」と結論づける理論はかなり無理がある -- 2017-01-11 (水) 11:16:46
  • マジで運営の課金催促っぷりには呆れるわ。4n組がガチで弱い事はデータでも実 証されてるし運営も当然認知してる。 4ｎ-1って事で優先して育ててきた提督の事も考えろよ。途中で耐久弱体化とか 梯子を外された感じだわ… ケッコンボイスも全然デレないしお断り組だろ？ケッコンする価値も無いんだ よ。そこらへんよく考えて調整しろよ無能 -- 2017-01-11 (水) 11:17:11
    • こんな人とのケッコンを断れない艦娘がかわいそうだ -- 2017-01-11 (水) 11:28:02
      • タナコロさんを相手にしたらあかんで -- 2017-01-11 (水) 11:56:23
    • 4増やせばよかった、とでもいうのか？ -- 2017-01-11 (水) 11:38:53
      • それ言い出すと4じゃなくて本当は12必要になるからやめよう(震え声) -- 2017-01-11 (水) 12:00:37
    • その割にはみんなケッコン済みの夕立・時雨は普通につかいますけどね。 -- 2017-01-11 (水) 12:03:51
    • 何かごちゃごちゃ言ってるけど結局、嫌いなのに無理矢理使ってるんだろ？使われてる初霜が可哀想だから、使うのやめちまえよ -- 2017-01-11 (水) 12:22:46
    • こういうの見てると初霜使ってる人は好きだから使うか性能厨だから使うかの両極端なんだろうなと -- 2017-01-11 (水) 13:15:37
      • 性能厨に振り切ってる奴は修正後でも素夜戦火力140越えない奴なんか使わないよ -- 2017-01-11 (水) 13:16:52
  • ケッコン済の人は喜んでる。未ケッコンで、初霜を使いたい人は気にせず使うか指輪を買うかする。31を使いたい人は他の子を使う。そして初霜関係なく4nそのものについて論争したい人が残る… -- 2017-01-11 (水) 11:25:34
    • 4n議論をするのにここがふさわしい場なのかという疑問もあるでー -- 2017-01-11 (水) 12:32:30
    • もうどういうメリットデメリットがあって個々がどれくらい重要視するかという話がついてるので、31→32の変更に怒る以外は今更だし、ここに書かないで運営にどっさり送ってあげた方が他の31の子を使ってる人のためになると思うし、36→37で喜んでる人は31→32でがっかりしてる人に砂かけない形で素直に喜べば良いのよ -- 2017-01-11 (水) 13:12:46
    • 主力にするくらい愛用するならケッコンしてる。性能厨ならそもそも使わない。新人なら4nなぞ知らん。無課金勢くらいしか騒ぐ人おらんよね。 -- 2017-01-11 (水) 13:54:19
      • 単婚派で阿武隈なり若葉なりの関連の子が好きでその繋がりで育ててた人は指輪渡さないだろうけど好きって立ち位置だし、その好きなら指輪渡すみたいなのは安直じゃないかな… -- 2017-01-11 (水) 14:11:47
      • 立ち位置だしじゃない、立ち位置もいるだろうしだ、俺は重婚してる -- 2017-01-11 (水) 14:12:16
      • 単婚派っていわゆる無課金勢でしょ？いや、微課金勢か。無課金は理由が明確だけど、単婚派はエンジョイ勢なのかね。 -- 2017-01-11 (水) 14:17:17
      • いや、増設補強や母港は買うけど指輪は特別で何人もの女に求婚するべからずって決めてる人は割といるよ。それこそ指輪を愛ゆえのものと考えてるからこそのスタンスなんだろうね。 -- 2017-01-11 (水) 16:31:56
      • 経験値の無駄して楽しいのかね -- 2017-01-11 (水) 22:09:06
      • 全ての艦にケッコンなんてとても無理→31は結婚しない運用なら最優秀が消されたから改悪　99Lv50隻以上もあるのに結婚できるか？ -- 2017-01-11 (水) 22:41:05
      • レベル９９で止めるのが最優秀なんて昔の話だよ -- 2017-01-11 (水) 22:47:48
  • 耐久334にすれば4nじゃないから勝ち組 -- 2017-01-11 (水) 13:29:28
    • な阪関 -- 2017-01-11 (水) 13:44:39
    • 耐久より装甲334のがいいな まあそんな駆逐艦いる訳無いかw -- 2017-01-11 (水) 13:54:57
      • 防空棲姫「せやな」 -- 2017-01-11 (水) 14:16:56
      • ↑滅びろ、防空棲姫（迫真） -- 2017-01-11 (水) 17:40:52
    • それ深海側に行っちゃってませんかね・・・？ -- 2017-01-11 (水) 14:09:23
  • 何にしろ中途半端な知識で4n-1だの4nだの騒いでほしくないわ。庇護派も変な勘違いしてるし、批判派も確率だけを見てて回避やケッコン後のことをまるで考慮に入れてない。うわべの知識だけで語ってるようだ。 -- 2017-01-11 (水) 13:58:15
    • また回避に関しては「さっさと155にして最強ステで運用したい」派と、「経験値キャップ外して末長く経験値無駄にせず使いたい」派がいるので余計にややこしい -- 2017-01-11 (水) 14:09:25
    • しっかり書けば良いと思うけどそれはそれで荒れそうだよな。未婚に限れば劣化しましたって情報な訳だし -- 2017-01-11 (水) 17:44:33
      • 火力＋２でも劣化扱い？さすがに4nを過大評価しすぎかと。 -- 2017-01-11 (水) 22:08:01
      • 火力が上がってもボス前撤退率が上がるのは・・ -- 2017-01-11 (水) 22:32:14
      • 火力が無いとそもそも戦力にならんよ -- 2017-01-11 (水) 22:45:32
      • 大破になってるのも戦力にならんよ -- 2017-01-11 (水) 23:06:59
      • 大破率が上がるのは確かだが、まず狙われた？→回避失敗→耐久以上のダメージ？→大破状態に選ばれた？の工程を全失敗するのって案外少ないよ。ボス戦なら結構あるが、道中だと格下の相手で対空CIや支援やら航空戦に守られるから第二艦隊被害はそこまで出ないし。 -- 2017-01-11 (水) 23:14:23
  • ここで言うことじゃないかもしれないけど、初霜がダメなら時雨を使うよ。それ以上でもそれ以下でもないよ -- 2017-01-11 (水) 14:23:14
    • 特にこだわりない人はそれでいいと思うよ　それにダメになったってほどじゃない、現システムだと３１→３２は増えてるようでじつは弱体化って話なだけ -- 2017-01-11 (水) 16:04:15
      • この木でも言わざるを得ない！！！ -- 2017-01-11 (水) 16:38:14
      • 31→32だと中破まで16、大破まで24というラインが変わってないから、真面目に大破率が上がっただけというのが切ないよね…　火力強化の代償かもしれないけど、火力より大発とかをですね -- 2017-01-11 (水) 19:45:15
      • 36→37と考えると強化だよね。初霜を戦力としてしか見ない人には無関係だろうけど。 -- 2017-01-11 (水) 22:06:45
  • 自分は性能とか気にしない。はつしもふもふが可愛いから必要なら選ぶ　頑張ればクリアは出来るそれが艦これだ -- 2017-01-11 (水) 16:57:53
  • 初霜が嫁のワイ提督。お赤飯炊かなきゃ・・・ってかおふとゥン貰える新婚旅行が逸れすぎて終わらないんだけどどーすりゃ「」 -- 2017-01-11 (水) 18:06:33
  • いくつかの木で言われてる一発大破率だけど、知ってて見ないことにしてるのか知らずに言ってるのかはわからないけど、6.45％が 15.63％になるのは『10％増えた』んじゃなくて『2.4倍になった』だからね。増えた、と表現するなら『10ポイント増えた』だからね。まあ、あんまり関係ないけど -- 2017-01-11 (水) 19:33:05
    • 実際は回避入れるとその半分くらいにしかならない模様 -- 2017-01-11 (水) 22:17:37
    • で、そうすると「ゲームにおいて」の耐久と大破率のところの、カッコカリ前後の大破率はカッコカリで2.1％下がるんじゃなくて、100回中15.6回大破が13.5回大破に減るんだから、0.87倍つまり『13％減る』が正しい表現だと思うのだけど -- 木? 2017-01-11 (水) 22:26:03
  • 宮津港空襲で致命傷を負いながらも沈まなかったことを評価して、改二駆逐標準の耐久31を超えさせたのかな　今更とかシステム的な有利不利とか愛とか課金とかの争いは脇に置いておいて、ゲームの都合を抜きにした解釈を試みてみる -- 2017-01-11 (水) 19:34:26
    • だったら耐久33・37にしろよ。　32とかやめて -- 2017-01-11 (水) 22:29:20
      • いや、それは運営に言ってくれ -- 2017-01-11 (水) 23:28:50
  • 高レベルだとタービンを補強穴に入れて、新型缶を2つセット、残りをソナーで最速にしながら先制対潜ができる。今後出番は有るのだろうか。しかし絵面を想像するとかっこいいようなシュールなような…。 -- 2017-01-11 (水) 19:58:37
  • 「あれー？ＨＰ1減ってる？俺、入渠忘れたのかな？」って思ったんだがＨＰ１追加されたのね； -- 2017-01-11 (水) 21:22:48
  • 火力＋2程度じゃ強化のうちに入らんが、非4ｎから4nへの降格は決定的な弱体化でFA。社員はいい加減に口を慎め。見てるこっちが恥ずかしい。 -- 2017-01-11 (水) 21:30:57
    • 露骨すぎて草 -- 2017-01-11 (水) 22:02:08
    • 社員云々の前に自分が恥ずかしい発言している事に気付こうな？ -- 2017-01-11 (水) 22:09:10
  • 大騒ぎしてるけどHP１の変化で攻略に支障出るの？初霜入れたら勝てないの？使いたい船使えばいいと思う俺は少数派かな -- 2017-01-11 (水) 21:37:05
    • 何日持つかな、この騒動 -- 2017-01-11 (水) 22:03:51
    • せっかく育ててたのに途中で弱体化されたからだよ　資源のムダがでかいわ -- 2017-01-11 (水) 22:30:37
      • スペック見ようぜ？ -- 2017-01-11 (水) 23:02:21
      • こういうこと言ってる人は３１のままだったとしてもどのみち使わないだろうから何の関係もないな -- 2017-01-11 (水) 23:11:17
      • 運高いから普通に使ってたけどな -- 2017-01-11 (水) 23:15:35
      • 耐久面でマイナスなのは確かだけどそこまで悲観するほどのもんでもねーべよ -- 2017-01-12 (木) 02:26:36
    • 支障は出る　入れていても勝てなくはないが弱体化は悲しい　でも使いたいから使う　うちはこんな感じ -- 2017-01-11 (水) 22:42:19
      • そんな感じよね、未婚なら弱体化してるのは事実で悲しいし、そこに愛だとか宗教だとか指輪渡してないわけがないとかそういうこと言う人が来るから余計に腹がたつ -- 2017-01-11 (水) 23:06:13
    • 少しの弱体化でも反発がすごく出ることを運営に示さなければいけない　Uちゃんのサイレントドロップ率低下もあったし -- 2017-01-11 (水) 23:18:54
      • ただのクレーマーやん、Uちゃんのはたしかにひどかったが -- 2017-01-12 (木) 02:05:52
  • 綾波改二のページに倣い、ステータス変更前と後の数値を記録のため記載するようにしました。「50→52」等 -- 2017-01-11 (水) 22:01:12
  • 4n教と業者に荒らされるから今回のコレは下方修正やね -- 2017-01-11 (水) 22:11:35
    • アンチの思考は謎理論やな -- 2017-01-11 (水) 22:16:31
    • 着任もせずにTwitterに張り付いてタナコロしてる人が、一つ覚えの稚拙な煽り技術とよく分からない理論をひっさげてやってきたと考えると微笑ましい(っ´ω`c) -- 2017-01-11 (水) 22:32:12
      • タナコロさんバカにしたらアカンで。こんなんでも頑張って生きてはんねんで。 -- 2017-01-11 (水) 23:08:10
      • 頑張って生きた結果がこれとか、人生終わってないか -- 2017-01-11 (水) 23:10:03
      • 自分のケツからひり出したものの方がよっぽどマシじゃないか -- 2017-01-11 (水) 23:57:55
      • 世の中言っていいことと本当のことがある -- 2017-01-12 (木) 10:36:37
    • ＣＩ戦力で時雨と差別化したんだろ。初霜に些か分が悪いが。 -- 2017-01-11 (水) 22:46:36
  • ここまで論争が激化してくると、同じ耐久値の綾波や一部を除く陽炎型はどう運用してるか知りたい -- 2017-01-11 (水) 22:42:06
    • 綾波や雪風も耐久32なんだよなぁ。 -- 2017-01-11 (水) 22:48:38
    • 元から32だから普通に他より不利だなぁと思いつつ使ってるとか31のやつらと違って指輪渡しても弱体化しないとかそんなんでしょ。未婚の人には下方修正にしかなってない修正をされて怒ってるんじゃないのこれ。 -- 2017-01-11 (水) 22:54:53
    • ウチは綾波と夕立の運用実績に差を感じた事は無いけどなぁ... -- 2017-01-11 (水) 23:07:17
      • その二人だとウチでは綾波のほうが大破率高いな。避けないからだけど -- 2017-01-12 (木) 00:21:37
      • うちはどっちかというと夕立…12nだしね、仕方ないね。 -- 2017-01-12 (木) 00:26:59
  • 回避率加えて計算するのはいいけど155時の回避で計算するのは非現実的だからやめたほうがいいよ、155運用してるなら別だけど -- 2017-01-11 (水) 23:04:36
  • 4n教信者は狂信者、はっきりわかんだね。 -- 2017-01-11 (水) 23:05:42
    • 初霜ちゃんがどうのじゃなくて４ｎ論争したいだけに見えるよな -- 2017-01-11 (水) 23:15:36
    • 実際のところ、4n教を利用した荒らしだと思うよ。ガチ勢だとそこまで拘っても仕方ないって分かってるから。 -- 2017-01-11 (水) 23:16:05
    • まあ事実なんだろうけどワーワー騒ぐもんかなあって思うぞ。嫌ならケッコンすればいい -- 2017-01-11 (水) 23:17:54
      • もしくは起用するのを止めることだな。 -- 2017-01-11 (水) 23:32:33
  • 初霜風評被害一覧　吉田満　朝日　オメガ　なんＪ　4ｎ教←new -- 2017-01-11 (水) 23:13:09
    • マジかよ初霜最低だな。離婚します。 -- 2017-01-11 (水) 23:46:36
  • どうせ普段初霜使ってないクセにここぞとばかりにガタガタ抜かすなカスどもが、 -- 2017-01-11 (水) 23:35:05
  • HPが32になったのが夕立だったら大喜びする人はかなり多かったと思う。マイフリートガールズというプレイ記録サイトの統計によると、夕立とケッコンしてる人は初霜とケッコンしてる人の100倍以上の差がある。 -- 2017-01-11 (水) 23:42:46
    • このページでよくもまあそこまで不愉快な文章書けるもんだな -- 2017-01-11 (水) 23:45:49
      • 何を不愉快に思ったのかわからないけど、純粋な事実と、その事実から十分予想できる推測だろ？ -- 2017-01-11 (水) 23:47:32
      • 不都合な真実をみたからと言って感情的になっちゃいけないよ。初霜とケッコンしてれば純粋な強化なんだから、初霜嫁勢にとっては得しかない。何も問題はないだろう -- 2017-01-11 (水) 23:50:55
      • 夕立とケッコンしてる人としてない人の数は？喜ぶ人間の数は初霜の場合とは比較的多いかもしれんが、してない人が一定数以上存在している場合、今回のこのページみたいになるということも推測できると思うぞ。 -- 2017-01-11 (水) 23:53:17
      • その事実を持ち出して何が言いたいのかわからない　初霜ちゃんより夕立の方が人気だって言いたいの？そりゃあ煽ってるだけにしか聞こえないよ -- 2017-01-11 (水) 23:59:14
      • ケッコンされて居る数の比較は、4nがケッコン前後で入れ替わる今回の場合、プレイヤー層の反応を考える上で避けて通れない要素だろう。人気を比べることに興味は無いな。夕立は駆逐最高火力キャラなため育ててる人が非常に多いというだけのこと。 -- 2017-01-12 (木) 00:04:12
      • 1,2葉の言いたいことは解るけど、わざわざ初霜のページに来て言うとか民度低すぎ。夕立ちゃんすごいっぽい～って言ってあげるから早く消えてっぽい -- 2017-01-12 (木) 00:05:10
      • わざわざ初霜の記事に来て、「夕立は初霜なんかよりよっぽど人気あるよ」って言いに来るのに何の意味があるのか -- 2017-01-12 (木) 00:10:20
      • 初霜に加えて夕立提督のヘイトまで稼げてるじゃないか。お前のコメントに返信してくれたんだから感謝しろよ -- 2017-01-12 (木) 00:13:31
    • 夕立だともっと荒れるのは目に見える -- 2017-01-11 (水) 23:55:08
      • 夕立の場合は「文句あるならケッコンしろ」って言う声がより強くなってたんじゃないかなあ。ジュウコンを厭わない所謂ガチ勢（）なら、夕立と既にケッコンしてない人のほうが少ないレベルだろうし。 -- 2017-01-11 (水) 23:57:43
      • その場合は、今回の初霜の場合よりも更に「課金誘導かよ」みたいな反発も予想できるか。 まあどちらにしろどの程度か荒れるのは避けられないな。「夕立とケッコンしてないのなんてありえないよねー」とか言う廃人が喜ぶだけで -- 2017-01-11 (水) 23:59:51
      • 程度は違うが、結局同じことが起きるということだな。 -- 2017-01-12 (木) 00:06:38
      • ケッコンしてれば問題無いどころか、むしろプラスである。 ってことから、ケッコンしてるから問題無いって声の比率がだいぶ違ったと思う。そして廃人様の声に押しつぶされる形で、ケッコンしてない人々の不満の声は今回の初霜の場合よりかなり目立たないことになったと想像する。 -- 2017-01-12 (木) 00:10:55
      • 何も変わらんよ。初霜にしろ夕立にしろ同じだもの。そしてここで4n語ってるやつはどっちの嫁提督でも無い。 -- 2017-01-12 (木) 00:12:05
      • ＞4葉　想像かいｗ -- 2017-01-12 (木) 00:14:47
      • まあ実際に起こるまでは、誰にも正解はわからない思考実験でしか無いからな -- 2017-01-12 (木) 00:15:35
      • 7葉 夕立だともっと荒れる と言うのも想像でしか無いよ。 -- 2017-01-12 (木) 00:17:21
    • なるほど、初霜の100倍カキタレになってるわけだ -- 2017-01-11 (水) 23:59:31
    • なんだか不愉快な感情的になってる人が矢鱈多いけど、質問1.ケッコンされてる数＝人気なの？ 質問2.人気があるキャラと比べて少ないと言うのが事実だとして、それが何の問題なの？ 質問3.ってか性能と二次創作の数で分かり切ってたことを今更提示されて怒ってる奴って本当に初霜嫁なの？俺は初霜が一番好きだから人気が有るとか無いとか他人のことに意味は見出さないけど？ -- 2017-01-12 (木) 00:22:30
      • 内容じゃなくてそれを今の流れで持ち出すこと自体が煽り目的としか思えないって話じゃない？ -- 2017-01-12 (木) 00:32:02
      • つまり4n議論に乗じてレスバトルがしたいだけのカリカリしてる人の溜まり場になってしまってる今が特殊なだけか。 初霜嫁勢にとってはかなりの強化だから早くそういった人達が居なくなって、心穏やかにもふもふ出来る日が早く来るといいな。 -- 2017-01-12 (木) 00:35:09
    • そりゃ人気の差はあるにせよ、無印ほどではないが少なからず初霜好きが見に来るこのページでその発言は喜んでる人に対して相当失礼だろう。修正に納得が行かなかったからって他の娘を引き合いに出して、もっともらしい理由をつけてディスるやり口は不愉快と思われても仕方がないわ -- 2017-01-12 (木) 00:42:56
    • つーかそのサイト見たけど夕立499初霜68で100倍どころか10倍も差ついてねーように見えるんだが俺の見方が間違ってんの？ -- 2017-01-12 (木) 02:21:59
  • ４ｎがなんだってんだ。確かに問題はあるけど、性能自体は十分高い。初霜、リランカ行くぞ。 -- 2017-01-11 (水) 23:46:39
  • 確かに３１→３２はマイナスだけど実際やってりゃ分かると思うけど無傷からワンパン大破ストッパーって機会は結構少ない。恒常的に影響大きい火力＋２の方が重要視されるべきでは？ -- 2017-01-12 (木) 00:04:10
    • というかケッコンしてたらメリットしかないし -- 2017-01-12 (木) 00:08:12
      • 結婚してない提督など知らん。気に入らなければ使わないか、解体でもしろってことだよな -- 2017-01-12 (木) 00:19:47
      • 資材の無駄だったっていう奴にはそういう扱いでいいと思うわ。 -- 2017-01-12 (木) 00:23:36
      • 同意だ。 -- 2017-01-12 (木) 00:26:53
      • んじゃ沈めます、いやもう沈めてるわ百以上ぐらい -- 2017-01-12 (木) 02:26:15
      • 無駄な時間ご苦労さんｗ -- 2017-01-12 (木) 07:08:03
      • 結局巡り巡って自分に「これは損だこれは損だ」と暗示をかけ、実行に移して損を出していく自虐スタイル。 -- 2017-01-12 (木) 11:08:48
    • 駆逐の場合攻撃順番遅いから殴る前にワンパン大破を見るんだけどな -- 2017-01-12 (木) 00:13:34
    • ちなみに新春任務で３－５行ってたとき一番道中大破してたのは空母のほうだったよ　ケッコン初霜ちゃんとケッコン初春姉さんも大破はあったけどワンパンでは一度もなかった -- 木? 2017-01-12 (木) 00:25:15
      • 装甲空母ならともかく、普通の空母は固くもないし避けてくれないからな…。 -- 2017-01-12 (木) 00:31:40
    • 中破で止まるとか大破まで行っちゃうとかより、そもそも当たるなっていうのは理不尽何だろうか -- 2017-01-12 (木) 00:29:47
  • 初霜ちゃんかーわいい -- 2017-01-12 (木) 03:14:35
    • 凛々しくてかっこかわいいのに小さくて儚い感じもするところが可愛い　個人的やどかりニキ最高傑作だと思う -- 2017-01-12 (木) 03:15:53
  • さてと初霜Lv７０までレベリングするか、どんな感じなんやろと思って見に来たら、草も生えん状態だわ。改装した方が良いのかこれ。 -- 2017-01-12 (木) 03:19:00
    • 運営の修正にいちゃもん付けたいアンチちゃんが暴れてるだけよ。気にしないで改装しておいで -- 2017-01-12 (木) 03:34:38
    • アプデ前からケッコン(仮)すると大破食らいやすいからケッコンしない方が良いとか騒いでたけど、んな事はウチの初霜は無縁だったように今回も大したことは無い。あくまでも気持ちの問題なだけで、特別初霜が嫌いでも無ければ改装を奨めるよ。改ニにするとよく避けよく当て、雪風並にカットインも決めてくれるから頼りになるよ。 時報下さい運営さん・・・ -- はつしもふもふ嫁提督? 2017-01-12 (木) 04:15:09
    • 下方修正に怒ってるだけだから、雪風や綾波に不満がないなら改装して大丈夫 -- 2017-01-12 (木) 09:22:48
      • 下方修正（） -- 2017-01-12 (木) 09:27:55
      • 度合いを実感出来るかは個人個人の感覚だけど、未婚の話なら31→32はメリットは一つもないから下方修正でしょ。許容範囲とするか否かとは別の話。 -- 2017-01-12 (木) 09:44:57
      • 火力＋２は？これも下方修正？ -- 2017-01-12 (木) 09:50:49
      • 新たに改装するか否かって言ってる人に荒れてるポイントの説明をしただけだし…いや、俺は嬉しいけどさ -- 2017-01-12 (木) 09:58:56
      • 下方修正と断言してるから説明になってないぞ。 -- 2017-01-12 (木) 12:29:52
      • ３１→３２にプラスがないのは確かだけどマイナスは気にするほどのもんでもないしケッコンしたらプラスになる　少なくとも火力＋２は普通にでかいから総合的には上方修正よ -- 2017-01-12 (木) 13:33:10
      • 揚げ足取りうぜえな、火力なんか見りゃわかるだろ、なんで喧嘩売られなきゃいけないの -- 2017-01-12 (木) 13:58:38
      • ↑普通に読めば単純に耐久32になった部分のことを言及してるだけだってのは分かるから安心しい。ドンマイ -- 2017-01-12 (木) 15:42:40
  • コンバート改装で耐久32と耐久31を選べるようにしよう。なに？持参する高射装置？そんなことはしらん。 -- 2017-01-12 (木) 04:16:51
  • 結婚して耐久4nでも秋イベE4甲は普通にクリアできた。要はその程度ってこと。 -- 2017-01-12 (木) 07:09:49
    • そんなもん当たり前だろ、出来なかったら綾波や島風でとっくに燃えてるわ -- 2017-01-12 (木) 09:39:58
    • 大破率なんて実戦で考えると大して差が付かないしそんなもんだ。そんなことも知らずに確率10%差をそのまま捉えてるエア…失礼、残念な提督が居るみたいだけど。 -- 2017-01-12 (木) 09:44:40
      • 回避率かけるのわすれて10%上がると思ってる奴はエアプとかじゃなくてただのバカでしょそれ -- 2017-01-12 (木) 09:51:23
  • 耐久4nを気にする人は本当に初霜を運用している人なのだろうか、本当に気になるならそもそも個別のステータスでもっといい艦がいるのではないだろうか・・・ -- 2017-01-12 (木) 10:19:46
    • 実際、その通り。 -- 2017-01-12 (木) 12:09:04
    • 初霜を高難易度海域に突っ込みたい人で4n気にする人はいるだろうし、そりゃ便乗荒らしもいるかもしれないけど、主にその手の人でしょ。 -- 2017-01-12 (木) 13:50:34
  • 耐久が減って4nになったとかならともかく、耐久値自体は上がってるんだから純粋に耐えられる状況も増えるとおもうのだが。そうみんなが想定しているようなスタートラインについてよーいどんのような綺麗なレース場か？俺達が経験してきたのは。 -- 2017-01-12 (木) 11:14:19
    • 耐久31とケッコン後の耐久36でも実はケッコン前の方が不利に働く要素も多いんだがな。単純に大破ストッパーだけ見れば31の方がいいけども。 -- 2017-01-12 (木) 12:13:35
      • ケッコン後の回避を考慮した場合であっても31→36は不利だけどな。 -- 2017-01-12 (木) 14:46:59
    • 「耐久値自体は上がってる」・・・ではその効果を実感してみましょう。 -- 2017-01-12 (木) 13:35:13
      • 耐久31の艦は、累積ダメージ23まではしぶとく生き残り、累積ダメージ24で大破しておしまい。 -- 2017-01-12 (木) 13:35:36
      • 耐久32の艦は、累積ダメージ23まではしぶとく生き残り、累積ダメージ24で大破しておしまい。 -- 2017-01-12 (木) 13:35:48
      • 耐久31→32の変化では、ストッパーとは関係ない被ダメの場合でも、耐久1増えた恩恵が全く無いことがお分かりいただけたでしょうか。 -- 2017-01-12 (木) 13:36:44
      • 「純粋に耐えられる状況も増える」・・・増えません。耐久31→32の変化では生存性の面で何も得することはありません。 -- 2017-01-12 (木) 13:40:59
      • つまりマイナスもないってことだな -- 2017-01-12 (木) 13:56:19
      • 数値上はなくはないけど、無視出来るかは人それぞれな範囲。俺は運用するけど多少は気にする -- 2017-01-12 (木) 14:03:02
      • ケッコン前提の見方してるからプラスに感じるわ。 -- 2017-01-12 (木) 14:11:44
      • マイナスはある。けど過剰に気にするほどでもない。どの程度気にするかは人それぞれって感じ。「俺はマイナスはほぼないものと考えることにする」っていうのは個人の考え方としては別にアリだと思う -- 2017-01-12 (木) 15:38:40
    • ケッコン前に関しては31に対して32は何一つメリット無いよ。ケッコン後や修正前の31→36は一概には言えないけど。 -- 2017-01-12 (木) 13:44:57
    • この辺りの事情は昨日、他の方のコメントにすでに書かれている。「31→32だと中破まで16、大破まで24というラインが変わってないから、真面目に大破率が上がっただけというのが切ないよね…　火力強化の代償かもしれないけど、火力より大発とかをですね 」 -- 2017-01-12 (木) 13:48:18
    • 31→32でストッパー発動しない時の耐えれる量はまったくの据え置きだよ、ストッパー発動時は言わずもがな。だから火力-1相当のデメリットはあるとは思うけど。夜戦CI用ならケッコンカッコカリしてCI発動率底上げするべきだから初霜ならば良い調整だと思うけどね。 -- 2017-01-12 (木) 13:52:20
      • 31→32でオーバーダメを受ける確率が少なくなる点も32になる点も一つのデメリット　4nよりも影響少ないけど -- 2017-01-12 (木) 17:08:36
      • ほんとだ。オーバーキルダメージを受けるケースが1回分減って（小数の兼ね合いで2回分減る場合もある）、大破する回数が1回（～2回）増えるんだな。31→32って何も良いとこないな。 -- 2017-01-12 (木) 20:04:24
    • ＞増えるとおもうのだが　＞奇麗なレース場か？俺達が経験してきたのは　何の根拠もない憶測で結論を導き、他者に説教を垂れる。これが過剰に4n理論を否定する姿か。4n理論は過小評価しないほうがいい、過大評価もしない方が良い。事実を捻じ曲げてまで否定する必要はない。 -- 2017-01-12 (木) 15:29:45
  • 4nを気にするも気にせずともよしケッコンするもケッコンせず使い続けるもよし人それぞれのプレイングスタイルでよし他人を煽る必要は全くなし -- 2017-01-12 (木) 11:51:37
  • 4n教ってワード初めて聞いたんだけど、練度教・改修教と同じようなものと考えればおｋ？ -- 2017-01-12 (木) 12:22:18
    • 練度や改修は如実に効果は出る。4nも場合によっては差が付くが、やや限定的だな。批判派も庇護派も間違えて覚えてる人が多い。計算得意な人は別だが、初心者が気にするような要素ではないと言っておくよ。 -- 2017-01-12 (木) 12:27:21
    • その2つほど影響は大きくないけど155教や★MAX教ってことならまぁ似たようなもんかもな -- 2017-01-12 (木) 12:36:27
      • 15.5教ってなんぞやと真剣に悩んだわい。 -- 2017-01-12 (木) 14:00:32
    • ベクトルが正反対だが質としては同じだね -- 2017-01-12 (木) 18:08:11
  • 4nとか気にしないけど、「4nだー下方修正だー」とか周りに馬鹿にされつつも、超高練度だとばっちり強化されてる辺り、良い意味でも悪い意味でも初霜らしい強化だよねとは思う。 -- 2017-01-12 (木) 12:45:23
  • もうすぐ初霜改二2周年だね -- 2017-01-12 (木) 13:54:33
  • 大破ストッパーっていってもギリギリの中破で耐えたと思ったらダメ押しでもう一発っていうのばっかりの俺には関係ねーべ -- 2017-01-12 (木) 14:14:37
  • 女神カウンターしやすいってかんがえるとあながちデメリットでもねーな！！！！ -- 2017-01-12 (木) 14:20:10
    • 何故か知らんがラリアットで深海棲艦粉砕する初霜が頭に浮かんだ -- 2017-01-12 (木) 18:40:41
  • 初霜が可哀想なんで俺が初霜をハイエースしてダンk…保護します -- 2017-01-12 (木) 14:23:45
  • コメントで4nで検索かけたら77件もヒットして草 -- 2017-01-12 (木) 15:43:37
  • ケッコン済みで今迄のイベント最終局面連れ回してたりしてきたけど、特段ワンパンしやすいと感じたことなかったなあ(130台)ギリギリ中破で耐えてから避けまくるダイソンのような状態なら何度も見たけど。高火力艦相手だと、むしろ大型艦の方がワンパン喰らいまくってた印象ｗｗｗ4ｎ云々抜きで駆逐の耐久値なんてたかが知れてるので、ワンパン食らっても「駆逐だししゃーない」って思ってるわ -- 2017-01-12 (木) 15:54:41
  • 4nは否定せんけど気にしてたら切りがない。当たればお仕舞いよ駆逐艦なんてのは。誰が狙われるか、大破するか否か。全部サイコロの目次第じゃあないかねえ。練度とかキラキラも大事だろうけども -- 2017-01-12 (木) 17:21:48
  • 4n、4nって騒いでいる人に限って実は4n艦で大破しまくった経験がない気がする。そもそも綾波だって島風だって体感できる大破率は大して変わらない -- 2017-01-12 (木) 17:23:23
    • 大破した理由を全て4nと決め付けてるからだよ。少し調べれば何が原因か、本当に関わってるかすぐわかるんだけどね。 -- 2017-01-12 (木) 17:36:52
    • 夕立を使い過ぎて綾波より大破回数が多い、あると思います -- 2017-01-12 (木) 18:17:34
    • 体感での大破率云々より、若干大破率が高いという事実そのものが気になるって人が多いんじゃないかなぁ。現実的に体感できるものじゃないから、気にする人と気にしない人との差はその事実が引っかかるか引っかからないかの違いでしかないと思うよ -- 2017-01-12 (木) 18:20:39
      • ましてや修正によってだからね -- 2017-01-12 (木) 18:22:15
  • 双方ともいったんおちつくべき。耐久31より32の方が大破率が高いっていうのはそれを裏付けるデータもあるしそこに反論をもってる人はいないはず。10%という差が体感できるものかどうか、あるいは考慮する必要があるかどうかで意見がわれてるんであって、そうなるともう「人それぞれ」と結論づけるしかないと思うんだがな。いい加減4n戦争は終わらせようぜ？ -- 2017-01-12 (木) 17:51:21
    • 正論 -- 2017-01-12 (木) 18:05:15
      • 途切れちゃった。結局各個人がどの程度気にするかの違いでしかないのよね。「自分は全然気にしない」「自分は気になるから困る」どっちも間違いじゃないし自分のスタンスを持つのは良いと思うけど、互いを否定しあうようなことではないよねぇ -- 2017-01-12 (木) 18:12:25
    • そうだよ（同意） -- 2017-01-12 (木) 18:10:29
    • このゲームって10%ってかなり大きな差じゃね。ごく小さなプラスをちまちま積んでいくゲームだし。 -- 2017-01-12 (木) 18:13:06
    • 単純に下方修正されて怒っているのだと思う。Lv100以降は上方修正ってのも議論をややこしくさせる要因だったり -- 2017-01-12 (木) 18:19:09
      • まぁ火力上昇と合わせれば総合的にはプラスなアップデートな気がするから多少はね？ -- 2017-01-12 (木) 18:22:53
      • 4n+1も数値上は実は4nとそんなに変わらないとか、回避を計算に入れるとしてもレベルはどのあたりとするとか色々めんどくさい要因がある -- 2017-01-12 (木) 18:25:19
      • あえて言うなら、100円引きされたせいで手数料がかかる、みたいな心境 -- 2017-01-12 (木) 18:53:27
      • また同じこと言ってる。火力上がってる時点で下方修正なわけないだろう。 -- 2017-01-12 (木) 22:23:33
      • 耐久の話をしてるんだよ火力は関係ないわ -- 2017-01-12 (木) 23:04:59
      • 下方修正の話なので耐久だけの話じゃないだろ？ -- 2017-01-12 (木) 23:39:31
      • 「単純に下方修正」なら上方修正されたものがあった時点で矛盾してるだろ。しかも単純な話でも無い。 -- 2017-01-12 (木) 23:47:45
      • 耐久変更について言及してるのは読めば分かるしこんな揚げ足取りするようなことでもないと思うんだが… -- 2017-01-13 (金) 00:34:39
      • そりゃここは初霜改二のページであって４ｎについて討論するページじゃないのよ？欲しい情報は耐久が変わって使用感がどう変わったか、なんだから同時に修正きた火力も一緒に考えなきゃ -- 2017-01-13 (金) 00:40:13
      • それはこの枝に突っ込むことではないんでない？ただまぁ誰も文句なしの上方修正じゃないから、単純な話じゃないってのは確かではある -- 2017-01-13 (金) 00:48:01
      • ↑よく読めよ「単純な下方修正じゃない」と書いてあるだろ。何でこう捻じ曲げて解釈するのか。 -- 2017-01-13 (金) 06:44:09
    • 文句言うならケッコンしろって言う運営の姿勢が嫌って言う人も居ると思うんですけど（名推理） -- 2017-01-12 (木) 18:24:46
      • 改修ネジの異常な需要増加や増設補強の露骨な誘導、そして未婚初霜の弱体化といい運営の意図は明らかだな。資金繰り苦しくなったってことだな。 -- 2017-01-12 (木) 18:31:57
      • それは自分でそう思ってるだけだろ -- 2017-01-12 (木) 18:42:08
      • 銭貰わないと続けれんからなあ。艦これは関連商品で売る商法だけれどもまあ企業ならできる限り収益拡大狙うわな。ただその姿勢を出し過ぎると嫌われる辺り難しいわなあ。 -- 2017-01-12 (木) 19:20:13
      • タナコロちゃんは6時超えたら活発になるのね -- 2017-01-12 (木) 19:27:50
      • 課金していいけどほとんどゲームしか課金先がないキャラのファンはけっこう多い気がする。初霜は他メディアの展開が多いとは思えないし -- 2017-01-13 (金) 13:43:01
    • そもそもHPいじらなければそれで良かった話だしな。わざわざ火種を投げ込む理由が分からない。 -- 2017-01-12 (木) 18:38:41
    • 夕立や時雨が耐久上がらないように今のうちに騒いでおこうって声もあるだろうから言うだけ言わせといたら？ -- 2017-01-12 (木) 18:51:42
      • そもそも初霜が上がったからって夕立や時雨も挙げなきゃならん理由にはならんだろ。改二なんて他にもいくらでもいるのにわざわざその2人を名指しで上げてる時点でおかしいわ -- 2017-01-12 (木) 19:15:23
      • 枝主は単に例として夕立、時雨の名前挙げただけだと思うよ？ -- 2017-01-12 (木) 19:50:41
      • ↑？ -- 2017-01-12 (木) 19:54:03
      • ↑改二駆逐艦で耐久31の例として挙げたんだろうって2葉は言ってるんだろう。 -- 2017-01-12 (木) 20:00:25
      • ４ｎ論争の何が不毛ってこの話に決着ついたところで初霜ちゃんを使う使わないには殆ど影響しないってことだよなぁ -- 2017-01-12 (木) 20:12:38
      • 4n-1だった初霜を例に4nの是非で延々と殴り合い続いてるようなもんだから初霜純粋に愛でたい人には迷惑な話だろうな -- 2017-01-12 (木) 21:41:29
      • 大破ストッパーを語りたいならまず全部調べて理解を深めたうえで言ってほしいけどな。カスダメ受けたら無意味だとか確率10%上がるから大破しまくるとか、誤解をしてる（途中の計算までしか考慮してない）奴が多過ぎる。まぁここで語られても困るけど。 -- 2017-01-13 (金) 07:44:32
  • 連戦前提な艦これにおいて4nなんて吹けば飛ぶような括りでしょ。駆逐艦なんてどこまで行っても駆逐艦なんだから重巡や戦艦相手にしたらみんな同じだ。運よく耐えてもカスダメでオジャンになるし -- 2017-01-12 (木) 19:19:44
    • そういう考えもあるんだな。運要素が何度も発生するからこそ確率をよくするためにコスパの悪い改修で何十のネジをつぎ込んで火力1上げるような作業をするのが艦これって自分は思ってた。 -- 2017-01-12 (木) 19:46:34
      • 俺も基本的には運要素を重要に考えるけど。４n話は、悪く言われてるように聞こえるから、気にしない人が頭にクルのは多少はね？　4nに拘ってたら、稼ぐ経験値が100万でカンストだから気楽で悪くないっていうのも個人的にはあると思う -- 2017-01-12 (木) 20:03:59
      • どれだけ労力注いでもクソ乱数引き当てたら全部パーなのが艦これだろ？ -- 2017-01-12 (木) 20:09:31
      • 悪く言われてるようにっていうか、今回の耐久アップを理由に実際に貶してるのがいた。 -- 2017-01-12 (木) 20:11:18
      • ↑そりゃあしょうがないよ。４Ｎ気にするタイプの人ボロ糞言う人もおるんだからどっちどっちの提督も一部おるんやから -- 2017-01-12 (木) 20:25:03
      • F6Fのページとかもそうだけど愉快犯で対立煽りしてるの確実に居ると思う -- 2017-01-12 (木) 21:54:41
      • アクィラとか鬼怒改二の時も不満いうやつ煽ってる愉快犯はいたからな -- 2017-01-12 (木) 23:06:43
      • 新しいキャラが出たり改二が来たり上方修正が入るだけで暴れまわるやつが必ず出てくるんだよな。ここもどうせ数日で飽きるだろうけど。 -- 2017-01-12 (木) 23:44:17
      • アクィラやサラトガのときも「不満漏らすやつは悪だからそれに対してはどんなに煽ったり暴言吐いても許される」と勘違いしてそうな人ちらほらおったからな… -- 2017-01-13 (金) 00:40:26
      • 不満いう奴が異常な執着持って書き込んでるケースもある（サラやアクィラがそういうのが居た）から、そういう奴に文句言うなって方が難しいわ。何で艦娘の記事でキャラdisを我慢して聞かなきゃならないのか。 -- 2017-01-13 (金) 07:39:18
      • キャラクターのdisはどちらかというと吐き捨てていくタイプに多くて、不満言い続ける人は運営に矛先が向かってると思う。少なくとも今回の初霜に関しては初霜自体に矛先は向いてなくない？ -- 2017-01-13 (金) 08:23:43
      • 「夕立と比較して人気が～」とか「資材の無駄になったから解体する」は間接的なキャラdisだと思うが -- 2017-01-13 (金) 08:42:48
      • ↑3異常な執着持ってる人は逆の側にも結構いたから何とも言えぬい -- 2017-01-13 (金) 10:43:03
      • ↑不知火に何か落ち度でも？ -- 2017-01-13 (金) 10:44:45
      • ↑×3　後者は直接的な気がするけどな。 -- 2017-01-13 (金) 10:49:12
      • ↑6明らかにおかしい奴だって分かってるなら触らずにスルーが鉄則｢荒らしに構うのも荒らし｣だぞ -- 2017-01-13 (金) 14:05:31
    • 何？耐久が4nになったから使いにくい？なら全弾避ける位の気合でイケや。ってのは言い過ぎだが、そもそも駆逐艦自体が避けてナンボのゲームでしょ。 -- 2017-01-13 (金) 15:38:03
  • 初霜の場合「HPマックスの状態」で「HP以上のダメージを食らって」「ワンパン大破率」が1割変わったくらいで、そもそもそういうケースになる前にどっかでカスダメ食らうのが大半だから実際そのせいでってのは稀な話だと思われる -- 2017-01-12 (木) 19:52:17
    • 連合空母機動部隊第２の補正で当たらない当たるときはCL2な状況だってあるけどな。あとカスダメ受けようがいわゆる中破ストッパーは発生するからカスダメ食らうから稀な話ってのは謎。カスダメ食らおうが中破ストッパーが発生したら常に4nは不利だからな、分かりにくいだけで。過度に嫌がる奴を説得したいのはわかるけど、とんちんかんな事言ってもだめやで。 -- 2017-01-12 (木) 21:32:23
    • 初霜の場合マックスのパンツ大破状態で食らうのが大半っていうレズ話？ -- 2017-01-12 (木) 22:03:24
      • 中破絵見る感じつけてない上に履いてないように見えるよね。 -- 2017-01-12 (木) 22:28:29
    • 一応いっとくけど、6％が15％になるのは1割アップじゃないぞ。100回に6回が100回に15回は2.5倍だからな。150％アップだからな。ベースが微々たるものだから結局微々たる変化なのは変わらないけど -- 2017-01-13 (金) 03:10:59
    • 木を立てるなら間違った情報載せるなよ。最初のは別に条件じゃないぞ、その後には関わる部分はあるが。 -- 2017-01-13 (金) 07:48:05
      • 情報ソースを載せずに批判するタナコロさんの鏡 -- 2017-01-13 (金) 13:29:56
      • ↑『4nの呪い』で検索してみな -- 2017-01-13 (金) 13:37:53
  • 一番悪いのは4n以外は無用の長物みたいな言い方して今回の初霜の上方修正にケチつける事だよな。4nになったからって初霜一択になるわけじゃあるまいし、悪い言い方になるかも知れんが有力なコマが増えたと見るべきだろう -- 2017-01-12 (木) 22:43:25
    • 余りに気になるなら、他のキャラを使えばいいわけだからな。 -- 2017-01-12 (木) 22:51:56
    • 大多数の豚さんの脳みそだと、極論じゃないと叩けなくなっちゃうんだと思うの。 -- 2017-01-12 (木) 22:57:22
    • 下方修正された箇所があれば怒る悲しむ人がいる、それがどれくらい実感できるマイナスか、そして使うか使わないか、それは全部別問題。 -- 2017-01-12 (木) 23:12:00
  • 火力2は上方修正だけど、耐久の下方修正の話に火力の話を加味して考える必要はないでしょ。デメリットを設けなきゃいけないほどに火力が上がったわけでもなしに -- 2017-01-12 (木) 23:13:58
    • 一言下方修正って言葉を見れば今回の修正で初霜改二は弱くなったって印象を受けるわけだけど　そもそも耐久値についての話じゃなくて初霜改二についての話をするべきじゃないの？ -- 2017-01-13 (金) 00:50:12
    • そもそもの認識が違うのよ。俺がどっちかはこの際おいとくけど、ケッコンする人にとって今回の 「上方修正」 にデメリットは存在しない。改造前耐久が4nだからって気にする人なんか滅多にいないのと同じで、多くのケッコン（予定含む）提督にとって 「未婚」 の状態は通過点。その通過点の耐久が4nに変わろうと、そんな些細なことは下方修正ではないのよ。だから、木が自分本位に 「4nになったのがデメリット」 と主張するのと同じく、彼らも自分本位に 「上方修正」 としか言わない。どっちの主張も自分本位なんだから、話になんかならんのよ。というわけで上下どっちの修正だと思うにせよ、各自の中で完結してほしいわ。余計な論争はいらん・・・ -- 2017-01-13 (金) 01:18:03
  • ケッコンすればいいだけだからこの耐久1ＵＰがむしろ羨ましすぎるっ！ -- 2017-01-12 (木) 23:15:46
    • じゃあ全ての艦 ケッコン前4nになるように耐久調整するね　ちゃんとケッコンして金はらってねby運営 -- 2017-01-12 (木) 23:22:01
      • ああ、主力駆逐艦は全部4ｎで頼む -- 2017-01-12 (木) 23:25:08
      • そしてみんな陽炎型になった -- 2017-01-12 (木) 23:26:23
      • 運営でも無いくせにbyとか付けるな -- 2017-01-12 (木) 23:42:40
      • 実在の他人・団体の名を騙って意図的に誤情報の流布を行った場合、利用規約的にどうなるんだっけか。一枝は通報されるの？ -- 2017-01-13 (金) 00:33:17
      • 全艦耐久27でオナシャス -- 2017-01-13 (金) 00:37:28
      • 4葉大げさ杉ィ。仲間内の艦これ同好会運営部遠征企画課の人かもしれないゾ。 -- 2017-01-13 (金) 00:41:57
      • ↑その発想はなかった -- 4葉? 2017-01-13 (金) 01:20:58
      • ↑2ちょっと面白そうw -- 2017-01-13 (金) 01:26:37
  • 4nもろくに説明できない輩が語るのが問題だわ。庇護するにしろ批判するにしろ最低限の知識くらいは調べて来い。 -- 2017-01-12 (木) 23:42:03
    • なんで擁護じゃなくて庇護なんだ…？昨日から思ってたが -- 2017-01-13 (金) 08:24:29
      • ん？大体同じ意味じゃなかったか？ -- 2017-01-13 (金) 08:40:59
      • 横だけど、こういう場合は「擁護」だな。意味はほぼ同じだが使い所は微妙に違う。仕事で営業でもやってなきゃ「細けえ事は良いんだよ」で済むとは思うよ -- 2017-01-13 (金) 18:40:28
      • 擁護=危害を加えようとする物などから守ること。　庇護＝弱い立場のものをかばい守ること。　同じようで用法は異なる、同じ意味として使うことは出来ない。この場合庇護という言葉は使わない -- 2017-01-13 (金) 22:00:38
      • ↑なるほど、ありがとう。確かに「擁護」の方が良さそうだ。今後はちょっと考えて選ぶよ。 -- 2017-01-14 (土) 12:35:49
  • 最近の露骨な課金誘導はみんなHTML5移行対応って奴の仕業なんだ -- 2017-01-13 (金) 00:03:04
  • 「初霜を運用してる提督はかなりいるのに、誰もケッコンしていない」というデータが運営の手元にはあったのかもしれないな。それで「4n-1だから使ってるのであってケッコンする気などさらさらない」のか「ケッコンしたいんだけど4nになっちゃうからためらってる」のか、どちらが多いか確認しようとしているのかもしれないな。 -- 2017-01-13 (金) 04:08:22
    • 初霜は今後のイベントで固定枠になる可能性あるからとりあえず改二にして放置って人は多いと思う -- 2017-01-13 (金) 07:32:34
    • 新キャラでも無いのに今更やな。 -- 2017-01-13 (金) 07:35:44
  • 昨日もいったがもうすぐ初霜改二実装2周年やぞ、あと10日 -- 2017-01-13 (金) 09:44:21
    • 2周年祝いの弱体化だね -- 2017-01-13 (金) 13:03:04
      • 火力が増えてるから弱体化ではないかなー少なくとも4n化のデメリットよりは大きいかと -- 2017-01-13 (金) 13:15:35
      • タナコロ勢きっしょ。死ねば良いのに -- 2017-01-13 (金) 17:41:43
    • 輪形陣の準備しなきゃ -- 2017-01-13 (金) 13:45:32
      • いつも思うんだが、準備ってどんなことするんだｗ -- 2017-01-13 (金) 20:37:00
      • そら輪形陣で太鼓をたたく準備だろう。 -- 2017-01-14 (土) 12:40:40
    • アーケードの実装もあってめでたい愛でたい -- 2017-01-13 (金) 16:00:36
  • 実質下方修正のアプデって…不幸だな。初霜 -- 2017-01-13 (金) 19:00:08
    • ならケッコンすればいいじゃないあんたがそう思うなら -- 2017-01-13 (金) 19:08:11
    • 火力は上がってるからセーフ -- 2017-01-13 (金) 19:10:28
    • 4n教及び荒らしの皆様に粘着されていること以上の不幸は有りません -- 2017-01-13 (金) 19:54:32
    • 不幸の原因が何言ってるんだか -- 2017-01-14 (土) 12:38:41
  • 初霜嫁、ヘビーユーザー→ケッコン前提なので純粋な強化　ライトユーザー→4nの呪いなんて知ってるわけがない　どの層が騒いでるかよく分かるな -- 2017-01-13 (金) 19:27:04
    • お前の思い込みを書きたければチラ裏にどうぞ。ケッコン前提ｗｗｗｗｗｗｗ -- 2017-01-13 (金) 20:04:52
    • どんな層ですか？教えて下さい！ -- 2017-01-13 (金) 20:07:13
      • お前らみたいな奴だよ、次の改二情報きたよ。行かないの？ -- 2017-01-13 (金) 20:10:45
    • ヘビーでもライトでもない・・・ロマンスグレーのナイスミドルか -- 2017-01-13 (金) 20:25:22
    • ケッコンイキリ提督気持ち悪 -- 2017-01-13 (金) 21:49:37
  • 当たらなければどうということはない -- 2017-01-13 (金) 21:00:04
  • 北方任務を3-5下や準下で消化してると4n-1がストッパーで大破免れてるのを何度も見てるから4nには普通に抵抗あるわ。去年の秋は珍しくなかったが15年の夏以降燃料20％以下の状態でボスと戦わなくちゃいけないイベントが増えてるから駆逐の自慢の回避も生かせなくなるし -- 2017-01-13 (金) 22:05:13
    • 北方の下って4nがいきるようなオーバー火力なやついないから -- 2017-01-13 (金) 23:09:59
      • エリタ、フラリ、フラヌの砲撃やフラ軽、エリチの雷撃とかいくらでもいるだろ… -- 2017-01-14 (土) 00:12:53
      • いるんだねー枝主みたいな平然とウソつくやつ。3-5下や準下はオーバーキル普通にあるね。3-5下に起用した駆逐艦は、火力も回避も命中も優秀なストッパー性能も装甲も全て役に立つ。 -- 2017-01-14 (土) 01:12:14
      • フラ軽がオーバーキルってのは葉の嘘だな、フラヌは枯らせることも難しくないしフラタは下ルートなら会わないしそもそも4nまで細かいこと気にするなら下ルートは向いてない -- 2017-01-14 (土) 10:29:00
      • だいたいボス前ならまだしも1マス目で中破ストッパー発動したとこで2マス目で追い打ちされたらアウトだからな、エリチに魚雷うたせてる時点で下ルートの戦略としては失敗だよ -- 2017-01-14 (土) 10:39:05
      • ↑2　4ｎ気にするルートではない点は同意。ただフラ軽：フラへは同航戦で雷撃修正値85＞82初霜改二耐久+装甲　なので一応オーバーキル範囲かなと。フラタじゃなくエリタ、準下なら１戦目で遭う -- 2017-01-14 (土) 10:45:16
      • 同航ならフラリに吸われでもしない限りはフラ軽中破にできるでしょ、準下なら閉幕雷撃させてる時点でダメ -- 2017-01-14 (土) 12:02:38
      • そもそも交戦形態でいくらでも敵の攻撃が跳ね上がるぞ。ただ、そもそも3-5に初霜を入れるメリットなんて無いだろ。他の4nの綾波や雪風、特に綾波は4n関係なく主力として使うだろうが。 -- 2017-01-14 (土) 12:37:47
      • 火力が一番重要なルートだから向いてないのは確かだけどメリットないは大げさでしょう　高運故の高命中と主砲３積みしやすいのは素直にメリット　綾波や雪島風のほうが向いてるのは否定しないけど -- 2017-01-14 (土) 12:58:10
      • 主砲３積みより主砲２電探１の方が命中上がらんか？10cm砲ちゃんでも☆10改修したところで火力+6命中+４でしょ？ -- 2017-01-14 (土) 13:39:13
      • 昼戦火力増加と夜戦カットインのバランス考えてでじゃね？結構ありな装備だと思うぞ -- 2017-01-14 (土) 13:56:01
      • ↑主砲カットインって新人の頃くらいしか使ったことないけど、当たるのか？魚雷CIと違って単発だったはずだし。あー、まぁ運がべらぼうに高くて火力底上げするならアリと言えばアリなのかな。綾波なら火力72+18で最大火力90だし、丁字有利ならフラリくらいワンパン可能になりそう。 -- 2017-01-14 (土) 14:06:36
      • それなりに当たるよ。魚雷CIは夜戦にしか役に立たないが、主砲CIは昼火力の底上げと対空の底上げにもなるから場面においては役に立つ -- 2017-01-14 (土) 14:16:17
      • 夜戦主砲カットインは単発だから　と言う話はよく聞くが、それは事実だけど夜戦火力が150付近になるのであればキャップの無駄が少なく大ダメージを与えられるのが特徴かも。初霜改二なら未改修秋月砲3つで151だからありと言えばあり。主砲カットインは発動率であまりいい話を聞かないのが問題じゃないかな -- 2017-01-14 (土) 14:28:17
      • とりあえず1葉と2葉はでなおすべき、敵の火力雷装もきちんと把握できてない分際で他人を嘘つきよばわりする奴に書き込む資格はない -- 2017-01-14 (土) 14:36:09
      • 兵装との兼ね合いの問題じゃないかな。駆逐艦だと主砲と魚雷の威力差がありすぎてカットイン狙うなら魚雷ってなるし、軽巡系で使うタイミングはほぼない（大淀か鹿島なら使えるかも？）重巡だとキャップがもったいないし戦艦は徹甲弾＋連撃の方がいいだろうし -- 2017-01-14 (土) 14:47:00
      • ↑2 ちゃんとダメージ計算しようぜ -- 2017-01-14 (土) 15:10:09
      • 14葉「敵の火力雷装もきちんと把握できてない分際で」・・・・3-5の敵の火力雷装を計算できていないのは、14葉さん自身ではないでしょうか。 -- 2017-01-15 (日) 01:52:27
      • と、ダメージを計算したことない小学生がいっております -- 2017-01-15 (日) 02:14:24
      • 一つ言えることは3-5は4n-1より火力、装甲を優先した方がいい海域だってことだな。要するに夕立、綾波、ヴェールヌイの３強だわ。 -- 2017-01-15 (日) 07:33:13
      • もしかしたら別に木も3-5で使うことを前提で言ったわけでもないんじゃね？あくまで3-5で4n-1の優秀さがよくわかるとか -- 2017-01-15 (日) 11:00:37
      • ３－５は4nどうこう以前に駆逐艦の練度や火力重視だよ。4n-1の有用性を説くのであれば2-5の方がいい。下ならル級以外の攻撃がまず飛んでこないから大破ストッパー発動しやすいし、水上ルートなら夜戦があるからね。 -- 2017-01-15 (日) 11:25:48
      • ２－５下ルートや上ルート１戦目はわかるとして夜戦で大破ストッパーは大して活きないでしょうよ　カットインにしろ連撃にしろ攻撃が２回飛んでくるんだから -- 2017-01-15 (日) 11:41:27
      • 連撃はともかく、リ級のカットインって単発じゃなかったか？ -- 2017-01-15 (日) 11:43:41
      • ↑あー、違うな主魚カットインか。これは俺の勘違いだわ。 -- 2017-01-15 (日) 11:47:09
      • ただ、火力装甲の数字がほぼ活きない夜戦ならやっぱり大破ストッパーの優位性は出ると思うよ。一度目ミス、二度目直撃のようなケースも多々あるし。カスダメ連発食らうと4nもう関係ないけど。 -- 2017-01-15 (日) 11:50:09
      • ここまで言っておいてなんだが、4n-1重視にはしてない。結局4nどうこうって他に優先される要素があるなら後回しにしてる。3-5なら火力、2-5なら索敵重視にみたいな。難関海域なら4nより先に運でのカットイン狙う。対空なら4n関係なくまず秋月型、それ以外は対空補助兼火力重視になる。 -- 2017-01-15 (日) 11:56:59
      • 夜戦で攻撃が2回飛んできてなおかつ両方ともクリーンヒットしても、耐久31は最終的に中破で生き残る出目がある。1回目の攻撃で耐久16残る場合と15残る場合だ。被弾前（1回目の攻撃の前）からの発生確率はそれぞれ約1.61%と約1.29%、合計して約3%。 -- 2017-01-15 (日) 13:00:44
      • 耐久32は、夜戦で連撃やカットインが2回ともクリーンヒットしたら100%大破する。生存率0%と3%の違いになる。0は何倍しても0だ。 -- 2017-01-15 (日) 13:06:41
      • 4n重視すべきとは思わんけど「北方下に4nがいきるようなオーバー火力はいない」と言われたらいや普通にいるし、とはなるわな -- 2017-01-15 (日) 13:07:44
      • 当然ながら敵の夜戦攻撃が1度目MISS（カスダメ）2度目被弾というパターンと、1度目被弾2度目MISS（カスダメになるがそれも計算上1か0に）というパターンもある。その場合は最大耐久31の艦の生存力が遺憾なく発揮される。 -- 2017-01-15 (日) 13:17:30
  • 逆に下方修正だと言ってる人たちに聞きたいんだけど今まで初霜ちゃんを使ってた理由は何さ？　ちなみに自分は初霜ちゃんがかわいいから。ケッコンもしてる -- 2017-01-13 (金) 23:23:44
    • ほんとこれ、「運高くて4n-1で…」って言ったら時雨とかもそうだしな。しかもあっちの方が夜戦火力高いんだし。何らかの理由が無いと積極的には使わないと思うんだが。 -- 2017-01-14 (土) 00:12:12
    • 去年の春や秋みたいに中盤で装甲が高い水上艦が出てきたとき。終盤で使うようなキャラじゃないけど出番はそこそこある -- 2017-01-14 (土) 00:15:06
      • でもどれってカットイン狙いだから旗艦に置く可能性高いしやっぱり耐久よりも火力の方が影響大きいじゃないの -- 2017-01-14 (土) 01:06:45
      • ＞カットイン狙いだから旗艦に置く可能性高いし　そうとも限らないかな。。。あとね、旗艦に置こうが随伴に置こうが、結局大破してたら夜戦カットインしないんですよ。夜戦で攻撃できなくなった駆逐艦の火力が高かろうが低かろうが意味なくなっちゃうんだよね。 -- 2017-01-14 (土) 01:16:01
      • 場合によって旗艦以外におくことも十分あり得るべよ。まぁどこに置くにしても、耐久と火力どっちの影響が大きいと判断するかは人それぞれという他ない -- 2017-01-14 (土) 02:03:32
      • E3辺りの山場で使うのは確かにありなんだが、正直初霜クラスの夜戦火力では大破はもちろん中破の時点で少々厳しくないか？初霜の運からして旗艦に置くような数値ではないが、護衛退避兼決まったらいいや的な位置づけで4ｎ気にするあれではないと思う -- 2017-01-14 (土) 02:17:09
      • ↑エアプは黙ってて -- 2017-01-14 (土) 10:45:52
      • ↑ああ、確かにエアプだな。初霜なんてそもそも使わないし。使うとすればそうなるだけって話 -- 2017-01-14 (土) 10:50:35
      • ↑主張については同意も反論もしないが、とりあえず真ん中の余計な一言を付けんな・・・いきなり他人をエアプ呼ばわりするアホが出たからって、他の初霜提督にまで不快感を与えるなよ -- 2017-01-14 (土) 12:08:08
      • ↑ようするに始めから初霜Disるためかこのページ荒らすためにここ来てるんだね・・・ -- 2017-01-14 (土) 12:25:29
  • 耐久-1する機銃が来れば、他のケッコン4n提督の悩みも含めて全てが解決すると思う -- 2017-01-13 (金) 23:25:43
    • その機銃を装備する→外す→入渠する　でデイリー入渠があっという間に終わりそう -- 2017-01-14 (土) 02:22:18
  • 個人的に気になるのが何故耐久が+1されたのかということ。初霜嫁提督たちの要望が積み重なった結果？私も初霜嫁提督だけど史実艦が小さくて不死鳥みたいなエピソードも無いから耐久は諦めてたんだけど他の初霜嫁提督は耐久UPの要望送ってた？ -- 2017-01-14 (土) 00:21:16
    • 送ってないな。俺も正直、上がるとは思ってなかった。 -- 2017-01-14 (土) 01:18:22
    • 沈没しなかった位しか思いつかなかった　史実的な理由があっての調整なら納得の仕様もあるけれど、仮にケッコン艦優遇が第一理由だというのなら残念でしかない -- 2017-01-14 (土) 10:38:11
      • 初霜嫁にとっちゃ嬉しいし、重婚者はお金落としてくれた訳だから優遇するやろなあ。艦これだって商売だし仕方ない部分はあるやろ。 -- 2017-01-14 (土) 10:46:25
      • 金払った人を優遇する・・・当たり前のことだと思うけどな。むしろそうしないと、金払う人が減る一方だ。艦これは無料で遊べるけど、無料で運営されてるわけじゃないんだから当然の判断だと思うよ -- 2017-01-14 (土) 12:25:21
      • ケッコン優遇って当たり前だろう…今までケッコンが不遇だとでも思ってたのか？ -- 2017-01-14 (土) 12:39:28
      • 極端な捉え方をされている気がしたから極論で返すけど、なら他の未婚耐久31組も全員32にしてくれた方が吹っ切れていい　一年目の頃とは規模も維持費も違うだろうし仕方ない部分があるというのは分かる　分かるが、それで後から弱体化されたら残念にも思う、それだけ -- 枝主? 2017-01-14 (土) 13:10:02
      • まあもし耐久上昇がケッコン優遇のためだったのだとしたら他の形でやって欲しかったってのは同意かな　つっても理由がわからない以上は推論でしかないけれど -- 2017-01-14 (土) 13:19:57
      • というか優遇どうの考えるならこんな部分より補強増設に行った方がいいと思うよ。ケッコン率上げたいなら、他に上位性能持ちの更に使用率の高い子にした方がいいだろう。初霜一人増やしたところで大した集金にもならんぞ。 -- 2017-01-14 (土) 13:46:02
      • そうすると耐久上昇はケッコン優遇のためではないと見るべきか -- 2017-01-14 (土) 14:03:52
      • 『ケッコン艦優遇』ならいいんだけど『課金誘導の実験』として反発・失敗あってもなんとかなるだろう扱いだったんだろうなあってのがねｗ　 -- 2017-01-15 (日) 03:07:11
      • ケッコンで4nになるキャラもいるんですがそれは -- 2017-01-15 (日) 13:14:08
      • 吹雪、叢雲、初春、夕立、時雨、江風、霞、朝潮、大潮、辺りは逆に考えたらケッコンするなと言ってるって事だろうか。大半が初霜より強いんだけどね。だが断る。 -- 2017-01-15 (日) 16:15:48
    • 今までずっと改二駆逐の中では弱い方だったのに、ケッコンして更に弱くなるのは納得行かないって人のためのアドバンテージだと思ったのだが -- 2017-01-14 (土) 14:02:02
  • そもそも初霜なんて4n-1気にする人が使うような性能の艦じゃない -- 2017-01-14 (土) 01:53:54
  • 実用的な一撃大破率という考えの計算では耐久だけでなく回避と乗算して計算するため、耐久31と32の違いによる実戦での大破率差は3%程度。 -- 2017-01-14 (土) 11:14:37
    • ついでに言えばレベル最大155にすると回避率は3～4%程度上昇する。これは大破ストッパー関係なくすべての攻撃に対しての回避率な。 -- 2017-01-14 (土) 12:33:23
      • 4nと4n-1の差が気にするほどあるとかいうのは、こちらが固定の標的艦か何かになってるようなあり得ない想定だよねもう -- 2017-01-15 (日) 01:20:29
    • そもそも耐久が３１でなく３２であった為に道中撤退する確率でいったらもっと下がる　不確定要素が多すぎて計算できる気がしないけど -- 2017-01-14 (土) 12:46:17
    • 本気で計算しようとすると、その海域で出現する敵艦艇の火力や雷装を全部計算して更に交戦形態、陣形、装甲乱数まで計算して割り出さなきゃならんしな。4nに拘るほどドツボに嵌る可能性も出てくる。 -- 2017-01-14 (土) 13:35:54
      • 言いたいことはわかるし、全面的に賛同するが、ここで書くことではないと思う。あと４ｎ教はそんな複雑な話を理解できる頭はない。 -- 2017-01-14 (土) 13:51:33
      • ↑なぜわざわざ余計な一文を加えるのか… -- 2017-01-14 (土) 13:58:18
    • 緒戦に多い雑魚との戦いでカスダメでも入ろうもんなら、もう計算なんて論外になってくるし、とても感じ取れる差ではないよなぁ -- 2017-01-15 (日) 01:14:27
    • 実際にゲーム内で試行したら、出撃1,000回で耐久31の初霜大破が原因で道中撤退するのが11回、耐久32の初霜大破が原因で道中撤退するのが13回、こういう具合かもしれない。その差はたった0.2%という事になる。だが撤退したケースの内訳を見た時に、ストッパー発動して大破撤退した数は耐久31が3回、耐久32が5回などといった具合になる。ここだけ着目すると1.67倍だ。 -- 2017-01-15 (日) 01:31:40
      • 艦これが運要素を積み重ねるゲームである以上、個々の撤退要因に繋がる事象の確率が1.5倍とか2倍3倍に増えてしまうのは大変手痛い事ですよ。 -- 2017-01-15 (日) 01:34:56
      • 悪いが、そのデータはどこの海域でどういうルートを通ったかはっきりしないと信頼できるデータにならないぞ。というか誤差過ぎてやはり４ｎなど気にするもんじゃないって結論になりそうだが。 -- 2017-01-15 (日) 07:14:41
      • この結果をもとに考えるなら、4ｎでもそれほど気にすることではないという結論になると思うが… -- 2017-01-15 (日) 07:58:19
      • 2葉3葉の読解力 -- 2017-01-15 (日) 12:43:43
      • 「気にすることではない」と判断する人もいれば「結構でかいな」と判断する人もいる。その結論ってやつが個人の感覚によって異なるってだけの話よ -- 2017-01-15 (日) 12:52:26
      • 仮定の話ではなく現実の数字を突き付けてしまうと、15.63%÷6.45%＝2.421875。2.42倍。 -- 2017-01-15 (日) 13:39:06
      • 難易度の高いイベント海域で道中突破率が5割前後に陥ってしまうと、個々の事象の大破確率の積み重ねが加速度的に撤退率を跳ね上げる事に気付けるかどうか。道中突破率98%程度の余裕の海域では痛くもかゆくもないが、本当に怖いのはそういう場合だ。 -- 2017-01-15 (日) 13:44:40
      • 現実の数字っていうが、それはただの大破率だぞ。大破判定率、回避率、交戦形態、陣形、通常艦隊か連合艦隊か、それに敵の艦種など全て計算した値が現実の数字ダゾ。 -- 2017-01-15 (日) 13:53:34
      • シチュエーションを限定した時の現実の数字だろう。そこに何の間違いも無い。 -- 2017-01-15 (日) 14:37:05
      • 個々の事象の大破確率ですし、おすし。 -- 2017-01-15 (日) 14:37:43
      • なおカスだめの計算はしない模様 -- 2017-01-15 (日) 15:09:43
      • ところで現実の値って言ってる人は枝のひと？ -- 2017-01-15 (日) 15:15:50
      • HP28/31の一撃大破率14.3%　　HP29/32の一撃大破率24.1% -- 2017-01-15 (日) 15:20:48
      • HP25/31の一撃大破率24.0%　　HP26/32の一撃大破率34.6% -- 2017-01-15 (日) 15:21:42
      • なんかこの枝「４ｎと４ｎ－１との大破確率の違いに関する弁論大会」みたいになってるねｗ　自分としては好きだけど -- 2017-01-15 (日) 15:22:13
      • ここの枝の人は問題無さそうだが、カスダメで4n無意味みたいなこと言う人は4nどうこう語るなと言いたくなる。 -- 2017-01-15 (日) 16:10:47
      • 一応言っておくけど３２が３１より大破率が高いこと自体はもうみんなわかってる。問題なのは使用感を変えなければならないほどなのか、火力上昇も含めてどれだけ影響があるのか、それを出すために細かい数字を出しているのかどうかなんだけど -- 2017-01-15 (日) 16:26:37
      • 大破ストッパーの発動率はあくまで最大耐久で決まり、カスダメで耐久変化してても無関係。発動すれば本来なら轟沈するダメージを50～79%に変換する。このため、カスダメでダメージを受けた分は＋大破ストッパー分のダメージが加算されるために大破率が上昇する。葉13と14はまさにその説明だね。 -- 2017-01-15 (日) 16:41:35
      • 一般に4n-1、良く例に出される耐久31は8+8+8+7(通常、小破、中破、大破)の配分のため、大破状態になるケースが7/31になる。耐久32だと8+8+8+8だから8/32になる。この時点で不利になるのはよく分かる。 -- 2017-01-15 (日) 16:48:22
    • 初霜の場合は一撃大破率がどうこうの問題ではなく強制的に4nになって弱体化したってのが問題なのだと思うけど。性能と武勲的にルート固定を見越して改二にはするがLv99まで育成する気はない提督が多そうなことが議論をややこしくさせる -- 2017-01-15 (日) 09:35:11
      • 一撃大破率が問題じゃないというなら弱体化関係なくなるじゃん -- 2017-01-15 (日) 10:05:52
      • 大破率がどの程度上がったかより、若干とはいえ大破率が上がったという事実そのものが人によっては引っかかるって話だと思う。元から耐久32だったらここまで大事にはなってなかっただろうね -- 2017-01-15 (日) 12:59:30
      • ケッコンしてればプラスでしかないってのもややこしくしてる理由かもね　ただ大ごとになった本当の原因はそういった引っかかってる人達を煽動して直接貶し文句言って荒らして粘着してる連中。３２化を嘆いてるんでもなく初霜を貶しに来るんだから１００％そいつらが悪い。運営についてもまっとうな非難ならまだしもただの悪口なんて荒らし目的以外無いし -- 2017-01-15 (日) 14:51:06
      • 「弱くなったから初霜使わない」はdis以外の何物でもない。まぁそんなこと言ってる人はここでも１～２人だろうけど。 -- 2017-01-15 (日) 16:12:40
  • 性能談義で盛り上がってる今こそ電探の調整してダンケダンケのチャンス -- 2017-01-14 (土) 13:34:06
    • 憲兵「何をする気かね？」 -- 2017-01-14 (土) 13:39:23
      • ち、ちがう、これは魚雷管の角度を直してるだけじゃ・・・ -- 2017-01-14 (土) 15:13:43
      • くっ・・・憲兵はいつも俺たちを見張っている！ -- 2017-01-15 (日) 22:05:57
  • オーバーキル時のガイジ式直せよで済むだけなのに「弱体化じでない！（涙目）」っていって運営に付き従う姿には感銘を覚えるな -- 2017-01-14 (土) 23:48:17
    • 祭りが下火になって寂しくなっちゃった？ -- 2017-01-14 (土) 23:56:26
      • 荒らしの次のおもちゃは荒潮とザラだからね -- 2017-01-15 (日) 13:04:27
    • 4nをいじるようになって課金誘導って姿勢がみえみえだわ今回のは -- 2017-01-15 (日) 13:09:50
      • お前、頭大丈夫？ -- 2017-01-15 (日) 13:46:28
      • 1隻2隻変わっただけでそんなこと言い出すのは、さすがに難癖だな。　大半の艦が一斉にそう変わったとかなら分かるけどさ。 -- 2017-01-15 (日) 15:25:57
      • そんなことで課金するのはお前のような思考の持ち主だけだよ -- 2017-01-15 (日) 16:46:03
  • 耐久31で運が高く対空値も高い優秀な駆逐だったんだが残念。使い勝手が良かったのに。 -- 2017-01-15 (日) 00:22:19
    • これからも使ってあげればよくないスカ -- 2017-01-15 (日) 01:06:51
    • 嫌なら時雨でもつかってあげたらいいじゃない -- 2017-01-15 (日) 01:43:12
      • 対空で秋月型に注ぐ性能だから時雨とは別枠で少しでも対空稼ぎたい時に有用だった。本当に残念だが、潮が代わりになるかな。 -- 2017-01-15 (日) 02:23:52
      • （,） -- 2017-01-15 (日) 07:16:48
      • あ、これ対空の価値をあまり知らない人の意見だわ -- 2017-01-15 (日) 07:17:30
      • 素の対空値の差による影響は誤差だよ -- 2017-01-15 (日) 10:20:44
      • 誤解を受ける前に言っておく。葉３は葉１に対しての発言。 -- 2017-01-15 (日) 11:28:22
    • つ カッコカリ -- 2017-01-15 (日) 07:26:41
    • 「対空値が105を超えた場合対空カットインが確率で（運によって確率上昇）秋月型の対空カットインと同等になります」とかでもあれば初霜ちゃんの対空と運の高さが同時に生きるのだがのう -- 2017-01-15 (日) 11:27:52
  • とりあえず運営に耐久-1機銃の要望を送ってきた -- 2017-01-15 (日) 03:03:02
    • 何で機銃？ -- 2017-01-15 (日) 07:35:00
      • 装備すると耐久が１減る機銃なんじゃない。んな面倒なモノ作る時間なぞ無いだろうけども -- 2017-01-15 (日) 08:03:53
    • ごく一部の艦にわずかなメリットが生まれるだけの使えない装備なんていらん -- 2017-01-15 (日) 10:45:50
      • ケッコン後耐久36の子にはまぁ使えるんじゃない？これで装甲-2とかケチが付くと要らないけど -- 2017-01-15 (日) 16:57:07
  • やっぱり結構不満に思ってる人いたみたいだね。まあ自分は諦めて時雨を育てますわ。補強増設を無駄にしないで本当によかった。 -- 2017-01-15 (日) 13:58:44
    • 不満をわざわざ書きに来る暇人が多いだけやぞ -- 2017-01-15 (日) 15:03:02
    • 運営のアナウンスが「上方修正」だからそりゃ突っ込まれるなと。 -- 2017-01-15 (日) 15:29:25
      • 「火力上がってるしケッコン時で言えばプラスだから上方修正」「４ｎは気になるけど火力上がってるしまあ上方修正」「４ｎ化ってだけでひどい弱体化、火力？どうでもいい」ぶっちゃけいるのはこの３パターン -- 2017-01-15 (日) 15:51:28
      • 耐久31→32は純粋な下方修正、火力53→55は純粋な上方修正、ただし耐久36→37も純粋な上方修正になる。総合して見ると、ケッコン前は火力特化/防御低下に、ケッコン後は純粋な強化になる。まぁ少なくとも俺には強化だな。 -- 2017-01-15 (日) 16:08:22
  • 台詞一覧の改装のやつ同じ台詞被ってない? -- 2017-01-15 (日) 17:15:31
  • 艦としては純粋な上方修正じゃなくても、ケッコン初霜が完全に上昇修正なんだし良いアプデだと思うんだけどな。自分の嫁が強化されて嬉しく無い人は居ないだろうし、ただの戦力として見てるだけなら替えが効くのだから問題ないんじゃ？ 暁嫁だから4nの呪縛を逃れられる可能性を示してくれた今回のアプデには不満どころかむしろ感謝してる。 -- 2017-01-15 (日) 17:23:33
    • 今回のこの荒れ具合はやり過ぎと言わざるおえない -- 2017-01-15 (日) 17:26:20
      • 自分は強化だと思ってたから、純粋に「やったー」みたいなコメントであふれていると思ってみにきたら、ＨＰ３２とかいう都市伝説信じてる奴こんなにいるんだな。　　…初霜改二も糞ページの仲間入りか。残念だな。 -- 2017-01-15 (日) 21:02:45
      • いや、耐久32だけ見れば弱体してる。ただケッコンすれば（してれば）普通に上方修正になるし、そもそも火力＋２のが大事なんだよあ。 -- 2017-01-15 (日) 22:10:25
    • 31が6.45%、32が15.63%、36が16.67%、37が -- 2017-01-15 (日) 17:47:47
      • 切れた、37が13.51%。　ちなみに今回のことでさらに1上がったりしたら33が12.12%、38が10.53% 31が特別このあたりの耐久で強くて、次点が26,27が7%半ば、35が8.57% -- 2017-01-15 (日) 17:51:06
      • だから基本的に31を手放す理由なんかないんよ。もうなっちまったもんは仕方ないし意地でも連れていくけど、俺は「ここまで変わるなら別に指輪なんかなくても愛情はあるし」って思って指輪渡してなかったから正直すごいがっかりしたよ。 -- 2017-01-15 (日) 17:54:50
      • もちろんこれは満タンの状態で一撃轟沈ダメージを受けた後の確率だから被弾してるときとか回避こみとかになればもっと変わるけど、ケッコンした後も一気に155にしないで連れまわしても経験値を無駄にしないために指輪渡すってスタンスだからそれ込みで考えて31の初霜にまるゆ食わせて旗艦キャップーとかやってた。 -- 2017-01-15 (日) 18:00:21
      • もっとキャラ的なことを言うと、ケッコンオコトワリなことも考えて、指輪を付けた初霜よりも、システムにも恵まれた強いステを持つ初霜というほうが彼女らしいなとも思ってた。 -- 2017-01-15 (日) 18:05:22
      • データ気にしすぎてて結局のところ耐久が３１だったから初霜好きになりました、って言ってるようにしか聞こえない・・・ -- 2017-01-15 (日) 18:06:40
      • ↑そういうのはもうやめにしない？ -- 2017-01-15 (日) 18:29:33
      • 耐久31でカットイン艦だから主力にしたってのは間違いなさそう -- 2017-01-15 (日) 18:34:22
      • 言ってなかったけど一応改二前から贔屓にしてたよ、というか始めるきっかけだったし。その頃はかなりのまったりプレイだったから指輪やまるゆなんて考えたこともなかったけどね。 -- 2017-01-15 (日) 20:12:00
      • そんなもんでがっかりする程度、笑うわ。おまえは初霜じゃなくて31が好きなんだよ -- 2017-01-15 (日) 20:49:13
      • 他人の価値観や愛で方に難癖付けることほど無意味なことはないぞ -- 2017-01-15 (日) 21:15:26
      • ↑これ -- 2017-01-15 (日) 21:20:24
      • そのデータを挙げて「がっかりしたわーでも意地で使うわー」て感想書き込んで枝はどうして欲しいの？どういう反応が欲しいの？実際使ってみて「大破増えた、こりゃあかんな」とおもうなら使用を控える、解体、あるいはケッコン、もしくは時雨2でも用意すればいい。特に気にならないならそのまま使えばいい。ケッコンしてるなら言うに及ばず。それだけの話（まあ、こういうのが欲しいんだろ喜べよ） -- 2017-01-15 (日) 21:30:01
      • とりあえず４ｎを意識しすぎてる人達にこれだけは言っとくよ　駆逐の大破ストッパーが影響するようになるくらいのダメージになってきたら軽巡軽空母もワンパン大破があり得るようになってくるってことを -- 2017-01-15 (日) 22:39:57
      • ↑4nあんま意識しない側だけど、それなら尚更大破リスクは数％でも下げたい、っていうのは正直分からなくもない -- 2017-01-16 (月) 01:15:46
      • そんな数%下げたいならそもそも初霜は選択肢に入らないこれまでもこれからも -- 2017-01-16 (月) 06:19:44
      • 何故か4nを気にする人=全部効率や性能でしか見ないみたいな認識の人いるけど、初霜を連れていくことに意味があるっていうパターンは考えないのかな…まあ何言っても無駄だろうけど。何をそこまで人の嘆きに突っかかるかがわからんわ。4n気にしない、元からケッコンしてる人こそ自分だけで満足して使ってりゃいいのにわざわざ自分の物差しで叩きに来る意味が分からんし、単に叩いてもいい相手が欲しいだけに見える -- 2017-01-16 (月) 10:33:37
      • あえて初霜を編成する意味があるパターンとな、ぜひともご教授願いたい。正直4ｎ自体はどうでもよいが、小さな差別化が難しい駆逐艦の運用考察のためにどんな運用されているのか聞きたいものです -- 2017-01-16 (月) 12:52:06
      • とにかく初霜が好きで連れて行く人は、耐久が4n-1だろうが4nだろうが関係なく連れて行くと思うけど。耐久が気になって連れて行けない＝性能が気になるって思われても仕方ないよ。少なくとも俺は待ったく気にしないで連れて行ってるけどな -- 2017-01-16 (月) 13:02:39
      • 4n-1がどうこう考える段階で、性能＞キャラクターという考えなのは確かだな。間違いとは思わないけど、それなら別に初霜に拘る必要って何？ -- 2017-01-16 (月) 14:57:56
      • 特別お気に入りじゃなくても長いこと使ってりゃ愛着湧くことはあるべ。高性能艦だろうとそうでなかろうと、愛着あるから気にならないって人もいれば愛着あるからこそ耐久面の弱化が残念って人もいるだろう。4nが気になる＝性能しか見てない、とはならんさ。他人の価値観や愛で方に難癖付けたり性能しか見てないと決めてかかることに意味があるとは思えないな自分も -- 2017-01-16 (月) 21:17:04
      • そりゃ一言４ｎになって悲しい、だけだったらこんなことになってないよ　　ここまで延々と細かいデータもたくさん出していかに３１が優秀か、３２になってどれだけマイナスか、みたいなこと言ってきてるわけだけどその行き着く先が「悲しかったです」じゃあなあ。申し訳ないけど出来の悪い論文見せられてる気分だった　　他人の反論にも殆ど反応してないしただ自分の言いたいことを言いたいだけに映ったよ　　おまけに内容は初霜ちゃんの運用になんのプラスにもならない上、修正に喜んでる人にケチつけることだったんだから反感買うのもやむなし -- 2017-01-17 (火) 00:57:29
      • まぁ一つ言えるのは、双方が双方の批判を繰り返してるうちは終わらんと思う。今回のことに不満がある人を何かと悪く言う側もやってること変わらんことにそろそろ気付いて欲しい -- 2017-01-17 (火) 04:24:54
    • 「ケッコンしていない＝初霜を戦力としてしかみていない」という訳ではないのです　少数派だとしても悲しみ苦しんでいる提督だっているんです　まあ、次イベまでには大体落ち着くだろうて -- 2017-01-15 (日) 17:51:49
      • 「悲しみ苦しんでいる提督」どんだけ嵌りこんでたらそうなるんだ -- 2017-01-15 (日) 17:53:20
    • ケッコンすればいいだろう的な言い方は非ケッコン提督にケンカ売ってるようなものでますます荒れるだけだと思うんだがな。ケッコンしてる人の方が少ないんだろうし。 -- 2017-01-15 (日) 18:19:55
      • どうしても4nに拘りたいなら他の子を育てればいいと思うけどね。大事なんでしょ4n -- 2017-01-15 (日) 18:33:36
      • じゃあ、余りに気になるなら他の子を使ってくれとしか。 -- 2017-01-15 (日) 18:38:18
      • この枝に対してのこの葉二つ、会話になってないし喧嘩売りたいだけじゃん -- 2017-01-15 (日) 20:13:21
      • そうは言うけど、ケッコン以外で耐久変える方法あるの？ -- 2017-01-15 (日) 20:29:52
      • 実際使ってみて -- 2017-01-15 (日) 21:12:32
      • そこまで気になるなら増設で穴開けて常に女神載せてればええんでない？ -- 2017-01-16 (月) 03:57:28
  • 耐久32同士で比べてみたけど→初霜と雪風の被弾時大破率比較 同じ耐久32でも、装甲のせいで大破率に差が現れる。耐久以外のパラメータや状況も勘定に入れないと初霜の性能って見えないと思う。 -- 2017-01-15 (日) 18:06:57
    • 見るまでも無く初霜の方が弱いだろうね。耐久31の状態でも分が悪いよ。 -- 2017-01-15 (日) 18:30:41
      • 最大の特徴である対空と運を両方同時に活かすタイミングがない以上は仕方ない　第一、水雷戦向きの雪風に水雷戦用の能力で比べたらそりゃ負けるよ -- 2017-01-15 (日) 22:12:04
      • 駆逐艦の装甲軽視する人多いけど、初霜と雪風くらい差が付くと大破ストッパーのボーダーも大分変わるから実は耐久よりも重要なケースが多いんだよ。 -- 2017-01-16 (月) 07:30:52
  • ぶっちゃけ正嫁提督としてはこーして荒れまくるのが一番つらいのだが。アプデ前まではめちゃくちゃ穏やかな所だったのに・・・初霜自身も間違いなく辛いぞ -- 2017-01-15 (日) 22:15:42
    • 今は初霜ではなく4nについて話したいだけの輩が多いから仕方ない。少なくともイベントが来るころ～終わったころには落ち着いて、また初霜の魅力や活躍を語り合える場に戻ると思われ -- 2017-01-15 (日) 22:47:12
      • ３２忌避で使用機会が激減して忘れ去られるでしょうね。荒れるよりはマシですかな。 -- 2017-01-16 (月) 00:48:16
      • ↑今は1葉みたいな便乗煽りがたくさん涌いて大変だろうが、初霜提督は耐えるしかない。踏ん張ろう -- 2017-01-16 (月) 01:48:03
  • 運営も阿呆な事してくれたな。俺ならケッコン時の耐久上昇値を+1上げて初霜全体の使用率増加を図ってた -- 2017-01-16 (月) 01:06:48
    • 初霜だけ結婚に差が付けられたとか言って今以上に荒れる事になる事すら分からないお前が一番阿呆だよ -- 2017-01-16 (月) 01:26:40
    • ケッコン4ｎ艦全部弄っていいよ。課金うながしてこ -- 2017-01-16 (月) 01:45:50
    • その代案は4nの駆逐艦はケッコンしても4nのまんまだから4n気にしてる人にとっては今以上に迷惑なんじゃないかなー -- 2017-01-16 (月) 09:52:22
  • 可愛いからいいんだよ -- 2017-01-16 (月) 02:11:03
    • にわかが減るから良いことかもしれないと思った。みんな化けの皮が剥がれて言ってるからさ -- 2017-01-16 (月) 10:19:21
      • みんな塗装禿げてるのか…。ある提督は言った「強い艦娘、弱い艦娘、そんなの人の勝手。本当に強い提督なら好きな艦娘で勝てるよう頑張るべき。」 -- 2017-01-17 (火) 02:33:14
      • 花田鎮守府の霞提督ですね。ヒゲ生やしてそう -- 2017-01-17 (火) 08:07:07
      • いや、石英鎮守府の花梨提督でしょう。 -- 2017-01-17 (火) 12:20:46
      • ルートとか敵艦種での制限は仕方ないけど基本的に好きな子を育ててやってる。例えそれが悪手でも資材の無駄でも俺は構わないと思ってる。好きな子を使いたい、活躍させたいって思うのはおかしい事じゃないはずだから…。 -- 2017-01-17 (火) 15:20:30
  • ごく一部の人は運営を叩くための口実で荒らしているだけだから本当に迷惑だよ -- 2017-01-16 (月) 06:48:25
    • 運営を叩きたい人、運営の調整に不満な人を叩きたい人がやってくるのはアクィラのときからあるけどどんだけ喧嘩したいんだろうか -- 2017-01-16 (月) 10:27:35
      • ぶっちゃけwikiって沸点低い人ばっかりだからねぇ　自分の気に入らない意見なんてスルーすりゃいいのにわざわざしかも喧嘩腰で突っかかる奴ばっかりなんだよなぁ -- 2017-01-16 (月) 12:41:30
      • 人は争う生き物だからしゃーないね -- 2017-01-16 (月) 12:45:31
      • 片方に戦う意思がなくても、もう片方が攻め込めば戦いは発生するね。 -- 2017-01-16 (月) 14:58:34
      • アンチの考えって「お前たちに反論する意思を見せなければ、俺はこの記事を荒らしつくすだけだぁ！」みたいな思考だから突っかかろうがあんま関係ない気もする。 -- 2017-01-16 (月) 15:44:30
      • 下手に前科ある人がアンチを咎めようものなら「自分に言われたことを他人にやり返しているだけの恥ずかしい奴」と言われてアンチが腹いせに叩かれてると思われて逆にアンチを擁護しちゃう結果になりかねんかもしれんから結局スルーが吉か -- 2017-01-16 (月) 17:35:24
      • 4葉＞信者アンチにかかわらず「反論がない＝自分は支持されている」のトンチキはどこにでもいるしなあ -- 2017-01-16 (月) 19:15:00
      • まーここはレンタルサーバだから汚い言葉遣いや規約違反と思われる書き込みを野放しにしておくと、レンタルさせてもらえなくなる恐れがあるから、難しいところだな・・・。 -- 2017-01-16 (月) 19:23:22
      • 明らかに荒らしであるコメントなら、管理掲示板に通報して削除してもらうっていう手もあるけど、判断も難しいし…正直ちょっと面倒なのよね。無視するか、直接注意する方が早い。本当はよくない対処法なんだろうけど。 -- 2017-01-16 (月) 19:31:12
  • はつしもふもふ -- 2017-01-16 (月) 14:40:34
    • はつしもふもふ -- 2017-01-16 (月) 14:59:01
    • はつしもふもふ -- 2017-01-16 (月) 15:04:43
    • はつしもふもふ -- 2017-01-16 (月) 15:33:55
    • はつしもふもふもみもみ -- 2017-01-16 (月) 15:36:53
    • はつしもむもむ -- 2017-01-16 (月) 15:38:16
    • はつしもぐもぐ -- 2017-01-17 (火) 18:37:38
    • はつしもこもこ -- 2017-01-18 (水) 15:18:17
    • はつしもちもち -- 2017-01-19 (木) 02:30:31
  • 今なら耐久がどれだけ上がったか、触って確かめられるな… -- 2017-01-16 (月) 15:03:45
    • 覆面憲兵「それは私のおいなりさんだ」 -- 2017-01-16 (月) 15:37:12
    • 憲兵「どこに？」 -- 2017-01-16 (月) 15:37:35
    • と、とんでもない!ただ私は電探の調整をするだけ、決して脇をくすぐったり、あわよくば胸をなんて思っておりません! -- 2017-01-16 (月) 16:02:57
      • 自分は予備の魚雷を確認するだけですよ、ええ -- 2017-01-17 (火) 04:30:17
      • はつしもの主砲と弾薬庫は俺に任せろぉぉぉ！ -- 2017-01-17 (火) 16:59:38
      • 耐久が上がったということは、いつも破れるワイシャツが丈夫になったという事。だからそのシャツをクンカクンk（手記はここで途切れている） -- 2017-01-18 (水) 15:20:14
    • マッチョ初霜「長良さんとジム通ったらこんなに筋肉付いちゃいました。力こぶ触ってくださいよ。えへへ」 -- 2017-01-17 (火) 00:52:14
      • マッチョ初霜「カッチカチやぞ！カッチカチやぞ！」 -- 2017-01-17 (火) 04:28:18
  • 今回のって「旦那の会社の配偶者控除が出る範囲内でパートしてたのにパートの給料が上がって控除が受けられなくなり、パート賃金の向上分より控除の収入カットが大きくてかえって損をしている」的なものかな -- 2017-01-16 (月) 17:37:48
    • 確率の問題だからちょっとちがうかなー -- 2017-01-16 (月) 18:12:59
    • 賞味期限が書いてないお刺身をもらって、火を通して食べる人や気にしながらも食べる人はいいんだけど。料理したくないけどお腹壊すかもしれないから食べない層と、本当は肉がほしかった層が「生ゴミ渡された」と暴れてる的なイメージ -- 2017-01-16 (月) 18:44:31
      • 上手い -- 2017-01-22 (日) 01:42:27
    • カレーを食べたことのないやつがカレーを見て「これうんこや！！」と騒いでいる的なもの。 -- 2017-01-16 (月) 20:02:07
    • モバイルWi-Fiルータを試用してバッチリ圏内なのを確かめて契約したのに、ある日を境に電波の入りが少し悪くなった感じ。 -- 田舎民の例えでよければ? 2017-01-16 (月) 20:05:48
    • 今まで税込みで書かれてた価格が税抜きで書かれるようになって会計時に消費税計算するようになったって感じかと -- 2017-01-17 (火) 01:01:29
    • なんだこの木は、面白い例え方を競い合う大喜利か？ -- 2017-01-17 (火) 09:47:45
    • とんかつをソースで食べたいのに上司に勝手に醤油をかけられるぐらい -- 2017-01-18 (水) 08:14:08
      • とんかつは大根おろしだるぉぉぉ！？ -- 2017-01-18 (水) 15:21:10
      • マヨネーズ以外認めない -- 2017-01-18 (水) 17:42:20
      • つけて味噌かけて味噌やろ -- 2017-01-19 (木) 13:37:03
      • 何もつけない派の俺もいる -- 2017-01-21 (土) 17:42:24
      • 最初は塩、そのあとゴマソース。最近藻塩かけてみたい衝動に駆られてる。 -- 2017-01-22 (日) 10:27:52
  • 改二にして放置してたけどレベリング始めた。とりあえず対潜先制できるLv87目標。 -- 2017-01-16 (月) 20:00:32
    • がんがれー -- 2017-01-16 (月) 21:38:26
    • そこまで育てると回避が改二成り立ての頃より大化けしているんじゃないかな。秋イベで低速艦ルート行くなら先制爆雷駆逐使えたし。次のイベが楽しみじゃん。 -- 2017-01-17 (火) 00:57:57
    • Luv.145まであげるとソナー一つで先制爆雷できるぞ。 -- 2017-01-17 (火) 02:59:01
      • LuvつまりLoveが145になればLv1でも先制できるんだ！ -- 2017-01-18 (水) 08:10:50
      • 初霜の魅力に先制されて、一目見たときから惚れました！ -- 2017-01-18 (水) 15:23:43
  • 耐久の議論は置いといて、冷静に今の初霜改二の性能を見てみると、雪風と共に初期値で運キャップの50を超えてる駆逐艦の2隻・50丁度の時雨と合わせて、カットイン駆逐艦の3隻目としてイベントでも今まで通り使う人は使うのでは？　不安要素だった火力が2上がったのはプラスだしな -- 2017-01-17 (火) 05:13:31
    • 提督の99％はもとからそんな感じだし、これからもそういう使い方になると思う。特に対空の重要性がまして、秋月の補助＋夜戦CIという使い方ができるのは時雨と初霜だけだからな。 -- 2017-01-17 (火) 10:40:49
      • 対空の重要性って言うのは、何か意味のある統計でもあっての話？ -- 2017-01-17 (火) 11:04:04
      • なんか、ここまで喧々諤々の議論になるほど、立ち位置も使い勝手も変わってないと思うんだよねぇ　むしろ火力上がった分弱点を少しだけ補強できたって思って今まで通り使うよ -- 2017-01-17 (火) 11:14:09
      • 秋月砲2+対空機銃を装備すれば対空CIは出さないで秋月型の補助をすることはできるからね。秋イベや6-5何かだと対空CIしない随伴の対空値も重要になってるのがわかる -- 2017-01-17 (火) 12:00:00
      • 葉１、夕立改二より自身の固定撃墜が２機以上多くなるからギリギリの防空をするときは役に立つかも？くらいかねぇ。大した強みだとは思わないが、最近防空がかなり重要だし頭の片隅には入れといていいかと。 -- 2017-01-17 (火) 12:48:39
      • うむ。逆説的だが、それがために、雪風を最終海域に使うつもりは、私には全くない。 -- 2017-01-17 (火) 15:54:04
      • あくまで火力微アップ、耐久性微ダウンって程度だから大きく立場や使い勝手が変わるほどの変化じゃないわな -- 2017-01-17 (火) 16:02:49
      • 無理にお勧めするわけじゃないけど　秋月砲ＭＡＸ2つと魚雷積んで砲雷カットイン狙うとか？連撃よりもダメージはでかいしそれなりに運はあるから対空補助兼夜戦カットインなどは使えなくはない？かも -- 2017-01-17 (火) 16:42:52
      • そういえば増設で機銃がつめるようになったおかげで、防空艦でなくとも汎用CIでもそれなりの防空が出来るようになったんだよね。魚雷CIを捨てることになるが、やろうと思えば防空駆逐艦初霜として戦えるかもしれん。 -- 2017-01-17 (火) 17:07:43
      • というわけでデデドン！(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KafVthNFF1DuQ4rJ-kU) こいつを見てくれ、これをどう思う？ -- 2017-01-17 (火) 17:22:12
      • ↑しくった。こっちだhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KafVthNFF1DuQ4rJ-kU -- 2017-01-17 (火) 17:25:06
      • ↑雷巡の位置が悪手。やり直し（笑）。 -- 5葉? 2017-01-17 (火) 17:31:24
      • ↑ああ、ごめんこれ位置適当。一応6-5ぽい編成にはしたけど今月はやらないです。本来なら駆逐を旗艦にせず戦艦、重巡、並べて後半に駆逐艦、雷巡で並べるよ。 -- 2017-01-17 (火) 17:35:28
      • 葉１０のポイントは対空ね。秋月型でも無いのにかなりの対空を維持できてる。 -- 2017-01-18 (水) 06:46:29
      • この使い方だと霞改二なら対空がわずかに劣るけど火力がかなり上なのでやっぱり夜戦CIで使いたいかな。 -- 2017-01-18 (水) 08:29:16
      • 素の対空地も機銃も個艦防空にしか影響しないから初霜に機銃積んだところで、汎用CIでもそれなりの防空が出来るように〜、とはならないんじゃないの？それとも全艦に機銃積めば汎用カットインのボーナスでもどうにかなるって話？ -- 2017-01-18 (水) 14:16:08
      • ↑そう、全員に機銃を積む＋対空CIで底上げすることである程度補えるようになる。もちろん、秋月型が同じ事すれば更に差は広がるけどね。 -- 2017-01-18 (水) 15:54:35
      • そういう話なら、汎用CI採用するにしても別に初霜じゃなくていい気が。CIさせる艦の対空値ってCI自体に影響あるんだっけ？ -- 2017-01-18 (水) 23:36:11
      • 関係ないよ。というか、話の内容としては秋月型を使わずいかに防空を引き上げられるかという話だからね。秋月以外不要って人なら無関係な話だよ。 -- 2017-01-19 (木) 00:04:57
  • 31耐久のを選んで使ってるから初霜触らなくなった。また調整があるかもしれないからさすがに改修餌にはしないけど。 -- 2017-01-17 (火) 16:03:34
    • 調整あろうが無かろうが、普通牧場以外で改二した艦艇を餌にするようなアホは居ない。 -- 2017-01-17 (火) 17:05:04
    • どうぞお好きに？ -- 2017-01-17 (火) 17:44:20
    • 運営「（調整は）ないです。」 -- 2017-01-17 (火) 23:04:17
    • なんで改２にしたんだよ？　性能上がるとでも思ったのか -- 2017-01-18 (水) 05:36:35
      • 荒らし目的のコメです。スルーお願いします。 -- 2017-01-18 (水) 06:44:51
  • 運営「初霜、弄ったぞ」 -- 2017-01-17 (火) 20:40:31
  • もうすぐレベルカンストなんで装備強化中なんだが、秋月砲、5～6魚雷、13改電探、機銃のMAXは作った。四式ソナーは共食いさせるにはまだ足りにないので三式MAXで代替中。缶もつくろうかと思ったがネジすげぇなこれ…。 -- 2017-01-17 (火) 21:54:11
    • 缶とか改修できる気がしない・・ネジだけじゃなく最初っからタービン使うし -- 2017-01-18 (水) 00:16:38
  • 4nが一番ヤバいのはカス当たりをくらった時の大破率だな。数十%上がるだろ -- 2017-01-17 (火) 22:10:46
    • そんなにはあがらないかな -- 2017-01-18 (水) 09:58:17
      • すっごい適当計算でカスダメ→中破ストッパー発生時の大破率は31なら1%程度、32なら7%程度ゾ　数値はすごいけど駆逐艦がカスダメは滅多に無いから航空戦マスや道中夜戦マスとかなければ気にしなくていいゾ -- 2017-01-18 (水) 14:57:55
      • 横軸カスダメで縦軸最大HPの大破率カスダメ有り大破率 -- 2017-01-24 (火) 03:31:28
    • 正直4nは直撃してクリティカル食らった時っていう練度が高い初霜だと他の駆逐に比して低めの事象で7％増えるだけって話だから気にしすぎても毛根が死ぬだけじゃないの？って感じ　そして初霜はだいたい魚雷CIだから中破で堪えても火力ガタ落ちって落ちだから撤退したほうがいいかもしれないよねっていう -- 2017-01-19 (木) 00:10:55
      • 4n-1なら小破で耐える可能性だってあるのです -- 2017-01-21 (土) 00:10:51
    • 前提をすり替えてまで擁護しなくてもいいのに。ま、いいけど -- 2017-01-20 (金) 06:26:35
      • 構ってちゃん敗走ワロタ -- 2017-01-20 (金) 07:45:35
  • やっと改二に出来た。　　　なんだかランボーみたいに見える・・・ (^^;) -- 2017-01-18 (水) 00:26:48
    • デデンデンデデン -- 2017-01-18 (水) 03:07:45
      • それは未来から来たシュワちゃんや！ -- 2017-01-18 (水) 15:17:39
      • デェ―――ン！ -- 2017-01-18 (水) 17:59:18
    • はつしもはのろわれた！ -- 2017-01-18 (水) 05:46:09
    • 枝二つがランボーと全く関係なくて草 -- 2017-01-18 (水) 06:45:55
    • 初霜がお好き？結構。ではますます気になりますよ。さあさどうぞ初霜のニューモデルです。快適でしょう？ -- 2017-01-18 (水) 08:17:08
      • ↑スタローンは好きだ　　そしてパーティー会場で席を空けない秋月たちにおこな初霜＆霞夫妻と娘たち（雪風・朝霜・清霜） -- 2017-01-18 (水) 10:23:13
      • だからこっちもシュワちゃんや！ -- 2017-01-18 (水) 15:25:57
    • 劇場版　艦これ改二　ちびランボー/怒りの対空カットイン -- 2017-01-18 (水) 13:24:39
      • クライマックスは戦闘ヘリに対して雄叫び上げながら対空カットインしつつ正面衝突ですね。 -- 2017-01-18 (水) 15:31:16
  • 進んでない駆逐改二の消化で育成はじめて63まで来て気付いたけどこの子の改二を要求する任務は今のところないのか -- 2017-01-18 (水) 09:09:53
    • １月１８日の段階では初霜改二を要求する任務はないね。この先は何とも言えない。 -- 2017-01-18 (水) 13:26:59
      • 今後のことを考えるなら、伊勢型に改二実装されたら北号作戦絡みの任務が追加されて、その際に要求されるとかはありそう。いつになるかわからんが……。 -- 2017-01-18 (水) 16:10:40
      • アーケードの時に実装されると予想されてたけど、外れたしなぁ。 -- 2017-01-18 (水) 16:31:14
      • 北号以外にも多号や坊ノ岬関連で可能性高いし今のうちに育てておいて損はないんじゃないかな -- 2017-01-18 (水) 18:20:28
    • 改二実装と同時に関連任務実装って割と最近の流れだっけ？元々まちまち？ -- 2017-01-18 (水) 17:12:58
      • 記憶が正しければ、飛龍改二の時にあったような。 -- 2017-01-18 (水) 17:38:54
  • 輪形陣でお祝いするって何でだろう、梯形陣じゃダメなんですか初霜さん -- 2017-01-18 (水) 19:37:39
    • プロ野球の日本一決定の時とかで輪形陣でお祝いするやろ？ -- 2017-01-19 (木) 22:34:59
    • 第三警戒航行序列でお祝いじゃいいづらいじゃろ？ -- 2017-01-21 (土) 20:24:09
    • ななめじゃ胴上げできないじゃん？ -- 2017-01-22 (日) 01:28:23
  • 節分だと珍しく素というか、外見相応な振る舞いをする嫁が見れて嬉しい。限定グラこないかな。 -- 2017-01-18 (水) 22:17:39
  • 使い物にならないランキングは　耐久32駆逐艦＞＞(課金でなんとか出来る壁)＞秋津洲　かも -- 2017-01-21 (土) 17:46:26
    • いつもの荒らしなのでスルーでお願いします -- 2017-01-21 (土) 18:05:38
  • 初霜が改二で主砲を左右逆に持ってるのって、改二で煙突とマストが入れ替わって右側にしか単装砲をかけられなくなったからなのか？ -- 2017-01-22 (日) 00:54:57
  • もうすぐあの節分ボイスが聞けるわけか… -- 2017-01-22 (日) 01:39:07
  • はつしもふもふ -- 2017-01-22 (日) 10:38:28
    • はつしもちもち -- 2017-01-22 (日) 12:23:45
      • はつしもみもみ -- 2017-01-22 (日) 12:56:43
    • はつしもぐもぐ -- 2017-01-22 (日) 22:52:03
  • はつしもふもふとはもみもみすることとみつけたりもみもみもみもみ… -- 2017-01-22 (日) 12:57:51
  • もふもふと若葉は初春型のイケメン担当 -- 2017-01-22 (日) 12:59:33
    • 若葉はパッと見クールだけど、観察しているとよく分からない子という印象が強い　その辺どうなのさと初霜に尋ねたい -- 2017-01-22 (日) 18:21:42
      • 黒初霜「若葉の魅力は私だけが知っていればいいの」 -- 2017-01-22 (日) 19:52:09
  • ゆきしもはもっと流行るべき -- 2017-01-23 (月) 08:39:40
    • 最後ばっか注目されるの嫌いや -- 2017-01-25 (水) 22:25:25
    • かすしもはいいぞ -- 2017-01-26 (木) 15:00:52
    • 初霜と大和のツーショットは和む -- 2017-01-29 (日) 22:57:51
    • よし、俺はあえて、はましもを推してみる。 -- 2017-01-29 (日) 23:49:21
  • 初霜改二実装から２年、新人さんも増えてきたようだ。札対策もあるから皆は初霜をどのように組ませて運用している？史実編成例はここまで多いので、性能などで。私は秋月型をそれぞれ別の札付けて、秋月型とバランス型を組ませるようにしている。最近は秋月と初霜、照月と潮、初月と時雨など。夜戦ＣＩ、先制爆雷、対陸、ダイハツ輸送型は海域間違えると痛手だからこいつら温存。札対策としての意見を賜りたい。 -- 2017-01-23 (月) 23:52:30
    • 最難関海域へ雪風とセットにして放り込む。今までこれで甲勲章を取ってきた。装備は魚雷改修MAXか秋月砲と電探改修MAXの二択。何の参考にもならずすまん。 -- 2017-01-24 (火) 02:00:35
    • ギミックでボスの装甲を落とせる海域に出すかなー。最近はギミックの解除条件に空襲マスS勝利があるのでそこは対空装備でやって、装甲を落とした後は魚雷3本でボス夜戦CI。ギミック後なら、夜戦CI艦を2枚用意しなくてもても良さそうなのと、素対空が高いとは言え魚雷3本だと対空少し物足りないかなと思うので、昼砲撃で随伴艦にダメージを出しやすくて、改修秋月砲の艦隊防空値を得られる、夜戦連撃兼対空CI装備の夕立辺りと組むかなー。 -- 2017-01-24 (火) 23:36:57
    • 秋月と組ませる事が多いかな。最近は対空値が特に攻略に重要だし、素の対空が高いから魚雷ガン積みでも対空が穴になる事は少ないし。あとは苦手な火力のカバーで霞や夕立と組ませる事もある -- 2017-01-25 (水) 00:19:31
    • うちでは、最難関海域に出す切り札です。　汎用性と可愛さじゃ負けません! -- 2017-01-25 (水) 20:50:39
  • 完全劣化したね。提督ラブじゃないしケッコンする価値なし。解体かな -- 2017-01-24 (火) 02:43:52
    • どうぞ。荒らしさんの鎮守府から初霜が居なくなったところで他の提督には何の問題もありませんから。 -- 2017-01-24 (火) 09:03:57
      • 時間の無駄だから、放置しとけ。 -- 2017-01-24 (火) 09:59:07
      • 悪意のある荒らしに関しては徹底的なスルーでお願いします。 -- 2017-01-24 (火) 10:03:41
    • いつもの荒らしなので枝を付けずスルーでお願いします -- 2017-01-24 (火) 09:59:14
  • 改二実装当時は火力が50、雷装も秀でていたわけではないものの運が高いという事でカットイン狙いは考えていた。とは言えスペック故に出撃頻度は高くなかったが、近年の対空関係で艦隊防空を補助しつつ、高い運を生かして砲雷カットインと言うのも悪くはないんだな。火力も55と増えている事だし別方面で運用を考えてみるのも面白いかもね -- 2017-01-24 (火) 03:35:51
  • 運が100いくのか！？雪風持ってないし、育ててみようかな？ -- 2017-01-24 (火) 03:47:43
  • 火力+2でどれだけダメージが増えるの？ -- 2017-01-24 (火) 04:07:33
    • 昼戦なら2、夜戦で魚雷カットインなら6くらい もともとダメージ入ってなかった相手に対してはほぼ変わらないけど -- 2017-01-24 (火) 09:25:19
      • それだけ？もっとボーナスつかないの？20くらいは上がると思ってた -- 2017-01-24 (火) 09:58:30
      • 火力＋２で２０も上がってたら夕立なんて＋１８０ダメージとかになっちゃうよ。 -- 2017-01-24 (火) 10:01:14
      • と言うことは+3火力程度の主砲持たせるくらいなら魚雷持たせて夜戦のCIに期待するのが駆逐として正しいのね -- 2017-01-24 (火) 10:30:57
      • ああ、そうするとなおさら昼で大破しやすくなった4nが厳しいのか。なるほど分かった -- 2017-01-24 (火) 10:36:25
      • とはいえ火力として運用するなら中破の時点で厳しくなるし小破未満で済むには最後の夜戦まで回避し続けることに変わりはなかったり　さらにいうとダメージ上昇もクリティカル出るとさらに伸びる　結局どこを重視するか次第なんです -- 2017-01-24 (火) 23:46:39
      • ↑ほんとこれよね。駆逐艦は大破せずにボスまで辿り着くことが重要って観点なら4nは確かに痛手だし、できる限り撃破率を上げたなら主砲の改修同様火力+2だって貴重な強化だ。結局はその辺含めて自分の戦力の中でどう位置づけるかの違いでしかないのよね -- 2017-01-25 (水) 03:44:59
  • この子とケッコンして本当に良かった。4nから脱出したこともめでたいけど、ケッコン後の母港のセリフが、もう、ねぇ・・・（涙） -- 2017-01-28 (土) 09:57:08
  • 流石にと言うかやはりというか、6-3任務に連れて行ったら雪風と一緒にとても壊れやすいと感じる -- 2017-01-29 (日) 01:01:39
  • 節分任務のオリョクルで、もふもふ＋雪風＋秋月＋千歳（水母）だけで攻略。夜戦でもふもふが５０４ダメかまして終了。２までの通常海域ぐらいやったら戦艦なんていらんのやっ！ -- 2017-01-29 (日) 11:09:16
  • いいっすね……いいっすね！！（再確認） -- 2017-01-29 (日) 22:45:52
  • うちの夕立、時雨、朝潮、大潮、霞、荒潮、暁、吹雪も耐久上げてくれないだろうか… -- 2017-01-29 (日) 23:36:00
    • 要望へ -- 2017-01-30 (月) 00:31:39
  • そういう逸話がないと大体姉妹艦の耐久は一緒なのに、なんで初春姉様は上がらずに初霜の耐久だけ増えたのか考えたけど、よく考えりゃ宮津の事を考えれば上がってもおかしくないんだな -- 2017-01-30 (月) 00:14:48
    • 綾波と似た理由かもしれない。 -- 2017-01-30 (月) 00:27:20
  • やっと対潜先制爆雷可能な錬度に達した。今後はうちの主力として活躍してもらおう。 -- 2017-01-31 (火) 00:17:16
  • イベントに連れて行くと毎回いぶし銀ないい仕事するんだよなあ邪魔な随伴艦をワンパンして北上様にボスを狙わせるとか本当に助かる -- 2017-01-31 (火) 16:55:31
  • あれれ高角砲②と94式で一回も対空カットインが出ないぞ何で？ -- 晋? 2017-02-04 (土) 17:18:00
    • 10cm連装高角砲×２となら高射装置で出るよ。ところが通称秋月砲の10cm高角砲＋高射装置なら対空電探ないと出ない。秋月型は別ね。 -- 2017-02-05 (日) 20:11:09
    • 注釈化してるから顔文字だけ消しとくぞ -- 2017-02-06 (月) 22:33:21
  • 節分ボイス尊い・・・尊い・・・ -- 2017-02-08 (水) 10:22:33
    • いい声してるな -- 2017-02-09 (木) 05:07:28
    • 一緒に豆まきしたくなるね。 -- 2017-02-09 (木) 16:36:52
    • 節分ボイスはこの子のを楽しみにしてた -- 2017-02-09 (木) 21:28:19
  • イベント海域での被害率が高いから一軍から外そうかなぁ -- 2017-02-12 (日) 18:45:50
    • 流れ悪い時ってなんでか一人に被弾集中するよなぁ　使う娘同じでも順番や役割変えるだけでも流れ変わることもあるぞい -- 2017-02-13 (月) 01:28:03
    • 疲労はきちんと抜いてる？誰であろうと被弾率高いなって感じる時って大抵疲労が抜けきってないパターンが多いよ。 -- 2017-02-13 (月) 10:39:04
    • 皆を護るために進んで敵の攻撃を引き付けてると脳内補完 -- 2017-02-15 (水) 21:38:51
  • もっふは対地以外は何でもできる優等生。突き抜けてはいないけどあらゆる任務に対して不足なし。 -- 2017-02-16 (木) 04:47:39
    • 何気にケッコン後最終値まで加味した場合「改修せずとも十分な運」「秋月型に次ぐ対空値」「4n回避の耐久値」を兼ね揃えているんだよね -- 2017-02-16 (木) 10:31:32
  • E3ボスのラスダンを魚魚魚で300オーバー出して決めてくれました。これよこれ。 -- 2017-02-17 (金) 21:48:47
  • 掘り中にレベル99なって念願のケッコンできたわー興味ないってさアハハ -- 2017-02-18 (土) 01:21:02
    • 待っててやろうぜ -- 2017-02-20 (月) 01:03:06
  • カットインでE3甲ラスト決めてくれました。魚雷改修と運改修の成果が出たぜ！ -- 2017-02-19 (日) 03:31:58
  • 中破状態からのカットインで小破の空母棲姫を吹き飛ばし、フィニッシャーの北上に繋げる。流石！もふもふ！名脇役！ -- 2017-02-19 (日) 18:44:46
  • 今回カットインがやたらと不発だった(代わりに阿武隈ﾊﾟｲｾﾝがほぼ毎回決めてた)が、敵の攻撃をやたらと引きつけ避け続けるという小さなダイソン状態で味方の被害を減らしてくれた。1回だけ中破したけど、大破になることは1度も無かった。まさに味方を守ることに特化した活躍だった。ありがとう。 -- 2017-02-20 (月) 14:18:25
    • うちは圧倒的アタッカーだった。とどめはハイパーズに譲るけど、チャンスで的確にボスにカットイン叩き込んで300近く削ってくれる陰のMVPだわ -- 2017-02-21 (火) 00:14:22
    • 今回もボスに大破させられる→雪風怒りのカットイン炸裂の必勝コンボ？でした。やはりゆきしもは正義。 -- 2017-02-21 (火) 13:19:31
    • 初霜さんマジ阿武隈ﾊﾟｲｾﾝを立てる勤労艦の鑑 -- 2017-02-25 (土) 18:39:12
    • ウチでは削り中もラストも双子にはいかないけどタ級や空母お姉さんにカットイン決めてくれるいぶし銀の活躍でありました -- 2017-02-27 (月) 18:11:46
    • つい先ほどカットインで300超えのダメージを出してくれて甲ゲージ破壊の立役者になってくれた。今夜は輪形陣でお祝いです！！ -- 2017-02-28 (火) 02:11:48
      • 日程的にギリギリだな。お疲れさん。 -- 2017-02-28 (火) 12:20:26
  • 着任から1年半、ずっと遠征に出し続けてたらLv70になってたので改装。これから主力になってもらおう -- 2017-03-08 (水) 17:25:34
  • 前腕部と太もものバンド部分にへんな痕が残らないか凄く心配。　えちぃの抜きでいいから、毎日さすさすしてあげたい。　みんなはしてあげたくならない? -- 2017-03-11 (土) 09:08:12
    • えちぃの抜きであっても事案にしか見えないんですがそれは　してあげたいというのには同意 -- 2017-03-15 (水) 19:22:27
      • 「初霜はみんなを護ってくれ。　本官は初霜(の前腕部と太もも)を護る!!!!(キリッ)」　それっぽく言えば罷り通りませんか? -- 2017-03-20 (月) 09:55:40
      • 憲兵「駄目です」 -- 2017-03-29 (水) 00:29:11
      • 憲兵2(反転部分がなければ、大目に見たのだがな) -- 2017-03-29 (水) 00:45:17
  • 関係ないけど、いきのこれ社畜ちゃんの後輩ちゃんが初霜となんか似てるのよね。その子も好きになったし初霜のことももっと好きになった。 -- 2017-03-14 (火) 19:56:32
  • もふもふ改二になったが改造70なのに何故か75だと思ってレベル上げてた… -- 2017-03-30 (木) 04:48:25
  • 駆逐艦 初霜改二…機械族／エクシーズ・光・ランク３・１０００/１２００ 機械族レベル３モンスター×３ ①：このカードの戦闘で発生するお互いへの戦闘ダメージは０になる。②：このカードがX召喚に成功した場合、相手フィールドに表側表示で存在するカード１枚を対象として発動できる。そのカードの効果を無効化する。③：１ターンに１度、このカードのX素材を１つ取り除き、このカード以外のフィールドに表側表示で存在するカード１枚を対象として発動できる。このカードがフィールドに表側表示で存在する限り、そのカードはこのカード以外のカードの効果の対象にならず、カードの効果では破壊されない。 -- 2017-04-06 (木) 12:49:57
  • 坊の岬沖海戦の日。追悼や思い出など無印で木が立つと思う。この時,上司の軽巡は矢矧。ところで、わが鎮守府では初霜と組ませるのが多い軽巡って誰かな？うちは、おそらく神通。水雷戦を挑む時、台詞が映えるってのがあるから。別の場所で戦っていた五十鈴や四水戦系那珂等も可。 -- 2017-04-07 (金) 01:19:29
  • 艦これがなければ祖父がのってた初霜のこと知ろうともしなかったよな -- 2017-04-08 (土) 03:22:21
  • 最近のトレンドである「艦隊防空に穴を開けない」を考えると初霜と時雨の幸運改二コンビは改めて評価されても良いよね・・・ -- 2017-04-14 (金) 20:51:12
  • 時雨はどの性能も相性がいいバランス型など前々から評価されてるんじゃない？初霜は…まあ、そのね… -- 2017-04-15 (土) 19:09:56
    • 改造レベルや夜戦火力や未婚の耐久値と比較するとどうしても時雨に軍配が上がるからね…… -- 2017-04-17 (月) 12:28:56
    • せめて対空に高い運が生かせるようなシステムになれば・・・ -- 2017-04-17 (月) 18:04:53
      • 運に撃墜上限値がなかったら一気に秋月型に匹敵するな　アイオワが最強格に躍り出るが -- 2017-04-17 (月) 23:42:15
    • 5割で失敗する対空システムじゃ、対空が多少高いのを利点と言うのはちょっと厳しいものがあるかもね...。 -- 2017-04-18 (火) 20:54:39
      • 適切な対空値を与えれば、敵空母の射線数が半分になるという事なんだがな。 -- 2017-04-20 (木) 11:08:48
      • 対空の利点はあるにはあるよ。ただそれは比較対象が初霜→綾波くらい差が付いてからようやく差が出てくるもので、初霜と時雨ではほとんど差が付かないのよね。 -- 2017-04-20 (木) 13:21:40
      • ↑2 スロット毎の撃墜判定ゆえ、対空がいくら高くても必ずしも半減できないので... -- 2017-04-20 (木) 21:15:41
    • 俺的に対空・夜戦火力・対潜を兼ね備えた駆逐艦娘改二って言うと初霜と時雨　　どっちが優れてるとかじゃなくて、ぱんつが白か黒かぐらいしか違いはないな -- 2017-04-20 (木) 11:29:39
      • 対潜に関してはどちらも特筆するほど優れて無かったと思うけど…。対潜が得意と言われるランクでもヴェールヌイ辺りから言及されるくらいだしな。 -- 2017-04-20 (木) 13:24:38
      • 対潜も装備の方が重要だし時雨とはほとんど差は無い。先制可能になるレベルが少し遅いがそれでも非ケッコンで可能ではあるし。 -- 2017-04-22 (土) 20:02:17
      • まぁ時雨にしろ初霜にしろ特別対潜に秀でてるわけではないわな。ただまぁどっちも一応ケッコン前に先制は可能だし特別不得手というわけでもないが -- 2017-05-01 (月) 16:52:19
  • 対潜は時雨の方が上回ってる -- 2017-04-22 (土) 19:12:14
  • ↑続き -- 2017-04-22 (土) 19:12:51
  • 初霜は対空には優れてるけどそれ以外のことは時雨に負けてる感じがする。運の値もどっこいどっこいだし時雨の出撃率が高めな気がする。ちなみに、対空の高さでは皐月に抜かれた模様 -- 2017-04-22 (土) 19:15:10
    • 叩きたいだけ感すごい -- 2017-04-23 (日) 14:41:07
    • wikiは攻略サイトだから「気がする」で絞めてもだれも納得してくれないと思うよ。とくに装備のページでよくみるフレーズだけど -- 2017-04-23 (日) 15:15:48
    • ワザとらしい連投といい、荒らしたいだけだろお前。スルー安定。 -- 2017-04-23 (日) 15:30:16
  • さぁ、輪形陣でお祝いしようぜ！ -- 2017-04-23 (日) 06:44:59
  • 初霜さんを中心に輪形陣を組んでみんなでもふもふしたい -- 2017-04-23 (日) 11:05:03
  • まさかの教師属性（新任） -- 2017-04-27 (木) 22:47:48
  • この子のアンチ多いな。某掲示板でも荒らされてたし -- 2017-04-30 (日) 12:59:12
    • アンチが多いというよりは荒らしたい奴の声がでかいだけだと思うんだ -- 2017-04-30 (日) 20:29:11
    • 虫が鳴いているようなものだと思えばいい。 -- 2017-04-30 (日) 21:15:14
    • そんなにアンチや荒らしいるかね？性能に物足りなさを感じてる人は割といるイメージあるけど -- 2017-04-30 (日) 23:46:27
    • まーた単発IDの木か。わかりやすいこって。 -- 2017-05-01 (月) 00:00:38
    • 最新技術でこの暗号を解読すると『この子のファン多いな。某掲示板で、もふられてたし』となる。　まぁ、かわいいし、もふりたくなるのは致し方ないね。 -- 2017-05-02 (火) 13:21:21
  • 今回のイベントでは初霜さんの出しどころが難しそうですね… -- 2017-05-02 (火) 23:42:41
    • 我が嫁はつしもふもふ、カットインで(`0言0́*)に290ダメでフィニッシュぐっじょぶ -- 2017-05-04 (木) 03:32:35
  • もしかして特効ある？　今からe5だから楽しみでしょうがない -- 2017-05-04 (木) 16:36:36
    • 1.2倍らしいから夕立改二相当になるね -- 2017-05-05 (金) 00:56:50
    • 残念ながら特効無いみたいだ。那智、多摩、木曽、阿武隈、曙、潮、霞、不知火、Верныйらしい -- 2017-05-05 (金) 03:39:10
      • 私が見た情報だったら特効あると書いてありました。 -- 2017-05-05 (金) 20:00:09
      • 第5艦隊でもかなり限定された時期みたいね -- 2017-05-06 (土) 03:11:49
      • 時期云々じゃなくて初春型が嫌われてんだよ -- 2017-05-06 (土) 22:49:31
      • 普通にカットインでかなり攻撃力出てるけどな。6回中2回フィニッシャーだったし。あと荒らししつこいよ。何度目よ。 -- 2017-05-07 (日) 01:01:34
  • 我が艦隊の初霜。E-5にてカットインぶちかましてメーテルに止めを刺した。沼りかけてたから助かった。文字通り第5艦隊の勝利だ。ありがとう -- 2017-05-06 (土) 02:56:53
    • 同じくE-5でフィニッシャーやってのけた。思う存分もふもふしよう -- 2017-05-06 (土) 22:02:30
  • わが艦隊の初霜は役立たず．．Bで1撃大破3連続..こいつなんかいつも大破もらう気がする。ほんとに運いんか？特攻なかったら絶対使わんのに... -- 2017-05-07 (日) 01:26:26
    • うちもE-5で全くカットイン出してくれない。わざわざ主力の綾波時雨雪風を引っ込めたのにこれではなぁ。 -- 2017-05-07 (日) 10:28:09
    • ウチの初霜は凄いぞ。ドラム缶ガン積みなのに敵重巡をクリティカル大破させよったわ -- 2017-05-07 (日) 14:20:24
    • なぜか調子悪いときとかあるよね。そういうときは無理せず他の子と変えればいいのよ -- 2017-05-07 (日) 20:36:38
      • そういうので愛着湧くしな。ウチは鳥海さんの振れ幅がでかい -- 2017-05-09 (火) 23:47:07
  • 残念ながらE5ラスダンまでいまいち調子が上がらず、ラストもメーテルのCIで中破。止めも1つ前のプリンツに譲る形になってしまったけど、状況を考えると初霜がCIを引き付けて他艦が全力で行動できたのが勝利の決め手だったかもしれない。仲間を守ることに重きを置くある意味初霜らしい活躍だった。 -- 2017-05-07 (日) 02:33:18
  • 初霜の攻撃セリフ聞いてると某２号機の誰かさんを思い出すｗ -- 2017-05-07 (日) 10:26:45
  • 特攻付けてくれて感謝、E5甲ラスト見事にカットインでボス撃破、欲しかった64戦隊を初霜ちゃんに頂きました -- 2017-05-08 (月) 02:24:21
  • もふもふさんがフィニッシャーって人多いなｗ　かくいう私はもう一人の駆逐火力だった　ありがとうもふもふ -- 2017-05-08 (月) 02:42:40
  • 時報ボイス、来ないかな… -- 柱島T? 2017-05-08 (月) 11:38:36
  • カットイン不発でも中ボスダイソン沈める初霜、マジもふもふ。 -- 2017-05-08 (月) 11:56:43
  • ダメージ計算自信ないのでお聞きしたんだけど、補正で綾波とほぼ同程度。綾波に載せるような魚雷の積み方すれば、夜戦キャップ到達と大雑把に考えてもよいかな？ -- 2017-05-08 (月) 12:09:15
    • 特効倍率が1.2らしいので、五連装酸素☆４が２本で夜戦キャップに到達するはず。空いたスロットに夜戦装備載せたり、艦隊防空重視で五連装２本＋改修秋月砲にしたり、中破火力と雷撃戦火力を求めた魚雷ガン積みでもOKよ。 -- 2017-05-08 (月) 15:23:14
      • と、ここまで書いて気付いたが、特効ってキャップ後補正だったかも。 -- 2017-05-08 (月) 15:31:44
  • うちの初霜は随伴ダイソンを魚雷CIで消し飛ばしたね、 -- 2017-05-08 (月) 14:12:50
  • うちの初霜は随伴ダイソンを魚雷CIで消し飛ばしたね、 -- 2017-05-08 (月) 14:13:10
  • 上のものです、連投スマソ -- 2017-05-08 (月) 14:13:40
  • ダメ元で突入した夜戦で4分の1スナイプ成功！！5度目のイベントでついに甲種勲章をもたらしてくれた。 -- 2017-05-08 (月) 22:10:48
  • 対空CIと魚雷CI、両方たくさん決めてくれた今回のMVPでした -- 2017-05-08 (月) 23:03:47
  • 今日からイベント攻略を始めるのですが、初霜さんの出し所はE5に加え、何処が良さげですか？ E2は第５戦隊メンバー使えそうなので、E3かE4辺りかなぁ？ -- 2017-05-09 (火) 07:25:59
    • e2は重巡姫がラスダンになると物凄く固くなるから、甲で行くなら出し惜しみせず使ってもいいと思うよ -- 2017-05-09 (火) 10:09:31
      • 自分もE2の戦力ゲージで使った。やっぱりCIで吹っ飛ばすの楽しいわ -- 2017-05-09 (火) 17:44:22
  • 個人的にはＥ－３がオヌヌメ　長丁場輸送連合と戦力で提督が辛い、性能と精神衛生上目的で。Ｅ－２はカットイン艦に繋げる為、装甲空母、大和投入もありうる昼火力が必要かもしれない。Ｅ－４は一番相性が悪い敵だけど、（竹やり）ネタで行ってみたいなら止めないね。 -- 2017-05-09 (火) 21:44:32
    • ごめん、上の枝です -- 2017-05-09 (火) 21:46:40
  • Bepとの連続クリティカルで見事にラスダン姫を沈めてくれた。ほんと、頑張ったんです！ -- 2017-05-11 (木) 10:49:04
  • 夜戦で初霜がカットインで652ダメ出して、水姫をほぼ無傷の状態から一気に瀕死状態にしたのはビビった。文句なしのMVPです -- 2017-05-11 (木) 11:14:05
    • うちでも、はつしもふもふが魚雷カットインで400ダメージを出してくれたのが決め手になって無事クリア！ -- 2017-05-11 (木) 22:23:11
  • 前回までは主戦だったのに今回はE5でマトモに活躍するどころか唯一の足枷でしかなかったから羨ましいわ -- 2017-05-13 (土) 09:14:48
    • うちも三連続で、CIが出れば勝てる状況を外してくれました。 -- 2017-05-14 (日) 02:13:36
      • また不発…いい加減にしてください。まあ今回初霜以外も絶不調だけどさ、残り82からの33ダメって… -- 2017-05-14 (日) 16:18:15
      • 我慢して使い続けてやっと止めさしてくれた。残り87を中破CIで92ダメ、また無理かと思ってたけどギリで決めやがった。 -- 2017-05-14 (日) 19:12:08
  • E5、初霜が魚雷CIを決めてクリア。本当にありがとう -- 2017-05-14 (日) 00:22:33
  • 止めさせる状況で初霜さんがカットイン決めてくれない…まさか2連続でボス仕留め損ねるとは思わなんだ。上のあぶぅに戦闘糧食持たせたから次こそは頑張れ！ -- 2017-05-14 (日) 02:31:40
    • おにぎりのおかげか最後はあぶぅ大破キソー中破の状況からカットインで決めてくれた！汚名返上良くやった！ -- 2017-05-14 (日) 03:04:21
  • 初霜にCIさせるなら、旗艦に置くか、殿かどっちが良いのかな？働いてほしいんだけど…毎回働いてくれないよ…。 -- 2017-05-15 (月) 00:16:28
    • 確実にCIを安定させたいなら旗艦。まあそれでも出してくれないことがまれによくあるけどね…… -- 2017-05-15 (月) 01:35:00
  • ラスダンがCIしたら終わるのに6回連続失敗中。初霜嫌いになりそうだわ -- 2017-05-15 (月) 18:50:43
    • 結局14回目のラスダンで乱数いいの引いて木曾がトドメ刺して終わり。ほんまつっかえ -- 2017-05-15 (月) 20:44:47
      • 以上、無能提督の自己紹介でした -- 2017-05-17 (水) 15:55:23
  • 少なくともこのwikiでは初霜に特効あるかは未検証と書いてあるのに採用してる人が多いな。特効があるにしても他にカットイン艦が居ないなら旗艦に置くのも良いが下の方に配置するなら連撃のヴェルか木曾をオススメする。僚艦時のカットイン発動率なんて60%程度なんだから期待してはいけない。 -- 2017-05-16 (火) 07:54:01
    • ていうか今回特効艦の連撃でいいよね。CIに頼るのがそもそもバカ。 -- 2017-05-16 (火) 08:15:46
      • はぇ～他人の戦法を馬鹿に出来る立場なんですね～ -- 2017-05-17 (水) 09:58:24
  • それでも嫁カットインでボス撃破は最高に気持ちがいい。今イベもありがとうモフモフ -- 2017-05-16 (火) 08:08:59
    • 嫁のカットインでボスを倒す、というロマンがあるなら何も問題は無いです。不用意にカットインを狙いに行って不発に苦しむ提督が多かったようなので楽な方法を提示したのです。突破おめでとうございます。ご褒美にたくさんもふもふしてあげてください。 -- 上の木? 2017-05-16 (火) 23:50:27
      • ごめん、横からだけど。運改修＆６連装など魚雷強化しているシン初霜提督とそこまでじゃない並もふもふ提督と固定要因として急遽仕上げた提督では、攻撃能力全く違うからね。特に今回は軽巡（阿武隈）雷３で甲標的を揃えやすく夜戦装備持ち込みにくいから、連撃の方が沼らない、と助言した（と私は考えた）のは真っ当だと思うよ。まあ、あえて夜戦装備要因を用意するのも手だけど。 -- 2017-05-17 (水) 00:52:25
      • 運82のうちの初霜でさえ僚艦だろうが旗艦だろうが外す時は外すからね。それでもラスダンは決めてほしかったから、旗艦に置いたら見事にぶち抜いてくれたけど -- 2017-05-17 (水) 10:21:25
    • レベルカンストなんでソナー1つで1戦目の先制爆雷での潜水艦対策、残り2つで魚雷CI。高レベルならではの使い方。ロマン度も実用度も結構高いと思う。 -- 2017-05-17 (水) 00:24:26
    • ありがとう初霜もふもふもふ -- 2017-05-18 (木) 17:21:02
  • 初めての甲攻略、ラスダンの殿でCI決めていただきました。半ば絶望していた（今日だめなら乙だった）ので、本当にうれしい。ありがとう。 -- 2017-05-16 (火) 21:35:02
  • ランボー怒りの竹槍カットイン>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=258273>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=258274>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=258275 -- 2017-05-18 (木) 20:05:24
  • ランボー怒りの竹槍カットイン１２３ -- 2017-05-18 (木) 20:17:49
    • E5じゃなくてまさかのE4ｗｗｗｗしかも主砲CIｗｗｗｗｗ -- 2017-05-20 (土) 10:18:14
    • これはすごいわｗ -- 2017-05-22 (月) 02:19:40
  • E5ラスダン時６番目においてトドメを任せたら旗艦の姉さん（運改修済み）が無事せ・ん・め・つして終了。ダイソンゲージのときは旗艦にしてたのにラストに限って昼戦で撃破完了、E3の時も随伴に吸われて後ろがとどめだったしうちの初霜ちゃんは今回活躍の場に恵まれなかったのう -- 2017-05-19 (金) 03:02:03
    • もしかして攻略ページの情報コメント欄で21駆入れてクリア報告してた提督？ -- 2017-05-19 (金) 10:29:10
      • おおう、まさか見てくれた人がいたとは　初霜ちゃんだけじゃなく初春型姉妹みんな好きです　有明夕暮はよ -- 2017-05-19 (金) 18:32:22
  • e2,西回りのまるゆ掘り中 対潜が得意な子にがついたので慣れない先制対潜をやってもらいました 四式ガン積みでぴったり100 -- 2017-05-20 (土) 10:21:00
  • E5甲に連れて行ってるんだがよく味方を庇うのか中大破して帰ってくる。もう内部補正かかってるんじゃないかというぐらい… -- 2017-05-20 (土) 15:46:05
  • E5,この娘が旗艦で魚雷カットイン決めてくれてクリア　よかった… -- 2017-05-21 (日) 16:01:07
  • 活躍させたいと思って殿でCI任せていたが綺麗に決めてくれて感無量だった…ワイ鎮守府ではいつも応えてくれるなもふもふ -- 2017-05-21 (日) 20:45:27
  • ラストダンス、初霜別府のやどかり艦コンビの活躍で新たなやどかり艦をお迎えに成功。ホントやどかり艦は最高だぜ -- 2017-05-22 (月) 13:14:03
  • E5甲攻略ラストダンス、道中一戦目で中破したもののボスまで耐え、夜戦ではボスカットインを吸い取り他5人の無傷状態での攻撃に寄与。初霜のおかげで無事クリアといっても過言ではない。攻撃面で大きな活躍こそなかったが間違いなく我鎮守府2017春イベのMVPです。 -- 2017-05-22 (月) 23:31:48
  • 長門総旗艦に運の最大値抜かれてしもうた…まあ初霜さんと違ってクロスロード作戦まで生き残ってたしなあ。 -- 2017-05-22 (月) 23:44:37
    • それでもニ位、駆逐達の中じゃ一位やぞ。決戦用、困難な状況下で凄く輝くから使ってあげてね！ -- 2017-05-23 (火) 12:09:53
    • 長門さんなら理解できるからもーまんたい。それに戦艦と駆逐艦じゃ運の重要度も違うしパイ子さんの時もおんなじ話あったような -- 2017-05-23 (火) 12:54:35
      • ウォー様は不運エピが結構あったんだけど、戦場で常に活躍し続けたことが運でも評価されたんだろうかね。初霜や時雨と比べるとちょい違う観点になるが。 -- 2017-06-03 (土) 17:42:21
      • ウォー様はヨーロッパ方面終戦まで活躍やぞ。金剛並に古いのにだ -- 2017-06-13 (火) 08:26:54
  • E5ラスダンありがとう。丙とはいえギミックを鼻で笑う400超えダメは惚れ直したよ -- 2017-05-24 (水) 10:21:07
    • 普段見られないダメージが出るとなんか笑い出ちゃうよな -- 2017-06-02 (金) 21:34:18
  • 前回のイベントで活躍させられなかったのが悔やまれる。１０回くらい出撃（数回大破したけど）して一度もカットイン出せなかったから外したけど、今思うとレベル85程度では仕方ないなと思った。綾波Lv133や時雨Lv121が比較対象だったのはちょっと可哀想だよな。 -- 2017-06-02 (金) 21:39:42
  • こつこつ運改修続けて今90。あと少しだ…… -- 2017-06-03 (土) 16:48:14
    • 100の数字は完成したら壮観だろうな。さほど影響があるわけじゃないんだろうが、回避も命中にも影響するしやっぱり運の最大値も立派な長所だよね。 -- 2017-06-03 (土) 17:40:43
      • どのくらいの影響があるか未だに不明瞭だけどあって損はないし…100って数値は凄いよな。 -- 2017-06-04 (日) 21:02:58
  • NakamuraEmiさんの『Don't』を聞きながら1-6を攻略していた時のこと。「ちょっと待ってよ、天狗になってない？」のタイミングで対空射撃。もろに『笑ゥせぇるすまんNEW』のOPみたいな感じ（服が黒いのもポイント）になって吹いた。 -- 2017-06-04 (日) 07:37:58
  • 運最大値について、長門改二のデータを反映しました。 -- 2017-06-05 (月) 23:08:59
    • 駆逐艦１位に触れてあげて・・・ -- 2017-06-13 (火) 08:25:03
      • たいへん遅れましたが、追記しました。 -- 2017-07-12 (水) 21:04:31
  • 改二になって以降、通常イベント問わず、なぜか被害担当艦となってしまってｶﾅｼｲ……ｶﾅｼｲ…… -- 2017-06-15 (木) 00:43:43
    • というよりは改二になって危険な海域にも行ってもらうようになったからってのが大きいと思う -- 2017-06-15 (木) 15:13:09
    • 体を張ってみんなを守っている、と解釈すれば、何もかもがいとおしい。 -- 2017-06-15 (木) 23:37:27
    • もふもふは艦隊の守護神やぞ。他の艦娘のミスを補ったりするのが凄く得意なんやで -- 2017-06-24 (土) 10:39:56
    • イベの最終ボス戦で昼～夜ほぼ全ての攻撃を一身に受け止めて大破した代わり、味方全員にベストの火力投射させてくれた時はマジでいとおしくなった。おかげでサクッとラスダン終了できた -- 2017-07-02 (日) 01:42:06
    • うちなんてイベント外では大体古鷹とか初春の他艦を庇った逸話のある艦を初霜と併せてよく使ってたりするからかみんなしてよく旗艦を庇ってたりする(お前ら…庇い率の低いはずのTAN☆JU☆JINだぞ…！何故そんなに庇いたがる！) -- 2017-07-02 (日) 07:27:54
    • 皆様方のお言葉のおかげで、荒れていた感情の波が鎮まりました。御礼申し上げます。小生、今後も彼女の練度向上に努める所存であります！ -- 木主? 2017-07-04 (火) 10:10:58
      • それでいい…それでいいんだ…上手くいかない時もあるけど諦めない事が大切なんだ -- 2017-07-04 (火) 13:10:31
  • ようやくケッコンカッコカリ。戦争が終わったら良い伴侶を見つけた時、この指輪を伴侶に渡せと父親の気分 -- 2017-06-19 (月) 09:33:44
    • しばらく見てなくてごめんなさい、おめでとうございます。 -- 2017-06-25 (日) 13:59:17
  • レベル調整してやっと遠征部隊から外す事が出来た…これからは活躍の場が増えるだろうし一層の活躍に期待したいなぁ -- 2017-06-30 (金) 08:37:56
  • 運100だと電探何個分の命中率になるんだろ -- 2017-07-12 (水) 08:18:04
    • 運の加算は1.5 * √(運)が正しければ+15%、装備はそのまま加算なので13号改なら+2%、単純に計算すると13号改の7.5個分(対空電探だと半分説を採用する場合は15個分)、初霜が載せられる電探で一番高いのを採用すると22号改四の+8なので運100の初霜は22改四をデフォルトで二個載せてるようなもん・・・になるのかな？ -- 2017-07-12 (水) 12:02:50
      • サンクス。どうりで支援艦隊に出すとわりと当ててくれるわけだ -- 2017-07-13 (木) 15:30:07
  • キス島突破のためにレベリングしてたら -- 2017-07-22 (土) 20:43:14
    • 途中送信すまそ。キス島突破のためにレベリングしてたら、可愛いと思った。ケッコン候補に入れます。レベリングさらにしなくては。 -- 2017-07-22 (土) 20:45:34
  • 今冷静になって見直すと外見上どこにも91式高射装置が見当たらないんだけど、まさかその見た目の装備だけでその対空値を叩き出してたりするんですかね・・・？ -- 2017-07-24 (月) 12:10:35
    • 実際坊ノ岬でその見た目の装備くらいのもので神回避やってんだよなぁ -- 2017-07-25 (火) 00:19:51
  • ここ最近のイベの爆撃のキツイ連合や最終海域では、秋月砲3+集中配備で削り、魚雷3+集中配備でラスダンって流れなんだ。　対空CIは防空艦やアイオワに任せる結構気に入ってる運用なんだけど、実際数字的にはどんな評価を受けるんだ？　二隻目完全規制で牧場装備も無しだけど、既存駆逐は全員揃ってるって条件下で考察くれると嬉しい。 -- 2017-07-25 (火) 14:26:30
    • 装備は改修MAX前提で良いですかね？防空力にしろ夜戦火力にしろ改修の有無でかなり差が出るので -- 2017-07-25 (火) 22:35:16
      • こんな人任せの丸投げほっておけばいいのに。 -- 2017-07-26 (水) 00:34:24
  • 改装練度が高いんで早めに育てておいた。幸運と鬼対空で活躍してます。欲を言えば専用対空カットインとか欲しいところ。 -- 2017-08-09 (水) 23:41:13
  • こいつホントに幸運艦か？？春といい今回といい一撃大破ばっかり貰いやがってお荷物でしかないわ！！イベ終わったら雪風か時雨育て直すわ。今回はカットイン要員で仕方なく出したけど二度と使わん！！ -- 2017-08-13 (日) 14:36:26
    • 初霜に限らず今回のイベントは4n駆逐に人権はないよ綾波や雪風でもお荷物。クローンは夕立や霞とかの4n-1艦を育てるべき -- 2017-08-13 (日) 15:58:51
    • うちの初霜はＥ４第二艦隊旗艦で大活躍してくれましたよ。 -- 2017-08-14 (月) 23:59:56
    • 少なくとも、木主は幸運提督ではなさそうだね。 -- 2017-08-18 (金) 00:29:11
      • 艦娘の運+(提督の運 マスクデータ)=カットイン率に影響　提督の運が足りない -- 2017-08-18 (金) 08:47:34
    • 他の艦に交代すればいいのに……。 -- 2017-08-19 (土) 22:15:39
    • 単に日頃の行いが悪いだけだろ。自身の無能を棚に上げて他人のせいにするとことか。 -- 2017-08-20 (日) 14:55:47
    • 今回の夏イベ終えての感想だけど、初霜だろうが雪風 -- 2017-08-20 (日) 23:37:25
      • だろうが、時雨だろうがカットイン艦の数が全く足りてる気がしないから全員育てる事が大切だと思うよ。 -- 2017-08-20 (日) 23:39:56
    • 雪風だろうが時雨だろうが運改修済み夕立綾波だろうが一撃大破する時は遠慮なく一撃大破するのでお前の運が足りん -- 2017-08-21 (月) 13:37:21
    • 木主が不幸提督なだけじゃろ -- 2017-08-21 (月) 15:09:06
    • 素晴らしく運がないな、君は -- 2017-08-22 (火) 12:56:13
    • 運がいいって事は当たりくじも引きやすいって事だよ、それは理解しよう -- 2017-09-06 (水) 02:19:42
  • 今97レベで対潜68何だが対潜69になるのって98？それとも99？ -- 2017-08-17 (木) 01:13:52
  • E3甲ラスダンでHP満タンなボスを殿で一撃スナイプしてくれた！沼ってたから助かったー -- 2017-08-18 (金) 21:41:56
  • 前回イベで大ブレーキだったので、今回汚名返上のためにE4で採用してこれからラスダン。頼むぞ。 -- 2017-08-20 (日) 23:29:05
  • 初霜は石鹸の香りがしそう。 -- 2017-08-21 (月) 21:25:26
  • 初霜ちゃんのおかげで憎き地獄のE7にピリオドを打ってくれた。さすが嫁艦ですわ。 -- 2017-08-22 (火) 13:55:30
    • 同じく、うちはE4もE7も初霜が決めてくれたよ。相手のカットインを中破で耐えてカウンターカットインとかかっこよすぎるって -- 2017-08-22 (火) 23:22:17
  • 初霜ちゃん、穴開けようねぇ -- 2017-08-23 (水) 12:53:42
  • 俺んとこの初霜は大破のクイーンです、残念 -- 2017-08-23 (水) 19:32:36
    • ケッコンしてなければ間違いなくそうなるだろうね。今回のイベントはそこら中でワンパン祭りだから4nでは不利すぎる。 -- 2017-08-27 (日) 23:12:06
  • E-7では、雷巡の二人につなぐカットインでのアシストが光りました。ありがとう、初霜！ -- 2017-08-27 (日) 14:29:13
  • E5甲、E7丙、その後の松輪掘りまで付き合って貰ったわー。削りや掘りで道中対策の対空や対潜、ラストで夜魚雷CIと色々やってくれた。 -- 2017-08-28 (月) 00:22:47
  • E4乙、削り段階で2度初霜のカットインでS勝利。最終戦もプリンに繋げるカットイン。これまでは雪風、時雨の控えの3人目のカットイン艦だったが、今回は初霜の活躍が光った。 -- 2017-08-30 (水) 23:29:52
  • うーん、初霜のカットインじゃなんで姫の装甲抜けんな…時雨雪風に比べるとやっぱり運用ムズいね。なんとか活躍させたげたいがウチの弱小艦隊じゃそういう余裕ないし… -- 2017-09-01 (金) 23:35:31
    • 誰にでも適材適所というのがあるからね…ムリをさせないことも提督としての責務だよ。 -- 2017-09-03 (日) 00:12:52
      • E7で使いたかったけど資源の関係上結局時雨雪風綾波で行きました、初霜ちゃんは次のイベでね… -- 2017-09-09 (土) 11:25:57
    • 改三(mod2)があるのなら、初霜専用装備「謎竹槍」をぜひ、、、たぶん無敵 (尚この世界で違法武器になる可能性 -- 2017-09-21 (木) 08:00:37
      • 竹の実装と共に消えそう。 -- 2017-09-22 (金) 04:00:21
  • 間違いなくうちのE-3甲の女神だった。元々高火力CI駆逐を温存したいときのアシストとして育ててたけど、見事にその役割を果たしてくれた。高火力CI艦はE-4用に温存したいけど決め手も欲しいE-3はまさに初霜にぴったりの海域だったと思うわ -- 2017-09-09 (土) 19:43:45
  • 本日遂に運が100へと到達いたしました。次は165カンストに向けて頑張ります！ -- 2017-09-16 (土) 11:46:28
  • なんとか運を６０にできた。ウチの所はまるゆは貴重資源だからこれ以上はむずいわ -- 2017-09-16 (土) 14:20:26
  • 初霜は提督に思いを寄せてるけど他の子の気持ちを優先して絶対口には出さないイメージ -- 2017-09-17 (日) 14:13:49
  • 初霜とまったりビール飲みたい -- 2017-09-17 (日) 20:07:14
    • そして最後はお互い酔った勢いで・・・（ｒｙ -- 2017-09-29 (金) 22:35:00
      • 艦首と艦首がぶつかるぞ！避けろ！避けろぉ！ -- 2017-09-30 (土) 11:24:50
  • ↑↑他人の気持ちを優先にするって辺りは時雨や榛名っぱいな。じゃなきゃケッコンカッコカリでも告白を断るわけないし -- 2017-09-18 (月) 14:00:17
  • やどかりさんの四周年イラストがきた！……が、わかってはいたさ…… -- 2017-09-20 (水) 12:48:52
    • 電でもなかったのは意外 -- 2017-09-20 (水) 13:11:17
      • 妄想だけど、元々書く気は無かったけどガングードが気に入ったので書いてみたとか -- 2017-10-01 (日) 19:03:22
  • 改二になってカッコよくなったけど引き換えに子供っぽいかわいらしさが無くなっちゃった・・・ -- 2017-09-25 (月) 19:05:12
    • ボイスにはあるから。 -- 2017-10-02 (月) 05:05:29
    • もふもふのかわいさに気が付かないとは・・・母港秘書艦に置いて下せぇ -- 2017-10-02 (月) 11:51:48
  • 海防艦の改修の仕様変更に伴い、遂に回避、雷装、対空、対潜、運100超えの初霜が誕生するのか -- 2017-09-30 (土) 12:45:11
    • 自己満足に見えるけど対空カットインまたは雷撃カットインしつつ雑魚潜水艦を蹴散らせるって割と有用なんだよなぁ・・・ -- 2017-10-02 (月) 11:36:56
  • ・・・時報が実装されないのは何故だろうか。時報が実装されている時雨ともふもふ。一体何処に差が付いたのか・・・同じく時雨と雪風。何処に差がry 運営がもふもふに実装しないのは1:某新聞社の虚偽報道が原因。2:声優さんが忙しいor忘れた為ユーザー配慮。3:そこまで大きな海戦に主役として参加してないから(もふもふはどっちかというとサポートが多い)4:歴戦艦の為、台詞に慎重になってる。 どれなんだろうな・・・ -- 2017-10-02 (月) 11:49:56
    • 5：特に何も考えていない　6：そもそも初霜に無関心 -- 2017-10-02 (月) 17:07:51
    • 4+人気の問題かな。時雨は駆逐艦でも1，2を争う人気艦だし。雪風や初霜はネタが多すぎて取捨選択が大変そう（特に雪風) -- 2017-10-06 (金) 00:19:28
      • 雪風は復員船で従事した時にすらいいネタ持ってるからなぁ -- 2017-10-07 (土) 00:22:27
    • 実際自分で何隻分かのオリジナル時報を考えてみると分かるけど、ゲロしんどい。戦歴と各艦との関わりの多かった艦は特に。 -- 2017-12-20 (水) 22:32:04
      • 提督とのやり取りに極振りさせてもいいのよ　初霜が秘書だと姉達が様子を見に来るイメージもあるけど、つかの間の平穏を提督と共有する初霜とか尊い -- 2017-12-20 (水) 22:44:50
  • 海防艦のHP上昇が+2ならケッコン前も4n回避、ケッコン後は4n+1になるのかな、だからどうしたいつも通り初霜を使うぞって話だが -- 2017-10-02 (月) 11:50:42
    • ケッコン後は4n-1じゃないのか？ -- 2017-10-02 (月) 12:42:29
      • oh・・・なんで＋を付けてしまったんだろう、確かに-ですね申し訳ないです -- 木主? 2017-10-02 (月) 12:59:04
  • 3-5で一回しか削れてないのに5回も初戦大破したわ　乱数こわい -- 2017-10-13 (金) 11:24:11
  • 夏前に改二になったのでイベ序盤に投入を始めたが、夏は中破で重巡夏姫を倒し、今秋はCI率100％を保ちE-1とは言え一発スナイプ。これはもふもふに冬の要衝を任せるしかないな・・・！ -- 2017-11-21 (火) 22:27:24
  • やたらと被弾するんだよな・・・７４だと弱いか？ -- 2017-11-25 (土) 04:51:15
    • うちの初霜はE3防空輸送と活躍したけど、マークされてしまったのかボスにスナイプされやすくなった。防空や古姫を一撃で倒されたのは、それほど相手にとっても痛手なんだろうなぁ -- 2017-11-26 (日) 19:04:34
      • うちでは輸送隊で大活躍してくれたんだけどなぁ。。。魚雷ガン積みで古姫をこてんぱんにしてくれたし。(運はデフォ＋１１してます) -- 2017-12-06 (水) 14:47:42
  • いつもイベントでお世話になっているのだが、今回のＥ－３では初戦大破が連発。ボス戦でのカットインも全くでない。よっぽど相性が悪いのだろうか。 -- 2017-12-03 (日) 21:38:44
    • 4nズバリだから海防艦同種異艦食わせて耐久+1したら少し変わるかもね(大破の部分) -- 2017-12-15 (金) 12:11:59
      • むしろケッコンで解決するんだからケッコン後4ｎな大半の駆逐より恵まれてるよ -- 2017-12-20 (水) 21:40:34
      • ケッコン前提派とそうでない者の溝は深い　言い換えるとその大半は何もしなくても非4nな訳だし　海防艦で改善出来るようにするなら初霜の耐久増加アプデも余計だったと個人的には -- 2017-12-20 (水) 21:59:27
      • ↑未婚で運キャップだから、ケッコンに手を出しにくいのも一因かもね。ケッコン前提なのか未婚前提なのか、ちゃんと仮定しないと話が噛み合わなそう。 -- 2017-12-27 (水) 16:58:12
      • カットイン率はレベルも依存するからケッコンした方がいいんだぞ。まあ最大で約1.6％ほどの差だが -- 2017-12-27 (水) 21:28:25
  • この子も次のイベントまでに育てておいたほうがいいかな -- 2017-12-17 (日) 20:23:25
    • CI駆逐は何人いても困ることはないからお勧めする -- 2017-12-22 (金) 07:02:29
    • 雪風や綾波を温存する時の為に育てたけど、毎回期待以上の活躍するもんでいまやうちの鎮守府だと序～中盤の切り札になりつつある。冬イベでも史実艦に含まれそうだし育てといて損はないと思うぜよ -- 2017-12-27 (水) 01:20:53
  • 初霜改二はCI艦の中での耐久路線でいくのかしら -- 2017-12-27 (水) 19:41:27
  • 火力、雷装、装甲がアップしてる。 -- 2017-12-27 (水) 19:41:30
    • それぞれ+1づつですかね -- 2017-12-27 (水) 20:15:13
    • 少しでも強くなってくれたらそれでいい。 -- 2017-12-27 (水) 20:24:47
    • あれ、これ結構強くなってるのでは‥いや、まだ少し力不足ではあるんだが -- 2017-12-27 (水) 20:28:05
      • 昔の時雨並みの夜戦火力になってるね。まあ、時雨も昔と比べて4は強化されてるんだが -- 2017-12-27 (水) 20:40:37
      • 初霜は耐久装甲回避がやや強めだね。火力艦としては弱めだが生存力はそれなりにある方か。 -- 2017-12-27 (水) 20:54:09
    • 実装から火力+6かそれも凄いな -- 2017-12-27 (水) 20:51:17
    • デイリー建造で出てきたメロンちゃんで改修したら一発でMaxになってくれた。ええ子や -- 2017-12-27 (水) 21:13:16
    • なおケッコンor海防なしでの素耐久。１年近く経つ今でもどうしてこんなペナを、と。 -- 2017-12-27 (水) 21:14:02
      • そんな制限掛ける意味なくね？ -- 2017-12-27 (水) 21:20:07
      • むしろ夕立・時雨嫁提督としてはうらやましいんだがなあ -- 2017-12-27 (水) 21:27:12
      • カットイン艦は生存能力向上＋確率向上の意味でケッコンしない理由が無いから前提がおかしいわ -- 2017-12-27 (水) 22:02:32
      • 今は先制対潜あるから元の対潜高めな艦ほどケッコンすべき　四式１つだけでも先制できればだいぶ違う -- 2017-12-27 (水) 22:14:01
      • ケッコンは課金要素だから前提にするのはどうかと思うが。自分は文句言う気はないけどね -- 2017-12-27 (水) 22:44:54
      • だからといって変な制限掛けて未だにグチグチ文句言う奴を見るのもな。無課金プレイヤーなんて俺らは気に掛ける必要ないからな。 -- 2017-12-27 (水) 23:04:51
      • 課金要素は指輪だけじゃない……というか母港とかの方が圧倒的に優先度高いから、指輪買ってない＝無課金提督でもなかろう -- 2017-12-30 (土) 15:53:09
    • まあ、最近かなり夜戦火力高いの現れてるからね。昔の綾波クラスなんて結構いるし性能差でかくなったからかな -- 2017-12-27 (水) 21:43:18
      • 放置されてないのはいいことだ。運営が既存の駆逐艦改二にも目を向けてくれていると言える。 -- 木主? 2017-12-27 (水) 21:50:03
      • ぶっちゃけ駆逐は一番強化幅が大きいのと、他と違ってほとんど燃費が違うから。が通用しないから -- 2017-12-27 (水) 22:11:39
      • 駆逐艦は遠征常用しない限り睦月型でも島風型でもそう大差ないからな。おまけに数も多いし運営的に一番差を付けづらい艦種だろう。 -- 2017-12-27 (水) 22:16:05
      • 弾薬不足の俺にはそう大差ないとか言われるとオッペケﾑｯｷｰとなってしまう -- 2017-12-27 (水) 22:59:03
      • 初春「妹が強くなるのは良い。姉の威厳はとうにゼロじゃがな…」 -- 2017-12-31 (日) 00:58:24
  • おいおいおいっ! 俺のパーフェクト初霜がまたしてもパワーアップかよ!! -- 2017-12-27 (水) 22:38:22
    • 初霜もパーフェクト輪形陣教室（意味不明★） -- 2017-12-27 (水) 22:39:32
      • 皆さん、初霜の輪形陣教室、始まりますっ！ -- 2017-12-27 (水) 23:13:13
  • 艦首魚雷があれば夢のステ5つ100超えが達成できるのに……ちまちま海防艦で対潜を上げろとのことか -- 2017-12-27 (水) 22:56:52
  • 初霜改→改二で火力+1 -- 2017-12-28 (木) 00:01:56
    • だったのにもう初霜改六ぐらいだな　上方修正の回数的にも -- 2017-12-28 (木) 00:02:37
      • 改→改二の上昇値を踏まえるともう改三ぐらいにはなってるよね -- 2017-12-28 (木) 16:27:15
  • パワーアップはいいが、耐久・装甲が4nでワンパン大破の役満か。運用方法に一工夫・二工夫は居るな -- 2017-12-28 (木) 06:56:49
    • 装甲４ｎで役満てなに？　というか運用に工夫要るんか？ -- 2017-12-28 (木) 11:49:39
      • 初霜は割と器用なステータスだけど由良のように特殊能力がある訳でもないから特別な工夫はあまり要らない印象　それより装甲4n教が気になる -- 2017-12-31 (日) 01:16:56
    • 耐久は4n-1を目指せる分いいだろ。 -- 2017-12-28 (木) 12:10:12
    • もしや4n教のくせにシステム理解してないな？ -- 2017-12-31 (日) 01:47:59
  • 初霜ちゃん、明けましておめでとう。今年ももふもふの力見せてくれよ。 -- 2018-01-01 (月) 18:15:43
  • 初霜ちゃんが主主四ソナーで先制対潜するにはレベルがいくつ必要ですか？ケッコンするつもりです -- 2018-01-06 (土) 05:07:15
  • 念願の初霜（酒）を手に入れたぞ！ -- 2018-01-12 (金) 23:37:53
  • 初春姉共々やっと改二に。やっぱ設計図不要なのは助かるな。 -- 2018-01-23 (火) 21:41:33
  • ついに時報が来るのか。 -- 2018-02-05 (月) 19:19:34
  • ヒャッハー！時報実装kiたああああああ! -- 2018-02-05 (月) 19:19:42
  • 初霜からはチョコ…ではなく時報だそうな。改と改二で -- 2018-02-05 (月) 19:19:44
  • 05▼駆逐艦「初霜」に【時報】ボイス実装開始 改装初春型駆逐艦「初霜改」及び「初霜改二」に、【時報】ボイスを実装します。戦艦「大和」及び最後の二水戦と共に1945年の春、出撃。彼女たちが逝った後、懸命に乗組員の救助に務めた「初霜」。2018年も引き続きどうぞよろしくお願い致します！　きたあああああああ！！！ -- 2018-02-05 (月) 19:20:11
    • お祝いの木を作って祝おう。 -- 2018-02-05 (月) 19:28:24
    • 木の乱立を防止するために、この木に時報内容を書き込むのはどうだろう？ -- 2018-02-05 (月) 19:29:12
      • 他の理由としては、「時報内容が正確なものであるかのかくにんのため」というのもある。 -- 枝? 2018-02-05 (月) 19:30:58
    • 20時時報：「フタマルマルマル。提督、艦隊のみんな、お疲れさまでした。今日も、お疲れ様」　　あってるかな？ -- 2018-02-05 (月) 20:01:24
      • 21時時報：「フタヒトマルマルです。提督、今という時間、本当に大切な、大切な時間ですね。初霜、本当にそう思います」 -- 2018-02-05 (月) 21:02:18
    • 初霜夜８時の時報。ふたまるまるまる。提督、艦隊のみなさんお疲れ様。本当にお疲れ様でした。確かこんな感じだった -- 2018-02-05 (月) 20:08:55
      • あれ、間違えたかな？繰り返し聞けないのがきついな。 -- 3枝? 2018-02-05 (月) 20:10:28
      • まあ、最終的に誰かがボイス動画あげてくれるから・・・。4枝？ -- 2018-02-05 (月) 20:11:38
      • 手描き時報シリーズを全裸待機するわ。なお、1m超える積雪っす -- 2018-02-05 (月) 20:14:33
  • 時報追加きたで！ -- 2018-02-05 (月) 19:20:27
  • 初霜に…時報が…？ -- 2018-02-05 (月) 19:20:48
  • 輪形陣でお祝いだな。何回輪形陣っていうのかな？ -- 2018-02-05 (月) 19:22:16
    • 99822回だ…。 -- 2018-02-05 (月) 20:21:16
    • 輪形陣でマニ車回しだしそうだ -- 2018-02-05 (月) 21:09:55
    • まじかよ梯形陣でお祝いしてくる！ -- 2018-02-05 (月) 21:38:18
  • 懸命に乗組員の救助に努めた　　この一文でもう泣きそう・・・ -- 2018-02-05 (月) 19:22:22
    • ケッコン後台詞をしっかり拾っているなぁ。 -- 2018-02-05 (月) 19:35:18
  • 初霜ちゃんに時報!!　どれだけ待ち望んでいたか(泣) -- 2018-02-05 (月) 19:24:05
  • 初春に時報が来たと思ったら、やっぱり初霜も録ってたか。この分だと有明型は元子さんかね -- 2018-02-05 (月) 19:25:57
  • おめでとう！！！あと１０分弱が待ち遠しい！！！ -- 2018-02-05 (月) 19:30:59
  • 今北産業、時報ボイスでもふもふしてるか～い(*´ω｀*)ノ -- 2018-02-05 (月) 20:19:38
  • これ、時報どころか、バレンタインボイスも来ましたね。さらにレイテ決戦についても言及してますね。唐突に初霜さまのBig Waveが来てます？ -- 2018-02-05 (月) 20:43:11
    • 提督、いかがでしたか？お口に・・・はっ！そうですか！よかったー！ありがとうございます！よかったー。　＜1種類目 -- 2018-02-05 (月) 20:45:26
  • 運営さん、ありがとうございました -- 2018-02-05 (月) 20:46:35
  • 21時時報ボイス聞き逃した・・・でも時報ボイスだけでなくバレンタインボイス、決戦前夜ボイス、任務達成ボイスが実装されて感激です -- 2018-02-05 (月) 21:05:40
    • シリアスな感じのボイスだったよ。 -- 2018-02-05 (月) 21:06:33
  • ２１時の時報、これは反則だろ・・・どストライクにハートをスナイプされました・・・。 -- 2018-02-05 (月) 21:06:01
  • 艦これ運営は自覚の塊かよ！ -- 2018-02-05 (月) 21:20:08
  • 初霜の時報とバレンタインボイスで昇天しました。 -- 2018-02-05 (月) 21:23:25
  • 甘い…甘い…甘い…よかった……よかった…（反芻） -- 2018-02-05 (月) 21:24:16
  • イエスっ！バレンタインチョコもらったぞおおおおおお！！ひゃっほう最高だぜぇ！！！　・・・嬉しい（泣き -- 2018-02-05 (月) 21:32:31
  • やべえ。どれだけつついても限定ボイスしか聞こえねえ（悶絶 -- 2018-02-05 (月) 21:49:04
  • 22時時報内容：「フタフタマルマルです。提督、そろそろ本日はおやすみになってください。たまにはゆっくり、ねっ？」　あってなかったら、すいません。 -- 2018-02-05 (月) 22:00:37
    • タッチ差で聞き逃したので…　感謝「 -- 2018-02-05 (月) 22:13:08
    • 23時時報内容：「フタサンマルマルです。提督、本日一日お疲れさまでした。明日も、きっと明日も。おやすみなさい！」 -- 2018-02-05 (月) 23:01:02
    • 0時時報内容：「提督、本日はこの初霜がお傍でお役に立ちたいと思います。(途中、書き留めることが出来ず)頑張りますっ！」　　意外に長かった。ち、力及ばず。 -- 2018-02-06 (火) 00:02:09
    • 1時時報内容：「マルヒトマルマルです。提督、お手伝いできることあれば、お知らせくださいね」 -- 2018-02-06 (火) 01:00:16
      • 今のとこ、必ず「提督」って時報で呼ぶね。あと、0時以外は「(時刻)です」でスタートしてる。 -- 2018-02-06 (火) 01:01:55
    • 2時時報内容：「マルフタマルマルです。あれ、こんな時間に。私、見てきますね。何でしょう？」　　なにかあったようだ。 -- 2018-02-06 (火) 02:01:00
    • 3時時報内容：「マルサンマルマルです。提督、何でもありませんでした。でも、扉が開いていて。あ、何？」 -- 2018-02-06 (火) 03:00:48
    • 4時時報内容：「マルヨンマルマルです。あっ、お茶ですね。了解しました。すぐに」 -- 2018-02-06 (火) 04:00:58
    • ９時「マルキュウマルマルです、提督、今朝の艦隊運用は何から始めますか？艦隊演習？了解です！ -- 2018-02-06 (火) 09:01:30
    • 13時時報内容：「ヒトサンマルマルです。えっ、姉さんが探してたんですか？あっ、いけない。提督、ごめんなさい。少しだけお待ちくださいね」 -- 2018-02-06 (火) 13:02:06
    • 14時時報内容：「ヒトヨンマルマルです。あっ、はい、大丈夫です。姉さんたち、みんな、今日も元気です。よかった」 -- 2018-02-06 (火) 14:00:41
    • 15時時報。「ヒトゴーマルマル。・・・え、ホクオウ（漢字分からん）作戦ですか？　うまくいってよかったです。伊勢さん、日向さんさすがです！」　驚いた様子に気を取られて全部聞き取れたか怪しいです -- 2018-02-06 (火) 15:02:06
    • 15時時報内容：「ヒトゴーマルマルです。えっ、北号作戦ですか？はい、上手くいってよかったです。伊勢さん、日向さん、流石です！」　　ちょっとちがうかも。 -- 2018-02-06 (火) 15:02:18
    • 16時時報内容：「ヒトロクマル、矢矧さん！お疲れ様です！初霜、問題ありません。はい！」！　　矢矧登場。 -- 2018-02-06 (火) 16:01:45
    • 17時時報。ヒトナナマルマルです。提督、そうですね。あの戦いは、大変な物でした。私は・・・、私は・・・ッ！？ -- 2018-02-06 (火) 17:01:10
      • この時報を聞いて抱きしめたくなったよ -- 2018-02-06 (火) 17:32:52
    • 17時時報内容：「ヒトナナマルマルです。提督、そうですね。あの戦いは大変なものでした。私は……私は……！」 -- 2018-02-06 (火) 17:02:25
      • 坊ノ岬だろうか？ -- 2018-02-06 (火) 17:03:09
    • 18時時報内容：ヒトハチマルマルです。ごめんなさい、提督。今、お夕食の用意をしますね。お待ちください。 -- 2018-02-06 (火) 18:00:30
    • 18時時報内容：「ヒトハチマルマルです。ごめんなさい、提督。今、夕食の用意をしますね。お待ちください」 -- 2018-02-06 (火) 18:01:07
    • 19時時報内容：「ヒトキュウマルマルです。今日は、イワシのつみれ汁と麦飯と…はいっ！お代わりもあります。召し上がれ！」 -- 2018-02-06 (火) 19:00:22
    • 19時時報内容：「ヒトキュウマルマルです。今日は、いわしのつみれつみれ汁と麦飯と、あ、はい、おかわりもあります」 -- 2018-02-06 (火) 19:01:29
      • 「召し上がれ！」をわすれてた。 -- 2018-02-06 (火) 19:02:11
  • 22時時報聞き逃した↓↓↓ -- 2018-02-05 (月) 22:12:09
  • 23時報。初霜もおやすみ・・・（堪能中 -- 2018-02-05 (月) 23:00:38
  • レイテ決戦ボイスのかっこよさとバレンタインボイスの可愛さが…いい… -- 2018-02-05 (月) 23:20:54
  • 初霜からチョコをもらえる日をどれだけ待ち望んでたか・・・ずっと諦めかけてたが神は初霜提督を救いたもうた！ほんとに感無量です -- 2018-02-05 (月) 23:40:15
  • バレンタインボイスだけでも表情筋がグニャグニャになってるのに、時報が流れるたびに心臓抑えてストレッチャーで運ばれる例のネタみたいになる。しかし全部聞くまでは死ねぬのだ・・・ -- 2018-02-05 (月) 23:56:35
  • ん？今、何でもって -- 2018-02-06 (火) 00:00:34
    • もしもし？憲兵メン？ -- 2018-02-06 (火) 00:04:10
  • 若葉のことは「若葉姉さん」呼びなんだね。4コマではどうだったっけ -- 2018-02-06 (火) 00:13:20
  • 幸せ -- 2018-02-06 (火) 00:33:51
  • 輪形陣でお祝いせねば・・・ -- 2018-02-06 (火) 09:36:08
  • ページの時報の部分、フライングとは感心しないな・・・。このままにしますか？それとも、リアルタイムで判明している部分以外を消します？ -- 2018-02-06 (火) 12:51:26
    • それがいいかもしれない。 -- 2018-02-06 (火) 12:54:46
      • 承知した。提案意見掲示板に打診してみて、良ければリアルタイム分を除いたフライング部分を消す対応をしますね。 -- 木? 2018-02-06 (火) 13:01:12
      • 枝主さんへ。早とちりをしそうになりました・・・申し訳ない。念のため確認ですが「それがいい」というのは消す対応ということでいいのでしょうか？ -- 木? 2018-02-06 (火) 13:03:05
      • 二度手間なると思い、申し訳ないですが、枝主さんへの確認を飛ばしてリアルタイム部分以外の該当部分の削除を行いました。 -- 木? 2018-02-06 (火) 13:18:09
      • なお、提案意見掲示板に打診する予定でしたが、大きな編集するわけではないため、編集連絡掲示板にて事後報告を行いました。連続投稿、失礼しました。 -- 2018-02-06 (火) 13:22:37
      • 消す方のこと。理由は、通常の手段(この場合は時間経過)以外で確認した可能性があると思われるため。 -- 枝? 2018-02-06 (火) 13:25:26
      • ↑確認を待たず対応を早めてしまいました・・・申し訳ございませんでした。ご回答、ありがとうございます。 -- 2018-02-06 (火) 13:28:00
    • またフライングの時報セリフが・・・ -- 2018-02-06 (火) 16:15:30
  • なんてことだ……今日が俺の命日になるのか…… -- 2018-02-06 (火) 13:58:33
    • 気をしっかり持つんだ！しっかりせよ！(嬉しすぎて悶絶しそうになりながら) -- 2018-02-06 (火) 14:05:30
      • お前ら死ぬんじゃねぇ！(ゾンビ状態で) -- 2018-02-06 (火) 14:38:29
    • ここは俺が食い止める。お前らは先に行け‼ ＝□○も、もふ～ -- 2018-02-06 (火) 15:19:20
      • ド・・・ン・・・マ・・・イ・・・（手遅れ） -- 2018-02-06 (火) 15:35:00
  • 午前2時と3時の時報・・・謎すぎていったい何が・・・？判明する日が来るのだろうか・・・？ -- 2018-02-06 (火) 15:33:58
    • 子日と若葉の時報でわかったりして。 -- 2018-02-06 (火) 15:44:53
    • 初春姉さんの時報を見てみて？ -- 2018-02-06 (火) 15:53:03
      • 流石にあれでは判明したとは言えないんじゃないか？ -- 2018-02-06 (火) 16:03:58
      • 見てみたものの、丑三つ時の謎とは関係ないような・・・。 -- 木主? 2018-02-06 (火) 16:12:15
  • 先ほど消したはずのフライングの時報セリフがあるよ・・・。はっきり言って、事後報告を含めコメントページに報告せずページ内編集をするのはいかがなものかと・・・ -- 2018-02-06 (火) 16:18:19
    • ごめんね。そんなルールがあるのを知らなかったよ。 -- 2018-02-06 (火) 16:32:28
      • ルールはこちら。あと実装直後の時報セリフは過ぎた時間分を載せるものだよ・・・ -- 2018-02-06 (火) 16:42:53
      • 分かりました。15,16,17時を載せました。 -- 2018-02-06 (火) 17:06:39
      • ↑聞き逃したもので・・・ありがとうございます！ -- 2018-02-06 (火) 17:16:17
  • いえいえ。役に立ててよかったね。正直に言うと、僕はアメリカ人なので先のフライングの時報セリフが、リアルタイムで聞きました。ご迷惑をかけて申し訳ございませんでした。初霜さんが大好きなんだから助けたいだけです。 -- 2018-02-06 (火) 17:33:31
    • 時差がありますもんね・・・。海外勢からとは予想外でした。その場合は[UTC+9]もしくは[JST]の時刻に合わせてから載せてもらえれば大丈夫だと思います。 -- 1つ前の木主? 2018-02-06 (火) 17:45:27
      • 追記：タイムゾーンを意識してもらえれば幸いです。そして初霜好きが海外にもいるなんて、驚きました！個人的に嬉しいです。 -- 2018-02-06 (火) 17:53:34
      • 了解です。次回からそうします。 -- 2018-02-06 (火) 17:54:18
      • 追記：お力添えできて、本当に嬉しいです。良かった。 -- 2018-02-06 (火) 17:58:49
    • けっして他の艦娘がそうじゃないってわけじゃないんだけど、初霜さん「黒髪・優しい・勤勉・メシウマ・輪形陣・つつましい胸」と日本人女性のいいとこ取りだから海外の提督にも大人気なんだ　　俺は詳しいんだ -- 坊ノ岬沖組好きすぎ提督? 2018-02-06 (火) 19:25:25
      • 輪形陣はどうなのさ日向　年齢以上に幼く見えるも追加で -- 2018-02-06 (火) 22:39:07
  • 初霜の時報が出来上がって感無量。涙涙で、抱きしめてやりたい。・・・けどさ、いつになったら振り向いてくれるんだろうな・・・。 -- 2018-02-06 (火) 19:30:22
    • 時報でよく出来た部下的な態度を提督が勘違いしてプロポーズして撃沈するパターンだこれ -- 2018-02-06 (火) 19:39:42
    • 戦争が終わったらかな？ -- 2018-02-06 (火) 19:42:09
    • 戦いが終わって、落ち着いたら・・・かな？希望はあるさ。 -- 2018-02-06 (火) 19:50:41
  • 伊勢日向は遠征の北号作戦しょっちゅうやってるのか？ -- 2018-02-06 (火) 19:53:32
    • 初霜に見栄を張ったのを真に受けちゃったんだろうきっと -- 2018-02-06 (火) 20:16:47
    • 北号作戦という名の瑞雲の営業だよ、きっと。 -- 2018-02-07 (水) 22:06:24
    • ほれ、任務にあるじゃろ… -- 2018-02-08 (木) 01:52:11
  • 雪風絡みがなかったのがちょっと残念(他にも絡み多いから拾いきれないだろけど -- 2018-02-06 (火) 21:02:51
    • 個人的には霞がなかったのが意外でした。完部隊、揃えてほしかったなあ。 -- 2018-02-06 (火) 21:41:22
      • 確かに何で霞だけ… -- 2018-02-07 (水) 19:31:17
      • 完部隊のうち霞だけは初霜が最期を見てる艦ではあるな -- 2018-02-08 (木) 03:08:35
    • 2時と3時が気になる。 -- 2018-02-06 (火) 23:22:49
      • １．幸運艦なのでフラグ回避した。　２．24時間寝なくても大丈夫な姉がうろついていた。 -- 2018-02-06 (火) 23:41:22
      • 3.やたら心配されてるので姉妹の誰かが来ていた。4.3と同じ理由で名前の呼ばれてない誰かがこっそり来ていた -- 2018-02-07 (水) 11:33:42
    • 個人的には阿武隈に言及して欲しかったな -- 2018-02-07 (水) 19:56:55
    • 霞、雪風、阿武隈、 -- 2018-02-07 (水) 21:40:22
      • 途中誤爆続き　涼月とか色々あるけどもまあ仕方なし… -- 2018-02-07 (水) 21:42:01
    • 他艦への絡みが控えめな分、提督への時間を大切にしたんだ。これはこれでよかったんだよ。 -- 2018-02-07 (水) 22:04:00
      • 姉を除いても５人は割と多い方では・・・？ -- 2018-02-08 (木) 03:06:17
      • 那智、阿武隈、霞、雪風あたりの関わり深そうな艦娘と絡みがなかったから、控えめに感じるんだろうな -- 2018-02-08 (木) 07:53:38
      • 関わりのある艦が多いのも一因かもね。 -- 2018-02-08 (木) 08:37:18
    • その辺りは天一号作戦で拾ってくれると信じるしかないな…。あとは季節ボイス。 -- 2018-02-18 (日) 16:23:00
  • 初霜の出番、この後に来そうだね -- 2018-02-18 (日) 16:38:18
  • 先人の編成を参考に高角砲×3の主主主CI仕様でE5に連れて行ったら毎回2マス目で空母に中破させられてボスで大破とダイソンの如く攻撃を吸いまくりで吹いた。でもそのお陰で他の子達が軽傷で済んでなんとかクリアできたよありがとう -- 2018-02-25 (日) 04:40:14
  • 昼砲戦から「私が、守ります」って言ってるけど、期間限定なのだろうか、アプデで変わったんだろうか･･･ -- 2018-02-25 (日) 15:01:33
    • 他の駆逐艦も昼戦で夜戦ボイス言うようになってるね。期間限定で決戦ボイスの代わりだと思う -- 2018-02-26 (月) 03:22:15
  • 本当に毎イベント確実に仕事してくれて頼りになる。ケッコンまであと5レベル、待っててくれよー -- 2018-02-25 (日) 18:42:09
  • 任務のために育てたが献身的な姿勢に泣けてきた・・・なんていい娘や -- 2018-02-28 (水) 13:15:46
  • E6乙第3ゲージで空母水鬼を仕留めてくれた。小さいけど偉大な娘だよ初霜は、本当にありがとう… -- 2018-03-01 (木) 02:53:53
  • E5甲の掘りでは初霜のおかげでＳ勝利になった周回が何度もあるな。その幸運を提督に分けて欲しい（沼） -- 2018-03-02 (金) 09:35:11
  • 志摩艦隊で対空CI 役やらせてたけどなかなかいい仕事してた -- 2018-03-02 (金) 21:06:33
  • 初霜も友軍入り。しかし、こうなると本隊に誰入れるか迷うね。 -- 2018-03-02 (金) 21:11:23
    • 大和旗艦の友軍栗田艦隊にも随伴でいるね。これは本体に入れるか迷う -- 2018-03-05 (月) 15:15:01
      • よりによって最強の友軍入りとは…。喜んでいいのか悲しんでいいのか微妙だ。 -- 2018-03-08 (木) 17:54:27
  • あの、能代二水戦の友軍艦隊、朝霜と間違えて初霜を入れてませんかねえ…？（小声） -- 2018-03-02 (金) 22:32:22
    • 初霜提督の牙城であるここで言って頂いても困るな。史実の編成表を根拠にしてとりあえず、運営に言ってくださいな。 -- 2018-03-03 (土) 01:14:04
    • あれは初霜嫁提督でもそう思うよ。多分能代二水戦は -- 2018-03-03 (土) 15:45:40
      • 送信ミス失礼。能代二水戦は今から初霜と朝霜が変わっても文句を言うハツシモスキーはいないと断言できるわ。 -- 2018-03-03 (土) 15:48:19
  • 魚雷カットイン枠として初霜なのかね。 -- 2018-03-03 (土) 17:50:13
  • E5甲、魚雷3積みの初霜のカットインが決まりゲージ破壊。最終形態に入っているとは思ってなかったからビックリした。でかした、初霜。4隻残しての夜戦入りだったが、一人一殺で随伴艦を沈めてくれた霞、阿武隈、涼月もよくやった。 -- 2018-03-03 (土) 23:55:57
    • 景気がいいねぇ。あと二つ海域を抜ければ輪形陣で胴上げや。 -- 2018-03-04 (日) 00:01:14
  • E7ラスダンで頼みの瑞鳳が潰されて駄目か…と思ってたけど友軍で現れた初霜たんが魚雷CIで悪瑞鶴壊を沈めて去って行ったwありがとう！！ -- 2018-03-08 (木) 17:52:23
  • 名誉栗田艦隊初霜誕生 -- 2018-03-10 (土) 11:53:51
  • 栗田艦扱いで草生えた　朝霜と間違えたのかな？ -- 2018-03-10 (土) 12:18:25
    • シブヤン海に出撃してレイテ湾に突入してオルモック輸送を行って多号作戦に参加して再度サマール沖に行ってエンガノ岬に向かうのか・・・ -- 2018-03-10 (土) 16:33:38
      • 忙しいなぁｗ -- 2018-03-10 (土) 18:54:55
  • うーん、ボイスでも志摩艦隊(E5輸送)で使えって促してるし　E7友軍に来たのは同じくボイスの「艦隊決戦に合流ですか？」からも察せられる部分はあるし　栗田に入っちゃってるのは単純なミスかなと思うんだけどどうなんだろうね？ -- 2018-03-11 (日) 00:08:13
    • 当然単純なミスの可能性もあるけど、礼号作戦時、大破した妙高を羽黒と一緒に護衛しつつ曳いてたらしいので、レイテの時でも書類上で何かあったのかと勘繰ってしまう。（多分これは考えすぎだが） -- 2018-03-11 (日) 00:24:14
      • 単純ミスなら朝霜提督は気の毒だと思う。で史実の大戦末期は動けるヤツは使い潰すしかない現状。上の木と枝にちょっとあるけど初霜も朝霜も動けるなら甲で全ての海域行って来いって大本営が言うのも、妙な史実再現っぽくて何だかなぁ。 -- １枝? 2018-03-11 (日) 00:30:29
      • 朝霜が可哀想すぎるがいらんヘイトを集める初霜も気の毒 -- 2018-03-11 (日) 00:37:33
      • 何にしても朝霜提督不憫だなってのには同意ですね　そういや特効方面はまだ未検証っぽいんですよねそっちはどうなってるんだろう -- 木? 2018-03-11 (日) 00:46:48
      • 割りと当時や戦後の記述でも朝霜と初霜取り違えられてるの見かけるんだけど、現代でそんな再現はいらなかったです… -- 2018-03-11 (日) 02:47:44
      • 初霜にしても極めて長い間下積みの時代があったわけで、嬉しい事があれば圧力釜、悲しい時はネタで笑い飛ばしていたというのが、ここでの流れ。一期最後で流石にこれはネタとして昇華できんのも辛い。 -- 1枝? 2018-03-11 (日) 19:20:25
      • 初霜からすれば、仲間だからな。そんな朝霜の不幸をネタにできんわ。 -- 2018-03-12 (月) 05:29:40
    • よくよくイベ海域攻略見返してみたら朝霜の方はタ号作戦枠みたいになってるし取り違え説はなんか違う気がしてきた -- 木? 2018-03-11 (日) 12:30:18
      • ごめんなしで、一部勘違いしてた -- 木? 2018-03-11 (日) 12:45:25
    • E4丙で栗田艦0隻、ABDEILOQSのD逸れのみのほぼ最短ルート見つけてよく分からなくなってきた -- 木? 2018-03-13 (火) 22:46:50
      • 前回も丙で西村艦ゼロなのに最短ルートってあったはずですから、丙や丁の救済ルートかもしれず、なんとも言えないですよ。 -- 2018-03-13 (火) 22:59:43
    • 友軍情報見て思ったんだが、単純に幸運艦弾きじゃない？雪風時雨初霜同時運用させないために無理やりぶちこんだって感じがする -- 2018-03-21 (水) 01:04:13
      • それやるくらいなら正直史実固定とか補正やめて欲しいわ 阿武隈もそうだけど強いから例外扱いするのは違うと思う -- 2018-03-21 (水) 04:53:07
      • 別に幸運艦弾きのつもりはないんじゃない？三隻同時って編成枠的に厳しいから、むしろ誰編成してもどれかは友軍に来るノリで突っ込んだんじゃないかな・・・三隻同時に運用した方が居たらごめん -- 2018-03-23 (金) 00:41:35
  • 運営が名前を見間違えたか、素で間違えてるのか、どっちか知らんけど。ただ運営がミスったてだけなのに、ヘイトがどうとか妙な話に持っていこうとする連中の目的は？ただの絵にヘイトも何も無いだろう -- 2018-03-12 (月) 22:50:20
  • 初霜を第二艦隊旗艦にして夜戦突入し友軍で十戦隊が来た時の初霜→矢矧の台詞の流れがすごい好き -- 2018-03-17 (土) 00:14:11
  • 陰日向に縁の下の力持ちとしてうちの艦隊を支え続けてくれた初霜ちゃんがE5戦力ボス旗艦をスナイプしてMVP。そのサラサラな髪をもふもふさせて！ -- 2018-03-17 (土) 08:25:44
  • E-6乙攻略した時に、自分の確認ミスもあり轟沈・・・。本当にごめんなさい。 -- 2018-03-18 (日) 08:56:33
  • またもふもふ改二が成長した（最大パラ更新）ぞ！ -- 2018-03-23 (金) 18:50:29
  • 上方修正来たね。 -- 2018-03-23 (金) 18:50:35
  • 強化来た！やったーーーーーーーーああああ私いっっっ嬉しいっっっ！！！！！！！！11 -- 2018-03-23 (金) 18:51:11
  • 改二強化...胸騒ぎが... -- 2018-03-23 (金) 18:52:14
  • 一瞬また耐久上昇に見えてドキッとした。嬉しいがやはり坊ノ岬フラグなのか -- 2018-03-23 (金) 18:52:41
  • またモフモフが強化されるのか -- 2018-03-23 (金) 18:59:05
  • 火力、装甲+3　対潜水もたぶん+3　めっちゃ強化されとる -- 2018-03-23 (金) 19:05:14
    • ケッコン済みなので計算機を使った推定値で申し訳ないけど、対潜は+4の可能性がある -- 2018-03-23 (金) 19:25:15
      • 計算しなおしたら、どうも改修で対潜+1してたっぽいです。すみません -- 2018-03-23 (金) 19:54:59
  • 火力は最大59、装甲は最大55だった。 -- 2018-03-23 (金) 19:09:32
  • 神アプデ確定 -- 2018-03-23 (金) 19:11:24
  • 初霜嫁で良かった(´；ω；`) -- 2018-03-23 (金) 19:16:54
  • またしても初霜に上方修正! どうなってんだこりゃ! このまま最強駆逐艦へまっしぐらか!!(歓喜 -- 2018-03-23 (金) 19:20:08
  • まあ、磯風・浜風乙改といいフラグ立てていく感じですね -- 2018-03-23 (金) 19:22:15
  • 対潜1足りない -- 2018-03-23 (金) 19:33:57
  • いくら最初が低かったとはいえ火力+9雷装+1装甲+4とかもはや改三では？ -- 2018-03-23 (金) 19:36:30
  • 改→改二の実装当時に比べると火力上昇率がなんと10倍！　お得！ -- 2018-03-23 (金) 19:41:09
  • 【お返し御礼】もといホワイトデーボイスも来てる -- 2018-03-23 (金) 19:51:54
  • もう時雨とほとんど性能差ないな -- 2018-03-23 (金) 20:01:20
    • むしろ雷装が1少ない以外はほぼ時雨の上位互換 -- 2018-03-23 (金) 22:45:37
      • 少ない時点で上位互換という言い方はよろしくないんだよなあ -- 2018-03-24 (土) 01:02:38
      • 夜戦火力って結構その1の差が重要だったりするしな -- 2018-03-24 (土) 02:54:56
  • 「このアプデでまたみんなを守れるわ」 -- 2018-03-23 (金) 20:08:11
  • 運営「みんな磯風と浜風に夢中やし、ちょっとくらい初霜強化してもばれへんやろ･･･」 -- 2018-03-23 (金) 20:35:22
    • 告知したらバレるも何もねぇよｗ -- 2018-03-23 (金) 21:10:55
    • ワロタ -- 2018-03-23 (金) 23:29:29
  • 今回の上方修正に伴い、Bep、初春改二 達と同じく、6連装魚雷×3＋Boforsでキャップ超えれるね -- 2018-03-23 (金) 20:56:06
    • 揃えるのが難儀なんだがw -- 2018-03-23 (金) 23:00:59
  • あれ、めっちゃ強くなってね？ジャーヴィスとタシュケントの台頭に合わせて強化したのか -- 2018-03-23 (金) 21:21:16
  • これで薄々思ってた「ジャービスの下位互換になってね？」という疑念を払拭出来て良かった。というか、装甲も地味に高いし普通に強いね。対潜も強化されたからかなり器用になってる。 -- 2018-03-23 (金) 21:24:45
  • 幸運駆逐4隻はカットイン艦として使うならほぼ遜色ないぐらいにはなったな -- 2018-03-23 (金) 21:31:31
    • この中に2人、改がおる -- 2018-03-23 (金) 21:39:24
  • 初霜嫁提督が輪形陣でお祝いしてる「初霜ちゃんをもふもふせよ」 -- 2018-03-23 (金) 21:38:32
    • 始球式かな？ -- 2018-03-23 (金) 21:40:06
  • 火力の変化に伴い各項目の火力計算を修正しました -- 2018-03-23 (金) 21:56:27
  • 今更だが、【下記の5種が主な装備の組み合わせとなる】の下のまとめ、正直もう流行らない組み方だと思う。魚雷ＣＩはともかく、固有ＣＩの存在しない初霜の弱対空ＣＩ構成なんて使う意味ないでしょ。霞改二乙や皐月改二のＣＩの方がまだ有用に感じるわ。 -- 2018-03-23 (金) 22:03:31
  • 何はともあれ、嫁艦の上方修正はうれしい。 -- 2018-03-23 (金) 22:46:01
    • ねー。 -- 2018-03-24 (土) 21:51:51
  • 冷静に考えたら響と初霜のアッパー調整これ積み重ねたら改造一段階分ぐらいあるよな… -- 2018-03-23 (金) 23:00:05
    • とはいえ、基本が弱めの改二だったからね。今の調整でようやく他の改二と対等と言ったところだと思う。それでも見違えるくらいの強さにはなった。 -- 2018-03-23 (金) 23:03:34
    • 機銃増設の為に色々下ろしたから改二初期のステでも納得は出来た。装甲にいたっては涼月改と並ぶ55もある。嬉しいけどちょっと申し訳ない。 -- 2018-03-23 (金) 23:33:36
      • 涼月はまだ改だから多少はね？別に初期ステが悪いとは言わないけど、スペックだけで差別化して他の幸運艦の下位互換になってたのは気に入らなかった。それを考えると色んな方向性を考えて差別化していく今の改二スタイルは歓迎するよ。 -- 2018-03-23 (金) 23:43:20
    • 1ポイント位の微強化かと思ったらがっつり3ポイントも上がって驚いた　実装当時は実艦寄りの慎ましい火力装甲だと思っていたけど、いつの間にか歴戦の風格漂うステータスに -- 2018-03-24 (土) 10:36:03
  • いつの間にこんなに強くなってたんだ… -- 2018-03-23 (金) 23:29:13
  • やっと時雨レベルまで追いついた感がある。 -- 2018-03-23 (金) 23:33:15
  • 早期に改二が実装された艦だから、性能が低めだったけどもう他の武勲改二艦と比べて見劣りしなくなった。そうじゃないとインフレ激しい深海勢に対抗できない。 -- 2018-03-24 (土) 02:36:25
  • 強くなったからいやらしいことをしてもいい気がしてきた -- 2018-03-24 (土) 03:12:07
    • 憲兵「ならぬ」 -- 2018-03-24 (土) 03:13:32
    • 時報でお世話してくれたり、バレンタインで手作り品をプレゼントしてくれたり、昔より大分仕事以外でも打ち解けてきた感じはあるから気持ちは分かるけど泣かせるなよ -- 2018-03-24 (土) 10:40:16
      • こんなに打ち解けてくれたけど、恋愛はまだ興味ない娘。きっと誰に対してもこんな反応で、勘違い勢を量産していると妄想 -- 2018-03-24 (土) 20:29:10
      • ↑魔性の初霜・・・？ -- 2018-03-25 (日) 11:49:17
      • ↑男の勘違いスイッチを無自覚にぶち抜いていく子 -- 2018-03-26 (月) 00:00:06
  • 性能面では優遇されてると思うけど、限定グラの少なさには変え難い…yadokari先生何卒… -- 2018-03-24 (土) 12:44:48
  • 装甲と運に多めにステ振りした吹雪と考えれば使えそうだけど耐久4nなのがなぁ -- 2018-03-24 (土) 13:41:49
    • その弱点を問題視するなら海防艦で底上げかケッコンすれば解決よ。むしろ、4n-1なのが理由でケッコンしづらい時雨やジャーヴィスちゃんとかの方が個人的に辛い。 -- 2018-03-24 (土) 13:45:32
      • しかも対潜が1上がればなんと非ケッコンでも対潜三種シナジーラインになっちまうんだ -- 2018-03-24 (土) 14:02:22
      • 地味に対潜値上がってるの忘れてたわ。これも実はかなり大きな強化よな。 -- 2018-03-24 (土) 14:04:07
      • ケッコンのメリット増えたな。 -- 2018-03-24 (土) 20:38:46