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90mm単装高角砲

Last-modified: 2018-02-13 (火) 19:43:55
No.135
おい雑魚ども...90mm単装高角砲副砲
装備ステータス
火力+1雷装
爆装対空+8
対潜索敵
命中+1回避
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
ItaliaRoma改の初期装備
2015年春イベントE-4甲、乙作戦突破報酬
パスタの国が生んだ、新型戦艦向けに開発された最新鋭の高角砲です。
単砲身ではありますが、発射速度も速く、バランスのよい優れた中距離対空火器です。

ゲームにおいて Edit

  • 2015年4月28日に開始された2015年春イベントで実装された高角副砲。同イベントE-4を甲、乙作戦で突破すると入手できた。
    • また、同イベントで先行実装されたイタリア戦艦を改造したItaliaRoma改が初期装備として持参してくる。*1
    • 現在の入手方法はイタリア戦艦のイベントドロップのみ。なお、イタリア戦艦の改造には改装設計図が必要。
  • 初期値では「12.7cm高角砲+高射装置」には回避-1、5inch連装砲 Mk.28 mod.2には全てのステータスで劣るが、実装当初から改修可能。二番艦にはイタリア戦艦が必要。
    • 当時は唯一の改修可能な高角副砲だったが、2017年3月17日のアップデートで12.7cm連装高角砲8cm高角砲、4月5日に8cm高角砲改+増設機銃の改修が追加された。
    • 本装備の改修は初期から10cm連装高角砲を1つずつ、★+6以降は2つずつ必要。ネジは非確実化で1つずつ、確実化しても2つずつで済む。
    • 改修で上がるパラメータは火力と命中、そして加重対空値と艦隊対空ボーナス値。
      • ★+9まで改修すれば火力+4、命中+4と5inch連装砲 Mk.28 mod.2に火力は同等になり、命中は上回る(回避と装甲はどうしようもないが)。
      • また、加重対空値は★maxで+41.49(対空10相当)、艦隊対空ボーナス値は+12.29になる。
        特に艦隊対空ボーナス値は改修で大幅に伸びる(素の艦隊対空ボーナス値に3√★を加算)ため、改修すれば高角副砲の中でも最強の対空性能になる。
  • 以上のように鍛え上げれば同ジャンル装備中で現在最強の艦隊防空性能でありながら、ネジ消費が安く改修しやすい。入手は困難だがぜひ★MAXまで育て摩耶改二に持たせ艦隊防空の要としてほしい。
    • 1つあればとりあえず事足りる。★MAX3つ+対空電探+特殊対空機銃で最強艦隊防空ロマン装備構成となる。

性能比較表(装備最大値/高角砲(副砲)早見表/テーブルより転送) Edit

小ネタ Edit

  • 元ネタはイタリアの「Ansaldo and OTO 1939年型9cm50口径高角砲」である。イタリア風に言うなら「cannoni da 90/50 mm modello 1939」
    • 試作段階では45口径であり、1938年に装甲巡洋艦「サン・ジョルジョ」に2門載せてテストをしている。
    • 弾丸重量10kg、最大射程13,000m(仰角45°)、最大射高10,800m(仰角75°)、発射速度は毎分12発(充分に練度の高い兵員なら毎分16発)。初速は860 m/s。
    • ヴィットリオ・ヴェネト級に搭載されていたものは、正面・側面・上面の装甲厚が4cmだった。
    • 船体の前後及び左右方向の動揺に対して電動モーターで砲架をスタビライズする先進的な機構を備えていた。
      ただ、彼の国の電装技術水準には過ぎたものだったらしく、デリケートで故障も多かったらしい。
      • ヴィットリオ・ヴェネト級では基部が高い位置にあったので問題にはならなかったが、カイオ・ドゥイリオ級*3では波を被るとモーターが海水で浸水するという欠陥が発覚したため、1942年にモーターを外してしまっている。これ、手動で代用していたらしいのだが、どうやっていたのだろう…
    • 砲塔は、細長い楕円形にキツい角度のかかった正面装甲と、とっても奇抜なおしゃれな風貌である。
      • もっとも、伊達や酔狂でこんなデザインをしているのではなく、主砲発砲時の爆圧を逸らすためという至極真っ当な理由がある。
  • わが国の12.7cm連装高角砲と比較すると初速と口径で勝っているが発射速度、射程では負けている。
  • カイオ・ドゥイリオに搭載されていたものが現存している模様。*4
  • アンサルド社は後に9cm53口径高射砲を開発し、そちらは対戦車砲としてセモヴェンテ da 90/53などに搭載され活躍した。
    • じつのところ、この両者は、元々は陸上用の高射砲と艦載用の高角砲を同じ砲でカバーすることを目標として設計が開始されたものである。しかし設計が進んでみると、陸上ではより高高度への対応が、海上では低空目標への狙いのつけやすさ・扱いやすさが求められた結果、両者は別の砲として完成することになったのだ。
  • 高射装置を内蔵しているという史実はない。
  • ワイン片手に優雅にもたれる妖精さんの制服は、黒地の制服に白い胸ベルト、スカートに赤いラインが入っていることから、現在のカラビニエリの制服か。
    • カラビニエリはイタリアの国家憲兵で、我々の想像する憲兵(軍内部の秩序・規律維持)の役割も担うが、どちらかというと一般のお巡りさんに近い存在である。
      • とはいえ、有事の際には戦闘部隊として活躍し、第一次世界大戦や第二次世界大戦にも従軍している。現在もPKOで積極的に派遣される組織である。
      • 日本では警察組織は一つだが、イタリアでは歴史的な経緯もあって所属官庁の異なる国家的警察組織が5つもあり、カラビニエリは国防省隷下の警察組織である(他に経済財務省:財務警察、司法省:刑務警察、等)。警察活動としては治安維持や重犯罪取り締まりなどを主任務としているが、軍警察の通り名が表すようにPKO等の軍事活動も行うために、イタリアでは陸海空三軍に次ぐ第四の軍事組織とされている(日本でいうと警察と自衛隊の中間的組織か、常時武装した機動隊みたいなものか?)。
      • 一方、交通取り締まりや軽犯罪等の対処は内務省隷下の国家警察が行っており、こちらは「ポリツィア」(POLIZIA)の通称で呼ばれている(こちらが日本の警察に近い)。余談だが、カラビニエリのパトカー塗色が制服に合わせて黒が基調となっているのに対し、ポリツィアのパトカーは水色が基調。自国車をパトカーとしているので、横腹にPOLIZIAとデカデカと描かれた水色のランボルギーニ・ガヤルドがいるほどである(大半はアルファ・ロメオとかフィアットだが)。
    • サルデーニャ王国(近代イタリア王国の前身となる国)の頃からある結構歴史のある組織である。当時、カービン銃(イタリア語でCarabina)を装備していたことが、その名の由来となった。
      • 現在は黒地の制服だが、第二次世界大戦までは創設時の伝統を引き継いだ青地だった。
        もっとも、戦闘時には通常の野戦服が用いられた模様。
    • なお、妖精さんはワインを飲んでいるが、当時、後方の補給拠点ならともかく前線は物資が不足しており、ワインどころか温かい食事にさえありつけない有様だった。
      • よくあるイタリア軍ジョークに「砂漠でパスタを茹でていた」というものがあるが、物資不足からビスケットや缶詰が主食であった*5ため
        「兵士の栄養面を鑑みて『茹でずに食べられるパスタ』を持ち込んだ」という逸話が誇張されたらしい。
      • よっぽど悔しかったのか、戦後のレーション開発では並々ならぬ情熱を傾けている。化学兵器にも耐えると噂の頑丈な包装、レーションとしては豪華なボリューム等、一見の価値アリ。
        なんとパックされたアルコールも入っているが、これは気付け薬とのこと。
      • むしろ、ワインの配給があるのはフランス軍の方である。
        ただし、士気高揚及び死の恐怖を紛らわすためという理由があり、第一次世界大戦から今日まで兵士には必ずワインの割り当てがある。それにしても、ワイン携行のためのジェリカンを作るのはやりすぎでは
      • ワインの配給には「飲み水に衛生面で不安があったため」という切実な理由も。
        レーションに紅茶やコーヒーが付属しているのも、嗜好品としての側面のみならず「煮沸消毒した水を兵士に飲ませるため」という理由があったのだ。*6

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ローマとリットリオは居る。Lv91 設計図が足りなくて90mmてにはいらねぇ!w -- 2017-09-05 (火) 15:38:43
  • 妖精さん「何か上の方で荒れてるけどワインでも飲んで落ち着けよ雑魚共」 -- 2017-09-07 (木) 18:16:49
  • 設計図は要求されるけど、今回のイベントでイタリア戦艦3隻掘れたから、計6本体制にできる。摩耶改二は既に3積みしてるから、残り3を誰に装備したものかなぁ… -- 2017-09-08 (金) 13:21:47
    • 使う予定もないのに作るのは無駄なんじゃないだろうか -- 2017-09-08 (金) 13:32:33
  • 前回と今回のイベントでリットリオとローマ2人ずつになったからはかどる…と思ったけどまず改装設計図なんだよなぁ… -- 2017-09-10 (日) 11:29:33
  • この装備、摩耶さま以外には他に誰に装備させたりするといいかな? -- 2017-09-15 (金) 11:42:03
    • 上で出てるけど由良改二かな、俺は五十鈴改二にも載せてるけど -- 2017-09-15 (金) 18:15:23
      • ほんとだ、失礼。五十鈴いいね、やっぱり由良さんか〜。ありがとう -- 2017-09-16 (土) 09:49:41
      • その場合は駆逐との取り合いになる点を除けばだが、秋月砲の方がいいと思うが…。秋月砲の数が足りないならこっちか。 -- 2017-09-16 (土) 11:09:54
      • ぶっちゃけ拘りがなけりゃ五十鈴に対空CIさせる必要がないからなぁ…。対空CIと対空値は関係ないから、秋月型抜きにしても駆逐に汎用CIさせりゃいいってのが何とも。秋月砲が足りないなら由良は確かに一考の価値あるけど、増設8cm砲使うことも多い。 -- 2017-09-16 (土) 12:58:56
      • ↑対空CIに対空値が関係ないのは威力であって発動率には影響するぞ。どの道五十鈴にやらせる必要性は無いが(威力・発動率がどうこうと言うより単に五十鈴を防空要員にすること自体他の役割持たせられなくて微妙って意味) -- 2017-09-16 (土) 14:05:58
      • 発動率に影響するってソースは? -- 2017-09-16 (土) 14:11:21
      • 自分も発動率に影響するって初耳なんやが。煽りでなく、それが本当なら詳しく知りたいから情報源教えて欲しい -- 2017-09-16 (土) 14:44:53
      • データが古いけどここ。陽炎のCIデータあるけど対空値70前後の艦娘の他データが概ね数%と誤差の範囲なのに対して一人だけ10%程度下回っていると明らかに見劣りしている。残念ながら対空CIは種別の方が重要という結論に早々に行き着いたせいで同種別間における発動率の差はデータが見つからない。結局の所自分で確かめるしかないのだろう。 -- 2017-09-16 (土) 15:16:34
      • ↑一応だけど種別9間って意味。データ見る限り種別9は高角砲を2本にしても発動率に有意差が出ないように見える。このデータだと件数少ないけど高角砲2と1の違いがあっても素対空値が同程度なら発動率に有意差は観測できない。 -- 2017-09-16 (土) 15:19:22
      • いや、これサンプル数が少なすぎるうえに、同じく対空が低い雪風の発動率は50パー以上ある(種別が違う上にこっちもサンプル数は少ないけど)じゃん。なんていうか、結果をみて予想した一つの推測、想像を事実のように言うのはちょっと・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:22:10
      • 別の場所でも陽炎と潮、他数隻の発動率比較してるデータあった気がするんだけど検索してもヒットしないんだよね。見たのが大分前なので消えてしまったのかもしれない。 -- 2017-09-16 (土) 15:22:49
      • ↑2 正直データも出さずにそれを言われてもって感じだが…。雪風に関してはほぼ同条件の時雨がより高い数値になってるし、そもそも改修状態が違うので何とも言えない。(否定されてた気もするが実は改修値も関わるんじゃないかって言う検証もある) -- 2017-09-16 (土) 15:28:06
      • しかし煽り抜きでとかやっぱりポーズだったんだな。結局出したらそういう言いがかりつけるのか。確かに信頼度に欠けるのは事実だが因果関係を否定する根拠が無い以上「絶対に関係ない」と断言するのも(データなしで結論付けてる分)遥かに暴論だろう。 -- 2017-09-16 (土) 15:30:56
      • いや、データを出さずにもなにも、主張してる説とそのデータの信憑性がないっていってるんだけど・・・仕様は既存のものだと思ってるし、そのソースやデータならこのwikiにあるよ。サンプル数が100に満たないものまであって、「なぜそう考えるのか」っていう過程もその裏づけも全く十分じゃないし、そういうことを事実のように言うのは間違ってるでしょ・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:31:54
      • じゃああれだ、言いがかりをつけられんように言うと「関わっている可能性が指摘され、その可能性を示唆するデータも精度不足だが存在する」って言えばいいのか。本当にめんどくせーな。 -- 2017-09-16 (土) 15:33:13
      • ↑2信憑性が無い=絶対に間違いじゃないのに絶対に間違いって言い張ってんのもおかしいだろ。そもそも素対空関わらないってデータが存在しないから絶対に関係ないとは言いきれないと何度も言ってるだろうに。 -- 2017-09-16 (土) 15:34:59
      • え、まじで何言ってるの君・・・。まず、関わってる可能性も何も、有意なデータがない以上そう考えるのは結論ありきでしかないんだよ?本気でいってるの・・・。主張するものに根拠が乏しいのに、ある前提で話すのっておかしいんだよ? まじで理解してなさそうだからいうとね、「〜という法則がある」って主張する人は、それを裏付けるデータや根拠を出さないといけないの。「それってただしくないよね?」っていってる人が正しくないデータや根拠を1から10まで出す必要はないの。存在しないことの証明はできないの。わかる? -- 2017-09-16 (土) 15:37:13
      • しかしこの理屈だとwikiに書いてない事は全部嘘って事になるんだろうな。砲の命中補正が2√☆と信じられてそう書かれてた時期もあるけど結局検証進めたら間違いだったって話もあるわけだし別にここに書かれている事はソースがあったところで全部正しい訳じゃないんだけどな。(検証勢に言わせればwikiは間違いだらけだそうだ。)ましてソースが無いor微妙だから間違いとか言う発想は全然根拠が無く、それは「検証されてないから不明」が正しいんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 15:38:42
      • ↑2件数が少ないのは問題だが有意差は出てるから言ってるんだがな…。10%差は有意差と見なしていいようだし。だからこそより否定するならより母数が大きいデータで因果関係が無いというソースを示してほしいところだよ。「煽り抜き」でな。 -- 2017-09-16 (土) 15:40:35
      • いえ、このwikiに書かれていることは検証と膨大な数で裏付けられていることです。あなたの「あれ?これ10パーくらい違うな。もしかして対空が関係してるんじゃね?」とサンプル数2桁や100程度で、結論ありきでする想像とは違います。どっから説明したら理解してくれるのかわからんが、ちょっとは考えてくれ。 -- 2017-09-16 (土) 15:41:24
      • すまんが、6葉と9葉、13葉は別人だぞ。で、情報提供は感謝するけど、正直なところ自分もこのデータはあんま信頼できないと思うなぁ…。少なくとも影響すると断言できるものではないと思う -- 6葉? 2017-09-16 (土) 15:41:31
      • 自分の主張は「ソースはあるけど信頼度に欠ける」お前さんの否定は「ソースが無いので信頼性以前に根拠が無い」だからダメなんだって。言っておくがwikiに書かれてないは全然根拠でも何でもないからな。単に誰も調べてないだけってのが正しい。 -- 2017-09-16 (土) 15:43:03
      • だから、なんでサンプル数2桁とか100程度のものに対して、こっちが膨大なデータと裏づけをもってきて1から100まで反証しないといけないんだよwww サンプル数と、それ以外の否定されるシチュエーションの検証がすんで、それしか要因が考えられないってならないとこうは主張できないってことだよ・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:43:14
      • ↑2だから「影響するかもしれない」って程度でいいよホント。検証されてない以上関与してるともしてないとも断言できないのが正しいし。 -- 2017-09-16 (土) 15:44:29
      • 俺も別に真っ向から可能性を否定したいわけじゃないからな。君が「対空CIに対空値が関係ないのは威力であって発動率には影響するぞ。」と事実のようにいったことに対して言ってるわけで。そういうことまで理解してなさそうだな。 -- 2017-09-16 (土) 15:45:42
      • ↑2そりゃ全否定するならデータ出せよって話。誰かが検証した上での発言ならソース見つかるはずだろ?自分だってそれが無いからこんなダメデータ引っ張り出してくるしか無かったんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 15:46:02
      • そういう仕様がありえないじゃなくて、信憑性が乏しいっていってるじゃん。文章ちゃんと読んで。まじで。 -- 2017-09-16 (土) 15:46:50
      • ↑2だからそこは「するかもしれない」でいいっつーの。いつまで言葉尻突いてグダグダやる気だ。後正確じゃなかったから一応訂正だが威力に影響しないわけではないぞ。関係しないのはCIの確定保証であって固定撃墜ボーナスには影響する。 -- 2017-09-16 (土) 15:47:47
      • 言葉尻ついてるのはどっちだよ・・・。存在しない仕様を持ち出して、「信憑性とぼしくない?」って言ったらそれが存在しない証明をデータをもってきてしろって、なにいってんのって話でしょ。現時点で対空値の高さがCI率に影響してないと考えられてるんだから、おかしなこといってるのどっちなのかわからないの? -- 2017-09-16 (土) 15:49:57
      • だからさ、既に言ってるけど「データが十分じゃないから関係するかどうかも現状では不明、関係してる可能性もある」じゃダメなわけか?何故に言い負かすまで終わらない方向に持ってくの? -- 2017-09-16 (土) 15:50:03
      • ↑2だからその関係しないっていうソースを出せよって話。無いんなら↑に書いた通り「現状不明」で終わりだよ。自分のデータもアレだったがそっちに至っては「存在しない仕様」というのに根拠が無い。 -- 2017-09-16 (土) 15:51:33
      • まじで堂々巡りになってるけどさ、そっちが主張することにたいして、根拠や信憑性が乏しいって言ってるの。ここまではわかる?で、これにたいして「信憑性が乏しい」って言ってるほうが反証するデータを提示する必要はないの。ある程度信憑性が確保されたものでないと、存在する仕様としては扱われないの。推測なの。わからないなら、もういいから次から気をつけてね・・・。 -- 2017-09-16 (土) 15:54:19
      • ↑そういうのは十分に検証されたデータがあって初めて言える事で、検証もしない内から結論づけられる事じゃない。対空CIの発動率に関わる要素について種別以外の違いがあるかって事について検証されてない以上この件は証明されてないって事だ。 -- 2017-09-16 (土) 15:56:11
      • >23葉 それならさも事実のように「発動率には影響するぞ。」と言うのはやめとくれ。誤解が生じるから。何故か対立が生じてるけど、端から見ると「確証が得られるものじゃない」って見解は双方一致してるように見えるぞ -- 6葉? 2017-09-16 (土) 15:56:45
      • 「そういうのは十分に検証されたデータがあって初めて言える事で、検証もしない内から結論づけられる事じゃない。対空CIの発動率に関わる要素について種別以外の違いがあるかって事について検証されてない以上この件は証明されてないって事だ。」わかってるじゃんwwww そう、証明されてないし、仕様として認知されてないの。だから仕様のように言うのは間違ってるの。理解できた? -- 2017-09-16 (土) 15:57:08
      • 「絶対にある」とは言えないのは分かるが(というか何故関係あるといってソース出しただけで、ソースも出さない輩にここまでボロクソに言われる必要があるのか…)、「絶対に関係ない」とも証明されてない(そういうデータが出てこない)んだから「絶対に関係ない、存在しない仕様」と断言するのも間違ってるよな。 -- 2017-09-16 (土) 16:00:02
      • この人は悪魔の証明についてググったほうがいいな。あと屁理屈が見苦しすぎw ドヤ顔で関係あるぞ、とかいっちゃったのがそんなに恥ずかしかったのかw 俺の言ってることは間違ってない!間違ってる証明をしろ!とかマジトーンでいってるやつはじめてみたわ -- 2017-09-16 (土) 16:02:07
      • 悪魔の証明も糞もこの件はその気になれば普通に検証できるだろ…。5〜10%もの差が出るんなら1000回データ取れば露骨に差が出るんだし。彩雲T字不利みたいな「限りなく0に近いのと0の違いは証明できない」とか言う件とは全然性質が違う。 -- 2017-09-16 (土) 16:04:42
      • ソースを出さないってところにひっかかってるみたいだけどね、君が提示してるソースが十分じゃないって言ってるわけ。理由はサンプル数が少ないことと、"それが関係してる"と考える根拠が乏しいこと。「あなたが主張してることは手放しで正しいといえることではないですよね」って言ってることにたいして、君はさも事実のように言い、なおかつ相手に「正しいと認めないならソースをだせ!」って言ってるの。俺はありえないと可能性を全否定してるわけじゃなく、信憑性が乏しいって言ってるの。 -- 2017-09-16 (土) 16:04:52
      • それどころか存在しない仕様とか言って全否定してた気がするのは気のせいかなぁ。レスバトルで熱くなると自分の言ったこと忘れるのは仕方ないけど。んでそれは何度も言ったけど検証されてないって時点で全否定するにも根拠が乏しいんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:07:10
      • まあでも実際の所存在する根拠に乏しいのは事実なのでそこの検証は要るけどさ。バイト艦によく対空CIやらせてるから誰がどんな装備で出したかの記録を取るのが良さそうだ。 -- 2017-09-16 (土) 16:09:11
      • あと『その気になれば〜』って言ってるけど、たとえば君の挙げてるソースのサンプル数50で表されてるやつね、たとえば数が5回多く発生してたら10パー以上確率が多く見えることにもなってたんだよ。母数の多さってのは大事なの。もう1から10まで説明しないといけなそうだし、理解できないなら勉強しなおして。きついこと言って悪かったね。 -- 2017-09-16 (土) 16:09:39
      • ただしいと認知されていない仕様を存在してると考えるのがおかしいでしょ?言葉尻ついて揚げ足とろうとするのやめてね。 -- 2017-09-16 (土) 16:10:34
      • 「発動率には影響するぞ。」に対して「信憑性薄くねそれ」と言われてるだけで、「絶対に関係ない、存在しない仕様」と主張してる人なんざいないように見えるんだが、どうなんだこれ -- 2017-09-16 (土) 16:10:37
      • 上から目線で偉そうな講釈垂れた所に悪いがそんなん自分も理解してるよ。100じゃ母数としては微妙ってのはな。でも、それでも一定のデータがある以上は因果関係の存在を考慮するには値する。だからこそ「単なる気のせい」ではなく「もしかしたらこうかも」って言えるわけだよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:11:48
      • 揚げ足とって意地でもって自分の言うことを認めてもらいたい子なんだろw 真性のヤツじゃんw -- 2017-09-16 (土) 16:12:31
      • 「ある程度信憑性が確保されたものでないと、存在する仕様としては扱われないの。推測なの。」って言ってる奴が居るけど。まあ好意的に解釈すれば推測=可能性は0じゃないとも取れなくもないけど、言い方からしてまあ(妄想や思い込みと言って差し支えない)推測って意味に取れるな。 -- 2017-09-16 (土) 16:14:06
      • 推測、妄想を事実のようにいうなって外野からさんざん言われてるのに、すごいなこいつ。まともな脳みそしてないぞ… -- 2017-09-16 (土) 16:14:16
      • もうやめときな。みっともないから。屁理屈こねても何にも得しないよ。 -- 2017-09-16 (土) 16:15:40
      • そもそも「関係する」と言って「根拠が微妙」というのはまあ分かるが、悪魔の証明だとなんだの言い出すあたり最初から「存在しない仕様を根拠無しに有ると言い張ってる奴」ってレッテル貼って叩いている事は分かるが。 -- 2017-09-16 (土) 16:15:52
      • さっきからレッテル貼っての煽りばっかりだなお前ら。だから「関係ない」って断言するなら根拠を出してくれ。信用できるソースで否定するなら自分も歓迎だ。 -- 2017-09-16 (土) 16:16:55
      • お前が推測を事実のようにいったのがはじまりだろwww 熱くなるのはわかるが、周り煽りたいだけならやめとけよwww -- 2017-09-16 (土) 16:17:40
      • あとはまかせるわ。これの相手はだるすぎる -- 2017-09-16 (土) 16:19:31
      • あと一つ質問ー。CI艦の対空値が固定撃墜ボーナスにどう影響するか教えて。今のWiki読む限り、荷重対空値ぐらいしか寄与しない気がするんやが -- 2017-09-16 (土) 16:21:18
      • がんばってますね^^ -- 2017-09-16 (土) 16:25:58
      • こんだけ自分以外のやつから指摘されて、自分が間違ったこと言ってないと思ってそうで草はえるわ -- 2017-09-16 (土) 16:27:03
      • そりゃ数でフクロにして根拠も示さずに煽るだけなら誰にもできるしな -- 2017-09-16 (土) 16:30:21
      • そりゃガバガバ推測言って、ちょっとでも疑われたら反論するソース出せっていうだけなら誰でもできるしなw 無敵だろお前w -- 2017-09-16 (土) 16:33:35
      • ほぉ、ガバガバ推測言ってソースを出すことは誰にでも出来ると。それじゃあなんで当たり前の常識を証明するソースが出てこないんだろうな?カラスが概ね黒い事なんて外行けばすぐ分かるように常識レベルのソースなら簡単に出てくるはずだぜ? -- 2017-09-16 (土) 16:35:39
      • あ、これさ、陽炎だけ対空ciの発動率低くなる仕様があるんじゃね?数字からも導き出せるし、ソースあるしなw 否定するならソースだせよ〜www -- 2017-09-16 (土) 16:36:27
      • 陽炎だけに存在する仕様なら、他の艦娘に当てはまるかはわかんねーなw 検証なんてすぐできるんだから、してくれよ〜www -- 2017-09-16 (土) 16:38:18
      • 煽りにマジレスするのもあれだけど、実際そういうのも全否定できないから検証的には陽炎型と吹雪型で別にデータ取るのが良かったりするんだよな。流石にあからさまに有り得なさそうな仮説だと手も回らんしスルーされるけど。 -- 2017-09-16 (土) 16:39:20
      • まーだいってんのかこいつw 無敵だなw -- 2017-09-16 (土) 16:39:28
      • まあ持論を持たず煽りだけする奴は無敵だな。突っ込まれても痛いところが無いし。 -- 2017-09-16 (土) 16:40:24
      • 煽り扱いするのやめてくんない?そういう仕様なんだがwソースもあるぞ -- 2017-09-16 (土) 16:40:25
      • 全く同じ手法の推測でも、他人のは煽りで自分のは貴重な推測かw マジで頭悪いな こえーからもう許してくれよw -- 2017-09-16 (土) 16:43:52
      • 何がおもしろいって、こいつ素で人のソースありの主張をただの煽り扱いしやがったってところだなw ダブルスタンダード、屁理屈こねる承認欲求の固まり 外に出ろよw -- 2017-09-16 (土) 16:45:53
      • 発動率に影響するってのが眉唾物なのはもう本人も認めてんだから、これ以上煽らんでも良いだろうよ -- 2017-09-16 (土) 16:50:09
      • まあ残念な事だがはっきりと確定できるソースは無いしな。正直全否定するソースがあるならそれはそれでって感じだったが結局無いようだし… -- 2017-09-16 (土) 16:52:18
      • というか間違ってれば煽っても暴言吐いても許されるってのも何か違う気がするが…。実際それで大発系の有用性が握りつぶされたのを目の当たりにしてるからあまり笑えない。 -- 2017-09-16 (土) 16:53:54
      • 信頼性あるソース出さずにデタラメ言って、ちょっと否定されたら周り全員煽りレッテル張り認定かwさすがだなw さっさと信頼性疑われてるんだから他のソースだして信頼性上げればいいのに、ソース出さずに否定するソースだせだしw まぁ、これからも自分を否定しない人間だけの世界作りがんばってくれw -- 2017-09-16 (土) 16:56:44
      • え?まさか事実のようにいってるのにソースこれしかないなんてことないよな?ほら、ソースだせよw あーやっぱりデタラメか。認めてたな。コメント見てなかったわ。ごめんな -- 2017-09-16 (土) 16:58:50
      • これ以上追い討ちかけなくていいって。巨木になってるぞ。日立もびっくりだぜ。 -- 2017-09-16 (土) 17:02:45
      • まぁでもさ、一仕様でここまで熱くなれるってゲームっておもろいな。楽しい。 -- 2017-09-16 (土) 17:07:18
      • 大量に葉が生い茂ってて笑ってしまった。下の草が日光不足で枯れちゃうなこりゃ -- 2017-10-12 (木) 03:21:14
      • 中高生みたいなレベルの低い議論で草 -- 2017-11-25 (土) 21:58:06
    • 改修秋月砲の数が足りないときに空母だらけの海域で大北に1、2本紛れさせたりはする。やりすぎると火力足りなくなるから必要な火力と相談になるけど。他には、摩耶様は割合削りしてくれれば良いよって場面で摩耶様に2本積んだりもする -- 2017-09-16 (土) 13:06:37
    • 対空特化で摩耶に載せるなら色々割り切って3積みしたり。あとはボーキケチるときに空母に載せることもある。 -- 2017-09-16 (土) 13:14:14
  • それで正解だが、誰も固定撃墜に関しては触れてないのにどこからその質問が…? -- 2017-09-16 (土) 16:21:20
    • あーすまん、上の伸びまくった木で「関係しないのはCIの確定保証であって固定撃墜ボーナスには影響する」って人がおったんだわさ -- 2017-09-16 (土) 16:27:50
  • 上の巨木の質問した者だけど、対空の事勉強不足だったのもあり、いろいろ申し訳ないわ。秋月砲に関してはそっちのほうが優先でよいか、やはりいくらでも欲しい感じだねえ。他にも米くれたかたの参考に色々遊んでみるよ、ありがとう〜 -- 2017-09-16 (土) 19:41:02
    • あれは不確かなこといって屁理屈こねて噛みつきまくった奴が悪いから気にすることない。今度何かわからないことがあったら質問掲示板とかもあるからそっちも利用してみたらいいぞ。 -- 2017-09-16 (土) 20:06:22
    • 頑張って全部読んだ結果、とりあえず一つMaxを作ってみました。結果はまぁ、わかりませんけど。 -- 2017-09-18 (月) 01:08:48
      • 途中送信ごめんなさい。検証云々もすごく大事だとは思うのですが、まずはやってみることも大事だと思ったので、 -- 2017-09-18 (月) 01:11:10
      • また途中か…すみません。続き)やってみました。私の個人的な理念としては、有益な行動はとりあえずリスク近辺までやってみる、なのですね。で、他の記事等を見ても、Maxの明らかな不利益はなさそうなので、あとは使ってみて判断します。すみません、長い割には個人の感想で。失礼しました。 -- 2017-09-18 (月) 01:17:34
  • 「ただし高角副砲の中では現在唯一改修可能」の記述を削除し、現状に即した文章に直しました -- 2017-09-17 (日) 04:50:09
    • 改修絡みの文章に少し手を加えました。 -- 2018-02-13 (火) 17:38:29
  • ほーんま この妖精さんのコラへの使いまわしの良さよ・・・ -- 2017-09-17 (日) 20:23:59
  • この装備量産する意味あるかな。秋月砲でいいかなって感じなんだけど -- 2017-10-09 (月) 21:04:15
    • 両方装備できる子には秋月砲でいいけど摩耶様は秋月砲装備できないからねー -- 2017-10-12 (木) 06:29:54
      • 大体摩耶様用の2門あれば十分って感じだけどね -- 2017-10-12 (木) 07:04:20
      • 既に1つmaxがある場合、普段はより優先度の高い物を改修していき、他に改修できる物がない日にネジ1つですむこいつを改修していくのがいい。 -- 2017-10-12 (木) 08:00:19
      • ↑その理屈で、4本目のMAX改修に取り掛かったわ…orz -- 2017-10-13 (金) 15:55:35
    • うちは摩耶様に弾着させないことも割とあるんで2本は使ってる。人によっては3積みしたりするらしいが、実際3~4本くらいまでなら有用なケースもあるんじゃなかろうか -- 2017-10-13 (金) 18:21:45
    • 秋月砲のMAX改修にまわすネジが足りないから雷巡用ではこっち使ってる。ネジと素材を大量に用意できれば摩耶様用のみで十分だと思う。 -- 2017-10-16 (月) 13:34:23
  • 夏イベでRomaをGET、改修MAXも本日完了。麻耶様へ装備、よし!! -- 2017-11-03 (金) 20:03:15
  • 荒らすのは未所持だけだゾ -- 2017-11-04 (土) 03:01:57
  • 設計図難民で夏に手に入れたローマをなかなか改造でくなかったんだけど、やっと出来て初ゲットです -- 2017-11-05 (日) 05:47:30
  • これが噂の -- 2017-12-06 (水) 17:12:24
    • ドリィムーキャーストォー -- 2017-12-09 (土) 07:13:56
      • オフ! -- 2018-02-13 (火) 19:09:48
  • これ麻耶様に2本以上積むと、対空カットインの種類が弱くなって結果的に悪手と聞いたんだがソースが分からん。誰か知らんか? -- 2017-12-12 (火) 07:13:22
    • デマです。同じ艦だと倍率高いのが優先されるから弱くなるとかありえない。電探外してこれ増やしたら弱くなるけどわざわざそんなことしない -- 2017-12-12 (火) 07:17:25
      • ※ただし五十鈴改二を除く -- 2017-12-12 (火) 07:24:16
      • なお専用上方修正で汎用より強い模様 -- 2017-12-12 (火) 10:29:57
      • いや、まだ五十鈴カットインと霞改二乙カットインは汎用の下位互換のままじゃ? -- 2017-12-23 (土) 00:08:11
      • 五十鈴の専用CIは3スロCI、2スロCI共に、汎用の高射高角*2+対空電探CI以下のままだね。軽巡で汎用より高性能なのは鬼怒の2スロCIと由良のCI -- 2017-12-23 (土) 00:33:54
      • 五十鈴/霞専用「高角砲/機銃/空電」なら汎用の比較相手は「高角高射/空電」が適切じゃね? -- 2017-12-23 (土) 01:14:37
      • 何を基準にしたら「高角高射/空電」が適切になるのかはよく分からんけど、いわゆる汎用CIと言ったら「高角高射*2/空電」のことだと思って良い。そもそも使用頻度、性能の低い方をわざわざ比較対象にする理由がないしな -- 2017-12-23 (土) 01:28:26
      • 五十鈴CIで汎用相手として比べるなら「高角/高角/高射」じゃないか?3スロ(増設有無はあるが)使うわけだし。実情では大体「秋月砲×2+対空電探」だけど… -- 2017-12-23 (土) 07:12:40
      • この木、枝の主題は「汎用CIと専用CIを同時に満たす場合、どちらが発生するのか」でしょう。「五十鈴専用:高角砲/機銃/空電」なら同時に満たす汎用は「高角高射/空電」になります。増設を使う前提なら別ですが -- 2017-12-24 (日) 20:21:33
      • いやその話はおかしくね?対空CIって基本的に効果が高いほうが優先されるわけだし。五十鈴だけ何か特殊で「高角高射×2+対空電探+増設機銃」装備だと効果が低い専用CIが出るから汎用の下位互換って言われるんじゃない? -- 2017-12-24 (日) 20:51:24
      • ↑霞改二乙も高角高射×2+対空電探+増設機銃で効果の低い専用カットインがでるぞ。とりあえず汎用カットインより優先的に完全下位互換の専用カットイン(笑)が出るのは間違いない。そのせいで霞なんか改二乙じゃない方が対空優秀とか言われる有様 -- 2017-12-24 (日) 22:35:02
      • 木を受けて、枝「同じ艦が複数種の対空CIを同時に満たす場合、倍率高いものが優先される」→一葉「五十鈴改二は同時に満たすと倍率低い専用CIが優先されるよ(増設有り前提?)」→二葉「五十鈴専用CIの 高角砲/空電/機銃 は同時に満たす汎用CI 高角高射/空電 より強いよ(増設無し前提)」 って言う話の流れだし、言外の増設をどう扱うかでズレたんだろうなって -- 2017-12-24 (日) 23:01:54
    • 「高角+高射」「高角+高射」「対空電探」の汎用CIになるってこと?摩耶の専用CIが優先されると思うが -- 2017-12-12 (火) 07:22:26
    • 専用から汎用にバグか設定ミスでなってると聞いたが、確たる証拠は無いのか。ありがとう。 -- 2017-12-14 (木) 03:48:30
      • つーか実際に打たせてみれば? -- 2017-12-24 (日) 22:37:54
      • わざわざ時間と資源を使ってそんなことやるなんてアホらしいし。公式推奨のやわらかソーシャルを最大限活用させてもらいますわ -- 2018-02-17 (土) 18:10:16 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 ItaliaはLittorioの改造後。改称の経緯についてはItaliaのページを参照のこと
*2 高射装置を積んでいた史実はないが、艦これ運営への問い合わせの回答に依れば意図した通りの挙動であるらしい。先進的な砲という事か「12.7cm高角砲+高射装置」の入手性を考慮した特例といったところか。
*3 旧式の低速弩級戦艦を超魔改造して近代的な高速戦艦に改修したシロモノなので色々設計上無理があったと思われる
*4 http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_35-50_m1939.htm
*5 それすらも不足して餓死者まで出ていたらしい。こらそこ、餓島とか言わない。
*6 あと、水がマズくても紅茶やコーヒーにすればそれなりに飲めるようになるという副次的な利点もあった。
*7 対空電探との連動により対空CI発動可能な場合有と記述