Top > 15.5cm三連装砲 > コメント

15.5cm三連装砲/コメント

Last-modified: 2017-08-17 (木) 11:45:18

15.5cm三連装砲

  • 条約下で保有数に制限のあった重巡を、火力を増強した強力な軽巡で補うために開発されました。 -- 2013-07-25 (木) 22:39:55
  • 初の三連装砲でしたが、射程・発射速度・運用面全てに高い評価を得ることになりました。 -- 2013-07-25 (木) 22:40:57
    • ただし60口径からくる砲身寿命の短さと断片防御しかできない砲塔の防御力の低さという問題もないことはない -- 2013-08-12 (月) 21:35:05
  • 後に有名な「大和」型戦艦の副砲としても採用されています。 -- 2013-07-25 (木) 22:41:15
  • 対空戦にも効果を発揮する傑作砲です。 -- 2013-07-25 (木) 22:41:41
  • この主砲を副砲に改造したい・・・ものは同じなんだからリファインさせてくれ -- 2013-08-12 (月) 16:45:20
  • 発砲炎が凄まじかったらしいな。 -- 2013-08-13 (火) 12:38:28
  • 史実の性能を考えると最上型は20.3冕い砲靴討爐靴軋亢性能下がっただけで弱体化してる気がしなくもない。最上が20.3冕い亡港したのは有名な話だが、2番砲塔に不審な点があり実は当初から換装を想定していたわけではないという疑惑が上がっている -- 2013-08-13 (火) 12:47:14
  • 単位時間当たりの弾薬投射量を考えると15.5cm三連装のほうが有利と思われる。重巡クラスなら、多量の15.5cmには耐えられんし、戦艦相手には20.3cmでも不足だし -- 2013-08-16 (金) 23:16:02
  • どうやら金剛改にも載らないようだし「ゲーム上では」単なるゴミ。 -- 2013-08-18 (日) 13:51:25
    • 20.3cm連装砲を初期装備で持ってくるのが結構いるからダメなんだよな・・・せめて15.5主砲+副砲を揃えると何か効果があればいいんだが -- 2013-08-18 (日) 13:58:55
  • もがみんが何隻出たかの目印。それだけ。 -- 2013-08-20 (火) 17:42:17
  • 副砲ではなくコレを軽巡に載せている高レベル提督を時折見かける。艦これ特有のロマンの様だ。 -- 2013-08-23 (金) 09:18:07
  • 条約発効があるかもしれないのでとってある。でも邪魔なので使ってない予備巡洋艦に載せてる -- littlefox? 2013-08-27 (火) 10:29:24
    • 多分ないと思う。あの軍縮条約は「無いモノ」として扱われているから普通に軽巡洋艦も20.3cmを装備できるし。公式もロマンを追求したいって言っているしな。まぁ、それ故に重巡洋艦の存在価値が少々弱くなるんですが・・・。 -- 2013-08-29 (木) 06:07:22
      • 公式はその後に「ただし、ゲーム進行上、ご指摘のようななんらか条約が発動する可能性ももちろんあります!(準備もされています…)」と言っている。 -- 2013-08-30 (金) 19:34:16
      • すでに軍縮条約はクエストの「軍縮条約対応!」として発動してるしね -- 2013-09-01 (日) 10:31:09
  • これこそ戦艦の副砲にも使えるようにしてくれないと。 -- 2013-09-01 (日) 10:29:37
    • ?あるじゃん -- 2013-09-02 (月) 11:38:26
    • 15.5cm三連装砲(副砲)があるだろ -- 2013-09-02 (月) 12:25:29
    • 眼科いけ -- 2013-09-02 (月) 12:33:10
      • それは言い過ぎ。確かに何言ってんだお前ではあるが。 -- 2013-09-03 (火) 22:57:15
    • 「戦艦に装備させると15.5cm三連装副砲として扱われるようにしてくれ」って意味だろうか -- 2013-09-04 (水) 22:54:23
    • 同じモノなのに主砲と副砲で扱いが違うからってことだろうけど、たしかにわかりにくい -- 2013-09-05 (木) 14:42:33
    • 見た目同じなのに、赤い(主砲)扱いだと、黄色の(副砲)扱いに火力命中互換性で劣るものな。せめて物理的に載せるぐらいokしてよと。 -- 2013-09-05 (木) 16:06:22
      • ああなるほど軽巡とかに乗せると主砲扱いだが、戦艦に乗せると三連装副砲と同じ扱い(スペック)になって欲しいということか -- 2013-09-05 (木) 16:12:48
      • 同じ星の数(レアリティ)だけど、重巡最上に付いて出るのと、金剛型を改にして取り合うの(か開発おみくじ)とでは入手性が全然違うからな。 -- 2013-09-05 (木) 21:20:25
      • 最上を改造したら、15.5cm三連装砲が赤から黄色に化けるとなったら、最上も重点養殖艦になったりして。 -- 2013-09-05 (木) 21:30:53
      • 黄色の「副砲」の方だけ、戦艦・軽空・重雷・軽巡で取り合う、命中x火力upのシナジー効果アイテムだし。 -- 2013-09-05 (木) 21:54:50
  • 今後のシナジー追加等に期待したい。 現状だとほぼ産廃だし・・・ -- 2013-09-10 (火) 15:34:16
    • 別にいらない。使えるアイテムだけの世界なんてらつまらん。 -- 2013-09-11 (水) 19:49:37
      • 状況に応じて選択肢が増えた方がいいに決まってるだろ。そういう最適を探すのも面白いんだし。 -- 2013-09-30 (月) 13:43:09
  • 説明文をそのまま捉えると軽巡に載せると何かシナジーありそうなんだけどなぁ。隠しパラメータじゃよくわからんよな。 -- 2013-09-11 (水) 23:51:06
  • ちなみに現状、もがみん以外でこれ初期装備の艦むすは皆無。20.3cmと14cmばっかりやで! -- 2013-09-13 (金) 01:44:50
    • これの廃棄数=もがみんドロップ数 -- 2013-09-15 (日) 21:23:32
  • そしてゲームだとこれが20.3cmに勝るところが何一つないから… -- 2013-09-14 (土) 09:05:02
  • 駆逐艦に載るようにしてくれたらいいなと割と本気で思うわ、軽巡に20cm載るせいでこうなってるんだし。そして重巡には28cmクラスの砲を用意してくれれば -- 2013-09-14 (土) 13:30:08
    • そして友鶴へ! -- 2013-09-17 (火) 00:59:55
      • 友鶴なんか気にしてたら金剛に46cmなんか積めませんがな -- 2013-09-21 (土) 01:11:54
    • なんか、人力装填できなくなって問題になった独逸戦闘海軍のZ級駆逐艦を思い浮かべる<駆逐艦に大口径主砲 -- 2013-10-02 (水) 18:43:30
    • 自称巡洋艦に大口径砲の例:超甲巡・31cm3連装*3、アラスカ級・12インチ3連装*3 なお排水量はどちらの艦も改装前の長門より大きかった模様 -- 2013-10-05 (土) 12:46:33
      • ちなみに超甲巡は起工前にミッドウェーの影響で計画中止 -- 2013-10-05 (土) 12:48:18
  • 副砲狙いで開発してる時、こいつが出たときのガッカリ感はぱないの〜・・・。 -- 2013-09-16 (月) 03:20:25
  • いつか救済されることを信じて取っておいてある -- 2013-09-20 (金) 21:18:57
    • いつか大淀建造のトリガとかになるかも…。 -- きっとそのうちに? 2013-10-12 (土) 17:25:36
  • デザイン的にはカッコイイし、火力+2の差は誤差だと思って使ってる。 -- 2013-09-22 (日) 01:12:35
    • そーなんだよ このデザイン大好きなんだよ そのうち副砲として統合されないかな -- 2013-09-23 (月) 11:09:54
  • 延々持ってたが最近のアップデートで逆に20.3とその上だけ更に価値を付けたのを見てこの装備ageは無いと分かったので全部廃棄。 -- 2013-09-22 (日) 16:46:21
  • せめて対空戦 -- 2013-09-24 (火) 17:45:04
  • ↑誤爆すまそ。せめて「対空戦にも効果を発揮する」って書いてあるんだから対空もうちょい+欲しいよね、そしたら摩耶さまに積んで対空にとっかもできる -- 2013-09-24 (火) 17:46:19
    • 逆に本職の高角砲が冷遇されてるんで、これでも高いくらいだ -- 2013-09-25 (水) 03:34:14
      • 装備の属性として高角砲属性が付いているのと単に対空数値が上がるだけのは並べて比べられんがな。 -- 2013-09-26 (木) 13:43:16
  • 最上から取って、遠征用軽巡に乗せ換えたりしている。実用というより倉庫/目印代わり。 -- 2013-09-27 (金) 00:27:45
  • 自分は軽巡に20.3cm砲はありえないと思っているから、性能劣ってるの承知で、主力軽巡にはみんなこれ載せてるよ。 -- 2013-09-28 (土) 00:05:59
    • あれ、俺いつ書き込んだんだろう?貴官とはいい酒が飲めそうだ。 -- 2013-09-29 (日) 14:31:01
    • 史実で条約失効後に速攻で20.3cmに換装した最上だって軽巡のままだったのに何を言っているのやら。 -- 2013-09-30 (月) 20:34:12
      • あれは建前上軽巡なのであって、実質重巡だもの。それ以前の艦での話でしょ。 -- 2013-10-01 (火) 02:08:59
      • それ以前の艦ならそもそも条約以前に艦体設計段階で14cm砲しか載せられないよ。20tそこそこの14cm載せてる軽巡に20.3cmより重い175tのこれ換装したらさぞかし面白い事にw -- 2013-10-02 (水) 19:31:39
      • ↑2度と浮上しない潜水艦になりますよねわかります -- 2013-10-05 (土) 12:49:37
  • これを副砲に仕様変更するとかできないかなぁ・・・ -- 2013-09-28 (土) 17:05:07
    • 装備合成機能でもあったらいい餌になりそうだけど、そんなの実装されるわけないもんなー。 -- 2013-09-28 (土) 18:44:47
    • 主砲・副砲の扱いは別として、同じ装備なら性能も同じだったらいいのになーとは思う -- 2013-10-06 (日) 21:49:05
  • 46砲狙いで頻繁に出る。三連装って部分は合ってるんだけど…。 -- 2013-10-02 (水) 17:13:30
  • 20.3cmが二連装砲なのに対して、こっち三連装砲なんだから命中upぐらいのシナジーあれば使えなくもないのに -- 2013-10-04 (金) 21:15:31
    • 口径小さい=射程短い のが通常なので・・・ 2発vs3発でも下がらないだけマシかも? -- 2013-10-14 (月) 12:52:00
      • 60口径だから実は射程はそんなに変わらない。20.3cmと遜色ない性能だという説もあるくらい。むしろ副砲が優遇されすぎなんだよなあ… -- 2013-10-20 (日) 00:47:55
  • 大和や武蔵の戦闘詳報によると対空砲としても非常に勝手がいいと高評価 -- 2013-10-05 (土) 20:21:13
  • 軽巡に乗せると化けるって話を聞いたけどどうなんだろ…隠しステでもあるのかな? -- 2013-10-07 (月) 08:19:23
    • 情報が化けて届いただけじゃないのか??? -- 2013-10-07 (月) 14:06:48
    • 夜戦カットイン狙いで軽巡に積んでる。あれ出るとやっぱ気持ちいいよ。 -- 2013-10-14 (月) 01:53:11
      • カットイン発動は装備種別で決まるので同じ中口径主砲の20.3cmの代わりにこれを載せる意味はありませんが。 -- 2013-10-15 (火) 17:21:36
  • 傑作だなこりゃ -- 2013-10-09 (水) 13:45:50
  • 三式弾とセットで開幕爆撃に対応できるしな。 -- 2013-10-14 (月) 00:50:03
  • 今月のHobby Japanで阿武隈にこいつを二門乗っけた作例が乗ってたが「あ、こりゃ無理だわ」って感じだったな -- 2013-10-14 (月) 04:46:25
    • 2基6門 -- 2013-10-16 (水) 22:31:28
  • テコ入れあると思うんだよなあ とっておいた方がいいぜ多分 -- 2013-10-14 (月) 13:53:01
  • コイツと副砲、どうして差がついたのか… -- 2013-10-15 (火) 17:32:52
    • 副砲の方は改良型だし・・・・ -- 2013-11-03 (日) 21:17:48
  • 正直この砲がこの性能だと、阿賀野型軽巡と同時実装されるであろう15.2cm連装砲も微妙な性能になっちまうんだろうなぁ・・・。 -- 2013-10-17 (木) 22:50:13
    • 火力+4、対空+2くらいですかね…さすがに駆逐艦の砲よりは上になるだろうから。 -- 2013-10-20 (日) 00:50:05
      • さりげなく14cm単装砲disってます? -- 2013-10-20 (日) 00:52:00
    • どうせ20.3に載せ替えるし…軽巡用の砲は20.3がある限り何があってもコレクション的価値しかない -- 2013-10-28 (月) 16:29:26
      • 私的には20.3も無いけどな・・・15.5副のまえには全中口径砲がコレクション的価値だよ・・・っと、20.3には夜戦カットイン用って価値が有ったわ。 -- 2013-11-04 (月) 04:31:29
    • そのうちエラッタされると信じてる。傑作砲のはずなのにこの性能はないわー 副砲と性能逆なら納得できるんだけど -- 2013-10-30 (水) 06:10:12
      • 改良型のほうが性能落ちるってのはちょっと・・・ -- 2013-11-03 (日) 21:18:33
      • そのうち、駆逐艦に解禁になると信じて残してる…(妄言w) -- 2013-11-06 (水) 21:29:48
      • 傑作度でいえば改良型の副砲のほうが数段上だよ -- 2013-11-18 (月) 02:02:04
    • 実装された15.2・・・ほとんど予想通りなことに・・・主砲で唯一の命中装備ってだけが救いか・・・。 -- 2013-11-04 (月) 04:34:47
  • 対空+1でもいいからほしい -- 2013-10-20 (日) 19:53:41
  • 気づいたらこの砲が12基あった。それだけの数のもがみんを拝んできたということだな -- 2013-10-21 (月) 19:06:48
  • 副砲の方と一所に軽巡に積むと強くなると言う根拠の無い電波を受信した -- 2013-10-24 (木) 21:52:15
    • 見た目は強そう、実際最上の軽巡時代の写真は砲身がハリネズミみたいに見えてカッコイイ -- 2013-11-03 (日) 21:20:08
  • 開発で出ちゃったけど、ほこりかぶってる・・・見る度に出た時の落胆を思い出す・・・7.7mm並みのがっくり度 -- 2013-10-25 (金) 11:48:20
    • 一瞬キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!と思わせるほど副砲とグラが似てるだけに、がっかり感は最強クラスだよ・・ -- 2013-11-03 (日) 21:17:18
  • 一瞬副砲の方に見える分某7.7や12.7よりたちが悪いw -- 2013-10-27 (日) 13:56:59
  • すいまへえええええん副砲にする近代化改修導入、まーだ時間かかりそうですかね…?(妄想) -- 2013-10-28 (月) 23:01:44
    • おう考えておいてやるよ(実装するとは言ってない) -- 2013-11-01 (金) 07:20:50
  • ロマンを追求して軽巡全員にこの砲を積んだ -- 2013-11-01 (金) 01:24:56
    • 史実で装備した艦がまったくいないあたり、ロマンでも何でもないか -- 2013-11-01 (金) 01:25:34
      • たまには連合艦隊旗艦のことも思い出してあげて下さい・・・。 -- 2013-11-01 (金) 07:17:47
      • ???「えっ、ボク?」 -- 2013-11-01 (金) 08:48:48
      • 最終兵装として使い続けたのは大淀だけなのかな? あと武蔵? 最上も降ろしちゃったし -- 2013-11-01 (金) 22:08:52
      • 大和、武蔵、大淀だけだねw -- 2013-11-02 (土) 16:31:36
      • 軽巡で口径差を補おうと、門数増やしたら重量やっべぇってのがこの砲だもんなぁ。 -- 2013-11-04 (月) 23:01:00
    • 旧型軽巡にはこの砲でもでかいわ、阿賀野型以降ならいいかも知れんけど -- 2013-11-03 (日) 20:15:36
      • いや、この砲こそ重いんだ。反動は知らないが -- 2013-11-05 (火) 17:49:04
      • 実装予定もないが旧型軽巡には練習巡洋艦香取級の14cm連装がいいかと -- 2013-11-06 (水) 21:54:16
      • 何を仰る、カトリー居なくとも14cm連装は夕張の史実搭載砲、しかし運営は実装しなかった・・・つまりそういうことなんだろう・・・。 -- 2013-11-08 (金) 00:20:44
    • おまおれ。条約内で武装してこそ軽巡洋艦。だが15cm副の方に代えようか悩み中 -- 2013-11-08 (金) 10:25:25
  • ↑すまん、そうだったね。しかもそういう事か。せめて今日のアプデで15.5三連の命中UPを! -- 2013-11-08 (金) 08:10:22
  • 上方修正ならいいけど、20.3が軽巡で装備できなくなりました!にならなきゃいいが。まあもがみんの初期装備だし。。。うーむ -- 2013-11-14 (木) 08:28:40
    • それ結構言われるけど、20.3センチが積めないフネってこっちも積めないんよね…… -- 2013-11-14 (木) 09:02:14
      • そっか、産廃には惜しいカッコ良さなんだが -- 2013-11-16 (土) 20:00:11
    • それでも副砲版が揃うまでのつなぎ扱いにしかならないと思うよ -- 2013-11-17 (日) 22:43:34
    • もがみんは分類と主砲以外元から重巡だから -- 2013-11-18 (月) 23:02:07
  • この「目に見えないシナジー」って何???ソースはどこ??? -- 2013-11-18 (月) 11:47:55
    • いや、とくにないと思われ。実感と言うより諸提督の願望の投射が大きいのではないかと -- 2013-11-18 (月) 23:28:58
      • この15.5cmをすっ飛ばして20.3cmに夜戦補正が付いた事からして今後もこれに期待出来ないな -- 2013-11-25 (月) 09:01:27
    • 爆雷とソナーについては公式発言あり。つーか「艦これ シナジー ソース」でぐぐるとソースどこよーの大合唱でワラタ -- 2013-11-22 (金) 22:15:28
  • イラストも妖精さんも副砲バージョンと同じなんだね。妖精さんこっちでもやる気出して -- 2013-11-19 (火) 00:11:42
  • 最上砲 -- 2013-11-19 (火) 02:23:18
  • 皆さんは、15.3cm主砲がでたらどうしてるんですか?邪魔というほどではないですが、3つほど兵器庫を占領しているもので・・・ -- 2013-11-20 (水) 18:00:41
    • サンプルとしてひとつだけ残してリサイクル -- 2013-11-20 (水) 18:45:10
      • うちも博物館的にひとつだけ飾っている。 -- 2013-11-27 (水) 04:39:23
    • 大量にたまったら一気に解体してエクスタシー感じてる -- 2013-11-22 (金) 22:16:40
    • 1ページ占有したら消す派。 -- 2013-11-30 (土) 08:36:46
    • キラキラ遠征担当の軽巡に載せてある。残りは気分で廃棄 -- 2013-12-11 (水) 13:16:15
    • よかったじゃん。全部モガミンに載せてあげたら? -- 2013-12-16 (月) 14:49:17
  • 爆雷ソナーや三式の様に何か来ないだろうか・・・来ないだろうな -- 2013-11-27 (水) 05:10:41
  • 多分、開発で出た時に一番がっかりする装備・・・この方に罪はないんだけどさ -- 2013-11-28 (木) 21:58:10
  • 見た目的に三連装好きなんだけど・・・シナジーあるといいな(白目) -- 2013-11-30 (土) 05:32:01
  • 20.3cmより攻撃速度が早い気がする・・・軽巡だからか? -- 2013-12-08 (日) 13:10:05
    • 確かに早い。同艦隊の20.3cm重巡より早かった。 -- 2013-12-15 (日) 16:06:50
  • 軽巡に20.3cm積んでも100%の性能発揮できないって今月のFebriに出てるな。そしたら軽巡の最強主砲はこれになる可能性が・・・。 -- 2013-12-09 (月) 18:30:08
    • 現状は副砲でOKだけど、もし主砲に何らかの効果があるなら今までは廃棄した分だけ怨嗟の声があがりそうだな・・・ -- 2013-12-10 (火) 08:41:37
      • Lv29,30の軽巡で1-3比較 威力、命中率は同等(と思う) 弾薬は15.5だと4戦分だが20だと3戦分に減る 残弾数で威力、命中率に差があるかも -- 2013-12-10 (火) 17:43:42
    • 今、慌てて最上砲を集めていますわ〜 -- 2013-12-10 (火) 13:52:36
    • 火力はこっちに分があるけど、命中とって阿賀野砲つむことにするわ。 -- 2013-12-10 (火) 16:49:44
    • 15.5副「お、そうだな」 -- 2013-12-10 (火) 17:12:42
    • いつから100%じゃない20.3に勝ってると思ってた? -- 2013-12-12 (木) 20:28:24
    • 軽巡に20cm積むと火力UPの代わりに初春する=こっちが最善となれば、駆逐重巡と同じように、ちゃんとレア枠が最終武器になってバランスがいいのだが。だだ余った20cm三門とか積んでちゃ、最終装備の嬉し味がない。 -- 2013-12-13 (金) 21:08:36
    • 単に重巡の20cm砲乗せた時の夜戦ボーナス?が発揮されないことを含めて言ってたりして。。。 -- 2013-12-18 (水) 03:16:47
  • 主砲と副砲それぞれにメリットがあるとも言ってる。カットイン関係の事かもしれんが。 -- 2013-12-10 (火) 17:52:15
    • 主砲+副砲とか、弩級戦艦以前の発想じゃねーかpgrとかいって戦艦巡洋艦を主砲+高角砲にしてた俺涙目 -- 2013-12-12 (木) 17:10:16
      • 米軍「は?(威圧」 -- 2013-12-15 (日) 16:20:19
  • 14cm連装砲!早く来てくれー! -- 2013-12-11 (水) 14:51:49
  • 20.3cmが軽巡だとペナルティ有るなら、15.5cm副砲もカタログスペックは無理っしょ。この運営が主砲と副砲で同じ計算式使うとは思えないな -- 2013-12-15 (日) 12:01:08
  • febriの話、艦の回避が下がってる可能性とかないかな。検証は無理なもんだが…。 -- 2013-12-15 (日) 22:17:21
  • とりあえずこれ積んで試してみるか -- 2013-12-16 (月) 14:27:17
  • 軽巡に主副魚つんだけど夜戦のカットイン率高い気がする -- 2013-12-16 (月) 22:37:44
  • 上の方のコメにある速度て攻撃の順番のこと?積む武器によって敵との行動順関係って100%決まって例外はないのかな -- 2013-12-17 (火) 02:02:07
  • febriのいってたことを考慮するなら軽巡なら20.3積むよりはこっちのほうが威力がでるっぽい?史実でも軽巡 -- 2013-12-17 (火) 03:13:02
  • 軽巡につけてかわりそうなのは 威力 命中 燃費 カットイン率 順番 このあたりかな? でも検証なんて可能なのか? -- 2013-12-17 (火) 03:21:20
  • 軽巡につけたら撃ち落とすモーション多くなった気がするんだけど -- 2013-12-17 (火) 03:23:46
  • 大して試行もしてないけど命中率は20cmより体感で高い感じがするわ。火力も20cmより低いってことは無さそう。最近はこれに副砲2で安定ですわ。 -- 2013-12-17 (火) 12:46:56
  • 15.5副砲と20cm砲よりも火力出るな。これ2本に電探が一番火力高いかもしれん。 -- 2013-12-17 (火) 13:03:21
  • これを狙ったレシピの模索が進みそうな予感 -- 2013-12-17 (火) 17:56:29
    • 15.5副狙えるレシピなら自然に出てくるし、最上から集めてもいい。 -- 2013-12-17 (火) 20:25:17
  • とりあえず軽く2時間ほど検証してみた。 球磨改フル改修レベル45〜46 キラ有 対象は1-1駆逐イ級 同航戦 論者積みの非クリ平均ダメ -- 2013-12-18 (水) 01:03:44
    • 装備無し 69  20.3cm連装砲 90  15.5cm三連装副砲 90  15.5cm三連装砲 84  15.2cm連装砲 77 -- 2013-12-18 (水) 01:04:36
      • 思い立ってふとやっただけだからまぁ参考程度に考えてくれ。主砲副砲高角砲、主砲×2副砲なんかも試したが攻撃力に比例したダメージ。シナジー効果的なのはあれか・・・命中回避とかその辺なのか・・・電探はしてないからさっぱり -- 木主? 2013-12-18 (水) 01:07:44
    • うちも同じような結果だった。試行回数少ないからアレだけど、昼の砲撃戦については、火力値に比例してダメージが出てる。夜戦や武装組み合わせのシナジーはわかりませんが。 -- 2013-12-18 (水) 02:16:13
      • 参考までにデータ。1-1周回、木曾LV42 装備なし火力55 スロット 砲:本艦:32電探 砲を20.3・15.5主・15.5副に入れ替え 駆逐イ・ロ・ハ級 -- 2013-12-18 (水) 02:22:22
      • 砲:20.3 同航62 61 62 59 61(平均61.2) 反航47 48 48 48(平均47.7) T有76 T有クリ114 T不35 -- 2013-12-18 (水) 02:30:09
      • 砲:15.5主 同航56 60 58 56 59(平均57.8) 反航44 46 47(平均45.6) T有73 72(平均72.5) T不33 T不クリ52 -- 2013-12-18 (水) 02:36:16
      • 砲:15.5副 同航61 59 61 62 58 61 63(平均60.7) 同航クリ94 反航45 48(平均46.5) T有75 75(平均75) -- 2013-12-18 (水) 02:43:45
      • 駆逐イ・ロ・ハ級の装甲はそれぞれ5、6、7 なので多少の乱数が絡んでも3〜4程度のダメージ値のバラ付きはありますが 20.3及び15.5副は15.5主に対し2ダメージ差が出てます。 -- 2013-12-18 (水) 02:53:26
      • 砲2本に増やして試しても火力に応じたダメージ差が出る傾向だったので、昼の砲撃戦においてはダメージ値は火力値に比例していると判断してよいかと。 -- 2013-12-18 (水) 02:59:06
  • メロンに積んでたけど完全なオカルトだが20.3よりクリティカル表示多い気がする……。ホントのクリティカルかどうかはともかくカスッて微ダメ減ったからやっぱ命中に関係してそう? -- 2013-12-18 (水) 03:19:10
  • 今後実装予定の大淀もコイツ装備で使い勝手は良かったけど弾薬入手に難儀して大和に融通してもらってたなる話があるんだっけ。 -- 2013-12-18 (水) 07:01:48
  • イ・ロ・ハ ってなんか顔みたいだね -- 2013-12-18 (水) 13:14:31
  • ブラック鎮守府やってるが赤疲労でもよく当ててくれるのは感じるな -- 2013-12-18 (水) 13:59:38
  • これと20.3をキソーに積んでるんだが、夜戦になると面白いように連撃してくれてMVP取りまくりです -- 2013-12-18 (水) 18:19:45
  • 軽巡に乗せるとして、これと20.3両方あるならこっちを装備したほうがいいっぽい -- 2013-12-18 (水) 20:09:55
  • 30回やったけど火力値が -- 2013-12-18 (水) 21:22:41
  • 途中で送信してしまった・・・↑記事と同じで昼戦では火力値反映されただけだった。夜戦や命中で何かあるのかなぁとは思うが… -- 2013-12-18 (水) 21:27:22
    • 夜戦重視だと15.5副x2+魚の連撃仕様が有利なんで、体感できる効果がなければ20.3が有利ではないかと。 -- 2013-12-18 (水) 21:59:04
    • 上の木の方も合わせて検証お疲れ様です。自分はシナジーや命中精度等は期待してないが、20.3は簡単に増やせるから今後のテコ入れに期待して軽巡に配備している。べ、別に副砲が足りない訳じゃないんだからね! -- 2013-12-19 (木) 01:45:31
  • こちらも30回検証してみました。最高火力値は、↑と同じく、どの航戦形態でもステータスに準ずる結果以外得られなかった。多少、同行戦での最高火力値(クリティカル)が15.2と15.5cm三連装砲の方が出やすい傾向にはあった -- 2013-12-19 (木) 20:22:02
    • 追記:1-1-1周回時、15.5cm三連装砲が最高火力値120(同航戦時)6回/30戦中 15.5cm三連装砲(副砲)最高火力値(同航戦時)128 1回/30戦中  -- 2013-12-19 (木) 20:30:26
      • 追記:15.2cm 最高火力112(同航戦時) 3/30回 20.3に関しては32戦目(同航戦時)にしてようやく129ダメを1回 -- 2013-12-19 (木) 20:36:44
  • 主砲は副砲と比べて装甲貫通率が高いと思うけど、20.3とこれと15.2をそれぞれ軽巡に装備して3-2-1や4-3や演習で何度も使ってると、15.2は戦艦や正規空母にクリティカルを出したりしたけど、これは20.3との差が感じられないというか、むしろフラ軽とかへの与ダメージで劣るというか、結局15.2か3号が軽巡の最適主砲な気がする -- 2013-12-19 (木) 21:01:48
  • とりあえず主力軽巡にはこれと20.3cm主砲だな。まあロマンと実用性とこだわりの折衷装備だけど。いつか20.3cm主砲が重巡専用装備になる事を願うのであります -- 2013-12-21 (土) 19:27:17
  • どこかのインタビューで軽巡に20.3を積んでも内部処理で性能がフルに発揮されないということを大本営がぽろっと言っていた。シナジー効果とかはそのあたりが起因しているかと。 -- 2013-12-22 (日) 07:26:13
  • プラシーボレベルなんだろうけど雷巡にはとりあえずこれと15.5副で落ち着いてる。主+副のシナジーもあることを祈って -- 2013-12-22 (日) 08:31:02
  • 重巡相手には20.3cmじゃないとクリ率低いとかあるのかな? マスクデータ多すぎんよー -- 2013-12-22 (日) 15:04:41
  • 重巡は20.3で夜戦補正を得られるのと同様に軽巡は15.5主で夜戦補正という仮説 -- 2013-12-22 (日) 22:15:57
  • 15.5副はロクに出ないし、軽巡にはロマン枠的にこれ積んでます。 -- 2013-12-22 (日) 22:26:50
  • 個人的な体感でいえば、装甲高めの敵に対しては副砲よりこちらの方がダメージが出やすい気がする。検証するなら、装甲高めの敵艦相手でないと、違いが出ないと思う。 -- 2013-12-23 (月) 10:41:50
  • シナジーって基本的に命中率補正なんだろうな。クリが出やすい(ように見える)のもその辺が起因かな? -- 2013-12-25 (水) 07:12:06
  • 上記検証から火力値は見た目どおりらしいから、補正あるとしたら命中・貫通・回避あたりだとは思う。ただどれもこれも検証しにくんだよね。 -- 2013-12-28 (土) 06:47:35
  • 大淀の主砲はやっぱりこれ? -- 2014-01-01 (水) 11:05:27
  • もうロマン先行で軽巡にはこれ積んでる。見た目格好いいし。 -- 2014-01-05 (日) 15:17:20
  • 性能がお察しだし、軽巡に浪漫で積んでるの俺くらいかなと思ったら同志が割といた -- 2014-01-05 (日) 19:04:05
  • 最初の頃は20.3だと軽巡がトップヘビーで沈んじゃう!と思って以来、ずっとこれ使ってるなぁ。 -- 2014-01-08 (水) 14:38:47
    • 途中送信しちゃった。後から重量問題知ったけど、愛着湧いて外せない…。 -- 2014-01-08 (水) 14:44:48
  • 15.5副を装備している艦娘にかぎって一発大破するので高角砲かこれに切り替えた。オカルトかもしれないけど。 -- 2014-01-10 (金) 01:08:28
  • 戦艦に46cm主砲、15.5主の順で装備したら(他は徹甲弾や電探等) 二回攻撃がいずれも46cmでの攻撃になった。夜戦ではどちらも使って高いダメージを出す、という感じに。試行回数は足りてないと思う。 -- 2014-01-10 (金) 01:11:41
    • 仕様です.あと砲撃の際にでる装備の名前と砲撃の威力に関係はなくて,火力のみに依存します. -- 2014-01-11 (土) 00:41:41
    • 仕様です.あと砲撃の際にでる装備名と砲撃の威力に関係はなくて,艦の総火力のみに依存します. -- 2014-01-11 (土) 00:44:29
  • あとほかの人も書いてるけど、順番が早くなるっぽい。これを1スロに装備した大井・北上が敵の重巡より早く攻撃してる。ザコ相手にはかなり便利。 -- 2014-01-10 (金) 01:14:34
    • 敵の重巡よりって…自軍内でのならともかく、敵と比べてどうするのよ?攻撃順の仕様を理解してないなら戦闘についてを一度読んだ方がいいよ -- 2014-01-11 (土) 23:04:33
  • 最近これを軽巡の主砲として載せ始めた。20cm砲と比べて威力がどうとかはあまり感じないし、むしろ気分的に良い・・・軽巡に20cmはやっぱおかしい -- 2014-01-11 (土) 15:18:53
    • 格好良いよなこれ -- 2014-01-12 (日) 17:06:59
    • 20よりもこっちの方がよっぽど重いんですがそれはだいじょうぶなんですかね -- 2014-01-12 (日) 17:16:36
      • 世の中では20cm搭載した巡洋艦は重巡なんですよ。その点で違和感あったからさ。それに重さで言えば20cm法の後期型とほぼ同等で、3連装ってことも考えたら破格の重さってほどでもないよ -- 2014-01-12 (日) 19:14:37
      • 砲塔は確かに重いンだけどね、積載砲弾重量も顧みるとそこまで重いわけでもなかったそうだよ。むしろ軽巡の弾薬庫に20.3センチ砲弾を積むことによる継戦能力の低下が心配だよ。 -- 2014-02-02 (日) 07:08:34
  • あくまで体感だが、15.5副は夜戦では良いんだけど昼間戦はミス連発な感じ 演習でだけど航巡鈴谷で夜戦やるとずーっとMVP取ってた -- 2014-01-13 (月) 01:44:32
    • 途中送信すまん 15.5主は、どうだろなんか昼間も夜戦もいいけど夜戦なら15.5副な印象かな〜 -- 2014-01-13 (月) 01:46:23
  • 軽巡用主砲をこいつに換装しようかなと思ったけど廃棄しまくってたから数が……ドロップはもがみんだけだから意外に入手しづらい -- 2014-01-13 (月) 19:58:04
    • ↑よう俺! 最近46砲開発のハズレで15.5主が出ると、副よりも上出来!と思うようになってしまった。。。。 -- 2014-01-15 (水) 11:35:03
      •  ↑よう俺。軽巡及び主砲カテゴリのシナジーを視野に入れると、この子が最上位に思えてしまってなぁ・・・ -- 2014-01-17 (金) 15:48:09
      • 近代化改装で火力上限まで上げてるし、20cmとの+2差はあまり気にせずロマンに走ってもいいかなと思ったりしたのでね。浪漫回路に反応したのか、もがみんが数人来てくれたよ -- 木主? 2014-01-18 (土) 18:07:11
  • 「三連」ってのが地味に気になってたんだけど、軽巡だといいかもしれないのね、ちょっと試してみよう (^-^ -- 2014-01-17 (金) 22:20:01
  • 倉庫見て愕然とした。これが俺の殺した最上の数か・・・ -- 2014-01-18 (土) 21:10:43
    • レベル10まで上げた自分の場合、瑞雲もゴロゴロしてるぜ -- 2014-01-19 (日) 20:09:56
  • きっと何かあるんだよと20.3とセットで使い続けてるけど・・・20.3x2よりも敵を撃破しやすくなる印象はあるね、”多分”だけど。 -- 2014-01-19 (日) 11:31:14
  • 軽巡には何も考えずに20.3cmを積んでいるけど、なーんか今ひとつなんだよね。15.5cm三連試してみる。 -- 2014-01-22 (水) 00:22:14
  • 天龍とか木曾とか派手にやりたそうな軽巡には20cm、比較的落ち着きがあるタイプには15cmで載せ分けてる -- 2014-01-23 (木) 09:30:34
  • 雷巡にこれ載せてから被弾率下がった様なきがする… -- 2014-01-24 (金) 18:12:38
  • 見えない効果・・・まじか!とおもったけど軽・雷巡育ててなかった -- 2014-01-25 (土) 12:21:13
  • 最近、雷巡に乗せる砲で、甲標的積んでると主砲積んでも二連射維持できるから、同じ15.5でも主砲か副砲かでよく迷う。どっちがいいんだろうか・・・ -- 2014-01-25 (土) 14:16:08
    • 両方積んでもええんやで(暗黒微笑) -- 2014-02-01 (土) 03:23:10
    • 来いよ木曾! 対空なんか捨ててかかって来い! ってさっき軽母ヌ級が言ってた -- 2014-03-02 (日) 15:00:35
  • 2-2をレベ1とかの軽巡で行ったんだけど、夜戦で名取15,5×2クリティカルで木曾20,3×2がカスダメだった。偶然かもしれないけど。両方共小破(正確な数字までは見てない)。 -- 2014-01-26 (日) 14:48:35
    • 疲労、相手を同じにして、さらに戦闘形態ごとに400位データとらないとなんとも言えない -- 2014-03-06 (木) 22:12:04
  • 雷巡三姉妹はコレと12.7cm連装高角砲と甲標的載せてる。副砲版があれば12.7cmの替わりに載せ換えたいけど、まだ数が少なすぎてのぉ・・・。 -- 2014-02-02 (日) 18:35:53
  • 10cm高角が強すぎて結局これもゴミだよなぁ -- 2014-02-04 (火) 17:12:49
  • 傑作砲です(笑) (^_- -- 2014-02-05 (水) 04:42:35
  • これの頭数がそろったから軽巡と雷巡に積んでた20.3cm砲を全部これに換装した -- 2014-02-09 (日) 19:00:20
  • なんか隠れた効果あるかもと思って集めてたらいつの間にか1ページ分以上集まってた。でも20.3cm砲以外はやっぱり何もないっぽい? -- 2014-02-09 (日) 20:43:17
  • 軽巡の火力が2変わっても大差ないし、命中や回避がこっそり上がるならこっちのほうがいいのかも -- 2014-02-12 (水) 03:22:59
  • 夜戦馬鹿に主砲と副砲載せてるけど、手法のほうが1.5倍クリ多いが外れもあるからホロ装備最強 -- 2014-02-13 (木) 07:11:45
  • みんな悩んでるっぽい。こいつの改造カモーン!・・・だから、それが副砲バージョンなんですよ。え?ええええーー -- 2014-03-01 (土) 01:23:29
  • 主砲ならではのメリット云々って発言と、軽巡に20.3は云々ってfebriでの発言から、この前の爆雷+ソナーで命中UPしてました的みたいに何らかのメリットorデメリット回避はあるんだろうけどね まぁよく分からん -- 2014-03-01 (土) 07:40:41
    • 多分命中か回避かの有志では検証しにくい部分がこっそり変わってる可能性は高くなったと思う 気にするなら軽巡にはこっちつけたほうがいいかもね -- 2014-03-02 (日) 09:24:55
  • 効果は分からないけど、三つ積むとプチ大和っぽくて楽しい。 -- 2014-03-01 (土) 11:07:10
    • なにそれ可愛いww副砲版を3つ載せてる俺の高雄さんは戦艦高雄だなw -- 2014-03-20 (木) 21:35:29
    • 本物に見た目が似てる阿賀野型でやればなおさらプチ大和っぽくなるよね。 -- 2014-03-21 (金) 14:24:41
  • なんにせよ、軽巡にこれや15.2cm連装主砲を載せるようになって早数ヶ月 軽巡に20.3cmを載せることに違和感を感じるようになった提督がここに -- 2014-03-03 (月) 11:59:14
    • 同じことをしているから、その気持ちよく分かります。 -- 2014-03-31 (月) 17:34:10
  • 軽巡に20.3cm詰むとデメリットがあるにしても、これより15.5副砲で良いんじゃないのか? -- 2014-03-04 (火) 13:55:05
    • だと思う -- 2014-03-06 (木) 22:14:05
      • 今度は主砲と副砲が揃ってるメリットがあるかもとか考えてしまい・・・ -- 2014-03-07 (金) 21:31:33
      • うろ覚えなので違ってたらすまそ。どっかのインタビューで運営が副砲ガン積みって言うのも・・と言ってるのを見た気がするんだけど、そうなると主副のメリットが存在する気が・・ -- 2014-03-15 (土) 23:42:36
    • だなぁ 重巡の -- 2014-03-16 (日) 08:24:06
  • 軽巡にこれ積むと重巡の20.3みたいに夜戦命中補正が付けばいいと思う、多分これでも昼火力差とか耐久装甲とかで重巡は産廃にはならない -- 2014-03-07 (金) 23:37:04
  • 15.5の方が命中が良い気がする・・・ -- 2014-03-10 (月) 13:09:55
  • 鰯の頭も信心からと思って軽巡には20.3僂犬磴覆てこっちを使ってみている。プラシーボ効果も信じつつ。 -- 2014-03-10 (月) 22:06:31
  • 雷巡軽巡にはこの主砲と副砲を載せてる。でも阿賀野砲が溜まったら主砲は変えるかなぁ -- 2014-03-12 (水) 06:51:18
  • 微妙だよなぁ・・・ 取りあえず古鷹や青葉に乗せてるがイマイチよく分からん 対空の補正がつけばなぁ -- 2014-03-13 (木) 12:39:43
    • そりゃあ二人とも重巡だからな -- 2014-03-20 (木) 06:12:36
  • いつの間にか開発できるね -- 2014-03-13 (木) 21:43:22
    • こいつは以前から開発できるぞ?(副砲のほうが欲しいんじゃぁぁ!とよく開発時に叫ぶ俺提督) 阿賀野型が持ってくる15.2cm連装主砲と勘違いか? -- 2014-03-13 (木) 22:29:34
  • 軽巡主砲を20.3cmからこれに換えたけど、体感できるメリットがないんで最近また203cmに戻りつつある。純粋に昼間の威力だけならこっちが上っぽい。 -- 2014-03-15 (土) 19:15:39
  • これ、気がついたらなぜか結構あるんだけど、どうやって増えているのかがわからない……。最上以外も誰か持ってくるのかしら。機銃系の開発もあんまりしないし……。 -- 2014-03-22 (土) 03:45:27
    • 最上しか持ってこなかったはず・・・。主砲系の開発してたら出るよ。缶・タービンのレシピ回してても出たことがある。 -- 2014-03-23 (日) 20:59:28
  • 軽巡に主砲載せるならこれ、と思って一時せっせこと集めたけど実際使用感はあんまり・・・ 結局軽巡にも三隈砲載っけてるわ てか、砲塔全体の規模は20.3冢∩砲と変わらんから、現在実装されてる軽巡艦娘の皆さんにはこれすら不釣り合いなんじゃ・・・ -- 2014-03-27 (木) 03:19:48
    • 小ネタにもあるけど、これ自体20.3cmと重量変わらないから史実の軽巡に積んだらちゃんと浮くか怪しい。たぶん天龍とかヤバイ。 -- 2014-03-27 (木) 20:11:33
      • フフ・・・怖い。 -- 2014-03-31 (月) 02:13:55
    • その点、何らかのシナジー効果が付加されるとすると14cm単装砲の方がしっくりくる…のだが…相当な効果がないと使わんよなあ -- 2014-04-03 (木) 12:37:23
    • 軽巡に云々があるなら阿賀野砲か14cmかビスマルク副砲だと思う。多分 -- 2014-04-15 (火) 00:46:39
  • 新しい検証動画があがってたな。例のごとくサンプル数は少なめだけど -- 2014-04-03 (木) 12:12:16
  • 初めて1か月くらいは「弱っ、使えんわ」と思い廃棄してたが、最近せっせと集めて軽巡に装備するようになった。オカルトだとしても何となくこの方がいい感じがする。 -- 2014-04-04 (金) 17:44:15
    • わかる。俺も今まったり気長に集めながら軽巡に積んでるわ -- 2014-04-08 (火) 18:07:12
  • 重巡が20.3cmの性能を更に引き出せるだけで、軽巡は80%とかそういう事でも無いんだろうなぁ。多分気にせず20.3cm使ってた方がマシっぽい。 -- 2014-04-10 (木) 00:45:51
  • 可能性としては、命中補正、カットインや連撃補正あたりか? -- 2014-04-19 (土) 19:26:09
  • 気にせず軽巡には20.3cmの方乗っけてるが、軽巡に乗せると何かあるとの公式発表があるかもしれないといくつか残している -- 2014-04-20 (日) 06:56:56
  • 全然装備してないけど廃棄せずにとってある。見た目はいいんだよな。三連装はロマン -- 2014-04-23 (水) 02:53:52
  • シナジー?そんなものより見た目重視。連装よりもカッコいいだろ! -- 2014-04-23 (水) 03:02:12
  • なので4連装が来ます様に。 -- 2014-04-23 (水) 03:04:25
  • 15.5cm三連装砲(主砲)と15.5cm三連装砲(副砲)で連撃にならんかなー -- 2014-04-24 (木) 16:04:50
    • それ、弾着の発動がうまくいってる気がする。最上とか熊野でよく出る。 -- 2014-05-01 (木) 17:13:19
  • ひと月くらい木曾改に詰んでるけどなんとなく夜戦でのクリティカル率が上がった気がする。でも出撃夜戦だけで演習だとそんな代わってない気も…… -- 2014-04-26 (土) 21:59:44
  • 弾着射撃実装でなにげに見直されるべき装備な気がする。 -- 2014-05-01 (木) 16:02:37
  • 20.3cmよりも入手鋼材が多いから産廃じゃないよ!利用価値あるよ(震え声) -- 2014-05-04 (日) 10:44:22
  • 重巡に副砲が要らなくなったから軽巡に載せたけど余った・・・ -- 2014-05-04 (日) 10:53:02
    • そうだね 副砲の方で話そうか -- 2014-05-14 (水) 11:21:18
  • 羽黒でALL50レシピで結構出るから、何か実装あってもあせることはない、体感25%で出る -- 2014-05-07 (水) 20:12:16
  • 金剛型に大和以上の武装(46cm3連装×4基)を載せても沈まないんだし、軽巡に20.3cm載せてもいいじゃない -- 2014-05-07 (水) 21:40:32
    • 載るだろ? -- 2014-05-28 (水) 21:34:57
      • 載る(撃てるとは言ってない) -- 2014-06-21 (土) 04:41:01
  • 20.3cmを2つずつと偵察機を、木曾と羽黒に乗せて使ってるけどカットイン率が羽黒のほうが結構多いような…気がする。 -- 2014-05-10 (土) 08:11:35
  • 水偵と20.3cm2つ搭載しててもなかなか連撃が出ない球磨にこれ2本乗せ換えたらちゃんと連撃してくれるようになったわ -- 2014-05-12 (月) 11:35:21
  • こいつと副砲は改良されて別物だって聞いたけど、使用弾薬は同じなんだから命中はともかく火力差は出ないと思うんだけどなぁ。まぁ、今更かな -- 2014-05-13 (火) 02:03:58
  • 20,3二つ載せた由良さんが夜戦で連撃しなかったんだが・・・ -- 2014-05-16 (金) 09:05:57
    • ごく希にだけど連撃装備でも夜戦で連撃してくれない場合もある。装備構成さえ合ってれば大体は普通に連撃してくれるので心配無用 -- 2014-05-19 (月) 11:37:58
  • スロット4つのメロンちゃんならきっと・・・きっと20.3との有意差を出してくれる・・・ -- 2014-05-24 (土) 03:19:40
  • これジャンル高角砲にしたらすみわけできていいと思うけどなぁ -- 2014-05-28 (水) 16:30:22
    • 確かに。主砲分類の高角砲って今のところ小口径だけだから火力が寂しめだしなぁ -- 2014-06-01 (日) 16:18:41
      • 12.7cm連装高角砲がゴミになるけどなwww -- 枝主? 2014-06-02 (月) 18:00:21
      • ↑割と食い気味になるかもしれんけど形無しにしちゃうわけでもない。対空はあっちのほうが上だし命中補正もあるしそもそも副砲分類だから魚雷積みつつ夜戦連撃維持って使い方もできるし -- 2014-06-03 (火) 07:28:38
      • そういやそうか -- 枝主? 2014-06-03 (火) 16:38:32
    • 大淀の艦長は「水上戦闘にはいいのかもしれんけど対空戦じゃあんま使えん」と証言してるし、どういじってみてもこいつは高角砲にはならんぞ。 -- 2014-06-26 (木) 16:51:09
      • デスヨネー -- 2014-07-24 (木) 07:10:04
  • なんとなく、気分で軽巡の主砲はこれにしている。 -- 2014-05-29 (木) 07:42:36
  • 「軽巡に積むと100%の力を発揮できない」 軽巡の力は火力じゃなくて回避と燃費だし、20cm積むと回避下がったりしないかね? -- 2014-05-30 (金) 12:39:16
    • あ〜、それあるかもしれね・・・公式が言うんだからどこかしらにマイナス要素が働いてるはずだもんな(多分 -- 2014-05-31 (土) 13:38:46
    • 軽巡では20.3のプラス要素が得られないだけかも知れない 大した火力差は無いし、気になるならこっち使っても良いとは思うけどね -- 2014-06-07 (土) 19:50:22
    • 軽巡に積むと20.3の能力を100%の力を発揮できないじゃなかったっけ?たいして変わらないから積んじゃえ積んじゃえ -- 2014-06-26 (木) 23:08:57
    • 重巡みたいな夜戦補正が軽巡では得られないだけだよ -- 2014-06-27 (金) 17:20:08
  • こいつ副砲と同じ性能にしちゃっていいと思うけどね。巡洋艦の主砲装備を15.5僉2号、3号を好みで選ぶ感じで。副砲カテゴリーは対空の内部値を有利にしてやればいい。機銃が日の目見ないけど今もかわらんし -- 2014-06-16 (月) 21:53:29
  • 軽巡にコイツ積んでたけど意味なさげだよなあ・・・回避上がってるのに期待するか・・・ -- 2014-06-21 (土) 15:41:11
  • かわうちを20.3cmからこっちに変えたら、体感だけど昼連撃が結構出る…ようになった希ガス -- 2014-06-26 (木) 18:49:28
  • 同じ規格と思われる15.5副砲は積めるのに、これは積めないという艦種が一部あるのが納得いかないw -- 2014-06-29 (日) 21:12:52
  • こいつも残してはあるけど、軽巡はみんなあがのん砲に切り替えたわ -- 2014-07-01 (火) 10:56:44
  • 火力調整でワザと火力を下げるときに重宝する -- 2014-07-03 (木) 22:10:48
    • 副砲の方が余ってて、いらない人の方が多いと思う -- 2014-07-05 (土) 11:36:52
  • これと三連副砲を軽巡に乗せているけど、夜戦の連撃がびっくりするほど強い。 -- 2014-07-14 (月) 02:54:34
  • オカルト以前のことを書くのやめや -- 2014-07-14 (月) 06:11:45
  • 天龍型の遠征キラ付けのついでに20.3と15.5を毎回載せ替えてみたけど、15.5の方が同航戦の駆逐相手に20ダメ位 -- 2014-07-15 (火) 17:03:32
    • ↑(続き)多く出てる -- 2014-07-15 (火) 17:04:43
    • ある程度貯まったらエクセル画像貼ってちょ -- 2014-07-21 (月) 00:55:52
  • 軽巡に積むと100%の力を発揮できない(その状態だと15,5cm主砲より弱いとは言っていない) -- 2014-07-22 (火) 08:47:04
  • 軽巡にこれで重巡20みたいな夜戦補正がつけば軽巡が超輝くのにと思いました -- 2014-07-23 (水) 20:56:34
  • 艦これってこういう100%ゴミアイテムが多いよね -- 2014-07-26 (土) 07:46:01
    • ↑まさか2日後に世界が変わるとは思わなかっただろうな -- 2014-07-28 (月) 15:51:55
      • ホント、そう・・・。うちの備蓄分も切れました -- 2014-07-29 (火) 03:22:05
      • 今回の主砲アプデは巡洋艦関係ないんですがそれは・・・ 上位装備があれば使われない下位装備があるのは当然だけど、艦これの場合入手性で劣る装備が性能でも劣る例が多いのがちと問題だよねー -- 2014-07-29 (火) 22:40:51
  • テコ入れ来たけど、これって重巡用?軽巡用? -- 2014-07-28 (月) 15:57:40
    • 15.5cm以下は軽巡カテになるよbyロンドン条約 -- 2014-07-28 (月) 16:01:39
      • と言うかこれが軽巡カテ入らんと、阿賀野砲or夕立砲の火力+3が最大になるから、デメリット抱えないと単純な火力値で綾波改二と夕立改二に勝てる軽巡が居ないって事に… -- 2014-07-28 (月) 20:17:15
      • でもこれ、本当は軽巡には乗せられないくらい -- 2014-07-29 (火) 03:35:34
      • 重いよね。ミスった -- 2014-07-29 (火) 03:35:45
  • 【戦艦主砲】の装備補正の付加  って書いてるから、こっちも補正はいってるかは謎だけど -- 2014-07-28 (月) 16:00:06
    • たぶんこれから来るんだろうね 軍縮に添ったらだけど -- 2014-07-28 (月) 16:07:29
      • 仮に入ったら一つ上の木で指摘されている通り、綾波とポイポイの火力が神通超えちゃうんだよね。そして重巡と軽巡に越えられない壁が生まれる。 -- 2014-08-10 (日) 20:54:47
  • さっきゴミとして大量廃棄してもーた・・・仕方ない、また集めとくか・・・ -- 2014-07-28 (月) 21:10:56
    • これはもがみんが持ってくるから気が付いたら結構溜まってるでしょ -- 2014-07-29 (火) 03:08:35
  • 仮に主砲全般に艦型補正が入ったとしてもこれが重巡カテ装備だったら結局20.3に喰われるんだよね... -- 2014-07-29 (火) 03:43:56
    • 15.2僂了代が来るのか・・・? -- 2014-07-29 (火) 08:39:32
      • 15.2cm単装砲「ガタッ」 -- 2014-08-26 (火) 04:11:30
      • ↑お前じゃねえ、座ってろ! -- 2014-09-03 (水) 19:51:55
    • 火力を増強した強力な軽巡で補うために・・・だからこれは軽巡用だよ、じゃないと図鑑の文章おかしい -- 2014-07-31 (木) 19:37:36
      • 言葉遊びみたいだけど「火力を増強した強力な軽巡で補うため」であって、「軽巡の火力を増強するため」ではないんだよなあ -- 2014-08-06 (水) 22:22:43
      • 小ネタを見る限り、「火力を増強した強力な軽巡=(後に条約破棄して重巡にする予定の”軽巡”)最上」のことだからなぁ。実際これもってくるの”重巡”もがみんだしw 同じく小ネタにもあるけど重量的にも20.3cmとほぼ同じだし。純粋な軽巡用装備とは一緒には出来ないけど、適正主砲補正が中距離砲にも働き始めた場合、これがノーリスクで積めないと軽巡が死ぬw -- 2014-08-10 (日) 09:05:58
      • そもそも「15.5cm砲積んでるから軽巡」と言うのが言葉遊びなのよねw(条約では砲門数の制限はない) WIkiを見るに最上はこれを5基(つまり15門)、阿賀野が15.2cm連装砲を3基(つまり6門)、川内が14cm単装砲を7門。やっぱこれを軽巡砲、最上を軽巡と言うのは無理があるw ゲーム的にはともかく -- 2014-08-10 (日) 09:52:00
      • というか重さの話ならこいつと20.3砲はほぼ同じなんだよなあ(副砲版ページ参照) -- 2014-08-10 (日) 15:47:05
  • 表示されてる能力値だけ見ると20.3cmの劣化版なんだが、何か隠された能力とかあるの? 副砲と積むとカットイン率上がるとかそういうの -- 2014-07-31 (木) 04:00:50
    • 軽巡の夜戦命中率に補正が掛かる…という迷信を信じてる。 -- 2014-07-31 (木) 20:28:34
      • 実際はどうあれ、それは補正が入ってるなぁと実感出来る? -- 2014-07-31 (木) 21:33:49
      • 20.3サンチとの差2点分の恩恵程度 -- 2014-08-02 (土) 11:42:53
  • これってやっぱり補正入ってるよね?動画とかないからオカルトと言われればそれまでだが、レベル40まで駆逐艦一隻も撃沈できなかったうちの川内がこれに代えた途端フラ重まで落としまくるようになった -- 2014-08-07 (木) 08:31:56
  • 大淀や仁淀?の初期装備にもなると思って常に4門ある -- 2014-08-07 (木) 17:44:49
  • これ装備してたら夜戦じゃなくても連撃できるからいい装備じゃん -- 2014-08-07 (木) 19:47:45
  • 史実での単位時間当たりの弾薬投下量とか、用兵部隊からの高評価も入れたら、命中+1くらいついてもよかったのかな?なんて。<実際最上型の主砲換装には反対の声もあった -- 2014-08-13 (水) 11:30:51
  • ひとまず、お軽巡洋艦である大淀に積んでも問題はなさそうだ、ということくらいは判明したか。 -- 2014-08-15 (金) 09:20:00
    • 大淀に載せて性能ペナが発生するとしたら問題あるしね。まぁあの子は重巡と言っても問題無い規模だったから当然だが -- 2014-08-21 (木) 19:58:50
  • ウチは将来のアップデートに備えて最上から没収しまくって軽巡分は揃えた -- 2014-08-22 (金) 12:13:51
  • 結構前だけど、球磨の主砲を20.3cm砲からコレ(15.5cm三連)に変えたら、その方が火力上がったことがあった。以来、ドロした最上から回収してるよ。 -- 2014-08-24 (日) 12:20:34
  • 家では軽巡には阿賀野型を除きこれ使っているよ 。なんとなくだけど8インチより当たる感じがする -- 2014-08-25 (月) 08:03:36
  • イベントも(個人的に)終了したので大型まわしてたら能代さんがきてくれた。おかげで在庫10個に。最初の頃は矢矧さんにつけてたけど気づいたら使わなくなったなぁ。まぁ10個も保存しとけば何かあった時に有効じゃろ(慢心 -- 2014-08-26 (火) 04:13:53
    • ってこれ3連装砲やん。阿賀野砲だと完全に勘違いしてたわ。俺疲れてるのかな…。朝の演習終わったら寝よう…。 -- 2014-08-26 (火) 04:16:17
  • 長良を始め軽巡全般に持たせてる。下位互換と言えばそれまでだが、まぁ三連装だからっていう気分。連装だったら使わなかったかも。 -- 2014-08-28 (木) 06:30:35
  • 5500t級や阿賀野型に積む場合、「条約」に対しては有効だけど「過積載」であることは20.3cm砲と変わりないんだよなー…
    あの運営がそこまで把握して調整してくるかはともかくとして、もし戦艦主砲に準じた命中補正が導入されれば日の目を見るのはコレじゃなくて阿賀野砲か -- 2014-09-03 (水) 10:40:25
  • 報復措置として私の書いた記述を削除。以降使用を禁じます。 -- 2014-09-08 (月) 20:14:59
    • b880b93fの妄想発言なので、生暖かい目でスルーしてあげてください。 -- 2014-09-08 (月) 21:08:02
    • 消すなら元々あった砲塔重量の記述の復元くらいはして頂戴な。あなたの私用ノートでもあるまいに。 -- 2014-09-09 (火) 09:08:54
  • こいつのテコ入れはいつ来るのかねえ。ぶっちゃけ使用弾種は変わらないんだから火力は副砲と同じで良いんじゃないのかな・・・大淀や大和に載せるときに砲塔を改良されたっていうの命中補正で充分表現可能だろうし -- 2014-09-09 (火) 15:43:13
    • このままだと20.3の劣化だしな…せめて命中ついてればなあ -- 2014-10-05 (日) 07:10:22
      • 命中ついたぞ! やったな! -- 2014-10-24 (金) 17:14:18
      • やったな! ものすごく好きな装備なんだ、強化うれしい -- 2014-10-24 (金) 17:41:11
  • これ残しとこうって毎回思うんだがいつも気づいたら消えてるんだよな。もがみんの初期装備って事は結構な数入手してるはずだから無意識に要らない扱いして廃棄してるんだろうけど…。一応10〜20個くらいはストックしておくか…。 -- 2014-09-09 (火) 16:02:20
  • 「ゲームにおいて」で、戦艦主砲のペナルティの件が軽巡にも波及するかもって内容は、無用の不安を煽っている様な印象を受けますので、「軽巡への影響は現状はない」程度に表現を和らげたいと考えていますが、どうでしょう?同意が頂ければその旨編集します。 -- 2014-09-11 (木) 19:10:11
    • 異論無し。そもそも戦艦主砲ペナルティへの言及が必要なのか、という気もするけど、私自身がこのページで初めて、適正主砲の考え方があるのが戦艦限定って知ったので、それくらいならちょうどいいかも -- 2014-09-13 (土) 19:51:04
      • ありがとうございます。記事を修正しました。 -- 2014-09-13 (土) 22:46:03
  • あってもなくてもどっちでもいい程度だろこんなもん 好みの問題 -- 2014-09-22 (月) 10:53:27
  • この装備がなぜか分からないが好きでどんどん溜まっていってる -- 2014-10-13 (月) 15:41:19
    • 三連装砲好きかい? -- 2014-10-13 (月) 22:39:50
      • うん、大好きSA! -- 2014-10-20 (月) 18:05:57
  • アップデート後、火力+7 対空+4 命中+1になってました -- 2014-10-24 (金) 17:15:20
  • アプデで強化されたか・・・火力:7 対空:4 命中:1って普通に使える範囲になってるね -- 2014-10-24 (金) 17:16:04
  • 20cmに負けず劣らずの性能じゃないか。もう下位互換なんて言わせないね -- 2014-10-24 (金) 17:27:41
  • 凄く雷巡に乗せたい能力になったな -- 2014-10-24 (金) 17:35:42
  • これはもがみん砲大勝利ですわ -- 2014-10-24 (金) 17:39:48
  • 副砲バージョンに比べると対空が+1で命中-1、悪くないね -- 2014-10-24 (金) 17:40:49
  • もともと軽巡全員にこれを装備させてたんだけど、ひょっとして報われた? -- 2014-10-24 (金) 17:44:20
    • おう仲間がいた -- 2014-10-24 (金) 17:53:52
    • よう俺 これで軽巡昼連撃もバリバリいけるな! -- 2014-10-24 (金) 18:25:25
    • おう、やっぱそうなるわな -- 2014-10-24 (金) 19:01:35
    • 自分も軽巡全員に装備させてたから嬉しい -- 2014-10-24 (金) 19:12:17
    • もがみんドロップするたびに取っておいたおいたから良かったわ。 -- 2014-10-24 (金) 19:54:38
    • 同志がいて良かった… -- 2014-10-24 (金) 20:41:02
    • おまいら、今度飲みに行こう! -- 2014-10-24 (金) 20:56:02
    • 何だ、同志しかいないじゃないか・・・ -- 2014-10-24 (金) 22:21:29
    • やっぱ、軽巡にはこれだよな! -- 2014-10-24 (金) 22:39:00
  • 全部捨てちゃってるよー、まだモガミン拾いに行くか -- 2014-10-24 (金) 17:54:41
  • 何だかんだで取っておいて正解だった。まあ、今までの産廃砲状態が酷すぎたわなw -- 2014-10-24 (金) 18:25:30
  • もがみん用に2基しか残してなかった自分を呪いたくなった -- 2014-10-24 (金) 19:00:22
  • こいつはストック十分にあるけど果たして14cm単装砲と何かシナジー効果的な違いはあるのか… -- 2014-10-24 (金) 19:16:09
  • メンテ前の20.3cm連装砲に匹敵する性能になった、これは美味しい! -- 2014-10-24 (金) 19:29:14
  • 火力-1、命中+1で15.5使う選択肢が出来たのはいいね どっち使っても大差ない気がしないでもないが -- 2014-10-24 (金) 19:30:46
  • カットインにはこっちの方が見栄えがいい -- 2014-10-24 (金) 19:58:00
  • 対空が+1されたので防空ボーナス的には3号と同じように使えるね -- 2014-10-24 (金) 20:14:08
  • 軽巡にぴったりだわこれ 3号砲や2号砲ももちろん強いけど数が足りない時はこれだ -- 2014-10-24 (金) 20:21:13
  • 軽巡にはこれでいいな -- 2014-10-24 (金) 20:21:17
  • 軽巡に副砲の方載せてたのに、、、命中と対空で天秤にかけるのかあ -- 2014-10-24 (金) 20:23:22
  • 15.5主砲×2と零観で対空ボーナスがちょうど2.0になるんだね -- 2014-10-24 (金) 20:43:30
    • 対空4は大きいな。主に対空ボーナス目当てで3号牧場してた位だからとても嬉しい改変。早速大淀の3号砲を15.5主砲にしました。 -- 2014-10-24 (金) 22:19:43
  • もはや大淀砲と言えよう -- 2014-10-24 (金) 23:41:41
  • 「どんな武器でも10個は取っておく」の信条で助かった様だ -- 2014-10-24 (金) 23:57:10
    • 俺も10個残しておいて正解だった。もうちょっと残しときゃ良かったと思わんでもないがw -- 2014-10-25 (土) 00:16:04
    • よう俺(`・ω・´)ノ いつも格納庫が限界ギリギリで大変だったけど、今アプデは大勝利ですなぁ。 -- 2014-10-25 (土) 00:23:58
    • 同じことしてる人けっこういるのなw 最上砲が軽巡フィット砲になる日が来るかもと妄想してたらこれだよ。(フィットするとは言ってない) -- 2014-10-25 (土) 04:00:58
  • 今回のアップデートで大出世したね。この生産性でアプデ前の20.3冢∩砲と同じ火力と3号砲と同じ対空ボーナスを得られるのは非常にありがたいね。 -- 2014-10-25 (土) 00:05:15
  • 何個か破棄したけど、いつからか残しておくようになって一応9個あった…常時搭載は出来ないけど、同時出撃や使い回しに不便はしなくて済むかな -- 2014-10-25 (土) 00:08:19
  • いつか強化がくる・・・そう信じて取っててよかった最上砲×20 -- 2014-10-25 (土) 00:12:11
  • いつか強化がくる・・・そう信じて取っててよかった最上砲×20 -- 2014-10-25 (土) 00:12:12
    • あ・・・連投してしまった・・・すまん -- 2014-10-25 (土) 00:12:38
    • 勢いで三連投してもいいんやで? -- 2014-10-25 (土) 01:32:06
      • 三連装砲だからね -- 2014-10-25 (土) 10:19:49
  • みんな同じことを考えるモンなんだな。(me too) -- 2014-10-25 (土) 00:26:50
  • 改修工廠システム実装に合わせて、装備の性能序列を整理したという印象もある -- 2014-10-25 (土) 00:44:54
  • もがみんが持ってくるからそのうち数は揃うかな -- 2014-10-25 (土) 01:07:50
  • 史実での評価が反映されたような性能になったかな? -- 2014-10-25 (土) 01:25:05
  • これ20.3cm砲より強くないか?軽巡に積みやすい点でもかなり有用だと思う -- 2014-10-25 (土) 01:30:10
    • 現状の仕様だと対空値の差はあってないようなものだし、火力1と命中1のどちらに価値を感じるかだろうね。個人的には、中口径砲を積みたい子達は少しでも火力が欲しいと思うし、20.3cm砲に軍配が上がるかなぁ。 -- 2014-10-25 (土) 05:28:51
      • 計算上だと枝主が言われる様に粗気休めに過ぎない艦これ対空システム。そんな当てにならんものより超強力な対艦火力優先は尤もな選択だと思う。が、しかし。他ゲーや史実戦果見てみると艦これ対空砲火は日本海軍としては有り得ない程強力なのも事実。その恩恵に預かるためやや対空重視装備を選択するスタイルだと的CV系はそんなに怖くないもののフラ戦が難敵。長々書き連ねたけど、結局その人の好みだよね。 -- 2014-10-26 (日) 12:40:42
      • でもイベ前での対空強化の上方修正、ほぼ確定の防空駆逐艦実装とか考えると防空テコ入れが有りそうなお艦ががががが… -- 2014-10-28 (火) 18:56:57
    • 重巡なら電探積む余裕があるから20.3cm砲に軍配が上がる。軽巡は大淀・夕張を除くと電探積む余裕がないからこっちも捨てがたい。 -- 2014-10-25 (土) 17:40:41
    • 個人的にはこれも副砲も火力+6で十分に思える。現実で15.2cm砲と火力で差があるのは違和感をぬぐえないし20.3cm砲との差は段違いだから。艦これでは「火力が欲しいなら20.3cm砲」っていう選択肢になるべきだった。 -- 2014-10-26 (日) 00:57:16
      • なんで? 15.5cm三連装砲と15.2cm連装砲だよ? しかも、たった3mmの差でも砲弾の重さにすると10kgくらい違いが出るはずだぞ? -- 2014-10-26 (日) 22:51:19
      • 今後間の15.2cm三連装砲とかを実装できるように含みを残したんじゃないかな。 -- 2014-10-26 (日) 22:56:50
      • 副砲の方にある小ネタを見ると、対空で実績がある砲という位置づけだと思うよ? 実際その方向で修正されたんじゃないかな。なお、副砲は泣いていい -- 2014-10-27 (月) 06:22:00
      • 15.5は55圈15.2は45圈1分間の投射弾量は1門当たりほぼ互角だが15.5冕い3連装だから1.5倍。つーか15.5は20より投射弾量多いぐらい -- 2014-10-28 (火) 20:11:56
  • 図鑑の説明文に相応しい強化になって本当に良かった 普通に生産出来てこの能力値はまさに傑作砲の名に恥じない -- 2014-10-25 (土) 03:17:39
  • 軽巡は電探積む余裕がない分 2号砲>15.5砲>3号砲>プレーン20.3砲 だと思う。命中はクリティカル率にもかかわってくるし -- 2014-10-25 (土) 10:23:33
  • なんだろうな。20.3cmの性能を考えると重巡も軽巡もどっちもいけそうだけど、夜戦のシナジー効果が重巡にある反面、軽巡はこっちを使えばシナジー抜きでも命中+1の恩恵がでかいから、軽巡にぴったしだと思うね -- 2014-10-25 (土) 10:48:51
    • 個人的に10cm高角と組み合わせでも良さげ -- 2014-10-25 (土) 11:19:33
  • 10個残ってたな、装備変更するかと軽巡の子らをチェックしてたらほぼすべての子はこれを装備してたw以前の自分にGJだなぁ -- 2014-10-25 (土) 12:41:53
  • 20cm砲で条約無視する気になれず、ほぼ全艦15.5cm×2と水偵で待機していたかいがあったな。 -- 2014-10-25 (土) 15:17:51
    • 敵は深海棲艦!条約なぞ関係ない!(ただし、重量過多の模様 -- 2014-10-25 (土) 17:28:51
  • もがみんからしか剥ぎ取れないのがなんか勿体無くて残してたら28個あったよ せっかくだから軽巡専用にしようかな -- 2014-10-26 (日) 03:56:59
  • 対空砲火で有利な計算になった件加えました。 -- 2014-10-26 (日) 09:31:42
  • 強化嬉しい!2つ装備で21電探の代わりになりそうだし助かりそう。 -- 2014-10-26 (日) 14:45:47
  • 今まで雷巡の夜戦連撃装備は甲標的+三連副砲×2で通してきたが、この対空値は木曾改二と相性良いかも -- 2014-10-26 (日) 22:01:02
  • 3個残しておいて良かった。軽巡の主砲は片方これにしてみようかな? -- 2014-10-26 (日) 22:10:59
  • 軽巡の標準砲にしてた我鎮守府大勝利の流れなのか -- 2014-10-26 (日) 22:58:19
    • 殆んどの軽巡,重巡に20.3cmか三連装副砲を装備して、三連装主砲を全部廃棄していた我泊地の大失態。 -- 2014-10-27 (月) 08:23:37
      • よう、俺 -- 2014-10-27 (月) 21:15:03
      • 大丈夫、もがみんはそこまでレアじゃないから一月もあれば10〜20個くらいは余裕で溜まるって。 -- 2014-10-28 (火) 20:18:54
      • 俺と一緒に資材溶かそうぜ! -- 2014-10-29 (水) 11:39:35
  • 連装砲より三連装砲の方がなんかカッコイイって理由だけで使ってたけど、実用面でも評価が上がったみたいで嬉しいです。 魚雷みたいに四連装とか五連装とか無いのかなぁ -- 2014-10-29 (水) 19:59:29
    • よう、俺。なんか捨てられなくてちょこちょこ取っておいて良かった。かき集めて出撃メンバーに臨時配備してる。 -- 2014-11-08 (土) 23:58:30
    • 五連装の主砲は聞いたこと無いけど、4連装ならイギリスとフランスに38cm砲4連装砲があるな。あと13cm4連装砲も仏に有ったはず -- 2014-11-16 (日) 10:33:33
  • 対空上がったし、ハイパーズもこっちに載せ替えしようかな。僅かながら弱点補強になるかも -- 2014-10-30 (木) 01:11:20
  • 命中補正と対空補正の関係から雷巡砲になった気がする。軽巡ならそれぐらい観測機で補えるし -- 2014-10-30 (木) 16:07:17
  • 始めたてであまり装備ないのでとりあえず各装備30個ずつは残すようにしてた私大歓喜 -- 2014-10-30 (木) 18:57:57
  • 大和砲開発の副産物としても割と出る -- 2014-10-30 (木) 23:23:08
  • 軽巡+最上級の主砲をこれで揃えてた俺狂喜。最上級の主砲を20.3cmに換装する時に「換装なんてもったいない。こいつでタコ殴りにしてやるのに(意約)」と乗組員が残念がったというエピソードが大好きだったのでそれを実現できて嬉しい。 -- 2014-11-01 (土) 07:54:12
    • 最上級と書くと「さいじょうきゅう」と読んでしまって「そりゃさいじょうきゅうの主砲ならもったいないよな」と思ってしまったのぜ -- 2014-11-01 (土) 11:16:32
      • じきに、「さいじょうきゅう」を「もがみきゅう」と読むようになるさ・・・ -- 2014-11-06 (木) 10:47:58
      • そして、リアルで提督だとばれるんですね。分かります。 -- 2014-11-06 (木) 23:23:51
    • 最上級の主砲は2号3号を除いた汎用装備では最上級だから最上級だけじゃなくて軽巡最上級の火力を持つ長良や名取に載せてる -- 2014-11-07 (金) 01:13:07
  • 最上にこれを積むと艦種が軽巡判定で羅針盤を騙せるようにしよう(提案) -- 2014-11-01 (土) 18:10:29
  • 修正はいる前はあれだけ出てたのに今は大和砲開発の副産物どころか最上すら出なくなった…… -- 2014-11-03 (月) 20:39:34
  • Lv低い間は重巡でも命中+1の恩恵が大きいから改にするまでは主砲これ2本でもいいくらいだね。本当に優秀な子になった。 -- 2014-11-05 (水) 04:02:50
  • 軽巡にも3号砲や2号砲完備!っていう大牧場主やらネジ番長はともかく、軽巡の主砲はこれで決まりのような気がしてきた。 -- 2014-11-06 (木) 23:21:45
  • なんだか優秀になってしまったな 残してはいたけど10個もないから、少しずつ集めなければ -- 2014-11-09 (日) 23:13:22
  • やっと史実上の正当な評価に即した性能になった感がある。安心した。 -- 2014-11-10 (月) 11:01:13
  • 軽巡だとこれがしっくりくるんだよな〜 -- 2014-11-11 (火) 23:56:51
  • だからさ、軽巡は100%の力が発揮できないんじゃなくて、重巡が120%の力を発揮してるっていう方が近いと思うんだ。 -- 2014-11-13 (木) 22:22:07
  • イベントのボスドロップで最上がたくさん落ちるからこれがたくさん集まるやったー!…やったー… -- 2014-11-19 (水) 01:18:30
  • いつの間にか上がってたのか。今まで気が付かなかったわ…… -- 2014-11-20 (木) 09:12:49
  • 全廃棄して嘆いていた我泊地も、軽巡洋艦の20.3cm連装砲&三連装副砲→最上砲&三連装副砲への換装が完了。カットインの様式美よ。 -- 2014-11-22 (土) 01:29:56
  • こいつで対空カットインできそうになりそう(願望) -- 2014-11-22 (土) 14:55:12
  • 廃棄してたが。いつの間にか強くなってたんだな・・・最上から剥ぎ取るのが捗るな -- 2014-11-24 (月) 02:21:27
  • 最上は、しょっちゅう泥するから集めるの楽やね。主砲のフィット補正が巡洋艦にきてもこれなら、軽巡には15.2cm連装砲と15.5cm3連装砲で十分な数値になったね -- 2014-11-24 (月) 21:07:34
  • 貯めておいて良かった -- 2014-11-26 (水) 01:12:16
  • アハハッ・・・武器庫に一個も無いや・・・ なんてこった(>'A`)> -- 2014-11-26 (水) 03:36:26
    • オリョクルとかでもがみん来たら、砲剥いでから近代化とかに使えば、すぐ貯まるよ。 -- 2014-11-27 (木) 11:26:07
  • 気づくと溜まってる -- 2014-11-26 (水) 06:38:17
  • 命中欲しい時でもプリンツ砲や羽黒砲があるし序盤〜中盤に重宝する装備だな -- 2014-11-26 (水) 12:25:49
  • 阿賀野戦隊で試バシクルしてたら20.3cm×2より、20.3とこれの方がMVP率高かった。結局4人ともこれ入れるようになったな -- 2014-11-26 (水) 13:45:33
  • シナジーに関した検証の話で対潜装備の事例があがってるけど、対潜シナジーは後から「追加」された物じゃないの? -- 2014-11-26 (水) 19:34:06
    • 2月のアプデでは「今までのシナジーは命中UPのみ」と「これからは火力シナジーも実装」が発表されたのよ。命中UPシナジーは以前からあった。 -- 2014-11-27 (木) 10:57:18
  • 廃棄する時になぜかロックのかかっていないのが1個あって「はて?」と思ったが、これかw  ご廃棄してもおかしくないな、しかも忘れられた装備に近いw -- 2014-12-05 (金) 01:00:12
  • え?これって使い道あるの? ガンガン破棄しちゃってるけど…。 -- 2014-12-05 (金) 07:09:15
    • アプデによって選択肢に入る程度の性能にはなった いらんならいらんでなんとでもなる程度だが -- 2014-12-05 (金) 07:54:32
      • コメントありがとう。今までは軽巡にも容赦なく3号×2載せたりしたけど今度載せ替え試してみるよ。 -- 2014-12-05 (金) 10:32:55
      • 3号あるなら3号でいいとは思うけどな 素の20.3cmとは相互互換になったってだけで -- 2014-12-08 (月) 14:16:32
    • やったね!!今日改修候補に入ったよ!! -- 2014-12-12 (金) 16:31:07
    • 強化できるようになったことで2号砲、3号砲を比較対象にする程度にはなるかねぇ。もがみんドロップで量産できるから強化の容易さでは上を取れるか -- 2014-12-12 (金) 16:43:33
  • アプデで来たな -- 2014-12-12 (金) 16:30:35
  • 強化改修ができるようになったってことはフィット関係がすすんできたのかな? -- 2014-12-12 (金) 16:30:48
    • 装備重量をガン無視したフィットには草しか生えねぇわ -- 2014-12-12 (金) 16:34:32
      • 20.3cm砲と大差ない重量なのにな -- 2014-12-12 (金) 17:40:05
    • 本当にフィット補正追加されたら相対的に軽巡と一部重巡は弱体化ってことか 今までのフィット補正だと合うもので命中+より、合わないもので命中−の方が大きいからな -- 2014-12-12 (金) 16:53:11
      • 軽巡・重巡はこれと20.3冕い農引きじゃないかなぁ。じゃないと一部軽巡達が不憫すぎるし… -- 2014-12-12 (金) 17:25:21
      • 線引きするのは別にいいし、フィットもしてもいいが、そろそろ軽巡にテコ入れしないとただのルート固定要因だけの存在が加速しそう -- 2014-12-12 (金) 18:10:03
      • 条約的には15.5だからね。多分ここらが線引きだとは思う -- 2014-12-12 (金) 18:23:26
      • 本当にフィット来たら、今まで「艦これ世界に条約はありませんから!」と公式に言ってきたことをどう処理するか気になる -- 2014-12-12 (金) 21:07:01
      • 条約が無いってのは載せられるか載せられないかだけでクラスの規定的には関係なくない? -- 2014-12-12 (金) 22:01:24
      • そもそも軽巡と重巡が分けられてるってこと自体ナンセンスなんだよな。条約が無いのであれば。さらに言えば日本的には甲巡、乙巡、丙巡がカテゴリだし。う〜ん -- 2014-12-12 (金) 22:20:12
      • 分類:巡洋艦、にしたときに対潜攻撃の可否を艦毎に個別で設定値作んなきゃいけなくなるのがめんどくさかった、とかその辺り思われ。 -- 2014-12-13 (土) 12:24:04
    • フィットというより重巡の20.3砲みたく夜戦での命中回避上昇にして欲しいな -- 2014-12-12 (金) 19:31:57
  • 諸君、私は三連装砲が大好きだ! -- 2014-12-12 (金) 18:55:07
    • 特注品の大英帝国海軍の誇るポンポン砲の三連装なんていかがかな -- 2014-12-12 (金) 23:41:01
  • このwikiの計算が正しいのなら★10で火力+3相当になるから命中率込みだと無印の3号砲より強くなるね -- 2014-12-12 (金) 19:29:05
    • それでも★10までのネジの必要数考えると2号砲優先だろうなぁ -- 2014-12-12 (金) 20:26:33
  • 3号と2号でいいやw -- 2014-12-12 (金) 21:19:59
  • なら俺は無印の3号砲を改造するね -- 2014-12-12 (金) 21:32:35
  • この子、2号3号足りないときの間に合わせにって感じだしなぁ・・・20.3cm砲は2号砲に改修できるからいいけども、フィット補正か何かが無い限りは、わざわざこの子を育てておく意味は薄そうやね -- 2014-12-12 (金) 21:45:33
  • 3号改修でいいよな -- 2014-12-12 (金) 21:47:28
  • 大淀さんに積む為にさっそく★10にしたけど、消費資材も軽いわけでもないからこれを積みたい理由でもない限りは無理に改修する必要はないわな。 -- 2014-12-12 (金) 21:49:32
  • ネジの消費がもうちょっと少なければ・・・ -- 2014-12-12 (金) 22:18:31
    • うん、ネジ一つなら、とりあえずデイリー改修で特に候補がないときに機会を無駄にしないようにやっておく、的にできたんだけどね。 -- 2014-12-13 (土) 16:09:12
  • 火力そのままに命中が良くなるとかないのかね〜 -- 2014-12-12 (金) 22:41:23
  • 20.3を軽巡に使うくらいなら、零観との対空ボーナスもあるし命中もあるので15.5を優先させるが・・・2号や3号があまってたらそっち使っちゃうなぁ(でもそっちは重巡優先)。 ☆MAXにすれば、☆1の2号や3号とタメをはれる性能なのはすばらしい、改修資材もそれらに比べればだいぶ安く済むし -- 2014-12-13 (土) 05:33:47
  • 今後高射揚弾装置搭載の対空向け主砲に改造できたりして -- 2014-12-13 (土) 06:28:33
  • そういえば6.1inc砲ってぎりぎり軽巡用なんだっけか…。 -- 2014-12-13 (土) 13:19:44
    • 正6.1インチならな この砲は長門砲と同じくメートル法換算するときに切り上げて微妙にごまかしてる -- 2014-12-14 (日) 00:52:46
      • 条約での規定って155mmきっかりが境界じゃなかったっけ? -- 2014-12-16 (火) 06:17:18
      • この砲は誤魔化してないよ、条約で条件が判明した後にギリギリ一杯で作った砲だから。 -- 2014-12-18 (木) 04:44:52
  • ★10までストレートにいってもネジ20・・・軽巡用にしても2個作るとなるとさすがに割に合わないなぁぁ -- 2014-12-13 (土) 22:32:51
  • 結局、20,3砲と同じぐらいの価値になっただけで軽巡ならこれ!ってわけじゃなさそうだな。2号3号の壁は厚いうえに強化・量産できないといっても火力と命中を両立できるプリン砲というベルリンの壁がそびえ立つ -- 2014-12-14 (日) 00:47:34
  • 今更になって上方修正が来ていたのを知ったぜ…有事に備えて複数個持ってたけど。 -- 2014-12-14 (日) 01:55:26
    • 俺も改修できると聞いてここ来て知った -- 2014-12-14 (日) 03:31:31
  • 軽巡に20サンチ積まない派なので大量に所持してる -- 2014-12-15 (月) 19:17:24
    • 同じく。難関マップになると駆逐と大差ない3スロ軽巡のためにも、フィット砲導入で20.3cm未満だとカットインが出やすくなるとかの利点が欲しい。 -- 2014-12-20 (土) 14:39:38
  • 独ケーニヒスベルク級は日5500t級(近代化改装後)と同程度排水量で15cm三連装砲を装備してるんだよな。軽巡にフィット感実装するなら、せめてこれまでは免除してもらいたいものだ。 -- 2014-12-25 (木) 01:36:06
    • まあ少なくとも大淀はマイナス補正無しになるだろうけどね、個人的には阿賀野型がギリギリ微補正掛かる程度で5500t級より下は明確に判るレベルの補正が掛かると思う。んで雷巡が一番補正がキツく掛かるかと。>15.5cm以上の砲搭載 -- 2014-12-25 (木) 11:38:13
      • まあそうなると他の砲が使われるようになるんじゃなくてそのへんの軽巡がまるごと産廃扱いになるのが現実なんだよなあ -- 2014-12-25 (木) 13:23:22
      • ルート固定とか編成固定があるのに産廃とかいってるのか? -- 2015-01-05 (月) 08:47:05
      • 大淀と阿賀野型出して足りるなら、それ以下のは要らんと言うことじゃないのか?ルート固定にしても、6隻全部軽巡必須とかいくらなんでもありえんだろうし。流石に産廃扱いはどうかと思うが。 -- 2015-01-13 (火) 02:26:01
    • アレは外洋航行不能なトップヘビー艦だぞ。 -- 2014-12-26 (金) 23:47:16
      • 改良型のライプツィヒ級では2番艦のニュルンベルクが1番艦より船体が大きくなってるんだよね。結局6000tクラスに3連装砲は荷が重かったってことなんじゃないかな。 -- 2014-12-27 (土) 00:00:15
    • ケーニヒスベルク級は機関出力が小さく速力が遅い代わりに火力を重視した艦だから、それはどうかなぁ・・・それも無理な設計で船体が割れた艦だぞ・・・ -- 2015-01-03 (土) 03:28:21
    • ケーニヒスベルク級はかなり無理をした設計の艦で、改良型のライプツィヒ級2番艦ニュルンベルクでは基準7000トン超えてる。やはりそれくらいは必要だったのでは。 -- 2015-01-03 (土) 03:35:56
    • それに、SK C/25 1925年型 15cm(60口径)三連装速射砲は、装甲にもよるけど136.91-147.15tってことだから、こいつより大部軽い。 にもかかわらず、溶接が耐え切れず船体が割れるくらいってのは、むしろ軽巡にこいつを積むのは不可能って証明してくれてるようなものだ。 -- 2015-01-05 (月) 11:56:48
    • 木主です。言われてみればその通りですわな。どーしても史実的な(IFだが)裏付けが欲しくて調べたけど甘かった。 -- 2015-01-08 (木) 18:28:37
    • K級軽巡は主砲配置が奇怪なことになってることでも有名だな -- 2015-01-28 (水) 12:24:33
  • ちょうどいい軽巡用主砲だと思ってる。重巡とちがって1スロすくないから命中あげにくい、かといって阿賀野砲は火力が足らなすぎ。2号砲がもっとたくさんあればいらなくなるんだろうけど。 -- 2015-01-05 (月) 15:59:54
  • 汎用装備っぽい割に入手方法が少なすぎる 軽巡用に数が欲しいけど今まで廃棄してたから4個ぐらいしかなくて困ってるわ 俺的には烈風32号よりレア 開発落ちしてもいいのよ -- 2015-01-06 (火) 00:53:00
    • 普通に開発できるクマー 狙いレシピもあるクマー! -- 2015-01-06 (火) 01:06:10
    • …これ、開発出来たと思うんだが…。 後、開発で狙うのはキツイ(戦艦で46レシピでついでに狙うとあんま出無い)ので2-2あたりで最上探した方が多分効率いいぞ。 -- 2015-01-06 (火) 01:07:47
    • 開発できるし最上から引っぺがせるし、けっこう余ると思う。 -- 2015-01-07 (水) 01:50:53
    • あっれ、すいません最近開発全くしてなかったら・・・作れる・・・だと 早速何個か作ってきます -- 2015-01-08 (木) 04:27:48
    • 大型主砲狙いで開発してると副産物として結構できると思う…… -- 2015-01-28 (水) 07:33:45
      • 大和砲狙って開発してるとぽこぽこ出る。そして現在、大和砲を無理に開発で出す意味は薄れている…w -- 2015-02-09 (月) 22:48:28
    • もがみんがよく持ってくるから別に開発で入手する必要は無いと思う。狙ってないのにできてしまうことは多々あるがw -- 2015-02-11 (水) 16:33:25
  • いかんせん有り余る20.3cm連装砲に比べて数が足りない -- 2015-01-17 (土) 13:06:48
  • 3-2-1でドロップする最上からコツコツ剥ぎとった結果だいぶ数が揃った。これで何が来ても安心だ -- 2015-01-17 (土) 17:51:11
    • 2−2で(以下略)。ネジが足りないので改修で消費できないが、かと言って廃棄する訳にもいかず、装備枠を圧迫しつつある。 -- 2015-01-19 (月) 23:00:29
  • やっぱ三連装ってかっこいいわ…もっと数作りたいなぁ -- 2015-01-25 (日) 16:49:26
    • 最上んを量産しよう!(提案 -- 2015-01-28 (水) 07:35:35
  • これを逆に重巡に積んでみたらどうかと思って、やってみたよ -- 2015-02-02 (月) 00:33:57
    • ☆6まであげて15.5×2・偵の連撃で、最上と那智で、3-2-1とかだと面白いように連撃決まってガシガシやれる -- 2015-02-02 (月) 00:36:46
    • でも、2-5とか3-5の難関海域だと、敵重巡以下だと楽勝なのに、敵戦艦が相手だと20.3に比べ威力が明らかに落ちる感じ -- 2015-02-02 (月) 00:38:43
  • 回数が少ないし、あくまでも体感だけど、威力の差と命中はあると思う -- 2015-02-02 (月) 00:40:06
    • 結論として、3-2-1回しや比較的固い敵が少ない場合や、命中精度が落ちる連合艦隊編成の時とか、 -- 2015-02-02 (月) 00:41:43
      • 20.3よりも有効な場面はあると思うんで、ゴミではないと思う。検証よろ -- 2015-02-02 (月) 00:43:04
      • 2号砲までのつなぎ。対空は烈風と駆逐の対空カットインにまかせればいい。ただ2号砲手にいれたら俺は重巡に優先するから全軽巡の15.5を置き換えるまでには時間がかかりそう。 -- 2015-02-02 (月) 13:40:23
  • 重巡・軽巡にもフィット砲補正欲しいな。やっぱミリヲタとしては軽巡に威力重視で20.3cm載せることになる現状には違和感が。15.5cm以下で連撃やカットイン率アップだと、夜戦の鬼と化す軽巡の特性がさらに極まっていいと思う。 -- 2015-02-06 (金) 08:52:13
    • 重巡は20.3cmがフィット相当だと思うけど。重巡に乗せたときだけ夜戦時命中アップするっぽいし。 -- 2015-02-06 (金) 09:19:28
    • つか大淀以外の軽巡だと20.3どころかコレ乗せるのも違和感無い? ウチはまだ15.2の数揃わなくて仕方なくこれ乗せてるけどさ。 -- 2015-02-21 (土) 23:01:14
    • コレを積んでも条約上は軽巡だと言い張れるよ!ってだけで、既存の軽巡にフィットするかどうかとは別の話だからな -- 2015-02-22 (日) 22:57:28
    • 軽巡だとこれフィットするの大淀だけだし、15.2cmも阿賀野型(と大淀)だけだし、浪漫以上に辛いと思うな… -- 2015-02-24 (火) 16:19:24
  • 連合艦隊だと、キラ付しないと命中しづらいけど、これだとキラなしでも軽巡と重巡に2つずつ積むと面白いように命中するよ -- 2015-02-08 (日) 10:56:49
  • 名前の響きとデザインが20.3cmよりも好みだっただけに、躊躇いなく軽巡に積める現環境が非常にうれしい -- 2015-02-09 (月) 15:27:22
    • 三連装の主砲にはロマンが溢れております。重巡にも装備させてあげたいが20.3の付加効果が明言されてるからねぇ・・・ -- 2015-02-10 (火) 14:04:04
  • ネジ1個なら迷わず改修していた -- 2015-02-12 (木) 13:34:28
  • え?今火力+7なの!?今知った・・・ -- 2015-02-13 (金) 11:50:03
  • 試製15.5cm四連装砲とか実装されないかな。三連装砲・三連装副砲・試製四連装砲の並びにして遊びたい -- 2015-02-14 (土) 06:03:06
    • なんか酸素魚雷みたいだね -- 2015-02-17 (火) 19:28:54
  • 3-2-1でレベル上げ中にこいつがくると嬉しくなる -- 2015-02-18 (水) 17:43:43
  • 軽巡に20.3はのせたくないっていう人多いけど正直20.3系以外の主砲ってまともなのこれしかないよな。14cmは話にならんし15.2cmも命中だけで火力が残念すぎる。 -- 2015-02-19 (木) 00:10:44
  • 敵のHPも装甲も高いからな……。もう少し敵が柔らかかったり弾着とかで補正が高けりゃ14cmでも15.2cmでも望みはあっただろうが……。 -- 2015-02-21 (土) 13:26:56
    • 自分は大井にあえて15.2使ってるな。連撃だとキャップに届いていないので3号やプリン砲の方が良いんだろうけど、特にデメリットは感じないな -- 2015-02-22 (日) 15:38:13
  • レベリングでは優秀なんだろうけどたった+1じゃあなー、差別化できてるっていう点ではまあ価値はあるんだけど -- 2015-02-21 (土) 16:39:51
  • やはり軽巡にはコイツだな。とにかくカッコいいし。軽巡は(一部例外を除いて)砲の火力に期待する艦種じゃないので20.3cmは不要。 -- 2015-02-21 (土) 19:35:12
  • とうとう★MAXまで改修完了。ここの有志の検証通りなら、三隈砲とオイゲン砲の中間あたりの性能になってるはずだが…… -- 2015-02-23 (月) 00:17:11
    • 現状いかがでしょうか?1月弱経過してますが。 -- 2015-03-17 (火) 00:28:02
  • ふと装備見たら命中+1になっててここ来たら詳しく書いてあった。いけるやん! -- 2015-02-23 (月) 19:55:23
    • 性能で言うなら2号のほぼ下位互換みたいな感じですけどね。三連装砲にロマン感じたりMAX狙いやすいというのはあるけど -- 2015-02-24 (火) 16:25:39
  • 軽巡に20.3cmを積んだら過積載の為に命中・回避が下方修正されます、とかだったら面白いと思う。で、15.2cmと14cmには回避微上昇効果付加するとかになると嬉しい -- 2015-02-24 (火) 21:41:45
  • 今軽巡にこれ装備させたらいつの間にか上方強化されてて驚いた、10月に修正されてたとは…w -- 2015-02-25 (水) 00:07:00
  • とにかく3連装砲ってのがカッコいい、最上んもっときてくれ〜 -- 2015-02-25 (水) 18:58:00
    • つ10/30/90/10 徹甲弾のおまけできますよ。1日最低1徹甲弾を目指して開発してると結構増えてた -- 2015-02-25 (水) 18:59:51
  • 軽巡に戦艦みたいな過重主砲のデメリットがあるわけではないんだね。20.3cm積まない方が良いわけではないということか -- 2015-03-06 (金) 04:13:39
    • 今はデメリットないけど、後に実装される可能性はあるから準備はしておいた方がいいかも。 -- 2015-03-07 (土) 12:04:40
      • その場合、準備しておくのは15.2だと思う。15.5は20.3より重いみたいだし、下手したら大淀でもフィットせずにペナルティ無し止まりかもしれない -- 2015-03-12 (木) 13:06:59
      • 15.5cmは17.5tだから20.3cmより軽いよ。あとデメリットは検証で確認されてないだけであるにはあるかもしれない -- 2015-03-13 (金) 23:28:08
      • ↑wikiによると175tって書いてあるのだが。14単すら20t超えてるみたいだし、17.5は違うんじゃない? -- 2015-03-14 (土) 13:43:36
      • ↑↑史実でも大淀はこれ積んでるしフィット補正あるんじゃ?阿賀野型ならペナルティ無しどまりっぽいけど -- 2015-03-27 (金) 18:14:16
      • ↑もう一つ矢印追加 -- 2015-03-27 (金) 18:15:48
      • 20.3cmが性能を出しきれてないと書かれてただろ。 -- 2015-04-29 (水) 12:49:44
  • なんと言っても見た目のロマンだよなぁw全部改修してやっと3号砲くらいの火力だけど、改修してみたい装備だな(ネジが足りてない) -- 2015-03-11 (水) 23:49:59
  • 運営曰く戦闘時の表示変わったらしいけどどう変わったか判る人いる? -- 2015-03-14 (土) 14:21:26
    • 対空の時に前に出るようになってたよ -- 2015-03-14 (土) 23:17:33
      • それって装備した艦を旗艦においてたからじゃないの?随伴艦に装備して何回か対空戦やらせてみたけど1回も前に出なかったよ。 -- 2015-03-17 (火) 06:07:23
      • 言われてみれば確かに旗艦だったかも・・旗艦だと対空エフェクトが出るんだと思ってた。前進エフェクトも出るんだね。 -- 2015-03-17 (火) 13:08:46
    • そういう変化なのか。てっきりイラスト手直ししたのかと思った。しかしそれならいっそ対空砲扱いにしてくれと思う。仮にそうなれば他の主砲と明確に住み分け出来るし摩耶さまに摩耶機銃とこれ積めば昼連撃と対空カットイン両立出来るんだがな -- 2015-03-15 (日) 16:05:00
  • これの+高射装置 -- 2015-03-15 (日) 04:11:18
    • つづき)で、高角砲の主砲を夢見たいなぁ。 -- 2015-03-15 (日) 04:12:26
      • 史実的にはありえるからな。1個くらい改修MAXにしとくといいかも -- 2015-03-16 (月) 11:23:07
      • 史実で大和型の理想はコレ+三式弾で防空はバッチリ!だった訳だし、こいつの対空能力はもっと上がってもいいと思うんだよなあ。 -- 2015-03-16 (月) 12:24:34
      • その場合、大和基準で副砲の方に高射装置付きそう -- 2015-03-16 (月) 12:38:36
      • 高角砲名乗るならせめて任意角装填機能がないとねえ・・・ そんな都合の良い中口径以上の砲は史実にないわけだが、ぶっちゃけでっち上げても怒られんと違う? -- 2015-03-19 (木) 19:58:51
      • ↑戦艦の主砲にも自由角装填可能なものはあるよ。ただ、根本的に大きすぎて対空向けには微妙。 -- 2015-03-19 (木) 20:36:38
      • ?? 中口径高角主砲か、胸が熱いな。 -- 2015-03-20 (金) 15:27:21
      • ↑×3 自分としては高角砲ではないが高射装置が付くのならあるんじゃないかな?と思う。三式弾カットイン用として。 -- 2葉? 2015-03-26 (木) 17:46:09
      • 高射装置付かなくても、大口径主砲みたく三式弾カットイン対応化するだけで価値が上がるんだがね -- 2015-03-26 (木) 21:24:52
      • 高角砲で無くても史実に忠実に、こいつを雷撃機相手だけ補正ありとかしたら面白いけど結構な工数かかりそう -- 2015-04-04 (土) 16:50:51
  • よく軽巡に20.3は〜とかいってる人いるけど史実的にはこれも軽巡には重すぎるんじゃねーの?阿賀野砲じゃ火力ひくすぎで話にならないのはわかるんだがさ -- 2015-03-18 (水) 16:52:44
    • 20.3が160tでこれは175tだから重すぎるけど、射撃時の反動とかも考えるとどっちがマシかは分からないな -- 2015-03-19 (木) 12:49:50
  • 20.3cm砲は山ほど出るから捨てまくれるが、こいつは取っときたくなるな -- 2015-03-22 (日) 23:46:43
  • こいつ60口径もあったのか・・・ -- 2015-03-23 (月) 00:30:48
    • 長砲身だから、重巡の主砲である20.3cm連装砲と同じくらい重い。その代わりに、高初速で命中率が高い。そういう事だ。 -- 2015-03-27 (金) 13:15:53
  • 仮に本当に改修で命中が上がるなら、消費の思い3号2号や改修不可能な15.2、SKCの代替品にはなる…かも… -- 2015-03-26 (木) 21:06:10
    • 命中3の15.2と命中0の3号砲でも大差ないっていう人もいるくらいだから改修で上がってたとしても消費に見合ってるかどうかは微妙なとこだと思う -- 2015-03-27 (金) 13:56:45
  • 軽巡にフィット補正ついて改修可&開発可になればかなり重要な装備になりそうだがなぁ -- 2015-04-06 (月) 19:19:16
    • あ、改修可だったか・・・ -- 2015-04-06 (月) 19:23:27
    • 軽巡にフィット来たら川内型以下は最悪14単だけフィットそれ以上は命中低下とかありそうなのがどうしようもない気がする -- 2015-04-17 (金) 11:22:29
      • 15.5:大淀 15.2:阿賀野型 14:その他 これじゃ事実上の軽巡弱体化だな -- 2015-04-17 (金) 11:40:51
  • 体感的に20,3は火力、命中よりも回避にマイナス補正感じる。命中は元々の差があるからマイナス補正あるかわかりにくい。反航戦、T字不利だと若干命中の差を感じるけど。 -- 2015-04-07 (火) 00:20:12
  • 命中は連撃とかでもカバーできるっちゃできるね。このゲームの戦闘システムの仕様上、当たる当たらないは死活問題だから、やっぱり命中重視のほうが良いのかな -- 2015-04-07 (火) 00:56:33
    • にしても2号砲があるからなあ。重巡に至っては4スロ目に電探つめばいいから命中には基本こまらんし。 -- 2015-04-17 (金) 11:11:27
  • あるかは知らないけどあるのなら20.3cm砲みたいに改良型が出るべきだと思うの。 -- 2015-04-10 (金) 00:42:27
  • 試製15.5cm四連装砲 vs 15.5cm連装砲+高射装置 ふぁいっ -- 2015-04-13 (月) 18:37:13
  • 対空重視の軽巡主砲としては2号よりこっちだなこれ2と零観1で艦隊ボーナスがピッタリ2になる・・・まあ3号砲の下位互換なんだけどねぇ -- 2015-04-13 (月) 20:08:39
    • 2号砲はずしてまでやることには思えんが・・・高射10cmでものせるか軽巡以外で対空補強したほうがよくね? -- 2015-04-17 (金) 17:49:41
  • イタリアンな副砲の改修用に必要とは・・ -- 2015-05-02 (土) 12:32:12
  • 副砲の方は余りまくってるのにこっちが改修に必要なのかよ・・・ -- 2015-05-03 (日) 15:57:41
  • 副砲の方は余りまくってるのにこっちが改修に必要なのかよ・・・ -- 2015-05-03 (日) 15:57:45
  • おたふく砲の改修素材で日の目を見るとは思わんかったぞーい -- 2015-05-04 (月) 12:43:41
  • この砲を改修MAXにしていろいろ試してる最中なんだけど、軽巡・雷巡に乗せると昼の命中率が上がった気がする。夜戦の連撃も2号砲より少し威力高い。自分だけではなんとも言えないので、試してみる提督さん増えてほしいな… というか試したデータがほしい -- 2015-05-08 (金) 04:56:53
    • 命中最高なら、残念ながら改修Max15.5主砲より、15.2主砲のが上なんだ。雷巡の開幕雷撃で有意差が如実に出る。今なら、E-6水上打撃上ルートで簡単に試せるよ。 -- 2015-05-09 (土) 11:32:50
      • 15.2は命中は高くても素の火力がたったの4しかないし改修もできないのがネック。戦艦なら46→フィットでも撃沈できるけど、15.5や20.3を15.2にすると目にみえて落としにくくなる。開幕雷撃自体そうそう外さないし外すことを考慮にいれても15.5副×2で十分、15.2の投入を考慮するほど命中が必要とはちょっと考えにくい。 -- 2015-05-09 (土) 11:41:21
      • 火力のこと考えると改修15.5主砲に軍配上がるわなやっぱ -- 2015-05-16 (土) 14:32:14
    • 15.2と改修済三隈砲を1つずつとかどうかな?火力はこれ2つ積むのと同等だし、阿賀野砲の命中も活かせる。対空が1下がることがネックと言えばネックかもしれないけど…。 -- 2015-05-10 (日) 22:29:03
      • 主砲混載は平賀ドリームっぽくてちょっとな…。フィット補正で軽巡に重巡砲で命中低下と、同型砲セット装備で夜戦カットイン率アップが欲しいわ。軽巡に昼戦の打撃力を、ってのは史実での阿賀野型の失敗を繰り返すようなもんだし。 -- 2015-05-15 (金) 10:34:25
      • 軽巡主砲なんて性能カスなのばっかだし46→フィットでも火力的にそんな問題ない戦艦と違って威力をさげると落とせなくなりやすいから命中低下とかそんな補正いらん。主砲装備してる時点で連撃仕様だろうしカットイン率あがったとこで意味がない、主砲カットインは威力的にも微妙だし混合カットインは弾着捨てることになる。 -- 2015-05-18 (月) 11:57:10
      • スロ差、ステータス差、20.3+重巡の夜戦シナジーってあたりでもう軽と重の差はしっかりできてるし20.3+軽のマイナス補正なんて、ただでさえ微妙になりつつある軽巡をこれ以上弱くしてどうすんの。 -- 2015-05-18 (月) 12:18:04
    • E6掘りで、軽巡・雷巡にMAXと2号・SKCを組み合わせて検証しているが、軽巡・雷巡はMAXの方が命中と総ダメージは高い様に感じる。特に夜戦での火力はMAXの方が高い傾向にある。まぁ、100戦程度の検証でしかないが。 -- 2015-05-16 (土) 14:00:35
      • 追記:夜戦では火力が高いというより、火力の落ちが少ないというべきか。 -- 2015-05-16 (土) 14:01:56
  • この砲を改修マックス×4門にして雷巡に搭載(北上・大井)したけど、なかなか良かったよ -- 2015-05-17 (日) 00:26:01
  • OTO副砲を回収するのに必要と知らなくて捨ててたかも… -- 2015-05-17 (日) 23:30:13
  • あ〜もがみんの棒が剥ぎ取られてくんじゃぁ〜 -- 2015-05-17 (日) 23:50:52
  • 副砲あるからいらね→連撃できない副砲もいらね→改修できてもいらね→軽巡連撃最強装備 -- 2015-05-18 (月) 17:06:33
    • 掌の回転が忙しいんだよなぁ… -- 2015-05-18 (月) 17:33:46
    • 提督の手首は改良型艦本式タービン製 -- 2015-05-18 (月) 20:18:44
  • 来たな!軽巡フィット砲!こいつが改修できないなら、15.2連装砲が今んとこ軽巡に対してのフィット砲か。あっちは次回メンテで改修出来るようになるし -- 2015-05-18 (月) 17:06:45
    • 戦艦に於ける41cmのポジションになるかな? -- 2015-05-18 (月) 17:20:23
      • この砲と20.3シリーズが重巡向けで15.2連装以下が軽巡向けになるんじゃないかと予想してる -- 2015-05-18 (月) 17:45:30
    • 15.2連装砲は14単装砲に比べると2倍あるんですが。だから「20.3連と15.53連が463連」で[15.2連が41連]で14単が35.6連になると思う -- 2015-05-18 (月) 18:07:00
  • もがみん砲鍛えなきゃ -- 2015-05-18 (月) 17:39:07
  • 15.5三連が最強の砲身なんだ 最上もそう言ってる -- 2015-05-18 (月) 18:07:39
  • これフィットする軽巡は大淀だけなんだろうな -- 2015-05-18 (月) 18:21:44
  • 15.5cm三連装って軽巡から見ても戦艦の46cmと同じで大淀と同じで過搭載レベルだと思うんだ。14cm→35.8 -- 2015-05-18 (月) 18:44:46
    • ミス14cm→35.6cm 41cm→15.2cm 46cm→15.5cm 史実考えるとこんな位置付けじゃない? -- 2015-05-18 (月) 18:45:49
  • これ廃棄してて一本もない・・・ワロタ・・・ -- 2015-05-18 (月) 18:44:51
  • 最上砲ふたつ北上さんに乗せたけど特に問題はなし。20.3cmだと影響するのかな? -- 2015-05-18 (月) 18:49:32
  • 今後の軽巡改二の差別化のために役に立つかな?阿賀野型改二予想とか今まで4スロ化希望の声が割と多かったけど、3スロ+ステ微増+20.3&2号&3号フィットって声も今後出てきそう。 -- 2015-05-18 (月) 18:51:13
  • 大淀さんにフィット確定なら改修せざる得ない -- 2015-05-18 (月) 18:56:37
  • 今までこれ軽巡に積んでたけど、軽巡フィットで大淀と最上型以外再び産廃になりそうな予感・・・ -- 2015-05-18 (月) 19:03:28
  • 14砲にしても香取砲にしても、改修前提となると結構手間だし、2本持たせてある程度の命中と火力を、比較的楽に両立できるのが最上砲の利点だろうか -- 2015-05-18 (月) 19:27:18
  • 案外、軽巡=15.5cm以下全フィットくらいか、旧軽巡・雷巡=14cmフィット、新軽巡=15.2〜15.5cmフィットくらいのゆるい感じじゃないかと予想。 -- 2015-05-18 (月) 19:42:11
  • ただ問題は小型軽量の主砲装備って言ってるからな・・・これは該当しないかもしれない -- 2015-05-18 (月) 19:57:54
    • 案外、これは重巡砲で大淀のみ重巡と同じ砲がフィットとかあるかな? -- 2015-05-18 (月) 19:59:14
      • 排水量で言えばそうなるかね。でもこれ20.3砲より重いからな・・・どうなんだろうか -- 2015-05-18 (月) 20:28:54
      • 個人的にはフィット砲は重量じゃなく口径を基準にした方が合ってそうな気がする。 -- 2015-05-18 (月) 21:17:12
  • 20.3cmと15.5cmはどちらも(ほぼ)同じ重さなのに軽巡にフィットするわけないやん… -- 2015-05-18 (月) 20:25:25
    • いやぁ一応軽巡時代のもがみんの砲やし多少はね?  (20.3が160tでこれは175tという事実から目を背けつつ -- 2015-05-18 (月) 20:32:40
      • その軽巡時代のもがみんはその頃から重巡用の船体だからなあw -- 2015-05-18 (月) 21:15:20
      • あれは「15.5cm砲を積んでいれば軽巡」という一種の言葉遊びだからなぁw もがみんはどう考えても20.3cm砲搭載(予定)の(軽量級)重巡なのだよw -- 2015-05-19 (火) 04:23:10
    • つまり最悪の場合再び見捨てられる(不遇時代に逆戻り)可能性があると -- 2015-05-18 (月) 20:58:54
  • ペナルティに横線引いてあるが、運営のツイートではフィットで命中向上なだけでペナはなさそうなんだが -- 2015-05-18 (月) 21:02:40
    • 俺もそう読んだ。仮にあったとして、砲や補助兵装の命中値で補える程度なのか割とがっつり低下するのか、戦艦娘同様に艦型ごとの設定なのか軽巡カテゴリ一律なのかも気になる。 -- 2015-05-18 (月) 21:42:31
    • ん~、横線は見えないけど既に誰かが修正したかな? 現行の「命中率の上方修正だけ」というのも早合点な気がする -- 2015-05-19 (火) 04:19:23
      • 運営のツイートには上方修正しか記述がないって言ってるだけだし早合点でも何でもないのでは?と -- 2015-05-19 (火) 04:33:46
  • 14cm砲は単装にしろ連装にしろ対空値が無い・低いのがなぁ。15.2cm連装砲は軽そうだけど基本性能自体が命中重視だし、火力・防空力・命中率のバランスを取ろうとするとどうしても最上砲に行きつくことになる。 -- 2015-05-18 (月) 22:00:14
  • こっちは大淀に、阿賀野砲は阿賀野型に命中補正強化程度じゃないですかね -- 2015-05-18 (月) 22:09:34
  • もともとこれのmaxは作りやすいから、2号砲+6の代替として量産してたけど・・・正解だったということかな。 -- 2015-05-19 (火) 01:00:12
    • だから15.5はフィットしないと何度いえば -- 2015-05-19 (火) 01:10:48
      • 大淀以外には間違いなくフィット(命中+)はしてないよね。マイナス補正があってもおかしくない。重巡に積もうとすると今度は夜戦補正が効いてない恐れがある。扱いの悩ましい砲 -- 2015-05-19 (火) 04:30:39
      • デメリットがなければそれだけで有用だと思うよ。仮に将来、20.3cm砲が軽巡にとって荷重量扱いになったら、デメリット無しの最大火力ということで重用されるだろうし -- 2015-05-19 (火) 04:42:15
      • 20.3cm砲が過大扱いなら、この砲も過大じゃないと不自然だよ -- 2015-05-19 (火) 10:31:10
      • 20.3に過重がきたとしたら、それより重いこれが過重じゃないなんて考えられない。 -- 2015-05-19 (火) 10:33:57
      • そこまで厳密でなくゲーム的に口径で分類を決める可能性もある。また46cmと41cmの関係のように、この砲は同じ超過でも軽いものとして扱われる可能性もある。 -- 2015-05-19 (火) 12:35:17
      • つまるところ、小ネタ欄に載っている様に、ロンドン海軍軍縮条約での「主砲口径15.5cm以下が軽巡だから!」という点を運営がどう拾うかでしょうね。口径重視にか重量重視に見るか、この子とその系列は今、瀬戸際に立たされている・・・ -- 2015-05-19 (火) 14:54:14
      • 上 ですねぇ。と言うか、15.5フィットしてくれないと、大淀は無印の初期砲がフィットしてないと言う話に成っちゃうからなぁ。 -- 2015-05-19 (火) 15:29:11
      • 46cm三連装砲大和未フット説や、大淀を(他の軽より)強化するか?を考えると… -- 2015-05-19 (火) 23:46:51
  • 大淀にはフィットするだろうし二個は用意したいなーって感じ -- 2015-05-19 (火) 02:24:58
    • んむ。まだ改修はしてないけど、大淀さんに積んであった2号砲2基をこれにそっと積み替えておいたw -- 2015-05-19 (火) 04:25:31
      • 大淀って4スロあるから電探つみやすいし3号砲安定じゃね? -- 2015-05-19 (火) 10:15:43
  • うちの軽巡は、全艦これの連撃仕様でいってるから、ペナルティが発生すると痛いな〜…。 -- 2015-05-19 (火) 04:29:40
  • うちの軽巡はコレ+12.7高角砲+魚雷をテンプレにしてたけど、心なしかアプデ前より命中が下がった気がする…… -- 2015-05-19 (火) 05:50:39
    • 命中低下どうのこうの以前にその装備の組み合わせ方につっこみどころが多いんだが -- 2015-05-19 (火) 10:34:45
      • 制空捨てバシクル用軽巡で夜戦の必要がないんじゃねと無理やり擁護してみる -- 2015-05-19 (火) 13:42:59
  • コレ2基と3号+15.2連装で火力一緒だから、大淀にフィットしない限り出番なさそうな気がするわ -- 2015-05-19 (火) 14:38:43
  • 20.3系をつんでもマイナス補正があるって報告がないし、これも命中上がったって報告がない以上、今も昔も2号砲にうもれてる微妙な主砲じゃね? -- 2015-05-19 (火) 14:45:35
    • 戦艦の大口径主砲の時と違って過積載で命中が低下するとか表現は無いんだよなー。20.3系列で命中不足を感じるわけじゃないし結局2号3号でいいんじゃないかって思う -- 2015-05-19 (火) 15:11:14
  • 条約化の軽巡の定義は15.5cmですよね。でも、最上、大淀以外、フィットしないのなら、軽巡の戦闘力ガタ落ちだな。 -- 2015-05-19 (火) 16:59:31
    • 6.1インチ(15.5cm)以下、5インチ(12.7cm)を超過する砲を装備した排水量1850t超過、10000t以下の艦が軽巡洋艦(排水量に関しては巡洋艦の定義)ですね。各国あまり守ってない感じもあるけど。 -- 2015-05-19 (火) 17:11:21
  • 戦艦主砲と違って運営の文面通りに読むならフィットするなら命中上昇、フィットしないならこれまで通りなのになに狼狽えてるんだか。ただ、「小型軽量の主砲」って一文でコレに命中上昇は無さそうなのは痛い -- 2015-05-19 (火) 17:29:24
  • なんかのインタビューで「艦これの世界に軍縮条約は無い」って田中氏言ってたからな。じゃあなんで今更フィット?てなるけど -- 2015-05-19 (火) 17:42:29
    • それただの言い訳だから。当時の艦これの巡洋艦の状況(軽巡さえいれば重巡は要らない)に対する、ね。 -- 2015-05-19 (火) 21:27:23
      • それでもし20.3で命中下方してたら今度は軽巡が要らない子に・・ -- 2015-05-19 (火) 22:08:45
      • で、空母が烈風キャリアになったように軽巡が夜戦グッズキャリアになるんですね -- 2015-05-19 (火) 22:10:32
  • 多分軽巡・雷巡・重巡の夜戦火力削ぎに来たな。 -- 2015-05-19 (火) 17:44:41
    • 20.3cm系が基準の重巡系は関係無くないか?雷巡にしても北上様はまるゆ喰わせて魚雷カットイン仕様、大井っちとキソーはOTO砲でも改修して載せれば良いし、影響受けるのは昼戦連撃を考慮し始めた軽巡限定位なものでしょう -- 2015-05-19 (火) 19:17:45
      • イベント等で少しでも多く昼戦で随伴艦倒した上で夜戦に挑まないとS勝利厳しいのに -- 2015-05-19 (火) 21:46:52
      • 続き ただでさえ命中の下がる連合艦隊に敵の厚い装甲。それらを配慮して昼戦(下手すりゃ夜戦も)での弱体化が問題ないと本気で思ってるの? -- 2015-05-19 (火) 21:49:42
      • 俺らみたいにOTOとか砲持ってる人はまだいいよ。これから始める新規の人とかどうするのさ? -- 2015-05-19 (火) 22:28:04
      • OTOない人に15.5センチ副砲が改修可能になってもらわないと困るな。 -- 2015-05-19 (火) 23:12:37
      • だよねえ、流石に阿賀野型牧場はきついし -- 2015-05-20 (水) 00:06:29
      • だよねえ、イタ艦は当分実装しないだろうし(しても大型かイベとか)改修で何とかしないとね -- 2015-05-20 (水) 00:15:47
    • 重巡関係ないやん -- 2015-05-19 (火) 19:19:55
      • 今までの経緯見てきたらいずれ弱体化するでしょうよ。って意味 -- 2015-05-19 (火) 21:18:32
      • どんな「経緯」なんだか -- 2015-05-20 (水) 09:13:10
      • 重巡は現状装備できる物にマイナスかかりそうなモンが無いような。強いて上げれば国差くらい? -- 2015-05-20 (水) 13:53:37
    • 色んな艦種が弱体化されてきたなかで、このままで済むとは思えないし。 -- 2015-05-19 (火) 21:42:03
      • 思わせぶりな言葉だけで、いつ、どういう風な弱体化があったのか説明してないじゃん -- 2015-05-22 (金) 20:18:27
    • これだと駆逐の制空や雷撃も落としに来そうだね。 駆逐なんて対空カットインか、魚雷カットインどっちかだというのに -- 2015-05-19 (火) 22:22:45
      • その対空カットインも春イベの時あまり役に立たなかったぞ。 -- 2015-05-19 (火) 22:42:30
      • 敵の装甲下がってくれればいいけど、そうじゃなきゃキツイってレベルじゃない -- 2015-05-20 (水) 00:18:03
    • フィット砲乗せたら性能上がると言ってるんであって、重いの積んだら性能下がるとは言ってないよ -- 2015-05-20 (水) 08:31:17
  • これがダメなら、14cm連装か阿賀野砲?で、それもダメなのかな?少し、明確化が欲しいです。 -- 2015-05-19 (火) 20:56:54
  • 20.3だとどうにも外れやすい、1−1で軽巡のキラ付けが思うようにいかん・・・ -- 2015-05-19 (火) 21:13:08
    • 1-1レベルで外すってさすがに練度不足だろ・・・ -- 2015-05-21 (木) 17:20:20
  • 軽巡のフィット砲という哲学・・・なにが正解なのやら -- 2015-05-19 (火) 22:28:20
    • 運営のあいまいな表現が混乱の元凶だよな。戦艦主砲の時はもう少しマシな説明がされてた気がする。 -- 2015-05-19 (火) 22:56:52
    • 15.2cm連装砲改なんて装備が出てきたので多分14.2cm連装砲(改)と14cm砲(単装/連装)じゃないかな -- 2015-05-20 (水) 00:25:49
    • 普通に実艦のオリジナル装備を強化して使えばいいだけだろw -- 2015-05-20 (水) 00:53:33
    • 結局わからんから、中口径砲は放置して様子見しかないんじゃないかなあ。 -- 2015-05-20 (水) 09:36:30
    • 普通に考えりゃ大淀15.5阿賀野15.2夕張14連装で他は14単装じゃないの。15.5副砲ならフィット無関係で困らんし、そもそも46やマイナス補正の381イタ砲でも普通に当たるんだから20.3でもなんでも好きにすりゃいい。 -- 2015-05-21 (木) 20:16:58
  • 重い軽い言われてもゲーム的にどれが軽量なのかわかりにくいからいっそペイロードでも実装してくれよと思う短絡思考な俺 -- 2015-05-20 (水) 02:56:54
  • 重巡にこれを積むと軽巡判定になれば面白いのに -- 2015-05-20 (水) 07:50:24
  • 戦艦みたいに、艦種ひとくくりではなく艦形別にフィット砲が設定されてるとしたら、これは大淀オンリーになるのかな。 -- 2015-05-20 (水) 08:29:49
    • ぶっちゃけ現状でも連合の軽巡枠は大淀が多いのにこれ以上大淀使わせる修正はどうなのかって気がするよなぁ -- 2015-05-20 (水) 09:00:04
      • だよね……(フィット砲に差があるなら)後で大淀の消費資源大幅UPとかする気なのかも知れないけど -- 2015-05-20 (水) 09:43:53
      • 大淀さん用にコレを改修しても連合では夜戦装備ガン積みで載せられないというジレンマ -- 2015-05-21 (木) 16:54:59
      • 連合の夜戦枠は神通のが多くない?大淀は夜戦装備1個多くても火力なさすぎる。ケッコン艦の夜戦連撃はそこまでミスしないから結局3号★10でいいだろうし -- 2015-05-23 (土) 11:04:57
      • 夜戦装備は装備者のみならず艦隊全体への効果があるじゃろ、アタッカー一人とバフされた五人と一人、どちらを選ぶかは提督次第じゃて。 -- 2015-05-25 (月) 19:39:47
  • 戦艦でもべつにフィットしないと使えないわけでもないのに騒ぎすぎだわ -- 2015-05-20 (水) 15:12:10
    • 別にいいんじゃない?戦艦主砲の時と同じように飽きたら静かになるだろ -- 2015-05-20 (水) 17:20:13
    • ただでさえ弱い軽巡がさらに弱くなるんじゃないかって懸念があるんじゃね -- 2015-05-22 (金) 11:44:54
  • 確実にフィットするであろう14cm系は性能が心もとないし、阿賀野砲系は南方海域まで出ないことには増備が難しいし、最上砲はそもそもフィットするかどうか怪しい。現状の中口径主砲のラインナップだと、フィット砲を選んだ場合に火力や防空力が不足しがちになるから、あえて過大砲を積んで各装備の命中値で補うとか、主砲の1基に長10cm砲系を採用するという選択肢も出てくるのか? -- 2015-05-20 (水) 16:54:58
  • せめて「フィットしないなら命中率は下がる」か「フィットしなくても命中率は下がらない」かはっきり言ってほしかったなぁ -- 2015-05-20 (水) 22:10:45
    • 現状の戦艦のように両方存在する気がする。20系は下がりそうだけど、15系は上がりも下がりもしないとか。 -- 2015-05-21 (木) 00:02:22
    • その辺りの情報をユーザー間の調査で共有してほしいって言うのは前から運営言ってたじゃん。何を今更。今後も設定ミスだったりよほど重要な差でもない限りその辺り明らかにすることはないだろう。 -- 2015-05-21 (木) 00:55:17
  • 「設定ミスも重要な差もオンメンテで直して明らかにしない。」が正解だね。 -- 2015-05-21 (木) 08:26:16
    • 変更点を明確にしなければ、運営側の都合で色々と変更したとしても公表する必要はありませんしね。 -- 2015-05-21 (木) 18:25:27
  • 「ロンドン海軍軍縮条約は艦これ世界では無かったこと」、が「無かったこと」になってしまったな -- 2015-05-21 (木) 15:38:46
    • ギリギリだけど一応無かったことにはなってないだろ。条約があるなら積むことすら許されないんだから -- 2015-05-21 (木) 22:25:15
    • 別に積めるから無かったことにはならないだろう。性能もあの書き方じゃ命中マイナス補正はないみたいだし。フィットなら命中得するってだけ -- 2015-05-23 (土) 11:06:49
  • あれだ、扶桑型の主砲フィットみたいなもんだろ? 36臓複隠機ィ沖属焚次砲世般臣罐▲奪廖■苅鵜臓複隠機ィ記属幣紂砲世畔篝汽廛薀泪ぅ璽蹐澆燭い福弊鏨呂離侫ット砲自体も明らかにされてないけどさ) -- 2015-05-23 (土) 01:11:13
    • 正直そうであってほしい。14センチ単装砲じゃ力不足も甚だしいし、14センチ連装砲で15.2センチ連装砲に並ぶまで改修するのにもかかる資材量が半端じゃないから15.2センチにフィットしない艦が一気に使えなくなる可能性だってある。 -- 2015-05-24 (日) 12:05:24
      • 運営「球磨長良名取がオーパーツレベルで強すぎなので、阿賀野型と大淀以外は14cmしかフィットしないようにしましたwww」 天龍龍田夕張多摩由良鬼怒阿武隈「えっ」 -- 2015-06-08 (月) 23:51:38
  • コレを改修してまで軽巡で砲戦やる気はないな -- 2015-05-23 (土) 10:26:16
    • 2号砲ある以上こっちを改修する意味ないな、ネジも同じだし -- 2015-05-24 (日) 10:09:04
      • 改修15.5は航巡に積むと意外と強くなるよ -- 2015-05-24 (日) 11:26:58
      • 改修2号砲をつめばもっと強くなるんじゃね? -- 2015-05-25 (月) 19:41:35
  • これ大淀にもフィットしてないんじゃね、そもそも「小型軽量の主砲」じゃないよね -- 2015-05-26 (火) 03:27:18
    • 史実でも搭載してて高評価だったのにフィットしないとかだったら大淀が泣く -- 2015-05-26 (火) 07:24:49
      • 本来の搭載艦だった最上より小さいから仕方ないだろ。大和砲が大和にフィットしてないみたいなもんだと思って諦めろ -- 2015-05-26 (火) 12:45:31
    • 他の軽巡とちがって4スロあるから電探のせられるしペナルティがあるかどうかもわかってない、というかほぼないも同然なんだしフィットとかガン無視で3号砲でいいじゃん -- 2015-05-26 (火) 13:06:43
    • 実際に積んでたけど46cm三連装砲がフィットせず他の主砲もフィットしない大和型とかあるし、大淀は4スロあるからフィット砲無しとかあるかもしれん -- 2015-06-13 (土) 23:06:54
  • 命中値を表示しないのは何でなんだろ?装備には書かれてるのに。まあ回避値もアテにならんから表示されても微妙だけど -- 2015-05-26 (火) 06:46:09
    • 解析によれば「命中」と呼べるパラメーターがないようですね。命中補正のある装備を搭載しても、艦娘が持つパラメーターに一切変動がないそうです。現在は艦Lvが命中計算式の主となる数値で、装備についている命中と運が補正値として使われているのではないか?という見解です。 -- 2015-05-26 (火) 18:44:22
  • 検証結果しか信じられない人が大多数だろうけど、私の体感では15.5は軽巡(判る範囲で由良・長良・多摩)にフィットしないどころかマイナスと思われる。当方艦隊では軽巡は20.3・15.5(ないし15.2)混載型で、「旧・軽巡砲フィット有る無い」を打ち消しながら運用していて当時の戦闘面での不安もなかった。だが、今回の変更で着弾観測・夜戦連撃共に相次いでクリティカル不発か何かを連発し、かつての攻撃能力を発揮出来ない自体が続いた。よって20.3を軽巡不適合と見做し、軽巡は15.5・15.2混載型とする方向でこの最近の調子を見て来たところ、戦力低下に変わりはなかった。で、今しがた、15.2・15.2(もしくは14cm連装砲)型の戦闘テストを行った所、かつての戦闘レベルが復旧された。だが、20.3系×2でまだまだ大丈夫と言う艦隊もあるだろう。まぁ逆に言える、15.2でも敵は倒せる。どの道、クリティカル出なければ敵は死なず、クリティカル出ればダメージになる。過重砲は命中補正とかよりクリティカル率の方を補正してるんじゃないのか? -- 2015-05-27 (水) 01:40:35
    • あ、命中は知らんが、クリティカル周りのマイナス感(20.3&15.5)と言う意見です。3-5の素早い奴ら相手に軽巡起因の惨敗が目立った。命中しないか、しても有効打にならず敵勢増すばかりで、お得意の夜戦にまで影響があった様子。15.2×2にしてからは掃討力が戻った感あり。 -- 2015-05-27 (水) 02:17:53
      • 15.2じゃ後期駆逐の相手はできてもエリ重やフラ軽をおとしそこねるからなぁ -- 2015-05-27 (水) 08:51:10
      • つづき、連合ならエリ重とかの相手はほかにまかせちゃえばいいけど3-5下ルートとなると軽巡は駆逐よりも火力たかいぶん火力マイナスは普通にいたい。戦闘テストっていうが1回でただけじゃちょっとなー。クリがでなくてもおとせる2号砲や3号砲と、確率が高くてもクリがでなきゃおとせない15.2じゃ、連合艦隊はともかく通常海域だったら20.3の方が有利といわざるをえない。 -- 2015-05-27 (水) 08:54:20
      • まぁ元々20.3&15.5混載型提督でその感覚だったのもあるのかな。まぁ通常海域の装備はいい、例え素手でも任務はやりとげてみせます、と艦娘達は意気込んでおりますからね。演習・連合・後期型・ツ級の様な命中難の所での安定性が私は欲しい。アプデ後、(うちの艦隊は)20.3や15.5で昼夜連撃してもカスダメ、3-5のエリツとフラ戦・肉×2が夜を過ぎてもピンピンしてたとか言う長い悪夢を見たので、もしかしてやっぱ重い・でかいのかなぁ…?って。火力落ちるって言われるけどクリ出れば然程も変わらんよ。むしろクリ出るのが軽巡火力の前提だったんじゃないかって思い直してる。違うかな? -- ? 2015-05-27 (水) 19:38:41
      • はっきりいって15.2は通常海域攻略には向いてない。連合艦隊の対後期型なら、落とすのにそんな高い火力が必要じゃなく第一艦隊が固い連中をある程度片付けてくれるから15.2の方が有利だとは思う。でも通常海域は駆逐艦以外とも戦わないといけないし連合艦隊みたいな命中の低下もないから、軽巡の火力自体が相手の装甲を上回れるかどうかきわどいのもあって15.2の高命中というメリットよりも低火力というデメリットの方が目立ちやすい。クリティカルがでれば落とせるっていうが、20.3ならクリが出なくても落とせる。弱点の命中も連合艦隊ほど外さない。「命中率」では勝ってても「撃沈率」でみると15.2は20.3や15.5に遅れをとる。 -- 2015-05-27 (水) 20:10:19
      • 3-5で軽くつかってみたけど、やっぱエリ雷やエリ重の相手は20.3に分があると思うわ。15.2だと単縦同航でも大破どまりがあった。後期駆逐だと15.2有利だとは思うがあいつらを片付けるのは本来は駆逐の仕事だから軽巡が狙った時点で失敗だと思う。 -- 2015-05-27 (水) 20:44:36
      • あー。それは目的とする所が全然違うからでしょうね。まず、雷撃戦までに敵巡洋艦を中破ないし小破(これは攻撃力軽減効果が有ったら良いなと言う程度だが)すれば雷撃戦安泰=道中安泰(他に脅威は無いから)でOKなわけで。あと後期駆逐はこちらの砲火を吸って避けるとか言う度し難い悪行を生業としていますから、どうせ吸われるんなら一発目で当てておけば後続の砲が奴に向かう回数を減らせるので、早い処理であれば成功の内と数えます。駆逐はね、戦艦や重巡の前に出てくるもんなんですよ。ならばせめて、命中を。 -- ? 2015-05-27 (水) 21:07:56
    • 3-5したとなるとエリ雷たちの魚雷がこわいわけで、雷撃をふうじるには中破できればいいけど他の駆逐のタゲを排除するということも考えると落とせることのメリットも大きいから、20.3や15.5からのせかえるとそのメリットを捨てることにならんか?クリティカルがでてなくても20.3ならエリ重はきつくともエリ雷やフラ軽ならなんとか落とせてたけど15.2はクリ頼みになるから安定感はむしろ下がってるイメージなんだが。 -- 2015-05-27 (水) 09:21:26
      • まぁうん。うちの軽巡隊に私がやって欲しいと言う要望は、敵エリ・フラ巡洋艦クラスの魚雷管潰し及び駆逐後期型の撃沈(ないし魚雷管潰し)だ。安全であればC敗も甘んじよう、大本営には悪いがなw。要はボスまでの道程が安全であれば後は夜戦で乱戦に持ち込めばボスを狩れる確率は充分であり、それで時間を少々賭せば任務は全う出来る、それだけなんだ。その最も大事な昼夜連撃が失調とあっては任務全体に障る訳で。 -- 2015-05-27 (水) 20:18:15
      • 3-5の道中安定を語ってるのに、その道中で昼夜連撃どうのこうのっておかしくないか?まさか道中夜戦してるわけじゃないだろうに。ルートそれる可能性も考慮の上で水母でもつれてんの? -- 2015-05-27 (水) 20:22:55
      • 道中は昼連撃、ボスには更に夜連撃が大事って話だが、おかしくはないだろう? -- 2015-05-27 (水) 20:33:16
      • 夜の連撃だったら15.2だろうが20.3だろうが、もっといえば駆逐が落とすことだってあるからそんなかわらなくね?水母が大破しやすいorそれる可能性があるから、そのリスクせおってまで1回の砲撃に連撃の可能性を添加するか?破壊前は2マス目にフラヌでてきてできなくなるし。 -- 2015-05-27 (水) 20:38:02
      • いやね、ほんっと解るんだよ?それ。軽巡3隻中1・2隻が連撃出しておきながらカスとかミスを連発するから、異例の事と申し上げておるのです。連合水上の戦艦のやらかし連撃みたいなニュアンスだよ。世間の風潮通りならうちの20.3・15.5混載型がミスなどするはずが無いか、ミスは少なくなるぐらいの傾向のはずだろう(20.3統一と比較した場合)と思う。何せ命中に少し偏重してるのだからな。それがこのザマでよ。 -- ? 2015-05-27 (水) 20:59:26
      • まぁ実際そういうこともある、わりとめずらしくもなくね。 -- 2015-05-27 (水) 21:05:27
      • 何と言っても3-5の事だけにね。でも検証の良い報せも悪い報せもまだのはずだ。今は検証すべき部分の洗い出しが必要だと思って、何かの手掛かりにでも成ればいいんだが。 -- ? 2015-05-27 (水) 21:11:33
    • 20.3・15.5の連撃で敵巡洋艦クラスぐらい普通落とせると思うでしょ?3-5の奴らが素早い事は理解してるけど、当たっても(至近弾なのか?)カスダメばっかりとか火力タイプ砲積む意義に障る状況をアプデ以降、丁度持て余した暇で北方任務消化ついでに準下ルートの条件詳細や分岐確率を検証し始めたら、予想外の事故続出で統計どころではない戦力不安を味わったのさ。「軽巡砲フィットを弄ったよ」って言うからには文面のみの事を馬鹿正直に信じてもダメだと思うよ。全ての事を書面に示して含みない艦これであった事が一度でもあっただろうか、いや、愉しいマスクデータのヴェールで幾重にも覆われているのが常だ。「マイナス補正があると書いてないからマイナス補正は無いのだ」って風潮はよくないと思う。過去の「シナジーは無い:常識」と同じ徹がどちらに当たるか、私も良く判らないがね。とりあえず20.3で平気って人は回避高い活きの良い的で試射をお願いしたい、出来れば艦娘のレベルは過剰に高くない程度が望ましいとも思う、腕の良い奴は重い砲でも当てるに違いないからな。 -- ? 2015-05-27 (水) 19:56:28
      • そういうのはちゃんとした検証結果を自分でだしてからいえよ。文面みても体感を語ってるだけでたくさん検証してるようには見えない。ほとんどの人が各自200以上試した結果、15.2に命中クリのupを確認した。でも20.3や15.5のマイナス補正の報告はほとんどない、あっても体感わからないレベルって結論を出してる。その検証結果と違う結論を出すことは決して悪いことじゃないが、その結論に至った前提が他人を納得させるにはあまりにも弱すぎる。 -- 2015-05-27 (水) 20:19:36
      • 今はまだ第一声の段階ですよ。検証はこれから実戦で嫌と言う程試行できるでしょう。検証はしていない・体感だと申し上げた通りでございます。そしてその私と同様の声が聞きたい故、ここに書き込むのです。軽巡砲フィット実装に伴い過去の常識はもっと疑われるべきではないでしょうか?私は検証しますよ。 -- 2015-05-27 (水) 20:37:29
      • だから、検証してからいいなさいってことでしょう。現在の流れで、そうでもない体感レベルのことを書いて混乱させるのは良くないという反論趣旨ですよ -- 2015-05-29 (金) 04:23:58
      • 検証しない私も大概に悪いが、懸念する所は「命中は然程変わってないかも知れんが、クリ率下がってないか?」で、「命中検証はされてても各砲フィットのクリ率の変化については検証から漏れているのではないか?」つまりは検証の方法を見直さなきゃ漏れっぱなしなのではないか、って聞いてるのさ(「こちらは検証をしていないが疑問がある」←発言の趣旨)。 -- ? 2015-05-29 (金) 07:40:00
    • 「戦闘について」の「クリティカル補正」の所にこう言う記述があるんだが。「クリティカルヒット時は回避は無効で、必中の可能性が高い。これは疲労でも陣形依存の命中率等にも依存しないと思われる。 敵潜水艦の輪形~単横陣からの開幕雷撃で被弾時にクリティカルが出やすいのはこの影響の可能性が高い。」これまで砲フィットについて検証がされて来たが、これについて考慮があっただろうか?そして、これまで砲の性能修正があった時は額面が見える形での更新もあった、その時命中が上がった砲もあったはずだ。で、砲フィットの修正は命中周りと思われるのに何故額面を表示しないのか?私は思うよ、表示すべき枠が無かったから公表しないだけなんだと。砲フィットとはクリティカル率の補正なんだ、と。重巡の20.3夜戦補正も戦艦砲も軽巡砲も、実は全てそうなのでは、ないか?クリティカル率向上→クリティカル必中=命中率向上…大胆かなこの仮説。 -- ? 2015-05-27 (水) 20:30:47
      • それはたしかにいえてるかもしれない。戦艦はもともと火力があったからフィットつんでもワンパンだったからクリがでようがでまいが関係なかったからみんな気づかなかったor興味をもってなかった可能性はある。 -- 2015-05-27 (水) 20:36:06
      • 「検証はやや不十分だが、クリティカルの発生率は15±5%程度(航空戦のみは発生率が低く2〜3%程度)と見積もられる。」とその当時は見られていますが、今はどうなっているんでしょうね。頭痛がします。「観測射撃や徹甲弾の威力と命中補正もクリティカル必中を応用したもの」なんじゃないかとか言う仮説も浮かんで来たよ。まだ何かあるかもね…ぐぅ、頭が痛むッ! -- ? 2015-05-27 (水) 20:45:16
      • 一応15.2の命中がアプデ前よりも上がってるのはほぼ確定。実際いま使ってみても同じ命中3のSKCよりも『体感』高いようには思う。これが木主のいってる、クリupによるものかもしれないけどさ。 -- 2015-05-27 (水) 20:49:32
      • <<知ってるか? クリティカルは3つに分けられる ダメージが15〜39の本物のやつ ダメージが14を下回って表示されないやつ 実はクリティカルじゃないかも知れないのに40ダメ超えたからってクリ表示のやつ この3つだ >> -- ? 2015-05-28 (木) 20:28:55
      • 真の命中率を求めるには、まずクリティカル補正の謎を解かなければならないんじゃないだろうか?クリティカル必中の話でまた思い付いたよ。梯形陣の不明な効果は実はクリティカル阻害(回避アップや防御アップではなく)ではないか?とか。そう言えば昔の艦これ画像に「索妨害」というパラメタがあったけど、あの部分が実はクリティカル阻害だったり?とか言い出すと索敵がクリティカルなのかって話になるが、観測射撃の発生率には艦隊の索敵が使われるとか言うが、他にも何かあるんじゃないか?とりあえず砲フィットについては何も解らんが、クリティカル補正と思しき胡散臭い要素が艦これの不明部分の大部分に関与してそうな気配だけ感じる。 -- ? 2015-05-28 (木) 20:46:47
    • 暫らくぶりです。低火力組に20.3×2、阿賀野型に20.3+15.2、川内型に15.5+15.2、高火力組に15.2×2を渡して、かなりなまっちょろい観測をしてますが。やはり通常海域(オリョール以前らへん?)なんかではまず違いが判らないですね、航空優勢下なのも加わって。この時点では文句など付けようも無く、まぁ20.3を採用し続けるのがスジでしょう。で、3-5での観測を始める訳ですが、やはりあそこは魔窟ですね。カス連撃を早速観測か…。夜戦連撃ってのは単発でも戦艦の火力を上回っているはずなので、もうちょいダメージ通ってもおかしくないのにカスる。偶然にしては目に付き過ぎる。夜戦連撃と言えばもう、出せば勝ちぐらいの必殺感があった気がするんだが、最近はそうも言えなくなったな。 -- ? 2015-06-07 (日) 13:20:53
      • 3-5ボスのエリツおかしい。HP5大破で夜戦突入して、こちらの鬼怒改72(20.3×2・水偵)と能代改72(15.2・20.3・水偵)の連撃4発を全弾回避(miss)、その後こちらの攻撃は横の輸送艦と戦艦に逸れて、奴は生き残った。「20.3の軽巡砲フィット補正影響無し」とする緒言は本当に真実を言い当てているだろうか?1-1-1の駆逐に赤疲労で当てる事が出来ても、3-5のエリツに当たらんのでは困るよな。重巡砲軽巡は高難度海域ではもう活躍しないのかも知れないな。 -- ? 2015-06-07 (日) 19:22:48
      • 悲しいけれどコレだけは言える…エリツの回避能力は、複縦陣・制空下・命中+3・フィット砲を超えていやがる…ッ!ヤツに対して安定した命中弾を望むべきではなかっ… -- ? 2015-06-08 (月) 02:11:17
  • ちょっと疑問なんだけど、例えば大淀にフィット砲のこれともう一個の主砲を重量過多な20.3装備したら命中補正±0になるとかあるのかな? -- 2015-05-28 (木) 12:20:58
    • いまのところ20.3+軽巡のマイナス補正は確認されてないし大淀+15.5の補正についても不明だからなんとも。 -- 2015-05-28 (木) 13:33:47
  • あくまで予想だけど、15.2cm連装砲改が実装された事によって、軽巡のフィット砲は15.2cm以下の口径の物とされたと仮定しよう。では、中口径三連装系はどうなるのかと考えた場合、立ち位置的には41cm系に近い物になるのではと思われる。 例として航空戦艦は、35.6cm系でプラス補正、41cm系で補正無し、46cmでマイナス補正となっているらしい。なので、軽巡を航戦と同じ立ち位置で見立てれば、15.2cm以下はプラス補正、中口径三連装系は補正無し、20.3cm系はマイナス補正と考えられる為、OTO砲及び15.5cm三連装主・副砲はマイナス補正の掛からないギリギリの範囲での最大火力に当たるのではないかと思われる。 まあ、こちらでも検証がまだまだなので、あくまで予想(願望)でしかないのだがw;通常海域でも連合艦隊編成があればもっと調べ易いんだけどなぁ・・・ -- 2015-05-28 (木) 16:55:10
    • (試験場なら3-5とか6-1とかですかね)。14=35.6、15.2=38、15.5=41、20.3=46って対比はありだと思う。但し、天龍球磨長良川内型が金剛型、夕張が扶桑伊勢型、ビスとかイタ艦には阿賀野型と大淀が合いそうで、大淀はもしかしたら長門型かも…。古鷹青葉型も長門型と言いたい感じだが重巡は大和型で一括りだろうか。 -- 2015-05-28 (木) 19:47:41
    • なんで20.3がマイナスで、それより重い15.5が補正なしなのかすごく理解に苦しむんだが -- 2015-05-28 (木) 19:52:32
      • 追記:理解にくるしむってのは木主の考えじゃなくて(木主の通りだとして)そういう設定にした運営に -- 2015-05-28 (木) 19:57:38
      • 20.3が177t、15.5が約175tって上に書いてあるが -- 2015-05-28 (木) 19:58:42
      • 重量もターレットの径も然程変わらんって聞くけどまぁ、連装砲と三連装砲どっちが命中高そうかって単純なやつだと思うよ。 -- 2015-05-28 (木) 20:01:42
      • 三連装化すると一般に連装砲より散布界や連射性能が悪化するんだが。まあこいつは高性能なんでそんなことなかったけど -- 2015-05-28 (木) 23:51:47
      • 予想でしかないけども史実に即しすぎてもゲーム的にはややこしくなるだけなので、そこらへんは目に見える数字(口径)で鉄・鋼・銀程度にしか分けてないんじゃないかな -- 2015-05-29 (金) 05:06:15
    • 大口径砲を例として、35.6cm連装砲よりもかなり重い試製35.6cm三連装砲が金剛型と航戦にフィットするところからして、運営は重量よりも口径を重視して設定しているのでは?(ロンドン云々)と考察してみたのが理由です。 まだ、ぼちぼちと1-1で検証している途中なので、あくまで予想でしかない無根拠です。 せめて仮説まで持って行ける所まで試行回数増やしたいけど・・・; -- 木主? 2015-05-29 (金) 01:06:02
      • ん?でも、試製35.6cm三連装砲や試製41cm三連装砲にしても、作ったとしたら船体を拡張する必要がある位重いってだけで、実際には作られていないんだよなぁ・・・ -- 木主? 2015-05-29 (金) 01:19:15
    • 予想はともかく願望は検証やる上ではもっちゃいけない。偏った結論を出しやすくなる。 -- 2015-05-29 (金) 07:42:30
      • 物欲センサーの亜種か・・・ -- 2015-05-29 (金) 13:36:19
      • 結論というより解釈、同じデータがとれても、1000近くデータとったとしてそのうち4〜5発はずしただけでフィットフィットさわいだりする人もいるし。 -- 2015-05-29 (金) 14:49:44
      • というより検証は検証でデータだけ掲示してくれればいい。「フィットあるかも?」とか考察はその検証データをみた別の人に任せるべき。 -- 2015-05-29 (金) 15:36:16
      • 「仮説を否定してやろう」を動機としていても、事実には忠実であって欲しいものだよね。私は願望強いからどうかな、仮説・考証に留めたいかな。でも仮説を言うと検証しろって言われるんだよねw検証人は「ある」とも「ない」とも違う「分からないから気になる」の人が最適なんだろうね。 -- 2015-05-29 (金) 18:45:23
      • ならばあまり適当なことは言うべきではないと思う -- 2015-05-30 (土) 15:07:53
  • 俺の勘違いかもしれないが、小ネタの重量絡みのところ見てたら疑問が。wiki見てると、177tって砲全体の重さじゃないように感じる。砲全体の重量は利根型だと196t以上はあるような気が。これでいくと艦これの無印20.3(75.5t以上)と2号砲(179t以上)と完全別物クラスの差がでるんだが。なんかおかしい所あったら教えてくれ -- 2015-05-29 (金) 13:04:21
    • 利根型20.3cm連装砲(E3型)の旋回部重量177t、WIKIにはそう書いてあるね。で、75.5tってどこから出て来た数字なんだ?175.5tの間違いじゃなく? -- 2015-05-29 (金) 18:29:43
      • 旋回部重量って事は砲自体の重量と旋回動力部が入ってないと考えて、最初に無印20.3搭載の古鷹型の旋回部重量に砲身重量を足した数字なんだが。2号砲の方の179tってのは最初に2号砲を装備した高雄型旋回部重量に砲身重量を足した数字。やっぱ自分が何か勘違いしてる? -- 2015-05-30 (土) 12:39:31
      • 尚175tでも可怪しい模様 改古鷹型のE2でも170tでその間なんぞない模様 一応初期古鷹単装仕様57,5tもあるがまさか、な -- 2015-05-30 (土) 12:45:54
      • そもそも「旋回部重量」の定義ってなんだ?大和砲とか他の砲塔の資料を見た限り、「砲塔重量」と「旋回部重量」の差は前者の1割以内。旋回部重量は砲身重量を含めてるっぽい。 -- 2015-05-30 (土) 22:46:28
      • ↑↑古鷹って最初は単装だったのね。あんまり見てなかったわ。↑自分も旋回部がどの範囲か理解してないんだ。とりあえず、「旋回部重量」が「砲全体の重量」ではないと思って書き込んだ。旋回部って砲本体や懸架装置とか全部込みなのだろうか -- 2015-05-31 (日) 13:25:56
  • かっこよくて好きなのでこれからも軽巡の“主主砲”として使うよ。まぁでも“副主砲”は15.2にするかな... -- 2015-05-30 (土) 14:43:32
    • 15.2とくみあわせるなら2号砲とかでいいんじゃね?火力たりねーぞ -- 2015-05-30 (土) 23:56:54
      • 観測射撃するなら火力なんていらん -- 2015-05-31 (日) 14:39:01
      • 軽巡自体火力も命中も足りなくなりやすいから、そのどっちも中途半端な15.5なんて2号や3号、フィットと改修実装された15.2がある以上選択する意味なくね?観測射撃で火力いらないのは戦艦だけで軽重巡は少しでも火力たかい方がいい -- 2015-05-31 (日) 17:03:26
      • 火力いらないなら両方15.2でいいじゃん。数値だけみても2、改なら3、フィットのボーナスいれたら4以上命中で有利だし、15.5は入手のしやすさ以外勝ってる要素なくね? -- 2015-05-31 (日) 17:13:22
    • というか装備にも見た目をもとめる人がいるんだな。俺は性能しかみてねーからそこに驚いた -- 2015-05-31 (日) 20:39:55
      • カットインでは好きな装備が出たほうがテンションあがるやん(娯楽志向)?実艦で妄想するのも乙だし -- 2015-06-18 (木) 12:03:12
      • 嫁の大淀のために☆10を2つ作った俺が通りますよ…っと -- 2015-07-04 (土) 23:19:11
      • 様式美的には、軽巡は「最上砲+大和副砲」でカットインさせるのが一番格好良い。 -- 2015-07-15 (水) 21:35:46
      • イベントでは夜戦の対ボス火力は雷巡か駆逐。軽巡は夜戦セットやらで -- 2015-07-22 (水) 18:34:49
  • 20.3センチには夜戦補正があり、軽巡にはフィット砲が実装された今、こいつの役目はOTOの素材になることしかないのか・・・ -- 2015-05-31 (日) 15:02:30
    • もともと2号砲の劣化版で使い道なんてつなぎとしてしかなかったが -- 2015-05-31 (日) 17:16:12
    • 評価が高めの砲であったのは確かだから上位版の改とか高射装置付きが来ることも無くは無いかもな。15.5系は副砲含めてまだ手が入ってないし。最上から降ろす時に残念がってたくらいのエピソード持ちだから期待はできる(まぁ副砲としては微妙だったけども・・・) 対空性能良かったようだし主砲タイプの高角砲にならんかな、そうすりゃ優先度の高い装備になれる -- 2015-05-31 (日) 21:15:53
    • なんとなくだけど・・・『航空巡洋艦』は20,3cmの補正受けてない気がして、15,5cm乗せている 一応大和型フイット砲でもあるし 水爆補強(対空)もある -- 2015-06-06 (土) 01:31:56
      • 水爆補強(対空)とは一体?まさかとは思うが制空には関わらないから気をつけてね?(対空値の撃墜単位のキリが良くなる系の話かな? -- 2015-06-07 (日) 13:04:21
      • 大和型フィット砲とか言ってること滅茶苦茶だな、この枝主 -- 2015-06-07 (日) 19:58:24
      • 大和型の副砲…なら分かるけど、フィット砲とは違うだろうね。 -- 2015-06-08 (月) 02:02:06
      • 重巡と20.3の夜戦シナジーは鈴谷や最上でも普通にのるから気のせいでFAだな。 -- 2015-06-08 (月) 15:06:04
      • 根拠は図鑑とこのwiki記事だし、説明は要らないと思う (対空値は分かるけど、撃墜数は知らない 演習の相手なら分かると思う) -- 2015-06-14 (日) 19:33:46
      • しばらく☆10使ってみて、外れ弾無しの大和型・・・悪くない (主砲改装どうしよう・・・) -- 2015-07-23 (木) 16:04:17
    • 今まさにOTO改修用の15.5cm三連装砲が足りなくなってぐぬぬってなってる。 -- 2015-06-09 (火) 03:37:23
  • 色々実験してる人いるけど結局、傑作砲といいつつ改修してないと産廃か、まあリサイクル可能なだけましだけど -- 2015-06-10 (水) 06:08:28
    • 改修自体は3号砲よりは手間かからないからね ストック超過分はドラム缶に変えれば資源にやさしいし 足りなくなっても 最上から剥ぎ取ればいい) -- 2015-06-14 (日) 19:58:15
  • 体感的に☆4×2+観測と☆5×2+観測とでは随分と差を感じる。3−5周回で20周して命中率が2〜3割ぐらい増えた。周回中の練度上昇の恩恵もあるだろうけどカスダメ減ったこともあって結果的に火力面も大分差を感じてしまう。 -- 2015-06-14 (日) 20:47:13
  • 20.3wo軽巡 -- 2015-06-18 (木) 11:53:26
  • 発表から散々試したけどやっぱ軽巡にはフィットしない感じで残念。貯めたmax12本はどうしよう・・・遠征組に配布するか。 -- 2015-06-23 (火) 22:51:59
    • maxまで育ててれば改修してない20.3シリーズより強くない?普通にそのまま使えばいいと思う。それとも20.3系もmax改修済みなネジ富豪なのか -- 2015-06-24 (水) 12:53:39
    • もともと2号のつなぎだから2号★MAXまでのつなぎでつかえばいいんじゃね? -- 2015-06-24 (水) 13:09:32
    • とすると、2号3号は重巡・航巡専用で育てて、これは長良姉妹専用って割り切っても良さそうかな。3-5下ルートローテで活躍してもらうことにします。 -- 2015-06-25 (木) 21:46:02
    • そもそもこいつは一般的な軽巡には無理すぎ砲だからな。 -- 2015-06-25 (木) 22:12:32
    • そうかなぁ。個人的に阿武隈に載せたらやたらとクリティカル出るようになったけど。川内型には20.3系の方が良いかなって感じはする -- 2015-08-23 (日) 13:57:53
  • 今のところ判明してること。軽巡は15.2改で+2程度の火力補正があり大淀含め15.5ではない。20.3での大きな命中低下は見られない。また重巡はこれだと夜戦補正がない。以上をふまえると対空で1勝ってる以外は15.2と二号の実質下位互換になる。現状これを使う意味はない。でも最上改二がきて上位砲が作れるようになれば化ける可能性もあるからごみともいいきれない -- 2015-06-29 (月) 22:53:08
    • 今後のことを考えたらどれもゴミとはいいきれんけどこれ自体は改修素材でも使うし入手も苦労しないから10本ほどとっとけばいいと思う。 -- 2015-06-30 (火) 15:28:45
    • 検証結果見てると軽巡は阿賀野砲改と2号砲か3号砲が安定かな現時点では -- 2015-07-12 (日) 16:02:44
    • 改修済みの2号砲や152改とか廃人か重課金でしかできない品と比べられても困る -- 2015-07-19 (日) 12:49:06
      • 2号砲はともかく15.2改は素材元が開発落ちしてるからまだマシな部類じゃない?まさか単装砲から改までもっていくつもりではあるまいな? -- 2015-07-22 (水) 13:29:04
      • 15.2唾荏砲からの更新なんて・・・ネジの無駄・・・ -- 2015-07-23 (木) 18:31:22
  • あるのかないのかわからん補正よりも俺は三連装砲愛に生きる -- 2015-06-30 (火) 15:46:36
    • 単装砲は侘び寂びよね。連装砲は安定よね。三連装砲は浪漫よね〜♪ -- 2015-07-01 (水) 12:16:49
      • そして四連装砲は英国面。 -- 2015-07-31 (金) 12:26:59
    • 時間に余裕のない人間にとってみれば15.2改大量生産のためにネジを集める事自体無理だから、明確に火力が高くて集めやすいこっちの方が遥かにマシ -- 2015-07-13 (月) 12:26:45
  • 大淀、最上のみのフィット砲らしいね。 -- 2015-07-01 (水) 11:24:02
    • 残念ながら最上にも大淀にもフィットしないよ -- 2015-07-01 (水) 11:41:35
      • そんなぁ!ダメですぅ! -- 2015-07-01 (水) 12:05:24
      • え、これ大淀にもフィットしないの? ちょっとショックなんだが -- 2015-07-05 (日) 18:07:02
  • OTOの改修に必要なの知らなかったから全然確保してないや。これからはもがみんを近代化改修素材にする前にちゃんと剥ぎ取るようにしなきゃ。 -- 2015-07-02 (木) 01:07:18
  • 最上や大淀が初期に持ってくる艦娘にフィットしないとかわかりにくいからやめて欲しいわ。 -- 2015-07-13 (月) 12:00:17
    • 大淀はともかく重巡の最上は無理があるんじゃねーの? -- 2015-07-13 (月) 12:28:47
    • 大淀のコレとか46cm砲が大和型にフィットしないとか史実で積んでた艦にフィットしないとか訳が分からないよね、史実で積んでた艦にフィットしないとか訳が分からないよね、史実で積んでた艦にフィットしないとか訳が分からないよね -- 2015-08-08 (土) 22:05:54
      • 46cm砲に関しては、それまで金剛型とかにノーペナルティで搭載できていたから、それってなんか変だよね、ということでデメリットをつけた。攻撃力がが大きく下がる”代わりとして”35.6cm砲とかには命中アップのメリットをつけて帳尻を合わせようとした。対して、運用法の変わらない大和は変える必要がないよね、という思考をしたんだと思う。戦艦カテゴリー全体に”史実準拠の装備には命中アップ”という変更をしたわけではないことに注意 -- 2015-08-26 (水) 03:08:04
      • それと大淀と15.5cm砲の関係を見るに、今回のは個別の艦型ごとにどうこうと言う話ではなく、軽巡という大きなカテゴリー全体に施した処置、という感じじゃないかな。まあ大淀さんに15.5cmの補正つけて欲しいのが本音ではあるがw -- 2015-08-26 (水) 03:11:06
      • 軽巡に関しては厳密にやると、ほとんどの軽巡が”14cm単装砲がフィット砲でそれ以外はペナルティ”になるから、あんまり史実準拠連呼しないほうがいいよw -- 2015-08-26 (水) 03:28:12
    • 最上は重巡だから、艦これ的にはもともと20.3cm系列がフィット砲なのよ(夜戦限定)。最上に15.5cm砲をフィットさせると20.3cm系のメリットを消されかねないよw -- 2015-08-26 (水) 03:04:34
  • これの改修とOTOの改修どちらを優先させたらいいかな いや両方ともって言われると何もいえないが -- 2015-07-13 (月) 21:47:08
    • OTO優先じゃないか。この三連装は代替品があるけど、OTOは補正値的にイベント深部で活躍するとはずだから少し急いだ方がいい -- 2015-07-13 (月) 21:59:41
    • そもそもこれを使う場面がない -- 2015-07-21 (火) 12:47:33
  • これって金剛にのせられないのか!? -- 2015-07-21 (火) 12:41:43
    • 伊勢日向はのるのにね -- 2015-07-25 (土) 21:31:43
    • 副砲載せろよ -- 2015-07-25 (土) 21:37:50
    • 俺も今日初めて気づいた -- 2015-08-30 (日) 08:32:31
  • 最上型の改二と15.5cm三連装砲改はよ -- 2015-07-22 (水) 13:23:05
    • 最上は改装したら20.3になるんだが -- 2015-07-23 (木) 16:07:59
  • 役に立たないと思ってとっくの昔に捨ててしまったわ・・・ -- 2015-08-05 (水) 12:01:59
    • 実際OTOの改修くらいでしか使わんよ -- 2015-08-05 (水) 12:59:42
      • 俺は趣味で大淀さんに積んでるよ(ガチのときは2号3号に乗せかえるけど) -- 2015-08-26 (水) 03:14:58
    • 最上ドロップしたら解体する前にはいでおけば直ぐ貯まるよ。 -- 2015-08-05 (水) 13:02:15
  • フィットによるダメージ補正込の15.2cm連装砲改1基(火力5+2)と同じ火力。軽巡に装備して命中が+1より上がるかどうかで役に立つかどうかが決まると思う。もし命中補正があるならば改修15.2cm連装砲を用意するまでのつなぎに使える。命中に関するデータってあったっけ? -- 2015-08-07 (金) 23:34:26
  • かなりどうでもいい話だけど、長門で電探レシピまわしたらこれ、使い道に悩んでます -- 2015-08-08 (土) 16:51:28
  • 開発可能になったとはいえ、15.2は改にして強化するにはネジの消費が大きいからな・・・こっちも命中率補正が強化されたようだし、当分軽巡はこれになりそうだ。 -- 2015-08-13 (木) 18:06:26
  • なんとなく軽巡には20.3って大きすぎる気がするっていう理由でこれを載せてる。が、実際はこっちのが重かったのね…でもやっぱりなんか、軽巡と重巡で使う砲分けたい、ちょっとしたこだわり。 -- 2015-08-14 (金) 08:00:03
  • は?大淀にも補正ないってまじ?どっかのksブログ四ね -- 2015-08-19 (水) 15:31:58
  • 最上型の改二でフィットして欲しいところだ -- 2015-08-23 (日) 10:39:10
  • OTOのために数欲しいけど意外と最上って出ないんだよなあ…大型最低値でも利根型のが大井 -- 2015-08-28 (金) 05:13:47
  • 軽巡フィット実装前にコイツの改修をしてたから★maxが6基もある… 重巡に載せても2号や3号の様に夜戦シナジーはないし、軽巡にはフィットしないし、使いどころが無くなってしまった…orz -- 2015-08-30 (日) 11:36:49
    • 阿賀野砲フィット効果は1門で足りる。3号砲には命中がなく,2号砲は対空が1下がる(対空ボーナスはカットインなんかより大事よ。)。つまり2号と3号の強みを持ってしかも改修しやすい最上砲は天下を取ったのだ。 -- 2015-09-01 (火) 13:47:08
      • 火力ゴミやん -- 2015-09-07 (月) 09:23:03
    • 俺提督も試しにMax1本作ってみた。うーん。悪くはない。15.2cm改のMaxの方が安定感があるかな。「軽巡に20.3cmは邪道」と思っているのでね。 -- 2015-09-07 (月) 11:31:43
    • ウチもフィット来る前に★10を3つ作ってしまったけど火力不足を体感したことはないなぁ。ゲーム内の立ち位置は20.3と総合力では同等、だと思うし今後も15.2との併用で生き残るはず。 -- 2015-09-07 (月) 17:43:22
    • 唯一利点があるとすれば★MAXたやすいところだな -- 2015-09-08 (火) 08:50:32
      • それな。ちなみに最上砲をマックス改修すると3号砲と同程度の火力になる。いけるやん!!命中は改修で上がるんだったっけ。 -- 2015-09-09 (水) 10:21:40
  • 性能アップで使い道が出てきたかと思いきや、やっぱりなかった装備 -- 2015-08-30 (日) 13:19:59
  • 15.2cmや2号砲を多く揃えられない場合、軽巡の主砲は15.5cm砲と20.3cmのいずれかを、火力重視か命中重視で使い分けるという理解でいいのか? -- 2015-08-30 (日) 18:22:47
    • 命中重視の20.3skc -- 2015-08-30 (日) 18:37:44
  • ↑ミス  命中重視のSKC34or2号と火力の3号で使い分ければいいと思う。 -- 2015-08-30 (日) 18:39:57
    • 「数が揃えられない」と書いているんだけど、数ある装備として15.5cm砲と20.3cm砲をどう使い分けたらいいか?って質問。15.2cm砲もskcも2号砲も3号砲も、いっぱい持ってるならそっち使ってる。 -- 上の木主? 2015-08-30 (日) 18:51:23
      • 書き込みミス連発してる者です。 自分的には使いまわしでいいってつもりで書いてました。軽巡の大量運用する場面って思いつかなかったんで。重巡と混成で出す場合は火力のある重巡側に15.5や20.3乗せるのがいいと思います。そもそも2号すら無いって場合はまず育成したほうが良いかと。15.5と20.3の差だと誤差程度の違いなので。命中重視か火力重視かを真剣に悩むのは2号砲等がそれなりに揃ってるようなレベル帯でのことだと思います。もしそれでも命中火力で悩むのならば命中は開発落ちした15.2主砲、火力は20.3だと思います。 -- 長文失礼? 2015-08-31 (月) 13:37:11
      • 2号3号も全く持ってないわけじゃない。それから重巡に15.5cm砲はあり得ないとして、軽巡でも20.3cm砲のがベターというなら、結局15.5cm砲は改修用資材以外の使い途が無いってことなんだね。結局昔の使えない主砲の代名詞だった頃に逆戻りということで理解したわ。ちなみに手持ちで軽巡最強と思ったのはフィット効果のある15.2cm砲(改は持ってない)。 -- 上の木主? 2015-08-31 (月) 20:45:41
      • ↑ミス。15.5cm砲は他の砲の改修には使わなかった。思い違い。 -- 上の木主? 2015-08-31 (月) 20:50:57
      • ↑強い装備じゃないけど、使えない装備じゃないよ。自分的には20.3よりは需要ある。制空権取れないマップでOTO2+魚雷とかやるから、それの改修素材としてもかなり使ったし、最上型の装備としても使ってる。15.5主砲2+瑞雲で対空値のキリが良かったはず。まぁ★maxが揃わない3号の予備でしかないが、使ってて不満を感じる性能ではない。 -- 2015-09-01 (火) 13:33:44
      • 2号砲がそろったらお役御免、それまでのつなぎ -- 2015-09-07 (月) 09:22:20
      • 書き込みミス以前に装備の仕様を何も理解していない書き込みでワロタ。4葉が書いてる対空ボーナスの件は超重要だと思うのだが、だれも触れない不思議。 -- 2015-09-09 (水) 10:24:21
      • 対空ボーナスほしいなら3号砲でええやん、いくら命中大事でも火力3すててまで命中1とらんわ -- 2015-09-09 (水) 10:39:18
      • 対空ボーナスなんて艦載機熟練度も対空カットインもある今じゃ大して重要でもないと思うんだが、2号やSKCがある中ならそれらをさしおいてまで使うか? -- 2015-09-09 (水) 18:54:21
      • 元々2号や3号が揃ってない話のはずだが?皆が廃人仕様の改二牧場やってる前提にしないでくれ -- 2015-09-09 (水) 19:02:55
      • 「2号砲3号砲がないならまず揃えろ」は答えになってない。個人的に、20.3cm砲と比較した時に率先して軽巡に載せる理由は皆無という感覚に間違いはなさそうなのが分かったので、15.5cm砲の増備は打ち止めにして、15.2cm砲の開発に注力するわ。 -- 上の木主? 2015-09-09 (水) 21:19:07
      • だったら重巡は20.3で軽は15.2でいいんじゃねーかな、重巡洋艦は4スロ目に電探のせやすいしそこまで命中こまることはそれほどないかと。2号や3号を量産しないなら少しでも火力高いのとったほうがいいんでね? -- 2015-09-10 (木) 01:26:24
      • 書き込みミスを連発する奴はやっぱりアタマが悪いな。2号3号との比較であればともかく無印と最上砲ではさすがに後者に軍配だ。 -- 2015-09-10 (木) 09:55:37
      • 夜戦シナジーのない15.5が20.3より上とかありえない。第一牧場もできない提督がアタマが悪いとかいってもなぁ。 -- 2015-09-10 (木) 10:16:24
      • 対空ボーナスあがったとこでヲ級改を置物にできるわけじゃないだろ、火力と命中捨ててまで上げる意味あんの?つー話。これは火力が無印20.3にすら負けてるからな、3スロの軽巡にのせることはあっても4スロで電探のせやすい重巡にのせるわけがない -- 2015-09-10 (木) 10:27:23
      • 無印20.3は2号3号両方に対して完全下位互換だが、この砲はそうじゃないから使い道はある。単純にそれだけの話だろう。何々が揃えば全く必要無いだなんて乱暴過ぎて話にならないな -- 2015-09-10 (木) 20:09:27
      • Lv50〜80分の経験値をドブに捨てる牧場が必ずしも有効とはいえんし、感情的に嫌な行為なのに頭悪いとかいわれる筋合いないわ。十二鈴ネタとか見てたら牧場とか反吐が出る -- 2015-09-10 (木) 20:22:31
      • 命中で1だけでも勝ってる3号はともかく2号に勝ってるのって対空だけじゃん、しかも対空ボーナス得るなら2本とも15.5にしなきゃいけないし2号2本との火力差4だぞ、普通これだけ火力削ってさらに夜戦シナジーまで捨てて対空ボーナスとりにいくか? -- 2015-09-10 (木) 20:25:51
      • 十二鈴ネタは俺も好きじゃないけどゲームの攻略法とネタを分けて考えられない奴の頭がいいはずがない -- 2015-09-10 (木) 20:33:00
      • キャラゲーなんだからキャラに愛着持つ行動を取るのは悪いことではない。それに経験値を無駄にしてる事実は変わらん。牧場なんかするよりも高レベルの艦娘をそろえたほうがよっぽど有用 -- 2015-09-10 (木) 20:55:45
      • 衣笠の3号砲は効率の面で疑問もあるけど足柄は3本ももってくるし、嫌な人にやれとはいわんがやらない人は損してると思う。頭のいい悪いは関係ない。 -- 2015-09-10 (木) 21:07:14
      • 強い装備が手に入るのに「無駄」と決めつけるのは間違ってる、蒼龍のLv78ですらやる人多いし、終わったあとは近代化改修に使えばいい。これが嫌だというならもう何もいわんけど、経験値がもったいないって思ううちは艦隊の練度がまだまだだと思う。 -- 2015-09-10 (木) 21:09:29
      • 練度不足?重巡なんて全員90オーバーだが牧場とかやる気しないわ。牧場してるくせに人手不足で札がクソゲーとか言ってるやつ見ると笑っちゃうね -- 2015-09-10 (木) 23:02:43
      • なんで札がクソゲーとか関係ない方向へ話をそらすのか、これだから牧場しない奴は頭悪いっていわれるんだよなwww -- 2015-09-10 (木) 23:10:24
      • 実際3号砲を山ほど抱えてるくせに改二組しか育ててないなんていう奴いたからな -- 2015-09-10 (木) 23:12:07
      • 別に全員そだてなきゃいけないわけじゃないですし -- 2015-09-11 (金) 01:39:59
      • 必須ではないが、疲労・入渠・札・ルート固定、いろいろと必要になる要素はあるだろうな。今回のE4がさらに厳しくなったようなルート固定あっても自業自得だよね -- 2015-09-11 (金) 01:48:07
      • んなこといったら牧場しない人は装備の数に限りがあるわけだしどっちもどっちでしょ。江草が1つしかない支援なんて命中低すぎでほとんど役に立ってくれないし。こんなとこで牧場肯定派と否定派で言い争ってること自体がおかしいってこった。嫌なら自分がやらなきゃいいだけ。 -- 2015-09-11 (金) 02:13:52
      • 友永隊なんて支援に入れなくても当てまくってるけど?エアプも大概にどうぞ -- 2015-09-11 (金) 02:29:50
      • 友永じゃなくて江草だったわ。いずれにしても一二甲だけで何一つ困らない -- 2015-09-11 (金) 02:30:23
      • 丙しかやらない人にとってはそうだろうね -- 2015-09-11 (金) 03:32:45
      • 一二甲で十分ってのは確実にエアプだな、命中率が全然別物だし支援の命中が本艦隊以上に重要ってことをまるで理解してないことがバレたな、そりゃ頭悪いっていわれて当然だわwww -- 2015-09-11 (金) 03:38:39
      • 江草じゃまったくあたらないなんてのは大嘘だけどな -- 2015-09-11 (金) 06:59:39
      • 4つ上の葉で牧場非難してる奴がただのエアプ君てのははっきりわかった、牧場しないプレースタイルもありだとは思うが牧場してる奴をさんざん非難しといてこれじゃあなぁ -- 2015-09-11 (金) 10:07:45
      • さすがに牧場する暇人は発想が違うね。まず江草装備でどれだけ命中が上がっているか検証情報をきちんと上げてね。なにせフィット補正なことが判明したのは最近なくらい検証進んでないからな。 -- 2015-09-11 (金) 10:23:58
      • フィットも支援の命中の検証もさんざんすすんでるのに何いってんのこいつ -- 2015-09-11 (金) 16:47:52
      • そもそも装備はいで解体って流れは同じなのになんで経験値いれたやつはダメなの?それとも15.5は全部開発したやつで最上からはいでないの? -- 2015-09-11 (金) 18:43:50
      • 牧場で議論になってるみたいだけど、今の艦これは重婚・牧場・☆付き装備多数所持・甲種勲章持ち・ランカー等に当てはまるような提督のためのゲームになりつつあるのは間違いないね。かくいう自分はいずれにも該当しないどころか、武蔵やビス子すら持ってないザコ提督なので、いずれついていけなくなると思ってるけど、それまでは出来る範囲で工夫しようかと。それがあっての質問だった。 -- 上の木主? 2015-09-11 (金) 18:52:09
      • たとえ丙提督でも全重巡90レベル以上育てるほどやりこんでるなら支援の一二甲と江草が変わらないなんて見解には絶対ならないはずなんだがなー -- 2015-09-11 (金) 18:56:05
      • フィットやら江草やらで命中あがる根拠はあったとして、それらがないから全く当たらないって根拠はないよな -- 2015-09-11 (金) 19:23:46
      • ↑×2、牧場するしないで脱線してるがこの主砲の長所はそろえやすさだからな。言い方をかえれば2号や15.2改をそろえるまでのつなぎだからたしかに牧場しない人向けではある。けど、軽巡のフィットボーナスもなければ重巡の夜戦シナジーもないし性能的には微妙装備といわざるをえない。やたら対空を長所にあげてる人いるけど火力で有利な2号3号や命中で有利な15.2と比較した場合、一通り装備がそろってる人がどっちをとるかは言うまでもないだろう。 -- 2015-09-12 (土) 01:45:21
  • 牧場やらない派の人にとっては主力装備だな -- 2015-09-03 (木) 00:01:04
  • 改修素材で欲しいと感じて以降とんと泥しなくなった…物欲センサーェ… -- 2015-09-04 (金) 09:48:17
  • 軽巡に15.2cm+20.3cmの組み合わせがなんか良く当るような気がするから15.5cm積まなくなったな。大淀には15.5cm積みたくなるが。 -- 2015-09-07 (月) 17:55:38
  • 軽巡には20.3cm未満で回避率命中率ボーナスが来そうな感じなので、15.2と15.5はコツコツと強化している。 -- 2015-09-09 (水) 01:32:59
    • こないと思うが -- 2015-09-09 (水) 18:45:55
  • ↑3。その対空ボーナス1でヲ級が置物になるかどうか決まる事だってある。命中+1もある。火力1が重要視されて対空1や命中1が軽視される理由はない -- 2015-09-10 (木) 20:24:01
    • 君の脳には火力をあげて中破させるって思考はないのかな?重巡の火力ってわりときわどいラインなんだけど -- 2015-09-10 (木) 20:35:30
    • こんなんで置物になるならみんな3号つかうだろ、対空1違うだけでそんなかわんねーから -- 2015-09-10 (木) 20:45:26
    • 1だと撃墜数にして0.1しかかわらない。命中と火力だと戦艦以外ほとんどの場合火力のほうが余ダメ期待値、中破撃沈する確率への寄与が大きい。火力1と命中1ならまだしも対空1とじゃ戦闘に置けるウェイトが違いすぎる -- 2015-09-10 (木) 21:10:46
  • 15.5使えるっていってるの牧場しない人ばっかやん、命中がほしけりゃ2号、対空ほしけりゃ3号、軽巡には15.2改。はいおしまい。正直重巡に15.5×2はないわ。 -- 2015-09-10 (木) 20:40:56
  • どこから重巡なんて言葉が出てきた?重巡は夜戦補正ある20.3積むだろ。軽巡や状況によっては雷巡や水母に積む想定 -- 2015-09-10 (木) 20:57:42
    • 水母がつめるのは副砲のほうだよ -- 2015-09-10 (木) 21:11:14
    • 雷巡はOTOか15.2だろ、こんなんつまねーわ -- 2015-09-10 (木) 22:47:12
  • 3号砲は頑張らないとそんなに量産出来ないし、3号砲は補正のある重巡に渡して軽巡や雷巡にこれの★MAXを積むのがいいかも 対空も3号砲と同じだし -- 2015-09-10 (木) 23:30:31
    • だったらOTOでよくね?雷巡に対空もとめる時点でいろいろ間違ってる -- 2015-09-11 (金) 01:40:34
      • そうかな〜 対空砲火は、自艦隊の艦のうち1隻がランダムに割り当てられ、迎撃を行うから艦隊内の全ての艦の対空値を上げておくのは悪くないと思うよ。それにOTOを揃えられる提督ばかりじゃないしね。 -- 2015-09-11 (金) 17:03:06
      • OTOはそろえられなくても15.2はそろえられるだろ、対空も大事なのはわかるが火力や命中をすててまであげるものじゃない -- 2015-09-11 (金) 18:27:42
      • 15.2は火力負けてるし15.2改は大量に揃えられる物ではないだろ -- 2015-09-11 (金) 19:24:31
      • 雷巡自体そんな数いないんだしOTOだけで問題ないと思うけどな、副砲のOTOは他に使い道がないんだし -- 2015-09-12 (土) 01:35:43
  • イベントや難しい海域では軽雷巡に15.2連改/OTO/3号を載せるけど、数を持ってないのと載せ換えが面倒だから普段はこれで運用してる。自分みたいに牧場をする余裕がまだない人には十分有用な装備だと思う。 -- 2015-09-11 (金) 03:08:12
  • もがみん好きでこれも何となく取っといてはあるんだけど、夜戦シナジーなかったり20.3でも命中に困る事あんまなかったりでいまいち使いどころがないのよね…。副砲版は北上様によく積むんだけどさ -- 2015-09-11 (金) 06:12:45
  • モガミンはくまりんこ砲あるから、大淀さん専用に2つほどMAXにはした。 -- 2015-09-11 (金) 07:22:55
  • 大淀にフィットするのかしないのか……するって言ってる人やしないって言ってる人はちらほら見かけるけど、どちらにせよその論拠な実証データ(史実から連想してフィットするだろうではなくして)が見付からないのは、あたしの探し方が悪いだけ? -- 2015-09-12 (土) 01:39:40
  • グラフィック修正してほしいなあ…。これじゃ主砲じゃなくて大和型の副砲なんだよなぁ -- 2015-09-12 (土) 15:35:28
    • 副砲版の小ネタ見るといいよー -- 2015-09-14 (月) 21:59:44
  • もがみんには20.3に換装されて、大和では弱点呼ばわり、大淀さんはこれ撃つ度に電探がぶっ壊れたとか・・・条約回避で作ったから史実でもフィットする艦がいなかったの? (T-T -- 2015-09-13 (日) 02:46:08
    • 乗組員の手記によると20.3cmより使いやすく優秀だったとも聞くが -- 2015-10-07 (水) 06:47:10
      • 20.3は発射速度、砲塔旋回に難があるので特に夜戦ではこいつの方が頼りになるかと。 -- 2015-10-07 (水) 15:02:06
  • 軽巡・雷巡や重巡・航巡 に夜戦連撃などで主砲・副砲を乗せる時、無印(足りない時)/2号/3号/SKC/OTOのどれかしか積んでないんけど・・・・ うーん軽巡に15.2改や15.5・15.5副を使う時がこないなあ。 -- 2015-09-14 (月) 16:04:39
    • もってるなら軽巡+15.2改はおすすめ、命中だけじゃなく火力とクリ率にもフィットボーナスがつく。15.5副は昼連撃しない(できない)ときにしか使わない、15.5は2号や15.2系がそろうまでは軽巡主砲、そろったらOTOの素材として消化。 -- 2015-09-14 (月) 16:50:41
  • 嫁川内にMAXにしたこの砲積んで夜戦連撃クリティカルで6−3の悪雨も今回E7の悪月も沈めてくれたし軽巡にはこの砲メインで行く -- 2015-09-19 (土) 05:18:16
  • 最上型には必ずこれを積んでる。強い弱いではく完全に趣味ですが主副、瑞雲、電探で良い感じ。 -- 2015-09-23 (水) 12:32:49
  • 軽巡にこれを積むのは完全に趣味で浪漫だよ。軽巡が積める唯一の三連装砲なんだぜ。嫁の神通にMAX2本装備してる。意外と強いし何よりカッコイイ! -- 2015-09-25 (金) 03:51:22
    • 俺提督も軽巡にはこれか、15.2を積んでいる。完全に浪漫。 -- 2015-10-07 (水) 05:43:42
  • 装備の見た目気にしてる人いるもんだなー、艦娘は見た目で選んでるのが多いけど装備の方は完全に性能しかみてないや -- 2015-09-25 (金) 07:18:42
    • 夜戦シナジーもフィットもないから2号とか15.2改と比べるとどうしても見劣りするし、高性能装備をそろえようとする人はまぁつかわんだろこれ -- 2015-09-27 (日) 18:33:12
  • 死に装備だよなぁ、大淀、最上型、大和型の特殊対空カットイン装備になれば話は別かもしれんが -- 2015-09-27 (日) 18:38:49
    • こいつの更新で、15.5cm三連装砲改という中口径主砲と高角砲属性を併せ持った装備にならないかな。 -- 2015-10-02 (金) 21:41:08
      • 艦砲として使用する予定があったかは分からないけど高角砲仕様が呉工廠で製造中に空襲を受けて倒れてたとかWikipediaに書いてあるし、if装備ってことで来てほしいね。そしたら摩耶様は勿論、五十鈴改二も輝けるかもしれない。 -- 2015-11-16 (月) 15:10:38
    • 見た目は中口径砲の中で一番好きなんだが重巡に適性のある20.3系と軽巡フィット砲の間で完全に割食ってるよなぁ・・・。副砲の方は命中に補正あるから改修さえ来ればOTO砲と副砲二強になるの確定してるがこっちは救済される気がしない -- 2015-10-08 (木) 00:55:06
    • 15.2改も3号砲も廃装備だから量産するならこれでいいよ。素の15.2持たせるくらいならこっちでいいし -- 2015-10-08 (木) 01:11:29
      • 牧場しないorする余裕がない人向けではあるね。15.2改★MAXつくったけど開発資材とかいろいろ消費して大変だったよ -- 2015-10-08 (木) 03:19:42
  • 2号砲ゲットしてからは全部廃棄してしまったが、それまでは20.3cmと分けて使ってたんだよなぁ。コイツにもフィット補正とか改とかテコ入れ来ないかなぁ。 -- 2015-09-27 (日) 22:37:22
  • 零観+これ2本でようやく対空ボーナスの小数点が繰り上がるから軽巡は15.2系のフィットボーナスあきらめなきゃならんのが痛い -- 2015-09-29 (火) 13:46:10
    • まぁ普通は対空ボーナス繰り上げより15.2の補正選ぶわな -- 2015-10-07 (水) 15:48:35
  • 大正3年って100年前か。60口径ってスゴいな、現在のあたごでも12.7cmの62口径だからそれより長い砲身でしょ? 明治末期開発と考えると恐ろしいものがあるな。 -- 2015-10-02 (金) 11:47:48
    • 長砲身の代償に砲身命数はやや短めだけどね。それと砲自体の開発は昭和期だよ、流石に明治期の技術じゃ日本どころか欧米でもこの水準の砲身は作れない。 -- 2015-10-02 (金) 21:54:12
  • 20cm3号と同じ艦隊防空ボーナスなので、五十鈴にはコレ+高射高角+14号電探(ボーナス6.0)にしてる。 -- 2015-10-09 (金) 08:12:37
  • これにフィット補正と改修きたら15.2cmが産廃になるのは目に見えてるんだよなぁ -- 2015-10-13 (火) 12:47:29
    • フィットするの大淀くらいしかおらんやろ -- 2015-10-13 (火) 13:14:43
    • フィットだとアレなので阿賀野砲とのシナジーはどうじゃろ -- 2015-10-13 (火) 13:37:06
    • ギリギリの大淀より適正の最上がいるじゃん。最上型フィットなら15.2も安心だ -- 2015-10-14 (水) 13:12:21
      • 最上改は20.3なんだが -- 2015-10-14 (水) 14:12:05
      • 最上型にフィット補正来たとして、20.3の夜戦シナジーとどっち取るかだなぁ。15.5にも夜戦シナジー付けば言うことないんだけども -- 2015-10-14 (水) 14:17:54
      • 最上型に15.5搭載で軽巡として扱われるってのはどうだろう?利根型と差別化できるし、20.3砲との住み分けもできるぞ -- 2015-10-15 (木) 12:04:58
      • ↑面白いけど4スロで制空取れて夜戦も強い軽巡とか強すぎだろ。 -- 2015-10-15 (木) 12:11:47
      • 素の装甲も火力も神通改二を上回ってる上に4スロで熟練整備員とか瑞雲がつめちゃう奴が軽巡になったら他の軽巡完全にしぬやん -- 2015-10-15 (木) 12:44:39
      • 最上改二(二等巡洋艦の二(笑)) 軽巡になった場合は15.5がフィットする代わりに20.3シナジー無効で、水爆と整備員が載せられなくなる。 つまり普通に強い程度の4スロット軽巡。 極端に強くなる訳ではないので、浪漫として受け容れられそうな? -- 2015-10-19 (月) 07:38:28
      • 史実だと最後につんでたの20.3だから難しいかもなぁ -- 2015-10-19 (月) 08:11:28
      • 水爆と整備員なくなっても、改の時点で神通よりも高い装甲火力に4スロもちってだけで「極端に強い軽巡」じゃね?3スロの軽巡たちは確実に死ぬ。その上さらに15.2よりも手に入りやすい15.5でフィットボーナスがつくとか4スロ軽巡の立場もなくなる。 -- 2015-10-19 (月) 10:25:42
      • 15.5僂盻貼笋量訐鏖侘魯侫ットにして、大淀型をフィットに関しては重巡カテに入れてしまえば良い。条約で軽巡っていっても実際は大淀以上の重巡サイズでないと載せられなかったんだから -- 2015-11-14 (土) 23:19:41
    • 入手はわりと簡単だし改修の敷居も別に高くないんだからフィットとか実装しないでこのままでも別にいいと思うけどな、入手しづらい2号3号や15.2改と比べて見劣りするのは致し方ない -- 2015-10-16 (金) 13:42:35
      • 一応改修すると無印3号砲と同等の火力+3号砲と同等の対空+2号の命中が手に入るわけだから、そう悪いわけでもない。入手は圧倒的に楽で改修も楽な部類に入るし。 -- 2015-10-19 (月) 10:40:15
      • だからこそこのままでも問題ないと思う、フィットとかがないのは史実的には不可解でもゲームバランス的には妥当 -- 2015-10-19 (月) 17:40:59
      • 明石や2号砲来るまでは火力の20,3cmとバランスの15.5cmで使い分けてた。ユーザーもみんながみんな装備整ってるわけじゃないし、過渡期の装備としては十分だと思うぜ -- 2016-03-13 (日) 16:30:26
    • 重巡に命中補正とかあれば夜戦の20.3、命中の15.5みたいに使い分ける気にもなれるんだがね。現状の素の命中+1だけだと何とも -- 2015-10-19 (月) 17:49:58
      • 史実では艤装のために積んだ砲だからなぁ。そして副砲として優秀なのも史実どおり。 -- 2015-10-28 (水) 11:32:55
  • ↑かなりの強さだが、そこまで壊れでも無いんじゃない?15.5+15.5+熟練整備で火力24に対して改修3号2つで火力26。最上の素の火力+雷装は主要な軽巡に劣ってるし。 -- 2015-10-15 (木) 13:36:42
    • なんで15.5は改修しないの? -- 2015-10-15 (木) 13:53:16
      • もっともだな。まぁそれでも火力+雷装は名取とかあの辺りと同じくらいなんで、イベボスみたいな強敵には神通とかのが有利そう -- 2015-10-16 (金) 11:46:34
      • 大淀を大きく引き離した上位互換なわけでその大淀でも相当な採用率。はっきり言って阿武隈以外勝負にもならないよ。雷巡多用する場合スロ全然足りないしね -- 2015-10-16 (金) 12:09:09
      • 「火力+雷装は名取とかあの辺りと同じ」っていうけど名取の火+雷って長良球磨クラスだから普通に強くねーか? -- 2015-11-30 (月) 13:43:22
  • 何とは言わんがこうなってるのかな? -- 2015-11-05 (木) 00:02:49
  • 徹する -- 2015-11-16 (月) 16:10:48
  • これ改修できたのかw初知り -- 2015-12-07 (月) 17:42:04
    • 俺もなんとなく見落としてたわ OTO砲の改修素材としか見てなかった -- 2015-12-27 (日) 18:16:29
    • おれおま しかし2号砲あれば要らないんだよなぁ -- 2016-03-13 (日) 16:25:50
  • 2号や15.2改の数が少ないし高難易度海域やイベント以外でわざわざ載せ替えするのも面倒だからとりあえず軽巡にはこいつを載せてる。 -- 2015-12-10 (木) 23:41:21
    • 補正でダメージが10も20も変わるわけではないし、命中も気持ちの問題だしなぁ -- 2015-12-12 (土) 01:16:51
      • 15.2の軽巡フィットの命中はこれと比較したら全然違うけどな -- 2015-12-15 (火) 11:15:30
  • 高角砲属性つけて、後者装置も内蔵しよう。副砲ともども。 -- 2015-12-20 (日) 22:26:40
    • 文献によっては砲塔システムは置いておいて、砲自体は高角砲としても設計されている、なんて書いてるぐらいだからな。日本海軍艦艇図鑑だったか、3号砲で得られた自己緊縮砲身をダウンサイジングした砲とあったな -- 2015-12-24 (木) 06:15:02
    • 改修更新で緑色になって対空さらに上がらならないかなぁ。「最終更新に15.5cm副砲3個必要」くらいなら作ってみたい。 -- 2016-07-21 (木) 20:43:00
  • まさかの1本足りない・・・orz -- 2015-12-28 (月) 03:34:54
    • 妖怪1足りないはこんなところにも出没するのか…… -- 2016-06-15 (水) 14:24:22
  • 改修コストが安かったから、つい★MAXを2つ作ってしまったがイマイチ使い道がない……。 -- 2016-01-21 (木) 22:06:30
    • 素の性能はそこまで悪くないんだけどフィットシステムの狭間にある装備だからねぇ。現状カッコいい以外取り立てて利点はない -- 2016-01-21 (木) 22:26:58
    • まあ、史実通り大淀に積むくらいかねぇ? -- 2016-01-21 (木) 22:57:44
    • 軽巡の2スロ目でいいんじゃない?軽巡の15.2フィットは2基目以降は効果落ちるから改修15.2+改修15.5でも問題ない -- 2016-01-28 (木) 12:17:46
      • 自分もそこでこれ使おうと思ったんだけど2号砲という壁が… -- 2016-01-28 (木) 12:33:05
      • 2号の★MAX用意できるような人なら15.5の★MAXなんて作らないと思うよ。いずれ作るつもりならそれができるまでのつなぎとして使って、できたら2軍軽巡たちにまわせばいい -- 2016-01-28 (木) 12:45:41
    • まぁ弱くはないので史実通り代用品だねぇ。うちは20.3系列が軽巡まで回らないので改修したこれと改修した阿賀野砲を積んでるが -- 2016-01-28 (木) 12:33:56
    • よく考えたら15.2に命中で劣る以外は性能は上なんだよな、副砲とも組み合わせられる分汎用性は高いかも。3号砲の改修が現実的で無い以上ライバルは2号砲+6か -- 2016-01-29 (金) 22:35:02
      • 3号砲も+6まではノーコストだったか… -- 2016-01-29 (金) 22:38:53
      • そもそもこれより通常の20.3改修していらなくなったら二号にするほうが無駄がない -- 2016-01-30 (土) 04:12:51
      • 性能が僅差なら後は好みの問題だわな -- 2016-01-30 (土) 19:38:16
  • 公式の用語集には「じゅうごうてんごさんちれんそうほう」と読み仮名が・・・三どこいった -- 2016-01-30 (土) 02:16:20
    • ネタだろうけどサンチはcmのことな。 -- 2016-09-29 (木) 23:39:23
      • いや、「三連装砲」の「三」が抜けてるって話だろ -- 2016-10-04 (火) 15:50:24
  • これ乗せたもがみん演習で強いんだけれど、特殊なフィットとかあるんだろうか・・?気のせいかなぁ・・ -- 2016-03-04 (金) 19:57:04
  • せめて大淀や最上型に装備した時に何らかの補正が欲しい 最上型にも何か性能でとねちくとは違う方向性の物が欲しい -- 2016-03-13 (日) 02:18:27
    • とねちくより燃費いいっすよ最上型 とはいえ、もう一声欲しいのには同意見 -- 2016-03-13 (日) 16:24:06
    • 無改造の最上型にこれ装備(の20儼郎載無し)で、装甲と耐久の重巡並みに高い軽巡扱い&フィット補正、とか良いんじゃ…と思ったけど、確認してみたら未改造じゃ阿賀野型改はおろか5500t級改と比べても同等或いは下位ではないか。火力とかも。駄目やん。……じゃあ改に装備するとスロ数そのまま(艦体は大きい訳だし)搭載機数減の瑞雲不可、強くて頑丈な軽巡扱い、って事で -- 2016-05-15 (日) 02:58:31
  • 軽巡にはこれ載せてるけど、やっぱ20.3載せた方がいいのかな、昼戦の命中率も考えるとよくわからん -- 2016-03-17 (木) 20:15:40
    • 昼はこっち優先、夜戦重視の場面では15.2、みたいにしてる。でもカッコいいんだよ三連装。 -- 2016-03-21 (月) 15:05:02
  • 軽巡に20.3*2載せたとき妙に外す気がする -- 2016-05-01 (日) 18:11:56
    • 気がするだけだな -- 2016-05-01 (日) 20:03:53
  • 大戦後期に竣工してる15.2cm三連装砲を装備した海外大型軽巡が実装されたら、これが大型軽巡のフィット砲になるかもしれんね。 -- 2016-05-28 (土) 01:49:42
  • 副砲の方が命中が1多いから使いやすいけど、手に入れやすさはいいね 毎回剥ぎ取って改修素材にしちゃうもがみんごめんよ・・・ -- 2016-06-15 (水) 14:23:11
  • 重巡のLv50あたりまでは、20.3系よりこちらの方が当たる気がするので、牧場用にこれの★4を2号砲と混載で使ってる。 -- 2016-07-08 (金) 19:29:49
  • 大淀にはこれじゃろ -- 2016-07-21 (木) 13:54:40
  • あれ!?こいつって、軽巡のフィット砲じゃなかったの!?間違えてこいつ使ってた〜!>< -- 2016-08-30 (火) 14:04:10
  • あれ?一瞬軽巡の夜戦補正装備と重巡の2番目の主砲にするなら改修する意味あるかな?って思ったけど補正付けるだけなら15.2で良いし火力欲しいなら20.3の系列使えば良いしどうしても夜戦で決めたいなら魚雷使えって話だしよくよく考えたら改修する意味やっぱりなかった。 -- 2016-09-23 (金) 01:47:38
    • 強いて言うなら使い道は2号砲や改修した装備を使わずに命中を+する(LVで補えるので高LVでは不要)という限定的使い道と同じ様に改修サボる為に軽巡にとりあえず積んでおくの2つぐらい。うむ、やっぱり改修する意味はない。 -- 2016-09-23 (金) 01:49:45
      • ちなみに前者の使い道の需要は駆け出し提督が命中を補いたい低LV艦に載せるぐらいなんだけど、そんなニッチな使い方を初心者が思いつくというのはおそらくそう無いので結果的にやっぱり使えない。せめて消費ネジが1ならネジ温存しつつ強化するという使い道があったんだが……、2本消費でリリースされたのが運の尽きか。 -- 2016-09-23 (金) 01:52:24
      • 結論:練度があるなら20.3cm連装砲積めばいいじゃない。 -- 2016-09-23 (金) 01:53:12
      • この砲の命中が副砲と同じく2なら趣味砲として使うんだけどなぁ。いや今も使ってるんだがwwなんか好きなんだよねぇ -- 2016-10-14 (金) 11:49:52
      • おまえのことが、すきだったんだよ -- 2016-10-14 (金) 11:52:26
  • 三隈砲を量産するのは大変だから対空を考えて軽巡ならこっちの方が早いかな ☆6までは改修素材不要だし -- 2016-10-14 (金) 14:04:41
  • 金剛に装備できない・・・なぜだ・・・ -- 2016-10-23 (日) 16:15:46
    • これって高速戦艦ダメなんですね申し訳ありませんでした。 -- 2016-10-25 (火) 17:09:31
  • これの使い途がなくて困っている。軽巡へのフィット効果がもっと高くなってほしい。 -- 2016-11-07 (月) 18:40:06
    • 軽巡にこれはのらないだろう -- 2016-11-07 (月) 18:45:53
      • 本文にも有るけど20.3cm砲とほぼ同じぐらい重いからねえ。大淀・最上型フィットの方がまだ有り得る -- 2016-11-07 (月) 19:14:33
  • うーん、毎度最上砲集めてたけど -- 2016-11-11 (金) 03:27:00
    • (特に意味もなく)廃棄して足柄牧場でもした方がよかったのか…? -- 2016-11-11 (金) 03:27:55
    • あ、でも未改修鈴熊に持たせてやりたいし、MAX2本あるけど作ろうかな、 -- 2016-11-11 (金) 03:29:32
  • フィットとか度外視で「15.5三連装は大淀改に乗せる!」って拘りでもないと、なかなか厳しい。はい、大淀の為に2つMAXにしました。 -- 2016-11-11 (金) 03:48:56
    • 俺ガイル -- 2017-01-19 (木) 22:33:59
    • 俺漏れも -- 2017-02-11 (土) 11:07:51
  • この砲が生きていくためにはどんな調整が入るといいんだろうか? -- 2016-11-16 (水) 21:12:24
    • wiki調べでは20.3cm砲よりも初速が高いのでクリティカル発生率上昇じゃないかなぁ -- 2016-12-07 (水) 09:31:21
    • 三連装三式弾シナジーとか -- 2016-12-07 (水) 10:19:15
    • 弾着率上昇 -- 2016-12-26 (月) 16:55:30
    • 普通に軽巡フィットでいいんじゃないかな。命中率の差から15.2cmとも棲み分けができるし、結局軽巡でも2号3号が使われるんだから、それくらいあったっていいじゃない。 -- 2017-01-05 (木) 13:40:56
    • 改修マックスからの更新で高射装置つきにしようぜ。摩耶様のために。 -- 2017-03-05 (日) 22:23:07
    • 命中が+2になるだけで(気持ち的に)全然違うかも -- 2017-03-14 (火) 15:37:10
  • 演習でこれ2つ装備の古鷹型に昼連撃でこっちのケッコン戦艦がボコられたんだけど、なんか補正でもあるのかな・・・ -- 2016-11-27 (日) 12:34:59
    • なんもないです -- 2016-12-07 (水) 09:45:42
  • ☆6に改修したこいつをうちの全軽巡に標準装備してる。ダメージと命中のバランスやらを考えてたらそういう結果に・・・ -- 2016-12-15 (木) 09:27:01
  • 特に改修もしてないし、ガンガン廃棄した覚えもないのに気が付いたらストックが1基。 あ〜…。酒匂に主主偵で載せてたわ…。 -- 2016-12-19 (月) 23:49:11
  • 確かに重いって理由は解かるんだけど、せめてロマン重視で軽巡フィットにしてくれないと未来がない。このままOTO砲のバーターとしての余生しかないのか!? -- 2017-01-05 (木) 13:36:01
    • 未来もなにも手に入りやすいこれが性能面で3号や15.2改とならんだらそれこそおかしくね? -- 2017-01-05 (木) 14:47:22
    • 大淀改二に「だけ」フィットする・・・くらいがちょうどいいかなあ。実際積んでるわけだし。 -- 2017-01-18 (水) 03:23:44
    • これ軽巡には大きすぎだから、重巡と大淀にフィットしてほしい -- 2017-01-20 (金) 00:23:17
      • 重巡は無理だろ -- 2017-01-20 (金) 22:22:11
    • 最上と大淀は初期装備なんだからフィット補正ないと困る -- 2017-04-08 (土) 02:26:52
  • 軽巡に20.3は過積載ペナ発生しないと出番なかなか無いだろうな..って言ってもこいつも十分重いが.. -- 2017-01-16 (月) 23:07:51
    • 過載ペナ来たら15.2連装より上はダメになりそう -- 2017-03-14 (火) 08:38:58
  • 3号砲を量産するよりもこれを改修する方が低コストだな -- 2017-01-19 (木) 22:36:42
    • コスト低いだけで性能も残念だけどな -- 2017-01-19 (木) 23:44:43
    • そうかな?Max2つ作ったけど、なかなかパワーあるよ。 -- 2017-01-25 (水) 04:15:18
      • そのネジで3号6にしたほうが火力2有利だよ -- 2017-01-30 (月) 17:56:20
      • ネジ云々より、2号や3号は共食い用の同装備集めるのが面倒だからなぁ -- 2017-03-04 (土) 21:14:49
      • 時間がたつとそれら面倒な装備も余りだす これに費やしたネジとりだしてぇってなるよ -- 2017-03-05 (日) 20:46:45
      • どーも、上の方で練度があるなら20.3cm積めばいい、とコメした者です。ですがお気持ちは分かりますよ「15.5cmはバランスの良さに定評がある」そんな風に考えていた時期が俺にもありましたからね……。でも考えてください、何のためにLV上げてるんですか?命中上げる為じゃないんですか?それに命中なんて最悪試行回数で誤魔化せるんですよ?……でも火力は駄目!装備でしか上げられない!20.3cmの方が火力が上だし上位の兵装に更新できる、それに比べコレときたらどうです?バランスの良さという幻想が剥がれて中途半端の産物しか残らないじゃないですか! -- 2017-03-06 (月) 21:22:58
      • でもね、一時期は大喜びして重巡・軽巡に載せてたからやっぱり愛着を感じない訳じゃないんです。だから最上型が改二でコンバートして最上型軽巡のフィット砲になるとか、運営の慈悲でネジ消費1になるだとか、そんな日を夢見て改修したって良いじゃないかって、僕は思います(非常に残念ながらなるとは思っていない -- 2017-03-06 (月) 21:25:01
      • ↑くどい。長い。 -- 2017-03-14 (火) 09:00:30
      • これは装備がそろうまでのつなぎの装備にすぎない、つなぎの装備にネジをつかうのははっきりいって無駄 -- 2017-03-14 (火) 11:00:18
      • 秋月砲みたいに満足に数揃えられるのがいつになるか分からない類は下位砲の改修も意味があるけど、これの場合は同じコモンのノーマル20.3の時点で夜戦補正なしってケチが付いちゃうのがな。しかもコモンの重巡勢を育てていくだけでその上位砲が十分揃っていくのがさらにキツいところ。自分も個人的にはこの砲好きなんだけど性能面での分の悪さは否定できない -- 2017-03-14 (火) 15:09:15
      • ↑↑↑すまない、「産廃」の一言で済むものをさも使い道やロマンがあるように長文で誤魔化して本当にすまない。 -- 2017-03-26 (日) 22:33:50
  • 「ゲームにおいて」にOTO副砲の改修素材としての記述を追加しました -- 2017-03-13 (月) 21:08:42
  • 間違える人がこれ以上出ないようにハッキリ言うけど、この装備はOTOの素材としての利用価値しかないので、絶対に改修したりしてはいけません。ごく最初期ですら20.3無印と火力-1命中+1のトレードオフで、使うか疑問です。自分は一度も出撃に使いませんでした。 -- 2017-03-14 (火) 11:57:35
    • 史実に載せてた方を載せたいっていうこだわりと言う一種の縛りプレイで改修して最上や大淀に載せてる人がいるくらいかね。こだわりが無いなら性能的に改修する価値は全く無い。 -- 2017-03-14 (火) 11:59:02
    • 装備のせっぱ時代は3号も阿賀野も足りないのでこれ改修してた。今はまぁ趣味枠だなぁ。そもそも史実が史実だから。 -- 2017-03-14 (火) 15:20:48
  • ペーパープラン対策として、1個だけMAXにしているなぁ。運営のえげつなさをここのみんなはわかってるから、慎重に行かないと… -- 2017-03-16 (木) 14:53:26
  • ブルックリン級とか海外の「重巡みたいな軽巡」が本格実装されれば変わってくると思う(いつだよ) -- 2017-03-27 (月) 18:50:20
  • 得意のIF改造装備で高角砲属性のついた中口径主砲に発展するんじゃないか? -- 2017-04-08 (土) 06:12:17
    • このサイズだと高角砲は出来ても両用砲化は無理なんじゃないの?高射砲でこういう口径のあったような -- 2017-06-09 (金) 22:57:36
  • バリさんに4つ装備で比叡霧島みたいなのを想像した。 <ドンドンノセテー -- 2017-04-21 (金) 23:26:14
  • これ軽巡フィット砲かと思ってたけど違うの??軽巡フィット砲て14cmと15.2cmだけ?最上拾う度にこれだけ剥いでたけどどうするかな…OTO改修分だけ残して廃棄しちゃえばいいのかな -- 2017-06-05 (月) 02:11:43
    • 現状分かってる限りこれは違うみたい。だからこれの利用価値は改修素材か、2号砲ないけど命中1が欲しいときに代わりにってことになる。15.2cm連装砲も開発できるというのはさておき -- 2017-06-09 (金) 16:49:18
      • そうか…基本趣味装備なんだな。教えてくれてありがとうございました -- 2017-06-13 (火) 12:14:30
  • 要するに航巡用ってこと? -- 2017-06-09 (金) 22:47:32
    • 単なる趣味装備 -- 2017-06-09 (金) 22:58:23
    • 否。航巡に限らず巡洋艦なら須らくもっと他に載せるべき砲がある。趣味とか個人的なくくりとかが無い限り、少なくとも現時点ではこれといった独自の長所・使い道が無い砲。 -- 2017-06-09 (金) 23:05:13
      • この砲独自の使い道としてイタリア副砲の改修素材という使い道があるじゃないか!まぁイタリア副砲自体が微妙っていう -- 2017-06-10 (土) 16:12:39
      • なるほど、ありがとうございます。 -- 2017-06-22 (木) 13:44:57
    • 砲口系でも魚雷でもなんでも完全下位互換ってあるから、しゃ〜ない。 -- 2017-06-10 (土) 16:34:10
  • 重巡には20.3主砲みたいに何らかの補正が付くの? -- 2017-06-18 (日) 20:37:23
  • 軽巡には20.3が過積載 本装備が補正なし 15.2系列と14系列がプラス補正で良かったように思う。それでも3号載せる場面多いだろうし(戦艦は当たれば仕事になるけど軽巡は当たってもカスダメじゃ意味ないって火力重視する海域が多い) -- 2017-06-20 (火) 06:50:45
  • 有能さで3号≧2号≒15.2連装改>15.2連装≒15.5>無印20.3くらいなら軽巡砲に目が向いたけど、現状軽巡も20.3系列が主流過ぎる -- 2017-06-20 (火) 06:58:22
  • 大淀フィット来たーーーー! -- 2017-06-23 (金) 18:43:01
    • 重巡の方は最上型だな。効果の程が気になる -- 2017-06-23 (金) 18:47:36
      • よっぽどの効果がないと改修更新のコストと3号砲★maxからの載せ換えには見合わないけど、いくらなんでもそこまで強くする気はしないし、趣味のものってことかねえ? 見た目がかっこよければ(軽巡時最上型用の外見だったら)一つ作ろうかなあ。 -- 2017-06-23 (金) 18:52:15
      • 軽巡と同じフィットなら夜戦フィット優先の方が良いんでね。一応昼はこっちの方が強そうだけど -- 2017-06-23 (金) 19:31:01
    • 大淀に装備させ続けてた俺歓喜 -- 2017-06-23 (金) 19:29:04
    • 軽巡用砲の現状スタンダードな、15.2cm砲改と -- 2017-06-23 (金) 20:02:25
      • ↑ミス 較べ、どちらがフィット補正がより強いかが問題だな。後発かつ史実での活躍からこっちが有利と思いたいが -- 2017-06-23 (金) 20:06:12
      • そもそもフィットの補正が違うとフィット補正は重複するぜ。今までなら例えば15.2連装砲を2本だとフィット効果が目減りしたけど、14cm単装砲と15.2連装砲だとフィット重複してた。つまり15.2連装砲と別のフィットなら両方装備すれば良いと思われる -- 2017-06-23 (金) 23:45:31
  • 三連装砲教徒の俺に春が来たぜ! -- 2017-06-23 (金) 18:48:18
    • 【万歳】もがみん砲教徒のワイ提督、高みの見物【三唱】 -- 2017-06-23 (金) 18:50:57
  • コンバート改修キタ――(゚∀゚)――!! -- 2017-06-23 (金) 18:49:04
  • やっとこのサイズが生きる時が来たか。最上型より大淀で生きそうな気もするが -- 2017-06-23 (金) 18:49:41
  • 最上砲の時代がきたようだな!!^o^ -- 2017-06-23 (金) 18:53:49
  • ★6×1基を除いて、全廃棄していたワイ大敗北。 -- 2017-06-23 (金) 18:57:52
    • オリョクルしてたらすぐいっぱいになるよ大丈夫 -- 2017-06-23 (金) 18:59:43
      • 伊26「あ、ゴーヤなら「二航戦と一緒に飛ぶでち!」と先ほど空港に行きましたが、、、」 -- 2017-06-23 (金) 21:20:27
  • やっとコイツにも光が届いたか! -- 2017-06-23 (金) 19:20:45
  • 20,3でもペナルティは無いっぽいし、命中重視だったらこれ、威力重視だったら20.3って感じかね? -- 2017-06-23 (金) 20:03:41
  • 5基だけキープしてあった。役立たずと思われるものもとりあえずいくつか持っておくようにせんといかんな。 -- 2017-06-23 (金) 20:06:21
  • 大淀はこれが主流になるかな、最上型は2号砲3号砲の方がまだ強そうだが -- 2017-06-23 (金) 20:07:11
    • 最上型っつーか航巡も結局の所夜戦への期待値高いから、昼間の多少の命中率向上より夜間の命中率の方が大事なのよね -- 2017-06-23 (金) 21:01:50
  • 最上型にこれって感じでもないし、大淀専用かな -- 2017-06-23 (金) 20:25:54
    • 軽巡フィットだから大淀用なのかな?改の砲の性能待ちだね -- 2017-06-23 (金) 20:39:23
    • 一部重巡って最上型と本来装備予定だった利根型のことじゃない? -- 2017-06-23 (金) 23:27:27
    • 正真正銘の“最上砲”だぞ?最上型向けでないならどこ行っちゃうんだw -- 2017-06-24 (土) 19:58:13
  • 大淀はマンスリーで使ってるし改修してみるかな -- 2017-06-23 (金) 22:30:29
  • ついに強化されたか -- 2017-06-23 (金) 23:16:17
  • 1本だけMAX作って放置してたけど、廃棄しなくてよかった -- 2017-06-23 (金) 23:34:28
  • 鈴・熊にはどうなんだろう まぁあいつらは大幅強化されてるから、2+3でいいだろうけど -- 2017-06-24 (土) 00:37:16
    • 改鈴谷型だからねぇ・・・ -- 2017-06-24 (土) 10:27:25
    • 竣工時は15.5cm砲装備だったからフィットだと思われるけど、改二はどうなんだろうね -- 2017-06-27 (火) 13:32:51
  • これのフィットする重巡って20.3(3号)は夜戦命中率向上が有るから、これと3号砲の混載で昼と夜の命中率向上か…胸が熱いな -- 2017-06-24 (土) 00:39:36
  • ??「(特に口径の異なる)主砲の混載は、運用上や兵站上辞めてほしいんですが!」 -- 2017-06-24 (土) 00:41:41
  • 軽巡の主砲をすべてこれにしていた俺に隙は無かった -- 2017-06-24 (土) 04:46:21
    • 軽巡は大淀にしか補正ないから隙きだらけだぞ -- 2017-06-24 (土) 11:21:37
    • 今アプデ前からやってたなら隙しか無かったぞ -- 2017-06-24 (土) 16:42:36
    • ナカーマがいるとは…  -- 2017-06-26 (月) 17:49:25
    • 「条約守ってる」アピールですね?俺もやってたよw -- 2017-06-27 (火) 13:34:48
      • 俺は15.2cmの方を載せて「条約守ってる」アピールしている。 何も知らなかった着任当初は、全ての軽巡に20.3cmを載せていたけど・・・。 -- 2017-06-29 (木) 10:13:58
    • 軽巡に8インチが載るのが悪い、俺もやってたw -- 2017-06-28 (水) 07:23:20
  • >ある大型軽巡及び一部の重巡において、従来よりやや精度の高い砲撃が可能となります。って大淀と最上型しかないよなこれ -- 2017-06-24 (土) 08:15:26
    • かもしれんなあ。今後大淀や最上型と同じくらいの大きさの軽巡が実装されたら、この砲の価値もそこそこ上がるかもしれない -- 2017-06-24 (土) 19:27:36
    • 利根型も初期の設計はこれ積む筈だったんよ(軍縮条約脱退で設計変更) -- 2017-06-25 (日) 02:14:34
  • 15.2cm連装砲系や20.3cm連装砲系よりこっちを選ぶくらいの補正があるかどうか。 -- 2017-06-24 (土) 10:08:35
    • 重巡への20.3cm系列フィットは重複せず、軽巡フィットは本数に√かかるから両方積むというのが有力になってくる -- 2017-06-27 (火) 11:21:36
    • 主要艦連弩はほぼケッコンキャップだから三号砲★maxで良いような気がしてる。15.5や15.2を載せないと当たらないって事態になってから考えるわ。 -- 2017-06-30 (金) 10:37:55
  • 15.2系よりもこっちのが大淀によりフィットするのかね多分 -- 2017-06-24 (土) 13:03:24
  • 大淀が対地で若干キャップ届きやすくなったかな -- 2017-06-24 (土) 19:13:51
  • 厳密にはもがみん級は「条約失効後に20サンチに交換する事が前提で設計された巡洋艦」で、155个鯱∩にすると砲塔基部の余剰面積が露出するので3連装にした、という艦砲。大和型の副砲に転用されたが、直接流用したのは砲身のみ。 -- 2017-06-25 (日) 03:33:41
    • 副砲のほうと矛盾してるけどどうなの -- 2017-06-27 (火) 13:43:08
    • 見た目が明らかに変わってるから砲塔部分が別に作られたと思われても不自然では無かったって話じゃろ -- 2017-06-28 (水) 08:15:44
      • 「作られたと思われても」ってことは作られてないということでいいのでしょうか -- 2017-06-28 (水) 08:21:48
      • 副砲の方の記述だと大和型で運用する為の改修されたのがミスリードされてるって話。 -- 2017-06-29 (木) 02:09:36
      • 諸説あるってことで俺は理解してる -- 2017-07-03 (月) 16:06:55
      • 真相は闇の中なのだが、ほぼ確定してるのは「元設計だと砲身仰角75度、別途対空用揚弾機構が備わっていた」「最上型では重量軽減のために砲身仰角55度、対空揚弾機構省いた」「大和型では元々仰角30度の予定が最上型と同じ仰角にし対空能力も付与する改造を建造中に受けている」「改装で武蔵などから下ろされた副砲は陸上防衛砲台に転用したとき75度の対空射撃が可能であった」。あと大和型に転用するときに砲弾揚弾機構砲旋回機構は弾薬庫までの距離が長くなっているのでここは作り直されている。みんなのいう「砲塔」がどの部分を指すのかわからんが個人的に言えば最上型からポンつけで大和型に付けられるとも思えない -- 2017-07-23 (日) 01:46:12
  • 矢矧に載せてミニ大和ごっこ -- 2017-07-04 (火) 15:15:17
  • 最上型にわざわざこれ用意するより、大淀専用で良いかな。強化型も大淀妖精さんだし、オンリー装備でしょ -- 2017-07-07 (金) 11:58:30
  • 4回連続で上位兵装更新失敗した俺提督。どこらへんが計算通りなのか大淀さんに問いたい -- 2017-07-09 (日) 21:54:43
    • とうとう5連続失敗(ネジ20本蒸発)ここまで来ると連続失敗記録を何処まで伸ばせるのか挑戦したくなるわ -- 木主? 2017-07-29 (土) 00:21:38
      • 8回目(ネジ32本)で上位兵装に更新成功。さすが連合艦隊旗艦の主砲は格が違いますわ(白目) -- 木主? 2017-07-30 (日) 22:45:36
      • 明石のレベル上げなさいよ。√明石レベル迄の改修にプラスが乗る(★5→6で失敗ケースがバラつくのは明石改が35の為、ギリ6に届かないせい)から、カッコンして121まで上げてしまえば更新まで全部プラスやぞ。 -- 2017-08-03 (木) 15:13:25
      • ↑デマ乙、明石のレベルで差異はないって検証されてるから -- 2017-08-03 (木) 21:17:50
      • ?明石改にすると★6までは安定するってのは聞いたことがあったけど、それ以上に差はないよね?まぁ明石さん38ですが。ちなみに大淀さんは133 -- 木主? 2017-08-04 (金) 02:08:55
      • マジレスすると1回失敗したら、次ぎはもう確実化すれば良かったんじゃ? -- 2017-08-07 (月) 01:28:22
  • これって、改修担当2人いるくせになんで火水木がごっそり抜けてんだ?おかげで気が付けばタイミング逃してたりして、改修が捗らない。嫌がらせか? -- 2017-07-12 (水) 22:30:30
    • 瑞雲(六三四空)「せやな」 -- 2017-07-12 (水) 23:08:14
    • 強風改「せやせや」  8cm高角砲改+増設機銃「おっ、そうだな」 -- 2017-07-12 (水) 23:11:33
    • 12.7cm連装砲B型改二「主役は最後に登場」 -- 2017-07-30 (日) 01:56:57
    • 25mm三連装機銃「まずうちさぁ改修担当4人いるんだけど…金土やっていかない?」 -- 2017-08-04 (金) 09:27:50
      • 増設バルジ(大型艦)「4人で5日/週しか出来ないとかクッソ情けないスケジュール恥ずかしくないの」 -- 2017-08-05 (土) 16:52:02
  • 連合艦隊の最上型だとよく当たるようになってる気がする -- 2017-08-14 (月) 21:25:33
  • うわ…劣化副砲だったころの認識のままでぽいぽい廃棄してたわ…改修していこ… -- 2017-08-17 (木) 11:45:16 New