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対潜先制爆雷攻撃

Last-modified: 2018-02-17 (土) 19:49:15

戦闘について > 対潜攻撃、先制対潜攻撃 > 対潜先制爆雷攻撃


※検証中の内容も含むため、こちらのページで出ている数値やデータは参考程度にお願いします。


提案意見掲示板からのお知らせ
当wikiでは今のところ解析ツールなどを用いて得たデータは扱わないというルールになっています。編集やコメント欄での報告の際はご注意ください。

概要 Edit

対潜先制爆雷攻撃とは、開幕雷撃の直前に行われる対潜攻撃のことである。先制対潜や先制爆雷などと通称される。
2016年6月30日のアップデートで実装された。→運営twitter

対潜先制爆雷攻撃は開幕雷撃の直前のフェイズに行われる。条件を満たす艦が全員このフェイズに参加する。
攻撃順は射程順。同じ射程の艦が複数いる場合はその内でランダム。
攻撃力については、陣形補正等も含め砲撃戦での対潜攻撃と同様。詳細は与ダメージの算定に関わる要素の考察を参照。

発動条件 Edit

前提として

  • 開幕が昼戦であること。開幕雷撃や航空戦同様、開幕夜戦マス(5-3など)では対潜先制爆雷攻撃は行わない。演習では敵味方とも発動可能。
  • 連合艦隊の場合は第二艦隊であること。第一艦隊に編成された艦は対潜先制爆雷攻撃を行うことができない。

その上で以下の組み合わせの条件を満たしている場合に発動する。

対応艦・艦種必要対潜値必須装備備考
駆逐・軽巡
練巡・雷巡
100ソナー
海防艦60ソナー
75装備のみの対潜値が合計4以上
五十鈴改二
龍田改二
--無条件に発動
大鷹65対潜値7以上の艦攻*1中大破または艦載機全滅であっても発動する
砲撃戦時の対潜攻撃は条件が違うため別途参照
大鷹改
大鷹改二
-・対潜値1以上の艦攻
・艦爆
三式指揮連絡機(対潜)
カ号観測機
のいずれか
大鷹改はカ号装備不可
中大破または艦載機全滅であっても発動する
砲撃戦時の対潜攻撃は条件が違うため別途参照

対潜値は艦娘の素の対潜値と装備品の対潜値の合計。すなわち、編成画面の艦娘詳細や改装画面で表示されている数値で確認ができる。
小口径主砲や水上偵察機など、基本攻撃力に関わらない対潜値も加算される。
装備改修効果はこの条件に影響しない。


深海棲艦においては、駆逐ハ級後期型elite、駆逐ニ級後期型elite、軽母ヌ級改eliteおよびflagship、駆逐古姫が対潜先制爆雷攻撃を行う。

対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧 Edit

先制対潜が可能になるLvの一覧表です。表の見方は以下の通り。

  • 例 神風改が対潜値64に達するのがLv87。
    • 四式ソナー×3個を装備すると対潜値の合計が100に到達するので、Lv87から先制対潜できる。
  • 例 神風改が対潜値68に達するのがLv95。
    • 四式ソナー×2個+三式爆雷の組み合わせで対潜値の合計が100に到達するのはLv95から。
  • Lv99以下で先制対潜が可能になる場合は太字で強調されている。
  • 海防艦は未改造の場合でも、装備さえ揃っていれば早い段階から先制対潜が可能である。
    • なお装備対潜値+11以下については、先制対潜出来るころには改造可能レベルをほぼ超えるため掲載しない。
    • 改造済みなら、三式水中探信儀x1で先制対潜を行える合計対潜値60をクリアする。2スロット使うなら、任意のソナー+ソナー・爆雷投射機・爆雷で確実に超える。
  • 装備の組み合わせ方はあくまで一例です
    実際に装備する場合は、攻撃力が上昇する対潜シナジーソナー+爆雷投射機+爆雷)を意識した組み合わせを心がけましょう。
  • 表中の*が付いた数値は、下記計算式から求めた予測値です。
    実際の数値記載誤りを確認した方は報告や修正をお願いします。
駆逐艦
3スロ軽巡、雷巡
4スロ軽巡、練巡
大鷹
海防艦

対潜先制爆雷攻撃可能Lvの算出方法 Edit

艦娘の特定レベルでの対潜値はケッコン後最終値に記載されている式で計算できる。

それに基づき目標となる対潜値になるレベルを以下の式で求める事ができる。

	レベル = (目標対潜値-対潜初期値)× 99 / (対潜最大値-対潜初期値)  (小数点以下切り上げ)

※ 対潜最大値、対潜初期値は各艦娘のページに艦船ステータスの対潜の値として記載されている。


  • 神風改が四ソ×3を装備する場合
    目標対潜値:64
    対潜初期値:24
    対潜最大値:70
    (64-24)× 99 / (70-24) = 86.098....
    切り上げてレベル87で対潜先制爆雷攻撃可能であることが求められる。

コメント Edit

過去ログ

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • イギリスのソナーが表に入っていないんだが -- 2017-10-08 (日) 10:39:39
  • ASDICシリーズを使用した場合の表がほしいところだけど既存ソナーとの組み合わせが多いね。 -- 2017-10-09 (月) 12:44:15
    • とりあえずASDICシリーズ1つ搭載した「対潜85」「対潜87」「対潜89」を追加してもらえるだけでも助かる人多いと思うけど。 -- 2017-10-09 (月) 12:46:04
      • 項目だけを追加しても肝心の数値が埋まらないと意味がないんだよな。 天霧改と狭霧改が未だに埋まらないくらいだし。 -- 2017-10-09 (月) 12:59:37
      • とりあえずみんなで数値集めだな。本格的に集め始めても時間かかりそうだからまずは今持ってる人たちだけでも。 -- 2017-10-09 (月) 13:11:41
      • それ「対潜86」「対潜88」の前後になるだろうなって推測出来るだけで十分ですよね… -- 2017-10-11 (水) 13:27:07
      • 少し古い表だけど、この表で確認できる限りだと、Lv2〜3の上昇で対潜値が1上がる感じですね。 -- 2017-10-12 (木) 08:22:37
      • 何を言ってんだかw ASDICシリーズを2つ以上持ってる人は1つのケース、2つのケースで項目を作るのか?↑の人も言ってるように自分で推測するなり計算してくれよ、と。 -- 2017-10-15 (日) 09:26:04
  • ソナー+爆雷+爆雷投射機、4ソ+2式爆雷+3式爆雷の対潜値73到達レベルの表追加を提案します -- 2017-10-12 (木) 07:05:38
    • 提案意見掲示板で提出されている海防艦の表のように、木主さん、もしくは賛同者の方で必要なLvをあらかじめ記載しているのなら賛成します。 項目だけ作って人任せにするつもりなら反対です。 -- 2017-10-12 (木) 08:13:15
      • ちなみに、艦娘ごとに対潜値到達Lvの計算してくれるサイトなども有りますから、木主さんが自分で事前に練習用ページで表を作って、項目を埋めてから提案してください。 -- 1枝主? 2017-10-15 (日) 16:52:05
      • こういう先にページレイアウト作ってから提案すべきという意見はよく見かけますが、提案者に負担をかけすぎでは?。作ったうえで採用されるなら問題ないですが、使わないってなった時にその労力がすべて無駄になってしまいます。見やすい、使いやすい、より良い表に変えていくべきなのに意見出すことに労力がかかると改良提案が出てこなくなってしまうかと。大きなレイアウト変更なら見易さ比較のために作るべきという意見も理解しますが、今回は一行追加するだけですし使い勝手がどうなるかは(その結果が人によって違うとはいえ)容易に想像できる範囲かと思います。 -- 2017-10-15 (日) 23:20:19
      • なら、2葉さんが代わりに練習用ページに、実際に試案を上げてあげれば良いのでは? 他のページの提案でも代理で作成して提案を上げなおしたりするケースは、珍しくもないですよ。 -- 1枝主? 2017-10-16 (月) 05:24:06
    • 賛成します。表さえ作っていただければ暇を見つけて計算値で埋めますよ。 -- 2017-10-13 (金) 20:32:05
    • 現時点では反対。 一つ上の木と同じで、対潜値73なら、72よりレベル2か3必要って覚えておけば良いだけじゃね? -- 2017-10-15 (日) 12:20:06
    • あまり増やすと見づらくなるし装備の組み合わせによる合計対潜値一覧表があればいいのでは? -- 2017-10-15 (日) 13:32:09
    • 暫定策として、装備の組み合わせについてシナジーを意識するよう注意文を追加しました。 -- 2018-02-14 (水) 12:59:09 New
  • 表中の空欄を計算値で埋めました。また、計算値であることを明記し、クエスチョンマークの表記になっていたものをケッコン後最終値のページと表記を統一しました。 -- 2017-10-13 (金) 20:29:28
  • 練習ページ/78に海防艦の対潜値表を作っています。「対潜装備があまり充実していないが、先制対潜を行えるレベルを知りたい」という場合もあるだろうということで試作しました。 -- 2017-10-13 (金) 20:52:14
    • 現状の問題点として、掲載すべき情報の取捨選択が出来ておらず、実際に使われる可能性の低い対潜値・装備の組み合わせがほとんどです。特に先制対潜で前提とされやすい四式ソナー以下の装備の組み合わせをどれくらい考慮すべきか、意見を募集します。 -- ? 2017-10-13 (金) 20:52:22
      • 下部の参考1・2は計算過程でついでに出したデータをとりあえず載せているものです。参考1は海防艦を改造できたが、九三式ソナーしか持っていない&レベルも低い時点でのみ使用できるレベル表です。ページに記述している通り、三式ソナー1つか九三式ソナー+対潜装備で条件を確実に満たすため、参考になる可能性は極めて低いです。参考2は海防艦先制対潜のもう1つの条件(装備のみの対潜値が合計4以上かつ合計対潜値75以上)を目指すためのレベル表ですが、装備を弱めにしてMVP調整をするときぐらいしかソナー抜き先制対潜を行う機会がなく、実用性はやはり低くなっています。 -- ? 2017-10-13 (金) 20:56:23
      • 個人的には対潜値42の部分が開発のみで達成しやすいうえシナジー持ちの三ソ+三爆じゃなくて装備更新が伴ううえシナジーがない四ソ+九三ソになっているのが疑問。 -- 2017-10-15 (日) 21:32:53
      • 割と使いそうな組み合わせなのに表にありませんでしたね…追加しました。 -- ? 2017-10-15 (日) 21:40:41
      • 四ソ九三ソと四ソ九四爆はなんか組み合わせがちぐはぐだなあ。 -- 2017-10-15 (日) 21:46:48
    • そもそも論として「対潜表は何故必要か?」と問われたときの回答としては「艦娘のレベリングが大変!だからどこまでレベルアップさせれば可能になるか、どの子が楽か知りたい!」ってのがあると思うんです。でも海防艦の場合は未改造で先制対潜が可能になるし、艦によってはLv3で可能になるわけでしょう?そうすると「適当に演習や1-5回ってればすぐ可能になる」って話なので必要性が薄いんですよね。んで必要性が薄いから、「表をどうつくればいいか?」の仕様も決まらないと -- 2017-10-15 (日) 05:58:43
    • 提案板で長々ゴネてた子がいたけど、ぶっちゃけいらないよね… 労力が勿体ないのでこのまま追加する分にはありかなとは思うけど -- 2017-10-15 (日) 06:27:19
    • 提案者の立場を離れて自分が実際に会った状況を考えると、「海防艦は改造前の早い段階から先制対潜できるらしいので複数運用したい(主に1-5)。しかし四ソの数が十分ではなく、三ソ・三爆だと必要なレベルが分からない」というものでした。適当にレベル上げれば済む話ではありますが、三ソ・三爆を含む組み合わせくらいまでは表にしていると多少便利かと思います。 -- ? 2017-10-15 (日) 22:01:18
      • 一方、九三ソ・九四爆に関しては考慮する必要はほとんど感じません。そもそも、先制対潜を考え始める時点でまず対潜装備は揃っているであろうことと、海防艦を手に入れている時点で対潜マップは突破できている提督の方が多いはず(秋刀魚イベ中のドロップはイレギュラーと考える)なので、三ソ・三爆の不足を考慮する必要性も薄いはずです。作っておいてなんですが、九三ソ・九四爆を使う部分と参考1は真っ先に切り捨てるべきかと…。 -- ? 2017-10-15 (日) 22:02:37
    • 開発可能な最強装備になる3ソ3爆が最低ラインになるかなと思います。レイアウト的には海防艦の折り畳みが一行増えるだけで必要ないなら開かなければいいし、木主が必要だと考えるなら木主の思うように作っちゃっていいんじゃないですかね。 -- 2017-10-15 (日) 23:04:24
      • この意見に同意します。 -- 2017-10-16 (月) 05:13:37
    • 数字とか仕様の説明とかが正しいならまずは追加しちゃえばいい。実用性が乏しく思えてもデータベースとして情報が充実することに問題は無いよ。それで使っていくうちにもっと分かりやすい表のまとめ方とか意見が出てきたら改良すればいいよ -- 2017-10-17 (火) 11:37:24
    • ご意見ありがとうございました。提案板の議論も含め、全体的に「要らない部分も多いかもしれないが、あって困ることは無い」という意見が多いため、このままの形で追加します。24日夜に作業予定です。 -- ? 2017-10-23 (月) 23:29:59
      • 追加しました。 -- ? 2017-10-24 (火) 22:28:50
      • お疲れ様です。 -- 2017-10-24 (火) 23:12:15
  • 海防艦は対潜先制が売りだから一番弱い装備でもこのレベルからなら先制できるとか乗せても良いと思うけどなぁ あって困る情報でもないわけですし -- 2017-10-16 (月) 13:25:35
    • 同意。つーか、もし海防艦も表にするんであれば低性能装備も重要な気がする。丙なら装備あんま揃ってなくても対潜マップは突破可能だし、今後どうかは分からんがE-2,3でのドロも既にあったから、三式セットはろくに揃ってないが海防艦はいるって状態は普通に起こり得る。そういう鎮守府だと海防艦は当面対潜のメインになるし、海防艦を手に入れてる時点で三式以上は揃ってるはず、だから九三ソ、九四爆の項目はいらないっていうのは正直どうなんだろう。ていうか本当に海防艦の表が欲しくなるのって、装備も艦娘も整ってなくて当面海防艦を対潜のメインにしなきゃならん鎮守府だと思うんだよね -- 2017-10-16 (月) 18:34:39
      • うーん、今後海防艦の入手機会も増えそう+なんだかんだで弱い装備でも改造前から先制対潜可能というのは長所と考えるなら、無理にデータを消さなくてもいいかもしれませんね。考えを改めました。 -- ? 2017-10-17 (火) 21:01:32
    • むしろ改修前提である四ソなんかのデータはいらないんじゃないかなって気がする。それ使うためにはまず明石が必要になるわけだけど、初心者が一番行きやすいのが1-5だからまずそこで対潜必要になるわけだし噛み合ってない気がする。(一応初心者の司令レベルだと敵側がほぼ先制雷撃ない構成だから先制対潜が必要なわけじゃないけど) -- 2017-10-22 (日) 11:59:47
      • 改修前提で入手が難しいのは確かですが、先制対潜においては四式もある程度持っていることを前提で語られることも多い(特に択捉・松輪は四式x2でレベル3から可能ということがよく知られている)ので、表に入れています。 -- ? 2017-10-23 (月) 23:32:31
  • 先制対潜可能レベルの計算式のところ、どうして掛ける数字が98じゃなくて99なのか、わかる方いらっしゃいますか 初期値が1レベで最大値が99レベなら98を取って最後に1を足すのではないのですか -- 2017-10-23 (月) 03:30:31
    • 初期値は正確にはレベル0の値とでもいうべきものです。詳しくは式の2行上のリンク先を読んでください -- 2017-10-23 (月) 08:02:49
      • リンク先を見てからコメントしたつもりだったのですが注釈を見落としていました ありがとうございます〜〜 -- 2017-10-23 (月) 11:12:45
  • 松風改のLv99も太字だと思うのでどなたか修正お願いします -- 2017-11-11 (土) 05:56:34
    • 修正しました -- 2017-11-12 (日) 22:28:19
    • すまない。太字が何を意味しているのかこのページに記載がないのですが、このWiki全体の基本ルールか何かですかね? 教えてもらえると嬉しい。 -- 2017-12-31 (日) 11:36:32
      • そういえば記載ありませんでしたね…ケッコンカッコカリせずに(つまりLv99以下で)対潜先制ができる、というのを強調するため99以下はレベル表で太字になってるはずです。海防艦は特殊な例なので太字になっていません。 -- 2017-12-31 (日) 12:44:35
  • 対潜先制の場合だけやたらMissを起こす(同キャラの通常対潜攻撃ではまずミスらない)このあたりの検証情報などある? -- 2017-11-14 (火) 15:14:20
    • 体感()ではなく、まずはご自身でカウントしてみては? 私の経験では差があっても体感できないレベルだが。 -- 2017-11-14 (火) 15:21:12
    • 単純に疲労度とか?よくある連合レベリングで、赤疲労だと命中率は確実に下がってるから、少なからず疲労度は影響するよ。(でも通常攻撃の方が説明つかないか…) -- 2017-11-14 (火) 15:25:16
    • 無いんじゃない。砲撃戦時には偵察フェイズの成功・失敗で命中回避が上下するみたいな仕様はあるけど成功で上がるってわけでもないようだし対潜にも効果あるか自体わからんね。対潜の命中は雷撃とかと同じく威力が高いほど当たりやすいってのがあるから先制時はかからず砲撃時だけかかる威力補正でもあるか対潜装備シナジーによる命中効果が砲撃時のみ効くとかって場合でもない限り同程度には当たるんじゃない。 -- 2017-11-14 (火) 15:35:42
    • 今日の演習、単横陣T有利でキラ付きのLv67海防艦2人(択捉と国後、どちらも二式爆雷シナジー装備)が2連続で先制ミス、相手はLv80台ゆーちゃん。通常フェーズ攻撃では他潜水艦含め全弾命中。ここじゃなくてどこかでも過去に先制のミスの多さは話題になっていたので、何かあるような気はする。 -- 2017-11-15 (水) 00:38:44
  • 大鷹の発動条件ですがSwordfish Mk.III(熟練)やTBM-3Dを装備している時にも対潜先制を行いました。 またSwordfish Mk.II(熟練)やTBFを装備している時は対潜先制を行わなかったので 対潜値が7以上の艦攻が必須装備になると思います。 -- 2017-11-14 (火) 23:58:31
    • 春日丸拾ったんで試したところ、確かに天山村田×2+Sf3でLv.35の大鷹が先制対潜しました -- 2017-11-27 (月) 01:17:14
  • 海防艦だけ対潜値の並び順が左右逆になってるのはいったいどんな理由だろう。見辛いだけだと思うんだが。 -- 2017-11-23 (木) 10:32:20
    • 直しました。作った時なんで気が付かなかったんだろう… -- 2017-11-23 (木) 11:49:05
  • 涼月改と対馬の項目のみ作成、中身は入れてません。 また、佐渡が追加されたので択捉型を(対馬以外)統合しました。 -- 2017-12-05 (火) 21:05:08
    • 海防艦は間違えて改造後のステータスを見ていたので、項目を作り直しました。 -- 2017-12-05 (火) 21:27:13
  • 涼月改はLv83で対潜値64となりました。涼月改の値を修正し*を削除しました。 -- 2017-12-20 (水) 00:32:03
    • 計算にミスがあったようです。その後の値も再計算して修正しました。 -- 2017-12-20 (水) 00:38:27
    • 涼月改は計算値と同じLv93で対潜値68となりました。*を削除しました。 -- 2018-02-02 (金) 09:11:30
  • 多摩改二が対潜値88でLv114になってますが112の間違いでは。自分の計算では112になったんですが。 -- 2017-12-20 (水) 19:07:53
    • 修正しました。 -- 2017-12-20 (水) 19:24:06
    • 確かにLv112ですね。多摩改二のコメ欄にもLv112で対潜88になったってコメントがありますし。たぶん由良改二と最大値が一緒だから勘違いしたのかのも? -- 2017-12-20 (水) 19:26:43
  • 長波改二、計算値で追加しておきました。 -- 2017-12-28 (木) 07:57:28
  • 改修値って関係無いの…泣 -- 2018-01-15 (月) 05:38:24
  • 龍田改二が、五十鈴改二と同じく無条件で先制対潜するっぽい。 -- 2018-01-17 (水) 19:58:33
  • 3スロは73、4スロは61があると便利じゃないかなあ。ランカー限定ソナーを除いて最大火力を発揮可能な四ソ+三爆+二爆で先制できるラインなんだけど -- 2018-02-03 (土) 00:06:56
    • その手の提案は、2017-10-12 (木) 07:05:38の木に有るとおり、先に計算を済まして、練習用のページに表を作成してから提案してください。 計算済みの表を提示して頂ければ賛成に回りますが、人任せの提案には反対させて頂きます。 -- 2018-02-04 (日) 18:55:59
      • ちなみ賛成派が本当に複数人居るのならば、分担して計算すれば、試案はすぐにできあがるはずです。 -- 枝主? 2018-02-04 (日) 18:58:16
      • 過去に何度か載せてるけど対潜値.xlsxの最新版で73や61の計算結果も入ってます。エクセルなくてもoooやgoogle docsで読めます -- 2018-02-04 (日) 20:36:38
  • 村雨改二Lv73での素対潜値64を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-09 (金) 17:01:17
  • 多摩改二Lv72での素対潜値72を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-09 (金) 17:12:18
    • 多摩改二のLv112での対潜値88を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-17 (土) 19:49:25 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 九七式艦攻(九三一空)天山(九三一空)TBM-3DSwordfish Mk.III(熟練)