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ヘルプ- お疲れ様です‼ -- 2017-12-22 (金) 20:06:09
- 妖精さんが長波ですね。改二で持ってくるの確定ですかね。 -- 2017-12-22 (金) 20:07:45
- 長波様妖精が鉢巻してる・・・ -- 2017-12-22 (金) 20:06:52
- 作成乙 島風と長波に積んだら火力５ＵＰと回避２ＵＰに効果がかわった あとは同じ ２つ積んだときの効果はわからん -- 2017-12-22 (金) 20:08:30
- 長波様の持参装備だといいなぁ -- 2017-12-22 (金) 20:08:33
- まさに駆逐艦主砲の決定版だな。その一方、C砲があっという間に陳腐化したことに涙する提督もいそうだ -- 2017-12-22 (金) 20:10:11
- レイテ前にドヤ顔してた満潮哀れ -- 2017-12-22 (金) 20:16:34
- Ｃ砲より量産性が高いとは到底思えないけどな。 長波改二の任務報酬で持参はしない。 持参はしても設計図必要。 位は最低でもあるだろ多分 -- 2017-12-22 (金) 20:21:14
- 改修から更新あったとしても例の砲資材使って更新だろうからなD砲って -- 2017-12-23 (土) 00:40:55
- C型から改修で作れるようになるのかな？ -- 2017-12-22 (金) 20:10:14
- 説明文からすると、C型改二からの更新に戦闘詳報つかうのかしらん -- 2017-12-22 (金) 20:11:37
- 使うとしたら新型砲資材じゃないの？ -- 2017-12-22 (金) 21:02:09
- 説明文からすると、C型改二からの更新に戦闘詳報つかうのかしらん -- 2017-12-22 (金) 20:11:37
- 夕雲型改二と島風にフィット効果とかになるのかな -- 2017-12-22 (金) 20:10:54
- 陽炎型だと火力が+4、夕雲型・島風だと+5上がるねえ…なお、秋雲もちゃんと陽炎型にカテゴライズしてた -- 2017-12-22 (金) 20:15:01
- 中型主砲並みの火力上昇か。軽巡の肩身がまた狭くなったな -- 2017-12-22 (金) 20:20:13
- お前さん、これを量産・改修できるほどのC砲が有り余ってるのか…凄いな -- 2017-12-22 (金) 20:30:24
- 満潮48でも結成したのかな？ -- 2017-12-22 (金) 20:31:00
- 中型主砲並みの火力上昇か。軽巡の肩身がまた狭くなったな -- 2017-12-22 (金) 20:20:13
- 火力＋５なら秋月砲に代わって出番あるな…支援に回った島風が持って行きそうだがｗ -- 2017-12-22 (金) 20:17:25
- そういや命中+2だから支援用駆逐砲としては最高性能か。取りあえず腐ることは無さそう。 -- 2017-12-22 (金) 20:22:29
- 理論上はそうだが装備できる奴が悉く火力低いから実際は全然。長波改二次第ではある -- 2017-12-23 (土) 00:01:55
- 単純に火力3命中2を素で持ってるから支援砲としてフィット抜きでも最高性能って話なんだが… -- 2017-12-23 (土) 00:17:46
- 木の島風の話かと思ったらそっちだった。夕立に乗せる「砲」としては一番優れてるね。ただ支援の駆逐って大概電探ガン積みっていう -- 2017-12-23 (土) 00:21:13
- 割合ダメージ狙いなら電探だけど道中の水雷戦隊相手とか考慮すると夕立とかの高火力艦なら砲を積んで軽巡重巡辺りまで打点持てるようにするのも悪くないかも -- 2017-12-23 (土) 00:32:17
- >支援の駆逐って大概電探ガン積みっていう いや、普通に主主電もよく見かけるぞ。想定される敵と役割次第だ -- 2017-12-23 (土) 01:06:29
- そういや命中+2だから支援用駆逐砲としては最高性能か。取りあえず腐ることは無さそう。 -- 2017-12-22 (金) 20:22:29
- 主魚電カットインのパーツに使うと強くなるらしい。 現状1.3倍の一発だけど、どれくらいまで上がるかな？ 倍率上がるより攻撃回数上がってほしいが -- 2017-12-22 (金) 20:17:43
- 発動率も上がってほしいね。魚雷が絡むCIは軒並み運依存なのが辛い -- 2017-12-22 (金) 20:28:09
- 命中+1火力+1～2(※改修できればだが)まで積んでようやく秋月砲と勝負になるかって所か。本当に赤と緑の差はデカイ… -- 2017-12-22 (金) 20:19:18
- 長波の夜戦火力が仮に夕立並みだったとしても改修ができたコイツを２本積んでもせいぜい３号つんだ高雄程度の攻撃力なんだよなあ。 -- 2017-12-22 (金) 20:23:17
- 正直駆逐の夜戦連撃火力+4した程度じゃ差別化になるかも怪しい。どっちかと言うと昼戦での火力命中上昇の方が重要だろう。火力82か86、命中+6か+10ぐらいの差が出るなら馬鹿に出来ないかも。 -- 2017-12-22 (金) 20:27:56
- 長波の夜戦火力が仮に夕立並みだったとしても改修ができたコイツを２本積んでもせいぜい３号つんだ高雄程度の攻撃力なんだよなあ。 -- 2017-12-22 (金) 20:23:17
- 甲型用主砲って位置付けか -- 2017-12-22 (金) 20:21:29
- 北方海域警備を実施せよ！で選択報酬で配るから何か有るとは思ったがこういう事か…C砲からの更新材料は貴重じゃないと良いが。 -- 2017-12-22 (金) 20:24:56
- 問題はそこだよな。C -- 2017-12-22 (金) 20:36:24
- 誤送信した。 C型砲自体もMaxまでB型改二を4つ使う代物だし、というか秋月砲が更新難易度から改修コストまで良すぎるのがあかん -- 2017-12-22 (金) 20:39:23
- 問題はそこだよな。C -- 2017-12-22 (金) 20:36:24
- 今後”改修効果も”マスクじゃなく目に見えてわかるようになれば良いんだが… -- 2017-12-22 (金) 20:25:36
- 現状、使い手が島風と長波ぐらいしかおらんから他の砲もそう陳腐化せんやろ -- 2017-12-22 (金) 20:26:21
- そりゃもうこの装備出る前からとっくに陳腐化しゲフンゲフン -- 2017-12-22 (金) 20:28:57
- というか秋月砲以外全部息してない現状で、こいつもそいつらよりは少しマシ程度でしか・・・ -- 2017-12-22 (金) 21:25:08
- これ（Ｄ砲）の改修ができるようになるのは次のメンテからかな？ -- 2017-12-22 (金) 20:36:26
- 秋月砲と上手く差別化出来そうね 向こうは対空重視 こちらは火力重視 -- 2017-12-22 (金) 20:45:00
- つうても全駆逐共通で強い秋月砲と夕雲型と島風限定で強いD砲では汎用性に差があるな 現状、火力トップの夕立、綾波には補正ないし 実質長波専用装備になりそうだし -- 2017-12-22 (金) 21:02:22
- 正直大エース夕立綾波が積む分にはB砲改二と大差ないレベルでしかないっていう -- 2017-12-22 (金) 21:26:14
- 陽炎型代表秋雲(修羅場mode)「おい」 -- 2017-12-22 (金) 21:26:18
- BやCにもDみたいにフィットぽいものつければ秋月砲一強の変わるかもな -- 2017-12-23 (土) 00:47:47
- とはいえ駆逐に火力求めるなら魚雷CIでいいし、防空ガン無視出来る海域なんてそうそうない -- 2017-12-22 (金) 21:27:04
- あとは改修コストな。C型ですらMAXに量産難しいB砲 -- 2017-12-22 (金) 21:33:37
- 4本も要求されるのにコイツだったら初手からB砲要求されてもおかしくない。そうなると量産装備で改修できる秋月砲でいいよねと。 -- 2017-12-22 (金) 21:34:35
- ラスト4本がC砲だった日には目も当てられん -- 2017-12-22 (金) 21:40:32
- そのC型にするにしたってB型砲がさらに4つ必要だっていうんだからなあ。クォータリー任務でその手間とコストは省けるけど、それを加えてもなお秋月砲のほうが量産しやすいのは不変だし -- 2017-12-22 (金) 21:53:49
- 近頃のは、とにかくネジと素材が高いものばかりだよ -- 2017-12-22 (金) 22:38:57
- クォーターリーでもらえるのは★ -- 2017-12-22 (金) 22:41:12
- 葉5＞ C型砲や爆雷や隼2型はまだ安い方でしょ。 -- 2017-12-22 (金) 22:52:41
- 未改修のB型砲が14個ダブついてるから、★6までに2個ずつ消費位ならなんとか……。3個ずつとかだと★4止めになるな -- 2017-12-23 (土) 11:40:45
- 上の息してないもそうだがPTに当たらない秋月砲を持ち上げてもダメ 対空の時代は終わり警戒陣で避ける時代にはいったんだ -- 2017-12-22 (金) 22:59:44
- 秋月砲でも普通に当たる。いつまで間違った情報に踊らされているんだ。 -- 2017-12-22 (金) 23:03:30
- それデマやぞ。普通に秋月砲でも当る。 -- 2017-12-22 (金) 23:05:15
- あ、秋月砲PTに効かないニキが出た。徹底的に論破されてたのに絶滅してなかったのね。 -- 2017-12-22 (金) 23:05:20
- 普通に見張院＋秋月砲×2大正義だったじゃないですかーやだー！ -- 2017-12-22 (金) 23:09:28
- 秋月砲x2、見張員、穴機銃で対PT命中キャップまでいくんですがそれは… -- 2017-12-22 (金) 23:24:22
- 見張り員が優れてるだけで赤小型主砲と秋月砲にPTに対する性能の差はな無い。すでに検証結果として示されてるページも多いから検索して探せば？ -- 2017-12-22 (金) 23:31:35
- ↑ぶっちゃけ枝は分かってないんじゃなくて分かって言ってる可能性大だと思う。もっとぶっちゃけると他の駆逐砲のページやイベントのページに同じデマ書いて秋月砲ディスってたのと同一人物じゃないかと。 -- 2017-12-22 (金) 23:34:51
- そもそも警戒陣で防空無視できる条件って艦隊防空が一定以上必要（単縦つかっても問題ない程度には）でむしろ改修秋月砲が大量に必要なんだよなぁ。警戒陣の仕様すらガバという。 -- 2017-12-22 (金) 23:46:23
- 実際こないだのイベントでは西村√の空襲で悲鳴上げてる提督が多かったあたり、警戒陣だけで空襲が何とか出来るほど甘くはない事は確かだな。防空はおろそかにしてはいけない(戒め) -- 2017-12-22 (金) 23:50:36
- 空襲マスで警戒陣選んでも問題ない場合は艦隊防空が一定基準を越えて十分ある時の話であって防空が足りないなら補正の大きい輪形陣にすべきだしなあ。(それでも固定撃墜失敗という可能性があるから磐石ではないけど…) -- 2017-12-22 (金) 23:59:16
- つうても全駆逐共通で強い秋月砲と夕雲型と島風限定で強いD砲では汎用性に差があるな 現状、火力トップの夕立、綾波には補正ないし 実質長波専用装備になりそうだし -- 2017-12-22 (金) 21:02:22
- 今後他の夕雲型も持参すると思われるので更新入手可になっても様子見かなぁ -- 2017-12-22 (金) 20:45:51
- 陽炎型や島風の改二も持ってくることが考えられるし、ね。 -- 2017-12-22 (金) 20:55:38
- 秋月砲の時のようにいつ来るかわからない改2待つより数揃えるためならアリなんじゃね？長波様なら5-4でちょくちょく出るし牧場できるかもだが・・・ -- 2017-12-23 (土) 11:21:39
- 陽炎型や島風の改二も持ってくることが考えられるし、ね。 -- 2017-12-22 (金) 20:55:38
- 小ネタの神はまだか！？ -- 2017-12-22 (金) 21:00:48
- 編集したいけど０時まで手が開かない・・・深夜１時くらいに更新できるようにがんばる -- 2017-12-22 (金) 23:35:55
- twitterで電探夜戦CIへの言及があるから従来の電探CIより強力なものが発動するんだとしたらそれだけで決戦用装備になり得るな。といいたいところだが基本は魚雷CIか…。 -- 2017-12-22 (金) 21:20:58
- あのカットイン実装直後から産廃産廃言われ続けてレイテですら産廃扱いされてた代物だし・・・ちょっと強くなった程度じゃ変わらんぞ -- 2017-12-22 (金) 21:27:28
- 対PTは小口径砲2つに見張員or機銃が鉄板だから空襲戦削ったとしてもそもそも採用の余地なんてかけらほどなかったしな、あのCI。この装備を含めた主魚電のCIにギャップ前1.25倍補正があるっていうけどその程度で連撃の総ダメージ上回れるのかねえ。 -- 2017-12-23 (土) 07:45:13
- あのカットイン実装直後から産廃産廃言われ続けてレイテですら産廃扱いされてた代物だし・・・ちょっと強くなった程度じゃ変わらんぞ -- 2017-12-22 (金) 21:27:28
- で、こいつは自我を持ってないのかい？ -- 2017-12-22 (金) 21:34:07
- 島風の連装砲ちゃんそのものだしあるんじゃね -- 2017-12-22 (金) 21:38:07
- 島風の連装砲ちゃんってこいつじゃないのか？ -- 2017-12-22 (金) 21:38:48
- これって駆逐版試製41砲みたいな立ち位置になるんかな？ -- 2017-12-22 (金) 21:43:08
- 高戦の38.1cm Mk.I／N連装砲改の方が近い気がする。火力や命中では最強かもしれないが秋月砲で別にいいやって感じ。 -- 2017-12-22 (金) 23:36:23
- チャーハン砲？ -- 2017-12-22 (金) 22:32:19
- チャーハン⇒ホイホイ♂チャーハン⇒ホイホイ砲、これだ！ -- 2017-12-22 (金) 22:37:07
- 初のランカーになれたぜ！！（日本語変！？） １０㎝高角高射以外の選択肢が出たのは良い事や -- 2017-12-22 (金) 22:36:35
- 島風妖精さんはいないんですか・・・ -- 2017-12-22 (金) 22:40:38
- どうせなら島風・長波コンビ妖精でもよかったよなぁ。 -- 2017-12-22 (金) 22:55:01
- ７連装酸素魚雷で来るんじゃない？ -- 2017-12-23 (土) 19:19:26
- 多少の火力より射程を伸ばす駆逐主砲が欲しい… -- 2017-12-22 (金) 22:47:33
- これを長波が持ってくるとしたら設計図が必要か……大破鳥海にはもう一月待ってもらおう -- 2017-12-22 (金) 22:49:07
- 鳥海をさっさと改二にして任務消化した方が良くね？ 航空隊を買ったのなら別にいいのかもしれないが。 -- 2017-12-22 (金) 22:54:40
- やっぱりそうかなぁ？でも長波には次イベで固定、特効ありそうだし… -- 木主? 2017-12-22 (金) 23:24:07
- 次イベまでまだ2ヶ月後以上あるんだから設計図3枚分は余分出来るし先に鳥海上げた方がいいんじゃない?まだ長波に設計図いるかどうか確定もしてないし -- 2017-12-22 (金) 23:27:07
- それもそうか、ありがと、今回は鳥海改造するわ -- 木主? 2017-12-22 (金) 23:33:42
- 鳥海は鳥海で、高雄型では唯一サマール沖海戦に参加してるから改二にしといて損は無いと思う鳥海嫁提督 -- 2017-12-23 (土) 03:13:28
- 長波に特効つくなら鳥海にもつくだろうね -- 2017-12-24 (日) 00:55:53
- 設計図ありかつコンバートで持参品なし・任務で１つ配布で量産させないってパターンもあるからまだわからんかなぁ。 -- 2017-12-22 (金) 23:33:46
- 鳥海をさっさと改二にして任務消化した方が良くね？ 航空隊を買ったのなら別にいいのかもしれないが。 -- 2017-12-22 (金) 22:54:40
- 現状、おそらくは長波専用になるだろうから多くても２本までしかいらんな。 -- 2017-12-22 (金) 23:06:45
- 島風に2本積むのもいいかもしれない -- 2017-12-22 (金) 23:22:59
- 電探射撃…？
-- 2017-12-22 (金) 23:10:43 - BC砲もフィット欲しいねぇ -- 2017-12-22 (金) 23:23:11
- B型からC型への改修更新があるからもしB型に一部白露型フィットとか付けてC型になったら性能は上がったのに朝潮型のフィットにかわった、とかになるとややこしいから難しいんじゃないかな…? もしC型からD型更新もできたりしたらまたそこでフィット区分変わっちゃうし「性能上がったけどフィット消えた」とかなっちゃうとねえ -- 2017-12-22 (金) 23:32:00
- 将来的にはあるかもしれんが改修コストの重いC・D作るよりB型改修で夕立使えばいいじゃんって話になってくるとD型を改修する理由が薄れるなぁ。Bのフィットは上がり幅が+1とかに抑えられるかもしれん -- 2017-12-22 (金) 23:40:34
- この装備の地味な利点は大型主砲の戦艦フィットや中型主砲の軽巡火力補正とか重巡夜戦補正とかと違って直接そのまま数値に出るって点かも。つまりは支援等に使った場合でも夕雲型や島風へのフィット補正をそのまま受けることが出来る。 -- 2017-12-22 (金) 23:38:43
- しかし根本的な問題として高火力駆逐に電探ガン積みよりも火力命中共に低い。長波改二はその例外になるのかもしれないが。 -- 2017-12-22 (金) 23:43:32
- 夕立の素手＞＞＞＞島風のD砲2本とかいう有様 -- 2017-12-23 (土) 00:00:49
- 夕立の素火力って強化された大淀とかより高いもんな…ｗ 長波は装備補正込みで果たしてどこまで迫れるか期待が持てる -- 2017-12-23 (土) 00:15:42
- だが待ってほしい。本当に支援に効果は乗るのだろうか？このゲーム見かけの数値通りでないことが多すぎて疑ってしまう -- 2017-12-22 (金) 23:50:03
- 疑ってる暇あったらとっとと確かめた方が速い事は多いぞ -- 2017-12-22 (金) 23:54:37
- これがまかり通るのが艦これの危ないところなんだよなぁ…。知りたければお前らが検証しろで一方的に通用するのはほんといつか改善してほしいところ。 -- 2017-12-23 (土) 14:46:59
- チュートリアルの親切さに定評のある任天堂のマリオだって「壁についた瞬間ジャンプで壁キック」は説明しても「壁についてから1秒以内にAボタンで、壁の方向から90度逆側にジャンプする(※あくまでも例えなので本当にそうかは知らん)」とは説明しない。仔細な仕様なんてもんは説明しないのが当たり前で、そういう細かい部分をやり込んで理解してくのがゲームだといい加減理解したほうがいい。 -- 2017-12-23 (土) 16:25:27
- ＞葉2 格ゲーで例えるなら攻略本や自分で発見していくようなコンボパターンを筐体に貼るポップや説明書に載せてくれって言ってるようなもんだぞ、それ。マリオとかのアクションゲーにしたって敵にぶつからずトラップに引っかからずにゴールを目指すってだけでプレイした人の数だけ答えがあるっていうのに、それら全部公式が1から10まで説明してよってこと？ -- 2017-12-23 (土) 17:24:21
- しかし根本的な問題として高火力駆逐に電探ガン積みよりも火力命中共に低い。長波改二はその例外になるのかもしれないが。 -- 2017-12-22 (金) 23:43:32
- 装備だけだと優秀だけど、補正付きで装備できるキャラと合わせるとうーんって感じに -- 2017-12-22 (金) 23:49:01
- だがこの装備…長波の持参にしても任務報酬にしても果たして2本手に入るだろうか…長波に限らずだけど駆逐とかには同じ種類の砲を2本セットで積みたいんだよなあ…ｗ -- 2017-12-22 (金) 23:55:08
- 軽巡並みになってくれればいいのだけれども -- 2017-12-23 (土) 00:33:36
- 例え長波改二が要設計図で初期持参なら、他の夕雲型や陽炎型も持ってくるだろうから量産は出来そう 問題は初期装備ではなく、C型砲からの更新で戦闘詳報を使う場合か……後これ自体の改修コスト -- 2017-12-23 (土) 00:43:53
- 改修コストが重いとそれだけで改修しやすい秋月砲に出番取られるからな…。秋月型も結構イベントで落ちるようになってきたし、長10センチ砲＋高射装置は秋月がいなくても作れるしなあ。ネジの要求数安くても餌にB型砲とかC型砲要求だったらアウト。 -- 2017-12-23 (土) 07:17:40
- 作れは出来るんだけどその後の改修が秋月型いないと出来ないんだよねえ… -- 2017-12-23 (土) 12:03:56
- だからこそ秋月型が通常海域でドロップが解禁されないんだろうね。あれが期間限定でも通常海域で落ちようものなら全部の駆逐の主砲が改修された長10センチ砲＋高射装置一択って状況をより加速させていただろうし、そうするとゲーム的にマズかったんだと思う。 -- 枝主? 2017-12-23 (土) 12:40:45
- 無印・B型・C型の改修コストの差を見る限り、これの改修コストは秋月砲と同等程度になりそうな気がする -- 2017-12-23 (土) 13:05:06
- ネジはそれくらいになりそうだけどエサになる装備がやばそうなんだよなあ… -- 2017-12-23 (土) 17:02:36
- 初めから終わりまで無印が2～3つ要求されるなら屁でもないんだけど、B型砲やらC型砲を要求されたらもうお手上げよ… -- 2017-12-23 (土) 18:24:30
- 改修コストが重いとそれだけで改修しやすい秋月砲に出番取られるからな…。秋月型も結構イベントで落ちるようになってきたし、長10センチ砲＋高射装置は秋月がいなくても作れるしなあ。ネジの要求数安くても餌にB型砲とかC型砲要求だったらアウト。 -- 2017-12-23 (土) 07:17:40
- 【装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブル】を作成してインクルードしました。D型のステ変化については【装備最大値/増設バルジ早見表/テーブル】と同じ記載方法で実装しました。これもしかして夕雲型に3つ積むと装備火力合計が+15になったりするのかな？ -- 2017-12-23 (土) 01:24:53
- 長波妖精、地味におにぎりからの再演である -- 2017-12-23 (土) 01:53:18
- 小ネタに入れさせてもらいました。 -- 2017-12-23 (土) 02:56:27
- この手の条件付きで性能変わる装備ほいほい追加されるとどんどん複雑化するだけのような気がしないでもない -- 2017-12-23 (土) 02:28:12
- フィット砲補正みたいに全く目に見えないのに比べたらはるかにわかりやすい -- 2017-12-23 (土) 09:47:04
- 命中とか爆装は可視化してほしいよね -- 2017-12-23 (土) 09:52:53
- フィット補正の効果を視覚化すればいいんじゃないですかね(正論) -- 2017-12-23 (土) 19:38:26
- フィット砲補正みたいに全く目に見えないのに比べたらはるかにわかりやすい -- 2017-12-23 (土) 09:47:04
- 小ネタ追加したけどどうかな。足りない所とかあれば直して下さい。 -- 2017-12-23 (土) 02:55:56
- 追記しました -- 2017-12-23 (土) 15:44:15
- 最近の改修のネジのインフレはすごいからいきなりネジ5本とか要求してきそう -- 2017-12-23 (土) 03:32:22
- これ改修しようって人は、かなり装備改修が進んでるだろうからそれぐらいでも問題無さそう -- 2017-12-23 (土) 04:01:19
- 小ネタに「特型駆逐艦の主砲4基8門」とあるが特型駆逐艦も主砲は3基6門なんだが？ -- 2017-12-23 (土) 04:15:13
- 書いてる時に参照してたページが特型と秋月型を間違えてたみたい・・・消しといた -- 2017-12-23 (土) 04:34:07
- こう見るとやっぱぽい強いなー。長波改二が素火力63ならD型砲2本で並ぶけどもあっちはそれ維持しながら電探ガン積み出来る -- 2017-12-23 (土) 09:43:27
- 夕雲型や陽炎型に装備した時の回避補正は+2では -- 2017-12-23 (土) 10:08:13
- 回避のキャップが低すぎて駆逐にとってはほぼ死にステなのがな -- 2017-12-23 (土) 13:04:34
- 高角砲じゃない=秋月型のカットインを邪魔しないという特長があるので改修高射装置と組み合わせてみるのはどうだろう? D型砲に改修が追加された場合にD型砲x2、MAX94式高射装置にすると火力+19、命中+7しつつ最弱カットインを抑制出来る。おまけで高射装置の艦隊防空改修係数は電探より高く+7.3となかなかの数値なので他艦に十分な秋月砲積んであれば一人だけ昼火力特化作ってみるのも面白いかもしれないｗ 長波さまのステによっては倉庫のMAX94式が日の目を見る…とかあればいいなあ…ｗ -- 2017-12-23 (土) 12:14:28
- さらに増設枠に改修機銃とか積むとかどうだろう。夜戦じゃ火力上がらないけれど、昼だとさらに火力＋3されるし、個艦防空も申し分なくなる。当然秋月砲にはかなわないけれど、防空における穴ができるよりはよっぽどいい。これはきっと面白いことだと思う -- 2017-12-23 (土) 12:51:26
- 島風の実質昼火力が80越えるのか…長波さま改二の性能がすごく気になってきた!ｗ -- 2017-12-23 (土) 16:45:09
- ちなみに長波サマ改二の火力が朝潮型改二の60代後半になったと仮定すると、68以上で昼火力90に達して単縦陣同航戦なら二級後期eliteからエリツまで十分喰いにいける火力になるというなかなか愉快なことになる -- 枝主? 2017-12-23 (土) 17:02:27
- 昼火力90…3号砲2本積んだ大淀や神通に迫る数値かぁ…秋月砲より取り回しは悪いし単発ではあるけどロマンは満載だねえ、高射装置と機銃の改修済みはあるからオラちょっとワクワクしてきたぞｗ -- 2017-12-23 (土) 17:06:58
- 秋月カット邪魔したくなければ対空電探積まなきゃいいだけや 高角砲だけでカットするのは秋月型のみ -- 2017-12-23 (土) 13:07:59
- 高角砲と高射装置積んじゃうと固定撃墜2の汎用で一番弱いカットイン出ちゃうんですよ…でも改修済み高射装置自体の性能は火力+3、命中+3、対空+5、艦隊防空+7って言うかなりの高性能なので他の邪魔にならないように採用するにはこいつと組み合わせてみるのはどうかな?と、上にあるように穴機銃使うと個艦防空もそこそこ行けるかも。でも艦隊防空は流石にかなり下がるから他の艦が対空十分な場合に限られそうね… -- 2017-12-23 (土) 16:36:21
- ↑だから秋月型以外は対空電探も積まなきゃそもそも対空CI自体発動しないから邪魔するもへったくれもねーんだってば -- 2017-12-23 (土) 16:46:44
- いや…すべての海上艦で高角砲1と高射装置1の2個積んでるだけで汎用最弱カットイン出るよ…? だからこそ改修効果大きいのに秋月砲と一緒に乗せられないから改修高射装置使いづらいって話題になってたりするの -- 2017-12-23 (土) 16:52:02
- 木は高角砲と高射装置の話をしてて、枝は10cm高角砲＋高射装置の話をしてるんやな。前者は対空電探なしでもカットインするけど、後者は対空電探なしだとカットインしない。 -- 2017-12-23 (土) 17:56:50
- 対空電探載せなければいい話 -- 2017-12-23 (土) 13:26:37
- 電探積むかどうかじゃなくて改修MAX高射装置の補正がかなり強いからどうにかして使いたい時の手段になるんじゃないかって話な訳で…ｗ -- 2017-12-23 (土) 15:33:00
- 一定の利があるのは認めるけど、秋月型に対空CIさせたい海域で秋月砲×2による防空力を捨てる程の利点であるかというと割と疑問 -- 2017-12-23 (土) 15:36:07
- せやね…航空戦力キツい場所だとあくまでロマンの域は出ないかも、逆に航空戦力それほどでもないor無い場所ではあえて使ってみたい欲望がふつふつと…ｗ -- 2017-12-23 (土) 17:10:24
- ↑単純に「昼砲撃＆夜戦連撃最強火力構成」として高射装置とD型砲を組み合わせる位の認識でいいかもね 秋月型の邪魔する云々は抜きにしても甲型と丙型なら秋月砲より火力は上だし -- 2017-12-23 (土) 17:17:04
- ↑確かにそんな感じかも、一応夜火力が改修で上がる装備は他にも探照灯やダイハツとかあるけど命中や艦隊防空まで上がるのは高射装置だけだしそういうニュアンスで使ってみようかな -- 2017-12-23 (土) 17:21:17
- この前のイベント終わったばかりなのもあるけど、空襲がきつい海域に赤主砲持ち込んでる余裕なんてないと思うわ -- 2017-12-23 (土) 16:53:26
- まあ6-5とかでも摩耶と秋月2人体勢で行くか対空秋月のみで航巡で行くか、雷巡の主砲を秋月砲にするか3号砲や15.2改で行くかとか結構人によってバラバラだから場合によっては選択肢に入る事もあるんじゃない？ 装備の幅が広がって損にはならないだろう…と信じたいね…ｗ -- 2017-12-23 (土) 16:59:13
- ↑そりゃ艦種変われば要求される役割も変わるんだから選択肢増えて当然。ただ駆逐の場合役割は対空が最優先されるし、夜戦CIの場合は魚雷ガン積みになる -- 2017-12-23 (土) 18:07:06
- 駆逐で最優先は対空と夜戦火力だろう。そしてこいつの問題は、どっちも弱い（昼は秋月砲、夜は魚雷カットインに全然及ばない） -- 2017-12-23 (土) 18:24:17
- 夜が連撃で良くて対空があまり必要じゃなくてPTがいるような場所で使う感じかねえ？さしずめ15秋E-5みたいな場所が来たら役立ちそう、後は通常時だと2-5上ルートくらいかしら？ -- 2017-12-23 (土) 19:45:46
- ↑↑一応6-3や3-3を水雷戦隊で挑む場合とかに中破以上に持っていって閉幕雷撃を封じる役割には最大昼火力という意味で出番がないことも無いだろうから多少はね -- 2017-12-23 (土) 19:54:19
- ↑だから「空襲がきつい海域」と言ってるじゃん。該当しない海域じゃ何でも好きな砲使っていいからさ前提条件捩じ曲げないでくれよ -- 2017-12-23 (土) 20:30:31
- ↑ああ、それは確かに。良く読んでなかったわ。と言うか隠しパラメーターなのに艦隊防空が重要過ぎるよねえ。秋月砲その物もだけど改修効果が凄すぎるのが選択肢狭めてるよなあ -- 2017-12-23 (土) 22:41:27
- つうか高射装置入れて1人だけ昼火力特化とは水雷で空襲のどぎつい海域に行くかなり限定されたシチュエーションの話だよな？通常火力は他に任せて駆逐は対空か夜戦要員に徹するのが常だし -- 2017-12-23 (土) 23:07:21
- 面白い運用だけど、それなら素で火力の高い夕立江風綾波荒潮の改二とかでいい気もする -- 2017-12-24 (日) 01:50:51
- 長波サマに期待やね。まあ航空戦力無い場所なら夕立とかで使っても秋月砲と火力同じで命中装甲上がるし悪くはないかも、問題点は量産性と改修出来るかどうか、出来てもコストがどのくらいかってことが心配。重すぎるとそれこそ秋月砲でまあいっかになってしまいそうだし -- 2017-12-24 (日) 02:14:37
- MAX秋月砲が「最終装備」ならD型改二は「終盤まで使える強装備」って感じだと思う。秋月砲の方が随分先に実装してしまったから感覚的に違和感あるだけで -- 2017-12-24 (日) 15:23:30
- さらに増設枠に改修機銃とか積むとかどうだろう。夜戦じゃ火力上がらないけれど、昼だとさらに火力＋3されるし、個艦防空も申し分なくなる。当然秋月砲にはかなわないけれど、防空における穴ができるよりはよっぽどいい。これはきっと面白いことだと思う -- 2017-12-23 (土) 12:51:26
- どの道、秋月の長10サンチ砲や合衆国の両用砲でもない日本の駆逐艦艦載砲は幾ら改良しようが中途半端兵器 -- 2017-12-23 (土) 12:21:23
- 主魚電カットが1.625倍ってあるけど島風で5連装×２でかっとした場合が273で5連装+これ+電探でカットした場合は284か。魚雷２積みよりは強いけど３積みより弱いってぐらいか。 -- 2017-12-23 (土) 13:15:03
- 補正のない初霜だと５連想×２が244、主電魚で250、弱補正の雪風だと５連装×２ 258 主電魚 266 になるのか -- 2017-12-23 (土) 13:18:23
- しかし装備枠完全埋まるから発動率考えたら２積み+夜戦装備の方がよさげかも。VS敵連合だと閉幕雷撃も強力なダメージソースになるしね -- 2017-12-23 (土) 13:22:29
- 1.625倍で単発みたいだから、魚雷2積みとの比較でも弱い -- 2017-12-23 (土) 13:25:32
- 単発と２回判定だから差がありすぎ -- 2017-12-23 (土) 13:25:34
- なんだ単発か。マジでゴミやん。魚雷カットどころか連撃と比較してもゴミやん。 -- 2017-12-23 (土) 13:31:44
- 主魚カットインなら連撃より高火力になるから、判定が主魚→主魚電なら本命の主魚不発でも強化攻撃を撃てる構成になれたのにね……（多少威力UPより発動ど安定の連撃or威力特化の魚魚で良いとか言わない） -- 2017-12-23 (土) 14:30:02
- 2スロ使って1.3倍x2の主雷カットインなのに3スロ使って主雷電にしたら1.3倍x1ヒットになるのが一番の謎…D型砲使っても覆らないし2-5とかで試した感じ回避補正もあるのか無いのか(キャップ前補正だったら役に立たないかも…) -- 2017-12-23 (土) 16:25:34
- ↑最近追加された夜戦回避補正は「見張り員＋電探」が必要だから、D型方が寄与する主魚電カットインとの併用は不可能ですぜ -- 2017-12-23 (土) 17:07:26
- ↑じゃあ主雷電のカットイン組み合わせって威力が主雷より下がった上で回避補正が受けられないってことに…発動率の差がどれ程かわからないけどこれでは使いどころがあんまり無いね… -- 2017-12-23 (土) 17:13:29
- 防空ちゃんの時にトータルダメージより装甲ぶち抜けるダメージ倍率高いカットインの有用性を知った俺には渡りに船 -- 2017-12-23 (土) 15:25:27
- ダメージ倍率だけ求めるなら主砲CIでも使っとけば？ -- 2017-12-23 (土) 15:39:05
- 高威力でぶち抜かなくちゃならないような相手には1.625倍と言えど主魚電CIなんて焼石に水。状況にもよるが素直に連撃で割合削りして他のフィニッシャーに託した方がいいと思うが -- 2017-12-23 (土) 16:12:29
- 乱数のデレ具合で与ダメが大幅に左右されるから1.5倍×2回攻撃の魚魚カットイン叩き込んだ方がマシだと思われる -- 2017-12-23 (土) 16:16:06
- そもそも単純火力でも魚雷3積みして魚雷CIした方が… 発動率とかの差はあるのかもしれないけど -- 2017-12-23 (土) 16:26:38
- そもそも夜戦火力（火力＋雷装）の時点で主魚電は大幅に下がるから倍率高くても特に最終火力高くないからね
たとえば島風にD型/五連装/電探だと284弱、一方五連装/四連酸素/四連酸素でさえ285 D型改修解禁される前提でも、島風にD型max/六連装max/22号後期で約299.5に対して、五連装+4三本で300到達する -- 2017-12-23 (土) 16:33:21 - 回避補正が警戒陣くらいあるならワンチャンだったんだけど使った感覚だとさっぱり回避してくれないんだよねえ… -- 2017-12-23 (土) 16:38:48
- 回避実感できないよね。 しかも中破するとタ級ル級ですら満足に倒せない・・・ 5-3の南方姫なんてもうほとんどカスダメですわ。 -- 2017-12-23 (土) 20:56:10
- 秋月砲で良いと言われたらそうだがこいつも結構強いだろ -- 2017-12-23 (土) 14:50:56
- 装備の強さだけみたら、全然弱くないんだけど、現在入手してる提督からするとそこまで強くないって所かな。 これが新規の人に配布されたら、駆逐艦用としては凄く強い装備に思えるんじゃないですかね。 -- 2017-12-23 (土) 16:28:31
- 新規の知り合いだと最初の方は改修さえままならない状況なのでリベッチオの120mm砲でも主力装備だっていってた。明石来るまでは素性能がそのまま装備の強さだからねえ -- 2017-12-23 (土) 16:48:05
- 補正がフルで入るのが実質島風と長波ぐらいだからね 改二前の他夕雲型は評価外 -- 2017-12-23 (土) 19:55:15
- 秋月砲隆盛な理由に対空能力の高さがあるからねえ。対空必要ない状況ってなかなかないのがなんとも -- 2017-12-23 (土) 20:28:01
- 秋月砲の主目的は砲撃の強さよりも対空だから。3-3や4-2程度でもナメてかかれば開幕で中大破喰らうからな -- 2017-12-23 (土) 20:37:21
- この前1-4任務に舐めプ装備でいったらカッコカリ済みの駆逐がノーマルヌ級の開幕で大破したからなｗ ほとんどないレアケースだけど。 5-4程度の開幕でも駆逐にとっては結構脅威だわ。 -- 2017-12-23 (土) 20:49:35
- まあ最強装備手に入った後にそれ以下の性能の装備がちょいちょい手に入るのはゲームではよくある事だし -- 2017-12-24 (日) 15:27:33
- 装備の強さだけみたら、全然弱くないんだけど、現在入手してる提督からするとそこまで強くないって所かな。 これが新規の人に配布されたら、駆逐艦用としては凄く強い装備に思えるんじゃないですかね。 -- 2017-12-23 (土) 16:28:31
- 「こんなのいらない」と駄々をこねる息子に「もらえるものは病気以外もらっておけばいいんだ」って真田のオッサンが言ってた -- 2017-12-23 (土) 16:49:43
- まあ処分賃取られるリアルと違って邪魔になったら捨てればいいだけだもんなｗ -- 2017-12-23 (土) 16:54:32
- 改修が来てない現状、オプション効果と出撃する海域の敵航空戦力と所持装備の兼ね合いで装備調整すればいい話なのになぜ秋月砲最強論者が他のページにまで出張してきているのか……。 -- 2017-12-23 (土) 16:57:48
- そういう事言いだすと秋月砲ディスリPT君がーとか言いだして暴れるから・・秋月型の優遇の弊害かな -- 2017-12-24 (日) 00:00:31
- 先に言っておこう。秋月砲ではPTに当たらない（大嘘） -- 2017-12-24 (日) 00:02:19
- デマ吹いてそれを突っ込まれれば「暴れる」と言い換えて印象操作。本当に嘘しかつかねーな -- 2017-12-24 (日) 09:03:18
- 誤情報でなければ指摘コメが６つも付かないけどなー。警戒陣で対空無視できるとかいう方も誤情報だった件について説明してくれないかなー。どちらかといえばグジグジ根に持ってこんな枝付けてる方が暴れてると言えるのでは。 -- 2017-12-24 (日) 17:10:34
- PT兄貴はイベント欄で編集合戦繰り広げたり、秋月砲にPT補正無しって内容を「ページ本体のほうに無断・ソース無しで」行って繰り返し警告受けてるのよね。12.7cm砲を改修するのは地雷って結論が固まった時にしつこく粘着していた奴と同一人物ではと目されている。 -- 2017-12-24 (日) 17:16:52
- そういう事言いだすと秋月砲ディスリPT君がーとか言いだして暴れるから・・秋月型の優遇の弊害かな -- 2017-12-24 (日) 00:00:31
- 長波改二になって、当砲が改修対象になり、そして、もしおにぎりの改修ができない日が発生してしまうようなことになれば、それは劣化ではないだろうか(真顔) -- 2017-12-23 (土) 17:22:51
- 長波さまをもう一人お迎えするんだ! -- 2017-12-23 (土) 17:27:34
- おにぎり専用レベル１長波様を飼う余裕を持つのができる提督スタイル -- 2017-12-23 (土) 17:29:52
- さ、最新鋭軽巡がいるから… -- 2017-12-23 (土) 18:16:55
- 最新鋭軽巡じゃ毎日は改修出来ないんだから意味無いだろ。長波サマの改修出来なくなる日にちょうど該当してりゃアレだが。まぁ来てみなきゃ分からんけどな -- 2017-12-27 (水) 15:33:00
- いっそ赤主砲なら昼連撃か昼CIできるようにしてほしいっすねぇ。 -- 2017-12-23 (土) 17:53:22
- 水偵を載せられる駆逐艦を期待しよう。確かWW2時点でも一応いただろう。 -- 2017-12-23 (土) 18:19:18
- 満州国海上警察隊「海威」(旧桃型駆逐艦「樫」)かな。水偵の運用実験をしていたのはだいぶ前だったようだけど。 -- 2017-12-23 (土) 19:10:51
- ちょっと調べたらアメリカ駆逐艦プリングルってのもあった。後で取り外されてたけど -- 2017-12-23 (土) 22:06:59
- 当時の軍艦オタク雑誌でも同じような妄想をしてた。秋月型と同じくらいの船体に15.2㎝砲４門と魚雷、対空砲、水偵積んだ８万馬力の駆逐艦 -- 2017-12-24 (日) 15:32:09
- 寧海どうよ夕張並の武装に水偵搭載(ただし速力22kt) -- 2017-12-24 (日) 20:24:07
- 水上電探載せれば連撃可能にしてほしいわ、レーダー射撃みたいに -- 2017-12-23 (土) 19:51:10
- レイテで金剛と榛名がやってるし実はレーダー射撃実装期待してる -- 2017-12-23 (土) 22:01:03
- 大和もやってたけど命中弾無かったという -- 2017-12-24 (日) 02:24:48
- 特定の主砲と電探があるとそういうのが出てもいいかもしれないね。要望送っておこうかな -- 2017-12-23 (土) 22:52:26
- 水偵を載せられる駆逐艦を期待しよう。確かWW2時点でも一応いただろう。 -- 2017-12-23 (土) 18:19:18
- D砲と言われるとキャプテン・ディーゼルを装填して撃つ人間砲弾を思い出しちゃう(伝わらないネタ) -- 2017-12-23 (土) 18:17:52
- 駆逐に砲を積んでの支援をさせる場合は間違いなく強いので、まあそれでいいや。本隊に載せようとは思わないが。 -- 2017-12-23 (土) 18:40:24
- 夕雲型とかにかかる専用補正が支援にも効くかは不明だけどそれ抜きにしてもまぁ強いな。ただ支援の駆逐の火力上げるなら夕立クラスの素火力が無いとあんまり意味は・・・電探3積みで問題がない事が多いし -- 2017-12-23 (土) 19:34:05
- いや、命中+2目当てで完全に夕立や綾波での支援用のつもり。夕雲型は支援に出す意味も載せる意味も無いと思う。 -- 木? 2017-12-23 (土) 20:34:17
- 夕雲型に載せるかは長波の改二予告されてるからその火力次第じゃね？甲型駆逐では初だしそれなりの火力はあると思うが。 -- 2017-12-23 (土) 20:53:28
- 夕雲型とかにかかる専用補正が支援にも効くかは不明だけどそれ抜きにしてもまぁ強いな。ただ支援の駆逐の火力上げるなら夕立クラスの素火力が無いとあんまり意味は・・・電探3積みで問題がない事が多いし -- 2017-12-23 (土) 19:34:05
- フィット補正も可視化して欲しいな。14cm砲とか史実で載せてた装備は火力補正があって良いと思う。 -- 2017-12-23 (土) 20:15:06
- 高角砲じゃない主砲系は昼戦で連撃可能とかそのくらいの差別化がないとなかなか使う機会が限られる -- 2017-12-23 (土) 23:37:10
- それ自分も思った いっその事、赤主砲2つ＝昼にも連撃可 緑主砲2つ＝対空CI・夜戦連撃 って感じで良いんじゃね？思った -- 2017-12-24 (日) 01:01:06
- （でも、ナ級が昼連撃してくるのは正直勘弁して欲しい） -- 2017-12-24 (日) 01:46:14
- 赤の方が火力が「明らかに」高くなるってくらいでいいと思うけどね 夜戦時は火力+10になるとかだったらいいのに(盛りすぎ) -- 2017-12-24 (日) 01:49:50
- 小口径赤主砲の場合夜戦連撃が1.25倍×2になりますとかどうだろう。 条件は -- 2017-12-24 (日) 01:59:02
- 運営は12.7cm砲系列の扱いを良くしようとはしてるんだろうが、あんまり強すぎるとインフレするし調整に慎重になってるのかなぁと -- 2017-12-24 (日) 07:55:40
- 夜戦連撃の倍率がほんのりでも高くなる程度ならいい感じの差別化な気はするねー。1.625倍単発とか変なカットインはいらないからさー。 -- 2017-12-24 (日) 08:12:44
- 夜戦火力＋10は流石にやり過ぎだけど、既存の夜間特殊攻撃とくらべても十分選択肢に入るくらいの調整はしてほしいよね。1.625倍×1とか中途半端な値にするより素直に1.75倍×2になるとか、夜戦連撃が1.3倍×2なるとか、CIが絡んでいるんなら安定して発動できる運が他よりも低いとかやりようはあると思う。 -- 2017-12-24 (日) 09:40:23
- もれなく敵駆逐も強化されます、同じ小口径赤主砲だからね -- 2017-12-24 (日) 09:43:36
- どうせ敵の駆逐に連撃やカットインを許した時点でこっちの大破は濃厚なんだ。敵の強化なんて別に構わんさ。こっちが相手を殺れるチャンスが増える方が嬉しい。 -- 2017-12-24 (日) 10:04:32
- あるいは軽巡のフィット砲のように装備と艦種で指定しちゃうかね。敵軽巡もフィット補正は設定されてるっぽいけど15.2センチ砲やら14センチ砲がないせいでプラス補正がなくマイナス補正のみが作用してるそうだし。 -- 2017-12-24 (日) 10:28:40
- 決して弱い装備ではないんだけどね。ただ「現状の最強装備」を越えてないってだけで。秋月砲揃ってないなら全然メイン張れる武器 -- 2017-12-24 (日) 15:19:37
- まあ改修さえ出来れば対空以外は秋月砲+αの装備になるから水上反撃みたいなところでは補正有る無しに関わらず最適装備になりそうではあるしやっと選べる可能性が出てきたと考えればそう悪くないかも？ -- 2017-12-24 (日) 17:46:38
- そうなるとやはり問題は一体餌に何を要求してくるかだな…まぁ、★1でも夕雲型と島風なら火力+6になると考えればある意味コスパは悪くないかもしれんが -- 2017-12-24 (日) 22:48:22
- 結局は使い分け出来るか、つまり提督の采配に拠るところが大きいね。考えるのが面倒なら秋月砲使えばいいし、状況に応じて少しでも有利になるならこれも使えるし選択肢が増えたことは歓迎すべきと思う -- 2017-12-24 (日) 23:31:49
- 考えるのが面倒というか、改修秋月砲よりこれの方が良いと思える海域が来るかどうか次第だなぁ -- 2017-12-25 (月) 04:05:31
- 取りあえず対空が不要なら選んでもいいが、それでも改修してないと火力命中で不利だからなぁ -- 2017-12-25 (月) 20:24:12
- カットインより連撃の安定性を重視して、かつ空襲マスや航空戦がない。そんな海域イベントであるかな・・・・・・ -- 2017-12-25 (月) 23:48:37
- 対空考慮しなくて良いなら秋月砲である必要性は当然ないが、ぶっちゃけ夜戦カットインを使う程でなく、けど対空面捨ててまで夜戦連撃の威力上げたいって状況は相当限定的だとは思うね。火力差が活きるとすれば3-5下ルート削り時なんかがまさにそうだけど、夜戦よりも道中雷巡の雷撃凌ぎの方が影響でかいんじゃないかね。まぁ2葉の言う通りイベントで航空戦力無視できるマップなんて来るのかって問題があるが -- 2017-12-26 (火) 00:05:47
- 水上反撃・3-2・3-5下・6-3ここら辺がこの装備使うに最適なところだな。全体から比べたら少数だけど任務などで定期的に使うなら十分有用だと思う -- 2017-12-27 (水) 15:22:38
- 2-5水上反撃の、霞改二乙の主砲としてはこれで良いかなぁ。どうせ32号電探を積む必要あるし、あそこの敵なら1.625倍ありゃ十分だ。 -- 2017-12-27 (水) 21:04:32
- これはそのうち島風で改修更新できるようになって、更新先の装備は『12.7cm連装砲D型改二（自立型）』になるんでしょ -- 2017-12-23 (土) 23:40:24
- これランカーでもらったけどまあ素直にアタリな気がする とはいえ22号後期に比べると劣るけど -- 2017-12-24 (日) 01:23:52
- 先のC砲のみちしお妖精さんは改二の制服だったけど、今回のD砲のながなみ妖精さんは改の制服っぽい？ そのあたりがどうなるのかもちょっと楽しみ。 -- 2017-12-24 (日) 10:18:53
- 改修秋月砲揃ってるから改修来るまでそれでいいや。秋月砲は改修素材が軽いのも強い -- 2017-12-25 (月) 03:51:21
- if改修も良いが史実に在った装備欲しい><（でもその場合はどうなるのか気になる） -- 2017-12-25 (月) 12:49:04
- 改修に使われる装備がきになるなー C型がぽこぽこ使われるなら結構きつい -- 2017-12-25 (月) 14:43:54
- 100万歩譲って許容できるのは☆6以降からB型砲1つだな。それでもかなりきっついが -- 2017-12-25 (月) 17:21:35
- それは緩すぎかな、どこを100万歩譲ったんだ？ -- 2017-12-25 (月) 22:11:24
- 最初からB型、後半はC型でもネジ1～3（確実化で最大4）で改修出来るなら許す -- 2017-12-25 (月) 17:39:00
- Bなら白露型改でぽんぽこ持ってくるからまだいいや Cはしんどいよね -- 2017-12-26 (火) 07:23:00
- 満潮改二牧場だからなぁ、設計図いらないけれども大変だ。 -- 2017-12-26 (火) 08:07:41
- クォータリーでもらえるC型砲は改修の餌に使えないのが…。そのままでも主力にするには十分すぎる性能してるだけに普通に餌にするのにも躊躇われる -- 2017-12-26 (火) 08:28:43
- C型は主力には役者不足かな、秋月砲にどうしても見劣りするし、D型は敵の航空戦力次第かなあ。 -- 2017-12-26 (火) 11:52:29
- 敵の航空戦力次第っていうのが一番つらいところだよね。この前のE3輸送ゲージみたいに編成次第で空襲が回避できたりすれば採用の余地ありだけど、今後そういう海域が実装されるかっていうとそういう保証もないし -- 葉2? 2017-12-27 (水) 11:50:58
- 100万歩譲って許容できるのは☆6以降からB型砲1つだな。それでもかなりきっついが -- 2017-12-25 (月) 17:21:35
- 長波様が喜んでくれるなら改修します、改二で更なるフィット的なものがあるとなお嬉しい。 -- 2017-12-25 (月) 20:46:06
- C砲改修しちゃったの失敗だったなぁ、これに餌で要求されたときに使えないというオチ -- 2017-12-26 (火) 16:46:33
- 更新でD型になるならやりますか？ -- 2017-12-26 (火) 17:01:29
- 満潮専用品としてプレゼントだ -- 2017-12-26 (火) 17:58:09
- 朝潮型にボーナスとかあればワンチャン -- 2017-12-26 (火) 22:58:56
- あれば→来れば -- 2017-12-26 (火) 22:59:14
- 夜戦電探カットイン使ったことないけど…結局いつもの誤差の範囲に収まりそうな強化の域は出てない感じかね -- 2017-12-26 (火) 17:21:40
- 単発かつ発動不安定じゃなぁ。少し威力落として連撃化して発動安定させるか、いっそ魚雷2～3の魚雷カットにして発動時に大ダメ内部判定2回にして片方当たればいいやって方がダメ期待値高いでしょ。無理にトドメ役やらせるより連撃割合ダメ削りさせた方がいい場合も多いしトドメ役任せるなら中破でも期待できる魚3でいいじゃんという。 -- 2017-12-26 (火) 22:37:53
- 装甲乱数に加えクリティカルもあるから硬い敵相手でも多少威力高いよりも判定回数多い方が有利だからなあ。むしろちょっと威力下がるけど３回攻撃する夜間特殊攻撃とか実装されんかなあ・・・。そっちの方が面白そうなんだけど -- 2017-12-27 (水) 11:37:58
- 判定回数2回と1回の間にはとてつもなく大きな壁があるからね。割合ダメージでもダメージはダメージだから装甲抜けなくても後続のための補助の仕事できる2回判定が有能すぎる。せめて単発カットは確実に必中（連撃みたいに95％くらいとかじゃなく100％で）になってくれれば少し考えるんだがなぁ。 -- 2017-12-27 (水) 14:37:42
- 一応単発の判定に失敗したあと通常の砲魚カットイン判定も行うらしいからかなりカットインが出やすいようではあるんだけどね…単発の方も改修魚雷の具合によってはキャップ到達できるから主砲カットインよりは良さそう。想定敵考えるとHP少ない代わりに鬼装甲の相手…防空ちゃんくらいしか思い浮かばないな -- 2017-12-27 (水) 22:48:10
- 単発かつ発動不安定じゃなぁ。少し威力落として連撃化して発動安定させるか、いっそ魚雷2～3の魚雷カットにして発動時に大ダメ内部判定2回にして片方当たればいいやって方がダメ期待値高いでしょ。無理にトドメ役やらせるより連撃割合ダメ削りさせた方がいい場合も多いしトドメ役任せるなら中破でも期待できる魚3でいいじゃんという。 -- 2017-12-26 (火) 22:37:53
- 長波ちゃんに必要かはわからないけど、うちは３－５のメンバーの一人が島風だからそれ用に改修して使うぞ。改修こなかったら使わないぞ。 -- 2017-12-26 (火) 17:53:08
- 長波サマに装備させるのはもちろんのこと、うちの鎮守府は沖波と風雲が夕雲型でツートップの主力オブ主力だから最低2つは揃えたい。任務で貰えなかったらクォータリーで貰った☆3のC型砲を更新するか -- 2017-12-27 (水) 11:43:55
- 「一部の駆逐艦で威力が上昇します」とか一回きりの告知じゃなく、ゲーム内の表示上で確認できるステータス数値上昇ってありがたいよ。わかいりやすい。さらにできれば素のステータス＋装備分＋フィット値と分けて表記されればもっとわかりやすかった。これからの艦これに必要なのはマスクデータの積極的な明示だと思う。体感できないほどのわずかな効果でも数字で見せられれば納得する俺みたいなチンケな提督も中にはいるだろう… -- 2017-12-27 (水) 12:51:55
- 長波改二で火力+6 -- 2017-12-27 (水) 19:49:51
- 長波のページにのってたから島風でも試してみたけど、Ｄ砲と22号後期型電探同時に積むと火力ボーナスとは別に雷装にも3ボーナスがあった。 -- 2017-12-27 (水) 19:52:15
- すまん、電探は水上電探ならなんでもＯＫっぽい。同時に乗せると装備分とは別にボーナスが主砲電探合計で火力+3 雷装+3 回避+3 -- 2017-12-27 (水) 19:59:53
- どうも運営ツイッター見てると戦闘詳報は主にこの装備のせいっぽいし、戦闘詳報を使うだけの付与価値をつけるつもりか？ それとも現状でつけたつもりか -- 2017-12-27 (水) 19:54:53
- 牧場してほしくないんだろう、できれば改修更新で追加入手してほしいと。 -- 2017-12-27 (水) 19:59:32
- その改修更新にも戦闘詳報(ついでに砲撃資材も)使うって書いてあったけどな。もうこれ(改修更新の存在意義)分かんねぇな -- 2017-12-27 (水) 20:10:36
- 改修更新にも戦闘詳報使うとか無いわ、何やってるんだろうね。 -- 2017-12-27 (水) 21:56:02
- 量産防止用じゃね？ -- 2017-12-27 (水) 19:59:58
- 牧場してほしくないんだろう、できれば改修更新で追加入手してほしいと。 -- 2017-12-27 (水) 19:59:32
- 最初からネジ5本・・・・・と１０ｃｍ高角砲×２・・・・・ -- 2017-12-27 (水) 20:04:16
- 重い・・・とりあえず様子見かなこれは、秋月砲の方がやっぱり汎用性高そうだし15.5cm三連装砲改みたいなセレブの趣味改修にならんとも限らん。 -- 2017-12-27 (水) 20:12:28
- こりゃダメだ・・・秋月砲の方が汎用性もコストも圧倒的に上とか辛すぎる -- 2017-12-27 (水) 20:18:05
- でも改修MAXを３罪すると昼火力６９＋２７＝９６のお化けができるんだよな・・・穴機銃いれれば９７という・・・・ -- 2017-12-27 (水) 20:23:02
- 所詮駆逐ではの話だし昼戦連撃ができるわけでもないし夜戦でも光らない、少なくとも3★Maxガン積みは現実的ではないしクソ重いだけで大して強くない。 -- 2017-12-27 (水) 20:51:10
- 現実的な2積みでも同改修の秋月砲から火力+7止まり(ついでに対空CI無し)っていうのが何とも微妙。夜戦火力だと+10になるのでそっち方面では価値があるかもしれないが…。 -- 2017-12-27 (水) 20:52:56
- 砲火力にかぎっては、コイツがしばらくハイエンドになるのかな？ -- 2017-12-27 (水) 20:18:24
- 重い・・・とりあえず様子見かなこれは、秋月砲の方がやっぱり汎用性高そうだし15.5cm三連装砲改みたいなセレブの趣味改修にならんとも限らん。 -- 2017-12-27 (水) 20:12:28
- ネジはともかく素材は集めやすいか。 ★6移行が怖いけど -- 2017-12-27 (水) 20:08:18
- ★6以降はC砲消費だとさ。馬鹿じゃねーの -- 2017-12-27 (水) 20:44:57
- ソースはとんかつ
-- 2017-12-27 (水) 20:46:00 - 論外ｗ 実質秋月砲+1どまりだな -- 2017-12-27 (水) 20:53:03
- 満潮牧場か…ｗ -- 2017-12-27 (水) 20:53:38
- 満潮牧場が捗るな。まぁやりたくないならやらんでも良かろうさ。そこまでの価値感じないし。 -- 2017-12-27 (水) 20:54:05
- 満潮持参と任務には★つけてしまった。クォータリーっぽいのは★3だし見なかったことにするかな -- 2017-12-27 (水) 20:58:10
- ★６以降の改装の素材に関してこれはさすがに…バカジャネーノって言いたくなる -- 2017-12-27 (水) 21:10:14
- どうせC砲要求してくるのは予想がついてたし、むしろB砲要求しなかっただけ有情とすら言える -- 2017-12-28 (木) 02:25:40
- ソースはとんかつ
- ★6以降はC砲消費だとさ。馬鹿じゃねーの -- 2017-12-27 (水) 20:44:57
- 改二改修のほうはともかく、砲の改修は戦闘詳報じゃなく砲熕でまかなわせてほしかったな -- 2017-12-27 (水) 20:10:23
- 装備ボーナスは複数積みで重複あり。電探ボーナスは重複無し -- 2017-12-27 (水) 20:20:42
- リアル連装砲ちゃんを、ナニカの記念に貼っておく。 -- 2017-12-27 (水) 20:30:19
- 記念というか祈念というか、今回のいろいろ発見と艦これのイベントや実装が重なったのはなかなか奇跡的だったね -- 2017-12-27 (水) 20:39:52
- 3つ目を装備してもそこまで上がらない？ -- 2017-12-27 (水) 20:46:36
- 改修エサのC型供給先がみっちゃん牧場くらいしかないのがキツイな -- 2017-12-27 (水) 20:54:37
- まだ改二実装されてない朝潮型が持ってくる可能性も有るけど、実装がいつになるか分からないのが辛いところ。 -- 2017-12-27 (水) 22:03:21
- C型から更新するか、長波様をもう一人育てるか。どっちも戦闘詳報1個は変わらないから、提督の好みでってことか。 -- 2017-12-27 (水) 20:58:35
- ★6で止めるのもいいんじゃない？ -- 2017-12-27 (水) 21:07:15
- 未改修のままで支援時に積む方法もあるよ。実質火力82の駆逐支援が出来る。22号改四後期型と組み合わせたら火力83で命中も+13っていうなかなかの数値 -- 2017-12-27 (水) 21:16:10
- 強力なのは確かなんだけどどの程度恩恵を実感できるものか -- 2017-12-28 (木) 19:47:30
- もしくは星４止めかな？ -- 2017-12-27 (水) 21:18:35
- ☆6から☆Maxの差は火力と命中で1。これだけの差を埋めるのにLv77×4隻はさすがに割に合わんな。 -- 2017-12-27 (水) 21:27:55
- ただ☆6のこれって秋月砲比で長波にのせても火力+2命中+0でしかないんだよね -- 2017-12-27 (水) 21:32:25
- なあに、江草20機とか作ってきた提督たちならドラム缶枠を満潮にするだけでｲｹﾙｲｹﾙ（消費ネジから目をそらしつつ） -- 2017-12-27 (水) 21:34:37
- 未改修のままで支援時に積む方法もあるよ。実質火力82の駆逐支援が出来る。22号改四後期型と組み合わせたら火力83で命中も+13っていうなかなかの数値 -- 2017-12-27 (水) 21:16:10
- ランカーで2本あるなら☆6と7で止めるのがいいかもね -- 2017-12-27 (水) 21:14:50
- まあそこらへんが現実的ですなぁ -- 2017-12-27 (水) 21:20:28
- 駆逐版Iowa砲みたいなもんだからゆっくり改修すればいいだろうねこれ -- 2017-12-27 (水) 21:28:19
- ただ問題はこいつオワ子砲ほど強くない -- 2017-12-27 (水) 21:31:04
- ネジはぷちオワ砲と呼べる位には食うのにな…… -- 2017-12-27 (水) 21:43:18
- 秋月砲の方が総合性能的には上なんであっちこそIowa砲みたいなもんといえるかもしれないな、最新改修だからと言って手を出すと後悔する例をいっぱい見てきてるし（例：14cm連装砲、12.7cm高角砲＋高射装置への更新、15.5cm三連装砲改等）今の所セレブの趣味改修、なんか最近そんな装備が多いような・・・。 -- 2017-12-27 (水) 21:54:01
- 現状長波・島風用に最大4本あれば十分で、長波改二に至っては改修抜きでもC型★maxの完全上位互換。改修効果は支援に乗らないこと考えても優先度は低いな。 -- 2017-12-27 (水) 21:57:44
- まあそこらへんが現実的ですなぁ -- 2017-12-27 (水) 21:20:28
- B型８個改修MAXがあるからがんばればD型MAXを２個つくれるけど様子見かなー -- 2017-12-27 (水) 22:03:05
- C砲を更新で用意するとネジ数が・・・CやBにもここまで高くは無いがフィットが実装される可能性もあるし -- 2017-12-27 (水) 22:33:33
- それはない -- 2017-12-28 (木) 17:24:35
- C砲を更新で用意するとネジ数が・・・CやBにもここまで高くは無いがフィットが実装される可能性もあるし -- 2017-12-27 (水) 22:33:33
- ほしいにはほしい装備。が、コメ読む限りだと自分は目下優先すべきは他か。戦闘詳報を抑えつつ余裕に余裕が重なったら増やす・・・くらいでよさげ。しかし、更新も戦闘詳報消費なら長波さま牧場した方が勲章→ネジ換算だと安いような・・・？ -- 2017-12-27 (水) 22:06:52
- 夕雲型嫁の人にとっては目標となるロマン装備だな。実用性はともかく装備自慢は出来る。 -- 2017-12-27 (水) 22:08:58
- C型に★１個つけた過去の自分をぶん殴りたいw -- 2017-12-27 (水) 22:12:09
- ★1個なら、まだいいじゃない！★10が2本あるぞ -- 2017-12-27 (水) 22:16:55
- ★１０ならD型に改修できるからいいじゃないですかー！ -- 2017-12-27 (水) 22:24:15
- 新型砲熕兵装資材と戦闘詳報が1個必要になるというのがいやはや・・・。 -- 2017-12-27 (水) 22:28:24
- え？マジデスカ ダメジャン！！ダメダメジャン！！ -- 2017-12-27 (水) 22:56:54
- ネジも素材も決して安くないし、D型にしてからもそんなにネジ売りたいのか -- 2017-12-27 (水) 23:41:47
- おれも殴りたい。こうなるなら、クォータリーで貰えるC型は未改修にして欲しいな。 -- 2017-12-27 (水) 22:20:03
- ですよねーなんで★３なんてつけるのよ・・・ -- 2017-12-27 (水) 22:25:03
- ってか改修済みでも餌にできればいいだけなんやけどな。この仕様。 -- 2017-12-27 (水) 22:24:47
- 若しくは解体したら付いてる星の数だけネジ回収できるとかにしてほしい -- 2017-12-28 (木) 02:00:30
- スクラップからネジ、ありえないけど夢があるな！ -- 2018-01-01 (月) 15:56:01
- 将来的に朝潮型・陽炎型とかでC型はフィット補正付くかもしれんし別にいいじゃんよ。 -- 2017-12-27 (水) 22:39:45
- 付くわけないじゃん。駆逐艦本体のスペックを抑えつつ最新鋭の夕雲型を強くしようとした結果のフィットだから。 -- 2017-12-28 (木) 17:30:15
- ただ長波改二って本体スペックもそんなに抑えられてないよね…素の夜戦火力も夕立綾波朝潮の次で駆逐中4位だし -- 2017-12-29 (金) 01:12:53
- 朝潮型とほぼ同格に抑えられてるだろ。最新鋭なんだから本来はもっと強くしたいんだけど、これ以上本体に盛ると色々まずいと思ったのか装備で差をつけたんだよ -- 2017-12-29 (金) 14:54:30
- ナ級「駆逐艦が強すぎたらダメだもんな、当然だわ」 -- 2017-12-30 (土) 03:19:27
- 防空棲姫「お、そうだな」 -- 2018-01-01 (月) 10:28:20
- ★1個なら、まだいいじゃない！★10が2本あるぞ -- 2017-12-27 (水) 22:16:55
- とりあえず 島風・長波用に1本だけ星9を作ってみるかなあ -- 2017-12-27 (水) 22:40:43
- 2本もっててC型改二★MAXがひとつあるのでとりあえず3つ用意して主砲3カットインで長波様に頑張ってもらおうと思う。単発でも最高の倍率で硬い敵の装甲を一撃いいから抜いてもらうってのはロマンだよな。常設海域じゃ使うところないけどな。 -- 2017-12-27 (水) 22:55:00
- 夜戦カットインだと航戦形態も影響しないから昼火力目的以外なら新カットインのD型砲、電探、魚雷の方でいいと思うよ。長波の火力なら1.625倍でも改修魚雷とかでキャップ到達できるだろうし新カットインの判定に失敗したら旧砲雷カットインの1.3倍x2の方が判定されるっぽいのでカットインチャンスが2回になる -- 2017-12-27 (水) 23:14:53
- なるほど参考になる。駆逐は割合ダメで削りたい側面もあるから道中昼戦砲撃火力とかと相談しつつ積み替えがベストかね。つくっておくにこしたことはないがいかんせんネジが重いのがな。 -- 2017-12-28 (木) 02:13:31
- 1本あれば十分ってことか。 ★4は着けたいけど。 -- 2017-12-28 (木) 02:14:51
- 夜戦カットインだと航戦形態も影響しないから昼火力目的以外なら新カットインのD型砲、電探、魚雷の方でいいと思うよ。長波の火力なら1.625倍でも改修魚雷とかでキャップ到達できるだろうし新カットインの判定に失敗したら旧砲雷カットインの1.3倍x2の方が判定されるっぽいのでカットインチャンスが2回になる -- 2017-12-27 (水) 23:14:53
- まあすぐは無理でmoC型持参するでしょうよ -- 2017-12-27 (水) 22:56:38
- 陽炎型改二辺りがC型持参するでしょ、と書きたかった -- 2017-12-27 (水) 22:57:20
- もしくは長波同様シナジーが付く島風改二か -- 2017-12-27 (水) 23:17:05
- この改修装備の要求はC型持ってくる艦が増えるかそれとも島風改二かはたして・・・ -- 2017-12-28 (木) 04:43:46
- 戦闘詳細はレイテ後編でも報酬で出そうだけど、長波改二をもう１隻牧場するか悩む。現状は秋月砲対空ＣＩや魚雷ＣＩの方が強いけどフィット砲の主魚電ＣＩが使えるか -- 2017-12-27 (水) 23:21:41
- コストかけてコイツ2本用意するよりはこいつと秋月砲でちゃんぽんの方がいい気がする。 -- 2017-12-27 (水) 23:40:00
- 結局これよね。よっぽどのことがないともう駆逐主砲の改修はしないよ（★の付いたC]砲見ながら -- 2017-12-28 (木) 00:22:54
- ぶっちゃけ空母が気になる海域(≒殆どの海域)は秋月砲*2でおk。こいつは趣味枠に限りなく近い装備だと思う。だからこそ作るけど -- 2017-12-29 (金) 22:32:47
- 目的の違う砲を引き合いに出して、ネガティブキャンペーンか？頭悪いな兄ちゃん。どんなに頑張っても中途半端な火力補正じゃ敵艦薙ぎ倒す水平射主砲の座は秋月砲では務まらんな。 -- 2017-12-31 (日) 01:06:37
- 仮に対空要員と敵艦屠るのをちゃんぽん出来る程秋月砲優位が揺るがないなら、態々ここに書き込む必要はない。こういう書き込みをするから「手に入れたいけど諸々大変さに怖気づき、手のつけようのない代物とあきらめたことを誤魔化すために大した事無いと虚勢張った」と分かるんだよ。実に無様で情けない -- 2017-12-31 (日) 01:13:17
- なんでこんなに喧嘩腰なんだ… -- 2018-01-05 (金) 03:32:48
- 既に複数手に入れてるけど秋月砲優位は揺るがないと思いますまる -- 2018-01-05 (金) 05:55:31
- 優位も何も、高角砲の主砲とそうでない主砲なんで用途によって使い分けるものですよ。比べるものじゃないです（笑） -- 2018-01-05 (金) 06:36:33
- とりあえずは★6まで改修して運用かなぁ -- 2017-12-27 (水) 23:50:43
- 改修の餌、ネジの安さ、改修ＭＡＸまでの道程、ずば抜けた防空力を考えたら、やはりまだ秋月砲の方が強いのでは？Ｄ型は夜戦で力を発揮出来る感じに受け取れるが、駆逐艦の夜戦攻撃はイベントボスのことを考えると心もとない。夜戦は雷巡、重巡に任せるから結局この図式は変わらんだろう。 -- 2017-12-28 (木) 01:33:58
- 水上反撃や3-2みたいな嫌でも駆逐複数使わざるを得ないが敵制空は無いって場所なら輝くだろうけど、通常使う分には秋月砲が無難過ぎるわな -- 2017-12-28 (木) 01:59:04
- フラヲ改だけでなくフラヌ改までもが幅を利かせ始めてるのに対空を無視するわけにはいかないもんなぁ・・・それを考えるとやっぱ優先順位は秋月砲が上だよね。 -- 2017-12-29 (金) 16:15:06
- ネジが高すぎて結局秋月砲大正義になりそうだ。課金バッチコーイな人は気にしないかも？ -- 2017-12-28 (木) 02:07:27
- 秋月砲を8本くらい★9にしてればこいつの出番はよっぽどじゃないと無さそうだねぇ -- 2017-12-28 (木) 05:25:13
- ただ改修秋月砲があるっていうのはイベントでしか入手できない秋月型が鎮守府にいるって前提の話ってことは忘れないようにな。この装備の改修コストがここまで高くなったってことは秋月型の入手がより厳しいものになる先触れにもなりうる -- 2017-12-30 (土) 09:59:20
- 戦闘詳報を使わなければならず量産は現実的じゃないんだしせめて改修コストは秋月砲と同等にしてほしかった… -- 2017-12-28 (木) 02:50:59
- まあ駆逐艦の最終装備っぽいから高コストってのもあるかもねー -- 2017-12-28 (木) 06:25:32
- 試作砲でいいなら長12.7cm高角砲（五式12.7cm高角砲）という最強格の隠し玉が残ってるので、これが最後じゃないと思うんだよね・・・島風改二あたりで来そうな気はする。 -- 2017-12-28 (木) 06:30:54
- ただそっちがくるなら高角砲の発展的に秋月砲や浦風砲辺りからの更新になると思うから、三年式12.7cm砲系としてはこれが最終形態だろう。 -- 2017-12-28 (木) 07:22:25
- ×駆逐艦の最終装備 ○陽炎型・夕雲型・島風の最終装備 -- 2017-12-28 (木) 07:51:34
- まぁ夕雲型と島風の改二デフォ砲になるだろうし慌てて量産する必要もあるまい。3年前の秋月砲状態でしょ今のこれは -- 2017-12-28 (木) 08:47:52
- まあ駆逐艦の最終装備っぽいから高コストってのもあるかもねー -- 2017-12-28 (木) 06:25:32
- B型砲を山ほど備蓄していたのでC型砲の量産も可能、よってD型砲の改修は可能なんだが、ネジがねぇ・・・ -- 2017-12-28 (木) 06:28:44
- えっと、遊撃司令部が２つ必要でこいつは１つ。。なんかいやな予感するね。甲種勲章だけじゃないなこれは。練度怠らなければ甲クリアできるわけではないから甲でしか手に入らないっていうのはやめてほしい（むしろこいつそのものがほしい） -- 2017-12-28 (木) 07:55:33
- 戦闘詳報は新規実装任務で手に入ります。（定期） なお、選択制です。 -- 2017-12-28 (木) 10:07:11
- Cを４つ消費しないとMAXにならない。ということは、いともたやすく行われるえげつない行為をしないといけないってことか？ -- 2017-12-28 (木) 08:20:07
- ってかそれに掛けたんじゃないかとおもわれてならない。D砲C -- 2017-12-28 (木) 08:21:17
- ダブり艦が消滅したんですけど！ -- 2017-12-28 (木) 21:40:13
- ってかそれに掛けたんじゃないかとおもわれてならない。D砲C -- 2017-12-28 (木) 08:21:17
- 性能うんぬんより、島風に２積みしてやりたいので一つ作ることにした。詳報は1つ残しとけば大丈夫だろ。 -- 2017-12-28 (木) 10:59:55
- B型を☆6以降確実化でねじ35、C型2個作るのにﾈｼﾞ70とB型×10、Dを☆6以降確実でねじ66の計136・・・D型☆MAX1個なら作れそうかな？ -- 2017-12-28 (木) 11:01:18
- C砲持参艦・C砲報酬任務が増えるのを待てばかなりネジ節約できるんじゃないかな。経験値稼ぐのや牧場に抵抗が無いなら満潮牧場で2隻に設計図2つ（勲章8＝ネジ32）使った方がネジ消費は軽そう、B砲が減らないから倉庫の圧迫は解消されないけど。手元にダイハツ運用可能な満潮改二残るし輸送・対地の札対策なり遠征要員なりで腐る事は少なそうだから設計図の投入先としては悪くは無い、育成が面倒なのはあるけども。 -- 2017-12-28 (木) 12:36:00
- 満潮に設計図って必要だっけ？まぁ育成面倒よね -- 2017-12-28 (木) 12:56:13
- 設計図は要らない。深く考えずに満潮を5-4周回のついでにドラム艦で育てれば、まあ…。 -- 2017-12-28 (木) 13:20:22
- あ、満潮は設計図いらなかったね。最近設計図艦多かったから記憶が曖昧。まぁ使わないならネジ70を丸々カットできるって事だからその余剰分だけでもMAX秋月砲1つ多く作れるんでないかな。70もあれば秋月砲以外でもそこそこ高性能な装備をMAXにできそうではある -- 2017-12-28 (木) 13:34:40
- 吹雪牧場で94高射装置からの秋月砲牧場でデイリー駆使してネジ68？やっぱD型優位ってほどのアドバンテージは見えねぇなぁ・・・ -- 2017-12-28 (木) 17:57:39
- C砲持参艦・C砲報酬任務が増えるのを待てばかなりネジ節約できるんじゃないかな。経験値稼ぐのや牧場に抵抗が無いなら満潮牧場で2隻に設計図2つ（勲章8＝ネジ32）使った方がネジ消費は軽そう、B砲が減らないから倉庫の圧迫は解消されないけど。手元にダイハツ運用可能な満潮改二残るし輸送・対地の札対策なり遠征要員なりで腐る事は少なそうだから設計図の投入先としては悪くは無い、育成が面倒なのはあるけども。 -- 2017-12-28 (木) 12:36:00
- 一本だけで水上電探シナジーは十分だから秋月砲と併用なら対空も補えていいな 島風と長波に一本ずつ欲しい -- 2017-12-28 (木) 11:07:04
- 艦によっては未改修の状態で★9並に火力ボーナスあるし改修が重いのも仕方ない -- 2017-12-28 (木) 13:08:01
- F6F5Nと熟練水戦終わってあとは瑞雲のためのネジ集めと思ったらまーたきついやつが来てる…ソシャゲやってた頃思い出すわwもうネジ課金しないと永遠に改修終わらない気がしてきた -- 2017-12-28 (木) 13:08:58
- 艦これはソシャゲなんですけど？ -- 2017-12-28 (木) 13:22:08
- ソーシャル要素はゲーム外でプレイヤー任せだから艦これそのものはソシャゲじゃないのです・・・ -- 2017-12-28 (木) 13:24:40
- 5Nと水戦は優先度高いけどこっちはそこまで改修が必要というわけでも・・・艦隊防空にも影響する秋月砲の改修は優先されやすいけどこれには艦隊防空への影響は無いし素のままでも十分じゃない。ぶっちゃけ瑞雲634熟練の開幕・索敵が上がる方が役に立つと思う。 -- 2017-12-28 (木) 13:42:50
- どんなネトゲでも、「アップデートに逐一付いていこう」なんて考えてるとそのうちハゲるよ。 -- 2017-12-28 (木) 13:48:06
- じぶんの中で、ここは譲れませんってライン決めたらいい。俺は改修は適当でいいから改二・任務・甲勲章だけは逃さないって決めたらずいぶん楽になったが、そういうの。 -- 2017-12-28 (木) 19:37:43
- でも君の言うF6F5Nも二式水戦も特別な瑞雲も全部別に無くてもどうとでもなるどころか現状特にありがたみを感じるシーンはないよ この手の装備はだいたいゆっくりやっても余裕で間に合うかそもそもロマン砲になるかのどっちかよ -- 2017-12-29 (金) 23:13:35
- F6F-5Nはともかく熟練水戦と瑞雲六三四熟練は★10まで上げたらかなーりありがたみがあったろ。冬イベでは大層お世話になったよ。 -- 2017-12-30 (土) 05:40:15
- 作るだけでも大変な熟練水戦とハイパー瑞雲を更に☆10にするのは自分には敷居が高すぎてできなかったわ そりゃ改修するに越したことはないんだけどさ… -- 2018-01-08 (月) 00:09:35
- そもそも運営は改修は終わらないように設計してるから。改修品無し⇒やる事無し⇒引退秒読みだから当たり前だよなぁ？ -- 2017-12-30 (土) 02:57:05
- 艦これはソシャゲなんですけど？ -- 2017-12-28 (木) 13:22:08
- 素材も全て改修で賄うと、D型改二☆10までに必要なネジは456個。ネジ課金46セットで32200円でのご提供となります！ -- 2017-12-28 (木) 13:17:50
- D砲改修のためのC砲作成のためのB砲作成のために無印12.7cm砲を改修か…… -- 2017-12-28 (木) 13:37:45
- 無印は104本必要よ -- 2017-12-28 (木) 20:07:05
- 気の遠くなりそうな話に乾いた笑いが出たわｗ -- 2017-12-29 (金) 16:18:12
- 前になんかのミスで100本くらい配られた事あったからそれを使おう -- 2017-12-29 (金) 21:21:23
- D砲改修のためのC砲作成のためのB砲作成のために無印12.7cm砲を改修か…… -- 2017-12-28 (木) 13:37:45
- D型2本目用意したいと思ったが、C型の改修に満潮か荒潮の改二が要るのな…両方ともいないぜよ -- 2017-12-28 (木) 14:10:05
- まぁ長波様を直接もう１人育てたほうが早いんでね？ -- 2017-12-28 (木) 16:41:28
- C型→D型の更新にも戦闘詳報要るらしいしなぁ -- 2017-12-28 (木) 17:55:40
- 勲章をネジに変換した場合、ネジ20本+改修素材B砲4本+砲資材と長波サマ+75レベル分の経験値の天秤だな(☆7以降確実化の場合) -- 2017-12-29 (金) 22:28:24
- まぁ長波様を直接もう１人育てたほうが早いんでね？ -- 2017-12-28 (木) 16:41:28
- 今後、夕雲型改二の持参や各種報酬等で入手すれば使うだろうけど、わざわざ改修してまで・・・という感じかな。 -- 2017-12-28 (木) 17:12:10
- 当面は余ってるB型を圧縮して改修用C型作ればいいのかな。満潮牧場はさすがにツライ。 -- 2017-12-28 (木) 18:30:57
- 時間はかかっても5-4周回のついでの牧場の方がずっと楽だと思った自分。 結構人によって違うのかな。 -- 2017-12-28 (木) 20:34:15
- 改二牧場って、最初はすごく長い道のりのように感じるけど、慣れるとどうということなくなるんだよね。 -- 2017-12-28 (木) 20:53:04
- そら大まかに分けてもニート・学生・社会人で使える時間は全く違うやろ -- 2017-12-28 (木) 20:53:53
- どうかな、わしも一応社会人やけど牧場の方が現実的だと思う。ネジ課金前提でないならネジの捻出期間とその為に他の改修を中断する期間等も含めて、牧場の方が費やす時間的にも効率的じゃないか？ -- 2017-12-29 (金) 00:39:47
- 牧場って言っても自分の場合は毎日の演習やデイリーウイークリー消化等で使う艦に入れるだけだから特に手間って感じにはならない。短期間で収穫っしようとか思ってレベリングしてりゃそりゃ時間も手間もかかるだろうけど。 -- 2017-12-29 (金) 01:04:39
- 毎日の補給艦3隻任務を5-4で終わらせる時にドラム缶積んで旗艦に入れておくだけで経験値6000以上になるから演習も含めたら割りとすぐかもしれない -- 2017-12-29 (金) 01:48:37
- よく牧場されるハイパーズや二航戦と駆逐じゃ牧場のしやすさがぜんぜん違うからな 自分はやりたくない… -- 2017-12-29 (金) 23:09:44
- ゲームのために生きてるのか、息抜きのためにゲームしてるかの違いだな。毎日数時間ゲームで空費するのはできない人が多いだろうし、可能ならそういう人生は避けた方がよい。 -- 2018-01-10 (水) 17:41:13
- ネジも考えれば時間かかっても牧場のが合理的かもね -- 2017-12-28 (木) 21:15:41
- Ｃ型が欲しければ満潮牧場だな。Ｂ型を+9以上にしているなら回収するのもありだと思うが、正直秋月砲と魚雷が主流でＤ型を活躍できるかは微妙だとは思っている -- 2017-12-29 (金) 00:51:44
- B型砲が開発落ちしてくれればC型砲の調達も楽にはなるんだが… -- 2017-12-29 (金) 11:44:33
- 時間はかかっても5-4周回のついでの牧場の方がずっと楽だと思った自分。 結構人によって違うのかな。 -- 2017-12-28 (木) 20:34:15
- ネジは使うわ性能微妙だわで☆4で妥協していいと思う。この程度の装備に満潮牧場は割に合わな過ぎ -- 2017-12-29 (金) 00:37:06
- 増設に改修機銃積むなら+6～7くらいまで上げるのもいいけどね。+10の秋月砲と混載にした状態で改修機銃あるなら端数の合計で威力が1違ってくる。 -- 2017-12-29 (金) 01:46:25
- ・・・え、なに？A型からD型☆maxを１個作るのにA型が２２４個いるってこと？（B型、C型もA型で補った場合） -- 2017-12-29 (金) 01:16:50
- まぁ、しれぇLv.3桁のてーとくなら既にその10倍廃棄してても不思議じゃないし
-- 2017-12-29 (金) 06:34:33 - ????「新春限定任務でD砲2個と間違えて267個配布、これだ」 -- 2017-12-29 (金) 10:37:31
- なおネジ -- 2017-12-29 (金) 23:08:16
- まぁ、しれぇLv.3桁のてーとくなら既にその10倍廃棄してても不思議じゃないし
- イベだと航空マスが関わらないマップがほぼない現状になりつつはあるが、それでも3-5下や水上反撃といった水雷で火力が求められる場面では十分強い装備だね イベでも輸送連合マップでは出番あるかも -- 2017-12-29 (金) 02:22:52
- 上のゲームについてで「長波改二は上記の火力ボーナスに加え、更に装甲+1のフィット補正もある。」って在るけどこれって装備のデフォの装甲+1を見間違えただけじゃないかな…？D型砲積んでも装甲1しか上がらないし… -- 2017-12-29 (金) 02:33:26
- 確認の上修正しました -- 2017-12-30 (土) 02:45:37
- 大発格差で今更な文句だが、あまり細かく性能差つけてほしくないなあ。もう駆逐艦は型でソートできるようにしてくれ。 -- 2017-12-29 (金) 10:29:58
- 夕雲型改二の標準持参品になる→[持参する娘は全員要設計図＆戦闘詳報！？とか考えてしまったorz -- 2017-12-29 (金) 11:01:42
- 実際有り得そうだから困る -- 2017-12-29 (金) 14:51:55
- 戦闘詳報任務がクォータリーだった件からもその線はあるかも、まあ同時実装の任務で毎回追加で貰えるとは思うけど -- 2017-12-29 (金) 14:56:40
- コンバート艦（詳報未使用、設計図は使用）で持参せず関連単発で１つ渡すって手もあるが。なんにせよ長くやってるプレイヤーの勲章の使い道をネジにさせないために設計図なし改二はどの艦種でもこの先珍しくはなると思う、設計図ありにしとけばネジ16個削るのと同義だし。 -- 2017-12-29 (金) 16:06:52
- 去年の改二実装の少なさもあいまって「勲章はネジに」という風潮になった途端に、今年は要設計図改二を露骨に何隻もぶちこんできた感はある -- 2017-12-29 (金) 19:38:03
- それはさすがに被害妄想がすぎる 改二実装を今年は多めにしてるんだから要設計図艦が増えるのは当然のことだろ、原因と結果を間違えるのはよくない -- 2017-12-29 (金) 23:07:19
- でも昔の改二と今の改二と比較すると性能的に見たら今の方に設計図が必要なのは理解できるんだよな。明らかに今の改二の方が使い勝手良いし。夕立とかはかなりレアケースだけど。 -- 2017-12-29 (金) 23:09:35
- まあ、設計図要求率が上がってるのは感じるな。今年実装の改二で設計図いらなかったの満潮と文月とガンちゃんだけだったし。鈴熊なんか一人で2枚も食ったし。 -- 2017-12-31 (日) 03:48:21
- 鈴熊航の設計図2枚要求はやりすぎだとおもったけど、それに見合う強さだったから許した感じ 実際あれからあんなアホなコンバートは来てないから反省したんじゃなかろうか -- 2017-12-31 (日) 10:29:09
- 二本目狙うなら頑張ってランカー目指した方が出費は少ないのかなと、やや斜め上の発想をしてみる（まぁランカーになってもD砲がもらえるとは限らないけど -- タウイの万年大将? 2017-12-29 (金) 16:28:14
- それ柱島在住の提督たちの前で言える…？（血涙） 12月戦果現時点でトップが2万越えって…物理的に可能なのか…？ -- 2017-12-29 (金) 16:42:46
- 0どこの鯖だろうと１０位くらいまでの戦果なんか関係ないよ、普通に参照するのは５００位と１００位のボーダーだけで精一杯（柱はそれすらもぶっちぎりではあるが・・・） -- 2017-12-29 (金) 16:54:44
- 柱島は魔境、ちぃ知ってる。 -- 2017-12-29 (金) 23:34:13
- 一時間ごとに28戦果稼げば30日で2万超えるね -- 2017-12-30 (土) 01:17:41
- ↑不眠不休で24時間出来ればな… -- 2017-12-30 (土) 01:32:51
- 2時間チャレンジ的なことを毎日16～18時間やれば可能。それこそニート前提だな。 -- 2017-12-30 (土) 08:47:04
- ↑ 12時間だ。1が抜けた -- 2017-12-30 (土) 08:47:57
- それって飯食って風呂入って寝る以外の時間の大半費やさにゃ無理じゃん・・・そりゃ働けないわｗ -- 2017-12-30 (土) 12:12:26
- ランカー常連としては、毎回Ｄ砲とか困ります。 まだＣ砲の方が改修装備に使えるだけマシです。 -- 2017-12-29 (金) 16:54:49
- 改修する気がない提督的には支援用にD型砲を貰える方が嬉しい -- 2017-12-29 (金) 17:18:13
- ランカー報酬で配布されても困る同意 -- 2017-12-29 (金) 20:03:05
- D砲は結果的にアタリの部類だったね ただ改修ができないので任務でC砲を配るんだよあくしろよ -- 2017-12-29 (金) 23:02:11
- ランカーなら満潮牧場やれるだろ定期 -- 2017-12-30 (土) 00:45:23
- ランカーだけど駆逐の牧場はそうやすやすとできんわ 出荷レベルがもっと低いならやるけどさ -- 2017-12-30 (土) 01:06:56
- 少し時間かかるから満潮を数隻用意して修理中や疲労時にドラム艦を交代しながら持ち回りでかなあ どのみち5-4周回はしなければならないんだから要求レベルが高いこと自体は割とどうでもいいとも言える どうせそのうち上がる -- 2017-12-30 (土) 07:37:59
- 駆逐牧場出来ない程度でランカー出来る位に温い鯖とか羨ましい…… -- 2017-12-30 (土) 09:30:26
- 潜水マンだと牧場する余裕がなさそう。 -- 2018-01-01 (月) 16:23:42
- それ柱島在住の提督たちの前で言える…？（血涙） 12月戦果現時点でトップが2万越えって…物理的に可能なのか…？ -- 2017-12-29 (金) 16:42:46
- 駆逐の主砲ごときになんだこのネジの重さは C砲を一々B砲更新して作るとしたらD砲☆9にB砲15本必要になるのか なおネジ -- 2017-12-29 (金) 23:05:32
- どっちかというと嫁艦用に持たせるための花嫁装備って感じかな。攻略だけなら夕立２隻作った方が早くて安くて同じ夜戦火力と対空砲火が手に入るし -- 2017-12-30 (土) 02:06:27
- 戦力整えるだけなら、手軽さで依然夕立優位だよな。 -- 2017-12-30 (土) 08:51:19
- 正直、夕立を二隻揃えるほどの有用性はないと思うけどね‥。同艦隊で並べられるわけでも無いし。夕立と長波どっちが強いかって比較は難しいと思うわ。夕立は特殊性が無いけど、長波はＤ型を含めると複数の特殊能力持ちだし。 -- 2017-12-30 (土) 09:11:11
- D型持ったときの特殊性は夕立改二の火力と等価だね。バルジと司令部はどうかな？退避要員の駆逐に司令部持たせる用途がどれだけあるかだけども。夕立を複数揃えるメリットは確かに今は薄いね。それなら大発持てる他の改二火力艦を育てた方がいい。枝の意見はあくまで「長波改二にD型MAXと電探持たせると改修秋月砲持った夕立と夜戦連撃火力がほぼ等価」って点に対する意見ね -- 枝? 2017-12-30 (土) 09:17:38
- あと、長波はＤ型＋魚雷＋水上電探で二段構えの夜戦カットインってのもあるわ。魚雷ＣＩより見劣りするが、状況次第で有用なケースはありそう。 -- 2017-12-30 (土) 09:22:57
- そのカットインの評価はまだ未知数だなあ。発動確率高くて倍率1.6ちょっとだから装甲抜きやすいとはいえ、単発なので。イベントで重巡姫がまた出てきたときにでも運用して試す位かな -- 2017-12-30 (土) 09:33:50
- まぁ二段構えがミソだからね。生きる意志は何よりも強いっていう。 -- 2017-12-30 (土) 09:39:35
- 増設に見張りが載るようになったら電探見張り回避補正も入って強くなりそう -- 2017-12-30 (土) 09:46:07
- 探照灯・照明弾・見張員や整備員なんかは増設に積めると装備のパターンも自由度が増えて有用じゃないかとは思うんだけど・・・それをさせたくない理由ってのがあるのかもなぁ -- 2017-12-30 (土) 13:04:30
- ↑前者３つはともかく最後のはちょっと強すぎるんだよなぁ -- 2017-12-30 (土) 13:11:11
- 整備員は射程伸びる方のあっちだよな？駆逐艦が中射程になると昼戦は不都合でるんじゃ -- 2017-12-30 (土) 13:35:30
- 増設は（イベント等で無償で配布しているとはいえ）一応課金アイテムだから、あんまり優遇すると運営批判する人が出てくるからじゃないか。 -- 2017-12-30 (土) 13:53:46
- というより、今可能にしない理由なんて分かり切ってるでしょ。現状の8cm砲と同じ理由だよ。増設に可能かどうかってだけで同種の艦種でも差別化が出来るからだよ。 -- 2017-12-30 (土) 14:42:08
- 川内型改二系に増設で夜戦装備が可能になると面白そうだがどちらにしても当面はこのままだろう。主魚電カットインは改修や夜偵次第でキャップには達しやすいのと、昼戦で、連合艦隊第二の空母機動部隊なら昼戦火力が同航戦で100にはなるみたいだから初期軽巡の撃破やナ級ツ級の中破などには持って行きやすくなるんじゃないかな -- 2017-12-30 (土) 16:30:11
- 11↑ 駆逐に司令部は、輸送連合のときに結構有用だよ。輸送連合では貴重なそれ以外の艦種のスロットを一つ司令部で潰さなくて済む。霞改二をいつもそのために使ってる。まあ戦闘向きの長波改二をわざわざその用途に使ってしまうことはないだろうけど。 -- 2017-12-30 (土) 21:41:55
- ↑というより長波では大発持てないから単純に霞ほど輸送の司令役に向いていない気が -- 2017-12-31 (日) 01:11:14
- 増設に積める装備ってどれも「そうでもないとめったに使われない装備」ばかりだからな。8葉の挙げた4つはどれもスロット1つ埋めてでも載せたくなる装備だから、増設に載ることはそうそうなさそう -- 2017-12-31 (日) 03:35:52
- ダイハツ持てない駆逐に司令部持たせて輸送連合の第1に出す方が無駄な気がするけど -- 2018-01-24 (水) 17:20:50
- 特定の駆逐艦以外だと火力+3 命中+2の赤主砲なのに、ネジ消費が秋月砲より1回当たり2個も多いからねぇ 特定の状況下で強いのは認めるけど、上の枝前半のようにお気に入り艦へのプレゼント用程度に軽く扱う方が気楽かと -- 2017-12-31 (日) 01:11:00
- 同意 実際長波サマ持参分と任務で貰った満潮砲★3改修した２基でいいかなと思ってる 駆逐艦娘には基本秋月砲で 来年は順当に秋月型実装されるだろうから…… だから冬月実装あく(報酬艦娘にしてくれよなーたのむよー) -- 2017-12-31 (日) 21:54:13
- 逆に考えると軽かったらみんなやらないといけないでしょ。完全にロマン向けと考えると幸せでは。 -- 2017-12-31 (日) 22:03:40
- 軽かったらとりあえずやっておけという意見が増えることはあっても、やらないといけないなんてのは無いから軽いに越したことはない -- 2018-01-01 (月) 16:02:26
- どっちかというと嫁艦用に持たせるための花嫁装備って感じかな。攻略だけなら夕立２隻作った方が早くて安くて同じ夜戦火力と対空砲火が手に入るし -- 2017-12-30 (土) 02:06:27
- 確実に言えることは、価値（改修済み秋月砲との差と使い分け）もわからないやつがグチグチ言いながら2本揃えて改修していくような武器ではないし、2本目を視野に入れる必要すらない。最低でも主力駆逐ケッコン済み、秋月砲数セット改修済み、ネジ課金をいとわない、そういう人らの為の装備。情報だけ立派に仕入れて後追いする口だけの準廃は大人しくしておこう。 -- 2018-01-02 (火) 08:33:34
- 一文目と二文目と三文目が全然繋がってないように見えるが大丈夫か？ -- 2018-01-02 (火) 12:27:47
- 流石に冗談だよね -- 2018-01-05 (金) 03:56:28
- 最後の文で自爆してるように見える。 -- 2018-01-02 (火) 19:56:57
- 一文目と二文目と三文目が全然繋がってないように見えるが大丈夫か？ -- 2018-01-02 (火) 12:27:47
- ちまちま改修中 長波は勿論だけど、ぜかましちゃんが強くなるのが嬉しい -- 2018-01-02 (火) 16:04:10
- 更新時に戦闘詳報使うんならもう長波様牧場した方が早くね？ -- 2018-01-03 (水) 06:45:56
- まあそうなるな。 新型砲熕兵装資材もつかうし､更新のネジより勲章４つの方が安い -- 2018-01-03 (水) 07:41:07
- 現状2隻目をLv70まで上げた所だけどD型砲、魚雷、水上電探の組み合わせが思ったより便利だったので改造どうしようか思案中。まあ支援でも使うし結局作りそう -- 2018-01-03 (水) 11:22:26
- せやな イベント時のお札的にも高レベル2隻目がいると安心できる -- 2018-01-04 (木) 18:00:33
- ★6以上はともかく、持ってる分は★4までは上げておくとしよう。どうせ今後フィットする改二は増えていくし まあ改修を最優先する装備ではないわね -- 2018-01-03 (水) 06:52:12
- これが一番賢いと思うな。MAXじゃなきゃいやなんだって人はともかく改修で得られる効果が劇的に高いわけじゃないし。ほかに改修するのねーやって人が趣味で作る感じで -- 2018-01-05 (金) 21:48:32
- ネジはともかく1本★4ともう一本を★1にした時点で10cm高角砲の在庫が尽きたでござる。2本ずつ消費って意外と減るなぁ…開発しなきゃ -- 2018-01-06 (土) 16:22:10
- 最優先ではないとはいえ、改修最大にすれば限定で火力９命中５ってのは中々やな。加えて回避＋２に装甲＋１と。改修難度を考えれば妥当だけど。 -- 2018-01-03 (水) 21:48:07
- なんで陽炎型にフィット補正的な効果があるんだろうな？史実の陽炎型はC型砲装備なのに -- 2018-01-05 (金) 09:02:09
- 陽炎型の改二は時間かかりそうだから救済的な意味があるんじゃない、長門型に51砲積めた時みたいに。単純に改修コストが重たい上に夕雲型と島風限定じゃ魅力も薄いから陽炎型にも気持ち程度に使えますよって方が改修する人は多少増えるかもね。 -- 2018-01-06 (土) 06:31:17
- 朝潮型よりも陽炎型が強く陽炎型よりも夕雲型が強いってのを本体性能でなく砲の性能に取り込んだ結果。 -- 2018-01-10 (水) 16:42:37
- これの上位装備がいつか来そうな気がするな、秋月砲みたいに＋αとか。 -- 2018-01-06 (土) 23:45:42
- D型以降は史実に存在しないしまずない。 -- 2018-01-06 (土) 23:49:16
- 艦これってIF装備いっぱいあるんだわ、そもそもこれの改二自体IFだしね、＋αでさらに強力な装備に更新できても全くおかしく無いと思うけれどもな、レア度もまだホロだし伸びしろがあってもいいかと。 -- 2018-01-07 (日) 00:01:04
- すでに3回更新してますし、さすがに無いんじゃ…。というか願望？やロマンの含まないIFって解釈によりますけど今までになかったと思いますよ。 -- 2018-01-07 (日) 00:08:53
- まあ3回更新といっても全て更新可能ってだけでこれ含めて初期装備でありますしね、これの更なる強化には十分ロマンがあるとは思いますよ。 -- 2018-01-07 (日) 00:21:06
- ガンツのＺガンみたいなやつで深海棲艦を潰していく夕立が見たい -- 2018-01-07 (日) 00:26:25
- 電探とのシナジーで昼戦連撃とか出来るようになったら相当強い、敵にある程度航空戦力があっても秋月砲と悩む選択になりそう。 -- 2018-01-07 (日) 00:30:24
- ↑それたしかにロマンあるわ -- 2018-01-07 (日) 00:33:17
- まぁ「武器名+～」とか「（熟練）」ってのが既にまかり通ってるから、この装備に限らずどんな装備でも上位互換の可能性は否定できんだろう。現状最上位とされてる装備だっていつ上位互換が実装されてもおかしくはない -- 2018-01-07 (日) 01:54:29
- ２年後の運営「噴式震電改（岩本）を実装します。★１から烈風を4機と、ネジ20本が必要です」 -- 2018-01-11 (木) 20:35:08
- 未実装の五式12.7cm高角砲というのがあってだな。秋月砲より対空高くて、12.7cm系と変わらない対艦能力がある、多分艦これ究極の日本対空砲。 -- 2018-01-11 (木) 20:39:28
- 艦載砲は五式じゃなくて試製一式ね -- 2018-01-12 (金) 00:00:05
- 多分そっちは秋月砲の上位でいつか来るかもしれないですね。 -- 2018-01-12 (金) 09:51:59
- 来るとしたらD型改二+水上電探とかで火力そのまま命中+5とかそんな感じだろな -- 2018-01-07 (日) 00:25:45
- あー！面白いなそれ -- 2018-01-07 (日) 00:27:54
- ありですね、Iowa砲にも＋GFCSがあるぐらいだから、高コストでも絶対作る、敵の航空戦力次第で秋月砲と使い分けできるし。 -- 2018-01-07 (日) 00:32:35
- 12.7cm連装砲D型改二（熟練） -- 2018-01-07 (日) 01:43:41
- 熟練は航空のみだと思う仮に来るとしたら12.7cm連装砲D型改二＋砲戦指揮装置とかかな。 -- 2018-01-07 (日) 08:26:31
- D型以降は史実に存在しないしまずない。 -- 2018-01-06 (土) 23:49:16
- こんだけネジがキツイ改修アイテムばかり出してくるということは、古参勢はよっぽどネジ余ってるということなんだろうか。 -- 2018-01-07 (日) 01:21:47
- 余計なものを改修しなければ十分やりくりは出来る、ネジ任務をしっかりやること前提だが。 -- 2018-01-07 (日) 01:29:57
- そんなもん課金に決まってるじゃん -- 2018-01-07 (日) 16:14:30
- そこにお年玉があるじゃろ -- 2018-01-07 (日) 20:41:52
- 働けばネジが買えるぞ -- 2018-01-08 (月) 12:23:09
- 古参 -- 2018-03-02 (金) 13:15:43
- 通常海域ならともかく、イベント海域等の制空が鬼なマップなら結局秋月砲で良くね？って感じだな・・・基本駆逐軽巡の火力を上げたいときって大体は雷巡不可なマップや輸送マップくらいだろうし -- 2018-01-07 (日) 03:31:49
- 駆逐軽巡の昼戦テコ入れ欲しいけど、駆逐艦に昼戦砲撃カットインが実装されることがあったとしてもソ駆実装か米駆実装で電探射撃でもできるようになるかってぐらいな気がしちゃうな。設計思想上雷撃戦や夜戦まで持ちこたえてもらうのが火力駆逐艦の役目なのは仕方ないのでは。（D型改二砲★4みっつ用意しつつ） -- 2018-01-07 (日) 04:45:18
- 昨今のゴミみたいな装備に馬鹿みたいなネジ消費要求するのに比べるとこれは比較的使える装備かなと思う。 -- 2018-01-07 (日) 14:11:52
- 陽炎型改二にはC砲とD砲どちらがいい装備となるかねぇ -- 2018-01-09 (火) 09:50:47
- コツコツ改修してきたB型★max*4があるんで本装備の★maxも一応目指せるが……どうにも踏ん切りがつかんな -- 2018-01-09 (火) 13:04:49
- D型はとりあえず★６でいいんじゃないかな 自分もB型★MAX８個あるけど様子見ですわ -- 2018-01-09 (火) 21:32:13
- やっぱそうですよね。とりあえず、C型にも何か補正が来ないかなと期待しつつ村雨嬢の改二を待ちますかね -- 2018-01-10 (水) 00:56:24
- C型はちょっとたいへんだけど牧場可能なあたりが判断困りますね… -- 2018-01-12 (金) 10:05:11
- こんなこともあろうかとD型が出る前から4基Ｃ型牧場していました、ただ今後持参艦増えそうですね。 -- 2018-01-12 (金) 10:14:23
- D型はとりあえず★６でいいんじゃないかな 自分もB型★MAX８個あるけど様子見ですわ -- 2018-01-09 (火) 21:32:13
- 長波改二と夕雲型、島風との表記ズレ、及びシナジー説明を修正しました。 -- 2018-01-13 (土) 12:38:18
- ソースはこちらの公式ツイート -- 2018-01-13 (土) 12:45:49
- ソースはこちらの公式ツイート
- 性能は同じでもいいんだけど、Sホロで「連装砲ちゃん」バージョンの本装備が欲しい -- 2018-01-13 (土) 19:14:19
- ランカーの分と合わせて二基あるが改修するか迷うな、性能や特性にもう一声欲しいところなんだがとりあえず様子見かな。 -- 2018-01-13 (土) 23:21:02
- Ｃ型が3本と中途半端に余ってる場合これを6以上に改修するか更新でこれにするか悩む -- 2018-01-17 (水) 23:49:06
- 更新でD作るよりは長波牧場の方が良さ気ではある -- 2018-01-18 (木) 21:41:21
- C型が3本あるなら★9にできる目処立ってるんだしいいんじゃないの？さすがに見栄え目的で★MAXに拘るものでもないし -- 2018-01-20 (土) 23:52:21
- CをMAXにしたが、これに改修させるべきなんかどうなんだろう？ -- 2018-01-19 (金) 00:19:52
- C→Dの更新は貴重な戦闘詳報を消費するから現状ではかなり微妙。同じ詳報消費なら手元に副産物の長波改二の2隻目及び他持参装備が残る長波牧場の方が手間かかるけどいいと思われ（同艦1隻教の人なら一考の余地ありって程度）。牧場の場合は経験値や母港枠と引き換えに手元にMAXC型と札対策の長波2隻目が残るし未改修D型とMAXのC型を比較した場合は命中面とかでは勝る部分もある。 -- 2018-01-19 (金) 04:10:52
- なるほど。DをMAXにするにせよ、CCはCで -- 2018-01-19 (金) 13:05:25
- ミス。Cから育てるよりは、Dを持ってくる長波の方がよさそうだから、CのMAXはそのままにしておくわ。ありがとう。 -- 2018-01-19 (金) 13:08:08
- C→Dの更新は貴重な戦闘詳報を消費するから現状ではかなり微妙。同じ詳報消費なら手元に副産物の長波改二の2隻目及び他持参装備が残る長波牧場の方が手間かかるけどいいと思われ（同艦1隻教の人なら一考の余地ありって程度）。牧場の場合は経験値や母港枠と引き換えに手元にMAXC型と札対策の長波2隻目が残るし未改修D型とMAXのC型を比較した場合は命中面とかでは勝る部分もある。 -- 2018-01-19 (金) 04:10:52
- Ｄ型改二星ＭＡＸ２本装備の長波様実戦テストの動画がＵＰされたよ～→「sm32629039」 -- 2018-01-23 (火) 19:34:47
- あんまよくわからんけどこの数値ってほんとに正しいの？「検証を進めた結果実は○○でした」とか他の装備でよくあるじゃん。 -- 2018-01-24 (水) 16:02:20
- 戦艦や軽巡のフィット砲補正と違ってこの装備（と北方迷彩）の補正はステータス画面からでも視認可能なものだよ。まだ長波改二を入手できてないならここで聞くより百聞は一見にしかずで実際に確認したほうが早い -- 2018-01-24 (水) 16:38:08
- 視認可能な形で上昇してるけど、ホントに上がってる？って意味だと思うけど、どうなんだろうね。確認検証してる方はいるのかな。ダメージは比較的容易だけど、命中と回避は検証に４桁の世界っぽいしなぁ。 -- 2018-01-24 (水) 17:00:08
- ホントにこの人が視認可能な形で判明してる数値を疑う旨でこれを書いているなら、この人自身が確かめたほうが早いと思うの -- 2018-01-24 (水) 17:07:55
- そんなに突拍子も無いコメントでもないと思うけど、そういったことがあったら夜戦CIの倍率検証のときに気づくだろうから多分大丈夫だと思うよ。 -- 2018-01-24 (水) 17:22:39
- 嫁艦が陽炎型だからコレを改修するかは改二が来るまで様子見でいいかなぁとは思いつつも他に何改修しようかなって。。。やっぱコレ改修しようかなぁ -- 2018-01-24 (水) 17:42:23
- 史実プレイ用C型、増設搭載用の機銃（現状最高性能の三連集中か改修しやすいネジ1でできるので火力補填楽にするかの選択はあるが）、13号対空電探改、D砲カットイン考慮で22号/22号改四とか水上電探（索敵対策にもなる）、高めの数値の魚雷 陽炎型が嫁ならこの辺りがあればいいんでね？もちろん秋月砲が必要分改修が終わってればの話だけど。 -- 2018-01-24 (水) 18:37:05
- 集中機銃 13号改は☆１０が一個ずつあります。水上電探は22号改四☆６が2個と後期型が1個。魚雷は6連装1個と5連装4個がそれぞれ☆９ 秋月砲は☆１０が10個ですね カットインの種類も増えて悩みどころさん -- 2018-01-24 (水) 20:21:22
- 史実プレイ用C型、増設搭載用の機銃（現状最高性能の三連集中か改修しやすいネジ1でできるので火力補填楽にするかの選択はあるが）、13号対空電探改、D砲カットイン考慮で22号/22号改四とか水上電探（索敵対策にもなる）、高めの数値の魚雷 陽炎型が嫁ならこの辺りがあればいいんでね？もちろん秋月砲が必要分改修が終わってればの話だけど。 -- 2018-01-24 (水) 18:37:05
- 春の陽炎型改ニで持参する可能性もあるし、今無理してC型から改修したり牧場したりしなくても良いか……秋月砲★MAX複数あれば現状事足りる -- 2018-01-24 (水) 22:06:40
- 【小口径主砲上位早見表の差替・修正の是非について】
現在小口径主砲上位早見表には12.7cm連装砲D型改二（以下「D型砲」）の艦種別フィット補正値を別々に記載して他の砲や感種別フィット間で数値比較が出来るようにしてあります。ですが、この仕様には以下のメリット・デメリットがあります。
●メリット：
・艦種フィット毎の数値比較が一目で分かる
・ソート機能で各数値の並び替えが可能
●デメリット：
・同じ砲が複数記載されているのは冗長である。特に「入手方法」や「備考」欄
・他に同様の使用の砲が追加されたときに表の記載が複雑になる
以上のメリット・デメリットを鑑みて皆さんに以下2点についてご意見をお聞きしたい。
1．早見表は今のままで良いか、差替・修正をすべきか。
2．もし差替・修正をするならどのような修正がよいか
差替修正案は下記の3種類です
【案1：別表形式】
・フィット補正・シナジーを艦種ごとに折りたたみ別表で記載
【案2：欄外記載】
・フィット補正・シナジーを欄外に追記
【案3：シンプル】
・フィット補正・シナジーは装備ページ参照として一覧表には記載しない
皆様のご意見は装備最大値コメント欄にて2週間後の2/10まで募集し、【「差替の必要なし」の意見多数もしくは「議論が紛糾した場合」は今まで通りの表でそのまま】【差替1～3案のうち賛成案が多いものがあれば、そちらで差替】の作業を行いたいと思っています。
差替案はこちら→装備最大値/小口径主砲上位早見表/テストテーブル1
ご意見はここのコメント欄にお願いします→装備最大値
-- 表作成者? 2018-01-27 (土) 03:12:51- 私は「現行の表を存続」 それがダメなら 「案1の別表形式」 が良いかなと思っております -- 表作成者? 2018-01-27 (土) 03:18:24
- 自分はそこまで困ってはないから現状のでいいと思います 似たような駆逐主砲が増えて邪魔になったらその時はまた検討し直せばいいかと -- 2018-01-27 (土) 22:48:02
- アッー！ちゃんと木を読まずに枝を生やしてしまった！すまない！ -- 2018-01-27 (土) 22:48:33
- 皆様ご意見ありがとうございました。「差替の必要なし（現行案で問題ない）」との意見が多いようですので表は差し替えずに現行案を維持したいと思います。【案1】に記載のあるフィット補正及びシナジー効果別表を単離して本ページに追加で記載致しました -- 表作成者? 2018-02-15 (木) 05:21:01
- 細かい話だけど、あんまりwikiの説明で秋月砲って俗称使うのよくないよね…せめて当該駆逐主砲ページのリンクを貼った方がいいと思うの(本当は自分でしたいけど編集できない) -- 2018-01-27 (土) 22:55:33
- リンク張っておきました。これだけ長いといちいちフルネームで書くのは面倒だし読み辛くもあると思うので秋月砲とかかれるのは仕方ない気がします。適切な略語はないし。 -- 2018-01-28 (日) 22:42:08
- ああ……戦闘詳報を使ってC型からD型にしてしまった……どうしよう……！ -- 2018-01-28 (日) 21:48:20
- イベントでも報酬で戦闘詳報配られるだろうからキニスンナ D型自体も使いみち多いし -- 2018-01-28 (日) 22:41:49
- 戦闘詳報に余裕がない状態で更新してしまったのであれば不手際かもしれないけれど、そうでなかったりC型砲を主力として使う目処がないなら更新しても問題なかろう。特に☆のついた状態のは餌に使えないんだし -- 2018-01-28 (日) 22:50:52
- とりあえず支援にも使えるし2本積みしたいから自分は即効でもう一個作ったよ。長波改二がいるなら3月にまた戦闘詳報増えるし次のイベントでも何枚かくれそうだし良いんじゃない？クォータリーにあるってことはそのうち熟練搭乗員みたいに余りまくるようになるかもしれないし -- 2018-01-28 (日) 23:04:52
- 【フィット補正及びシナジー効果】の表を追加 -- 2018-01-29 (月) 06:13:58
- 戦艦でいうところの徹甲弾みたいな立ち位置だよなあ -- 2018-01-29 (月) 08:49:44
- いや全然 -- 2018-01-29 (月) 17:30:49
- 戦艦でいうところの主砲の立ち位置だよ -- 2018-01-29 (月) 17:37:36
- なんかツボに入ったｗ -- 2018-02-01 (木) 15:50:12
- 正論すぎてツボるｗ -- 2018-02-22 (木) 22:39:24
- あっちは特効とかカットインとかで火力面での重要度がこっちより大きいし、こっちみたいに装備してもデメリット無いから同じ立ち位置と言われると違和感ある。戦艦装備で言うなら51cm砲が近いんじゃないかな。火力特化で専用装備なとことか -- 2018-02-01 (木) 18:13:00
- 魚雷一二回当てたら昇天する敵には魚雷カットイン並べたほうが良いけど、装甲も耐久も(回避も)高い敵に最も有効な攻撃手段だよ削りながら止め狙っていくD砲カットイン -- 2018-02-05 (月) 08:35:55
- 判定１回の時点でないです。それなら主砲CI使うわ -- 2018-02-05 (月) 08:37:29
- 装甲も耐久もって書いたよね。耐久800装甲270ある敵とか30だけ当ててどうすんの。削りから繋いでいって装甲抜いて倒すタイプに中継ぎとして使うんだぞ。 -- 2018-02-05 (月) 08:42:21
- いや、それなら連撃でいいじゃん。 -- 2018-02-05 (月) 08:44:14
- とどめ刺す後方が先に倒されていたら？駆逐の連撃は３号補正無い分命中もあまりよくないぞ -- 2018-02-05 (月) 08:45:56
- 判定1回の時点で主砲CIもD砲CIも等しくゴミ。装甲乱数やクリティカルもある以上は魚雷CIの2回判定にはどうあがいても現状勝てない -- 2018-02-05 (月) 08:50:22
- 発動率で縛られる以上魚雷のみで削りながら止め狙っていくのは不安定極まりないが、これ以上伝える事もないから、有用性理解できる人が見て活用してくれれば良い -- 2018-02-05 (月) 08:57:39
- 要は使い方次第だって話だろうに「ない」だの「ゴミ」だの言っちゃうのはちょっとどうかなと思うがな。夜戦しかないマップならば魚雷オンリーでも行けるだろうけどそういうわけにも行かないだろうかなね -- 2018-02-05 (月) 09:33:36
- 自分の意見に否定的な反応をされたら変なゾーンに入ってしまう人には何言っても無駄ですよ。自分の想定とその答え以外は認めないので。 -- 2018-02-05 (月) 09:48:51
- 先制対潜を捨てることになるD砲CIは不利だと思う -- 2018-02-07 (水) 03:05:48
- 木みたいな敵相手なら多分、素直に魚雷CIする。夕立や綾波の運を上げてると充分な発動率で魚雷2本だけでも装備や夜偵次第でキャップやその付近には火力届くし、空いたスロットに照明弾とか積んで艦隊全体を支援できるから。 -- 2018-02-15 (木) 13:20:50
- うるさいうるさいうるさい！D砲CIが最も有効な攻撃手段って言ってるだろうが。なんで理解できない連中ばっかりなんだ・・・ -- 木主? 2018-02-15 (木) 15:38:28
- ↑自分の意見が「そのとおりですね」と言ってもらえなかったからといって他人騙りをするのはやめましょうね。みっともないですよ。 -- 2018-02-15 (木) 16:01:36
- 木主の宗教を否定する気はサラサラ無いが、使用目的や運用で変わる話なのにそれを他人に押しつけるのはどうかと思うが -- 2018-02-18 (日) 09:17:07
- 硬い相手なら余計判定1回のカットイン＜連撃のカスダメ2発だろうから全然ダメじゃね？秋月砲連撃の防空力切って火力もほぼ上がりませんじゃどうにも -- 2018-02-21 (水) 14:59:05
- クソ硬い敵に対して1発でも装甲抜ければ落とせるって時に使うかな 残り30を落とせないメガダイソンにマジで使うか悩んだわ(結局使わなかったけど) -- 2018-03-10 (土) 13:15:04
- 判定１回の時点でないです。それなら主砲CI使うわ -- 2018-02-05 (月) 08:37:29
- 支援の駆逐には主砲載せても火力向上は微々たるものだから電探x3ってのが定番だけど、長波様を起用する場合には「D型x2+水上電探」も支援装備として選択肢に上がるのかな -- 2018-02-15 (木) 05:22:37
- 電探3が定番なのはなにも考えなくてもある程度の戦果が得られるからで最高効率目指すなら敵駆逐やPTの轟沈率計算した上で積むのが一番よ -- 2018-02-15 (木) 16:07:40
- PT命中補正は支援には乗らないってのが17夏・秋イベの定説だったけど、仕様変わった？ -- 2018-02-18 (日) 09:15:45
- 命中補正じゃなくて威力の話でしょ。PTってコモン駆逐の火力だとワンパンには威力不足な事があるので。 -- 2018-02-18 (日) 11:02:40
- つってもそれなら最初からコモンじゃなく夕立綾波朝潮型出せって話だしなぁ。本隊に組み込んでも誰か余るだろうし -- 2018-02-21 (水) 14:56:13
- 電探3が定番なのはなにも考えなくてもある程度の戦果が得られるからで最高効率目指すなら敵駆逐やPTの轟沈率計算した上で積むのが一番よ -- 2018-02-15 (木) 16:07:40
- 非ランカー提督はこの装備の為にE5甲をするべきか否か… -- 2018-02-22 (木) 22:30:13
- 非ランカー提督こそ餌用のC砲でしょ。どうせ他の夕雲型改二が持ってくるだろうし、フィット艦以外は秋月砲の方が有用だしと自分に言い聞かせてる -- 2018-02-23 (金) 16:10:01
- 夕雲型改二が増えるとしてもいつのことやら。しかも新たな夕雲型改二艦が持ってきてくれる保証もなし。 まずは数揃えるのが先決でしょう。少なくとも２積みできる分は欲しい。 改修でも作れるからそこは懐事情と相談にはなるけど -- 2018-02-25 (日) 17:38:48
- 非ランカー提督こそ餌用のC砲でしょ。どうせ他の夕雲型改二が持ってくるだろうし、フィット艦以外は秋月砲の方が有用だしと自分に言い聞かせてる -- 2018-02-23 (金) 16:10:01
- 三本目ほしいけど、E-4からして割とタルいしジャービス出てこないからどうしたもんかなーと -- 2018-02-23 (金) 14:44:50
- 三本とは言わんが、島風用と二本は欲しいところだな -- 2018-03-10 (土) 18:42:15
- これは長波改二を支援艦隊で使いやすくする装備、って考えていいのかな？その為にE5甲は悩む(けど乙も微妙という) -- 2018-02-24 (土) 17:03:31
- 支援でもいいし本隊でもいい。コスパ重視で☆4×2（火力補正＋４）か☆6＆☆7（火力補正＋５）くらいにして運用するつもり。 2つ目の製造途中だったけど、E5で取れるときいて甲でクリアしてきたよ。 -- 2018-02-25 (日) 17:35:35
- 多分E5甲でクリアするより長波牧場でD型手に入れた方が消費資材は少ないですけどね。ただE5は甲でもそこまで難易度高くないので余裕があるなら行った方がいいかも。D型×2+上位水上電探装備の島風のスペックは一見の価値あり。 -- 2018-02-26 (月) 01:03:24
- 俺もE5甲するか悩み中。長波牧場でいつでも取れる（勲章はあまり気味、詳報もイベで拾えたしマンスリーもある）けど、それなりに手間はかかるしなぁ。E4は乙ですらヒーヒー言ってたが、E5は甲でもそこまででもないか・・・？甲狙わないならいっそ丙でもよさそうだけど、そうするとE6甲（SK＋SG）は狙えなくなるが、そもそもE6甲の難易度はどうなんだ・・・と。ごちゃごちゃ考えすぎかな、まだ時間はあるしじっくり検討するかな -- 2018-02-26 (月) 13:11:09
- 悩まずE5は甲で始めた。長波牧場とか面倒だし設計図や詳報使うのもどうかと思ってるし。 -- 2018-02-28 (水) 21:09:33
- あーやっぱ改修可で夜戦火力とした点では現時点最高クラスの駆逐主砲なのか・・・２本目欲しいけど流石に厳しいか・・・ -- 2018-02-28 (水) 19:16:30
- 1本だけでも有用。特殊主魚電CIと特効補正が合わさりE6クソ硬ダイソン君にすら300ダメージ出る模様 -- 2018-03-01 (木) 04:28:12
- 1本で～もニンジン！ -- 2018-03-01 (木) 14:13:26
- 2匹でも七面鳥！ -- 2018-03-12 (月) 15:46:03
- 3本では焼鳥 -- 2018-03-30 (金) 17:12:25
- 4粒でもゴマ塩～♪ -- 2018-05-08 (火) 15:56:34
- 5台でぇもロケット♪ -- 2018-06-17 (日) 10:22:43
- ６羽で～も七面鳥♪ -- 2018-06-18 (月) 04:06:52
- ７匹でぇもはーち（蜂） -- 2018-06-18 (月) 04:08:17
- 1本で～もニンジン！ -- 2018-03-01 (木) 14:13:26
- E6甲第二ゲージボス戦で、重巡の連撃が二桁代のところ、☆4を2積み&満潮電探載せた長波が、各120代の連撃をボスにぶちかまし致命傷を与えたのには唖然。マジ使える装備。 -- 2018-03-03 (土) 11:16:18
- E6第2ゲージでは長波に特効があるみたいだけど、それを考慮してもかなり使える -- 2018-03-12 (月) 14:45:57
- E-6第二ゲージはいつもなら頭痛の種の航空戦力がほぼいないってのがでかいよな。つーか長波、島風が特効アリなのといい是非これ使ってくださいってレベルのお膳立て具合 -- 2018-03-12 (月) 15:44:48
- E6第2ゲージでは長波に特効があるみたいだけど、それを考慮してもかなり使える -- 2018-03-12 (月) 14:45:57
- 昨夜E5甲突破で2基目を得たが、早速★4にした。ネジはスッカラカンでカキ～ン -- 2018-03-04 (日) 10:57:00
- 演習で運上げしていない駆逐育成用としてはD砲カットイン便利だね。中破連撃だと大型艦相手は厳しいし -- 2018-03-04 (日) 21:42:51
- 今回やばいくらい活躍した。特攻艦が＝幸運艦なのも相まって高い火力と命中率、発動率すべて備えてフィニッシャーへ繋いでいける。1.3倍のほうでも重巡の連撃くらいあるからダイソンくらいは半壊できるのよね -- 2018-03-08 (木) 07:48:09
- 俺もそんな感じで使って評価している。D魚電のダブルCI待ち構成での構想シチュエーションは夜戦でボス単艦が残ったような理想的な状況じゃなく、随伴の姫級残った苦戦状況なのよね。だからD魚電駆逐は艦隊の下の方より上の方に置いた方がいい -- 2018-03-18 (日) 12:18:01
- まるゆ掘りしてると長波大漁なんだけど、牧場すべきか否か。秋月砲の方が使用率高そうだし、こっちはそんな使わなそうだしなぁ -- 2018-03-13 (火) 06:08:12
- 秋月砲の所持数にもよるんじゃない。長波改二（中バルジ・司令部搭載可、ダイハツ系は積めない）そのものの２隻目の本体の方にどれだけの価値を見出せるかでも違うけど。混載とかも考えると島風に積まないなら2個あれば十分なんでE5報酬・ランカーで貰った人はやらなくていいんじゃないかな。 -- 2018-03-16 (金) 16:03:49
- ようやくというか、本来帝国海軍の12.7cm連装砲はこれくらい対艦火力あっていい(910m/sの12.7cm平射砲って結構バケモノ)。両用砲ではないから使用しにくい点含めてこんなもんに思える -- 2018-03-16 (金) 15:53:18
- 史実艦補正込みのD砲カット結構いけるわ -- 2018-03-16 (金) 20:22:06
- そもそも秋月砲の火力が高すぎるんだよな。あちらの火力を落とす調整ができたらいいんだろうけど。2.5とかになればちょうどいいのに。 -- 2018-03-18 (日) 08:40:48
- 何故一部の心無いユーザーは弱体化を望むのか。 -- 2018-03-24 (土) 20:23:10
- バランスを取るため。 -- 2018-04-10 (火) 19:35:40
- 何故一部の心無いユーザーは弱体化を望むのか。 -- 2018-03-24 (土) 20:23:10
- 夜戦火力が欲しいときは素直に魚雷CIでいいし、対空意識ならもちろん秋月砲。秋月砲の連撃はダメでD砲の連撃なら通るってシチュはレアだし、駆逐に昼砲戦火力を求めるときのみの採用が妥当なのかなあ -- 2018-03-18 (日) 11:08:42
- 後期駆逐艦のエリート以上とかツ級あたりの1撃でやれるけど回避高い敵だと連撃が結構外れるので主電魚でW判定にしておくとそれなりに仕留める確率が上がるよ。ついでに穴機銃にしておくとPTにも対応できる。 -- 2018-03-23 (金) 23:37:37
- 機動だとその命中補正合計の高さで昼に前衛を叩いておけば、第一艦隊の二巡目の攻撃が本隊へ向かうメリットもあるね -- 2018-03-28 (水) 12:31:08
- この装備、現物を貰えればいろいろ使いではあるけど、改修してまで作るかというとうーんってところだから、E5甲で貰う価値は高かったな -- 2018-03-20 (火) 09:57:38
- C型からなら改修して入手するにしてもそうコストはかからんがな B型牧場しなきゃならんからめんどいけど・・・ どのみち甲で手に入れれるならそうした方が面倒がなくていい。 -- 2018-03-21 (水) 22:57:21
- C型から1本作って計4本。2隻分あれば十分回せそう。 -- 2018-04-14 (土) 13:40:44
- 運改修してない長波でも体感８割で発動するからE4堀で結構使ってる -- 2018-03-22 (木) 21:24:26
- 続） 連撃で中途半端に装甲抜きそうならありって感じです。魚雷CIは不安定で… -- 2018-03-22 (木) 21:29:15
- この装備をC型から更新する際に戦闘詳報と新型砲熕兵装資材が必要になる訳だけど、この場合失敗する事ってあるのかね？失敗しないのなら確実化しないけど、するなら確実化せねば… -- 2018-03-27 (火) 15:38:32
- 改修更新の頁見たら失敗した場合、この二つは使わないって書いてあったのを見つけて自己解決しました。失礼奉った -- 木主? 2018-03-27 (火) 15:43:05
- マックス教だけどさすがにこれは星9が限界だな -- 2018-03-27 (火) 17:28:18
- ★maxと★9を保持しているけど、霰改二のおかげで、★max２つにはできそう。本当は★max４つにして、長波様主砲３とか、長波様とぜかましに２つずつとかやりたいんだけどね。タシュ砲★maxも作りたいし。戦艦主砲とかは改修しなくても最初から強いけど、駆逐は高火力艦に★max砲複数積むと、昼間で沈められる範囲が軽巡くらいにはなるしなぁ。正規空母中破とかもあるから、趣味もあって駆逐砲優先だわ。 -- 2018-04-07 (土) 07:38:12
- D砲と22号改四を+6くらいまで改修して、キラ付け+運50もあれば通常艦隊での砲撃戦、殆どの敵に9割以上命中確保できるんじゃないか？ -- 2018-03-28 (水) 13:01:15
- そうかもしれない。そうかもしれないが大・中型主砲、水戦含む戦闘機、対空装備、魚雷、対潜装備なんかの改修を優先した方が楽なゲームの中で使用頻度の低めな水上電探や赤小型主砲を改修するというのは課金額の多い相当なヘビープレイヤーか小型艦に強い拘りがある人くらいではないだろうか。MAX秋月砲+未改修水上電探で8割前後当たるのではダメなのか、大体の場合それで困る事も少ないし。 -- 2018-03-28 (水) 13:15:49
- 6-3とか、冬イベのE-6第２ボスとか、「対空が必要ない」時は勿論有用なんだけど、現状だと航空戦のない海域の方が珍しいからなぁ。こっちは空母のいない艦隊で空母艦隊に突撃とかイベントだとザラだし。敵が固すぎると今度は魚雷になるし。按配が難しい。 -- 2018-04-07 (土) 00:21:09
- いずれ夕雲型改二全員に長波と同じシナジーが載るって認識でいいのかな。長波特有のエピソードからの補正ってわけじゃないよね？ -- 2018-03-29 (木) 12:42:24
- たぶんシナジーは夕雲型共通になる思う。ただ艦側の素火力の方で長波が史実エピソードで盛られてるかもしれんから他の夕雲型改二が同じ程度の火力で実装されるかはわからん。 -- 2018-03-29 (木) 13:31:11
- 言うても長波のスペックって朝潮型程度なんで多分みんなそのぐらいにはなると思うぞ -- 2018-04-06 (金) 22:18:49
- 陽炎も攻撃力は長波とほぼ同じだしね 補正値で差があるけど -- 2018-04-25 (水) 16:33:21
- 朝潮型改二の夜戦火力は霰が一歩劣る辺り8駆霞は史実補正であの位置。長波陽炎も同様に補正かかってるだろうから他がどうなるかは史実次第な気も -- 2018-05-03 (木) 09:42:13
- たぶんシナジーは夕雲型共通になる思う。ただ艦側の素火力の方で長波が史実エピソードで盛られてるかもしれんから他の夕雲型改二が同じ程度の火力で実装されるかはわからん。 -- 2018-03-29 (木) 13:31:11
- CだのDだのタシュ砲だの色々急速に駆逐主砲増えたけど、結局秋月砲以外は趣味装備という感じだな…この多様性のなさどうなの -- 2018-04-07 (土) 04:48:35
- そうか？イベントとかで -- 2018-04-07 (土) 10:29:20
- 誤爆失礼。イベントとかで敵航空戦力不在みたいな状況なら秋月砲よりこっちのが有効だと思うけど。有効装備なんて状況次第で変わるんだし、決めつけるには速くね？ -- 2018-04-07 (土) 10:34:36
- いらないとか産廃とか言っても、運営がどんなイベントマップ作るかで手の平クルーだしな。使いようのある装備に見切りを付ける理由にはならないよ。 -- 2018-04-07 (土) 10:45:38
- 2-5上√、3-5下√(削り)でよく使ってるけど？ 他にも任務で3-2、6-3とか結構出番多いんだけど -- 2018-04-07 (土) 11:15:42
- ステ補正がある艦が限定されてるのが、イベの札と相性悪いんだよね。適所でうまく使えればいいんだけど。 -- 2018-04-07 (土) 11:42:23
- D砲カットインは駆逐の最終フォームだよ -- 2018-04-07 (土) 20:31:14
- そうじゃないと困るわ 次々改修でしか手に入らない装備増やされても困るし -- 2018-04-10 (火) 17:56:51
- そうか？イベントとかで -- 2018-04-07 (土) 10:29:20
- 秋月砲が秋月以外の艦で火力が出ないように補正してもいいのよ -- 2018-04-10 (火) 19:38:22
- 火力0だとしても現環境だと一番手になってしまうと思う -- 2018-04-10 (火) 21:08:53
- 安易に弱体化ばかり叫ぶのは素人まんまやな。弱体化させて好意的な反応示す人が居ると思う -- 2018-04-14 (土) 13:51:21
- 史実で名砲と名高い長10cm砲を攻撃能力の低い砲としてしまうのは運営がエアプ呼ばわりされかねないんじゃないかな。長10cm砲は射程や連射力が高くて史実基準で攻撃能力の高い砲であるって部分はなんか軽視されがちだよね。 -- 2018-04-14 (土) 18:42:58
- 平射の連射力は全然高くないんだが -- 2018-04-15 (日) 18:42:33
- 平射でも普通に連射力高かったはずだが。投射量かなんかと勘違いしてないか？ -- 2018-04-17 (火) 00:05:58
- 少なくとも連射力がせいぜい1.5倍（それすら実際は厳しい）になっても弾丸の重量が半分で攻撃能力が高いとは言わないだろう -- 2018-04-20 (金) 16:36:44
- 史実で名砲って評価が現場から出たものなら、命中精度とか狙いの付け易さとか、雷撃戦やトンズラ決め込むまでの間の牽制に使い易いのがステキで、撃破能力は二の次でもOKって部分があったり？ 良く知らんがその辺詳しい解説出来る人とかは居るかな？まぁ、ハードパンチでも当たらなきゃ意味ないし、当ててイケればそっちの方がトータルダメージデカい事もあるしなぁ・・・。 -- 2018-04-20 (金) 16:51:08
- 長10cm砲と12.7cm砲の1発の被害半径の差は1:1.27でたかが3割程度の差では12.7cmと大差がないとされ連射力を考えると破壊能力は同等、対艦攻撃能力は殆ど変わらないとされている。だから1枝や3枝が言ってるほど攻撃能力が低いわけではない。4枝の言っている通りトータルダメージに優れる砲で12.7cmを3発当てるより長10cmを4発当てた方がダメージ的に若干大きく被害箇所も多い。船に3箇所穴開いてるのと4箇所空いてるのどっちが水が流れ込みやすいかという面で被害箇所が多いというのは優れることがわかるだろう。もちろん射程が長いというのも利点で大型艦の護衛という役割を行う際に楽というのはいわずもがな。 -- 2018-04-20 (金) 22:28:29
- 危害半径と榴弾の威力は違うぞ。10㎝砲の威力は12.7㎝砲の半分だが、危害半径は1：1.27と大差がなく、高射砲は平射砲と違って威力よりも危害半径のほうが重要であるとされてるのに、どこからそれもってきた？威力でいえば12.7㎝砲の半分だぞ。倍の速度で連射できたなんてカタログスペックでもないし、まして実際だとそんな速度はできなかった。さらにいえばこの砲で対水上戦闘やったのは照月と初月ぐらいで初月は全員死んだから評価しようもない。2例しかなくて、1例は全員戦死となると優れていたとか同等とかどこから出てきたのか。 -- 2018-04-20 (金) 23:16:51
- 水が流れ込みやすいって…喫水狙いなんて91式徹甲弾でさえろくな戦果ないよ。爆発受ける体積は1の3乗対1.27の3乗だから2倍の差。あと長砲身は基本的に遠距離だと散布界が劣悪だから射程長いだけで別に有利ではない。対空で狙う範囲の弾道の良さ重視の長砲身だし。ついでに長10㎝の射程が長いというのは38口径の対12.7㎝高角砲比でしかなく、3年式は50口径なので射程の優位はなく集弾率の悪さしか残らない -- 2018-04-21 (土) 01:25:48
- ↑軽巡ボイシの被害報告書を見たことないのか？水中弾で大破してるぞ。 -- 2018-04-28 (土) 00:22:32
- ↑そりゃゼロじゃないわ。ゼロならそもそも91式なんて作らない -- 2018-05-02 (水) 03:23:08
- 少なくとも、ソロモン戦の最中、二水戦も三水戦も、秋月型が配備されると、（14cm砲装備の）5500トン軽巡から秋月型へ旗艦を移して夜戦に臨んでいるのは事実だからなあ。その事実をどう評価するかは人それぞれだけど。 -- 2018-06-16 (土) 10:26:32
- 人それぞれも何も新しいのを旗艦にしてるの分かり切ってるじゃん。田中頼三が照月の前に乗ってるのは照月より少し前の長波だし。その結果軽巡からどんどん対艦能力下がってったんだろうけど -- 2018-06-17 (日) 19:49:02
- ↑↑5500t型は大正時代建造のおんぼろだよ。設備も時代遅れだし機関も傷んで最新鋭駆逐艦達を指揮するのはかなり無理があった。その中で司令部を乗せるだけの余裕がある大型の秋月型が選ばれた。阿賀野型がその時期にあればそっちになったろう -- 2018-06-30 (土) 09:19:30
- ほぅほぅ、実践の判断材料は少な過ぎるのか・・・。しかし自分で書いといてなんだが、対水上戦闘の牽制打って事でも、本砲を前提にした秋月型は積極的雷撃戦は想定外だろうし、牽制打の使い勝手が良くてもトンズラの時くらいしか生かせないかな？ あと、五葉の言う砲撃戦で開く破孔からの浸水ってあまり無さそうだし、大型艦の護衛の際の駆逐艦の主砲射程は護衛対象の方が射程が長かったりで、あまり意味を成さなそうな・・・？ それでも敢えて利点を考えると、動きの速い航空機を狙う為に砲塔指向速度が速くて照準の取り回しがし易いとか？それでも遠距離の航空機は指向速度ゆっくりでも良い様な気はするが・・・； -- 四葉? 2018-04-21 (土) 18:32:24
- おっと、書き直してるうちに葉にならなくなっちまった。 -- 上の木四葉? 2018-04-21 (土) 18:33:30
- それと、長砲身の命中精度が低下するってのも意外な話だった。長銃身の狙撃銃みたいに、威力命中共に上がるのかと思ってたんで。それは、パスタ砲が射程長いけど命中性能が悪いのにも関わりあり？ -- 上の木四葉? 2018-04-21 (土) 18:38:07
- ぱっと考えて思い付くのは、狙撃銃と違って山なりの弾道で落着する砲弾の場合、同じ装薬量と仰角で撃った場合の飛距離の誤差が砲身長が長い分だけブレ幅が大きくなって、方位は合ってても着弾距離的にばらけ易いとか・・・かな？ -- 上の木四葉? 2018-04-21 (土) 18:45:32
- 銃でも大事なのはライフリングの巻き数だそうな ついでに直射でも、55口径長120mmでも砲身振動で弾体も振動は問題になってるらしい あと単純に砲弾質量が半分なので大気的要因を受けやすくなってると思う -- 2018-04-21 (土) 19:01:59
- D型・・・ドラグナー・・・・ ↑←↑ -- 2018-04-26 (木) 10:39:01
- 気が付いたらC型砲が6個も溜まってるし、3つあるD型砲のうち1本くらいMAX目指してみるか -- 2018-05-08 (火) 16:17:56
- これは12.7cm連装砲(主砲)の最終形態と考えてええんやろか -- 2018-05-12 (土) 02:39:15
- ifが許されてる以上、E型F型とかD型改とか… さすがにないか。 -- 2018-05-20 (日) 17:21:00
- 6－3が主魚電と相性良くて持っててよかったこれ -- 2018-05-21 (月) 02:56:18
- 誰に積ませました？後、体感でいいのでどれくらいの発動率だったかも教えてくれると嬉しいです。 -- 2018-05-22 (火) 02:58:50
- 絶対夜戦カットイン出すウーマン化したタシュケントの専用装備と化してる。3-5とか1-6ならコレで十分対応可能。夜戦連撃を避けるツ級や後期型駆逐をきちんと仕留めてくれる。 -- 2018-05-24 (木) 20:48:55
- そもそも何でカットインに頼るほど連撃をそんなに回避されてるんだ -- 2018-05-25 (金) 01:56:51
- 3-5や1-6ならむしろ普通の火力+2主砲の夜戦連撃でも十分だとおもうが -- 2018-05-30 (水) 10:44:39
- カットインとか大丈夫？ -- 2018-05-30 (水) 21:45:36
- 魚雷や駆逐主砲で駆逐の火力水準をだんだん上げてきているけどそのうち実質20.3cmを越える火力の小口径主砲が出るのだろか -- 2018-05-29 (火) 00:01:15
- 数値ボーナスがすごくややこしい -- 2018-06-13 (水) 14:47:55
- 一部の子に載せるとなんか強くなる、程度の認識だわ -- 2018-06-13 (水) 22:35:39
- カタパルト交換とこれ、カタパルト2個あまってるし実質勲章4+戦闘詳報1のこっちとったほうがいいな！（慢心） -- 2018-06-14 (木) 14:54:31
- カタパルト３個余ってるけど、カタパルトの方を取ろうと思っている自分がいる。D砲はC砲からの改修や長波牧場でなんとかなるしな（適当） -- 2018-06-15 (金) 01:17:42
- 絶対カタパルト使い切らんと思ったのでＤ砲取ったわ。 -- 2018-06-17 (日) 11:50:38
- 伊勢見てるとカタパルト考えちゃうなぁ -- 2018-06-17 (日) 17:05:12
- カタパルト３個余ってるけど、カタパルトの方を取ろうと思っている自分がいる。D砲はC砲からの改修や長波牧場でなんとかなるしな（適当） -- 2018-06-15 (金) 01:17:42
- 2個まで改修終わったけど3個目以降の改修するかどうか悩みどころ他の人はどうしてるんだろ？ -- 2018-06-15 (金) 01:22:14
- 3個目以降は支援用として割り切っておいたほうが良いのでは？駆逐で赤主砲積んで出撃させる局面ってかなり限られてるし、支援用なら無改修でも十分 -- 2018-06-15 (金) 20:37:58
- 今のところ高補正受けられるのが長波と島風だから4本くらいあれば十分かなと思ってる -- 2018-06-15 (金) 20:43:49
- 一応３本持ってるけど、改修してるのは長波用に2本だけ。多くて4本改修しとけばまぁ十分でしょ。輸送連合なりで１，２人に使うとしても後は秋月砲のが良いし -- 2018-06-15 (金) 20:59:21
- 俺含めてそもそも1本も改修してない人も少なくないのでは -- 2018-06-15 (金) 21:02:47
- 長波専用になら流石に結構な数が改修してるんじゃないかな？ -- 2018-06-15 (金) 21:04:10
- ★4くらいまでならそのうち改修してもいいか…と思いながら放置しています…。対空捨てていい場所なら未改修でも長波に電探と一緒に載せれば十分強いからまあいいや、と。 -- 2018-06-16 (土) 10:31:41
- 秋月砲が16本あるのでこちらの改修はまだです。 -- 2018-06-16 (土) 17:06:18
- （いったい何人の満潮が…） -- 2018-06-17 (日) 10:47:32
- 満潮村雨霰陽炎の改二で4本、八駆任務と四水戦任務で2本の計6本手に入るから、牧場しなくても2本は★9にできるよ？ -- 2018-06-17 (日) 13:49:29
- 改修はともかくとしても、火力+3（+1～3）と命中+2は悪くないな。無印を残すくらいならこっちを支援砲の主力にしたい。 -- 2018-06-16 (土) 10:44:17
- 長島シナジー狙った場合二本☆４まで改修すれば秋月砲MAX二本装備より強い -- 2018-06-16 (土) 17:11:07
- 弊害として息子を球場に忘れたり怪しい言語を創出しそうなシナジー効果だなぁ -- 2018-07-02 (月) 18:07:12
- こいつ以降、マスクとアンマスクの混在でややこしくなってるし、二期からのUIではそのへん全部明示してくれるとありがたいんだがな -- 2018-06-18 (月) 21:53:54
- 命中とか爆装とか装備の表記にはあるのに艦娘のステータスには表記されてないから、せめてその2つは可視化してほしいな -- 2018-06-26 (火) 19:45:53
- 駆逐の昼砲撃って狙いたい相手が駆逐後期型辺りなのにそいつらに当てられるだけの命中をなかなか得られないのがなぁ。命中+20くらいのぶっ飛んだフィット補正でもあればいいんだけど -- 2018-06-24 (日) 11:05:18
- 地道にレベルと運を上げるのが一番だろうね。電探も。 -- 2018-06-24 (日) 11:14:17
- 水上電探含む装備・練度・運がそれぞれカンストする頃には殆ど外さなくなるよ -- 2018-07-10 (火) 08:56:27
- 嫁が改二になって火力＋３補正乗るようになった暁には、MAX２本作ってあげたいな。まあ予定はないけど！ -- 2018-06-26 (火) 19:17:13
- 暁「一人前のレディなら当然よね。」 響「その暁じゃないと思う。」 -- 2018-06-29 (金) 18:16:52
- 水上電探シナジー長波改二で火力３雷装4回避３補正。夕雲改火力２雷装3回避１補正 -- 2018-06-29 (金) 18:14:48
- このD型砲をイベントで使うんだったら､防空マスが当然のごとくあるし秋月砲と混載するか､秋月砲載せずにD型2門､残り電探か魚雷､または穴開けて噴進砲改二がいいのでしょうか･･･ -- 2018-06-29 (金) 19:32:35
- 駆逐に噴進砲改二積んだところで噴進弾幕出来ないぞ…？ -- 2018-06-29 (金) 20:10:25
- そうだ出来ないんだった｡すまぬ｡改修済みの摩耶機銃かボフォースでってことで｡ -- 2018-07-07 (土) 22:01:45
- 駆逐に噴進砲改二積んだところで噴進弾幕出来ないぞ…？ -- 2018-06-29 (金) 20:10:25
- 長波専用装備としてはいいんだけど -- 2018-06-29 (金) 19:37:08
- Ｃ砲が補正強化されたから夕雲型と島風以外に装備させる分にはＣ砲の方がいいね 陽炎型は特に -- 2018-06-29 (金) 19:38:08
- せやね。夕雲型改二が来たらまたＤ砲の需要も高まるんだろうけど、今はＤ砲は４つあれば十分だな。しかし、水上電探の需要が一気に高まったね。攻撃に使えるとなると対空電探と使い分けていかんと。 -- 2018-06-29 (金) 20:14:27
- 長波とか島風にはD型が専用装備として更に強化されたしC型も強化された上に対象になる艦も多くて汎用性が増して使いやすくなったね -- 2018-06-29 (金) 20:34:26
- B砲も夕立用に１本は欲しいし、何かもうあれもこれも改修しなきゃ・・・（明石「まいど～」 -- 2018-06-29 (金) 21:56:41
- Ｃ砲が補正強化されたから夕雲型と島風以外に装備させる分にはＣ砲の方がいいね 陽炎型は特に -- 2018-06-29 (金) 19:38:08
- 勲章に余裕あるなら改修でコイツ作るより長波牧場した方がネジもＣ砲もかからんでいいよね -- 2018-06-29 (金) 23:32:23
- 収集頑張って任務でもカタパルト取ったから伊勢改二に使ってなおカタパルト4つあるけど、任務はこっち選んだほうが良かったかな… -- 2018-06-30 (土) 10:06:02
- 秋月砲２13号と比較だと 長波改二昼9夜13 他夕雲型昼6夜9 島風昼5夜8 -- 2018-07-01 (日) 22:21:53
- アップデートで対空があがったわけだが、赤主砲の対空値は数字が増えても加重値としては０のはず。しかしあえて上方修正してくるということは...？ -- 2018-07-02 (月) 02:50:55
- 艦隊防空値には係数0.2で影響あるよ。 -- 2018-07-02 (月) 08:50:07
- 【記載内容変更の確認願い】
「ゲームにおいて」本文内で「アップデートによる数値ステータスや装備ボーナス情報の変更」「装備ボーナスの数値情報」が入り交じって見通しが悪い状態でしたので、記載内容が変わらない範囲で章立てを変更して見通しをよくしてみました。具体的には
1．「アップデート履歴」を章末にわけて、アップデートにより変更になったステータスは現情報として記載
2．「装備ボーナス」「電探シナジー」を内容毎に分ける
3．陽炎型改二の2本目装備時のボーナス低下を追加
となります。前の版はこちらです。ご確認お願い致します -- 2018-07-02 (月) 05:54:55 - 夕雲型改二も二人目が来たし、いよいよこれも本格的に量産する体制に掛からないと。秋月砲があればokと言われてるが、最善であっても最強の装備じゃないからね。 -- 2018-07-14 (土) 10:05:35
- イベントになると秋月砲で十分でしょ。 -- 2018-07-15 (日) 11:06:18
- むしろイベントほど秋月砲の評価は低くなるんだよ システム理解してない人は過大評価するけど 秋月型のカットが強いんであって秋月砲自体は気休めレベル 空母で制空確保して摩耶秋月のカットがでて最後の一押しに役に立つことがあるかもなあぐらいのレベル -- 2018-07-15 (日) 12:09:48
- 言うほどイベントで秋月砲を満載させてないことに気付いてないのかな。16秋のインパクトが強いけど、それ以降は使用率は低くなってるんだぞ。 -- 2018-07-15 (日) 12:12:51
- なんで連合第二だとボーナス低くなるんだろうね… -- 2018-07-15 (日) 12:18:03
- 今後航空機の脅威が無い事が約束されてるならな -- 2018-07-15 (日) 11:45:32
- 航空機の脅威に対する対象は制空確保>対空カットの最低保障値>艦の装甲と回避項>全艦穴機銃の有無>装備の防空ボーナスの順 この辺をよく理解せずに秋月砲で思考停止してる人は多い -- 2018-07-15 (日) 12:14:00
- ただ5-4ですら航空戦で地味に事故る事がままあるんで、御守り程度でも秋月砲CI仕込んでおきたい心情はあるのよ。空襲連発なイベントMAPなら尚更な。 -- 2018-07-16 (月) 08:44:23
- 18冬のヌ改みたいな「搭載数は微妙だが火力がクソ」相手だと、固定撃墜ひいては艦隊防空の底上げが有用やからなぁ。その場合は改修秋月砲ガン積みが最適解となる訳で。 -- 2018-07-16 (月) 19:32:56
- ヌ改相手だと、どれだけ艦隊防空と言うか個艦の撃墜数を上げても、棒立ち率1/8。重要なのは、基地航空隊及び本隊の制空と対空CIの性能。制空状況の割合撃墜で機数を削って、対空CIの最低保障で全スロット吹き飛ばす。対空に弱体補正がかかる連合でも同じ -- 2018-07-18 (水) 19:42:17
- そもそもC型D型以前の秋月砲の高評価って「ほぼ唯一の改修可能な小口径主砲」な点が大きいからなぁ。10センチ砲は改修不可、B型は共食いな訳やし。 -- 2018-07-16 (月) 09:53:33
- ダメ押しに秋月砲実装からA型改三とB型改四が実装される約3年数ヶ月の間、駆逐艦に載せられる唯一の高射装置内蔵高角砲だったっていうのも秋月砲一強時代に拍車をかけていたっていうのもあるな。 -- 2018-07-28 (土) 10:20:13
- イベントになると秋月砲で十分でしょ。 -- 2018-07-15 (日) 11:06:18
- 秋月砲カット装備とD砲水電装備比較すると半分以上の確率で無駄になる防空ボーナスと確実に上昇する攻撃力昼9夜13のどっちがいいかって話 -- 2018-07-15 (日) 12:33:41
- 比べるとしても流石に秋月砲を悪く言い過ぎていてフェアではないと思うのだが... -- 2018-07-15 (日) 12:55:24
- 増設機銃のおかげで当時より秋月砲の必要性自体は薄くなってるのは確かよ。対空ＣＩの性能そのものが低いとダメってのも同じ。失敗したら無駄ってのはまぁ極論ではあるが。 -- 2018-07-15 (日) 13:00:50
- とはいえ加重対空の仕様上、増設機銃もほぼ全艦に持たせないと効果が薄いのもあるけどね。「改修」秋月砲なら艦隊防空の点で適当な持たせ方でも一応効果は出るし。 -- 2018-07-16 (月) 09:35:12
- ☆9秋月砲×2相手だと火力6、艦隊防空値25、CIの最低撃墜4との比較になるな。 -- 2018-07-16 (月) 17:06:54
- 半分以上の確率で無駄になる、と、そもそも防空しない、を比べる意味ある？ -- 2018-07-15 (日) 13:04:55
- 君はちょっとwikiを読み込んだ方がいいと思うよ。 -- 2018-07-15 (日) 13:06:32
- どこ読めばいいか貼ってくれ。あきらかに目的違うから、並列に語る意味無いと思うんがなぁ… -- 2018-07-15 (日) 13:56:47
- んなの艦これやってりゃ基礎知識にある筈だが。わざわざここで書くことじゃない。君の認識自体が間違ってることだけ断言しとくわ。そもそも防空しないって…しないのは艦隊防空皆無で対空値が無い艦娘だけだよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:11:32
- 高角砲が無くても防空しないわけじゃない、航空戦のページの話でしょ -- 2018-07-15 (日) 14:21:52
- いや赤主砲の加重0だよね？改修しても上がらなかったはず…艦隊対空ボーナスは少し付くって話？ -- 2018-07-15 (日) 14:29:02
- 加重対空値は自身が担当引かないと無駄だからそもそもの確率が1/6 防空ボーナスも固有撃墜判定で成功ひけなかったらどれだけ盛っても0 敵の搭載数は1スロあたり何十機とあってそれが基本3スロ 装備の防空が役に立つのは航空戦で十分な割合で削って対空カットで最低保障値底上げされた前提の最後の詰めの部分よ -- 2018-07-15 (日) 18:14:35
- それな、加重は６隻全員高水準にしなきゃ穴ができるし、対空カット無しだと無駄になる確率がさらに上がる。 -- 2018-07-16 (月) 07:46:47
- そうなると秋月砲8～10本は持ってる古参とその他提督とで意見が別れてくるか。4隻ばかしに2本づつ積んどけば、加重対空値やCIもおおよそ穴が塞がる訳だし。 -- 2018-07-16 (月) 08:20:54
- それと加重対空値は艦ごとの当たり外れがあるが、艦隊防空値は全艦で共通の値を取るんで一応数隻だけでも高める価値は無くもないか。但し固定撃墜にしか関わらない上、改修効果がモノをいうが。 -- 2018-07-16 (月) 09:19:41
- wiki見ない提督いたら対空系を理解するのは不可能ではないかと -- 2018-07-18 (水) 00:59:39
- wiki見ず理解してない提督が秋月砲秋月砲言ってたらそれはそれで間抜け。 -- 2018-07-21 (土) 12:19:02
- 3葉 普通に対空にほとんど寄与しないっていう意味だと思うがなあ。というか対空系の知識が基礎知識にあるって…ソースはどこなのさ?明らかに基礎の範囲を超えているんだが。それに、防空しない艦娘なんていないぞ?撃墜できないだけで。 -- 2018-11-13 (火) 21:40:26
- 対空面は置いといても、問題は改修のし易さがまだあるな。☆4と9で火力命中がそれぞれ1の差、コスト激重なD型だと☆4もキツいだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 08:02:39
- 火力のある主砲を持たせても所詮は駆逐艦であることを踏まえないと…。直撃を貰えば中大破も余裕だし、射程短で弾着で係数が掛かることもないから、火力が活きるまでの速度というか順番というか、それが遅いのはある。秋月砲なら航空戦があるならその時点でで多少なりとも仕事を果たす可能性がある。少しでもこっちの被害を減らして昼夜の火力の維持に繋げるのを重視するなら、基本的に秋月砲がいいとは思う。D砲はこちらが殴るまでは仕事出来ないし、それまでに殴られて中破したらお察してはある。 -- 2018-07-16 (月) 17:25:57
- 比べるとしても流石に秋月砲を悪く言い過ぎていてフェアではないと思うのだが... -- 2018-07-15 (日) 12:55:24
- 支援砲として使うなら文句なしに強いけど、本隊で使うのを考えると微妙な装備だと思う。D型だけ出来て秋月砲にできないことが少ないから、改修済みの秋月砲揃ってたらこっち改修しないで良いと思ってしまう。D魚電だけはオンリーワンだけど使える海域が限られるから(6-3、2-5程度)、ネジ投資に見合うかどうか微妙。 -- 2018-07-15 (日) 13:41:38
- 2-5水上反撃とか6-3任務の時の主主電装備用に★6まではまあやってもいいんじゃね？やらなくてもいいけど -- 2018-07-15 (日) 14:48:58
- そりゃ、戦力の蓄積がある古参にしか通用しない理窟。秋月砲以外に小口径主砲の選択肢が無く、既にネジを投資して火力と数を確保してるからそう言える。特定艦のみとは言え、明確な火力差がある以上、D砲は本隊でも文句なしに強いよ -- 2018-07-16 (月) 05:11:59
- ただ現状D型積んで文句無しに強いと言えるのが長波改二と島風くらいやからなぁ。まだコストの軽いC型や大口径主砲に投資したほうが効率的とも言える。 -- 2018-07-16 (月) 08:08:51
- 夕雲も入れてあげて -- 2018-07-16 (月) 18:45:33
- イベントとか考えると、どうしてもD型にネジ使うのはなあ、というのは少しある。結局防空の方が駆逐の仕事としては比重が大きいとは思うし、駆逐に本気でフィニッシャーを期待するなら魚雷2本以上積むことになるし。 -- 2018-07-16 (月) 11:47:39
- 夜戦マシマシ海域が来れば映えるんじゃないかな 主魚電カットイン強化が来てるってことは後々そういうイベントが来るかもしれん -- 2018-07-16 (月) 17:19:02
- 夜戦と空襲の両方がマシマシだった17秋E4の話でもしますか。 -- 2018-07-16 (月) 19:58:00
- 13秋や15秋E5みたいな夜戦主体が来るかもしれんぞ 夜戦オンリーなら空襲もあるまいて -- 2018-07-16 (月) 20:42:41
- 別に夜戦じゃなくても、連合ならこれかC砲。まず連合補正で対空の価値が低い。それに大ボスは大体連合対連合だが、第二艦隊の砲戦で敵随伴艦隊を全滅させることが重要。現環境は、第一艦隊の砲戦が最大のダメージソースだから、随伴艦隊に吸われると火力効率が落ちる。よって駆逐艦の昼火力が重要になる -- 2018-07-16 (月) 21:42:11
- 連合艦隊だと今度は魚雷CIとかち合ってくるな。輸送除けば第一艦隊に駆逐はあんま入れんし、第二も最小限の2隻が大半やろうしな。随伴掃除は大概重巡の連撃か雷巡の雷撃に任せるだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 23:27:32
- ちなみに輸送連合だと、艦隊防空値の底上げで改修秋月砲ガン積みが大半な気がする。もっともバ火力持ちで大発積めない長波を輸送マップで使うかどうか……。 -- 2018-07-16 (月) 23:33:21
- 輸送連合で一番きついのは、対水雷・巡洋艦戦隊だろ。対空より閉幕雷撃止める方が重要だと思う。それに秋月砲の利点は、火力艦以外に装備しても火力艦の対空が上がる点。そもそも、秋月砲を改修する目的は、艦隊の秋月砲の数を減らして火力や大発やサポート装備に振るため -- 2018-07-18 (水) 19:58:03
- 秋月砲は改修すれば十分駆逐艦の砲火力になるんだから、対空、火力の面で見ても輸送連合で砲を持たせるなら秋月砲の方が良いでしょ。 -- 2018-07-18 (水) 21:04:18
- 秋月砲はその砲のみの火力しか上がらないけど、Ｄ砲及びその系統の装備は砲火力＋装備者補正＋電探補正で火力雷装アップがあるから火力差は全然あるよ。十分、砲火力になるっていう基準はそれこそ人によるし、キャラによっては秋月砲二つ積んでもエリチクラスでもどうにもならん火力しかない人は十分とも言えない。まぁそこも基準が人によるだろうが。 -- 2018-07-18 (水) 22:16:16
- 6葉：秋月砲改修の一番の目的って「艦隊防空値の底上げ」にあったと思う。そして艦隊防空値って「盛れば盛るほど艦隊全体で効果がデカくなる」代物で、基本上げ得が故に「少しでも削るのが惜しくなる」ジレンマがあるので。 -- 2018-07-18 (水) 23:13:44
- 8葉：甲型に補正が入る事はわかってるけど、輸送連合に使う駆逐艦は甲型が全てじゃないし、そのエリチクラスも満足に打撃を与えられない駆逐艦にD砲はもっと必要ないでしょ。幅広く駆逐艦に艦隊の補助を求めなきゃいけない時、より多くの仕事ができる出来る秋月砲の方が輸送連合は必要じゃないかな。確かに空襲や対空母戦が無く、夜戦オンリーや敵艦隊に重巡等を含む艦隊に対抗するなら甲型や島風に秋月砲よりD砲を積むべきだけど、ある程度高角砲の改修が済んでいる人が次に改修すべき砲だと思う。 -- 2018-07-19 (木) 00:22:40
- D型のみと書いてあるならそうだが、D及びその系統と書いてあるから対象は特型以降の日本の艦隊型駆逐艦だろう。 -- 2018-12-17 (月) 07:12:11
- そんなことより「ゲームにおいて」や「小口径主砲の性能比較表」に夕雲改二について追記しないのか。 -- 2018-07-16 (月) 12:02:41
- 数値調べたならコメント欄に報告のうえ追記して良いよ -- 2018-07-16 (月) 12:56:51
- D型にも高射装置付きとか来ないかな？秋月砲は秋月型にフィット補正ありということで。 -- 2018-07-16 (月) 17:24:22
- 高射装置付きで汎用でもCIが撃てるならかなり使い易くなる気がするね。…高射装置付きはかなり改修コスト重そうだし、無印D砲と高射装置付きD砲でコストか防空かどっち取るべきかとまた火種になる気がしないでもない。 -- 2018-07-16 (月) 17:51:58
- 正直、秋月型にフィットした所でって感じもある。あの子達、昼戦火力も並より少し上くらいだし、夜戦は低いから火力上がってもほとんど意味ない気がする。Ｄ型高射は…あったら強いけど、ネジ消費凄まじそうだな -- 2018-07-16 (月) 17:53:45
- みな、秋月型あればいいと言うがよ。水上電探で補正が掛かることを考えて、「Ｄ型＋秋月砲＋水上電探」で火力と対空を半々で取る手もあるよ？特に重要なのは水上電探のシナジー分の上昇量だからね。 -- 2018-07-16 (月) 17:56:47
- 加重対空は増設機銃で何とかなるからなぁ。増設がダメコンで埋まる場合には需要があるかも知れん。 -- 2018-07-16 (月) 18:41:59
- 問題は艦隊防空の方だな。まぁこちらは「秋月砲改修して、尚且つガン積み」でもしなきゃそこまで効果は大きくならんが。 -- 2018-07-16 (月) 19:43:41
- ミス、秋月型じゃなくて秋月砲だった。 -- 2018-07-16 (月) 18:49:48
- 秋月砲は誰に積んでも高いレベルで同じ性能ってのがありがたいのよ。「○○専用」みたいな装備をいくつも用意するより汎用性が高い -- 2018-07-16 (月) 18:57:40
- 汎用性は高いけど、史実で積んでるから装備させたいって需要もあるのよ。嫁贔屓ってのもあるが -- 2018-07-16 (月) 19:11:47
- ↑ガデムが嫁の人はザクⅡじゃなく旧ザクに乗せてあげたいってことか。わからんでもない。いや、やっぱガデムが嫁ってのはよくわからんな -- 2018-07-16 (月) 19:32:02
- ガデムとはまた渋いキャラを…。某シミュラマロボ大戦的比喩をするとクワトロをゼータとかHi-ν獲得後に余ったνに載せず百式に載せ続けるみたいな拘りだろうか -- 2018-07-16 (月) 22:34:07
- いや、何一つ及ばないものを好むって意味じゃなく、汎用性に負けていても自分に合ったものを使うって意味に近いと思うがな。某ゲームで言えば、魔術鍛えたらもっと強いのに変に剣技に拘って弓より剣で戦うことが好きになった弓兵みたいな。 -- 2018-07-16 (月) 22:37:08
- 魔術が一番才能あるのに剣に拘った挙げ句、ジョブが弓兵ってなんか矛盾塊とか思い出すな、ステ振り間違えた魔術剣士みたいな感じなんだろうけど -- 2018-07-18 (水) 07:36:37
- 対空CIも打てん、火力も防空も中途半端と、実用性は殆ど無いな。D型所持数が1本のみの際の妥協案か。 -- 2018-07-16 (月) 19:24:22
- 対空ＣＩ撃つなら使わんけど、普通にありえると思うがな。特に遊撃部隊とかで。 -- 2018-07-16 (月) 19:32:21
- 現状D型積むなら長波一択なんで、それならD型2本積みで良くね、となるわけで。2本無けりゃ秋月砲混載でもいいが。 -- 2018-07-16 (月) 19:37:05
- 秋月型なら一応水上電探でも対空CI出るっちゃあ出るね。ただし水上電探シナジーが無いから意味はあまりないけど -- 2018-07-18 (水) 01:59:59
- 一応主魚電構成見越して二基か三基は改修するつもりではいるな、連撃で安定してるのでメリットは見い出せないが、こないだの収集イベで久し振りに夜戦マップ行った時に主魚電構成で複数試してそれほど悪くなかった、陽炎型と夕雲型は補正乗せながらやれるんで相性は悪くない -- 2018-07-18 (水) 07:46:37
- 加重対空は増設機銃で何とかなるからなぁ。増設がダメコンで埋まる場合には需要があるかも知れん。 -- 2018-07-16 (月) 18:41:59
- 長波様専用に★maxを1組だけ作りました。改修予定が立て込んでいるのでとりあえずは終了。次は任務用にA型改二？。 -- 運5提督? 2018-07-18 (水) 03:01:30
- 夕雲改二や水電シナジー等を追記及び編集致しました。誰も編集されないので自分がやりましたが何か問題があれば編集して下さい。頑張ったから夕雲ママに甘えてもいいよね? ね? -- 2018-07-18 (水) 15:38:47
- お疲れ様です。とても見やすくできていますよ。存分に甘えて(意味深)しまいましょう -- 2018-07-18 (水) 19:49:16
- アップデート感謝。一箇所だけ修正しました。 -- 2018-09-11 (火) 14:17:55
- これ改修しなくても夕雲型改二に2基乗せると強いからMAXにしたときのことを考えると楽しみだ -- 2018-07-19 (木) 01:51:13
- 改修がんばー -- 2018-07-19 (木) 07:31:19
- 駆逐艦の主砲を急に多様化したのはやはりそれなりの目論見があると思うんだよなあ。かつて、「戦艦の主砲はすべて上位互換になる46cm三連装だけあればいい」と言われていた時代があったことを忘れてはいけない。 -- 2018-07-19 (木) 23:04:54
- 同感だな。今の駆逐艦の主砲事情は戦艦の主砲が大和砲一強だった時代をより強くした様相だし、何でもかんでも秋月砲で解決していくっていう状況に歯止めをかけたいっていう目論見は伝わってくる。 -- 2018-07-19 (木) 23:30:39
- 目論みは分からないでもないけれど、秋月砲で解決するのは新装備の改修コストや入手性に難があるから仕方なく既存装備で頑張るという妥協の面もあるのよね……最近の小型主砲のネジ消費量多すぎるよ -- 2018-07-28 (土) 09:59:27
- 一応秋月砲も入手性は凄まじく悪い方ではあるのだが、運良くイベで掘れさえすれば相当アドバンテージが付くのがな。 -- 2018-07-28 (土) 10:35:44
- 葉1＞ A型改三やB型改四まで改修が来てない今こういうのもあれだけど、小口径砲でネジ消費が重いのって全駆逐艦の主魚電のCIを強化する効果のあるD型砲くらいで、A型改二や浦風砲とか単装広角砲は諸外国の砲と比べたら格段に軽いかと。というか米英ソの小口径主砲は国産主砲に補正やら何やらが実装されたせいでただただ改修コストが重いだけに成り下がったような -- 枝主? 2018-07-30 (月) 09:59:44
- ぶっちゃけ砲の問題というよりイベントのヌ改ヲ改空襲ラッシュのせいなんだからそっちどうにかしないと、仮に秋月砲と夜戦火力差に20くらい差付けても秋月砲選ばれそうだが。現状でも大北すら火力捨てて秋月砲みたいなのが普通の戦略としてあり得る状態だし…。 -- 2018-07-23 (月) 03:23:31
- そもそも対空CIとか抜きに航空機同士の戦いの段階で敵機をほとんど落とせないことが制空権が拮抗だろうが確保してようが当たり前のようにあるのがすでに問題だよな。あれがあるせいで敵艦載機の撃墜を高角砲や機銃で固めた防空艦がまるごと引き受けなきゃならないって局面もあるわけだし、プレイヤー側にのみ最低保証される撃墜数とか設定してほしいくらいだよ -- 2018-07-23 (月) 07:25:42
- システムとしては動かしようがない部分だからな、と言っても5-5下ルートで空母一隻いるだけで開幕事故は相当減るから無視できたもんでもないが -- 2018-07-23 (月) 08:44:52
- 逆に駆逐が昼戦で活躍できる敵しかいないってことは戦艦や空母からすれば豆腐みたいな敵なわけで3-2みたいにしないと結局他艦が無双するだけでは -- 2018-09-25 (火) 06:40:26
- 主主偵まで固定の戦艦と比べれば駆逐艦は対潜・対地・魚雷カットインといろいろ装備してる方だと思うけど -- 2018-09-25 (火) 06:42:54
- その魚雷カットインも5連装一択とかになってる状態だし、それにこの話は「やれること」の固定化じゃなくて「やれることをするための装備」の固定化の話だからね。 -- 2018-12-17 (月) 07:25:01
- 同感だな。今の駆逐艦の主砲事情は戦艦の主砲が大和砲一強だった時代をより強くした様相だし、何でもかんでも秋月砲で解決していくっていう状況に歯止めをかけたいっていう目論見は伝わってくる。 -- 2018-07-19 (木) 23:30:39
- 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:13:29
- 7-1周回でかなり必要性が上がった -- 2018-08-26 (日) 09:22:12
- ×必要性 ○有用性 -- 2018-08-26 (日) 09:29:45
- 別に個人での話なら必要性でもいいだろう。そこまで目くじら立てるほどのこととは思えん。 -- 2018-12-17 (月) 07:20:58
- 使う子にもよるんじゃないだろうか。夕雲型改二は二人しか居ないし、そのうち対潜にも適性があるのは夕雲だけ。現状でＤ型よりも汎用性のあるＣ型のがいいんじゃ。 -- 2018-08-26 (日) 09:43:00
- 量産の必要性はまた別だが夕雲改二にこれソ爆で先制対潜させられるとめっちゃ有用 -- 2018-08-30 (木) 16:34:24
- ×必要性 ○有用性 -- 2018-08-26 (日) 09:29:45
- 装備ボーナスについての記述を新しくしました。 -- 2018-09-15 (土) 16:23:30
- 適当な夕雲型改でも火力55～57位で序盤海域に出せるから中々使える装備よね。…これのせいで火力の低い改二艦が余計割食ってる感あるけど。戦時改修系の改修が解禁されればなぁ… -- 2018-09-16 (日) 06:15:35
- ネジ消費5のせいでなかなかデイリー改修に回せない｡辛い｡ -- 2018-10-17 (水) 15:46:35
- この装備を補正を最大に受けられる夕雲型改二が揃ってくると、水雷戦隊系の水上メインの海域はほぼ独壇場になりかねんな。この装備の補正＋バルジで昼戦の強さが頭抜ける。 -- 2018-10-25 (木) 23:00:37
- 3-5下がすでにそんな感じですね。 -- 2018-10-25 (木) 23:05:25
- 2-5水上でも同じような感じ。下手に秋月砲積んで防空対策するよりは水上特化のＣ砲 or Ｄ砲+電探+バルジの駆逐艦の方が堅実に戦果上げてる。全体のバランスみると火力特化の綾波夕立より適正高いかも。 -- 2018-10-25 (木) 23:11:06
- うちも長波とyaggyの3人が全員Lv99になってたの思い出して「先月の水上反撃は長波、夕立、綾波、タシュだったけど長波以外3人変更で全員水上電探シナジー砲とバルジ搭載駆逐で行けるじゃないか」って思い当たってやってみたら電探の変更とタシュの4スロ使ってた分の差を計算に入れてなくてボス前で索敵逸れをかましてしまったｗ でも道中の昼戦安定度がかなり高くて2回目に大淀の索敵増やしただけでクリア。やはり高火力駆逐と補正砲は便利な場所だと恩恵がでっかいね -- 2018-10-26 (金) 02:12:00
- 3-5下がすでにそんな感じですね。 -- 2018-10-25 (木) 23:05:25
- 上の方でやたら秋月砲をディスってるやつがいるけど、結局対空が必要な場面（敵に空母がいない場合以外すべて）だと秋月砲の方がはるかに重要だよな -- 2018-10-28 (日) 15:05:22
- 対空が必要じゃなきゃ他でいいな、その時々で選びゃいい。 -- 2018-10-28 (日) 15:16:39
- 敵に空母が居ても、別に全部秋月砲である必要もないけどね。……連合だとそもそも効果薄いしな。 -- 2018-10-28 (日) 15:38:47
- 空母いたって常時強力な防空が必要ってわけじゃないんだが。情況見て使い分けるだろ。何も考えなくても改修秋月載せていれば困らんとは思うがベストとは限らない。 -- 2018-10-28 (日) 21:20:18
- お、おう… -- 2018-10-28 (日) 21:25:58
- 改修に使ったネジと装備全部返品してくれて、まるゆも経験値も全部分配できる条件ではいスタートなら間違いなくコレも強化するけど、既に秋月砲を大量に養殖済みで水雷MAPだと無条件に育成済み夕立綾波タシュケントが当確してしまうので、いい装備なんだけど対空とか関係なく時期が悪かったとしか言えんなぁ。夕雲型は7-1適正がワンランク落ちるからレベルの差は開くことは合っても月レベルじゃ縮まらんし。 -- 2018-10-28 (日) 15:43:22
- 夕立綾波ならＤはいらんな。 -- 2018-10-28 (日) 15:48:05
- 都合のいい事言い過ぎて同意できません -- 2018-10-28 (日) 15:50:35
- >2葉さん まず俺は木じゃないよ、そして同意してもらおうとも思ってない。しかし現実問題として俺の艦隊は綾波夕立タシュケントが最低限度で運50レベル150耐久奇数をクリアしていて、既に秋月砲は強化済みなんだから仕方ないじゃん。で、運はともかくとしてレベルに関しては1群狙いだと1ヶ月で達成できてしまう数値なんで、非ランカーの方には理解していただけないとは分かっているがこれはウチだけの特異な構成じゃないんよ。一番回ってるやつは7-1を月に4000周するので他のあらゆるMAPで起こる事象は誤差の範囲なんだよ。駆逐主砲に要求している数値は攻撃3だけなんで、仮にこっちが先に着てたら多分5本はMAXにしてる。 -- 枝? 2018-10-28 (日) 16:43:39
- そうか（ゴブスレさん並の感想） -- 2018-10-28 (日) 16:49:10
- そうかってアンタ話聞いてないでしょｗ -- 2018-10-28 (日) 20:49:56
- そうか？（ゴブスレさん並の疑問） -- 2018-10-28 (日) 20:51:49
- ガチランカーが全体でどんだけ居ると思ってんだろうな。前触れなくランカーの理論展開したところで誰得だよ。7-1安定度に寄与しないからイラネとか極論すぎる。 -- 2018-10-28 (日) 21:05:27
- なぜその3隻が当確なのか、そしてその編成が特異なものじゃないという根拠なしに力説されてもなあ…それに3だったら夕立砲もあるわけでなぜ秋月砲にこだわるのかもわからん。 -- 2018-12-17 (月) 07:18:38
- そもそも弾着のできない駆逐の昼砲撃戦とかまるで期待してないから敵に空母がでてくる時点で秋月砲つかうかな -- 2018-10-28 (日) 17:08:21
- 秋月砲積むだけじゃなく、対空ＣＩを使わないと意味ないけどね。秋月砲が重要ってコメは多いけど、そこに言及するコメ自体少ないから初心者が勘違い起こしそう。もちろん、枝主や木主が知らないわけないだろうが…。 -- 2018-10-28 (日) 17:17:03
- 対空ＣＩを使わないと意味ないの？改修秋月砲が重宝されるのって艦隊防空ボーナス目当てって部分も大きいイメージあるけどどうなんじゃろ？ -- 2018-10-28 (日) 20:55:19
- ＭＡＸ改修してても対空ＣＩないとかなりの個数積まないとあまり効果無いよ。連合だとほぼ皆無なくらいに下がる。対空ＣＩで固定撃墜数＋と個艦防空が大幅に底上げされてようやくヲ級やら空母姫に対抗できる効果になる。 -- 2018-10-28 (日) 21:21:20
- 具体的な数値は「艦隊シミュレーター＆デッキビルダー」とかで見れるよ。対空ＣＩ（それに陣形）が防空にどれだけ貢献してるか分かる。もちろん秋月砲もね、陣形に大きく響く。 -- 2018-10-28 (日) 21:28:00
- 重要かどうかは意見が分かれるから置くとして、既に秋月は余るほどあってDはまだないからな。嫁艦に最強武器をというロマン思考なら全面的に賛同するけど、Dをイベント海域で使うかって言ったら使わないだろうし、通常海域はなくてもクリアできる。秋月もDも改修に手を付けてなくてどうしよう、なら悩む余地があるけれど、殆どの甲提督にとってはDよりロケラン2のほうが優先度高いんじゃないかな。 -- 2018-10-28 (日) 17:38:00
- 実装されたかなり経つから熟練提督ならロケラン改二なんて当たり前のように５～６個あると思うよ。クソ雑魚の俺ですら５個はあるし、改修はしてないがな。 -- 2018-10-28 (日) 20:39:26
- 俺はMAXが4個と☆6が3個あるが、Dの改修するよりロケランに☆付けたほうがよくない？ イベントでも通常でもあらゆるMAPで常に効果があるけど -- 2018-10-28 (日) 20:44:29
- 一番贔屓したい子に付けられないからちょっと微妙。確率もそこまで上がらないしな…。 -- 2018-10-28 (日) 20:46:54
- ロケラン改二は噴進弾幕の発生率上がるっての聞いて改修するようになったわ -- 2018-10-28 (日) 20:50:07
- ↑最大まで上げて4%だけどな・・・どっちかというと一緒につんでる装備含めた加重対空値と「艦娘の運」が重要 -- 2018-10-28 (日) 20:53:21
- 発動率もそうだけど、改修MAXで昼火力昼雷が+3になるんだから改修MAXの機銃6個までは絶対に腐らないでしょ、駆逐とか重雷に積んだっていい。おまけに適正艦に発動率上昇がついてくるイメージ。 -- 2018-10-28 (日) 20:59:59
- まあどこかで見たが噴進砲改二をMAXにしたら20%くらい発動率上がるって勘違いしてた書き込み見たから念のためにね・・・ -- 2018-10-28 (日) 21:06:23
- ディスってるかどうかわからんがそもそもここD型砲のページだからな。そこにわざわざ来て「秋月砲があるからD型砲とかいらない」みたいな意見書き込んだらそりゃ反論で埋るさ -- 2018-10-28 (日) 20:55:34
- まあ正論だけどだいたいどの装備のページでも似たような会話だぞ。A改3とかB改3とかも。そりゃあらゆる装備がMAXになるなら当然それが一番いいけれど、資源が有限なんだから比較しないと性能を論ずる意味がないと思うんだが。まあ面白いのは同系統だからかA改3は割と冷静に検証されてるのよね -- 2018-10-28 (日) 21:03:38
- 比較するにしても使いどころが全く違う装備だしなあ・・・ -- 2018-10-28 (日) 21:07:34
- むしろ資源も全体の改修の進み具合もリアルマネー突っ込める額も違うんだからどっちも★MAXの状態で性能比較するべきと思うんだがな…。 -- 2018-10-28 (日) 21:28:59
- それは同意。新しい主砲出るたびに「秋月砲があるから実用性が～」ってうっさいわ。アンチかお前は。 -- 2018-10-28 (日) 21:32:03
- 艦これってせいぜい母港とドックと基地航空にだけ課金して楽しむのが大半でネジ課金は米帝だと思ってたんだが違ったのか？ これこそ俺の勝手な思い込みだけど -- 2018-10-28 (日) 21:34:42
- ↑最後の一言が答えだね。 -- 2018-10-28 (日) 21:35:39
- しかし過去ログ見ると秋月との評価もわりと冷静だったり史実ネタだったりしてるのに何で最近になって突然あらぶり始めたんだ？ -- 2018-10-28 (日) 21:46:57
- 同じ比較ネタでも、vs秋月砲だとあらぶりまくるけど上の木みたいに非秋月砲と比較されると余りあらぶらない。水雷出身の提督と航空畑の提督の仲がよくないのは理解できるがもう少し落ち着いてもいいのではないか。 -- 2018-10-28 (日) 21:54:34
- ↑4別に思い込みじゃないんじゃない?↑秋月砲を史実で使っていた秋月型は水雷戦隊の旗艦になるものもいたし水雷系なのでは?他のだとあらぶらないのは最近追加されたから派閥的なものがまだできてないってだけだろうし。 -- 2018-11-13 (火) 21:48:19
- とりあえずみんなが言いたいのはネジの量とかインフレしすぎじゃないって車じゃない？Iowa砲がエンドコンテンツかと思ったらそうでもなかったとか -- 2018-11-17 (土) 01:09:51
- ×車 ○事 -- 2018-11-17 (土) 01:11:11
- どうやったら事と車をミスタイプするんだ… -- 2018-11-18 (日) 15:36:24
- たぶん手書き入力だよ -- 2018-11-18 (日) 16:07:14
- カナ入力かフリック入力で「事じゃない」と書こうとして「ことしゃない（「し」に濁点忘れ）→（変換）→事車内（または「事車ない」）」とかになって書き直すために車を消そうとして事の方を消してしまったなら車が残る可能性はあるかもな。まぁ二重か三重のミスしないとならないわけだが。 -- 2018-11-18 (日) 19:57:38
- ↑9何でそれが答えなんだよww決めつけんなよww -- 2018-12-17 (月) 07:26:54
- 改修のしやすさでは完全に勝てない D砲+9の数揃えるのは現状なかなかハードだからな -- 2018-11-18 (日) 19:57:54
- D砲の魅力は☆MAX３本+機銃☆MAXを長波様に積んで昼火力99を達成してヒャッハーするのが一番の魅力ではないのか？！・・・早く100達成したい -- 2018-10-28 (日) 22:08:39
- 連撃不発時の重巡みたいな火力だあ・・・ -- 2018-10-28 (日) 22:10:29
- タシュ砲4積みの同士中くらいので97だから99は相当すごいな -- 2018-10-28 (日) 22:19:34
- ここに書くことではないかもしれないが、性能比較表での補正込みD型砲の欄はもう消してもいいのでは。フィット補正ある駆逐砲は今となっては唯一ではなくなったし -- 2018-10-29 (月) 17:57:27
- 最初からネジ５本は重いなあ・・・ -- 2018-11-11 (日) 08:46:30
- 陽炎型に比べて妙に夕雲型が回避高くなる理由が分かった。とことん水上戦特化の装備だなぁ。 -- 2018-11-11 (日) 09:55:07
- ？？？「汎用人型決戦駆逐艦夕雲、参ります！」 -- 2018-11-14 (水) 21:48:14
- 【装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブルのD型改二ボーナス個別表削除について】
今年の頭に『現行案で良いという採決（2018-01-27 (土) 03:10:00）』をとりましたが、その頃から装備ボーナスの状況が変わりました。装備ボーナス持ちの主砲が増え、またボーナスが複雑化しすぎて早見表に子細を載せる必要性が薄くなりましたのでD型改二の個別記載の行を消したいと思います。修正案はこちら。いかがでしょうか？意見は【装備最大値】コメント欄にお願い致します。なおこのコメントは装備最大値・提案意見掲示板・装備コメント欄にもマルチポストしております。 -- 2018-11-19 (月) 14:10:12- 追記：特に急いでおりませんので一週間程度意見を募集し、特に反対意見等無ければ作業を行いたいと思います -- 木? 2018-11-20 (火) 02:32:04
- 【追記】現環境に合わせて以下の内容追加・記載の変更を行いました
・索敵列追加
・個別ボーナス列追加
・用語表記ゆれの統一（混載ボーナス→相互シナジーボーナス）
・累積可能な単体「装備ボーナス」最大値を数値欄に記載、累積加算しない「相互シナジーボーナス」を備考欄に記載
修正前案1・修正後案2 -- 木? 2018-11-20 (火) 05:23:26 - 特に反対意見もありませんでしたので【修正案2】で更新作業を行いました -- 木? 2018-11-24 (土) 02:21:15
- 何でネジ５にしたんだろうね。試製５１ｃｍ砲と同じとかどう考えてもバランス釣り合ってないわ。 -- 2018-11-27 (火) 22:12:54
- これ★max×2を2つ作るネジでC型改二★maxを4つ作れる悲しみ。しかも素材装備の集めやすさが段違いというオマケつき。これ改修するくらいならC型2積みで同程度火力出せる陽炎型のためにC型改修した方が白露型や朝潮型に流用できるので圧倒的に便利だわ -- 2018-11-27 (火) 22:57:12
- 「牛肉を200g買う金で鶏肉を400g買える悲しみ。しかも鶏皮というオマケつき。牛肉買うくらいなら200gで同程度腹が満たせる鶏肉買ったほうが焼き鳥にも流用できるので圧倒的に便利だわ」・・・いや、皮肉る意図はなくて、D砲改修に多少は納得がいくかなーと・・・すまん。俺は牛も鶏も好きだよ。 -- 2018-11-27 (火) 23:36:27
- 皮肉ってるようにしか見えないし、性能的に大差ないCD砲でその例えは無いわ -- 2019-02-25 (月) 14:37:55
- 夕雲型改二のボーナス基準だとCとDは性能差がかなり開くしね。その点では鶏肉は牛肉の代用にはなりえないけど、現状は高い汎用性が日の目を見てるって感じだしなぁ。せっかく素の火力が高いのにね。 -- 2019-05-05 (日) 16:47:24
- 火力や命中以外で改修効果が及んでいる部分があるとか、あるいはそもそも軽巡やその他小口径砲が載せられる艦種での運用を度外視して特定の駆逐艦に積んで運用することだけに特化した感じだろうかね -- 2018-11-27 (火) 23:40:48
- その51cmも別に釣り合いが取れてないし今更だわ -- 2018-11-28 (水) 00:02:44
- タシュケント砲とか米高角とかと比べたらコスパとしては少し重い程度の部類かもな。カテゴリ違うからあれだけど実用向きなだけリシュリュー副砲（1からネジ6）よりかマシに見えてしまう。 -- 2018-11-28 (水) 07:46:07
- 加えてD型砲は特定の夜戦CIの威力が上がるおまけ付きだし駆逐艦を主力に据えるならタシュケント砲やサミュ砲よりも実用的かと。 -- 2018-11-28 (水) 08:35:03
- まあこれ使わない主魚電とか無意味とまでは言わんがやる理由特にないしな、7-1周回で夕雲に乗せるのとカットイン長波と、あれば便利な部類なのはたしか -- 2018-11-29 (木) 01:42:42
- タシュケント砲の☆9は中くらいのに積んで、夕立と同じ素火力の艦をもう1隻作るという非常にニッチな仕事がある。本当にそれにしか使えないけどそれがはまるMAPがあるから実用的でないわけじゃないんやで。Dに勝つとは口が裂けてもいわないけど。 -- 2018-12-02 (日) 17:35:23
- 一応、タシュ砲は少し前の綾波の最強装備だったから…。命中補正と電探シナジーが無い時点で秋月砲より相当劣ってる気もするが。 -- 2018-12-02 (日) 19:04:59
- これ★max×2を2つ作るネジでC型改二★maxを4つ作れる悲しみ。しかも素材装備の集めやすさが段違いというオマケつき。これ改修するくらいならC型2積みで同程度火力出せる陽炎型のためにC型改修した方が白露型や朝潮型に流用できるので圧倒的に便利だわ -- 2018-11-27 (火) 22:57:12
- 今巻雲改二用2本目のD型砲牧場で巻雲2号育ててるんだけど巻雲改の時点で改修D型砲x2＋22号改四後期とかすると火力63＋改修分とかになって非常に便利ね…。演習や7-1旗艦で水雷マス突破時とか地味に使えるわ -- 2018-11-28 (水) 21:40:35
- 陽炎型、C砲にもD砲にも補正があるから水上電探のシナジー二重取り出来るかと思ったら甘かったか…きっちり対策されてた。 -- 2018-12-16 (日) 03:56:09
- 釣り合うとかは考えないけど、C型餌にする段階まで来て確実化でネジ9はさすがに唸る …ちょっと★7と6で止めて、重いのもうすこし進めるまで様子見しようね… -- 2018-12-22 (土) 10:46:14
- 確か、☆7+☆6と☆max×2だと火力は1しか変わらないんだよね？命中は分からんけど -- 2018-12-22 (土) 11:38:33
- 補正値だけ見るとそうだけど、小数点以下も計算されるから繰り上がり方次第で差が2になることはあるんでねぇ？普通にプレイする分ではまず体感できんし気にしなくていいとは思うけどねん -- 2018-12-22 (土) 13:31:35
- このゲーム、小数点も意味あるの？ -- 2018-12-22 (土) 14:30:53
- うん。少なくとも計算式の途中までは -- 2018-12-23 (日) 00:13:12
- 確か、☆7+☆6と☆max×2だと火力は1しか変わらないんだよね？命中は分からんけど -- 2018-12-22 (土) 11:38:33
- 今回イベントのE1活用だと由良か多摩で制空取って、夜偵発動までしないとお得感が弱いか -- 2018-12-31 (月) 09:16:14
- 今回は特効艦の都合上C型の方が大活躍だったね -- 2019-01-08 (火) 20:55:59
- これの改修までするのはもう完全に夕雲型や島風提督の趣味だと思う。 -- 2019-01-13 (日) 02:15:48
- とりあえず☆6まで上げて陽炎型夕雲型改ニ等使うときに持たせてあとは秋月砲、それでいいんじゃあないか？そんな難しく考える必要ある？流石にこれを全艦に持たせる必要もないし、量産してる人はそんないないでしょ？ -- 2019-01-14 (月) 14:21:59
- そら妥協するなら好きに積んどけで終わるよ。妥協しないならそれじゃあ足りねーから難しく考える必要あるでしょう。 -- 2019-01-14 (月) 14:50:17
- 妥協というかなんというか、確かに空母全くいないとこなら秋月砲より間違いなく有用なんだけど、それは少ないしボーナスがない子にまでこれ積むほど作る必要もないかなと。夕雲型改ニが初期装備で持ってくる分だけボーナスある子に改修して持たせるで十分じゃないかと思ったのだ。 -- 2019-01-14 (月) 15:44:37
- だからそれでいいと言ってる。別に妥協するのが悪いなんて言わんよ。俺だって命中+1回避+1のためにこっち量産するかって言われたらやらん。 -- 2019-01-14 (月) 16:21:17
- 他にやるものがないから確実に水上反撃で月1出番のあるこれをいじってるだけ。 -- 2019-01-14 (月) 16:21:30
- そら妥協するなら好きに積んどけで終わるよ。妥協しないならそれじゃあ足りねーから難しく考える必要あるでしょう。 -- 2019-01-14 (月) 14:50:17
- 何か色々言われてるけど結局の所はD砲と秋月砲の両方改修しとけば駆逐艦は完結するから楽だわ -- 2019-01-22 (火) 10:08:25
- それな。甲型は火力重視のD型、防空重視の秋月砲、良いトコ取りで混載が出来れば迷うトコが無い -- 2020-01-04 (土) 05:29:53
- 通常海域でも空母を気にせず駆逐艦で敵を倒す海域や任務ってそこそこあるし、夕雲型の改二も４人に増えたし最低４つは手に入ってる。夕雲型改二は駆逐艦での水上戦なら間違いなく最強クラスだから改修はなるべくしておくべきだな。☆7と☆6が２個ずつあればとりあえず当面は大丈夫かな。出来れば全部で8個は欲しいんだけど。 -- 2019-02-08 (金) 22:54:19
- ★6までは上げておきたいが素材が足りぬ足りぬ、★1で急場をしのいだすまんな夕雲型改二たちよ -- 2019-02-10 (日) 17:29:56
- ウチは逆に素材はガッツリあるけど、ネジが足りぬ。オマケに他にも改修したい装備(主に艦戦、水戦)が優先になってD型砲を改修出来ん。出来れば★6まで改修して高角砲を巻き取って装備の空き枠を開けたいところだが・・・。 -- 2019-02-23 (土) 17:24:43
- それな。倉庫空けたいけど他に改修する対象が多すぎる。一気にやるにはネジが足りないにも程があるし… -- 2019-03-06 (水) 19:46:50
- ウチは逆に素材はガッツリあるけど、ネジが足りぬ。オマケに他にも改修したい装備(主に艦戦、水戦)が優先になってD型砲を改修出来ん。出来れば★6まで改修して高角砲を巻き取って装備の空き枠を開けたいところだが・・・。 -- 2019-02-23 (土) 17:24:43
- 三越連装砲ちゃんを三連装砲ちゃんに空目した(;´･ω･) そういえば、小口径の三連装砲ってほとんど聞かないよね？なんでだろう(・・? -- 2019-02-16 (土) 14:54:26
- 多分艦の幅じゃないかな。写真とか模型とか見ると判るけど、この時代の小口径砲搭載艦の横幅はとても細いし、もっと大きな船は中口径積もうってなるし、現代のは横幅は広いけど単装砲で十分連射能力も命中率も高いしで多連装は必要ないし、とかで。 -- 2019-02-16 (土) 15:08:08
- なるほどね…ターレットリングの大きさの制約があるのね(･ω･) Ⅲ号戦車だと小さすぎて中口径砲以上が積めなかったってのと似た感じなのだね -- 2019-02-16 (土) 15:31:33
- そもそも戦艦・巡洋艦では主砲はメインウェポンだけど、駆逐艦にとっては多くの場合対艦戦のメインウェポンは魚雷で主砲はサブウェポン。なので戦艦・巡洋艦では主砲火力が優先して強化され、かつ条約制限などで大型化が難しいので砲塔増やしたり多連装化の方向に行くけど、駆逐艦だと主砲火力の増強はそこまで優先されない。主砲強化する場合でも対空能力の付与とかそっち方向もあるし、対艦に拘る場合でも条約制限ないから普通に主砲大型化しちゃえってなる。 -- 2019-02-25 (月) 14:03:51
- 論旨には異議ないけど、駆逐艦主砲口径は条約制限ありますよ。ロンドン条約で5.1インチまで。吹雪型クラスを作れないよう条約で制限されたから初春型や条約時米駆逐艦みたいにトップヘビー艦が続出したわけで。フランスはロンドン条約は主力艦制限にしか参加しなかったから、平気で大型駆逐艦作りましたが。 -- 2019-09-29 (日) 22:42:00
- つまり・・・ロマン装備ってことやな！(違う) どっかの国がどっかおかしくなってる時期に開発してないんだろうか。 -- 2019-03-06 (水) 19:59:16
- 検索したら初春設計時に案としてはあったらしいw 小口径3連はレナウンの102mmぐらいだろうか… 結局WWⅠ以降じゃないと技術的にきつし、同時に対空の仰角や旋回を求められて、機力装填も進歩してくるからなぁ -- 2019-03-06 (水) 20:34:19
- 幅かー。じゃあいっそ口径を75mmくらいに下げた上でガトリング機構を導入しようず（中二的発想） -- 2020-02-24 (月) 15:45:04
- 多分艦の幅じゃないかな。写真とか模型とか見ると判るけど、この時代の小口径砲搭載艦の横幅はとても細いし、もっと大きな船は中口径積もうってなるし、現代のは横幅は広いけど単装砲で十分連射能力も命中率も高いしで多連装は必要ないし、とかで。 -- 2019-02-16 (土) 15:08:08
- ただの12.7連装砲から始めてコレのMAXにまで改修した者いるかね？ -- 2019-04-08 (月) 22:06:19
- ニコ動で1から改修で作るって企画やってた人居たような気がする -- 2019-04-09 (火) 02:55:33
- YouTuberみたいやな -- 2019-04-09 (火) 03:06:51
- ニコ動で1から改修で作るって企画やってた人居たような気がする -- 2019-04-09 (火) 02:55:33
- ネジ消費重すぎる。せめて３にしてくれ。 -- 2019-05-30 (木) 17:35:02
- ほんまそれ。魚雷とか秋月砲とかの頃はあんなに軽かったのにね -- 2019-11-23 (土) 06:41:13
- 黒潮2で +5 +4 +4あってはいるんだけどC2砲みたいな注釈欲しいかも -- 2019-06-21 (金) 19:41:34
- 朝霜改二の初期装備でした -- 2019-10-26 (土) 07:18:22
- 牧場するとしたら持参装備の面で朝霜がいいかなあ -- 2019-11-23 (土) 05:59:19
- 朝霜は他より改装レベル2高いし開発資源もいるから、三式爆雷星5を持ってくる風雲が一番いい。よっぽど爆雷改修してないならこっちのほうが使用機会は多い。 -- 2020-01-12 (日) 05:08:29
- 今回のイベで結構D型カットインのお世話になったしもう一本改修しとくか -- 2020-01-28 (火) 05:42:07
- D型改三の存在を確認。さらなる改修がある模様 -- 2020-03-04 (水) 01:57:24
- これ消費で更新だとキツイなぁ… -- 2020-03-04 (水) 06:05:50
- 改修したほうがいいのは分かってるけどこのネジの重さでは中々手が出しにくい…似た使い方の装備であるC型は入手手段が豊富(既に改修されてるものすらある)な上にネジ消費もかなり安いから余計に… -- 2020-03-04 (水) 11:16:46
- D型改三と改二でダブルシナジーが発揮できるという情報が本当なら、これを改修する価値も上がってはいるかな -- 木? 2020-03-04 (水) 11:18:31
- C型はクォータリー任務で配られているからねえ。正直あの＋3がD型砲★MAXにおける最大の障害になってる -- 2020-03-04 (水) 11:21:15
- Ｄ型は大型電探の改修並みに、後回しの案件。これより二式水戦や魚雷の方が、イベントでのリターンが大きいし、命中的に支援の駆逐に載っけたい。支援にも改修補正が乗るなら優先度が上がるけど -- 2020-03-20 (金) 07:20:14
- 今回みたいに夕雲型に特効付くなら魚D電でも強烈なダメージきたいできるんだがねぇ、次はどうだかわからんし… -- 2020-03-22 (日) 09:34:01
- 夕雲型でなくても、D魚電が便利って場面は時々あるけどね。前回のE3とか -- 2020-03-22 (日) 13:46:59
- 12.7cm連装砲D型改三、および混載についての記述を追加しました -- 2020-03-19 (木) 19:05:11
- 上位型のD型改二しかり改良前のC型改二しかり、つくづく四連酸素魚雷シリーズとの相互シナジーがないのが惜しいな。 -- 2020-03-26 (木) 13:08:10
- シナジー欲しいか？砲雷カットインなんて使いづらいと思うのだが -- 2020-04-04 (土) 16:18:13
- 主魚魚の魚雷CIでPT対策を兼ねたいときの話では？ -- 2020-04-04 (土) 16:52:58
- PT対策なら別にシナジーなくてもぶちころがせるだろ -- 2020-04-05 (日) 05:54:15
- PT対策分とボス用の夜戦火力分は話が別でしょ。木主の意図はよく分からんがとりあえず砲雷CIは視野に入ってないんじゃないか -- 2020-04-11 (土) 14:20:22
- 見張員増設に載るようになったので、特型や白露型なんかはA砲改三やB砲改四と魚雷のシナジーが注目されてたりするんだけど意外と知らん人多いのかな。 -- 2020-04-17 (金) 13:33:11
- それ以前から意識してる人は意識してると思うよ。極端なとこで言えば特型はノーマル三連酸素でも組み合わせボーナスあるから、綾波に六連酸素★4+ノーマル三連酸素★9+A改三★6+増設ボフォで夜戦キャップ到達とPT対策両立可能、とかね。つーか今だと増設ボフォ→見張りで六連他に回した上でPT対策もたぶん効果アップできんね。ただ、あんま意識しなくても攻略に影響少ないのも確かだから知らん人がいても不思議はないとは思う -- 2020-04-17 (金) 14:49:11
- まあ主魚電の1.625倍がシナジーみたいなものだし多少はね -- 2020-04-04 (土) 16:23:29
- 夕雲型改二なら、言うてシナジーなくてもD魚魚（穴自由、見張り、高射★10ならなお良し）の時点でおおよそキャップ届くし。 後生大事に普通の4連酸素を使ってるとか、4連後期以上でも改修が微妙とかでなければなんてことない。 -- 2020-04-04 (土) 17:09:02
- シナジー欲しいか？砲雷カットインなんて使いづらいと思うのだが -- 2020-04-04 (土) 16:18:13
- ゲームにおいての 入手経路や必要素材の文章を少し分かりやすく編集、あと火力は据え置きだが...の後に一句追記。 -- 2020-04-17 (金) 11:04:22
- これって主魚の1.3×2のCIでもD型改二補正はかかるんでしょうか？ -- 2020-06-12 (金) 12:50:21
- かからないですね。駆逐艦専用CI（主魚電と魚見電）のみです -- 2020-06-12 (金) 12:58:55
- なるほど勉強になりました -- 2020-06-12 (金) 22:43:53
- かからないですね。駆逐艦専用CI（主魚電と魚見電）のみです -- 2020-06-12 (金) 12:58:55
- 入手手段が少な過ぎてつらい。 -- 2020-07-19 (日) 02:47:47
- アーケードにもイベントの報酬で実装されたけど、これはアーケードに夕雲型改二が実装されるフラグなのだろうか? -- 2020-09-08 (火) 04:56:35
- 手持ちD型改二７本の全★９達成、長かった。D型は８本あれば足りるだろ。 -- 2020-09-29 (火) 22:16:09
- ゔぉお凄い…。★7～9までの餌になるC型砲はどうやって集めたんですか？ -- 2020-09-29 (火) 22:20:26
- すげーな。D型はぶっちゃけ4本程度でも正直足りる。8本ありゃ十分過ぎる -- 2020-09-30 (水) 05:48:47
- いったい何人の満潮が… -- 2020-09-30 (水) 07:13:30
- すごいな、4つを載せ替え運用でも事足りそうだけど、でも夕雲型全投入しての輸送連合掘りなんて事も無きにしも非ずか -- 2020-09-30 (水) 08:06:07
- 木主さん重篤な夕雲型スキーと見た(誉め言葉) 「これを改三に改修出来る」ってなったらきっと量産しまくるんだろうな 駆逐艦娘はほんのちょっぴりのアドバンテージも有用だから、かなりアリかと思う -- 2020-09-30 (水) 08:10:08
- 余剰を4基5基集めただけで、改修なんてとてもとても… -- 2020-10-17 (土) 00:06:12
- 任務で★2もらったけど、もう少し早く来てくれたらこいつを改修のベースにしたかった。更に1本改修品増やすにはC型の入手が簡単じゃないしなあ・・・。 -- 2020-10-16 (金) 20:18:22
- ☆4くらいまで改修したの増やしたらいかが？C型いらないしね -- 2020-10-16 (金) 23:56:23
- Lv70設計図不要だから、めんどうではあっても可能だから困りもの。瑞雲１２型とかは餌にするのに設計図必須だからな… -- 2021-02-15 (月) 04:23:13
- 秋雲改二実装に合わせてか確信がありませんが、夕雲型改二の水上電探シナジーが雷装4から雷装6に上昇しているようです。 -- 2020-10-16 (金) 23:31:32
- これ昨日言われていたんですが本来秋雲か沖波にかかるはずのシナジーの設定ミスで全夕雲型改二にも雷装+2かかってるみたいです -- 2020-12-05 (土) 19:11:18
- これ夕雲に付けると強いけど、改修に余裕があったらすべきかな？流石に☆6以降はC型必要で無理だけど -- 2021-02-15 (月) 04:06:27
- 個人的には夕雲型（と陽炎型）は増設バルジも付けた強い駆逐として年中使うからおすすめ -- 2021-02-15 (月) 10:39:21
- ネジはともかく、Ｃ砲自体は持参艦多いうえにクォータリーで★付きが入手できるから随時換装して★なしを再利用するといいよ -- 2021-02-15 (月) 10:51:14
- 高角砲の改修効果がでかいんで、そっち終わったらこっちって感じかねー -- 2021-02-15 (月) 10:59:30
- 夕雲型とかは別に使わなくていいけど、Ｄ魚電(見)が効果的っていうのはイベントでは結構あるから何本か改修しておくといいよ -- 2021-02-15 (月) 11:48:22
- 今イベントのMVPレベルの重要装備 -- 2021-06-04 (金) 18:14:55
- 前におーぷんで主魚電の強さを説明してる人がいたけど、ここまで重要になるとは思わなんだ。 -- 2021-06-04 (金) 18:40:41
- 前は単発で正直微妙だったけど、今は多段の可能性あるから強いわね -- 2021-06-06 (日) 12:10:20
- 今までは確かに強いっちゃ強いけど改修のコスパがなあ…ってことでそこまで優先度上に来なかったけど今回で優先度跳ね上がったな。満潮牧場が大流行しそう -- 2021-06-06 (日) 16:08:32
- ただ今後、今回のE5-3並みに駆逐艦をD魚電で固める機会が来るかは怪しいから、改修する本数は考えないといけないね。個人的にはD型改三への更新実装を視野に入れて少数だけ改修するつもり(あとは★6止めで余裕があれば上げる)。 -- 2021-06-06 (日) 16:22:40
- 高波改二って、D砲持ってこなかったっけ？？ -- 2021-06-08 (火) 02:19:02
- 本文中の記述を修正しました。 -- 2021-06-08 (火) 04:46:16
- ネジ消費が重いから★６以上の改修をサボったのが痛かったな -- 2021-06-10 (木) 13:16:26
- 正直今回のCI出して特効どかーんな設定だとあんま関係なかったと思う -- 2021-06-10 (木) 13:24:29
- ボスを狙って1.5倍以上で２発のCIを発動して下さい。CL2が混じりましたか？(はい)→ボスは死にます。 (いいえ)→あと一発同じ事をするとボスは死にます。 -- 2021-06-16 (水) 17:00:34
- 正直今回のCI出して特効どかーんな設定だとあんま関係なかったと思う -- 2021-06-10 (木) 13:24:29
- 特効と特倍率で火力が増幅されるってことかもしれないが、いうてそんなに変わるかね？ -- 2021-06-10 (木) 13:24:37
- (´・ω・｀)木を生やしちゃったわ -- 2021-06-10 (木) 13:25:39
- D砲改修★9*2とD三砲が一つあるからこれ以上回収増やさなくとも魚雷改修に費やせばいいかと思ったけど。D魚電見というCIが今後も選択肢として出てきそうだからもう少し改修回した方がよさそうかな -- 2021-06-22 (火) 05:54:40
- 夜戦要員全員がD魚電装備強いられる状況考えにくいし３つありゃ十分だと思うけどなあ -- 2021-06-22 (火) 11:22:03
- まあ普通に夕雲型に2本積み連撃装備としても優秀だし持ってる分をC型消費前の★+6くらいまで上げておくと色々捗るかもしれないね -- 2021-06-22 (火) 11:30:47
- 基本的にD魚電見は夕雲型以外だと使い勝手が微妙だからなぁ。将来的にD型改三への更新を見越して数本だけ★9か★MAXにしとくのは有りかもね。 -- 2021-06-22 (火) 17:51:05
- 夜戦要員全員がD魚電装備強いられる状況考えにくいし３つありゃ十分だと思うけどなあ -- 2021-06-22 (火) 11:22:03
- ☆剥がす機能欲しいのよなぁ…C砲の☆7が☆4つきに挟まれててにょもる、そして☆なしは残ってないから量産しないとD後半が鍛えられない…むう -- 2021-07-16 (金) 16:15:59
- C砲自体の改修は安いんだから、いつまでもグチグチウダウダするぐらいなら必要と思う分だけ改修して、残りはスカッと損切しちまったらいいんじゃないの。 -- 2021-08-09 (月) 20:34:19
- 綾波牧場でＢ砲ゲットして同じ星の数にすれば先進的に楽になるぞ。 -- 2023-02-28 (火) 20:12:05
- 水雷見張員★8や高波見張員★8、四連酸素後期★maxと組み合わせて使う事を考えるとmaxまでやるべきなんだろうか -- 2021-10-20 (水) 02:41:43
- ★8と★maxだと改修値の合計が5.99くらい。D2砲が★9だと繰り上がりは発生しないけど、★maxだと発生する。僅かな差でしかないけどやれるなら★maxまで上げる方が無難ではある。 -- 2021-10-20 (水) 08:49:58
- へー -- 2021-11-30 (火) 14:32:08
- ★8と★maxだと改修値の合計が5.99くらい。D2砲が★9だと繰り上がりは発生しないけど、★maxだと発生する。僅かな差でしかないけどやれるなら★maxまで上げる方が無難ではある。 -- 2021-10-20 (水) 08:49:58
- 記事中に"小口径主砲+水上電探+見張員でPT小鬼群に対する砲撃命中率が約60％上昇する"と書いてあるが、これ2022年以前の情報のままだな。「命中と回避について」の検証結果を見ると、この組み合わせだと約2.2倍の補正（電探には命中特効なし）な模様。 -- 2022-05-29 (日) 20:44:34
- 他駆逐だとビミョーと言われてるがイベント時の特効込みでもビミョーなのでしょうか。E3-2のS勝利のために白露&海風に載せたいのですが -- 2022-06-13 (月) 02:02:29
- D魚電見と魚魚魚水(魚魚B4水でも)で火力計算比較してみればいいのでは。主魚電の難点として夜戦火力にならない電探っていう枠ができるのでカットイン倍率や特効倍率かかる基本火力が結構下がるんだよ。夕雲型はこれをD＋電探ボーナスで補うことができる。 -- 2022-06-13 (月) 02:38:40
- 何故３群報酬にこれが来たのか…数があれば助かるから使うけどさ。せめて改三に来て欲しかった -- 2023-02-28 (火) 01:53:39
- ★なし配ったってことは改三更新の餌として共食い要求かな？ -- 2023-02-28 (火) 03:50:33
- 玉棲姫がボスだったときも突破報酬にD型改二があったし、新しい夕雲型の艦娘が実装間近ってことなんだろう。餌として共食いパターンも今まで実装されてきた夕雲型改二でこの装備を持参してきた艦の数を考えると十分にありえる。 -- 2023-02-28 (火) 08:07:50
- ★なしが4本、あとは★+4~6つけちゃってるから、急に不安になってきちゃったな。 -- 2023-02-28 (火) 08:14:41
- いまさらこんなのいらないなぁ、改修用なんだろうけど -- 2023-02-28 (火) 18:28:16
- 秋月砲突っ込んできた事もある運営ちゃんやし・・・ -- 2023-02-28 (火) 19:02:02
- 詳報の用途確認してたらCからの更新に使うと知ってびびった。 -- 2023-05-07 (日) 14:25:47
- いつもランキング入りしたときだけハズレ枠なのなんなん -- 2023-09-30 (土) 19:55:22
- ランカー報酬改三じゃないんかーいと思ってたら、前にもそういうことあったのね -- 2023-09-30 (土) 21:42:39
- 以前のイベント甲クリアの時のガッカリ感といい、ハズレランカー報酬といい、運営がD型改三を渋りに渋ってるせいで無駄にヘイトが向けられる可哀想な装備 -- 2023-09-30 (土) 23:37:12
- D型改三複数持つと増設に電探が入る駆逐のうちベルヌイ、潮、初霜以外はD3D3魚電で夜キャップ到達して駆逐のCI事情がほぼほぼ解決しちゃうっていうのがあるから渋られてるんだろうけど、にしたって先月先々月比と比べても物足りないと言わざるを得ないわな -- 2023-10-01 (日) 08:58:55
- 魚水魚CIに威力で勝ってても発動率では負けるからなぁ。ボス撃破の期待値も大して変わらないから、選択肢としてはアリだとしてもD3D3魚電一択になるほどCI事情が大きく変わることはないと思うよ。だから配って欲しい。 -- 2023-10-01 (日) 13:22:49
- D型改三複数持つと増設に電探が入る駆逐のうちベルヌイ、潮、初霜以外はD3D3魚電で夜キャップ到達して駆逐のCI事情がほぼほぼ解決しちゃうっていうのがあるから渋られてるんだろうけど、にしたって先月先々月比と比べても物足りないと言わざるを得ないわな -- 2023-10-01 (日) 08:58:55
- クォータリー任務やる時間で長波育てとけばサブ長波も待てたからそっちの方が良かったな。実質ランカー外だったようなもん。外れオブ外れ報酬。 -- 2023-10-01 (日) 00:17:47
- あー闇玉波のところかな 乙がD砲で甲がd3だと思ったらただの改修の差でがっかりしたやつ -- 2023-10-01 (日) 00:41:00
- 地獄のような報酬で草 -- 2023-10-01 (日) 02:50:37
- これが持ってる駆逐夜戦CI補正を他の小口径赤主砲にも配ってやれよ そうすれば、これにボーナスが乗らない駆逐とか、その駆逐にボーナスが乗る小口径赤主砲も一気に出番増えるのに -- 2023-10-01 (日) 07:53:36
- ほんとそう思うわ 逆になんでD型に全駆逐対象の効果なんか付けたのかが分からないというか…例えば吹雪型はA型、綾波型はB型、フレッチャー級はMk.30、みたいにそれぞれ対応した砲を使うと倍率がUPする仕様にすればいいのにって思ってる -- 2023-10-01 (日) 11:04:48
- 全群D3でええやろ -- 2023-10-01 (日) 08:28:22
- 今回の戦果報酬でD型改二を受け取った提督の反応を、他のサイト含めて一通り見てきたけど、ガチの地獄絵図で草も生えんかったわ。それを見て思ったのが、何ていうか、例えどんなに産廃レベルの性能であったとしても、量産出来ない・作ることが出来ない装備の方がまだマシだったんだなってこと。一方この装備は、間違いなく性能は優秀な方だが、如何せん夕雲型改二が皆持ってくるわ改修更新でも作れるわでいくらでも量産可能なので、希少性は皆無。いくら性能が残念でも、それが”希少”であればまだ救われるっていうのを本当に思い知った。ランカー報酬の残念レベルをまとめると…、性能も優秀で希少＞＞性能は残念だが希少＞＞＞越えられない壁＞＞＞性能は優秀だが希少性なし＞性能も残念で希少性もなし…って感じかな。 -- 2023-10-01 (日) 09:07:40
- 訂正。残念レベルじゃなくて有り難みのレベルね。 -- 木主? 2023-10-01 (日) 09:10:33
- 松砲とかソードフィッシュみたいないっそ突き抜けた装備ならまだネタにできるんだけどなぁ。今年の頭にも上位にD3配って下位はD2で我慢してちょwって同じムーブやらかしてるし、その時は熟練隼だったから今回荒れるのはまあそうなるな -- 2023-10-01 (日) 09:40:51
- 10周年記念みたいな感じで20.3cm(3号)とか烈風配ってほしいな。ネタになるやろ -- 2023-10-01 (日) 09:49:53
- いくらでも量産可能どころか定期任務受注のための長波＋沖波or朝霜or高波、夕雲、巻雲、風雲を改二にしていたらC型砲から更新する必要がないくらいに数揃うからな。それでいてこれからの夕雲型の改二にもこの装備が持参装備に選定される可能性もあるし。 -- 2023-10-01 (日) 09:45:30
- せめて三群はD2の代わりに水雷見張の星無し 二軍群でD3追加でしょ まだ水雷見張なら多少ダブついても後追いで頑張ってる人へのテコ入れと納得出来るけど D2は無いわ 夕雲型1隻づつ改装したら沢山手に入る -- 2023-10-01 (日) 16:28:39
- 2度あることは3度ある。D3が解禁される兆しがないから、またいつか3群で配られる未来が見えた -- 2023-10-01 (日) 13:38:23
- いっそ夜天山みたいに数年先まで1群以上限定くらいのほうが清々しいがね。 -- 2023-10-01 (日) 17:18:10
- 案の定妖怪D砲置いてけ発動。そして清霜は持参しない。このためにランカー報酬で配ったんですねー -- 2023-10-11 (水) 20:46:23
- まさかのコンバートとはな。そして任務で必要なのは★8以上なようだ -- 2023-10-11 (水) 20:51:06
- しかもＤ型改三任務★は引き継がないようだ -- 2023-10-12 (木) 02:36:17
- いい加減認識アップデートしなよ。改修引き継ぎなんかあるのって改修なかった頃からあるごく初期の任務だけだぞ -- 2023-10-13 (金) 09:27:23
- D砲改三ついに本実装か。☆8必要みたいだが、二群ランカーは少しは報われただろうか -- 2023-10-11 (水) 20:50:29
- 夕雲型改二が必ず持ってくるし改修相当進めてないといけないから、あの程度じゃ屁の突っ張りにもならんですよ。 -- 2023-10-11 (水) 20:50:29
- このネジの消費祭りで実質18個融通してくれるって普通に大きいと思うんですけど。おまけに13号改後期型をピンポイントで★4で寄越すのにD砲★8寄越せは贅沢過ぎでは。 -- 2023-10-12 (木) 15:02:26
- 長くやってる故に★ついてるD砲改二いっぱいあるから個人的にいっそ星なしのほうがよかったわ…いつか来る改修用という希望が持てた。中途半端な星には暗黒の未来しかない。★剥がしがほし～（激ウマギャグ） -- 2023-10-13 (金) 01:34:42
- 清霜改二任務で貰え -- 2023-10-13 (金) 02:18:49
- このネジの消費祭りで実質18個融通してくれるって普通に大きいと思うんですけど。おまけに13号改後期型をピンポイントで★4で寄越すのにD砲★8寄越せは贅沢過ぎでは。 -- 2023-10-12 (木) 15:02:26
- ★6以上を改修するのにC型★3が大量にあるのに★なしがほとんどねえｗ -- 2023-10-13 (金) 08:29:22
- 結構数があるけど未だに足りない。おまけに詳報も足りないから作れない…厳しい。C砲にも駆逐夜戦CI補正があればいいのにとつくづく思う -- 2023-12-08 (金) 09:01:14
- もうD型改三の時代でっせ…もっと増やしたいなぁ… -- 2023-12-08 (金) 10:47:47
- どうでもいいことなのですが、清霜改二もD砲改二のボーナス火力+4 -- 2023-12-15 (金) 00:32:50
- 装備ボーナス表に追記しておきました -- 2023-12-15 (金) 11:15:15
12.7cm連装砲D型改二/コメント
Last-modified: 2023-12-15 (金) 11:15:19
