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12.7cm連装砲D型改二

Last-modified: 2018-01-13 (土) 12:51:48
No.267
weapon267.png12.7cm連装砲D型改二小口径主砲
装備ステータス
火力+3雷装
爆装対空+3
対潜索敵
命中+2回避+1
射程装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
2017年11月作戦戦果褒章
長波改二の初期装備
改修更新
12.7cm連装砲12.7cm連装砲B型改二12.7cm連装砲C型改二*1 12.7cm連装砲D型改二
夕雲型駆逐艦などに搭載された駆逐艦主砲のif改修型です。
最大仰角を大きく設定しましたが、装填システムの基本構造は従来通りのため対空能力は限定的です。
ただし、数々の実戦の戦訓を取り入れた改修により、甲型及び丙型駆逐艦での運用において、優れた砲戦能力を発揮します。

ゲームにおいて Edit

  • 2017/12/22にランカー報酬として先行実装された主砲。
  • 2017/12/27に長波改二の初期装備として実装されたほか、12.7cm連装砲C型改二からの更新も可能になった。
    • 長波改二の場合は改装設計図を1枚、更新の場合は新型砲熕兵装資材を1個消費。戦闘詳報は両方とも1個必要。
      • C型★0から改修更新で入手する場合は確実化しなくてもネジx28が必要であり、改装設計図=勲章x4=ネジx16と換算すると更新での入手は長波改二からの入手よりコストが高くつくと言える。
  • 12.7cm連装砲C型改二に比べ対空+1、命中+1、回避+1。一見火力は据え置きだが……。
    • 一部の駆逐艦では表示数値以上のステータス上昇が見られる。これはステータス上でも視認可能なフィット補正である。
      • 装備火力に加え、長波改二で更に火力+3、夕雲型・島風で+2、陽炎型で+1される。長波改二なら火力6の主砲となる。もはや中口径主砲では?
        この補正は従来のような√計算は無く装備数に比例して上昇し、例えば長波改二が2つ装備した場合は火力+6となる。
      • 上記艦娘共通(夕雲型、島風、陽炎型)で更に回避+1のフィット補正も付く。
    • 2017/12/27のアップデートで更に長波改二島風改に限り、水上電探とのシナジー補正が追加された。
      • この主砲と水上電探を混載すると火力+1、雷装+3、回避+2。
        2隻はこのシナジー補正だけで夜戦火力が4も上昇することになる。
  • 同時に改修可能になったが、★6までは10cm連装高角砲を2基要求とするのだが、★6以降はまさかの12.7cm連装砲C型改二を要求してくる。
    • 満潮牧場でもしないと★MAXに到達するのは非常に困難である。
  • 全駆逐艦で水上電探を利用した夜戦カットイン攻撃のダメージが上昇する
    • 主魚電カットインの倍率が通常の1.3倍から1.625倍(1.3×1.25)に。(ソース1 ソース2)
      • ただし攻撃回数は1発なのでおまけ程度で。
  • 以上より、該当駆逐艦では秋月砲よりも良い選択肢となる場合がある。ケースバイケースで使い分けたい。

小口径主砲の性能比較表(装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブルより転送) Edit

No装備名 − 小口径主砲火力対空対潜命中回避装甲入手方法改修補正効果等備考追加
12210cm高角砲+高射装置310-11-初期装備、改修高射装置機能編集
310cm連装高角砲27----開発、初期装備-編集
9112.7cm連装高角砲(後期型)25111-初期装備、ランキング-編集
22912.7cm単装高角砲(後期型)14111-初期装備-編集
26712.7cm連装砲D型改二63-221初期装備、ランキング長波改二
(水上電探とのシナジー効果有)
専用主魚電CI、電探ボーナス重復無編集
26712.7cm連装砲D型改二53-221初期装備、ランキング夕雲型および島風
島風改のみ水上電探とのシナジー効果有)
専用主魚電CI、電探ボーナス重復無編集
26712.7cm連装砲D型改二43-221初期装備、ランキング陽炎型専用主魚電CI編集
26712.7cm連装砲D型改二33-211初期装備、ランキング専用主魚電CI編集
26612.7cm連装砲C型改二32-1-1初期装備、改修、編集
6312.7cm連装砲B型改二32----初期装備、改修、ランキング編集
147120mm連装砲32-1--初期装備-編集
  • 緑:両用砲赤:平射砲
  • 水上電探シナジー:火力+1、雷装+3、回避+2、重複不可

小ネタ Edit

  • 夕雲型駆逐艦と島風に搭載されていた50口径三年式12.7センチ砲のD型仕様がモデルでそれにIF改良を加えた物と思われる。
    • 島風の「連装砲ちゃん」がD型である。天津風の「連装砲くん」はC型砲。
  • 性能としてはC型砲の射角(仰角最大55度)を75度に引き上げた物という感じに近い。
    開発された経緯としてまず特型・初春型駆逐艦で過剰な武装搭載による高重心化、復元性悪化の問題が発生(友鶴事件など)し、その対策として搭載兵器の軽量化が必要になった。
    主砲であったB型砲も軽量化することが求められB型の設計変更を行い仰角を下げる事で軽量化を達成したC型が採用された。(B型砲はA型砲からの性能向上時に仰角40度→75度・左右の砲の独立稼動と引き換えに大幅に重量増加していた)
    だが当然の問題としてC型砲は最大仰角を落とした事でB型砲よりも対空射撃性が落ちてしまう。
    D型砲はのこの問題を改善するためB型砲と同等の仰射角を確保しつつ軽量化を達成したものである。設計元としてはC型と同じくB型から派生した物でC型の発展型というわけではない。
  • 50口径三年式12.7センチ砲はA型〜D型まで全て砲射角を1度水平に降ろさなくては装填できない平射砲の構造であったため砲を高く上に向けられてもその状態で連続射撃は不可能であり対空能力は非常に限定的であった。
    基本的に対水上射撃用として設計されていた艦砲であり航空機を射撃する状況が想定されていない装備である以上、対空能力の不足というのは当然であった。
    射角に優れていても高角砲扱いではない理由はその辺りになるのだろう。
    • 秋月型に搭載された10cm連装高角砲(65口径九八式10cm高角砲)は対空射撃を目的に作られた対空高角砲であり、高射角のまま装填が行える設計が為されていた。航空機を狙ったまま高サイクルで連続発射を行う追尾射撃が可能であった。
  • 主砲用測距儀はC型の3m測距儀(陽炎型)から3m高角測距儀(夕雲型)に変更された。
    また、それ以前の駆逐艦の対空射撃は目視で距離、的針を測るより手が無かったが、2式距離苗頭盤が装備され射撃諸元を計算出来るようになった。しかし元が平射用の射撃盤のため算出に時間が掛かり高速で接近する航空機に対して有効とは言い難く、大戦初期の低速の雷撃機程度以外には効果的な対空射撃は望めなかった。あれ?高仰角とれる意味ないんじゃね
    海軍もその点を理解しており、対空用の空母直援艦である秋月型では10cm連装高角砲が、戦訓により建造された松型などではそれまでの対艦重視から対空・対潜重視の設計となり89式12.7cm高角砲など本格的な高角砲が採用・搭載されている。
  • 陽炎型以前の駆逐艦は、戦争後期に後部砲塔を撤去するなどして機銃の増設を行った艦が多いが、夕雲型と島風では主砲撤去は行われていない。
    改良されたとはいえ、D型砲の対空射撃能力はいわゆる両用砲と呼ぶには程遠い性能ではあったが、D型砲装備艦で主砲撤去が行われなかったのは、最低限の対空射撃力を備えていたと評価されたためでもあるとされる。
    日本海軍は、秋月型以前の駆逐艦の主砲にはまず第一に有力な平射砲であることを重視しており、需要が増したとはいえ対空射撃は副次的な要求に過ぎなかった。*2
  • C型砲装備の陽炎型が主砲を撤去して機銃を増備したのに、D型砲装備の夕雲型が主砲を撤去しなかったのは、従来夕雲型とされていた秋雲が陽炎型と区別し直される根拠の一つにもなっている。
    逆に秋雲が夕雲型に分類されていた頃は、秋雲の主砲撤去後の図面が存在したために夕雲型も主砲を撤去していたと推測されていたこともあった。
    しかし夕雲型で最後に沈んだ朝霜の沈没直前の写真には2番砲塔がはっきりと映っていることもあり、夕雲型の主砲撤去はなかったというのが現在の定説である。
  • 水上砲戦用の平射砲としては、本砲はというか3年式12.7cm砲は初速、射程共にアメリカのMk12 5インチ砲を凌駕しており、ソロモンの戦いで苦戦したアメリカ駆逐艦長達は有効射程の外から撃たれる、あの大砲をくれと言っていたのである。
    • だがその性能を活かせたのは昭和17年までであった。村雨、夕立の砲術長を努めた北村謙一氏によると、昭和17年中は積極的に水上戦闘を挑めたが、18年になると敵の夜間レーダー射撃に悩まされ、いかにレーダー射撃をかわしながら攻撃地点まで接近するかに苦心したという。
    • 砲射撃には目標との距離を測定する必要があるが、光学式の測距儀しか持たない、射撃管制レーダー無き日本艦隊は夜間、探照灯で目標を照射することが必要であり17年には照射砲撃で戦果が上がったものの、18年には接近しての目測による無照射射撃をせざるをえなくなったのである。
  • 図鑑説明に実戦での戦訓を取り入れた改修とあるが、水上電探を利用した夜戦カットイン攻撃のダメージが上昇するあたり日本海軍砲術の悲願、電探射撃対応になったというIFだろうか
    • 実際にサボ島沖海戦の後、艦隊は光学測距、照射、砲雷同時戦では対抗できないと言うほど技術的困難に直面し「対水上見張り、射撃用電探なくしては海戦ができない、一日でも早く電探を」と内地の技術陣に矢の催促をしたのである。


  • 妖精は長波の姿をしている。
    • 長波妖精は戦闘糧食(特別なおにぎり)にもいるのでこの装備で2つ目。
      戦闘糧食(特別なおにぎり)は阿賀野妖精との二人なので長波妖精が単体での登場としてはこの装備が初である。

この装備についてのコメント Edit

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • F6F5Nと熟練水戦終わってあとは瑞雲のためのネジ集めと思ったらまーたきついやつが来てる…ソシャゲやってた頃思い出すわwもうネジ課金しないと永遠に改修終わらない気がしてきた -- 2017-12-28 (木) 13:08:58
    • 艦これはソシャゲなんですけど? -- 2017-12-28 (木) 13:22:08
      • ソーシャル要素はゲーム外でプレイヤー任せだから艦これそのものはソシャゲじゃないのです・・・ -- 2017-12-28 (木) 13:24:40
    • 5Nと水戦は優先度高いけどこっちはそこまで改修が必要というわけでも・・・艦隊防空にも影響する秋月砲の改修は優先されやすいけどこれには艦隊防空への影響は無いし素のままでも十分じゃない。ぶっちゃけ瑞雲634熟練の開幕・索敵が上がる方が役に立つと思う。 -- 2017-12-28 (木) 13:42:50
    • どんなネトゲでも、「アップデートに逐一付いていこう」なんて考えてるとそのうちハゲるよ。 -- 2017-12-28 (木) 13:48:06
    • じぶんの中で、ここは譲れませんってライン決めたらいい。俺は改修は適当でいいから改二・任務・甲勲章だけは逃さないって決めたらずいぶん楽になったが、そういうの。 -- 2017-12-28 (木) 19:37:43
    • でも君の言うF6F5Nも二式水戦も特別な瑞雲も全部別に無くてもどうとでもなるどころか現状特にありがたみを感じるシーンはないよ この手の装備はだいたいゆっくりやっても余裕で間に合うかそもそもロマン砲になるかのどっちかよ -- 2017-12-29 (金) 23:13:35
      • F6F-5Nはともかく熟練水戦と瑞雲六三四熟練は★10まで上げたらかなーりありがたみがあったろ。冬イベでは大層お世話になったよ。 -- 2017-12-30 (土) 05:40:15
      • 作るだけでも大変な熟練水戦とハイパー瑞雲を更に☆10にするのは自分には敷居が高すぎてできなかったわ そりゃ改修するに越したことはないんだけどさ… -- 2018-01-08 (月) 00:09:35
    • そもそも運営は改修は終わらないように設計してるから。改修品無し⇒やる事無し⇒引退秒読みだから当たり前だよなぁ? -- 2017-12-30 (土) 02:57:05
  • 素材も全て改修で賄うと、D型改二☆10までに必要なネジは456個。ネジ課金46セットで32200円でのご提供となります! -- 2017-12-28 (木) 13:17:50
    • D砲改修のためのC砲作成のためのB砲作成のために無印12.7cm砲を改修か…… -- 2017-12-28 (木) 13:37:45
      • 無印は104本必要よ -- 2017-12-28 (木) 20:07:05
      • 気の遠くなりそうな話に乾いた笑いが出たわw -- 2017-12-29 (金) 16:18:12
      • 前になんかのミスで100本くらい配られた事あったからそれを使おう -- 2017-12-29 (金) 21:21:23
  • D型2本目用意したいと思ったが、C型の改修に満潮か荒潮の改二が要るのな…両方ともいないぜよ -- 2017-12-28 (木) 14:10:05
    • まぁ長波様を直接もう1人育てたほうが早いんでね? -- 2017-12-28 (木) 16:41:28
      • C型→D型の更新にも戦闘詳報要るらしいしなぁ -- 2017-12-28 (木) 17:55:40
      • 勲章をネジに変換した場合、ネジ20本+改修素材B砲4本+砲資材と長波サマ+75レベル分の経験値の天秤だな(☆7以降確実化の場合) -- 2017-12-29 (金) 22:28:24
  • 今後、夕雲型改二の持参や各種報酬等で入手すれば使うだろうけど、わざわざ改修してまで・・・という感じかな。 -- 2017-12-28 (木) 17:12:10
  • 当面は余ってるB型を圧縮して改修用C型作ればいいのかな。満潮牧場はさすがにツライ。 -- 2017-12-28 (木) 18:30:57
    • 時間はかかっても5-4周回のついでの牧場の方がずっと楽だと思った自分。 結構人によって違うのかな。 -- 2017-12-28 (木) 20:34:15
      • 改二牧場って、最初はすごく長い道のりのように感じるけど、慣れるとどうということなくなるんだよね。 -- 2017-12-28 (木) 20:53:04
      • そら大まかに分けてもニート・学生・社会人で使える時間は全く違うやろ -- 2017-12-28 (木) 20:53:53
      • どうかな、わしも一応社会人やけど牧場の方が現実的だと思う。ネジ課金前提でないならネジの捻出期間とその為に他の改修を中断する期間等も含めて、牧場の方が費やす時間的にも効率的じゃないか? -- 2017-12-29 (金) 00:39:47
      • 牧場って言っても自分の場合は毎日の演習やデイリーウイークリー消化等で使う艦に入れるだけだから特に手間って感じにはならない。短期間で収穫っしようとか思ってレベリングしてりゃそりゃ時間も手間もかかるだろうけど。 -- 2017-12-29 (金) 01:04:39
      • 毎日の補給艦3隻任務を5-4で終わらせる時にドラム缶積んで旗艦に入れておくだけで経験値6000以上になるから演習も含めたら割りとすぐかもしれない -- 2017-12-29 (金) 01:48:37
      • よく牧場されるハイパーズや二航戦と駆逐じゃ牧場のしやすさがぜんぜん違うからな 自分はやりたくない… -- 2017-12-29 (金) 23:09:44
      • ゲームのために生きてるのか、息抜きのためにゲームしてるかの違いだな。毎日数時間ゲームで空費するのはできない人が多いだろうし、可能ならそういう人生は避けた方がよい。 -- 2018-01-10 (水) 17:41:13
    • ネジも考えれば時間かかっても牧場のが合理的かもね -- 2017-12-28 (木) 21:15:41
      • C型が欲しければ満潮牧場だな。B型を+9以上にしているなら回収するのもありだと思うが、正直秋月砲と魚雷が主流でD型を活躍できるかは微妙だとは思っている -- 2017-12-29 (金) 00:51:44
    • B型砲が開発落ちしてくれればC型砲の調達も楽にはなるんだが… -- 2017-12-29 (金) 11:44:33
  • ネジは使うわ性能微妙だわで☆4で妥協していいと思う。この程度の装備に満潮牧場は割に合わな過ぎ -- 2017-12-29 (金) 00:37:06
    • 増設に改修機銃積むなら+6〜7くらいまで上げるのもいいけどね。+10の秋月砲と混載にした状態で改修機銃あるなら端数の合計で威力が1違ってくる。 -- 2017-12-29 (金) 01:46:25
  • ・・・え、なに?A型からD型☆maxを1個作るのにA型が224個いるってこと?(B型、C型もA型で補った場合) -- 2017-12-29 (金) 01:16:50
    • まぁ、しれぇLv.3桁のてーとくなら既にその10倍廃棄してても不思議じゃないし (--; -- 2017-12-29 (金) 06:34:33
    • ????「新春限定任務でD砲2個と間違えて267個配布、これだ」 -- 2017-12-29 (金) 10:37:31
    • なおネジ -- 2017-12-29 (金) 23:08:16
  • イベだと航空マスが関わらないマップがほぼない現状になりつつはあるが、それでも3-5下や水上反撃といった水雷で火力が求められる場面では十分強い装備だね イベでも輸送連合マップでは出番あるかも -- 2017-12-29 (金) 02:22:52
  • 上のゲームについてで「長波改二は上記の火力ボーナスに加え、更に装甲+1のフィット補正もある。」って在るけどこれって装備のデフォの装甲+1を見間違えただけじゃないかな…?D型砲積んでも装甲1しか上がらないし… -- 2017-12-29 (金) 02:33:26
    • 確認の上修正しました -- 2017-12-30 (土) 02:45:37
  • 大発格差で今更な文句だが、あまり細かく性能差つけてほしくないなあ。もう駆逐艦は型でソートできるようにしてくれ。 -- 2017-12-29 (金) 10:29:58
  • 夕雲型改二の標準持参品になる→[持参する娘は全員要設計図&戦闘詳報!?とか考えてしまったorz -- 2017-12-29 (金) 11:01:42
    • 実際有り得そうだから困る -- 2017-12-29 (金) 14:51:55
    • 戦闘詳報任務がクォータリーだった件からもその線はあるかも、まあ同時実装の任務で毎回追加で貰えるとは思うけど -- 2017-12-29 (金) 14:56:40
    • コンバート艦(詳報未使用、設計図は使用)で持参せず関連単発で1つ渡すって手もあるが。なんにせよ長くやってるプレイヤーの勲章の使い道をネジにさせないために設計図なし改二はどの艦種でもこの先珍しくはなると思う、設計図ありにしとけばネジ16個削るのと同義だし。 -- 2017-12-29 (金) 16:06:52
      • 去年の改二実装の少なさもあいまって「勲章はネジに」という風潮になった途端に、今年は要設計図改二を露骨に何隻もぶちこんできた感はある -- 2017-12-29 (金) 19:38:03
      • それはさすがに被害妄想がすぎる 改二実装を今年は多めにしてるんだから要設計図艦が増えるのは当然のことだろ、原因と結果を間違えるのはよくない -- 2017-12-29 (金) 23:07:19
      • でも昔の改二と今の改二と比較すると性能的に見たら今の方に設計図が必要なのは理解できるんだよな。明らかに今の改二の方が使い勝手良いし。夕立とかはかなりレアケースだけど。 -- 2017-12-29 (金) 23:09:35
      • まあ、設計図要求率が上がってるのは感じるな。今年実装の改二で設計図いらなかったの満潮と文月とガンちゃんだけだったし。鈴熊なんか一人で2枚も食ったし。 -- 2017-12-31 (日) 03:48:21
      • 鈴熊航の設計図2枚要求はやりすぎだとおもったけど、それに見合う強さだったから許した感じ 実際あれからあんなアホなコンバートは来てないから反省したんじゃなかろうか -- 2017-12-31 (日) 10:29:09
  • 二本目狙うなら頑張ってランカー目指した方が出費は少ないのかなと、やや斜め上の発想をしてみる(まぁランカーになってもD砲がもらえるとは限らないけど -- タウイの万年大将? 2017-12-29 (金) 16:28:14
    • それ柱島在住の提督たちの前で言える…?(血涙) 12月戦果現時点でトップが2万越えって…物理的に可能なのか…? -- 2017-12-29 (金) 16:42:46
      • 0どこの鯖だろうと10位くらいまでの戦果なんか関係ないよ、普通に参照するのは500位と100位のボーダーだけで精一杯(柱はそれすらもぶっちぎりではあるが・・・) -- 2017-12-29 (金) 16:54:44
      • 柱島は魔境、ちぃ知ってる。 -- 2017-12-29 (金) 23:34:13
      • 一時間ごとに28戦果稼げば30日で2万超えるね -- 2017-12-30 (土) 01:17:41
      • ↑不眠不休で24時間出来ればな… -- 2017-12-30 (土) 01:32:51
      • 2時間チャレンジ的なことを毎日16〜18時間やれば可能。それこそニート前提だな。 -- 2017-12-30 (土) 08:47:04
      • ↑ 12時間だ。1が抜けた -- 2017-12-30 (土) 08:47:57
      • それって飯食って風呂入って寝る以外の時間の大半費やさにゃ無理じゃん・・・そりゃ働けないわw -- 2017-12-30 (土) 12:12:26
    • ランカー常連としては、毎回D砲とか困ります。 まだC砲の方が改修装備に使えるだけマシです。 -- 2017-12-29 (金) 16:54:49
      • 改修する気がない提督的には支援用にD型砲を貰える方が嬉しい -- 2017-12-29 (金) 17:18:13
      • ランカー報酬で配布されても困る同意 -- 2017-12-29 (金) 20:03:05
    • D砲は結果的にアタリの部類だったね ただ改修ができないので任務でC砲を配るんだよあくしろよ -- 2017-12-29 (金) 23:02:11
      • ランカーなら満潮牧場やれるだろ定期 -- 2017-12-30 (土) 00:45:23
      • ランカーだけど駆逐の牧場はそうやすやすとできんわ 出荷レベルがもっと低いならやるけどさ -- 2017-12-30 (土) 01:06:56
      • 少し時間かかるから満潮を数隻用意して修理中や疲労時にドラム艦を交代しながら持ち回りでかなあ どのみち5-4周回はしなければならないんだから要求レベルが高いこと自体は割とどうでもいいとも言える どうせそのうち上がる -- 2017-12-30 (土) 07:37:59
      • 駆逐牧場出来ない程度でランカー出来る位に温い鯖とか羨ましい…… -- 2017-12-30 (土) 09:30:26
      • 潜水マンだと牧場する余裕がなさそう。 -- 2018-01-01 (月) 16:23:42
  • 駆逐の主砲ごときになんだこのネジの重さは C砲を一々B砲更新して作るとしたらD砲☆9にB砲15本必要になるのか なおネジ -- 2017-12-29 (金) 23:05:32
    • どっちかというと嫁艦用に持たせるための花嫁装備って感じかな。攻略だけなら夕立2隻作った方が早くて安くて同じ夜戦火力と対空砲火が手に入るし -- 2017-12-30 (土) 02:06:27
      • 戦力整えるだけなら、手軽さで依然夕立優位だよな。 -- 2017-12-30 (土) 08:51:19
      • 正直、夕立を二隻揃えるほどの有用性はないと思うけどね‥。同艦隊で並べられるわけでも無いし。夕立と長波どっちが強いかって比較は難しいと思うわ。夕立は特殊性が無いけど、長波はD型を含めると複数の特殊能力持ちだし。 -- 2017-12-30 (土) 09:11:11
      • D型持ったときの特殊性は夕立改二の火力と等価だね。バルジと司令部はどうかな?退避要員の駆逐に司令部持たせる用途がどれだけあるかだけども。夕立を複数揃えるメリットは確かに今は薄いね。それなら大発持てる他の改二火力艦を育てた方がいい。枝の意見はあくまで「長波改二にD型MAXと電探持たせると改修秋月砲持った夕立と夜戦連撃火力がほぼ等価」って点に対する意見ね -- ? 2017-12-30 (土) 09:17:38
      • あと、長波はD型+魚雷+水上電探で二段構えの夜戦カットインってのもあるわ。魚雷CIより見劣りするが、状況次第で有用なケースはありそう。 -- 2017-12-30 (土) 09:22:57
      • そのカットインの評価はまだ未知数だなあ。発動確率高くて倍率1.6ちょっとだから装甲抜きやすいとはいえ、単発なので。イベントで重巡姫がまた出てきたときにでも運用して試す位かな -- 2017-12-30 (土) 09:33:50
      • まぁ二段構えがミソだからね。生きる意志は何よりも強いっていう。 -- 2017-12-30 (土) 09:39:35
      • 増設に見張りが載るようになったら電探見張り回避補正も入って強くなりそう -- 2017-12-30 (土) 09:46:07
      • 探照灯・照明弾・見張員や整備員なんかは増設に積めると装備のパターンも自由度が増えて有用じゃないかとは思うんだけど・・・それをさせたくない理由ってのがあるのかもなぁ -- 2017-12-30 (土) 13:04:30
      • ↑前者3つはともかく最後のはちょっと強すぎるんだよなぁ -- 2017-12-30 (土) 13:11:11
      • 整備員は射程伸びる方のあっちだよな?駆逐艦が中射程になると昼戦は不都合でるんじゃ -- 2017-12-30 (土) 13:35:30
      • 増設は(イベント等で無償で配布しているとはいえ)一応課金アイテムだから、あんまり優遇すると運営批判する人が出てくるからじゃないか。 -- 2017-12-30 (土) 13:53:46
      • というより、今可能にしない理由なんて分かり切ってるでしょ。現状の8cm砲と同じ理由だよ。増設に可能かどうかってだけで同種の艦種でも差別化が出来るからだよ。 -- 2017-12-30 (土) 14:42:08
      • 川内型改二系に増設で夜戦装備が可能になると面白そうだがどちらにしても当面はこのままだろう。主魚電カットインは改修や夜偵次第でキャップには達しやすいのと、昼戦で、連合艦隊第二の空母機動部隊なら昼戦火力が同航戦で100にはなるみたいだから初期軽巡の撃破やナ級ツ級の中破などには持って行きやすくなるんじゃないかな -- 2017-12-30 (土) 16:30:11
      • 11↑ 駆逐に司令部は、輸送連合のときに結構有用だよ。輸送連合では貴重なそれ以外の艦種のスロットを一つ司令部で潰さなくて済む。霞改二をいつもそのために使ってる。まあ戦闘向きの長波改二をわざわざその用途に使ってしまうことはないだろうけど。 -- 2017-12-30 (土) 21:41:55
      • ↑というより長波では大発持てないから単純に霞ほど輸送の司令役に向いていない気が -- 2017-12-31 (日) 01:11:14
      • 増設に積める装備ってどれも「そうでもないとめったに使われない装備」ばかりだからな。8葉の挙げた4つはどれもスロット1つ埋めてでも載せたくなる装備だから、増設に載ることはそうそうなさそう -- 2017-12-31 (日) 03:35:52
    • 特定の駆逐艦以外だと火力+3 命中+2の赤主砲なのに、ネジ消費が秋月砲より1回当たり2個も多いからねぇ 特定の状況下で強いのは認めるけど、上の枝前半のようにお気に入り艦へのプレゼント用程度に軽く扱う方が気楽かと -- 2017-12-31 (日) 01:11:00
      • 同意  実際長波サマ持参分と任務で貰った満潮砲★3改修した2基でいいかなと思ってる  駆逐艦娘には基本秋月砲で  来年は順当に秋月型実装されるだろうから……  だから冬月実装あく(報酬艦娘にしてくれよなーたのむよー) -- 2017-12-31 (日) 21:54:13
    • 逆に考えると軽かったらみんなやらないといけないでしょ。完全にロマン向けと考えると幸せでは。 -- 2017-12-31 (日) 22:03:40
      • 軽かったらとりあえずやっておけという意見が増えることはあっても、やらないといけないなんてのは無いから軽いに越したことはない -- 2018-01-01 (月) 16:02:26
  • 確実に言えることは、価値(改修済み秋月砲との差と使い分け)もわからないやつがグチグチ言いながら2本揃えて改修していくような武器ではないし、2本目を視野に入れる必要すらない。最低でも主力駆逐ケッコン済み、秋月砲数セット改修済み、ネジ課金をいとわない、そういう人らの為の装備。情報だけ立派に仕入れて後追いする口だけの準廃は大人しくしておこう。 -- 2018-01-02 (火) 08:33:34
    • 一文目と二文目と三文目が全然繋がってないように見えるが大丈夫か? -- 2018-01-02 (火) 12:27:47
      • 流石に冗談だよね -- 2018-01-05 (金) 03:56:28
    • 最後の文で自爆してるように見える。 -- 2018-01-02 (火) 19:56:57
  • ちまちま改修中 長波は勿論だけど、ぜかましちゃんが強くなるのが嬉しい -- 2018-01-02 (火) 16:04:10
  • 更新時に戦闘詳報使うんならもう長波様牧場した方が早くね? -- 2018-01-03 (水) 06:45:56
    • まあそうなるな。 新型砲熕兵装資材もつかうし、更新のネジより勲章4つの方が安い -- 2018-01-03 (水) 07:41:07
    • 現状2隻目をLv70まで上げた所だけどD型砲、魚雷、水上電探の組み合わせが思ったより便利だったので改造どうしようか思案中。まあ支援でも使うし結局作りそう -- 2018-01-03 (水) 11:22:26
    • せやな イベント時のお札的にも高レベル2隻目がいると安心できる -- 2018-01-04 (木) 18:00:33
  • ★6以上はともかく、持ってる分は★4までは上げておくとしよう。どうせ今後フィットする改二は増えていくし まあ改修を最優先する装備ではないわね -- 2018-01-03 (水) 06:52:12
    • これが一番賢いと思うな。MAXじゃなきゃいやなんだって人はともかく改修で得られる効果が劇的に高いわけじゃないし。ほかに改修するのねーやって人が趣味で作る感じで -- 2018-01-05 (金) 21:48:32
    • ネジはともかく1本★4ともう一本を★1にした時点で10cm高角砲の在庫が尽きたでござる。2本ずつ消費って意外と減るなぁ…開発しなきゃ -- 2018-01-06 (土) 16:22:10
  • 最優先ではないとはいえ、改修最大にすれば限定で火力9命中5ってのは中々やな。加えて回避+2に装甲+1と。改修難度を考えれば妥当だけど。 -- 2018-01-03 (水) 21:48:07
  • なんで陽炎型にフィット補正的な効果があるんだろうな?史実の陽炎型はC型砲装備なのに -- 2018-01-05 (金) 09:02:09
    • 陽炎型の改二は時間かかりそうだから救済的な意味があるんじゃない、長門型に51砲積めた時みたいに。単純に改修コストが重たい上に夕雲型と島風限定じゃ魅力も薄いから陽炎型にも気持ち程度に使えますよって方が改修する人は多少増えるかもね。 -- 2018-01-06 (土) 06:31:17
    • 朝潮型よりも陽炎型が強く陽炎型よりも夕雲型が強いってのを本体性能でなく砲の性能に取り込んだ結果。 -- 2018-01-10 (水) 16:42:37
  • これの上位装備がいつか来そうな気がするな、秋月砲みたいに+αとか。 -- 2018-01-06 (土) 23:45:42
    • D型以降は史実に存在しないしまずない。 -- 2018-01-06 (土) 23:49:16
      • 艦これってIF装備いっぱいあるんだわ、そもそもこれの改二自体IFだしね、+αでさらに強力な装備に更新できても全くおかしく無いと思うけれどもな、レア度もまだホロだし伸びしろがあってもいいかと。 -- 2018-01-07 (日) 00:01:04
      • すでに3回更新してますし、さすがに無いんじゃ…。というか願望?やロマンの含まないIFって解釈によりますけど今までになかったと思いますよ。 -- 2018-01-07 (日) 00:08:53
      • まあ3回更新といっても全て更新可能ってだけでこれ含めて初期装備でありますしね、これの更なる強化には十分ロマンがあるとは思いますよ。 -- 2018-01-07 (日) 00:21:06
      • ガンツのZガンみたいなやつで深海棲艦を潰していく夕立が見たい -- 2018-01-07 (日) 00:26:25
      • 電探とのシナジーで昼戦連撃とか出来るようになったら相当強い、敵にある程度航空戦力があっても秋月砲と悩む選択になりそう。 -- 2018-01-07 (日) 00:30:24
      • ↑それたしかにロマンあるわ -- 2018-01-07 (日) 00:33:17
      • まぁ「武器名+〜」とか「(熟練)」ってのが既にまかり通ってるから、この装備に限らずどんな装備でも上位互換の可能性は否定できんだろう。現状最上位とされてる装備だっていつ上位互換が実装されてもおかしくはない -- 2018-01-07 (日) 01:54:29
      • 2年後の運営「噴式震電改(岩本)を実装します。★1から烈風を4機と、ネジ20本が必要です」 -- 2018-01-11 (木) 20:35:08
      • 未実装の五式12.7cm高角砲というのがあってだな。秋月砲より対空高くて、12.7cm系と変わらない対艦能力がある、多分艦これ究極の日本対空砲。 -- 2018-01-11 (木) 20:39:28
      • 艦載砲は五式じゃなくて試製一式ね -- 2018-01-12 (金) 00:00:05
      • 多分そっちは秋月砲の上位でいつか来るかもしれないですね。 -- 2018-01-12 (金) 09:51:59
    • 来るとしたらD型改二+水上電探とかで火力そのまま命中+5とかそんな感じだろな -- 2018-01-07 (日) 00:25:45
      • あー!面白いなそれ -- 2018-01-07 (日) 00:27:54
      • ありですね、Iowa砲にも+GFCSがあるぐらいだから、高コストでも絶対作る、敵の航空戦力次第で秋月砲と使い分けできるし。 -- 2018-01-07 (日) 00:32:35
    • 12.7cm連装砲D型改二(熟練) -- 2018-01-07 (日) 01:43:41
      • 熟練は航空のみだと思う仮に来るとしたら12.7cm連装砲D型改二+砲戦指揮装置とかかな。 -- 2018-01-07 (日) 08:26:31
  • こんだけネジがキツイ改修アイテムばかり出してくるということは、古参勢はよっぽどネジ余ってるということなんだろうか。 -- 2018-01-07 (日) 01:21:47
    • 余計なものを改修しなければ十分やりくりは出来る、ネジ任務をしっかりやること前提だが。 -- 2018-01-07 (日) 01:29:57
    • そんなもん課金に決まってるじゃん -- 2018-01-07 (日) 16:14:30
    • そこにお年玉があるじゃろ -- 2018-01-07 (日) 20:41:52
    • 働けばネジが買えるぞ -- 2018-01-08 (月) 12:23:09
  • 通常海域ならともかく、イベント海域等の制空が鬼なマップなら結局秋月砲で良くね?って感じだな・・・基本駆逐軽巡の火力を上げたいときって大体は雷巡不可なマップや輸送マップくらいだろうし -- 2018-01-07 (日) 03:31:49
  • 駆逐軽巡の昼戦テコ入れ欲しいけど、駆逐艦に昼戦砲撃カットインが実装されることがあったとしてもソ駆実装か米駆実装で電探射撃でもできるようになるかってぐらいな気がしちゃうな。設計思想上雷撃戦や夜戦まで持ちこたえてもらうのが火力駆逐艦の役目なのは仕方ないのでは。(D型改二砲★4みっつ用意しつつ) -- 2018-01-07 (日) 04:45:18
  • 昨今のゴミみたいな装備に馬鹿みたいなネジ消費要求するのに比べるとこれは比較的使える装備かなと思う。 -- 2018-01-07 (日) 14:11:52
  • 陽炎型改二にはC砲とD砲どちらがいい装備となるかねぇ -- 2018-01-09 (火) 09:50:47
  • コツコツ改修してきたB型★max*4があるんで本装備の★maxも一応目指せるが……どうにも踏ん切りがつかんな -- 2018-01-09 (火) 13:04:49
    • D型はとりあえず★6でいいんじゃないかな 自分もB型★MAX8個あるけど様子見ですわ -- 2018-01-09 (火) 21:32:13
      • やっぱそうですよね。とりあえず、C型にも何か補正が来ないかなと期待しつつ村雨嬢の改二を待ちますかね -- 2018-01-10 (水) 00:56:24
    • C型はちょっとたいへんだけど牧場可能なあたりが判断困りますね… -- 2018-01-12 (金) 10:05:11
      • こんなこともあろうかとD型が出る前から4基C型牧場していました、ただ今後持参艦増えそうですね。 -- 2018-01-12 (金) 10:14:23
  • 長波改二と夕雲型、島風との表記ズレ、及びシナジー説明を修正しました。 -- 2018-01-13 (土) 12:38:18
  • 性能は同じでもいいんだけど、Sホロで「連装砲ちゃん」バージョンの本装備が欲しい -- 2018-01-13 (土) 19:14:19 New
  • ランカーの分と合わせて二基あるが改修するか迷うな、性能や特性にもう一声欲しいところなんだがとりあえず様子見かな。 -- 2018-01-13 (土) 23:21:02 New
  • C型が3本と中途半端に余ってる場合これを6以上に改修するか更新でこれにするか悩む -- 2018-01-17 (水) 23:49:06 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 新型砲熕兵装資材と戦闘詳報が1個必要
*2 陽炎型の設計段階で、航空機の急速な進歩から対空戦を重視すべきだと89式12.7cm高角砲搭載案もあったと牧野茂氏は語っている