コメント2/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

Last-modified: 2022-03-25 (金) 00:46:42

自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

  • いるだろうなあって思ってたけど、やっぱzマークつけるソ連戦車とかいるんだね。 -- 2022-03-07 (月) 22:36:28
    • ふたばに識別記号の一覧あったから貼っとく。（合ってるかは知らない）　Z：ロシア地上軍、□Z：クリミアからの部隊、 ◯：ベラルーシ軍、 V：ロシア海軍歩兵、 X：チェチェン人、 A：特殊部隊　、以上らしい。 -- 2022-03-08 (火) 02:27:55
      • 要はしばらくは東側MBTにこういうデカールの貼り方しない方がいいわけか　「下手するとカギ十字レベルのタブーデザインに指定されちゃうんでは？」っての見かけたが…さすがに今ロシアに制裁課してる国も使ってる、アルファベットの文字でそれはないよな？ -- 2022-03-08 (火) 20:40:10
  • 最初はロシア系住民を虐殺から守るためっていう理由だったけど今度はチェルノブイリ原発でダーティーボムを製造したからということになってるのね･･･これで正当化できたつもりなのだろうか -- 2022-03-08 (火) 00:17:34
    • IAEAがすっ飛んでくる案件なのになんでIAEAに通告しなかったんですかねぇ（棒） -- 2022-03-08 (火) 00:18:36
      • IAEAは西側に抱き込まれたアメリカとウクライナナチスの手先だ！と謳歌するから関係無いんじゃない？国内と西側のヤバい新派を騙すの最優先で国際的な繕いをしようって動きに見えない、素人目線ながら -- 2022-03-08 (火) 00:23:19
      • 「YouTubeの陰謀論おじさんじゃねえんだぞ」と言いづらいのがなぁ… -- 2022-03-08 (火) 09:57:44
    • プ「西側が完全に敵対してきたので、もう口実も人道もどーでもええわ」 -- 2022-03-08 (火) 00:25:16
    • 今度はアメリカの支援で炭疽菌とかペストをウクライナが生物兵器にしようとしてた！とかロシア大使館くんが言ってたりしててもう滅茶苦茶ですよ。もういっそのこと不老不死の薬としてロシア兵に水銀でも飲ませりゃいいんじゃないですかね… -- 2022-03-08 (火) 12:01:09
      • まあ侵攻理由が適当な言いがかりでいいというのは20世紀にアメリカがさんざん証明してしまったし() -- 2022-03-08 (火) 14:15:49
      • 支持者が暴徒化した時のトランプ氏は「放置すると人的・物的・政治的と色々被害が広がる」でTwitter社判断でアカウント止めてたが、またガチの政治関係者アカウントのBANが見られるんだろうか？ -- 2022-03-08 (火) 15:08:40
    • それどころかロシア軍の方が虐殺をしてると言われて当然な事してるしな…非戦闘員を狙った攻撃も行われてるしいつジェノサイド認定されるか時間の問題だと思う。 -- 2022-03-08 (火) 21:05:28
  • ロシアが市街戦のためにシリア人傭兵募集か、という情報が出た瞬間にシリア空爆するイスラエル、手が速いというかなんというか。 -- 2022-03-08 (火) 11:34:14
  • 孫子曰く敵を知り以下（。敵を知り→ゼ大統領確保か逃亡で戦意喪失する弱兵のはずが戦意マックス米帝装備の強靭な抵抗。己を知れば→陸戦最強のはずがグダグダ補給戦意０。ダメみたいですね -- 2022-03-08 (火) 12:31:22
    • まあロシア軍が超グダグダだとはいえウクライナに勝ち目があまり無いのがね…「弱い敵」の情報を知りすぎるあまりウクライナは常に戦力で劣勢ということを忘れないで欲しい… -- 2022-03-08 (火) 12:35:26
  • 戦況マップ見るとキエフ包囲が着々と進みつつあるみたい。キエフ防衛してるウクライナ軍はキエフに残って死守するのか、それとも後退しつつ戦うのか、どうなるんだろう。ロシア軍がキエフ西側の道路を抑える動きをしているのが気になる -- 2022-03-08 (火) 12:45:53
  • アメリカとNATOは、極秘で傭兵部隊を雇ってウクライナに派兵しろ。くだらない経済制裁より、よほど効果が高い。 -- 2022-03-08 (火) 13:24:37
  • ジョーバイデンは臆病者の阿呆だ。アメリカはウクライナに派兵しないなどと言わなくてもよい余計な事を言った。 -- 2022-03-08 (火) 13:28:56
  • Warthunderのゲージアーマーってあんまり意味ないけど現地改造でT-72の上にゲージアーマーを取り付けてるみたい。これって実際にジャベリン対策になるのだろうか -- 2022-03-08 (火) 13:35:15
    • なってないぞ。英語圏ではcope cagesって呼ばれて完全にネットミームと化してる。惑星のダメージモデル、やっぱ意外と正確なのかね…。 -- 2022-03-08 (火) 13:56:07
      • ありゃま。見た目が悪くなるだけであんまり効果なかったのね -- 2022-03-08 (火) 14:03:12
    • ウクライナさん曰く、効果ないってさ　カミカゼドローン対策とも言われてたが、こんなの付けるよりERA重ねた方がいくらかマシそう -- 2022-03-08 (火) 13:59:51
      • そりゃジャベリンぶち込まれたら無意味だわｗ -- 2022-03-08 (火) 16:03:04
    • 対戦車グレネードとかのチープキル対策かと -- 2022-03-08 (火) 14:01:42
    • 現地改造ではないと思うぞ。もっと組織だったもの -- 2022-03-08 (火) 17:28:24
    • 似たようなものはアメリカ軍もやってるけど、あれは化学弾の弾頭を装甲に触らせずに起爆を阻害する。RPG-7の類には効果がある。だけどジャベリンには無意味だね -- 2022-03-08 (火) 19:36:01
    • タンデムHEATのトップアタックには効かないか -- 2022-03-08 (火) 19:42:29
    • 三枚目の写真、ひしゃげたゲージが写ってるhttps://twitter.com/UAWeapons/status/1501124010431680515?s=20&t=7CGrPvNerQzjagox9vRJ5Q -- 2022-03-08 (火) 20:51:19
  • キリル文字にZやVは存在しないことを妙な陰謀論と絡めてる奴らもいるみたいだけど、実際なんでなんだろうね？無いのは事実だし。 -- 2022-03-08 (火) 14:57:11
    • あ、念のため言うと、なんでキリル文字に無いの？じゃなくてなんで無い文字でマーキングしてるの？ってことね。 -- 2022-03-08 (火) 14:58:03
      • キリル文字って曲線が多くてごちゃごちゃしてるし似た形の文字が多いから、識別用の字としてはあんまり優秀じゃないと思う -- 2022-03-08 (火) 15:56:27
      • キリル文字なんか書いてもいちいちあとかいとか書いてるようなもんだし、Zや○×△にするのがすぐわかっていいとおもう　書きやすいのもあるから -- 2022-03-08 (火) 15:58:39
      • すでに存在する文字を使ってしまうと意味の混乱が生じるという面もあるかもね。例えばだけど、英語を使う国の軍隊がアルファベットGの文字を「空挺部隊」を示す記号として使った場合、"Ground"のGなのに空挺部隊、ということで兵士が混乱するかもしれない。 -- 2022-03-08 (火) 16:40:16
      • ちょうどBBCの解説記事が出てた。 キリル文字よりシンプルでぱっと見のわかりやすさから、らしい(特にアルファベット文化圏へ対して -- 2022-03-08 (火) 20:13:25
      • 一般的なアルファベット自体は知ってるからシンプルな記号がてら使ってるだけなのね……西側文字使うとかアメリカがアラビア語描いたり日本が簡体字描くようなもんじゃん！みたいなイデオロギー的大問題も特にないのね（木） -- 2022-03-08 (火) 21:26:38
      • 敵性語云々は日本が変に敏感なだけだと思うけど -- 2022-03-09 (水) 12:33:47
      • 戦時中の軍閥政権ですらゆるゆるだったよ。極右の新聞社が敵性語はやめろとかわめきだしたんじゃなかった？ -- 2022-03-10 (木) 18:32:47
  • テレビで評論家が、したり顔で持論や憶測を述べているのを見ると腹が立つ。結局、人事で自分事だ。まあ平和ボケしている日本のテレビ局だから無理も無い。自分も戦闘に巻き込まれればもっと本質的なまともな報道になるだろう。 -- 2022-03-08 (火) 17:16:43
    • 他人事なのか自分事なのかはっきりせいやこんなところでお気持ち表明してる暇があったらさっさとメディアでその素晴らしい考えを披露しててくれ、あとぜひ日本の平和ボケ改善の為に「戦争」というものがどんなものか書き込みなんてせずよーく考えててくれ -- 2022-03-08 (火) 23:00:03
  • あえて繋がないけど同じような口調、句読点のとある人って隔離板だと通報とか管理人に規制してもらえるのかな？いくら隔離板でも枝を付けない、誹謗中傷、政治的主張が強いっていうトリプル役満はどうかと思うんだが・・・ -- 2022-03-08 (火) 17:26:55
    • 通報＆排除お願いしたいですね、少々目に余るかと。非表示があればそれで済みますが、ココには無いですし -- 2022-03-08 (火) 17:33:36
    • 酷い場合はもちろん対応しますので通報よろしくお願いします。 -- Bismuth? 2022-03-08 (火) 17:51:09
      • ありがたいです -- 2022-03-08 (火) 19:00:26
    • 旧コメント欄で通報ってどういう風にしたらいいんですかね？zawazawaしか使ったことないのでご教授ください -- 2022-03-08 (火) 20:12:56
      • 編集差分からご通報ください -- Bismuth? 2022-03-09 (水) 01:49:19
  • 評論家なんか役に立つわけない。 -- 2022-03-08 (火) 18:52:32
    • 上の枝と同じ人か？同じ話だったら繋げ -- 2022-03-08 (火) 19:01:01
      • 枝じゃなくて木じゃね？っていうのはさておき先週木曜から、平日真っ昼間からツイや5chとの違いも、枝の付け方も分からないし注意されたのも読めないけど、大層高らかな演説してらっしゃる素晴らしい頭をお持ちでいらっしゃるので、通報して放置が良いと思うよ。どれも近所の鳩でも眺める方が、(+1してから)数万倍有意義な時間を過ごせるくらい崇高な内容をしていらっしゃるから -- 2022-03-08 (火) 19:30:01
      • ウクライナ問題でテレビ出るようになった人達殆ど優秀な専門家ばかりなのに　こ　ん　な　の　につべこべ言われるのマジ気の毒 -- 2022-03-08 (火) 20:02:14
  • 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって格言は実際に的を射ているのをはっきり実感する。プーはおそらくチェチェンからシリア、クリミアと侵略はうまくいくとの経験を得ただろうが、その道はいずれ必ず破滅するという歴史の方が重かった。 -- 2022-03-08 (火) 19:42:44
  • ロシア軍が装甲列車なんて物を持ち出してきたか！２１世紀に突入してまさかの物を見れるとはｗｗｗというか数年前の演習に出てる時点であの広大な土地で泥炭地とか面倒な土地が多いのでは列車の方がそりゃ移動しやすいよなぁ… -- 2022-03-08 (火) 22:35:30
    • 列車輸送を狙ったゲリラが来ると予想しての配備かね、というか線路が他国と繋がっているとやっぱこうなるよね・・・。 -- 2022-03-09 (水) 03:03:52
      • すでに無人機による攻撃で燃料輸送列車が吹っ飛んだみたいだから…その影響で自衛に持ち出したんだと思う。 -- 2022-03-09 (水) 05:33:02
      • ロシアの線路はロシア軌間で標準軌より広い…んだけどウクライナは旧ソ連圏だし同じ軌間って事もあるか… -- 2022-03-09 (水) 12:24:57
  • 装備は増えても人が増えない現状だとこのままじりじりと負けそう。こっからウクライナ側が勝てる見込みって有るんだろうか -- 2022-03-09 (水) 01:18:03
    • NATO軍参戦という甚大な戦火拡大しかなさそう… -- 2022-03-09 (水) 02:06:50
    • プーチンが心臓発作か脳卒中で急死すればワンチャン･･･じゃなければNATO軍投入の全面戦争くらいしか盤面をひっくり返せない。エスコン0みたいな傭兵も兵器も存在しないわけだしゲームみたいにはいかないさ -- 2022-03-09 (水) 02:12:04
    • キエフ西側の道路を抑えられて包囲、東側の戦線も分断。外国からの支援物資を前線に届けるのが難しくなりそう... -- 2022-03-09 (水) 02:41:37
  • ウクライナ側のS-300と思われる残骸が市民の撮影で確認された模様、携帯SAMの供与は簡単だが大型の対空ミサイルは供与なんてできないし、戦闘機供与も結局おじゃんだしでジリ貧だな。 -- 2022-03-09 (水) 03:07:50
    • また大規模なSEAD任務が計画されており、前に確認されたアントノフのAn-2がやはり防空網を暴き出す囮として使われる可能性が高いとの事。もしこの防空網制圧が成功した場合、ウクライナ側は窮地に立たされる。と言ってもここまで作戦バレてたらそう簡単に釣られないのでは・・・？ -- 2022-03-09 (水) 04:07:25
      • 釣られざるを得ない状況に持ち込むんじゃね？貴重なはずの空挺軍を使い捨てに出来たくらいだし囮役にAn-2以外にTu-160とかも出すとか -- 2022-03-09 (水) 05:16:24
    • ポーランドがMiG-29を供与するのを同意、だがまた覆るかも。ロシアはS-400を投入、ウクライナの航空戦力増強を前に先手を打つ形となった、UCAVがこの虎の子に通用するかがウクライナの命運を分けそう。 -- 2022-03-09 (水) 09:16:39
  • キエフないしウクライナ全土がロシアとその傀儡政権の影響下に入るのは、残念ながら既定路線として…ウクライナが独立を回復するのはいつになるのかね。100年コースも有り得るのだろうか -- 2022-03-09 (水) 08:22:03
    • あのソビエト連邦ですら70年しか持たなかった。今の時代にこんな無茶なやり方長続きしないよ。せいぜいプーチンが退陣するまでかな -- 2022-03-09 (水) 09:31:59
    • プーチン政権終焉までがウクライナ傀儡政権の寿命と考えた場合、その年月によって後の展開が大きくかわってきそうだね。仮に年単位で傀儡政権が運営された場合、その政権下に生活基盤を築く人もいて、多数の既得利権が生まれるから、じゃあゼレンスキー政権が舞い戻ってくるから、ガラガラポンでね、とスムーズに政権委譲が実現するかといえば、まあありえないだろうねえ。今度はウクライナ人ＶＳウクライナ人の内戦になっちゃう。 -- 2022-03-09 (水) 11:05:36
  • 車体にZやVのデカール貼り付けてる奴らが結構いてげんなりする…それハーケンクロイツと同義やぞと -- 2022-03-09 (水) 09:37:58
    • なんというか、新たなタブーが生まれた感はある。これから大ロシア主義者とかが使っていくのだろうか？ -- 2022-03-09 (水) 09:56:40
    • これ、仮に終戦してもそういう扱いになるんだろうか？さすがにアルファベットの特定の文字をそういう扱いするのは困難だろう。　VOLVOとか既存の商標・単語に使ってるわけだし -- 2022-03-09 (水) 11:33:32
    • ハーケンクロイツが忌避されてるのはユダヤ人虐殺した経緯があるからで侵略戦争したからじゃ無くね?その理論だとアメリカ国旗やイギリスフランス国旗付けてる方がよほどやばいと思うんですが -- 2022-03-09 (水) 13:51:21
    • 自分アレ見るのが嫌でもうプレイしなくなった。史実再現として無邪気に付けてるならまあ、デリカシーに欠けるとはいえミリタリってそもそも後暗い趣味だよなぁって話なんだが。Zがロシアのファシズムのシンボルと化してしまった今となってはもう事情が違う。ゲームでZシンボル付けてる奴もそういう思想の持ち主なんでしょう。自分はそんな奴と一緒にゲームをプレイしたくはないよ。と同時に西側戦車の史実再現デカールもイラクやアフガンの人からはこんな風に見えるんだろうなと反省した。ちょっとミリタリ趣味との向き合い方自体色々考えてしまう。 -- 2022-03-09 (水) 15:01:17
      • 普通の人からしたらミリタリって悪趣味以外の何物でも無いからね。悪趣味であることをちゃんと理解し、自分の思想と趣味をきちんと切り離し、その上で開き直れるならミリ趣味も悪くないと思ってる。ゲーム内で「Z」を張ってる人ってようは、悪趣味であることを理解せず、趣味と思想の切り離しが出来てなく、その上で開き直ってる困った人ってことでしょ -- 2022-03-09 (水) 16:02:12
      • 模型作ってニヤニヤするのもゲームで遊ぶミリオタまで多種多様、決して一枚岩では無いので...パヤオも同じ矛盾抱えてたよな...（兵器は好きだが戦争は嫌い） -- 2022-03-09 (水) 17:23:20
      • 流石にあれはハーケンクロイツと同レベルに上がったからやるべきじゃないね… -- 2022-03-09 (水) 19:30:15
    • デザイン業界ではZがもうNG扱いだってよ… -- 2022-03-11 (金) 15:39:31
  • 雑談本部よりかもしれないけど、結局DEV情報再開は難しかったっぽいね。実装国による武器の供与とかそもそもロシア軍の動きとか考えると下手すると今週も無理かもしれん、これ以上悪化して「不謹慎に見えかねんからゲーム仕様も『反紛争化』します」レベルの影響にならなきゃいいけど… -- 2022-03-09 (水) 11:38:44
  • 米国がF16の代わりに宇に渡すMig29の供与を拒否しちゃったネ…見捨てられたか。西側の本格援助が無いと見たプーチンが正しかったとは悲しいね -- 2022-03-09 (水) 11:50:19
    • 供与を拒否したんじゃなくて米軍の手によるウクライナ国内へのフェリー飛行を拒否したんだ。欲しけりゃ取りに来い、或いはポーランドが送れって事だよ -- 2022-03-09 (水) 12:04:30
      • あ、そういう意味か。宇に渡すならF16との交換に応じない、って事かと早とちりしたわ。申し訳ない -- 2022-03-09 (水) 12:25:03
      • 乗りなれない機体を戦地に送ってねは二重の意味で嫌にもなるわな -- 2022-03-09 (水) 14:15:55
      • まあ今アメリカがMiG-29乗ってウクライナとかいってロシアにでも撃墜されたら非常に面倒だから受けるわけないよな -- 2022-03-09 (水) 14:38:13
      • 陸路で送れないのかと思ったけど戦時中に分解輸送みたいな悠長なこと出来ないわな -- 2022-03-09 (水) 18:48:50
    • 今Mig-29をウクライナがもらってもまともに運用できる飛行場と人員が残ってるんだろうか -- 2022-03-09 (水) 12:48:54
  • 曲がりなりにも最新仕様のT-80BVMなのに搭載弾が3BM26... -- 2022-03-09 (水) 15:06:52
    • 予算がね…（日本の5倍以上の兵力で予算は日本の1.3倍程度しかない） -- 2022-03-09 (水) 15:33:34
      • 軍需品に限らず日用品とか足りてるんだろうかその予算で。日本も確か紙が買えないとかそういう話あったよね -- 2022-03-09 (水) 17:10:01
      • 自衛隊お金ないって話よく見るけどもしかしてロシア軍てそれと比較にならないくらい困窮してる…? -- 2022-03-09 (水) 22:19:42
      • 日本自体なんだかんだある程度金はあるし、自衛隊の方も定員割れとか言われるような状態でいるから、余計露の徴兵制&最近の経済状態のダブルパンチとでの差があるんだろうね -- 2022-03-10 (木) 00:35:16
      • あと日本の場合兵器のコストが……というのもある。まあ日本の事情はともかくロシア製兵器は比較的安価だし自国設計自国製造だしそもそも昔の遺産が吐いて捨てるくらいあるしね -- 2022-03-10 (木) 02:07:53
  • ゼレンスキー大統領の暗殺が未遂にすら至ってない計画も含め阻止されてて、ウクライナ軍や警察優秀かつ未だ指揮系統が完全に生きてるんだなって思ってたけど、大統領の護衛を支援要員も兼ねてSASも居るって話あって驚いてる。まさかSBUやデルタとかSEALｓも居たりしないよな？ -- 2022-03-09 (水) 16:57:21
    • いるかもしれんけど、まだ公表はできないんじゃない？特殊部隊突っ込ませたって要は介入出兵したんですね？になるんでは -- 2022-03-09 (水) 17:04:03
    • ロシア連邦保安庁の反戦派が暗殺計画を流してるって話もあったな -- 2022-03-09 (水) 17:54:02
      • FSBだって国益に反することまでやられたらそりゃそうなる…プーチン自身、身内におびえてるんじゃないのか? -- 2022-03-09 (水) 20:29:54
      • FSBどころか軍内部にすら反プーチンの暴走止めたい連中居るからなぁ…国内の常識人の不満は相当なものだと思う。 -- 2022-03-09 (水) 21:52:04
      • 世論抜きにしても、現にルーブル暴落って形で悪影響出しちゃったからな。これじゃあ10分後に撤兵します！って言ったとしても通貨価値がBVVの信用レベルになってて立て直せないだろ -- 2022-03-09 (水) 22:23:16
      • まあロシアからすれば今撤退してもウクライナ全部とってから撤退しても貰う制裁の中身変わらないし撤退するメリット薄いよなぁ今はもう -- 2022-03-09 (水) 22:40:51
    • 暗殺を阻止するだけなら特殊部隊じゃなくてスパイでも良いし、そもそも戦時中の要人警護なんて平時の比じゃないから暗殺は簡単ではない -- 2022-03-09 (水) 18:52:02
    • 何かの記事であったのですが、クマのプーさんを暗殺したら自動的に西側に核ミサイルを・・・というプランがあるようなので、もしこれが本当ならリアルに核戦争になりかねない気がします…。 -- 2022-03-09 (水) 22:53:56
  • 戦闘機の供与をしたら参戦とみなすって言ってるけど修理部品の供与ってことでディアゴスティーニしたらごまかせたりせんかな -- 2022-03-09 (水) 17:18:32
    • …惑星War Thunder、ウクライナ説。しかし、アメリカはポーランドの責任で送れって言うし、ポーランドはNATOかアメリカの責任で送れって言うし、ポーランドは自国の戦闘機を供給することに異存はないんだろうが、THE・国際政治って感じだねえ。まさかこういう駆け引きを生きてる間に見ることになるとは・・・ -- 2022-03-09 (水) 17:56:05
    • もう「あれー、飛行機を放置していたらウクライナの空軍兵にとられちゃったよー。（棒）」ってやるしかないでしょ -- 2022-03-09 (水) 20:22:24
      • それか「ウクライナの義勇兵に参加したいって外国語を喋る民間人が乗っていったなー困るなー(棒)」とかか。アメリカ訛り含む西の欧州の言葉っぽいの喋ってる民間人がさー、ポーランド語の静止分からなかったみたいでやっちゃったぜ(テヘペロ)ってさ -- 2022-03-09 (水) 20:44:30
      • マッコイじいさんの「当該軍が表だって供与できないようなのでも用意してくれる」って需要本当にあるんだな…なってほしくなかったけど… -- 2022-03-09 (水) 22:26:57
  • 露軍のコンボイ護衛のBMP-2が出会い頭に民間人の乗用車に発砲してる映像が出てる。ウクライナ側の軍民の区別が曖昧になってる状況が続くと、本当に民間人を無差別に攻撃するようになるんじゃ… -- 2022-03-09 (水) 22:24:08
    • 動画のやつは明らかに民間人で攻撃はだめなのは前提だけど民間人に火炎瓶や銃器持たせて攻撃させてるウクライナ政府も悪いからなぁ……武装民間人は民間人扱いされないけど民間人と見分けつかないからなぁ…… -- 2022-03-09 (水) 22:32:51
      • ケースによっては戦闘員資格ありと判断されるからいろんな意味で扱いが難しいんだっけか。ウクライナもそのへんを知らんわけではないと信じたいけど… -- 2022-03-09 (水) 22:39:40
      • 言っちゃ悪いけどウクライナは民間人を盾にしてる感じがある。武装させて攻撃を誘い民間人が攻撃されたと世界に喧伝しようとしてるようにも見える。ウクライナの人道回廊に地雷っていうのがウクライナじゃなく赤十字から情報が出たのもウクライナが埋めて市民を脱出させないようにしてロシアが攻撃しにくいようにしてるように邪推することもできるしなぁ -- 2022-03-09 (水) 22:45:14
    • 民兵かもしれんから攻撃するわ（ガバ穴判断）！は残念ながら起こりえるのが満州侵攻やベトナム戦争の「北のゲリラ狩り」、説によっては南京攻防戦でも証明されちゃってるでなぁ…。 -- 2022-03-09 (水) 22:33:37
      • 正直隣走ってる乗用車に火炎瓶投げつけられるかもって思ったらなぁ… -- 2022-03-09 (水) 23:13:14
    • ウクライナ側の私服に近い戦闘員達は、大抵腕や足に黄色いテープを巻いていたり（稀に青いテープを巻いていたり）しますが、これでもゲリラ扱いされてしまうのでしょうかね…？　ロシア兵は、白いテープや赤いテープを巻いているケースが多いように見受けますので、どちらも単純に誤射防止のためだけのような気がしないでもないような…。過去にもチェチェン紛争でロシア軍が誤射防止用に青いテープを足に巻いていたようです。 -- 2022-03-09 (水) 23:04:43
    • そもそもウクライナが招集してる私服の戦闘員って軍の予備役だったり郷土防衛隊だったりして法的にも軍人で、民兵とかゲリラとは違うんじゃないかね？あと例の動画では民間人の車は特に攻撃的な動きをしていたわけでもないからロシア兵は擁護できないよ(猛スピードで突っ込んできてたとかならまだ仕方ないと言えるところがあるかもしれないが)。普通に戦争犯罪。平時に置き換えて考えてみれば分かるはずよ。殺人事件の犯人が「被害者は身なりが怪しかったので身を守るために殺しました」って言っても通らんでしょう。 -- 2022-03-09 (水) 23:24:40
      • あの動画のBMPが悪いのは前提だとしても私服戦闘員がゲリラか民兵か正規軍人かは関係なくね?問題なのは市民と見分けが付きづらい状況なことで正規兵か民兵かの問題じゃないと思うんだけど -- 2022-03-09 (水) 23:37:41
      • たしかにあのBMPのロシア兵は間違いを犯してる。けど識別用のテープを巻いてる私服戦闘員はまだしも、火炎瓶を投げて攻撃してる群衆は恐らく民間人じゃないか？この状況が続くとロシア軍が無差別発砲する口実になってしまうと思う。 -- 2022-03-09 (水) 23:38:58
      • それ、既にやってねーか？ -- 2022-03-09 (水) 23:40:46
      • 確かに砲兵の標的は軍事目標以外にも広がってる。けどこのままだと現場の兵士が民間人に直接発砲をしだしてジェノサイドみたくなるんじゃないかって心配してる。 -- 2022-03-09 (水) 23:46:25
      • すでに直接発砲してるんだよな･･･南東部だったか占領された街でここは俺たちの街だから帰れってデモをやってた人たちに小銃で銃撃して数人が足などを撃たれてた映像があったよ。もちろんデモ隊は銃はおろか火炎瓶も装備してなかった。あとはイギリスの記者が乗ってた車も待ち伏せ攻撃食らってたし -- 2022-03-09 (水) 23:59:29
      • こういっちゃアレだが、戦勝しちゃえば戦争犯罪で裁かれることは稀だからね・・・ -- 2022-03-10 (木) 00:03:30
      • 民衆で足を撃たれた人がいるのは知ってる。それは完全に戦争犯罪だけど、まだ無差別に民間人を殺害するまでは至ってない。けどそのうち本当に民間人を手当たり次第に撃つなんてことが始まってしまうのではないかって心配してる。それはそうとイギリスの記者団と知って攻撃したんかな？そんなことするメリットあるとは思えんけど。 -- 2022-03-10 (木) 00:15:47
    • ここで言ってもしゃあないけど、現在ロシアは西側の批判を気にせず、国内向けの体裁を整えればいいやっていう段階になってるでしょ。西側はどのみち軍事的制裁はしないのだし、経済制裁もほぼほぼカンストしてしまっているのだとすれば、もはやロシアには西側向けの体裁を整える必要はないと開き直ってるのでは。 -- 2022-03-09 (水) 23:43:23
      • まぁこれだろうね。西側（というかEU諸国）は経済止めてまでガス禁輸するつもりも無いし、戦争に巻き込まれる覚悟でNATO出撃もしない。これ以上制裁を科せないから世論ガン無視で侵攻できる。あとは経済が死ぬまでにハリコフ（陸軍司令部）・キエフ（首都）・オデッサ（海軍司令部）を取れれば勝ち。やる気ない徴集兵を下げて極東軍出せばすぐ終わるし、ロシアの戦勝の確率は高い。対独勝利式典までには終わると思うな…重要なのは戦後も制裁を続けて占領軍を維持できないレベルまで経済的に絞め上げる事 -- 2022-03-09 (水) 23:51:53
      • 最初の数日は騎士道を感じなくもない戦い方してたけど制裁がSWIFT排除に及んだくらいから都市に面で攻撃かますようになったし、もう西側が手詰まりなのを察してる感あるよな -- 2022-03-10 (木) 01:02:36
      • 極東軍おいそれと回せないのは、領土紛争経験のある「中国｣と領土問題のある「日本」がいるからよねぇ……｡正直、極東軍回した途端に中国がウラジオ辺りまで取りに行く可能性は否めないし、日本も一部のアホどもがなんかやらかしかねないからね……。ある意味抑止力として機能してる -- 2022-03-10 (木) 15:36:00
      • そもそも極東には隣に最大敵国である極西の例の大国があるんだからおいそれ動かせるはずがないんだよなぁ。核攻撃覚悟で連中が突貫してくる可能性もあるわけだし薄くするわけにいかんだろう -- 2022-03-10 (木) 16:23:14
    • 乗用車攻撃時間は28日だっけ？かなり初期の頃だから酷い話だが。火炎瓶とか使っていたウクライナ人も、明らかに民間人(なんなら通りすがりに車内からぶん投げる)の装いで行ってたから、現場の兵士は恐怖心で発砲する可能性は今後ますます高くなる。あと識別マークも書かれていないただの乗用車で、ATGMを運搬とかしてるのも攻撃の口実にされるから控えるべきではある。 -- 2022-03-10 (木) 01:16:45
    • 一部の話ではロシア軍上層部が無差別攻撃を指示したらしく民間人でも射殺せよと命令が出ていてそれを拒否した兵士が命令無視で射殺される事件とかが起きてるとの事…その結果逃亡兵も増えてるんだとか。 -- 2022-03-10 (木) 02:22:06
      • この記事だけど市民への攻撃を命じてるって事なので既に無差別攻撃を命令してる模様。 -- 2022-03-10 (木) 05:50:42
      • ついにコミッサールのようなことを始めましたね。。これとは異なりますが、クマのプーさんの護衛が射殺されたようで、北の将軍様とやっていることがほとんど変わらなくなってきたような気がします…。 -- 2022-03-10 (木) 08:28:18
  • クソガキだった頃のわし「アメリカがイラクに侵攻？うひょーおもしれーもっと戦闘画像きぼー！！」その後ミリオタになり戦史なんかも読むようになる。そして今現在「頼む、早く終わってくれ・・・犠牲者がこれ以上増えないでくれ、子供が死ぬのは見ちゃおれん・・。」 -- 2022-03-10 (木) 07:09:39
  • スターストリークが供与されるらしいが、近接信管がなく射手の技量が必要で、他のミサイルよりも扱いが難しいであろう兵器だが、ウクライナ兵は使いこなせるのか？サンダー的にはあんま良いイメージないから不安ですね・・・。 -- 2022-03-10 (木) 07:35:58
    • 失礼、供与の検討だった。 -- 2022-03-10 (木) 07:41:02
    • 竹槍よりは有効だと思う。つまり、何もないよりずっっっとマシ -- 2022-03-10 (木) 10:56:41
    • 自分も惑星で初めて使った時はなんだこれ！？状態だったが、対ヘリ特化のミサイルとしては現状最適解に近い兵器っぽいんだよアレ。弾速が速く、射程が長く、フレアやチャフが効かない。その代わり飛行機に当てるのは不可能に近いだろうが。 -- 2022-03-10 (木) 12:54:13
  • ゼレンスキー大統領が火炎瓶投げて抵抗しろって言ってて最初はそんなことしたら民間人撃たれてバンバン死ぬじゃん何言ってんだこいつって思ってたが、今思うと別に投げても無抵抗でも撃ってくるんだから変わらねえわと今更気付いたわ -- 2022-03-10 (木) 12:17:50
    • 東側に負けたらどうなるかは元東側のウクライナが一番知ってるしなぁ。原爆と朝ドラ程度の悪行しかしないアメリカに負けるのとは全く訳が違うベトナムの時は最悪だったけどまぁ -- 2022-03-10 (木) 14:11:38
    • パルチザンとかレジスタンス運動が多かったからねあっちは…こちらの感覚とは違い過ぎるから難しい。 -- 2022-03-10 (木) 19:17:10
    • ウクライナのAT部隊が車列を襲う動画見るとAT任務の生還率の低さが目に見えるし、士気と使命感がないとほんとやってられないな。 -- 2022-03-12 (土) 17:46:13
  • ゲーム内のチャットコメント機能、次ver中に復活させられないかもな。間違いなく🐌がやめろって言ったような発言やらいくら意図がなくても不謹慎！やら飛び交うだろうけど -- 2022-03-10 (木) 13:08:54
    • 分隊の意思疏通が一切出来ないのはやりすぎでしょ…顔真っ赤になっても抜けますとか伝えられないから発狂してパソコン叩き潰す直前まで怒り狂うまで抜けられなかったし -- 2022-03-10 (木) 14:14:19
      • vc繋がずに分隊やってること？だとしたら分隊でやる意味なくないか -- 2022-03-10 (木) 15:10:07
  • そもそも、ロシアの会社だからってウクライナ問題の八つ当たりするアホが多いのが問題だろ。Gaijinもフォーラムで政治的問題取り扱うやつBANしてゲームの事を淡々と話すだけの場にすりゃいいのに、プレイヤー側も運営側もバカとしか -- 2022-03-10 (木) 15:08:53
    • ここまで反戦運動が広がった（極端な話「よその戦争ゲームは反戦を公式見解で言ってる」）以上しょうがない面はある。　あとGaijinは、言われだした時に否定したとはいえ、今ロシアの味方してる独立運動団体にテロの資金援助してたんじゃないか？って思われたことがあるのもありそう。　正直今回は「運営は政治的な話をしないのでやめてください」ではなく「ウクライナ侵攻に反対なのははっきり言いますが、ゲーム内の「政治話題はすべて禁止」のルールは守ってください」のが良かったかもしれんね -- 2022-03-10 (木) 15:29:14
    • BANしてって簡単に言うけどBANしてプレイヤーが減るのは運営的には致命的だし、ウクライナ擁護ロシア擁護関係なくBANしてても個人にはそんなことわからないのでウクライナ擁護してたのにBANされた奴がこの運営はロシアの肩持ってるとかその逆とか喧伝されても面倒だしチャット封鎖は妥当でしょう。まあ分隊チャット限定で開けてもいいとは思うけどね -- 2022-03-10 (木) 15:37:57
      • 分隊チャットのみを有効にする機能ってそもそも実装されていないので、機能を追加実装してテストして…て工程が必要になるからそう簡単にはやれんでしょう。ただでさえバグまみれの惑星だし　分隊同士なら口論が起きない保証もないしな -- 2022-03-10 (木) 15:49:30
      • 分隊同士なら口論になるならないじゃなく分隊チャットだと公開されないので問題ないかなって思っただけなんだけどね。まあ機能を作らないといけないから難しいのはその通りだと思う -- 2022-03-10 (木) 16:00:11
  • このまま各地でロシアが進軍していくと、捕虜にされたロシア兵も解放されていくわけだが・・・歴史上、ロシアは敵に投降した兵士に容赦がないんだけど、大丈夫なんかな…ロシア人の捕虜を自ら全員射殺したうえで「ウクライナ軍による捕虜の大量虐殺だ！」とかやっても全く驚かんのだが -- 2022-03-10 (木) 17:04:50
    • ロシア軍規はよく知らないけど命令不服従と民間人保護が敵前逃亡級の扱いになってる時点で捕虜＝敵前逃亡になってても驚かないわ･･･ -- 2022-03-10 (木) 18:05:44
    • ロシア軍士気低いから捕虜も多そうだけどウクライナってロシア軍捕虜どこに収容してるんだろう -- 2022-03-10 (木) 23:09:55
  • 明日のネット遮断がガチだとしたらプレイヤーどんだけ減るんだろ？中国みたいにVPNを経由するって手段があるかもしれんけど -- 2022-03-10 (木) 20:45:34
    • 推測でしか言えないけどもネット遮断はおそらくanonymous含む海外クラッカーによるネット混乱を防ぐためのものなのでVPN程度で突破できるかは怪しいかなぁ…… -- 2022-03-10 (木) 23:31:19
  • 新しく掲示板を作ってくれた人に感謝! 三番まで増えないと良いんだけどね… -- 2022-03-10 (木) 21:25:40
  • ルーブルで課金されても困るからでロシアやベラルーシへのサービス止めたオンゲが出てる、ってのはマジなん？それともデマ？　事実ならGaijin、EUに移したのが裏目に出る可能性もちょっとはあるかもしれんが… -- 2022-03-10 (木) 21:56:39
  • 戦車を含む車列に重榴が直撃、戦車を含む戦闘車両が行動不能になってる動画が出てるのう。やっぱ現実じゃ榴弾は強いな -- 2022-03-11 (金) 01:17:08
  • 中国も日和見を続けてたけどここ数日でアメリカとの対立姿勢を表しつつあるよな…　パラリンと全人代が終わるであろう来週あたりで何か起こしそうで怖い -- 2022-03-11 (金) 01:19:17
  • 全体的にロシアの進軍がかなり鈍化したね、陸軍の進行が予定より遅れたせいか揚陸艦も沖へ引き返した、また再編成される可能性が高いかな。ただウクライナ軍も最前線の補給が切れてるのか放棄車両が目立ってきた、このまま包囲殲滅を続けられた場合、何処かで一気に潰走に至る可能性もあるね。 -- 2022-03-11 (金) 03:09:52
    • 今後、凍土が解けて泥濘になり、戦車・輸送車両が動きにくくなるはず。そうなると、陸上で一気に仕掛けるのは困難になる。その状況でゼレンスキーとプーチンが落としどころを見つけられなければ、ミサイル攻撃や爆撃により都市を消耗させることになってしまいかねないのではないだろうか、、、、もちろん、プーチンはそれより先に大攻勢を仕掛けるだろうけど。 -- 2022-03-11 (金) 07:35:42
      • スレ1で解説してくれた人たちがいたけど、東欧の雪解け泥んこ化は現代車両でもキツいみたいね -- 2022-03-11 (金) 14:57:50
      • 雪国あるあるだよね、冬より雪解けの季節の方がつらいの…聞いた話では、冬や春を題材にした芸術作品と比べると、その中間である雪解けの時期を扱う作品ってすごく少ないんだってさ。見た目も汚いから -- 2022-03-11 (金) 16:00:03
  • 正直TB2”程度”が国対国の正規戦にどれだけ役に立つんだ・・・って前は思ってたけど、ナゴルノカラバフの戦闘で（案外行けるんじゃね？）となり、今回のロシア陸軍相手に効果的に機能してる現状見ると、ホントに戦争の主役は無人攻撃機になるな・・・市街戦以外人間の出る幕完全になくなるんじゃね？ -- 2022-03-11 (金) 04:55:45
    • 制空権を取れず、泥濘地によって移動を制限された結果道路で大渋滞を起こし、対空兵器が有効に機能してないというロシア側の戦略が大国というにはあまりにも残念だったが故の効果じゃないの？ -- 2022-03-11 (金) 07:11:05
      • 対空兵器が有効に機能しないのが残念というが、高度100ｍだと視水平は38㎞しかない。これが30mならわずかに20㎞。低空侵入→ポップアップ→爆弾どーん！されたら相当厳しいと思うぞ。当然、ウクライナ側も森や地形の起伏を利用して探知されにくいルートを通るだろうから、探知はそう簡単じゃない。高価で貴重な防空陣地を、使い捨て覚悟で前線近くに20㎞幅でおけるかというとねえ… -- 2022-03-11 (金) 08:38:31
      • ステルス性を意識した形状に見えるけど、ヘリなんかよりはレーダーに映りにくいのかね -- 2022-03-11 (金) 10:45:09
      • RCS値が素で小さい上にさらに素材次第でもっと小さくできるしなぁ。 -- 2022-03-11 (金) 11:29:04
      • 小型ドローン対策に対空機関砲が復権しそうな気配あるよな、レーダー以外にも光学/熱探知での捜索も実現できそうだし -- 2022-03-11 (金) 13:29:17
      • 対ドローン用にレーザー兵器の開発やってるね -- 2022-03-11 (金) 14:23:00
      • 全周の警戒が可能でより高度な能力を持つ光学索敵装置は絶対に出てくると思うわ。 -- 2022-03-11 (金) 15:59:28
      • 強力な電波妨害装置作った方が早そう -- 2022-03-11 (金) 16:15:19
      • 強力な電波妨害があるのなら自律型とか徘徊型に移行するのでは？ -- 2022-03-11 (金) 16:37:05
      • 指向性の強力な電波妨害でドローンを無力化する製品はすでに出回ってるぞ。有効範囲は短いけどね。ブルパップ銃型とかバズーカサイズのものとか色々ある -- 2022-03-11 (金) 17:49:32
      • 誤爆の可能性がある兵器で完全な自立型を作るのはかなり難しいので少なくとも時間は稼げるんで十分かと -- 2022-03-11 (金) 20:41:15
      • 今回欧米がサポートしてるからってのもあるんじゃないかな。ウクライナ単体で美味しい標的をそうそう探してこれるとは思えない -- 2022-03-11 (金) 20:57:20
      • 新技術として、WW１（？）みたいに音による敵機の探索ってできないのかな？ジェット機なんて飛んでいるとかなりの音だから、その音源をたどれば場所を特定できるんじゃないか？（ど素人考えだけど） -- 2022-03-11 (金) 21:51:26
      • 音響よりも画像認識の方が早そうだなぁ…すでに顔識別あるし -- 2022-03-12 (土) 02:36:46
      • 個人的には、主に値段の理由で、中華の５G通信用レーダー波モジュールとブローニング積んだ防御用ドローンが陸上用ロボットよりも先に実用化されると思ってる。 -- 2022-03-12 (土) 04:58:29
  • めざましテレビでカズレーザーが軍事の専門家みたいな扱い受けてて草生えた。やっぱり専門家とオタクは紙一重なんやなって　wtプレイヤーも装甲・航空兵力の特徴がわかってるぶん武器と覚悟さえ持たせれば民兵としては比較的役に立つのでは(申し訳程度のwt要素) -- 2022-03-11 (金) 08:11:26
    • 兵隊に必要とされるのは1.体力、2.気力、3.知力、4.知識 の順じゃねぇかな。ミリオタって４しか持ってないから... もちろん全部そろったミリオタなら大いに役に立つと思うけど -- 2022-03-11 (金) 09:43:18
      • 使い捨ての鉄砲玉なら体力はいらないしいけるいける -- 2022-03-11 (金) 13:23:01
      • 体力がない奴は勇気もないから捨て石にも使えんだろ -- 2022-03-11 (金) 15:40:39
    • かっこいい撃ち合いとか想像してるとひたすら荷物背負って歩いて穴掘りの現実にショックを受けるぞ -- 2022-03-11 (金) 09:50:33
      • それを知ってるからむしろ自らが役に立たないってのを理解できてるのでは？我々みたいなのが徴兵されたとしても地獄の様な筋トレがしばらく続くだろうし… -- 2022-03-11 (金) 15:42:27
    • 言っちゃ悪いが（きっと自分もそうだから言うが）我々のようなのは「健康上の理由」でアウトになる人も少なくないと思う -- 2022-03-11 (金) 15:54:12
      • 安心したまえ、付いてこれない人を切り捨てるのが警察式、付いてこれない人を鍛え上げて一人前にするのが軍隊式だ・・・！さすがに走ると死ぬレベルの健康問題があると無理だけど -- 2022-03-11 (金) 16:02:12
      • どっちもいやじゃぁ、入りとうない -- 2022-03-11 (金) 16:04:51
      • アメリカじゃ肥満でもアウトだったりするらしいし、不摂生極めて内臓がガタガタですってだけでも戦前戦中日本における丙種合格みたいな微妙な立場に置かれるんじゃないかなぁ -- 2022-03-11 (金) 16:08:50
      • あっちの「肥満傾向が問題視されてる」ってそういう理由もあったりするんかな？ -- 2022-03-11 (金) 16:12:17
      • 我ら役立たずは格好もつけずに素直に輸送や製造やらの銃後に徹するのが一番よな。適材適所は至言 -- 2022-03-11 (金) 18:05:22
    • 日本人は軍事アレルギーが過ぎて多少でも軍事わかる人ってまぁまぁ少なそう、というかテレビ業界自体、それなりに精鋭で作ってるであろうゴールデンの人気番組でコスタリカに軍隊が無い事に疑問を呈した出演者を一笑に付して「軍隊がないから平和」って結論で場面をまとめるレベルなんで… -- 2022-03-11 (金) 21:11:01
      • 報道って専門知識でポカやらかすのが悪化してるから…昔なら記者の知識レベルも割と高いの多かったと思う。 -- 2022-03-11 (金) 21:30:20
  • 参戦国（いろんな表現があると思うけど）の人が作ってて、実際に投入されてる兵器を出してて、参戦国や制裁を課してる国が実名で出てるんだよな、このゲーム… -- 2022-03-11 (金) 16:58:29
    • ついでに言うと、Zマークだって再現できる。・・・CASで粉微塵に吹き飛んだT-80の乗員とか、輸送中の兵員ごと爆発炎上して周囲に真っ黒焦げの死体が散乱するBMPの動画を見てから、陸戦は素直に楽しめなくなっちゃったな、個人的には。 -- 2022-03-11 (金) 17:29:03
      • まあプレイをやめるというほどではないけど、ソ連のビークルからはちょっと距離を取りたい気分とでも言えばいいのかな？ -- えだ? 2022-03-11 (金) 17:34:45
      • まさにそれだわ。運営にそういう意図が無いのはわかってても、どうしてもウクライナの件を連想してしまう。　かといって「世論に対応させました」はそれはそれでウクライナ侵攻を否定するって言う政治的主張になりかねないし、運営チームは下手するとWTの歴史上もっとも難しい判断することになってるんかもね。　…新ver生放送できるんかな、これ。Forumは反戦ネタで荒れたんだっけ？ -- 木? 2022-03-11 (金) 18:15:31
      • 惑星は一時的にデカール機能全部オフにしたほうが良いと思うね。兵器はただの道具だし、なんならウクライナ軍だってロシア製の兵器で武装してる。でもZマークとかVマークが再現出来てしまうのはやっぱまずいと思う。あれ貼るだけでチャット無しでも戦争支持の意思表示が出来てしまうんだもの。 -- 2022-03-11 (金) 19:38:33
      • それはそうなんだがなー…。ホンマに「政治的な話をすることは一切ない」発言はちょっと早計すぎたね（あの時点では言わないとテロ支援企業扱いされてたからしょうがないが）。　ちなみに生放送は今夜やるみたい。コメントがちゃんと大人の事情に配慮したもんになりゃいいんだが… -- 木? 2022-03-11 (金) 19:44:45
  • ロシアが非友好国の特許や資産を無断使用しても合法にするそうだからアメリカあたりがやり返してロシアの特許や著作権を無効にしてくれんかなー。WT丸々コピーしたゲームが欧米から出れば絶対そっちに移行するのに -- 2022-03-11 (金) 18:14:33
    • 西側経営だとうまくいくかわからん気がするけどな。Falconとか潰れたし -- 2022-03-11 (金) 20:55:49
  • 「事実上の『作ってる国』のトップが陰謀論おじさんと化して侵略戦争を始めたせいで、下手するとゲームの収録データや一部仕様とかの根幹部分が不謹慎になりかねなくなった」ってよく考えると🐌かわいそうだな -- 2022-03-11 (金) 21:39:19
  • ロシアの戦車連隊らしき部隊にウクライナ軍が待ち伏せ攻撃したっぽい映像が公開されて各メディアが報じてるけど、車列が急に会敵するとABの開幕拠点ダッシュが失敗した時みたいに戦車が団子になって渋滞する状況が起きるのな -- 2022-03-11 (金) 21:55:49
    • たぶん横に散開できないように町中で狙ったんだろうな、結局押し切ってたけど相当撃破されたはずだぞアレ -- 2022-03-11 (金) 23:46:30
      • どうやらかなり早い段階でロシア側の連隊長が戦死したらしいから攻撃開始と同時に指揮通信車両を狙い撃ちしたのかもしれんね、それでロシア軍はにっちもさっちも行かない場所で指揮官を失って大混乱、戦車がみんな単独で判断せざるを得なくなり、結果ABみたいな状態になったという感じか　最初見たとき意味不明な隊形で戦ってて何事かと思ったけど既にサンドバッグ状態だったんだろうな -- 2022-03-12 (土) 00:45:25
      • ドローンから空撮したようなやつであってるかな？あれ待ち伏せなのだろうか？初報ではウクライナの砲撃によるものという触れ込みだったけど -- 2022-03-12 (土) 02:18:50
      • 長めの動画見る限り待ち伏せしてて幹線道路でまっすぐ市街地に入ってきたところを袋叩きにしたみたい。 -- 2022-03-12 (土) 02:32:13
      • 例の動画、ホバリングや垂直下降といった挙動から撮影してたのは恐らくTB2ではなく民生用クアッドコプターだろうが、だれも撃墜しようとはせんのな。もしかしてドローンに気付いてない？ -- 2022-03-12 (土) 09:09:03
      • 元の動画だと連隊長戦死とTB2の存在に攻撃されてから気が付いたみたいな司令部への報告の無線が傍受されてるね。 -- 2022-03-12 (土) 11:12:42
      • ああいうドローンは小さいのでほとんど見えないらしい -- 2022-03-12 (土) 14:58:05
  • もし惑星の収録兵器がサービス開始初期のようにWW2+おまけで朝鮮戦争で完全に止まっていたらここまで大事にはならなかったんだろうか？ -- 2022-03-11 (金) 22:24:33
    • サービス止まるんじゃね？は起きてただろうからなぁ。ただ戦車にZをダメにするんかどうかとかはなかっただろうね -- 2022-03-11 (金) 23:23:10
    • やっぱ現役の兵器はこういう事態に直面したら色々めんどくさいね。今まで中国ツリーとかなあなあでやってたけどそれこそ朝鮮半島ツリーの新設みたいなデリケートなところは以前より慎重にならざるを得ないだろうし、最近近代兵器ばっか実装してたGaijinが方針を転換する可能性もあるかな？ -- 2022-03-11 (金) 23:52:33
      • そういや今回のDEV鯖1回目って「ロシアツリーの新兵器」って何があったっけ？　もし配慮して出しませんなら、ならアプデ以外も全部「反紛争化」しろよ、ロシアは他全部の国とずっ敵にしろ、とか言われかねんぞ？ -- 2022-03-12 (土) 12:02:33
      • 詳しい名前は複雑でわかんないけど、T-55の改良型。空と海は何もなかった -- 2022-03-12 (土) 12:19:54
      • とすると元々ここのスレの案件関係なしに現役戦車の候補がなかった可能性もあるな。すまんかった -- 2022-03-12 (土) 12:21:31
      • Т-55АМД-1だねドロースト付いたТ-55АМと思って大体あってる -- 2022-03-12 (土) 13:10:10
      • そういやAPSありになったもんな。いくらなんでもT-55は投入されてる戦車じゃないだろうし、そのへんの問題はなさそうね -- 2022-03-12 (土) 18:17:03
  • ふと思ったキエフ包囲でのいくつかの最悪のパターン…このまま包囲しつつ東部の避難民を意図的に入れさせて外に出させず飢餓を引き起こさせる、戦術核による核攻撃に踏み切ってキエフそのものを破壊するの二つが思い浮かんだけど今のロシアならどちらもやりかねない。 -- 2022-03-12 (土) 03:23:48
    • BC兵器も投入しそうな気もします…。 -- 2022-03-12 (土) 06:22:32
      • あ～それもあり得るよね… -- 2022-03-12 (土) 16:06:43
    • ロシアがウクライナの民間人をわざわざ餓死させる意味があるのか?これは侵略ではあっても絶滅戦争ではないぞ -- 2022-03-12 (土) 13:11:48
      • ロシアの言う事を聞かない、どころか反発してくる市民なんて生かしておく理由ないしなあ。それどころか、モンゴル帝国よろしく、容赦の無さを見せつけて抵抗の意思を奪った方が後々の統治も楽になるってもんよ。そこまでやらないとは思うが、仮にキエフで市民の死者10万人とかなったらオデッサだって降伏すると思うで -- 2022-03-12 (土) 13:24:12
      • 今のところ、ウクライナは序盤特有のイケイケムードと強力な支援、敵であるロシアのグダグダによって良い感じに抗えてるのも手伝って、民と兵の士気を保っているからね。ここで比べ物にならないほど大きな被害を被ったら、民間人の大半が戦意砕かれる可能性は十分にある。(失敗したら北ベトナムみたいになるけど) -- 2022-03-12 (土) 13:41:50
      • 民間人が隠れているシェルターに手榴弾を投げ込まれたり投降するためにシェルターから出たら重機関銃で返事されたりしてるみたいだから半ば絶滅戦争化してると思う -- 2022-03-12 (土) 15:38:13
      • 民間人すら標的にしてるみたいだからWW2方式の徹底的な破壊と殺戮で戦意を削ぐ行為はやると思う…あのプーの事だから普通の常識は通用しなくなってしまった。 -- 2022-03-12 (土) 16:05:50
      • シェルターからワラワラ出て来た民間人を至近距離から重機関銃で掃射とか撃つ方も一生肉食えんくなるだろうに… -- 2022-03-12 (土) 17:11:06
    • 制裁も大した効果ないし戦線もどんどん押されてるから3月中にキエフ陥落は間違いないだろうねぇ… -- 2022-03-12 (土) 13:57:07
      • SNSで敵戦車やっつけたぜって戦果報告してる余裕あるならさっさとロシア軍を国境まで押し返せと思うがSNSで繰り広げられてる戦況と現実の戦況の整合性がどんどん解離していく。 -- 2022-03-12 (土) 15:02:50
      • 今日～明日あたりで首都決戦の火蓋が切られるみたいだし、中国ももうすぐパラリンや全人代が終わって姿勢を現してくるだろうからここ1週間くらいが山場かもな… -- 2022-03-12 (土) 15:27:19
      • むしろ戦果は挙げてるけど押し込まれてるって感じ…戦力差で押し返せないけど損害はバカスカ与えてるパターンかな。 -- 2022-03-12 (土) 16:07:55
      • ウクライナは相対的には勝ってるけど絶対的には負けてるといった所だな。最前線の戦場ではロシア軍を次々に撃退して作戦を頓挫させているのもおそらく真だし、全体ではロシア軍の数の暴力に押されて後退し続けていて戦線がじりじり後退しているのもおそらく真 -- 2022-03-12 (土) 17:01:28
      • ロシア軍はキエフを包囲するような動きをしてるね。包囲してからジワジワ攻めるのか、そのままガチ市街戦に突入するのか -- 2022-03-12 (土) 17:35:06
      • ロシアは兵站ボロボロで経済的にも早く終わらせたいだろうから、初手でキエフにありったけ爆撃してから間を置かずに力攻めに攻めてきそうな予感 -- 2022-03-12 (土) 17:54:51
      • 市街戦やりたくはないだろうけど、これ以上戦闘を長引かせたくないだろうしな -- 2022-03-12 (土) 19:04:38
      • 多分インフラと補給路を遮断して降伏させるくらいしかやりようはないよね、それかBC兵器を使うか、テルミットクラスターで大火災を起こすか、輸送機に決死のFOAB特攻させるか・・・。地下シェルターごと始末するために化学兵器とか普通に使いそうで怖いわ、ウクライナが作ってたとかいうイチャモンもその為にしか思えない。 -- 2022-03-12 (土) 21:49:28
  • 今やウォーサンダーはロシア人ができる数少ないゲームだ -- 2022-03-12 (土) 13:58:04
    • 据え置きゲー×、スマホアプリ×、PCゲー×、オナニー×、もうウォッカ飲むしかないやん... -- 2022-03-12 (土) 14:05:37
      • ゴプニクがまた増加するのか... -- 2022-03-12 (土) 14:45:21
    • とはいえロシア人が扱うのが一番よろしくない題材のゲームだからなぁ…。EUに移したのがかえって「現地の世論に逆らえませんでした」にならなきゃいいが -- 2022-03-12 (土) 16:48:50
  • テレビでカレリアとキーロフ方面から来てると耳に挟んで第二次世界大戦の激戦区の地名が出てきてびっくりしてる。ウクライナってやっぱりポーランドと並んで欧州への通過地点だから有名な激戦区が多いのかなぁ -- 2022-03-12 (土) 14:07:11
    • どっちも他所の地名なんだが…ロシア兵の出身の話かな？ -- 2022-03-12 (土) 14:13:56
    • 「キエフの戦い」「ハリコフ攻防戦」とかモスクワの戦い並みに有名じゃないか？ -- 2022-03-12 (土) 14:42:04
    • カレリアはキエフじゃないしキーロフもキエフじゃないし、カレリアはハリコフじゃないしキーロフもハリコフじゃないですよ -- 2022-03-12 (土) 15:57:30
  • 教えてGaijinで「言うほど史実の再現にこだわってるわけではない」「チーム分けとかそういうのは『すぐマッチングする』とかそういった意味でのバランスを優先している」ってのがあったが、まさか1週間経たずに「独裁者が暴走してるやんけ！で制裁措置や武器供与してる国と独裁者って言われた国とどっちも実名登場してる」って問題点が出るとはなぁ…。これ運営もここまでロシア軍が扱いにくい題材になるとは思ってなかったやろ -- 2022-03-12 (土) 16:57:27
  • ウクライナのAT部隊が車列を襲う動画見るとAT任務の生還率の低さが目に見えるし、士気高くないとやってられないな。 -- 2022-03-12 (土) 17:47:47
    • もうちょい長いバージョンの動画を他所で見たけど、ロシア側もこのあと周りの車両から歩兵が次々に脱出して土手に隠れようとするんだけど五体満足で辿り着けてる（ように見える）人が半数くらいしかいなくて、ちゃんと歩兵を随伴させてない機甲部隊ってこうなるんだな…って改めて思った　色んな意味でソ連が繰り返されてる -- 2022-03-12 (土) 18:08:44
    • こう堂々と車列組んでるのはおいしい獲物だけど…、前後の車両も複数同時に潰さないと射手の生還無理だな。すさまじいの一言 -- 2022-03-12 (土) 18:33:52
    • 射手から戦車まで50mぐらいしかないな。これは一発撃ったら助からんわ -- 2022-03-12 (土) 19:03:15
    • というか露軍側は反撃もせずに一斉に反対の土手に逃げてるんだが・・・動画は一部を切り取ったモノだから恣意的なのかもしれんが。現場指揮官は何やってんのさ -- 2022-03-12 (土) 19:11:48
      • 上にあるみたいに、初手で頭がやられたんじゃね？ -- 2022-03-12 (土) 19:29:44
      • 全員が全方位警戒してるわけじゃないから、そもそもどこから撃たれたか分かってない車両がいるんでないかな。別動画では、後続の戦車が射点に向かって反撃してる -- 2022-03-12 (土) 19:33:32
      • こんな遮蔽物のないところで、反対側森に隠れた敵と真っ向から撃ち合おうなんてやつがいたらそれこそ気狂いやぞ。まずは1にも2にも遮蔽物の確保よ -- 2022-03-12 (土) 20:04:12
      • 俯瞰してる我々には僅かなウクライナ勢がほとんど特攻気味に攻撃してるのが見て取れるけど、現場だとミサイルが撃たれてからじゃないと敵に気付かないし、どこから撃たれたのかも敵が小勢なのか多勢なのかもわからんからね　棒立ちで反撃したとして、もし左手の森に大軍が潜んでたりしたら壊滅しかねない -- 2022-03-12 (土) 20:21:15
  • ATってなに？調べたけど出てこなかったんだが、、、。 -- 2022-03-12 (土) 19:59:31
    • 対戦車(アンチタンク)の略だと思われ -- 2022-03-12 (土) 20:01:56
      • なるほど、対戦車兵ってことですね！しかし、こんな少数で特攻まがいの（？）攻撃しなきゃいけないなんて、ウクライナの劣勢が生々しい。 -- 2022-03-13 (日) 01:55:34
      • 元々対戦車部隊ってこんな感じよ。走攻守が揃っている敵機甲戦力に対して走＝人間なので走る速さが限界、攻＝ジャベリンなどで攻撃力は十分、守＝人間なのd(ryと攻撃力だけしかない歩兵＋敵機甲戦力からしても自身を確実に撃破ないし行動不能にできる脅威度が高い目標なので発見次第最優先で攻撃されるからまとめて撃破されるのを防ぐために少数で多方向から攻撃するのがセオリー -- 2022-03-13 (日) 02:22:18
      • まじか。こんなの志願するやつ覚悟決まりすぎだろ、、、、 -- 2022-03-13 (日) 12:58:48
      • 勇敢な者しかできないのが対戦車攻撃なのよね。上にも書いた通り自分よりの強大な敵に対して生身で立ち向かう勇気がないとできない仕事だけど任務を達成すれば少数の犠牲で数億円以上の戦車とその搭乗員を減らせるので味方に多大な貢献ができるから立ち向かえるちなみにジャベリンはもう一つ勇気が必要になる。それは1発で高級車1台分相当の弾をビビることなく撃てる勇気 -- 2022-03-13 (日) 13:21:12
  • キエフ総攻撃までもうすぐって感じだな・・・　もし陥落したとしてゲリラ戦やる余力ってウクライナ軍にあるのかな？戦中戦後に西部で活動してたUPA(ウクライナ蜂起軍)とかは外国からの支援なしで粘って戦ってたようだけど。 -- 2022-03-12 (土) 20:34:31
    • 志願した一般市民から編成された郷土防衛隊がその役割を担うみたい、wikipedia情報だと十数万人居るらしいが… -- 2022-03-12 (土) 21:28:30
      • そういや外国人義勇軍ってどのへんで戦ってるんだろう　あまりはっきり公表できないものかもしれないけど -- 2022-03-12 (土) 22:07:20
      • 公表すると集中的に襲われたり避けられたりするからね…今時リアルタイムで情報収集してすぐに前線へ情報が届く時代だからこそ無理だろうな。 -- 2022-03-13 (日) 05:32:55
    • もし陥落したとしても普通に拠点を西に移して組織的な抵抗を続けると思う。開戦前は数日で落ちるかもしれないとまで言われてたしその準備はとっくの昔に整えてあるでしょう。 -- 2022-03-12 (土) 22:06:27
    • キエフが包囲されてそのままウクライナの軍が殲滅されると、まともに抵抗できる兵力と指揮命令系統が失われる。ここ数日ゼレンスキーはツイッターに書き込みしているが自分の映像を上げていない。キエフを脱出して組織的抵抗をする準備をしているんじゃないかな -- 2022-03-12 (土) 23:25:55
      • いや下手に画像とか映像上げるとそれを元に暗殺部隊が即襲来しかねない…実際に暗殺未遂やらキエフ市内での銃撃戦が起こってるのでヤバい。 -- 2022-03-13 (日) 02:12:46
  • このWar Thunderをはじめ、WoT、WoWs、EFT、Enlisted等々、ロシアゲーばっかやってたからなんか複雑だわ。ゲームの中だけでいいんじゃ戦争は。 -- 2022-03-12 (土) 22:37:03
    • Wargamingはベラルーシの会社定期 -- 2022-03-12 (土) 23:33:56
    • そこでこのbf2042ですよ -- 2022-03-13 (日) 10:55:42
  • 【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】https://jitakukoukai.com/?p=18966【ベラルーシの独裁者】アレクサンドル・ルカシェンコ氏の大豪邸自宅【画像】https://jitakukoukai.com/?p=18971【汚職宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】https://jitakukoukai.com/?p=13687 -- 2022-03-13 (日) 00:10:26
  • 雑談でいうのもどうかと思われたのでこっちで。Zマークつけてるや奴マジでおるのな。しかもこっちがウクライナ国旗つけてたからなおさらアレ -- 2022-03-13 (日) 01:27:35
    • 言っても戦争をゲーム内に持ち込んでるという意味ではウクライナ国旗も大差ないだろと思うけどね -- 2022-03-13 (日) 01:39:37
      • これ。ウクライナ国旗貼ってる奴も結局ゲームに政治的な話題持ち込んでるよな。個人的には、今の時期にZマーク貼ってる奴もウクライナ国旗貼ってる奴も嫌いだわ。 -- 2022-03-13 (日) 11:18:37
      • まあわかるな。極端な話だけど、本当に政治話題排除するなら「国旗や国籍マークに関するデカールをすべて非表示に、国名や国旗表示をすべて中国鯖隔離時代の『建前上は架空の国』のに変更」レベルで消さないと残ってしまうくらいリアル政治の事態が大きすぎる。　これのON/OFFつけるくらいはあってもいいと思う -- 2022-03-13 (日) 16:02:48
    • ロシア軍大好き人間か面白がって荒らすためにやってるかただZが好きなやつかわからんけど共通してるのは構うだけ時間の無駄だし反応するほどそいつらのご褒美になる。世界中の人間のいるゲームでわきまえられない時点で無視して飽きさせとけ。 -- 2022-03-13 (日) 01:40:14
    • 前までウクライナ国旗作って張ってたけど、いやがらせとかされると嫌だからやめたわ。露中プレイヤー多い中で、友軍同士のギスギスの原因を作りたくはない。 -- 2022-03-13 (日) 01:52:57
  • 完全に戦略ゲーム脳だけど、このままウクライナの領土が侵略され続ける場合、全土占領される前に周辺NATO諸国に領土割譲して「こっから先ロシア軍は入れませ～ん。侵入したらNATO加盟国への攻撃だぞ」ってやったりできるのかな… -- 2022-03-13 (日) 09:55:57
    • 酷な話だが今のウクライナが日本に領土をあげます！ついでにロシアと無条件で戦争になるけどいいよね？と言われて日本人の中で歓迎大賛成っていう人達がどれほどいるだろうか？ポーランドとかそこらの欧州諸国も同じだと思うが・・・ -- 2022-03-13 (日) 10:31:16
    • それ実質的にウクライナとの防衛条約と同じだから、ＮＡＴＯ加盟となんもかわらんよね -- 2022-03-13 (日) 12:37:51
  • ウクライナの対戦車チームが撮影した動画があったけど、ATGMの発射に合わせて、サプレッサーと高倍率スコープが付いたライフルで狙撃してる。PTSDになるロシア兵が量産されるだろうなあ、この戦法…隣の戦車が吹き飛んだと思ったら、直後に目の前で指揮官やら戦友がスナイパーに脳天ぶち抜かれるとか発狂モノやろ -- 2022-03-13 (日) 11:54:16
    • 戦闘開始直後に連隊長が戦死したケースも昨日あたりあったけど、同じ戦法かもね -- 2022-03-13 (日) 12:39:07
    • Ukraine War - Ukrainian SOF ATGM strike on a Russian targetって動画かな？車両が吹き飛んで注意が逸れた隙に狙撃とかもうめちゃくちゃになりそうやな。 -- 2022-03-13 (日) 18:05:33
    • 映画「スターリングラード(ジュードロウの方)」で同じ戦法やってたの見たわ、サバゲーやWTでも使えるテクだから応用するとええで -- 2022-03-13 (日) 19:39:01
  • もうプーチンとゼレンスキーにウォーサンダーさせて決着させようぜ！ -- 2022-03-13 (日) 13:04:11
    • 実は二人ともプレイヤーで今まで同じクランだった可能性も微レゾン -- 2022-03-13 (日) 13:15:06
    • 武器供与（プレイ指南してゼレンスキー氏に選んでもらう） -- 2022-03-13 (日) 16:00:10
    • プー「せや、プレイ中のゼレンスキーを殺せば勝てるわ暗殺部隊送ろう」 -- 2022-03-13 (日) 17:09:50
      • ゼレンスキー「あいつ暗殺部隊送ってくるやん…せや、建物を軍で守ったろ」　プ「ほーん、なら戦車で攻撃したろ」　ゼ「だったら対戦車陣地で迎え撃つわ」　プ「じゃあそこを航空機で爆撃するわ」　ゼ「なら地上の広範囲にレーダーと対空ミサイルを展開するわ」　　プ「ふ～んじゃあ多方面から同時侵攻で防空網潰すけど？」　ゼ「はい残念でした～全部ウクライナ国内でやるからロシア軍は入れません～」　プ「いや～偶然ウクライナがロシア人を抑圧してるの見ちゃったわ～これはウクライナに侵入せざるを得ないな～」　ゼ「は～いNATOさーんロシアが怖いです助けてくださ～い！」 -- 2022-03-13 (日) 22:39:37
  • この戦争が終結してもロシアは失った物以上の物を得られるのだろうか -- 2022-03-13 (日) 13:07:14
    • 今回で実行支配できた土地を、戦後も何十年、何百年にわたってロシアが実行支配を継続できるなら、どんな一時的な出血でも、長期の経済停滞も許容されるという考えもできるね。そこをプーチンが戦争目的にしてた場合、今後、ロシアが旧ソ連型の空中分解からの独立ラッシュにならない限りは勝ちってことになっちゃうかもね。 -- 2022-03-13 (日) 13:19:29
    • 国民の大多数が侵攻支持するアホだから領土増えたってことでプーチンの支持率バク上がりして喜ぶだけだと思うよ -- 2022-03-13 (日) 13:34:27
    • プーチンがトップの座にいる限り厳しい経済制裁を受け続ける。ほとんど血を見ずに速攻でウクライナを制圧できなかった時点でもう、この戦争はロシアにとって負けなんだよ。プーチンを失脚させて穏健派の政権を樹立させ、ウクライナから撤兵しない限り、西側諸国がロシアをまともな国あつかいしてくれない -- 2022-03-13 (日) 13:37:32
      • これに加えてロシア・ルーブルのゴミカス化が起きた（起きそう、ではなく）のがな。たぶん東側のメイン格が大陸中国以外いなくなるレベルの金銭的ダメージになるんじゃなかろうか。　個人的に心配なのはGaijinが「ロシアの蛮行に対して明確に声をあげなかった侵略主義者」扱いされないか？はある、WT民は「政治主張を避けるにはあれしかなかった」で済ませるけど、そうじゃない人から「ロシア人で、ロシア軍を含む戦争で仕事してるのに、反プーチンであることをしなかった」って言われて失われるべきコンテンツ扱いされたら…？ -- 2022-03-13 (日) 15:10:31
    • プーチンがそうかはわからないけど、ロシアには伝統的に「貧乏でもいいから西欧と縁を切るべき」という一派がそれなりの数いることを忘れてはいけない。日本でいうと中国に朝貢貿易するような感覚で、ロシアは西欧と付き合ってるとでも言えばいいのかな？経済とかいったん放っておいて「我々(ロシア)と彼ら(西欧)では価値観があまりにも違うから、これからは適度な距離でやっていこう」と言えば納得するロシア人はそこそこいると思うぞ。ロシアの総主教の発言もその文脈だろうし -- 2022-03-13 (日) 15:06:51
  • ロシアは制裁解除のためになにをどこまですれば良いんだ？ロシア軍の撤兵まで？クリミア半島とかここ数年で奪った領土の返還？講話してプーチン政権降ろすまでやるのか？ -- 2022-03-13 (日) 17:08:56
    • ウクライナからの撤兵、東部二州独立承認の取り消し、クリミア返還は新たな火種になりかねないから難しいか。プーチンの退陣、国際司法裁判所への引き渡しもしくは死去、民主主義的な穏健派政権の樹立。イランとかずーーーっと経済制裁を受けてる国があるけど、ようは西側がをヨイショしたくなる政治体制ができれば制裁が解除されると思う。 -- 2022-03-13 (日) 17:39:02
    • 撤兵とウクライナへの賠償で部分的な制裁解除はあり得るんじゃないかね。完全な解除となるともうクリミア、ドネツク、ルガンスクの返還までやらんと無理じゃないかなぁ。そしてそこまでやっても撤退した西側資本が帰ってくるかというと疑問(資産の国有化なんてやらかす国はリスクが高すぎて誰も投資したくない) -- 2022-03-13 (日) 17:47:26
    • 経済制裁も諸刃だからなロシアに制裁すると一部の東欧諸国もダメージ食らう日本も今後ガソリンや食料の値上がりが心配されてるが食料やエネルギー源を握られてるのを解決しないと部の悪い我慢比べにどっちが勝てるか -- 2022-03-13 (日) 18:42:08
  • Zデカールがゲーム内で問題化されるけど、これも一種のラウンデルとかノーズアートみたいな戦争によって生み出されたアートの一つなんだろうなと思う。本気でウクライナに対してヘイトを向けている惑星プレイヤーなんて一部除いていないだろうし、言っちゃえばおままごとなんだからあんま過剰に反応せず見守るのがいいんじゃないかと考える。 -- 2022-03-13 (日) 17:48:10
    • 開戦当初ならそう言えたと思う。あれは単なる識別記号でしかなかったから。でも今となってはあの記号には政治的な意味がべったり貼りつちゃってるので、もうおままごとでは済まないと思う。あんま考えたくないことだけど、惑星プレイヤーにも政治的な意思表示として貼り付けてるやつが相当数いると思うよ。マイカーにZシンボル貼り付けたり、戦争支持の集会でZシンボル掲げてるようなロシア人がいるんだもの。ゲーマーだけが例外なんて有り得ない。 -- 2022-03-13 (日) 18:37:00
      • 特定のデカールを制限するべき、に限らず、現状「WTはゲームでしかないから」で済まないほど事態が大事になってるんよね。建前上はロシア人が作ってるのもありそうだが… -- 2022-03-13 (日) 18:48:25
      • ロシア全土で戦争支持のために「Z」が掲揚されるように、ホント、今では「ウクライナ侵攻賛成！ロシア万歳！」の意味を持ってしまったからねえ。この戦争が終わっても使われ続けるんじゃないかな？って雰囲気あるよね -- 2022-03-13 (日) 18:55:02
      • ストレートな表現をするならロシア版ハーケンクロイツだもの、例のZマーク。ファシズムの新たなる象徴だよ。 -- 2022-03-13 (日) 21:33:05
      • マイカーにZ……そんなこと言ったらフェアレディZからZは消えたりするんかね　Zがつかないのはダットサンフェアレディ以来だな -- 2022-03-13 (日) 22:34:27
      • この影響でデザイン業界でZはNGになったそうだぞ… -- 2022-03-14 (月) 15:23:25
      • Gaijinとは関係ない話になるけどマジンガーZ系も今後禁止になるのかな･･･ -- 2022-03-14 (月) 16:55:42
  • 雑談本部で言われてたけど、これ「政治的な話を一切しない」でWT運営していくことって可能なんか？　極端な話、上で出てるようにロシアやウクライナの国旗を機体に貼れる時点でそれなりに政治的なわけじゃん？さすがにこんなことになった以上は使用停止にしていいとは思う -- 2022-03-13 (日) 19:17:57
    • 追記:さすがにロシアツリーそのものの停止とかは慎重にならないとダメだけど（それを言い出したらイスラエルと戦中ドイツとかゴネるののキリがないし）、デカールとかは無くてもプレイに支障しない…ことになってるし、しょうがなくね？もある -- 木? 2022-03-13 (日) 19:21:53
    • そもそもWT内では政治的コメントをチャットで書き込むのはNGだから…国旗デカールはともかくZとかVをデカールでやるのは鍵十字と同じくBAN対象だと思うけどね。 -- 2022-03-13 (日) 19:53:19
      • ぶっちゃけ「全部アウト」って基準はある意味では合理的ではあるんよね。そのへんをダメって言っても侵略を肯定してるのと=にはならんから（運営もまさかプーチンがここまでおかしくなるとは思ってなかっただろうけど）。 -- 木? 2022-03-13 (日) 20:11:17
      • 何も言わずにBANしたらいいわけだ。実際BANされた人が理由を問い合わせても、規約違反でとかしか言わんらしい。数字デカールや国旗デカールの使用禁止はやっていいと思う。面倒ごとを避けるためBANはやらないんじゃないかな -- 2022-03-13 (日) 22:11:26
  • KGBの後身のFSB(情報機関)幹部が軟禁されたって聞いたんだが。これ粛清だろどう見てもｗ。やってる事がソ連過ぎる。北朝鮮もそうだけど。戦争始めたらFSBの言ってる事と違うじゃねえか！ってなってプーチンが怒った模様。 -- 2022-03-13 (日) 21:52:46
    • ゴルバチョフたそも嘆いてたし内部的には大して変わってないんだろ -- 2022-03-13 (日) 22:07:03
      • 民主化を望んでるし、フルシチョフと並んでソ連の良心だわ -- 2022-03-13 (日) 22:27:37
    • 今回のやらかしに不満持ってたからなぁ…プーがKGB出身の癖にくっそ雑なやり方で戦争おっぱじめたんでFSBとしては「何やらかしてんだアホォ！」って感じだったみたいだし。 -- 2022-03-13 (日) 23:28:43
  • この戦争はゼレンスキーを拘束か頃したら止まるのか？ -- 2022-03-13 (日) 22:11:36
    • 既に英雄と化してるからな。ゼレンスキー一人を殺したところで止まらないし経済戦争に関しては侵略と言う行為を認めるわけにはいかないから最低でも十数年は続く -- 2022-03-13 (日) 22:39:49
    • 逆にここまでくるとゼレンスキーというアイコンに停戦条件のませなければ、国民を従わせられなくなってる感あるね。奇しくも大東亜戦争末期の天皇的なポジションになっちゃってる -- 2022-03-13 (日) 22:46:29
    • 最初の3日間でそれができていればロシアは勝てたかのしれないけれど、ここまできてウクライナが徹底抗戦で団結してしまった以上無理じゃないだろうか -- 2022-03-13 (日) 22:54:29
    • 無理！たぶんナチが占領したフランスみたいになりかねない…ただし町は破壊しつくした上でって感じだから終わった後も過激な抵抗運動が続く可能性がある。 -- 2022-03-13 (日) 23:23:55
    • もはやウクライナ人全体ロシア赦すまじになってる。これ、大日本帝国コースまっしぐらだぞ。スラブ民族の緩やかな統合も不可能になってソ連は完全に過去帳入りしたと見ている。 -- 2022-03-13 (日) 23:25:37
    • いざと言う時の後任者と指揮系統は準備してあると思う。 -- 2022-03-13 (日) 23:47:35
  • なんか今日、砲撃活発すぎね？　とくにハリコフからトンバスの線。東側の兵站が改善されつつあるんだろうか -- 2022-03-13 (日) 22:44:02
    • 再編成が終わったんだろうね、歩兵戦闘も激化している。 -- 2022-03-14 (月) 06:34:28
  • 個人的な推察、ソ連崩壊時にウクライナが正式に分離したのはプにとって日本が関西を失った位の衝撃ではなかろうか(文化的にも経済規模的にもこと例えが一番だと思う)。※ソ連経済はウクライナが相当分支えていた。 -- 2022-03-13 (日) 23:21:59
    • ロシア人はキエフ大公国が自国の起源だと思ってるみたいだからね　「日本で京都が別の国になってる状態」みたいな形容がよくなされてるはず -- 2022-03-14 (月) 00:20:21
      • 実際には、京都ほど近い感覚ではないと思うぞ。どっちかと言えば中国くらいの距離感じゃないかな？もしも中国が「漢字やめます。明日からはアルファベットのみを使用します」と言ったら日本人は確実に動揺すると思うけど、それの安全保障版というか。歴史的にはキエフの統治者とモスクワの統治者ってクソほど仲が悪いのが普通だから -- 2022-03-14 (月) 02:08:18
    • だからって「ウクライナこそ正当なるルーシであるからロシアはひれ伏せ」みたいなこと言ってるわけじゃないんだから別に分離されたくらいで……と思うのは俺が無神経すぎるだけなのか？ -- 2022-03-14 (月) 01:48:21
      • 「正統」か。編集できないの不便 -- 2022-03-14 (月) 01:49:13
    • よく言われるのは、キエフ公国は日本で言う奈良だってこと。京都みたいな最近の古都ではなくて、本当に大昔の古都。国家の起源。中国だと単なる文化的起源だから、ロシアにとっての中国はビザンツ・ギリシアだろうね。まあ、ロシア系メディアやロシアの政治家は、ウクライナ人もロシア人の一部ってことを強調しているんだから、そういう意識は大きいんじゃない？ -- 2022-03-14 (月) 20:57:33
  • ロシア兵がコンビニというか個人商店に入って商品かっぱらってるというか裏にまで勝手に入って盗みやってるしょうもない映像がｗｗｗｗｗ -- 2022-03-14 (月) 01:47:23
  • ドローンがもてはやされてて最先端感じますね　日本からもラジコン輸出すれば音響兵器くらいにはなるんじゃない？ -- 2022-03-14 (月) 06:00:01
  • この戦争を止めるには、プーチン暗殺しかない。アメリカも金だけ出して知らん顔するな。 -- 2022-03-14 (月) 06:16:08
  • １９８７～１９９０年の旧ソ連時代末期に仕事でモスクワに駐在した者です。個人的予測としては、このウクライナ・ロシア戦争はプーチンの予想に反したウクライナ側の頑強な抵抗と西側諸国からの対空・対地兵器供給により、3月下旬～4月上旬には停戦に持ち込まれると思います。今のロシア軍では大都市での市街戦で勝つことは至難の業で、面子を一番大事にするプーチンとしてはロシア軍の甚大な死傷者数を隠しきれなくなった段階で、なんらかの理由を付けて停戦せざるを得なくなるでしょう。 -- 団塊世代? 2022-03-14 (月) 06:19:52
    • 団塊世代様にお伺いしたいのですが、当時のウクライナ人のロシア人に対する感情はどのようなものだったか、お判りでしょうか？　冷戦時代にソ連に滞在していた方にそれを伺った時、近所のウクライナ人はロシア人のことをかなり嫌っていたそうです（当然ミクロな話題ですが）。若い世代だとyoutubeなどで見る限り、あまりそのような雰囲気は感じません。あと、１９８７年からいらっしゃったようですが、アフガン帰還兵（アフガンツィーというのでしょうか？）達は、復員後に何か問題を起こしたり、社会的に排除されたりすることはあったのでしょうか？ -- 2022-03-14 (月) 09:14:40
    • 崩壊前のソ連で生活していたとは、なかなか貴重な体験ですね。ソ連時代の社会に興味があるので羨ましいです。ウクライナ問題とは関係ないですが、分かる範囲で教えていただけないでしょうか。１．ソ連は表向き商品の値段も労働者の給与も国によって決められていたが、実際には賄賂が横行しあらゆる物やサービスを手に入れるために賄賂が必要で、賄賂による裏資本主義経済が成立していたとの話は本当でしょうか。20年前に中国人留学生が「中国では賄賂を渡さないと絶対に運転免許が取れない」なんて話をしていました。　２．労働者の給与は基本固定だそうですが、労働成績のいい者に対する賞与や、悪い者に対するペナルティはあったのでしょうか。　３．ソ連時代にも個人商店があったそうですが、表向き商品の値段と労働者の給与は国によって決められていたのでしょうか。 -- 2022-03-14 (月) 12:50:51
  • ロシア軍、記者の腕章つけてた人撃ち殺したってマジか…。正直どっかNATOの国が介入するべきは同意するけど、記者さんの国のアメリカがほなWW3始めるわいまで大事にしなきゃいいんだが -- 2022-03-14 (月) 08:03:32
    • ロシアへのダメージとリスク管理を考えれば、このままＮＡＴＯは手ださずにウクライナにアフガンＶｅｒ２に成ってもらって、ロシアにはもがき続けてもらのが一番安パイかち、ロシアへのダメージでかそうではある。ウクライナ人を人柱にするようなやり方だけど、まあいもうそれやってるわけで -- 2022-03-14 (月) 09:47:56
    • アメリカは参戦しようと思えばすぐにでも因縁つけて参戦できる状況にあるはずなんだけど未だに裏で細々と支援するのみだからな……イラクがアメリカ大使館を攻撃した事件すらあまり大きな事になってないし -- 2022-03-14 (月) 10:56:37
      • エリア88で海音寺のじいさんが言ってた「安全と平和の違い」ってやつか。アメリカは安全の方を取ってる。 -- 2022-03-14 (月) 11:07:25
    • ただ、メディアの人間も、もう少し服装は配慮しないとダメだと思う。今回の件はわからないけど、鉄ヘル+プレート入りの防弾ベスト+肩からヒモでカメラを吊るす、みたいな恰好の記者が散見されて、あれは遠目じゃ兵士にしか見えんと思う。色も黒とか紺に近い目立たない色合いだし。ひどい記者だと、その恰好でさらにポーチを腰もとにつけたり(ホルスターや弾帯にしか見えない)、ちょっと緑っぽい服装だったりする人もいて、死にてえのか？と思ったり…繰り返しだけど、今回の件はわからんけどね -- 2022-03-14 (月) 11:10:15
      • 防弾装備の上にサンバカーニバルの衣装被れば誤射率へりそう。真面目な話し -- 2022-03-14 (月) 11:15:42
      • 戦場なんて不確定要素だらけだしいずれは起こりうる事態よね。今までにも何人も亡くなってるし -- 2022-03-14 (月) 11:22:36
      • Fallguysみたいに全員が全身蛍光色の模様に身を包むとか（取材中に急な攻撃に遭遇して障害物を乗り越えてワラワラ逃げていく全身蛍光色の男達…） -- 2022-03-14 (月) 11:29:42
      • いやでもホント、蛍光色とかクッソ目立つ色合いにした方がいいと思う。アーマーを着てる人間のシルエットって独特だから、あのシルエット＝兵士って印象がすごく強いんだよね。敵地でゲリラ戦に遭遇して緊張感MAXの状態の兵士がそんなシルエットを見つけたら… -- 2022-03-14 (月) 11:57:10
      • 実際、蛍光色のサンバ衣装なら「誤射でした」とかぜったい言い訳できない -- 2022-03-14 (月) 12:42:37
      • さすがにサンバとかは「戦場にそんな格好の人間がいるとは思わなかった、怪物や悪魔の類だと思って撃った」とか言われそう　そして極限状態だから言い訳じゃなく本気でそういう理由も発生しそう -- 2022-03-14 (月) 13:50:24
      • 無いだろうが肩に担ぐ大型カメラなんか対戦車ロケットランチャーと間違われそうだな -- 2022-03-14 (月) 13:51:52
      • イラク戦争だけど、CNNだったかのカメラマンがホテルの部屋の中からエイブラムスにカメラ向けたら案の定、榴弾うちこまれてたりしてたよ。赤外線映像だと区別つかないと思う。 -- 2022-03-14 (月) 14:10:48
      • 実際カメラが携行火器に間違われて誤射されてしまう事は多いはず -- 2022-03-14 (月) 14:33:58
      • 他国なら服装や色を配慮しろって言えたけどロシアの場合故意に撃ってる可能性が濃くあるからむしろ識別しやすくなると危ないかと。 -- 2022-03-14 (月) 15:22:04
      • 死に装束が蛍光色サンバじゃ成仏できなさそう -- 2022-03-14 (月) 15:42:41
      • 流石に外国人記者を故意に撃ってるは考え過ぎだと思うぞ。もはやウクライナ人なんて殺せば殺すほどロシアの得という状況だけど、外信の記者は殺してもロシアが得することないし -- 2022-03-14 (月) 16:14:59
      • 故意に外国人記者を撃ってるわけじゃなく動いている者は全て撃てって命令が出てる部隊がいる(一部の指揮官の暴走か上層部からの正式な命令かは不明)からウクライナ人だろうが外国人記者だろうが関係ない -- 2022-03-14 (月) 16:53:05
      • それは「"怪しいと思うもの”は"識別不要"で撃ってよい。それが結果として無害な民間人でも構わん」という意味であって、文字通りの「視界に入ったものは全て殺せ」ではないと思うぞ。なぜかというと、弾がなくなるから。これから正規兵が待ち構える地域に突撃するのに、民間人を撃ちまくって残弾わずかなんてことはしない -- 2022-03-14 (月) 17:39:31
      • ロシアが得する事はないが指導者層がアレだからそんな常識が現状役に立ってない…下手すると人道上やらかしてはまずいレベルの事もやりかねないぐらいには常識が通用しない。 -- 2022-03-14 (月) 17:41:08
      • 長くなったので連投。自分がロシア軍の兵士だったら、やっぱり識別が終わってない目標を撃つのは抵抗がある。でも「もしかしたら民間人かな…」なんて考えていると、防げる可能性のあったウクライナの待ち伏せにやられるかもしれない。だから指揮官が「怪しいと思ったものには躊躇するな。すぐに撃て」という命令がでるのだと思う。すべて撃て、ってのはその意味だと思う。「蛍光サンバは記者だ」(蛍光サンバを推してる人がいるからｗ)という情報がある中で、蛍光サンバにむかって撃つ可能性はほぼないよ、一目で敵でないとわかるから -- 2022-03-14 (月) 17:48:29
      • 映画フューリーで、子供に横からパンツァーファウスト撃たれて炎上するシーンみたいになるのは避けたいってことなんだろうね… -- 2022-03-14 (月) 18:15:22
      • 戦場で蛍光色サンバなんて見かけても報告したら精神異常の疑い待ったなしになりそう。メットカバーもボディアーマーも地味目な色しかないからなぁ、せいぜい国連任務に関連してライトブルーや白のカバーがある程度。上から安全ベストでも羽織るのがせいぜいかな、ただ従軍記者だと目立つ格好は現場の軍人から嫌がられるんだよな -- 2022-03-14 (月) 19:11:39
      • 某やばい地域に行ったときのことを思い出したわ。一行にアサルトライフルそっくりの望遠カメラを持って来てた人がいたんだが、さすがにそれ使うのはやめようって話になった -- 2022-03-14 (月) 19:16:29
      • アパートを戦車で撃つ連中だぞ？難民に紛れた怪しいやつを撃つくらいなんてことはない。 -- 2022-03-14 (月) 21:01:32
      • むしろ紛れていようが構わず撃つ様な状態なんでむしろ目立つ色は狙われる…情報があっても上が構わん殺せと命令すればそうするしかないのだから。 -- 2022-03-14 (月) 21:18:03
      • なぜスタート地点を「外国人記者が狙われている」に置くのかわからぬ。これが正しいなら、開戦3週間で初の外国人記者死亡=ロシア軍は3週間かけて外国人記者をひとり殺すのが精一杯だと言いたいのか？どんだけ無能なんだよ... -- 2022-03-15 (火) 01:55:57
  • ロシア軍の電子戦車両がほとんど無傷で鹵獲されてて草 -- 2022-03-14 (月) 11:03:16
    • 戦争始まってからウクライナ軍の近代化が止まらない件。（おもにロシア製装備が充実していく） -- 2022-03-14 (月) 11:07:55
      • ただ、ロシア製装備(特に通信機などの電子機器)はクリミア侵攻のときに痛い目にあってるからな･･･ -- 2022-03-14 (月) 13:41:56
  • ウクライナでトルコ製の軍用ドローンだけでなく民間ドローンも大活躍してるな・・・。アメリカや中国も無人ドローン戦車みたいなの作ってるし、もはや全部無人で良い説 -- 2022-03-14 (月) 11:21:07
    • そういえばロシア軍はウラン9を投入したんだろうか。シリアでは投入したらしいけど -- 2022-03-14 (月) 12:14:58
      • 操縦者から3km以内までしか動けないし、現在の戦況では使えなさそう・・・。 -- 2022-03-14 (月) 12:35:23
      • 市街戦だったらけっこう使えそう。そして鹵獲されそう... -- 2022-03-14 (月) 12:53:14
  • キエフへの本格攻撃がなされないまま時間だけが過ぎていく、もはや総攻撃を仕掛ける能力すら残ってないのか？　勝利の凱旋のためだけに用意された軍団という話が、日に日に真実味を帯びていく。総統が地獄で北叟笑んでそうだわ。 -- 2022-03-14 (月) 19:20:22
  • ロシア側は主要都市すらMLRSで市街地を瓦礫に変える方法始めてるな。市長誘拐したり、市長を返せってデモの主催者誘拐したり、めちゃくちゃすぎる。ロシア側が何をしたいのかホントに意味が分からない。戦争の狂気ってこういう事なのかね・・・？ -- 2022-03-14 (月) 20:15:33
    • 市街地を瓦礫→市街戦の準備として必須+総力戦体制に入った国家を崩すにはインフラごと潰すのが有効(例:WW2)　市長誘拐→傀儡政権を作るのが目的なのだから、ゼレンスキーに限らずなびかない政治家・首長は排除が大前提　デモ主催者を拉致→将来の統治において反乱分子になることが明白なのだから、野放しにするわけがない　　どれもこれもロシアの利益になるからやってるだけ。それを狂気と呼ぶなら、まあそうかもしれないけど -- 2022-03-14 (月) 20:50:40
    • 国際世論を気にして毎回縛りマゾプレイをするアメリカさんの戦争を見慣れてるとそう思うかもだけど。ロシアさんは縛り解除プレイしてるだけだからね。なんていうか近代戦の本来の姿をそのままやってるだけ。誤解されそうだから念押したいけど、別に倫理的にロシアを擁護とかしてるわけじゃなくて、普段アメリカがどんだけ国際世論を気にして縛りプレイで人殺ししてるかの示唆が、今回のプーチン戦争には溢れてるんだよ、と言いたい。 -- 2022-03-14 (月) 22:22:33
      • ただ、アメリカはキレるとロシア以上にやべえことやるっていうね…ｗ　普段静かな奴ほどキレると恐ろしいというか、ロシアがウクライナでやろうとしてることをより高度にやるというか、なんというか… -- 2022-03-14 (月) 23:16:50
      • そもそも縛りプレイというか事前の準備が微妙な上に過小評価もして最初の一撃をやらかしてあのザマ、アメリカはああ見えても準備万端で調査も徹底した上で最初の一撃で機能不全に陥らせるからなぁ。ただ単にプーとその一味が雑で下からの報告もちゃんと読んでないで上から無茶を押し付けてる感じがかなりする… -- 2022-03-14 (月) 23:44:49
  • ロシアの軍制とかよくしらないけど、なんで死んだ将官が方面軍レベルの最上位組織に集中してるんだろうね？普通に考えたら師団に属する将官の方が死にそうなもんだけど、こっちは死なぬずに方面軍レベルの将官ばっかり死ぬのが不思議だわ… -- 2022-03-14 (月) 20:55:50
    • カディロフもなんかウクライナ入りしてるみたいじゃないですか。明らかにプーチン、身の回り信用出来なくて情勢に紛れて粛清してるよね……親ロシア化するといいながらウクライナ各地を焼き討ちしまくる動きといいどころか明確な目的すらも全く読めなさすぎないか、ロシアの動き。 -- 2022-03-14 (月) 21:19:01
  • ルーブルドルまた下がってんな。外国企業撤退で皮肉にもソ連時代に戻りつつあるのはホント草しか生えませんわ。プーチンの目論見通りソ連時代に戻れたよ！やったねたえちゃん！ -- 2022-03-14 (月) 21:34:06
  • おい、すげえぞ。ムイコーライの第５７旅団がオデッサに迂回進撃しようとしてたロシア軍の後方遮断のため、Ｍ－１４道路を奪取を目的に２０時間くらいまえから反撃にでてたんだけど、ほんとに取っちゃいやがった。ロシアの迂回部隊が引き上げて、ムイコーライより北がウクライナ軍のコントロール下になってる。 -- 2022-03-14 (月) 22:46:32
    • マ？頑張るなあ。この主要な幹線道路の後方遮断といい、徹底した補給物資ねらいといい、どっかで見たことあるなあ…と思ったけど、やり口が八路軍のそれに近いかもしれんな、ウクライナの戦法は -- 2022-03-14 (月) 23:26:05
      • 今回はほんと補給路狙いが徹底されててエグい。あともう一個の注目しといたほうがいい戦線はキエフ北東のチェルニーヒウで６個旅団くらいのウクライナ部隊が包囲されてるんだけど、こことキエフを結ぶ線を遮断してるロシア軍包囲部隊の後方の補給線に、ウクライナの第５８旅団が圧かけてる。しかもその補給線いじってるのが第５８旅団だけじゃなくて、ゲリラ戦部隊があっちからもこっちからもちょっかいだしててやばい。もし、ロシア軍がこの補給線うしなったら、チェルニーヒウとキエフを結ぶ線に展開してるロシア軍部隊が逆包囲される展開もあり得ない話しじゃなくなってる。 -- 2022-03-14 (月) 23:43:21
      • ごめん、『チェルニーヒウ』じゃなくて、『ニジィン』だった。 -- 2022-03-14 (月) 23:52:01
    • 日本の報道だと昨日には首都決戦が始まるとの話だったけどまだ始まりそうにないし、今もしかして結構押し返してるのか　しかしみんな情報早いな、日本の報道はどうしてもワンテンポ遅いうえに軍事音痴だし、実態の調べ方がわからん… -- 2022-03-15 (火) 00:21:21
      • ミリタリーマップというアプリがあったんだが今見たら消えてたわ…。なんか代替サービスないだろうか…。 -- 2022-03-15 (火) 00:39:57
      • マップならこれとかどう？というか他にもあったのか。首都決戦は包囲が完了してからだろうね。いつになることやら... -- 2022-03-15 (火) 01:20:07
      • ありがとう。しかしそれは見た事があった…　首都決戦まで至る前にロシア軍を撃退できるといいんだけどな -- 枝? 2022-03-15 (火) 20:55:44
    • アメリカが情報渡してるから戦線の弱点を突き放題ってのマジみたいね。露軍側は制空権取れなくて碌に偵察もできてないんか、そこまで力を入れてないだけか・・・ -- 2022-03-15 (火) 00:57:55
      • 米国の宇宙の目と領域外の空中レーダーやらロシア内部情報を得ていればそりゃ強いよね…ロシア上層部が当初はウクライナの民衆と軍が歓迎して大手を振って入れると思ってたみたいだし相当雑な計画に甘い考えでおっぱじめたから余計に悪化したんだろう。ウクライナは東部盗られて以降ずっと戦術とか研究してたみたいだしな…ジョージアとかアルメニアの戦訓を特に研究してたのかも。 -- 2022-03-15 (火) 02:13:26
      • アメリカは直接的に手を出してないだけでグローバルホークやらジョイントスターズからの情報でウクライナの少ない兵力を徹底的に有効活用してるってことなのかな? -- 2022-03-15 (火) 12:34:17
      • AWACSにウクライナ人のせてなんやかんややってたのはBBCの取材でも明らかになってるし情報支援は確実にしてるでしょうね -- 2022-03-15 (火) 12:40:07
      • ポ～ウ国境ギリギリを飛ぶ米の各種偵察機は政治的に無敵だから露は苦戦するよな -- 2022-03-17 (木) 18:13:28
  • 米国の調査でロシア側の死者は最大だと9000人に上るとの事、馬鹿げた損害を受けてるのは確実になった。またロシアもウダウダと言い訳を付け加えながらも遠回しに苦戦を認めた、彼らの口からその言葉が出たということは、ロシアの敗戦で撤退も近いのかもしれない。にしても畜生にも劣る倫理観を持つクソ雑魚イキリ熊と露呈した今、どうやって経済と信用と威厳を立て直す気ですかね・・・ゴルバチョフに何とかしてもらうか(適当) -- 2022-03-15 (火) 10:18:21
    • あまり感情的にならないほうが。他の人が（建設的な）コメントをしてくれる内容かどうか、落ち着いてもう一回読み返してみては... -- 2022-03-15 (火) 10:28:48
      • ごめんごめん、自分から仕掛けた戦争なのに余りにも酷い理由での敗走っぷりに変に気分が上がってしまった。 -- 2022-03-15 (火) 10:47:26
      • 非表示機能があれば便利なんだけどなぁ -- 2022-03-15 (火) 11:41:03
      • 本当見苦しくてごめん、よく考えもせず汚い言葉使うのは間違ってた。 -- 2022-03-15 (火) 12:13:16
    • ロシアとウクライナの経済の立て直しと威厳を取り戻すためにはもうあれだよ。プーチンとゼレンスキーがコンビ組んでユーチューバーとなるしかない。二人とも裸芸が得意という芸人としての共通点あるから、ゼレンスキーの持ちネタである全裸でギター弾きながら、いちもつでピアノを弾くというアレをプーチンと並んで威厳に満ちた笑顔でやれば、登録者数６０億人ゲット、広告収入でＧＤＰ爆上がりまちがいなし。 -- 2022-03-15 (火) 12:07:44
      • 二人とも元大統領ユーチューバーというパワーワード。 -- 2022-03-15 (火) 12:15:02
      • (烏露人の血肉で出来たピアノとギターは)いやーきついっす・・・。 -- 2022-03-15 (火) 12:16:04
      • あの閣下の前職時代ってシモしかないの？w -- 2022-03-15 (火) 13:43:29
      • 一応政治的なジョークがメインだったみたいよ。モノでピアノ弾く芸がインパクトでかいだけで -- 2022-03-15 (火) 17:21:02
      • そこはゼレンスキー&デニス組vsプーチンチン&ルカチンコの独裁コンビのムスコピアノバトルで行くべきだろ(真顔) -- 2022-03-15 (火) 18:51:48
      • そんなことしたらウクライナとロシアの二強になってしまう -- 2022-03-15 (火) 19:14:16
  • なんか現代の戦争は高度化してるから職業軍人じゃない徴集兵は微妙って聞いたことあったんですが、ウクライナが総力戦態勢で徴集して活躍してるならありありのありってことですかね？するとキモオタモヤシヒキニートな人間の屑の私も日本有事の際には徴収されて活躍する可能性が微レ存？ -- 2022-03-15 (火) 12:43:21
    • 侵攻作戦には役立たずってのはやっぱ正しかった。防衛側ならそこらの兄ちゃんでも訓練されてるのはすごく聞くとも思う。徴兵は防御的な政策なのははっきりした。 -- 2022-03-15 (火) 13:28:04
    • 実際、どれくらい民兵が戦局に影響あたえてるかは冷静に見る必要あるね。直接交戦による戦果はかなり微妙だろうけど、民間人でも代替できる職業軍人がやるべき作業を代替できる効果はかなりでかいはず。車の免許と荷物運びやれる体力さえあれば、立派な兵站戦力。このあたりは戦後の分析が待たれるところじゃないかな -- 2022-03-15 (火) 14:06:30
      • 専門性の高い兵科や前線送りは余程追い込まれない限りは、現役と予備役と復員が充てられてるだろうね、自分も徴兵員は後方支援が主だと思う。あと非戦闘員にはSNSという主武器があるというのも、今回の戦争で勉強させられた。 -- 2022-03-15 (火) 14:27:22
      • 専門的なサイバー攻撃は困難でも「アイツらこんな非人道的なことしよったんですよ！」は簡単に拡散できちゃうからな。　スウェーデンの民間人徴兵時を想定したマニュアルだと、「ソ連が嫌いな国なメディアへの連絡先」付きでネット拡散が推奨されてるとは聞いてたが… -- 2022-03-15 (火) 15:47:25
    • 土地勘があるのは強いだろうが、戦意マシマシの元東側ウクライナ人と病的なまで臆病な日本人では違いがある。やる気があるなら自衛隊に入るしかないと思う。俺は金がないし仕事がないから入ったが -- 2022-03-15 (火) 14:22:13
    • 敵の進軍予想ポイントにエッチな本をばらまく仕事は任せれそうやね…… -- 2022-03-15 (火) 14:45:37
      • ベイビートラップじゃけーー -- 2022-03-15 (火) 14:47:49
      • 実際に「敵兵が拾いたくなるものを用意して」…はベトナム戦争の共産主義側の基本マニュアルだったんだっけかスレの趣旨からするとちょっと皮肉だな。　地雷や手榴弾と組み合わせてブービートラップ。 -- 2022-03-15 (火) 15:44:03
    • ウクライナでも全くの素人はちょっと訓練して後方勤務(攻めてきたら戦うが)だから有事の際で君にやる気があるなら志願して治安維持や基地警備に従事してくれ。日本で徴兵されるかはちょっと分かんね -- 2022-03-15 (火) 15:10:40
    • とりあえず前線行くなら銃ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ(ドヤァ)やロケットやミサイルﾊﾞｼｭｰﾝ(ドヤァ)な活躍の妄想が爆散するような、最低でも短期間で肉を付ける過酷な筋トレに始まる諸々の訓練が待ってるよ、やったな！まぁそれ以前にそんな人材駆り出すとかもうゲリラ戦法まみれのパルチザン化の域だろうけども -- 2022-03-15 (火) 18:46:23
      • ただでさえ500m歩くだけでも辛いのに毎日10km(教官の指示で時々猛ダッシュさせられる+ヘバッたら連帯責任)その後鬼筋トレとか、射撃訓練する前に死ぬし、ジャベリン持ち上げようとしただけでギックリ腰やると思う。 -- 2022-03-15 (火) 21:26:24
  • ドネツクの連中がウクライナから弾道弾攻撃受けたとかミサイルの残骸見せてるけど…色からしてこれロシアのだろ？ -- 2022-03-15 (火) 15:49:37
    • 写真のリンクを下さい -- 2022-03-15 (火) 19:37:34
      • 動画だけどおｋ？ -- 2022-03-15 (火) 20:35:45
      • OTR-21トーチカだしウクライナも持ってるだろ何とも言えん -- 2022-03-15 (火) 21:24:43
      • あくまで推測の域でしかないがウクライナのトーチカはパレード出展時の色がすべて灰色になっていてロシアは緑色の塗装がされていたのでどっちかと言われればこれだけを見ればロシアのものという可能性の方が高いと見れる　ただしウクライナが緑のやつを持ってないという証拠もないので確証には至らない -- 2022-03-16 (水) 11:27:26
  • これ、別角度これの型番とかわかる二キいたらご教授くだされ。ニコラーイウ東でウクライナ軍が絶賛戦果拡大中。砲兵の陣地転換においついて鹵獲した模様 -- 2022-03-15 (火) 16:39:47
    • 上にあった第57旅団のM-14道路奪還の成果かな･･･それはそうとD30榴弾砲じゃないか？ -- 2022-03-15 (火) 17:55:29
      • 教えてくれてありがとう！　この装備は空挺軍で使われてるものみたいだから、ここに展開してた第七親衛空挺師団が使ってたものっぽいね。おっしゃるとおり、Ｍ－１４道路の成果です。南部戦線のロシア軍が大分弱ってて、クリヴィリーでも攻撃に失敗して撃退されてますねえ。 -- 2022-03-15 (火) 18:16:06
      • https://defence24.com/armed-forces/land-forces/russia-losing-22-battalion-tactical-groups-is-btg-a-myth-or-is-it-truly-effective-in-combat-analysis　こっちの記事ではロシアが投入した戦術大隊のうち22個が（SNSで確認しただけでも）無力化されたって情報もあるしウクライナ軍がかなり粘ってますね -- 2022-03-15 (火) 20:20:55
  • しかしこのゲーム、本当に「運営はそんな政治的なことしないよ」「プレイヤーは政治的な意図がないのわかってくれるよ」の信頼の上に成り立ってるんかもな。「さすがにヤバくね？不謹慎って取られない？」はあっても「運営はテンプレ声明文以外は特に何もしてないのでプーチン主義者（断定）」とかそういうこと言うやつはいないじゃん？ -- 2022-03-15 (火) 16:43:14
    • テンプレ声明でも別に責めることは無いしそこで攻撃したらウ支持者側が臭く見えるから沈黙はプーチン支持みたいな論調は受け入れるべきではない。それは別としてバランス調整や収支関連やサーバー安定の運営がクソな点は弾劾されるべき -- 2022-03-15 (火) 16:57:09
      • まあそうなんだが、今回は以前の「政治的主張は一切しない」が足を引っ張ったせいでロシアの名前出せなかったのがな（WoTとかよそのこの手のゲームの運営は「明確にロシアを批判して」声明文出してる）。　単に糞運営だからはほら…それはここじゃなく顔真っ赤の分野になっちゃうから… -- 木? 2022-03-15 (火) 18:32:51
  • 中国がロシアに軍事支援？アホか。だから中国は信用されない。全然分かってない。 -- 2022-03-15 (火) 17:00:19
  • そういやロシアの携帯糧食は固形燃料による加熱を行うようだが、火を使うゆえに車内で加熱ができず、外に出て作業している所をウクライナ軍に襲撃されているんじゃないかと考えてる人がいた。確かに改めて襲撃後の画像を見ると携帯糧食がよく散乱している、真相は不明だけれどあり得る話なのかもしれない。ロシアの糧食は少しユニークだなと、昔は感心していただけに少しドキッとした、水を使うとはいえ生石灰式の一択になるのだろうか？ -- 2022-03-15 (火) 18:17:24
    • 寒い場所で暖かいもん食うか冷たいもん食うかって結構士気に響きそうよね -- 2022-03-15 (火) 21:59:40
      • 今でも気温がマイナス10度近くになる環境で、冷たい食料を連日食べるとなると、発狂しそうな気がします…。ロシア兵捕虜がウクライナ人から紅茶とパンを貰って食べているシーンは、象徴的だったのかもしれません。。 -- 2022-03-16 (水) 10:48:54
  • 昨日戴いた幾つかのご質問に答えます。１．＜ウクライナ人のロシア人に対する感情＞を一言で言えば、「京都人が東京人に対する潜在的感情」と同様です。又「逆も然り」です。２．アフガン戦争で敗北したことも、＜アフガン帰還兵＞の存在も公表されていませんでした。３．＜賄賂＞はごく普通の社会習慣でした。因みに、運転者が日本人と見れば、交通警官達は何らかのイチャモンを付けて、人気のあるマールボロや日本製カレンダーを欲しがりました。４．個人に対する＜労働成績＞と言う観念は無きに等しく、工場等に対する”表向きのノルマ”はあっても工場長は上部指導者達への賄賂提供で切り抜けていたようです。５．基本的に＜個人商店＞は許されて居らず、食品・雑貨店（マガジン）は国営・公営で、乏しい商品を買う為にロシア人主婦達は常に長蛇の列を作っていました。尚、ゴルバチョフ時代に入ってから、農民達が自家作物等を街はずれの屋台村（ルイノック）で売ることを許され始めました。余談ですが、今後西側諸国の金融制裁が続けば、又旧ソ連時代の窮乏状況の再来も有り得るかもしれません。尤も、ロシア人庶民は郊外に別邸（ダーチャ）を持ち、そこで採れる野菜等を地下保存しているのが一般的で、身近な食糧は何とか賄えるでしょう。追記：時々このトピを覗きますので、新たな質問でもあれば思い出す範囲でお答えするつもりです。団塊世代記 -- 団塊世代? 2022-03-15 (火) 21:02:32
    • 肥料の生産も問題無さそうだし、兵糧攻めは効果が薄そうですね。薬品も特許無視なら自前で作れそうだし、自己完結してる国はやっぱ強い... -- 2022-03-15 (火) 21:24:31
    • 昨日質問した枝２です。生のソ連を知っている方に話を聞けて感謝です。賄賂で経済が回るというより、賄賂をもらうこと、渡すことに終始するあまり肝心の生産活動が崩壊していたのですね。ペレストロイカの中、物資欠乏が加速した理由が分かった気がします。これからソ連.....もとい！ロシアがどうなるのか分かりませんが、一度贅沢と外の世界を知ってしまうと、逆戻りは辛いように思います。　お言葉に甘えてまた質問をさせていただきます。１．食料や服などの日用品は定価で買えたのでしょうか? それすら手に入れるのに賄賂が必要だったのでしょうか。　２． 団塊世代さんはソ連邦崩壊前にはソ連を離れていたそうですが、ソ連邦崩壊に対して市民はどのように考えていたのでしょうか。　３．難しい話かと思いますが、ロシアに資本主義が導入されたものの民主主義がうまく根付かなかった理由についてどのようにお考えでしょうか。 -- 2022-03-15 (火) 22:40:33
  • 真偽不明だけどヤバそうな話が出てきた… -- 2022-03-15 (火) 21:26:23
    • マジなら中国その他が動くという確信のもと第三次世界大戦を起こすつもりという事なんだろうけど正直ロシア軍がウクライナ相手にヒーヒー言ってる現状でNATOに挑む判断ってできるのかねぇ… -- 2022-03-15 (火) 21:39:36
      • 全軍90万のうち20万投入で苦戦だからﾑﾘﾀﾞﾅ。こういう恫喝的な文章をわざと流して西側の反応を見たり、現在進行中の停戦交渉を有利に進めるのも諜報戦だから何とも言えない -- 2022-03-15 (火) 21:44:51
      • ただプー連中が下の「無理です」を無視した場合に起こり得ると考えれば本気でヤバいが情報戦の一環であれば安心は出来る…プーの暴走具合を見ると完全にあり得ないと言い切れないから怖い。 -- 2022-03-15 (火) 21:51:31
      • そういや開戦前に予備役の訓練を二ヶ月早めて開始していたが、それ含めたらどの程度まで人数膨れ上がるのだろうか。造船所の倍増が二年後、150機あるJ-20の作戦能力獲得に数年。それに加えてロシアの戦術のまずさを分析するのも必要だし、中国が今ここで動くとはおもえないが、もう火種は燃えてるし覚悟はするべきかもね。 -- 2022-03-15 (火) 21:52:03
      • 結局のところ中国がどう動くかだよなー現状　中国がロシアに武器提供するって話もまずアメリカから出たあたり、アメリカもとりあえず飛ばしてみて中国の反応を窺ってるのかもしれない　といっても今のロシアを見てよーしロシアに背中預けて米日台韓（場合によっては豪や東南アジア諸国も）とガチバトルだ！なんて思うとは考えにくいけど現実あのプーチンがこれだからな -- 2022-03-15 (火) 22:49:59
      • 独裁者プーチンはボケちゃって損得勘定ができなくなったけど、中共は一党独裁ではあるが一人が独裁しているわけではないし、ちゃんと損得勘定ができる。賢いよ。低迷するロシア経済を尻目に中国経済は伸びているのがその証拠。やっぱり独裁的政治体制と独裁者は違う -- 2022-03-15 (火) 22:57:55
    • #WindofChange……？うちの次のアプデもその名前よね？陰謀論者に利用されるよあーあ -- 2022-03-16 (水) 01:58:26
      • ただですら「何もしなくても、何かリアルに応じて調整入れても邪推や不謹慎扱いの余地が残ってしまう」からな。教えてGaijinの史実にはこだわってないよも、この件の陰謀論者にかかれば「我々はロシア様なのでそれ以外の国に配慮する必要はない」に誤訳されるだろう個人的には事態が大きすぎるから「ロシアはどことも組まなくする」とかしてもしょうがないとも思う。ただ誰が見ても「反プーチン」て政治的主張を含むし、バランス的にも無理だろう -- 2022-03-16 (水) 13:20:12
  • チェチェンの部隊、捨て駒にされてるのか、あるいはNATOのプロパガンダか「あいつらボッコボコにされてるよｗ」的な情報が西側各国から出てるけど、実際のところはどうなってるのかねえ？本当なら、人口140万人の国が派遣した1万人がボコられるって人口比で考えると相当な大事件だと思うのだが。なんかカディロフ自身もキエフ近郊まで出張ってるというし -- 2022-03-15 (火) 22:29:30
    • カディロフを討ち取ればチェチェンで内戦起こりそうだな… -- 2022-03-15 (火) 22:54:48
      • それがあるから戦争開始からウクライナ側にチェチェン亡命政府や亡命チェチェン人義勇兵部隊が参加してるんでしょ -- 2022-03-16 (水) 14:32:25
      • 内戦中からチェチェン独立派は義勇兵として参加してるよね。指導階級が相次いで暗殺されて最終的にはISILに合流した連中もいるわけだが・・・悪魔と戦うには悪魔と契約するしかないんやなって。 -- 2022-03-16 (水) 20:35:27
  • 兵器の知識しかなくて軍事情勢に全く明るくないんだけど今後ウクライナが勝つ可能性ってある？今どういう状態なのかも素人にわかるように教えてもらえると嬉しい -- 2022-03-15 (火) 22:30:18
    • 現状兵員数と装備の面でロシアが圧倒している。進行速度が遅いがジワジワとロシアが制圧地域を伸ばしている。ウクライナが勝つ道は、持久戦に持ち込みロシアが出血に耐えきれなくなって撤退するのを待つしかない。ロシアで一部反戦運動が起きているが、クーデターや民主化運動による政権崩壊はすぐには起こらない。こんな感じで把握してるけどどうかな？ -- 2022-03-15 (火) 23:00:41
    • キエフを守れるか、ウクライナの望む停戦条件を引き出せるか、という意味ではウクライナの勝算はゼロ。ただ、ロシアの望む形での占領ができるかというと、こちらの可能性もゼロ。落としどころがどこになるかは、ウクライナとロシアの我慢比べの様相。戦闘はウクライナ軍が「妖怪　補給トラックおいてけ」と化して「補給トラックだ！！補給トラックだろう！？なあ 補給トラックだろうおまえ！補給トラック置いてけ！！　なあ！！！」といった戦術をやった結果、ロシア軍は物資の欠乏が深刻だが、数の暴力で少しずつ押してる -- 2022-03-15 (火) 23:06:13
    • 現状：南部ではロシア軍の勢いが鈍化して攻勢失敗してる所がちらほら、北部は相変わらずだけどネージン付近で包囲されてる6個旅団を解放できれば東からキエフに来てる部隊を逆包囲できる可能性。んで別情報ではロシア軍は大隊戦術グループのうち20％が無力化されてるとの事。勝てるかどうかだけどウクライナ軍の戦闘傾向から雪解け後は補給路狙いがより効率的になるので無力化される部隊も増えそう。そうなると増派でもしな限り戦略目標を達成できないのでウクライナの粘り勝ちになる。･･･んだけど2個上の木、突如としてバルト三国とポーランドにミサイルぶっぱなす可能性が浮上したというFSBの告発なんでウクライナどころじゃなくなる（＝世界大戦）可能性もある。 -- 2022-03-15 (火) 23:05:44
    • 現代戦に関心あるなら軍事より政治で見たほうが良いぞ。結論だけいえばロシアは長期的な敗北はもう確定で戦後ウクライナを保持できる可能性は極めて低い。露軍の完全撤退までに何年かかるかは断言できないけどね -- 2022-03-15 (火) 23:56:18
  • 兵力・装備共にロシアが圧倒してるし、SNS上では情報の所得可能量的によくロシア軍が弱い様に見えるが、ウクライナ側の映像ばかりなのと、NATOの情報提供のお陰。沢山撃破されたロシア軍車両の写真があるが、先遣の偵察部隊を撃破したものや第1梯団を撃破しただけで本体はまだまだ戦力が残っていると思われる。南部は元々ロシア軍優勢だし北部もロシア軍が首都キエフを包囲しながら砲撃を中心としてジリジリと前進中。南部もロシア軍がウクライナ軍のほky -- 2022-03-15 (火) 23:34:36
    • 繋ぎミス＆誤送してしまった……。南部もロシア軍ウクライナ軍の補給路の橋を確保すれば防衛線が瓦解する可能性があり、マリウポイを落とせば戦力を北部に転換出来て、北部方面のウクライナ軍もヤバくなる。航空戦はウクライナ側は戦力不足、ロシア側はウクライナ軍の長距離索敵レーダーは潰してるもNATOが国境の向こうでその代わりをしてるので防空網を制圧出来ずにいるため活動が低調。ただし航空戦力はどちらも大半が温存されてる -- 2022-03-15 (火) 23:39:25
      • ウクライナの戦車が戦果を上げてる情報をほとんど見ないけど、機甲戦力はほぼ壊滅してしまったのだろうか？ -- 2022-03-16 (水) 00:03:13
      • 歩兵戦闘車が同系統車両撃破してる車内映像ならあったな… -- 2022-03-16 (水) 01:20:09
    • それが第二梯団はいないんだよ…理解に苦しむがどうもいないみたいなんだ…。持ってる駒を放り込んでダラダラ押してるだけっぽいんだよロシア軍…。 -- 2022-03-16 (水) 02:01:19
      • そもそも論として、ウクライナ全域を掌握するには頭数が足りないんじゃないかね？20万てすごい大軍に聞こえるけど、ウクライナの面積（日本の1.6倍）で考えたら、日本における陸自のそれと同じ密度やで。これが少ない方の見積もりの15万なら、陸自でウクライナ全域を占領しようと試みてるようなものだから...さすがにきつくない？この20万に航空部隊とかが含まれるならさらに目減りするわけだし -- 2022-03-16 (水) 02:58:27
      • ウクライナ侵攻に投入されてる戦力がロシア全体の1/10らしいが、各地の防衛もあるからおいそれ動かすわけにもいかんだろう。シリア人傭兵を募集したりする当たりマジでこれが今のロシアの精一杯なのかもしれん。 -- 2022-03-16 (水) 06:23:41
      • 侵攻前に発表されてた米情報機関の分析だと、「ウクライナ全土占領するのに兵力100万人は必要」→「だから(集結してる17万5千人程度では)侵攻はしないだろう」って言われてたんだよね。仮にもし２０万人程度で全土占領出来たら、ロシア軍は恐ろしく強い組織ということになる。 -- 2022-03-16 (水) 15:25:59
      • 考えてみれば、独ソ戦でドイツがウクライナに投入した戦力もそれくらいか -- 2022-03-16 (水) 19:27:25
    • 南部西側は今のところウクライナ軍の局所的な優位が発生してるけど、これあくまでマリウポリが人柱になって、ロシアの戦力吸ってくれてるからなんだよね。で、マリウポリが守り切れるかというともはや物資が付き欠けて時間の問題になりつつある。それで、マリウポリの鉄道が使えるようになっちゃうと、兵站面での攻勢限界点も西に延びるし、戦力も転用できるから再びオデッサの線まで怪しくなってくる。 -- 2022-03-16 (水) 03:00:36
    • 装備はロシア軍が圧倒だけど兵数はウクライナ側が多いんでね？露側は多い数字でも19万だけどウクライナは17万+開戦日に4万+数万追加の募兵してるから少なくともトントン以上の兵数では？しかも民兵含めずに -- 2022-03-17 (木) 18:18:00
  • サウジが人民元建ての石油取引が実現の可能性出てきてドル下落からの全世界経済不安定化しそうだな…戦火拡大のリスクが高まりそう。 -- 2022-03-16 (水) 05:55:15
  • ＜枝２＞さんへ回答します。その前に、私が某総合商社のエネルギー・食料担当者としてモスクワに駐在していたのは、１９８６年チェルノブイリ原発事故の翌年から１９９１年ソ連崩壊の前年迄でした。１．＜日用品は定価＞が表示されて居ても商品自体が常に払底しており、滅多に無い入荷時には店の関係者・縁者間であっという間に売り切れていました。２．＜ソ連崩壊＞を事前に察知していた一般ロシア人は殆ど居なかったと思われます。尤も、彼等は日頃から「自分達はロシア人だ」という意識は有っても、＜ソ連人＞という認識は殆ど無かったと思われます。従って、”偉大なるソ連邦”を信奉していた高齢者層以外の一般人達には、「”お荷物の共和国達”と縁切りできてせいせいした」という反応が有ったとのことです。３．＜資本主義が導入＞されたとは言っても、実態は”政権に個人的コネがある少数の人間達”が成金になっただけです。即ち、ロシアの政治・経済システム自体が民主化したわけではありません。 -- 団塊世代? 2022-03-16 (水) 08:36:40
    • 団塊世代様　ご回答ありがとうございます。大変貴重な内容でした。アフガン戦争の敗北が公表されていなかったのは、とても衝撃的でした。 -- 2022-03-14-枝1? 2022-03-16 (水) 10:36:10
    • 枝２です。回答ありがとうございました。ソ連時代から現在に至るまで、ロシアの一般市民にとって政治は何か遠いもののように感じますね。 -- 2022-03-16 (水) 12:35:32
    • 団塊世代様　また幾つかお伺いしたいのですが、もしよろしければご教授いただければ幸いです。。　１）スターリン時代は「深夜の恐怖のノック」が頻繁にあったようですが、冷戦後期になっても、スターリン時代のような密告は推奨されていたのでしょうか？　２）モスクワ等の都市部では、グルジア人は差別されていたのでしょうか？　映画「Red Heat　(https://www.youtube.com/watch?v=Z36G6Tp1tPo)」の中の描写ですが、出てくるグルジア人（ここではマフィアですが）が被害者意識を持っているように感じます。　３）役人、民間人問わず、東ドイツに留学したり、転勤になるのは、エリート層だったのでしょか？　 -- 2022-03-16 (水) 23:21:10
  • 結局デカールのZやV問題って「反戦も政治的な主張だから対応できない」のか「当該デカールの実装当時では問題なかった以上できない」なのかどっちなんだろ　後者ならさすがに🐌でも政治的な意味での批判されてしょうがないんじゃね？はここで散々言われてきたが -- 2022-03-16 (水) 15:31:21
    • ハーケンクロイツが政治的主張と別に法的問題でアウトってのもあるってのはわかるが、本来の識別文字以上の意味が内包されつつあるこの文字って単なる史実を模倣してるのか(不謹慎極まりないが…)、それとも政治的主張なのかかなりグレーだからなんとも…どこか国で法的に問題ならそこからゲーム内に波及しそうな気はするんだけども。 -- 2022-03-16 (水) 16:14:33
      • スイス銀行が中立の意味を曲げた歴史的大事件くらい中立の意味が分からない感じがする… -- 枝? 2022-03-16 (水) 16:15:33
      • 現状ではウクライナ+西側（というか歴史的にロシアが好きじゃない国）の世論でしかない、はまあわかるな。結局は何回もネタにされた「WTと政治とを切り離せなくなる出来事が起きてしまった」なんよね -- 木? 2022-03-16 (水) 16:34:39
      • やるとしても数字デカールの削除ぐらいがせいぜいだと思う。gaijinにとっては反戦派もプー派もお客さんの一人にすぎないのだから -- 2022-03-16 (水) 17:05:40
  • これ、の３８秒くらいの最初の一発てどこ狙って吹き飛ばしてるんだろう？　一番右側の乗員ハッチかな？　戦雷ベテランニキ解説おねがい！ -- 2022-03-16 (水) 15:33:26
    • 狙ってあそこ撃ったというよりズレちゃっただけじゃない -- 2022-03-16 (水) 16:03:24
      • 確かに最初、照準を右に振り過ぎちゃって、慌てて砲塔狙おうとしたけど左にもどしすぎちゃってるようにも見えるね。 -- 2022-03-16 (水) 17:07:33
      • bmpかねこれ -- 2022-03-16 (水) 17:45:04
      • BTR4がBMP1を撃ってるやつだね -- 2022-03-16 (水) 18:45:11
      • やっぱ装輪だと装軌よりブレが大きいねぇ、初弾以降もなんとか車体のどこかに命中してるレベルだし。 -- 2022-03-16 (水) 22:51:34
    • 報道機関の映像選定の基準てようわからんくない？死体の映像はもちろん流さないのだが、今回のような4～5人が(恐らくは)木端微塵になったであろう瞬間は特に気にせず流すよな。「相手がザクなら人間じゃないんだ」ってことだろうか？今回なんかは足がチラ見できるけども… -- 2022-03-16 (水) 19:43:54
      • 死体が映ってなければセーフぽいよね。もちろんモザイクとかたまにみるけど -- 2022-03-16 (水) 20:32:53
      • 市街地になんか着弾したよって映像で歩行者が明らかに爆炎に飲まれてたけどその後は煙で何も見えなくなったからセーフなのか -- 2022-03-16 (水) 20:55:55
      • ほんの数年前、瀬戸内シージャック事件を扱った番組で犯人の土手っ腹に弾が当たるまでモザイク無しって映像を見た事があるし、テレビ局が過激な映像を極力控えてるだけでそれなりのラインまで許されてるのかもしれんね -- 2022-03-16 (水) 21:32:42
    • 車体の下見ると随伴歩兵の足が見えるよな。ワイFPS脳で「あっ足が見えてる！HEで車体下の隙間狙おっと！」って考えてたら動画でも同じようなことしてて鳥肌立った・・・ -- 2022-03-16 (水) 20:30:35
    • WTばりの機関砲でのAFVvsAFVの接近戦が現実で起きてカメラに記録されるってすごい映像だ　ばったり遭遇した焦りで最初の方は変なとこ撃っちゃってるのか -- 2022-03-16 (水) 21:17:43
      • 脳内で画面右上にダメージ判定のウィンドウが見えて、乗員や車内モジュールにダメージ入ってる映像が再生された奴は自分だけじゃないはず -- 2022-03-16 (水) 22:16:52
  • ところでウクライナといえばコサックの故郷だけど、当たり前っちゃ当たり前だがコサック兵はまだ見てないね。もう騎兵のコサックは消えて普通の装甲車とかに乗ってるのかなぁ・・・ -- 2022-03-16 (水) 18:44:14
    • 元々コサックってのは民族名じゃなく職業名に近い、ウクライナやロシアで多かったから「ウクライナ・コサック」とか「ロシア・コサック」とか言うけどコレは日本で言うなら「三河・武士」「薩摩・武士」みたいなもん、ロシア内戦で白軍側に着いて内戦後大々的に解体された（ロシア全土にバラバラ引っ越し＆引っ越し先で別民族と結婚し血を混ぜる、民族的な血は同じだが職業や文化を混ぜる方法、極端な言い方すれば優しい民族浄化）、なので現在コサックを名乗る人物は少ない、居ても例えば「俺はコサック系のウクライナ人だぜ！」みたいな言い方（日本人で言えば現在はサラリマン日本人だけど先祖は侍だったよ、みたいな感じ） -- 2022-03-17 (木) 18:31:30
  • 興味深い３月１６日付けブルームバーグ記事を発見。＜「ウクライナが得た大量の対戦車ミサイル」のポイントは下記の通り。１．各国から大量に送られた対戦車ミサイルが戦争の流れを変える可能性がある。２．過去数週間でウクライナに送り込まれた最新式対戦車ミサイルの量は近代の主要戦争では前例のない規模。３．英国は次世代軽対戦車(NLAW)ミサイル３６１５基を送ったと発表。ドイツは１０００基、ノルウェーは２０００基、スウェーデンは５０００基の対戦車兵器をそれぞれ供与する。４．米シンクタンク、ジェームスタウン財団でロシア軍研究を専門とするバベル・フェルゲンハウワー氏（モスクワ在勤）によれば、ジャベリンもNLAWも戦車の装甲が最も弱い上方から攻撃するタイプで、ミサイル自体が標的を追尾する能力を持つ。発射したらすぐにその場を離れることが可能であるため、敵に位置を知られずに済み、反撃されるリスクを減らすことができる。＞恐らく進軍を続けてきたロシア軍戦車部隊は大都市近郊で次々に”ウクライナ側対戦車ミサイルの餌食”となり、止む無く長距離砲・ミサイルだけの都市砲撃に集中せざるを得なくなっているのではないか？ -- 2022-03-16 (水) 18:55:09
    • 対戦車ミサイルが効果を発揮してるというのはそうだろうけど、だから長距離攻撃に切り替えたってのはどうだろう？市街戦の前に市街地を更地にするのって(人道とかを考えないのならば)王道中の王道の戦術ではあるよね -- 2022-03-16 (水) 19:25:43
      • ほんとこれ。まあ、それを国際世論かなぐりすててマジでやっちゃうロシアおそロシアって話しなんだけどさ -- 2022-03-16 (水) 22:14:11
      • ロシアが都市を耕しだした頃はまだロシアの戦車部隊は結構な余力があった記憶だし、初動において空挺で素早く制圧する作戦が失敗して特殊部隊が壊滅したのと、制裁が行くところまで行って国際世論を気にしなくなったのが大きいんじゃないかなと思う　しかし対戦車ミサイルがドバドバ供給されているとはいえ歩兵による対戦車戦闘なんて死なば諸共の覚悟が必要だろうし、現代の戦争でも士気って重要だよな -- 2022-03-16 (水) 22:16:54
      • だね。ジャベリンくらいの射程ならともかく、移動目標に無誘導ロケットの命中が見込める距離だとほんとそう。 -- 2022-03-16 (水) 22:21:27
      • てか、ウクライナ軍が建物の屋上に対戦車ミサイルを設置して戦車狙ってるのがロシア・ウクライナの双方からの映像でいくつも確認されてるし、そりゃATM対策に建物ごと粉砕するわな -- 2022-03-16 (水) 23:03:49
      • ロシア(に限らず東欧の大陸国家)が守りにくい土地って言われるのも、僅かな森のほかは都市しか籠れる場所がなく、攻める側はその都市に火力を集中させやすいって理由だしなあ。守備側は当然、市街地という入り組んだ構造を活かしたいけど、まあ、ロシアとしてはぶっ壊すよね… -- 2022-03-16 (水) 23:13:08
      • さすがに守備やミサイルの発射地点に使えないほどに都市を壊すのは無理でしょ。そんなの文字通り更地にでもしなきゃできない。だから、都市の砲撃は戦術的なものではなく、戦略的なものではないか？都市に攻撃を続けて民間の損失を増やすことでウクライナにとっての戦争継続のコストを高め、さらには気をくじこうとしている。 -- 2022-03-17 (木) 00:50:47
      • 一部の都市では更地化もやってるね。ただどちらかといえば、主要都市じゃなくてその周囲の衛星都市がそうなってる感じだ。たぶん今の段階だと主要都市を包囲するための衛星都市は進出して占領しなきゃだから更地にして、大都市に関しては嫌がらせとインフラ破壊にとどめて、包囲を完成させるための衛星都市に火力を配分してる感じかもね。 -- 2022-03-17 (木) 01:13:09
      • BTGの歩兵戦力が少ないから市街戦を避けてるとも言われてるね、シリアの傭兵もこの辺のテコ入れか。　　 -- 2022-03-17 (木) 06:07:03
  • J-20が東シナ海でF-35に向けてスクランブルしてきたみたい、まさか作戦能力を獲得してるとは・・・。2～3年はかかると予想してたからまだ中国は参戦なんてしないと思っていたけど、やろうと思えば空軍はできる状態てことは楽観視できないな。 -- 2022-03-16 (水) 21:18:23
    • まだエンジンやらの推力不足とかアビオニクスの完成度が低いけどスクランブル程度なら問題なくできる程度だと判断して配備していると思う　おそらく侵攻作戦用の能力はまだ時間がかかる(推力不足は対地装備などの重い物のときに足りなくなると判断してるし、アビオニクスも開発が遅れているのが対地攻撃用だったりするため) -- 2022-03-16 (水) 21:52:24
    • ステルス性能はイマイチみたいね... -- 2022-03-17 (木) 06:36:59
      • ステルス性能がイマイチてどこ情報ですか？ -- 2022-03-17 (木) 07:31:07
      • 当の中国がステルス性能はF-22の1/100って言ってたような……？実際あの形状であの大きさだとステルス性に劣るのはしょうがないでしょうね -- 2022-03-17 (木) 13:08:20
      • 今回の騒動でステルス性能がどれだけの物なのか分かったのかと思いました・・・、あとどうやらこの遭遇情報はガセの可能性が浮上してきました、真偽確認せず情報出してしまって申し訳ないです。それと比較対象が米国のステルスなら当然ですね、ただ準ステルスやSu-57よりも正面ステルス性が遥かに優れているというのが大方の予想なので、現状ステルス性能としては中程度の立場の機体ですよねー。ただJ-20は強力なレーダーと非常に射程の長いミサイルを持つステルス機なので、F-22とF-35が完全に有利という訳でもないのが恐ろしいですよねえ。 -- 2022-03-17 (木) 13:53:04
      • 東側レーダー伝統の大出力は何でも解決する戦法なんだかんだ有効で怖いよなｗ -- 2022-03-17 (木) 14:26:23
      • シンプルだが間違いなく有効だな -- 2022-03-17 (木) 15:20:38
      • J20のカナード翼やフィンって結局外さないんですかね？ -- 2022-03-17 (木) 21:13:29
      • あれは足りないエンジン推力を補うために使ってるはずだからエンジンが改善されると外されるはず -- 2022-03-18 (金) 00:13:38
  • 道路を走行している機械化部隊を側面の林からNLAWで攻撃した映像あったけど、目標の戦車に命中させたもののすぐさま後続のBMPと戦車が火店に反撃の砲撃して、被弾した戦車も消化して撃破ならずってのを見ると無反動砲による対戦車攻撃ってマジでほぼほぼ爆死の生存ガチャ回してる様なものだな… -- 2022-03-16 (水) 22:59:56
    • 特攻がごとき距離でNLAWを撃つ兵士もさる事ながら、車両から出て来たロシア兵を撃つ役の兵士も林の奥にいるみたいだけど、上でも言われてるように何もない平原に森がポツポツあるような土地でその戦い方してどれくらい生きて帰れたんだろうな……とも思ってしまう -- 2022-03-17 (木) 00:39:39
  • ゼレンスキー大統領がパールハーバー引き合いに出して演説しやがったので今後はロシア応援します。（荒れそうな話題投下 -- 2022-03-16 (水) 23:53:17
    • もう一度原爆落とされろ -- 2022-03-16 (水) 23:59:50
      • あいええええ！原爆は許してえ！！！ -- 木? 2022-03-17 (木) 00:03:36
    • アメリカで効く演説なのは間違いないだろう。かといって日本で「広島、長崎、B-29を思い出してください」とは言わんだろうが(悲しきかな、弱小国の定めよ…) -- 2022-03-17 (木) 00:01:00
    • アメリカ向けの演説だし気にする事ないで。欧州諸国にはナチの侵攻に置き換えて話すだろうしね。演説でその国家の歴史ワードを引き出して注意を引くのはよくある事 -- 2022-03-17 (木) 00:11:50
      • ナチに例えるのは悪手じゃね？ ロシアは過去にフランス、ドイツに侵略されて、第二次世界大戦に至っては下手な国家の国民がすべて死んだぐらいの死傷者を出した側なんだよな…。 -- 2022-03-17 (木) 00:25:00
    • そんなこと言ったらウクライナは元からそんな親日じゃないしなんなら中国寄りで台湾も中国領と認めてる(真偽不明)って話する？ -- 2022-03-17 (木) 00:16:36
    • 日本向け演説だとたぶん日露戦争関連だろうねえ -- 2022-03-17 (木) 00:20:38
      • 北方領土のこと話すんじゃないかなーと予想 -- 木? 2022-03-17 (木) 00:29:06
    • 差し出せるものも限られてるウクライナとしては、なんとか各国のナショナリズムを煽って支援を引き出そうという事なんだろうけど、日本（と多分ドイツも）向けの演説は若干お寒くなってしまうかもね -- 2022-03-17 (木) 00:27:13
      • 反戦教育戦争アレルギーな日本を下手に煽ったら逆効果までありそう。なんかやべーこと言い出したのでどっちの味方もしません！みたいな -- 2022-03-17 (木) 00:38:00
      • ゼレンスキーのスピーチライターがそこまで空気読めるかがみどころだね。 -- 2022-03-17 (木) 00:40:57
      • その辺は駐日大使館とか外務省の日本駐在経験者とかがアドバイスするんじゃないかな？ -- 2022-03-17 (木) 06:14:49
      • 日本ウケは少なくともウクライナ外相や大使館の強圧的な行動みてると難しそう、ロシアウクライナ双方良くも悪くも旧ソ連の遺伝子感じるわ -- 2022-03-17 (木) 18:59:07
    • 日本向けの演説なら、ソ連の日本（北方）進行・北方領土とか、ヒロシマナガサキあたりを出すんじゃない？まあずいぶん都合のいい話だけどね。 -- 2022-03-17 (木) 00:42:54
    • 見たけど何が問題なのか分からん　アメリカにとってそれくらいショックな出来事だって話だからそりゃそうだし別に実行した日帝が悪なんて話してない -- 2022-03-17 (木) 08:17:21
    • アメリカ本土が攻撃された例って大体その２つくらいしかないしな。殊更騒ぎ立てる必要もないでしょ。ケツの穴小せぇなとしか -- 2022-03-17 (木) 16:07:44
  • https://www.youtube.com/watch?v=Qzfdl-Nlsf0? 戦争はやっぱ怖いなぁ....というか装甲車の下から人の足が見えたから多分裏を見たらトマトケチャップと遺体が散乱しているんだろうな.....弾薬は多分HEATFSとかかな？ -- 2022-03-17 (木) 00:44:33
    • すまんミスった。 -- 2022-03-17 (木) 00:45:50
    • BMP1？じゃあ気が付いても首が回らんよな。WTじゃ気絶してT-54でリスポーンってなるけど、彼らは1落ちだ、、、、 -- 2022-03-17 (木) 00:56:07
      • あ、でもよく見たらBMP1の砲塔が斜めこっち向きなんだな。歩兵を下ろしている最中を突かれたのか -- 2022-03-17 (木) 01:07:31
    • 歩兵が状況確認にに安い小さなラジコンドローン使ってるんだな。ああいうトイドローンを探知する装備って良いのなにかないのかな -- 2022-03-17 (木) 15:16:13
    • 間近で爆発に遭遇した市民の動き方がとっても普通な反応だな。イスラエルあたりの妙に訓練された動きを思い浮かべて比べてしまった -- 2022-03-17 (木) 15:18:45
  • このあわや世界大戦という情勢で地震は心臓に悪いわ -- 2022-03-17 (木) 01:13:56
    • いまごろ陰謀論界隈ではロシアの地震兵器説でもりあがってそう -- 2022-03-17 (木) 01:16:57
      • これでロシアの政府関係者が「神罰が下った。行いを改めよ」とか言い出したら、残念な人はコロッと陰謀論の方に傾くだろうなｗ -- 2022-03-17 (木) 01:24:14
      • 昔ながらの陰謀論だと地震兵器はアメリカのものだったはずなのでどう整理するんだろうな -- 2022-03-17 (木) 01:40:34
      • そりゃあれよ。「この地震はロシアがやったとみせかけて実はアメリカが仕組んでいて、日本の世論を反ロシアに誘導するための陰謀」 -- 2022-03-17 (木) 01:45:02
      • これはロシアの地震兵器だよ。私の第六感がそう告げている。ニートの私が言うんだから間違いない。このあとウクライナでも地震が300年以内に起こるからよく見ておくがいい。 -- 2022-03-17 (木) 01:58:25
  • 極東から部隊引き抜いてるっぽいね。あれ？これ北方領土問題解決するには絶好のチャンスなんじゃ。冗談はさておき牽制で日米艦隊で演習でもすればいいのに。 -- 2022-03-17 (木) 06:29:44
    • 機会主義でどんどん行動してたらケツに原爆を落とされた国が昔あってな…… -- 2022-03-17 (木) 18:34:24
  • 上記ブルームバーグ記事「対戦車ミサイル」を紹介した者です。　　この状況を踏まえて考えられることは、１）現在行われているウクライナ・ロシア間の戦争は”郊外戦”であって、未だ「大都市内の市街戦」には至っていない。２）プーチンが意図していたのは主にキエフ・ハリコフ等大都市を市街戦に拠って占領しウクライナ国民の戦意を挫き、傀儡政権を樹立することだった。３）しかし、＜郊外戦＞では市街地に籠る一般市民に対する”全面的脅威”とはならず、彼等の戦意も挫かれない。４）幾ら長距離砲やミサイルを大都市に撃ち込もうが、地下１００ｍにも達する防空壕の奥深くに退避している市民達に直接死傷者を発生させるものでは無い。５）又、砲撃で大都市建物を崩壊させれば瓦礫で街路を塞ぎ、後々の「歩兵による市内侵入の障害」を自ら発生させることになり、戦術的には「百害あって一利もなし」となる。６）従って、今ロシア軍がやっていることは遠間からの砲撃に終始し、少しでも「自軍の人的被害を抑えようとしている」に過ぎない。７）今後は停滞したロシア軍車列に対する背後からのゲリラ的攻撃が激化し、ウクライナ国内に侵入したロシア軍機甲部隊は悉く殲滅されることも十分に有り得る。 -- 2022-03-17 (木) 08:40:52
    • 長すぎる。そして実態はもっとシンプルだと思うよ。開戦初期に特殊部隊でゼレンスキーほか政府中枢を破壊/殺害するつもりだった→失敗して正規軍vs正規軍の戦いに→ロシア「防衛線に人を突っ込ませても無駄死にだな。防衛線/防衛拠点は数の優位を活かして兵糧攻め(インフラ破壊)しつつ、ロケットと爆弾で耕すか」　→ウクライナ「お前が前進するほど後方でのゲリラは威力をますんやで」 -- 2022-03-17 (木) 10:59:57
    • 市民を直接殺傷しなくてもその生活インフラを壊しちゃえば同じ効果あるからね。シェルターで何日も暮らすのはそれこそ専用の核シェルターでもないと無理だし、電気ガス水道のインフラさえ壊しちゃえば現代人の民兵の戦意なんか何日も続かないし、人道回廊という名のキルゾーンに自分からとびだしてきてくれる。マリウポリでやってるのがまさにこれ。だから主要都市にたいする砲撃は戦術的な準備砲撃というより、戦略爆撃的な意味合いが強いのはそのとおりだと思う。戦術的な準備砲撃で耕すのは衛星都市でやってるね。いまのところはだけど。もし包囲が完成して主要都市にも火力を配分できるようになってきたら状況かわってくると思う。 -- 2022-03-17 (木) 11:39:35
    • 興味深いお話でした -- 2022-03-17 (木) 16:00:05
  • 上記に関連した記事も紹介する。　３月１６日ＣＮＮより抜粋。＜キエフでは３５時間の”外出禁止令”が出されています。その背景について元アメリカ陸軍中将、マーク・ハードリング氏は「ロシア軍は混乱のさなかにあり、部隊を再編成しようと奔走しているができていない。現場のウクライナ指揮官は、ロシア軍の混乱と停滞に便乗しよう、『今こそ攻撃を仕掛けよう』と。外出禁止令もその一環だと思う。」＞　個人的には、この＜外出禁止令＞はポーランド・スロベニア、チェコ３ヵ国首相のキエフ訪問に備えた措置と認識しており、又現在の両軍による戦闘がキエフ郊外で行われていることからも、反撃との直接的関係は無いと考える。しかし、ロシア軍がキエフ郊外で停滞していることは米国の偵察衛星で把握され、ウクライナ軍にも刻々動静が伝えられている。ウクライナ軍がロシア軍の逆包囲・殲滅を意図していることは明白だ。 -- 2022-03-17 (木) 10:25:19
    • 逆包囲の兆候はキエフ東の戦線もそうだけど、ロシアに占領されてるヘルソンもウクライナ軍は東に迂回して遮断しようとしてるような気配もあるね。これやるとしたら、キエフ東はスーミとニジーンで包囲されてるウクライナ部隊が耐えられる間がタイムリミットで。ヘルソン迂回からの包囲はマリウポリ陥落までがタイムリミットになりそう。 -- 2022-03-17 (木) 11:32:31
      • チェルニヒウが包囲されそうになってるな。包囲される前に後退はしないんだろうか、それとも主要部隊は後退させてるのだろうか -- 2022-03-17 (木) 12:38:12
      • スーミ奪還のときとかもそうだけど、ウクライナ軍はあえて都市部で包囲されにいってるような機動みせてることがある。これはたぶん政治的な理由と作戦的な理由の二つあると思うんだけど。政治的な理由は政府が市民たきつけて包囲されても徹底抗戦を続けるのをさけぶ手前、正規軍も残しておかないと包囲状況で交戦する市民に示しが付かないから、という理由。作戦的な理由としては、基本的に都市部は交通の要衝になっていて複数方向からの連絡線が連結される場所だから、そういうロシア軍が無視できず占領しないわけにいかない場所で粘って出血を強いる＆戦力を拘束して時間を稼ぐことで、ウクライナ軍は少ない戦力で多くのロシア軍を止められる（ただしタイムリミット付き）。そうすると数的劣勢を局所的には克服できる場面もでてくる。南部西側のウクライナ軍優位がこの例。 -- 2022-03-17 (木) 12:57:49
      • 撤退というが、ロシア軍が泥濘にはまってジタバタしてるように、ウクライナ軍がまとまって撤退したら同じことが起こるだけ+航空戦力の格好の獲物になるから撤退したくてもできないというのもあると思う。 -- 2022-03-17 (木) 13:57:14
      • ウクライナ側が都市に立て籠もるのは周囲の環境的に小さい森というか林が点々と存在して開けた土地が多く効果的に反撃を加えやすい地形が限られてるので都市に籠って入ってきたロシア軍に四方八方から襲う戦術じゃないと物量に押しつぶされるんだとか。 -- 2022-03-17 (木) 16:18:28
  • メリトポリ前市長が外国人義勇兵によって救出された模様　またその際ロシア将校の殺害した模様 -- 2022-03-17 (木) 14:40:28
    • 追記　前市長と表現したがこれはイバン・フェドロフ氏とダニエルチェンコ氏を簡潔に区別するため使いました -- 2022-03-17 (木) 14:44:08
    • ウクライナ大統領府の発表だとフェドロフさんはロシア兵捕虜９人との交換って話しだけど -- 2022-03-17 (木) 14:48:22
      • 確認してみた所たしかに交換と書いてある記事が多かったです　情報収集不足でした -- 2022-03-17 (木) 15:21:35
      • np.戦時中だから仕方ない。よくあること -- 2022-03-17 (木) 15:35:31
    • キエフ・ハリコフは牽制攻撃に抑えて、今はマリウポリ1点に絞った感がある。ドネツクとクリミアの間を獲るつもりかもしれないねえ。 -- 2022-03-18 (金) 18:08:38
  • 航空優勢を確保できなかったヘリ部隊の末路よ・・・まあ無差別年に着弾させるならこれでもいいのだろうけど、惑星ですら何かに命中させられる気がしない -- 2022-03-17 (木) 17:34:53
    • 余りにも酷すぎる戦い方してるな…無差別攻撃だし正規軍だとしてもお粗末にも程がある。世界二位の軍事力？核持って沢山兵器があるだけの独裁途上国ってレベルの低さで唖然だわ… -- 2022-03-17 (木) 17:47:46
    • 空飛ぶ高速移動式スメルチ運用みたいなもんだろ（適当 -- 2022-03-17 (木) 17:57:50
      • あれだとどこに落ちるか判ったものじゃないぞ…文字通りあっちの方向に撃ったぐらいのレベルだから目標に当たる当たらない以前の問題だもの。 -- 2022-03-17 (木) 18:09:10
    • これ、まさか「ロケット残ってるのばれたら怒られるし、とりあえず撃ったことにしとこー」って感じじゃないの？ -- 2022-03-17 (木) 18:22:05
      • その通りだと思うよ。ロシア軍がダメダメみたいに言うけど、平時の米軍だって射撃訓練ダルいし弾薬山に捨てて帰ろうみたいなこと普通にやるからな。死ぬかもしれな戦時で、できるだけ接敵する必要があればなおさらだよ -- 2022-03-17 (木) 18:32:01
      • いやぁ、さすがにそれは無いと思う。それだったらそこら辺の地面にぶっこめば言い訳で、フレアばら撒きながら(撃墜されるリスクを負いながら)上方に撃つ理由がない...ウクライナの防空エリアの外から攻撃するために、こんなことやってるんじゃないかな。ぶっちゃけ、これやらされるヘリパイも虚無だよなあ -- 2022-03-17 (木) 18:33:46
      • １機目はともかく、２機目のビビりようが手に取るように・・・ -- 2022-03-18 (金) 18:34:58
    • 実はCCIPでものすごく遠くの何かを撃っている、なんてことある・・・？ -- 2022-03-17 (木) 18:29:28
      • CCIPじゃなくCCRPだったらあるかもしれないね。CCIPだと手動操作だから難しいけどCCRPなら機首上げ中でも使える。着弾点は広範囲になるだろうけど無差別攻撃中ならウクライナ軍が居そうなところに着弾すればいいだろうし連続発射というか全弾斉射してるから尚更 -- 2022-03-17 (木) 18:53:25
      • 広範囲どころか風で流されたりして目標の周囲にすら当たらないのでは… -- 2022-03-17 (木) 22:57:50
    • S300地対空ミサイルが供与される可能性が出てきたがこれはやっぱり戦闘機対策なのだろうか？ -- 2022-03-17 (木) 20:33:29
      • ヤッベ　ミスりました -- 2022-03-17 (木) 20:34:11
  • ロシアの誤算はウクライナがワンパン降伏しなかった事、ウクライナの誤算は頑張っても誰も助けてくれない事、勝者が居ないぞ -- 2022-03-17 (木) 18:00:02
    • ･･･が、少なくいともロシアを勝者にしてはならんという事だけは確実に言える -- 2022-03-17 (木) 18:17:29
    • アメリカ。経済的損失はあるけど、ヘゲモニー的な観点から考えるとどっちに転んでもアメリカの勝利では。ロシア・東側の信頼度が、軍事、経済、情報、倫理、政治（外交）の面でダダ下がりしているけど、逆にアメリカは直接的な戦闘はしなくてもこれらの面でリーダーシップを発揮できる。ウクライナがボコられているときすら、アメリカ・西側の協力の強さが全世界に発信されているんだから。 -- 2022-03-17 (木) 18:26:37
      • ブッシュ・ジュニア、オバマ、トランプだったらもう少し利益を上げられたような気がするな･･･平時ならバイデンもいいけど非常時だとなんかリーダーシップに欠けるような感じがする -- 2022-03-17 (木) 18:44:47
      • トランプだったらどうなってたか、どうしていたかって言うIfは、トランプの是非はともかく、めっちゃ気になるんだよなあ。あの人目立つのが好きだし、思い切った行動はとれるんだろうけど、それがマクロンとかに白眼視されてワイドショーを賑やかにしそうだ。 -- 2022-03-17 (木) 18:57:49
      • アメリカは今や世界最大の産油国だから石油価格が上がるのは望むところだし、自国比6割くらいの産油量を誇るうえに欧州の主要な輸入元たるロシアを潰せれば自国の利益なんだよな　当初からロシアを煽りまくってたしオリンピックが終わる間際のタイミングで軍事介入しない宣言したりとか、アメリカは結構戦争を焚きつけてた印象ある -- 2022-03-17 (木) 22:28:56
    • 中国は利益を得てるよ。21世紀に軍事行動を起こした際のモデルケースとして今回の侵攻は手本になるからね。表立って露を支援しないで西側を刺激せず、戦後に没落確実な露を支援すれば自国優位な同盟を結べるし。 -- 2022-03-17 (木) 19:07:45
      • うーん、でもそれ侵攻失敗してプーチン政権崩壊したら+-0どころか結構なマイナスにならない？中国の学者さんもそれ懸念してたし。 -- 2022-03-17 (木) 21:08:06
      • 中国とロシアはもう敵の敵は味方で組んでる状態だと思うし米露が潰し合って世界が資源不足にあえぐ中、激安になったロシア資源で自分だけおいしい思いをするつもりじゃないかな　このまま制裁や制限を受けなかったら中国の一人勝ちになりかねないと思う -- 2022-03-17 (木) 22:14:35
      • 中国は短期的な利益を得ても、長期的には勝者になりえないかもしれない。この戦争で中国がロシアの上に立つことはできても、世界全体では今後中国が今以上に信用されなくなる可能性がある。なぜなら、この戦争は「政治体制が異なる国家に政治的・経済的な信用を置くことのリスク」を証明してしまったから。また、中国政府があいまいな立場をとっていることも、信用を傷つけているはず。一方で、アメリカはある種の誠実さや正当性を見せるパフォーマンスを演じているので、東側の国の異質さは目立つ一方だ。 -- 2022-03-18 (金) 03:33:00
  • ロシア・ソ連って向こうから攻めてきた戦争には強いのに、自分から攻める戦争は下手すぎないか？ -- 2022-03-17 (木) 19:02:07
    • ロシア・ソ連の勢力圏が防衛に向いた土地だからね･･･寒冷地が多いのと春から夏は泥濘化するから機甲戦力が動かせる期間が短い(確かモスクワ周辺とかは1年の内5ヶ月くらいしかまともに軍事行動ができないって聞いた)だから最悪遅滞戦術で後退しながら冬将軍の応援を待って反転攻勢すれば撃退は簡単だし -- 2022-03-17 (木) 19:32:58
  • ゼレンスキーのリメンバーパールハーバーでウクライナ侵攻なんてどうでも良くなったわ。一生無益な殺し合いでもしてろ！ -- 2022-03-17 (木) 19:17:46
    • 頭プーチンなネトウヨは軍事的な知識も最底辺ですなぁ… -- 2022-03-17 (木) 19:36:59
      • お、そうか。それで？君は僕を知識的な面で劣っていると煽ることしかできんの？それこそ最底辺のやることなんじゃない？ -- 2022-03-17 (木) 19:41:02
      • たとえ話にそんな目くじら立てなくてもいいんじゃないですかね（適当）　モスクワを第二の広島にしてくださいとか言ったならともかく -- 2022-03-17 (木) 20:05:21
      • 木の発言には多大な問題があるけど煽り行為もダメよ -- 2022-03-17 (木) 21:11:00
    • ...ロシアのウクライナ侵攻を、現代版の南部仏印進駐だと思ったのはナイショだぞ！ふぁっきゅー近衛文麿 -- 2022-03-17 (木) 19:45:08
      • ロシア「クリミアとドネツクでアンシュルスが成功したから、欲張ってウクライナ全体を併合しようとして失敗したでござるの巻」 -- 2022-03-18 (金) 18:17:00
    • 偏り過ぎるとこうなっちゃうのね。怖いなーとづまりすとこ -- 2022-03-17 (木) 19:53:31
      • 正直アメリカの戦争ネタで「現地に反感を抱かれない」って日本の参戦しかない気がする　朝鮮は名目上「アメリカが自分から介入して勝った」だし、ベトナムは世論が反戦に傾いたとかいろいろと触れない方がいいネタが多すぎる　南北戦争とかはさすがに古いだろう -- 2022-03-17 (木) 19:59:50
      • まぁ実際米国国民が大きな衝撃を与えた事件と言うと、同時多発テロか真珠湾だろうしね、しかも他国が軍事力で先制攻撃を仕掛けてきたとなると真珠湾が適切ではある。にしても"応援をやめる"ね...まるでスポーツ観戦感覚だな。 -- 2022-03-17 (木) 20:29:08
      • 真珠湾攻撃を例に挙げるのは適切かもしれんが、演説の場で言うのは正しいとは思わないな。 -- 2022-03-17 (木) 20:53:53
      • テリー伊藤とか玉川徹とか？がとっとと戦い止めて国外脱出するか降伏すれば？とか言ってるのを見てると右も左もゲーム感覚で語るなよ…というか、こういうやり口許したら今度は日本の番かもというのも全く考えてないのが怖過ぎる… -- 2022-03-17 (木) 21:03:24
      • 今回のロシアを許してはいけないが、実際に他国が助けれくれない＆独力では戦前ラインまでロシア軍を押し返せない、ましてやモスクワまで行軍なんて出来るわけも無い、そんな以上国民の命を多く守るのもトップの仕事なんで、ゼレンスキー！降伏するな！とも言えないな、ゲームでなら全国民玉砕するまで戦うのが華だけどこれは現実だし -- 2022-03-17 (木) 21:53:13
    • まぁ宣戦布告も無しに全土の飛行場に対し巡航ミサイル叩きつける図は対米一撃講和論と同じムーブなんですけどね･･･対烏一撃降伏論とでも言うべきか -- 2022-03-17 (木) 20:46:41
    • これで日本政府の態度が悪化したりはしないだろうけど、木主系の人々からの民間支援が減少するリスクはとうぜんウクライナも認識してたろうね。そのうえであえて、今いちばん支援してくれてるアメリカの世論取りに行ったのは、情報戦術としては当たり前っちゃ当たり前ではある。 -- 2022-03-17 (木) 21:18:11
      • そもそも日本でこの戦争の為に何かしようって人自体稀だしこういうムカついたからもう知らんってするくらいの人は最初から為になるような支援なんてしないだろ -- 2022-03-17 (木) 21:43:57
  • ゼレンスキー氏日本でも演説したいらしいけど、どういう表現を使うんだろうか　アメリカ演説で「パールハーバー並みに重要な事態が起きています」とかイギリスだっけでWW2期のチャーチル首相の引用とかしたとは聞くけど、日本で「ヒロシマやナガサキが繰り返されかねない事態になっています」とかいうと必要以上の効果（つまり一般人のロシア人への差別や攻撃）が出てしまいかねんぞ？ -- 2022-03-17 (木) 19:52:54
    • 北方領土問題が適切である程度近いのかね？ただ停戦が近そうだしウダウダやってるうちに、演説の必要性はなくなるかもね。ただ演説はさせたほうがいいだろうな、もし日本が同じ立場になった時に演説拒否(有耶無耶)した国という印象が残る可能性は避けたい。 -- 2022-03-17 (木) 20:01:35
      • 縄文人が弥生人に滅ぼされようとしていますとか？　古すぎ... -- 2022-03-17 (木) 20:11:11
    • するとして相手がロシアだし北方領土や日露戦争が無難なラインかね？　元寇とかだと古過ぎて響かないだろうし神風のおかげで偶然勝ったとかそんな知識レベルのスピーチになりそう　原爆ネタぶっこんできたらびびる -- 2022-03-17 (木) 20:56:49
    • 現状でゼレンスキー大統領が日本でわざわざ演説する必要性が感じられない、演説すると言う事は日本に対してお願いしたいのだろうが、いったい日本に何をして欲しいのかよくわからないな。軍事支援で自衛隊の兵器提供や派遣とかありえないし人道支援は求められずとも官民関わらずやるだろう。演説した所でこれ以上日本が出来る事あるのか？ -- 2022-03-17 (木) 21:54:15
      • プーチンに遺憾の意を表明できる！！！！！！ -- 2022-03-17 (木) 21:55:05
  • 各所で何度も言われてることだけどロシア軍色々と酷いな。酷いを通り越して呆れてくる。あの世でジューコフやトゥハチェフスキーみたいな名高い軍人たち泣いてないかこれ？近代ロシア軍は専門外なんだがソ連崩壊から軍に何があったんや･･･(´･ω･`; ) -- 2022-03-17 (木) 20:16:32
    • そもそもソ連が国力に見合わない軍拡をして滅んだ国なんで・・・それを崩壊でさらに国力が低下したロシアが、無理やり維持してボロが出ただけだぞ。西側はみんな『共産主義の妖怪』に化かされてた（戦力を過大評価していた） -- 2022-03-17 (木) 20:21:33
    • まぁ集めた人数的にはウクライナ攻略には少なかったが、バトルマシンの質的にはやれなくはなかったんだけどね。あの数年かけてウクライナ世論とロシア国内の世論を操作や情報規制をしたり、トラックの生産を重視したり、国内の食料や弾薬の備蓄をするべきだったかな。明らかにまだ整ってない状態での見切り発車だったからこうなるに決まってる、まぁ西側加入へのリミットがあったからじっくりやれなかったのは分かるけど、にしても基盤が整ってなかったね。 -- 2022-03-17 (木) 20:36:25
    • 非常に言いづらいんだが、現状お仕事というかプロとして軍事研究してる人ですら「理解に苦しむ」「在日大使館の近くでHoI民なり大戦略民なりを拾ってくるだけで改善されてしまうレベル」って頭抱えてるレベルらしいんで… -- 2022-03-17 (木) 21:21:00
      • じゃあもう、Hoi民に総司令官やらせて、大戦略民に師団長、コンバットミッション民に大隊戦術団長をあてがって、ワーサンダー民は……Ｔ９０とBMP乗ってジャベリンさんに天板ぬかれるだけの簡単なお仕事やるしかないな。 -- 2022-03-17 (木) 21:39:17
      • じゃあ私は戦闘機に乗りますね（マウス操作RB民) -- 2022-03-17 (木) 21:48:45
      • WT民の階級低いなｗ -- 2022-03-17 (木) 21:54:57
      • 偏見だけど、普段から軍ゲーやってる連中ってドローン操作適正とか高そうよね -- 2022-03-17 (木) 21:59:58
      • 補給だろ？PS版太平洋の嵐民である自分に任せてくれ。どんな苦行だって乗り越えてみせるよ...... -- 2022-03-17 (木) 22:05:08
      • １０部隊に必要な物資が７部隊分しかない、枝５君には現地に行って１０の部隊と直接交渉して人間関係を円滑に物資を分配する役目を頼むよ -- 2022-03-18 (金) 13:33:36
      • うーん、略奪ｗ -- 2022-03-19 (土) 01:51:37
      • 太平洋の嵐5クリア民を連れてきて補給を行わせよう -- 2022-03-19 (土) 18:50:18
    • インパール作戦並みの補給計画に基づいて第二次ルジェフ会戦の二の舞やらかした上にウクライナ軍にバックハンド・ブロウくらってる感じがする・・・ -- 2022-03-18 (金) 18:21:50
  • S300ミサイルが供与される可能性が出てきたがこれは爆撃してくる戦闘機対策なのだろうか？ -- 2022-03-17 (木) 20:35:15
    • あれわりとなんでも使えちゃう。巡航ミサイルもいけるし、弾道ミサイルもいける -- 2022-03-17 (木) 21:05:04
  • ＜バイデン大統領、武装ドローン100機をウクライナに提供へ－関係者3/17(木) 13:47配信　Bloomberg（ブルームバーグ）： 米国がウクライナに追加提供する兵器には、地上から射出用のチューブを使って発射し標的を攻撃できる武装ドローン100機が含まれる。計画に詳しい複数の関係者が明らかにした。このドローンは米エアロバイロンメント製の「スイッチブレード」で、急降下して標的を爆撃する。2010年にタリバン掃討のためアフガニスタンに密かに派遣された米軍部隊に配備されていた。長さ24インチ（61センチメートル）弱、重さ６ポンド（2.7キログラム）程度とリュックサックで携行可能なサイズで、コストはわずか6000ドル（約71万円）。米国防総省の高官１人はこのドローンについて、強い攻撃力を持つ武器だと説明しており、「空飛ぶショットガン」と呼ぶ軍当局者もいる。＞この形状・重量から見ると、恐らく”対人・車両攻撃用ドローン”だろう。飛行距離も短そうだが、精密攻撃が必要な市街戦で効果を発揮するだろう。安価でもあり、ウクライナ軍への大量供与を急がせるべし。 -- 2022-03-17 (木) 21:46:38
    • これまで迫撃砲でやってたような最前線での小回り利く火力支援を高効率でできる感じなのかな。迫撃砲の砲撃でターゲットに命中させるのに１０発必要だったのが手動誘導でいけるから初撃で終わるみたいな -- 2022-03-17 (木) 22:38:10
    • メーカーが宣伝動画作ってるで。スイッチブレード600ってやつなら40km先の目標に攻撃できるそうな -- 2022-03-17 (木) 23:12:12
      • 歩兵部隊が安全な場所から移動中の軽装甲車両を初撃で撃破できるのはいいね。これ装備重量　対　戦果の期待値が従来型迫撃砲の比じゃない。歩兵部隊の火力がめちゃあがる。兵站にもやさしい。ジャベリンと違って直射照準じゃないから配置する場所も選ばないしめちゃくちゃべんりそうだ。 -- 2022-03-17 (木) 23:49:12
      • これやられる方はどうやって対抗したらいいんだ・・・ -- 2022-03-18 (金) 06:39:54
      • 最近は対ドローンを意識した指向性の空中炸裂弾つかった対空機関砲が再開発されてたりする。 -- 2022-03-18 (金) 07:55:59
      • 正直これ数あったら戦争勝てちゃうよな。頑張ってドローンを撃ち落とす技術を開発しても、ドローンを発射した歩兵を探し出して始末するのは至難の業だわ -- 2022-03-18 (金) 12:31:16
  • 何日か前の木で見たけど、M-14号線だっけ？いまマップでみたら完全に露軍に取られてるね、あと北東部も包囲されてるし、補給とかどうなるんだか -- 2022-03-17 (木) 21:58:41
    • Ｍ－１４取り返したのは南部戦線のミコラーイウから北だけよ。ここ通ってロシアの第七親衛空挺師団がオデッサへ迂回する動きを見せてたのを、遮断のリスクでびびらせてさがらせた。いまＭ－１４道路をさらに南下する動き見せてる。キエフ北東はかなり前から包囲が続いてる。スーミあたりはウクライナ軍が自分からとびこんでいった。ここの包囲されてる場所はキエフ東側にいるロシア軍にとって、どこも補給路の要衝になる部分だから、包囲されてでも取られるのを時間かせぎたいんだろうね。 -- 2022-03-17 (木) 22:04:19
  • 露mbtにzデカール貼っていたプレイヤーがウクライナ国旗デカール貼っていた味方を航空機でFFした光景を見てしまった…ああいうのって通報対象だっけ？ -- 2022-03-17 (木) 22:58:34
    • 普通に通報対象。どうみても悪意あるTKだし -- 2022-03-17 (木) 23:04:53
    • デカール関係なく通報対象 -- 2022-03-17 (木) 23:17:36
    • 政治的なあれこれ抜きにFFはシンプルに通報対象では？関係ないけど今の情勢下でウクライナの国旗貼るのは普通にゲーム楽しんでる側からしたらZデカールと大差ないからやめて欲しいんだよな -- 2022-03-17 (木) 23:27:51
      • これ。ほんとこれ。ウクライナ派もロシア派もどっちもどっちでゲームに政治持ち込むなよめんどくさい、何も考えてないんだなとしか思わん -- 2022-03-18 (金) 18:41:06
  • ＜ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8a1bb493189e90fae18f3bcead0bda9ff0a53489?page=5>何故プーチンは権力を得たのか？urlの冒頭にhを付けて参照願います。団塊世代記 -- 団塊世代? 2022-03-17 (木) 23:23:47
    • 古くは帝政時代のオプリーチニクとか、ロシアの政治と謀略機関ってのはセットなんですかね... -- 2022-03-18 (金) 01:19:51
  • ロシア人とウクライナ人は同じ東スラブ人とは言うけど、その中でもウクライナ人そのものの末裔もロシアに結構いるんだよな　ロシア内で地位を得てる人も居るだろうし、加えて極東にはかつて極東ウクライナ共和国（緑ウクライナ）ってのがあったみたいだし、ついでにユダヤ自治州もあるみたいだけど彼らのクーデターや独立運動は望めるんだろうか？ -- 2022-03-17 (木) 23:36:48
    • ほとんど血は同じな上に基本文化も基本言語も同じ、強いて言うなら地元や同族への親愛、だけどそれもアイディンティティ止まりでネイション程には行ってない。無理やり日本で例えるなら関西人や京都人みたいなもんで、東京で偶然に京丹波生まれ同士が出会って意気投合しても、出会った地である東京葛飾区で京都人国を建国しよう！とはならんのと同じ -- 2022-03-18 (金) 00:06:18
  • ＜元NATO軍事司令官が指摘する「ロシア軍がウクライナで苦戦している3つの理由」3/16(水) 19:18配信　クーリエ・ジャポン米海軍大将、NATO欧州連合軍の最高司令官を歴任したジェイムズ・スタヴリディス提督が、ウクライナ侵攻で見えてきたロシア軍の3つの問題を指摘し、この先の展開を予測する。今回のウクライナでの戦闘はロシア軍の訓練や装備、組織の仕方にあるいくつもの裂け目を示しているのだ。ここで強調すべき重大な問題が3つある。どれも即座には解決しえないものであり、となればロシア軍はウクライナでの軍事作戦をずるずると続けることになろう。3つの重大な問題とは？第一の問題は明らかで、兵站（へいたん）の失敗だ。素人は戦略を学ぶが、玄人は兵站を学ぶと軍人のあいだではよく言われる。銃弾、燃料、食糧、熱源、電源、通信機器を部隊に送り込むことは極めて大事だ。とくに燃料を前線へ送るのにロシア軍が非常に苦労していることがわかってきたが、これは西側の軍隊にしてみれば兵站の基本だ。キエフ郊外でロシア軍の戦車と輸送トラックが集団で立ち往生して60キロメートル超の列をなしている光景は、無能さの好例だ。現代の西側の軍隊なら、これほどのおびただしい攻撃兵器がおそろしく無防備な地帯に何日も留まることなどないよう詳細な計画を立てるだろう。第二の問題はそこまで明らかではないが、さらにたちが悪いものだ。ウクライナに侵攻している部隊では、徴募兵か予備兵がかなりの数を占めている。彼らは職業軍人ではないし、職業軍人の下士官幹部たちに統率された自発的な軍隊でもないのだ。第三の問題は、鮮やかなまでに示された統率力の悪さだ。ロシアの計画には、ウクライナを6つの異なるベクトルから攻撃することが含まれていたが、これは軍隊を大いに分割するものだ。軍隊を6軸に広げる戦術にはそもそも欠陥がある。これが間違った想定と諜報のせいであることはほぼ間違いない。ロシアの将軍たちは、ウクライナ人が花とウォッカで自分たちを歓迎してくれると期待していたに違いない。銃弾とモロトフカクテル（火炎瓶）ではなく──。＞ -- 2022-03-18 (金) 00:05:58
    • なんかちょくちょく記事を貼ってくれる方がいるけど、厳密には引用の範囲を超えてるから気を付けてほしいし、ぶっちゃけ長文をコピペで貼られても困る。 -- 2022-03-18 (金) 07:25:29
    • ＜ロシア軍、7000人死亡か　ウクライナ侵攻停滞　遠距離攻撃は続く3/18(金) 6:11配信　毎日新聞記事より抜粋　ロシアによる侵攻が続くウクライナの情勢について、英国防省は17日、露軍の侵攻が「全ての前線で総じて失速している」との見方を示した。欧米メディアは露軍の死亡者が約7000人に達したとする西側当局者の見方を報道。被害の拡大を避ける露軍は遠距離からの砲撃や空爆を強化する傾向にあり、ウクライナ側の民間人を巻き込む被害も増大し続けている。　英国防省は17日に公表した分析で、ウクライナ軍の抵抗が続く中、「露軍はこの数日、陸海空で最小限の前進しかできておらず、重大な損失を被り続けている」との見方を示した。英紙ガーディアンは侵攻した露軍が装備の約10％を失ったとの見方も報じている。＞　　”公開されたメディア情報”を情報源と共にネット上で引用掲示することに何ら法的問題は無い。尚、それを見たくない個人は見なければ良いだけ。 -- 2022-03-18 (金) 08:02:22
      • 見たくなければ見るなとか本気で言ってんの？wここzawazawaじゃないから非表示とか無いんだけど、もうちょっと考えてから物言ってくれ。あと普通に邪魔だから -- 2022-03-18 (金) 08:21:12
      • ホンマ非表示ないの不便よな。 -- 2022-03-18 (金) 09:31:51
      • けっこうキツい口調で反論がきた＋見せつけるように追加で長文投稿が来たので、なんかすまんな、木にもその他の方にも。厳密に言うとこれは引用じゃなくて転載なんや。話も膨らませ難いし、目が滑る（謎表現）からURLとかにして欲しい。もっと言うと、どの記事に説得力があると思うかは人それぞれなので、特定の記事だけを抜き出されると、意図せず「意見の誘導」をしてしまうんやで -- えだ? 2022-03-18 (金) 10:20:57
      • 嫌なら見るなよ（でかでか長文どばーーーーーーっ！！ -- 2022-03-18 (金) 11:46:38
      • 記事はなURL貼って全文はこっちで読んでねって誘導せい！ -- 2022-03-18 (金) 20:41:55
      • 情報貼るならそれに付随してなんらかの意見も欲しいところ。ここ見に来るような奴らはある程度の情報は調べた上でここに来るだろうし、速報でも何でもない調べたら出てくるような情報を長々とコピペするだけなのは正直求められてないと思うぞ。 -- 2022-03-18 (金) 21:11:28
      • いや、言いたいことはわからんでもないが「コピペ転載自体が漫画村と同じくガチ犯罪行為なので、善悪の区別がつかない犯罪者のたわごと扱いになる」って理解できんのかなニュースコピペする奴全員。 -- 2022-03-19 (土) 18:26:20
  • みんな大好き英国の変態ミサイル、スターストリークがついにウクライナ入りしましたね…。ロシアヘリどもに悪夢を見せてやってくれ。ついでに聖スターストリークとしてミームになって欲しい。 -- 2022-03-18 (金) 01:13:45
    • まさかの対地攻撃で活躍する紅茶的未来まで見えた -- 2022-03-18 (金) 01:20:41
    • ちょっと調べたけど、見た目も性能も変態だな。やっぱり紅茶キメてる連中は（ｒｙ -- 2022-03-18 (金) 03:38:36
      • ライトニング「ついでに俺も連れてってくれませんかね」 -- 2022-03-18 (金) 17:31:19
  • モスクワ周辺から要人機がウラル方面へ一斉に移動したと情報出てるけど…最悪の事態を考えたくないな。 -- 2022-03-18 (金) 03:31:52
  • しかしここまで露軍MBTぼこぼこにされてると史実情報でwartunder内でナーフされないかな？もちろん運用が悪いってのはわかってはいるが、ここまでボロボロにされてるとスペック詐欺してたんじゃ...装甲とか反応装甲とか詐欺ってない？ -- 2022-03-18 (金) 09:29:35
    • 撃破例が出たMBT＝ナーフってなると、レオパ2やチャレ２やエイブラもナーフしないと行けないからダメだよ、それを行ってしまうとその内に実戦経験無い試作兵器が惑星最強になってしま……なりつつあるか(色々見つつ) -- 2022-03-18 (金) 10:09:33
    • 正規の戦車戦で撃破された車両がどれだけいるのかは疑問だな。燃料不足や故障、泥沼に嵌まって動けないとかとかで放棄されたモノがほとんどだし側面からのアンブッシュ食らったら現代MBTで耐えれますっていう車両の方が少ないだろう。仮にこれがロシア製戦車じゃなくエイブラムスやレオパルドだったとしたらもっとどうしようもない事になってそう。 -- 2022-03-18 (金) 10:12:45
    • ナーフじゃなくて「歩兵バフ」ではなかろうか。でもバフする歩兵がいないのでセーフ！ -- 2022-03-18 (金) 10:25:22
    • ↑↑&↑↑↑確かに戦車vs戦車があった情報もないし、撃破だけでナーフとか極論ではあるが、トップアタックや側面ではなく、正面装甲でRPGやらNLAWやら聖ジャベリン食らって撃破されてる情報あれば面白いことにならん？コンタークト5意味無かったとか、確かT80BVMの弾もばれたんだっけ？ -- 2022-03-18 (金) 12:59:11
      • MBT同士は分からないけど、ロシアのMBTに撃破された装甲車なら見かけたな。 -- 2022-03-18 (金) 13:15:48
      • ウクライナ側で正面からNLAW撃ち込んで撃破してる動画は複数あったっけな、まぁ「正面」と言いつつ動画映像にはMBT映ってない（あっちに居ますと言うだけ）上に、発射後も土埃ドーンが上がった所で動画暗転で「ヤりました！」報告動画だったから眉唾ベットベトだけど -- 2022-03-18 (金) 13:40:28
      • そのＮＬＡＷ、正面からトップアタック狙ったんじゃなくて、正面装甲に着弾させてっていう話し？　そうなると逆になんでわざわざＮＬＡＷでトップアタック狙わず正面装甲にあててるんだろって話しになりそうじゃないかい -- 2022-03-18 (金) 17:07:28
      • NLAWじゃなくてジャベリンなら理由有りそう。トップアタックするには上昇する必要あるから最低射程距離150m以内はトップアタック無理なんだっけ？NLAWはわからん。 -- 2022-03-18 (金) 19:00:51
      • 2008年一般公開のジャベリン仕様書を見るとトップアタックモードの最小有効交戦距離は150m、ダイレクトアタックモードは65mになってるね -- 2022-03-18 (金) 23:16:42
    • 世論的には戦車不要論がまたまたまたまたまたまた再燃しそう。 -- 2022-03-18 (金) 14:25:22
      • 戦車どころかヘリも要らんっつー話が出そうだな・・・ -- 2022-03-18 (金) 18:25:36
  • WSJのロシア軍制に関する記事だが、文中の【「かれらは有力な将校やパイロット、砲撃司令官など幹部を見つけ出している」とし、特定された幹部は狙撃か砲撃によって狙われると説明した。】がマジなら、ロシア軍の高級将校が「今日はいい天気だな～」とか空を眺めてたら自分個人を狙った152㎜をぶちこまれるってこと？こっわ… -- 2022-03-18 (金) 10:59:55
    • 無能な将校だったら生かしておいたりするかもね... -- 2022-03-18 (金) 12:33:21
    • また将校が2人やられたとのこと、大戦でもしているのかと言うくらいバタバタ上がやられていく。現場に出ないと指揮が取れないなんて近代軍としてどうなのよ。 -- 2022-03-18 (金) 13:02:22
    • 沖縄戦のバックナー中将は似たような状況で、視察中に狙い撃ちにされてましたねぇ… -- 2022-03-19 (土) 13:27:51
  • マウリポリとか包囲されても一向に落ちないのは物資集積もさることながらすぐ近く(大陸的価値観)で友軍が普通に持ちこたえてるからだろうか。ウクライナ軍が反攻を始めたらしいし、もうそろそろ二重包囲もあるやも？ -- 2022-03-18 (金) 12:47:27
    • まだ逆包囲が現実味ある段階ではないけど、南部西側は相変わらずウ軍の攻勢が続いてるね。Ｍ－１４道路を南下してヘルソンに接近してる。 -- 2022-03-18 (金) 15:50:07
    • 細かくてすまんが「マリウポリ」じゃないですかね -- 2022-03-18 (金) 17:05:40
    • ロシア側の作戦情報が開戦前からずーっと漏れてるっぽいから、「今はマリウポリが本命」ってのがウクライナ側に気づかれて対応されてるのかも？ -- 2022-03-18 (金) 18:14:33
  • 日本人義勇兵がウクライナ入りしたらしいが実戦経験すらない素人が一人行ったところで何をするんやろうか… -- 2022-03-18 (金) 12:48:08
    • 戦争始まる前から実戦経験のある兵士なんてほとんどいないよ。ロシア軍だって実戦経験があるのはほんの一握りだけだろうし。日本人義勇兵は「外人部隊のようなところで働いていた」そうな。それより、日本から義勇兵が参加したという事実が重要。日本政府は嫌がってるようだが... -- 2022-03-18 (金) 13:26:03
      • そら嫌がるわ、本人は自己責任って思ってても国際的に見て「日本」人なんだから、何かあった時の対応は日本政府が出張らないといけない、百害あって一利なし -- 2022-03-18 (金) 13:43:17
      • 日本政府にとっては迷惑以外の何物でもないけど、その迷惑に頼らないければいけないのが今のウクライナだから。 -- 2022-03-18 (金) 13:55:30
      • 普通はどの国の政府も嫌がるし公式には許可しない、けど行く奴は勝手に行く、義勇兵はそういうもんだよ。クルドのアメリカ人義勇兵なんかも不法入国やら駆使してシリア入りしてた。 -- 2022-03-18 (金) 14:59:31
  • 何か最近ISWとかの真面目な所でも情報ソースがウクライナ軍からの～とかウクライナ参謀部からの～って、ウクライナ側だけのソース増えてるよね、開戦当初あった米英軍からの情報ソースは民間に降ろさなくなったのかね？正直ウクライナ軍とロシア軍は当事者すぎて数字出されてもジト目でしか見れんのよな -- 2022-03-18 (金) 13:55:51
    • 不謹慎だけど。ウクライナ公式がDCSやArma使った戦果動画出してるから、そのうちWT使用の戦果動画がロシアかウクライナで出ないかなとそわそわしちゃう。 -- 2022-03-18 (金) 14:02:03
    • 中立的な立場でかなり詳細なマップと非常に精確な未来予想を流していた外国人が、ウクライナ側から警告された？とのことでウクライナ軍の詳細は今後伏せつつ活動を続けると報告していた。それを踏まえると、やはりある程度の情報操作とかはあると思われる。 -- 2022-03-18 (金) 14:05:09
    • 停戦交渉に何らかの進展があったから、米英がロシアや国際世論を刺激するのを避けてる...とか？ -- 2022-03-18 (金) 14:44:01
    • 普通にロシア側に情報が利用されるのを恐れてるんでしょ。ウクライナ軍の動向があまりSNSに出てこないのもそれで、国民に写真とか動画を上げないようにしましょうって呼び掛けてる。 -- 2022-03-18 (金) 15:02:50
      • 学校の体育館らしき場所でウクライナ軍が集まって何かしてるのや明らかに児童施設っぽい遊具があるところでアゾフがなんかしてたりの写真がSNSにあがってたしなｗ -- 2022-03-18 (金) 16:57:28
      • いや、政府機関の発表についてはまた別だと思うし、正直、米英の発表する情報でロシアに役立つものなんて無かったのに、それも減ってるのは木主の言うとおり不思議ではある。ウクライナに都合よく考えるなら戦線膠着して発表できることがないか、ロシアにとって都合よく考えるならウクライナの戦況が悪化してるからそれを隠してるか...真相はわからんけど -- 2022-03-18 (金) 18:15:31
      • ロシア側が有利ならロシアメディアが思いっきり大げさに報道してるような気もするけど…日本に流れてこないだけかなあ知らんけど。 -- 2022-03-18 (金) 18:23:36
    • ロシア側の情報は信用できないしウクライナ側はプロパガンダはあるもののある程度信頼は出来て米英はダンマリ気味だからそうなるんじゃないかなぁ…精確な情報を出すと敵味方双方が見てるので不味いし。 -- 2022-03-18 (金) 15:40:53
      • ロシアも全然信用ならないけどさ、ウクライナもDCSゲーム動画をまんま持ってきて「キエフの幽霊！彼はどこまでいくのでしょうか！」とか言う所だぞ… -- 2022-03-18 (金) 18:27:18
      • ウクライナもロシアも情報の真偽としては同程度の信用度だろ今は -- 2022-03-18 (金) 18:38:28
      • いやウクライナの方が遥かに信頼度高いよ…。戦果発表はかなり盛ってるけど米英の試算と比べてもそこまで極端な差があるわけじゃないし。10を15にはしているかもしれないが0を1にはしてない印象で、戦意高揚のために盛ってる部分を適当に割り引いて読めばある程度実情が分かる。一方ロシアはというと核武装疑惑やら生物兵器疑惑やら陰謀論者レベルの偽情報ばら蒔いてるからお話にならんレベル。 -- 2022-03-18 (金) 19:22:47
      • 比較的西側寄りのウクライナの情報が西側に近いのは大しておかしくないのでは?そもそも核武装も生物兵器も言いがかりというのは簡単だけど無いという証拠も無いぞもちろん悪魔の証明だが。我々が手に入る情報は西側の情報が殆どだからウクライナの方が正しく見えやすいのは確かだけどどっちの方が信憑性があるかとまでは言えるほど情報持ってないよ誰も -- 2022-03-18 (金) 20:24:57
      • ウクライナはまだファクトチェックで真偽確認出来るし…ロシアの場合は嘘八百というか役に立たないので流石に同程度はあり得ないってｗ -- 2022-03-18 (金) 20:37:03
      • だからそれは知ってるかどうかの差でしかないという話だ。それに国際的なニュースというのは結局自国の損得で情報が流されるから西側で手に入る情報で東側のニュースの真偽はわからない。実際に湾岸戦争の時はイラクが核兵器持ってるという大嘘に対して西側諸国はどこも嘘だと言わなかっただろ?持っているという情報があったわけでもないのに -- 2022-03-18 (金) 20:44:07
      • 懐かしい、あの頃はイラクの大きな工場を占領する度にTVで「大量破壊兵器製造工場を発見か」「○○に詳しい学者の○○が話す、写真からして生物兵器工場」とか色々流れたな -- 2022-03-18 (金) 22:09:17
      • それは典型的な白黒思考ってやつ。んなこと言ったらこの世に存在するあらゆる情報の信用度は原理的には100％にはならないんだから。だからといって、例えばある国の政府が発表している情報と陰謀論者の言ってる新世界秩序がどうとかディープステートがどうとかみたいなたわごとを同列に扱うか？という話であって。もうひとつ言うと、ああいう大量の「信用ならない情報」をばら撒いて敵の価値判断を混乱させるというのはロシアのやってる情報戦の典型的な手法ですらある。どっちの情報も真実とは限らないからどっちも疑おう、って態度は実は連中の思う壺ですらあるんだよ。 -- 2022-03-18 (金) 22:47:13
      • だからその大量の「信用ならない情報」をばら撒いて敵の価値判断を混乱させるってヤツを双方がしてるって話だろ -- 2022-03-18 (金) 22:55:56
      • 情報が100％正しいのは無いからっていうけど俺はそう言ってるんだけどね国際社会では結局自分の利害で公開情報を作るから紛争や戦争に多かれ少なかれかかわってる所の情報はすべて信用できないと言ってる。それにロシアの思う壺にならないように信憑性に難があるけどウクライナの情報は正しいと思おうとは流石にならないかな -- 2022-03-18 (金) 22:56:45
  • ウクライナを数日で一気に落とすつもりで兵站を構築→いざ攻めたらウクライナ超粘って兵站大混乱→初動で特殊部隊が壊滅して数でゴリ押す方向に切り替えたせいで補給線で増援と補給部隊が大渋滞して前線に物資が届かない→補給線が大渋滞してるのでウクライナ軍にめちゃくちゃ狙われて補給部隊も壊滅→現場に補給が届かないばかりか直前まで演習だと聞かされていたせいで現場の軍団はろくに物資を持って来てない→略奪でしのいでたけど進軍先の都市を焦土にしちゃって略奪すらままならない→敵地なせいで飯時をゲリラ攻撃されて食べる事すら難しい→なんなら持ってきてたはずの物資も開戦前に横流ししちゃってた可能性濃厚　　もはやロシア軍が兵糧攻めされてる状態なのでは -- 2022-03-18 (金) 20:36:07
    • アマゾンの非売品と書いてあるレーションはほんと笑うｗ以前から光学照準器なども横流しされてたみたいだからロシア兵には多少同情する。 -- 2022-03-18 (金) 20:39:42
    • ロシア軍も全戦線で苦しくなってるわけでもない。マリウポリでは継続的に準備砲撃が実行できてたり。ここ２４時間ならイジュームでの攻撃を成功させたりしてる。怪しいのはキエフ北東のニジーン南側に陣取ってる戦線で、ここはただでも補給線が長い上、経路上に制圧されてない都市やら残っててゲリラ横町状態。あとは南部戦線の西側だね。ここもだだ下がりしてる。 -- 2022-03-18 (金) 20:43:14
      • やっぱり「きちんと備えられていない」部隊相手にはゲリラ戦が効くのか。参戦してない国にとっても戦訓になるんかね -- 2022-03-18 (金) 21:18:01
      • 海沿いが全体的にマシっぽいのは海軍から補給ができるからだろうか？ -- 2022-03-18 (金) 22:04:25
      • 単純に南部軍が精鋭で北部軍のが二線級だからってのもありそうね -- 2022-03-18 (金) 22:13:08
      • 南部も15個BTGしかいないからクリミアから離れれば離れるほど戦線薄くなっていくのではとの指摘も -- 2022-03-18 (金) 22:18:33
      • 陸自の人が全く別件で言っていたのだが、東京から大阪に向かって10万人で進軍した場合、道中で戦闘が発生しなくても(＝人員の損失がなくても)大阪攻めに参加できるのは楽観的に見積もって2～3万くらいだって言ってたな。補給線の確保やら占領の維持のためにそれくらいは持ってかれるだろうと。平原のウクライナではまた事情が違うのかもしれないけど。ちなみに、これが青森方面なら、1万も参加できないと笑ってたなｗ(山越え/寒冷地となると、ちょっと進むだけで戦闘にまわせる人員がごっそり減るらしい) -- 2022-03-19 (土) 02:02:12
      • 寒冷ではないだけで悪条件（泥濘による行軍速度デバフ）がお待ちだからなぁ、今回… -- 2022-03-19 (土) 11:14:03
      • 日本史上の珍事としても語り継がれてる源平合戦の富士川の戦い（源氏が挙兵してあっという間に大軍勢に膨れ上がったのを見て焦った平氏が急遽何万もかき集めて兵糧もろくに調達せずに京都から富士川まで遠征してきたけど富士川に辿り着いた頃には2000くらいまで減ってて源氏軍と対峙した直後に戦う前から勝手に総崩れになり源氏の決定的勝利）なんかも、車で移動する現代軍ですらこれなんだから必然の出来事だったんだろうな…ってのをちょうど最近大河で富士川の戦いだったのを思い出して思った -- 2022-03-19 (土) 11:20:01
      • 源平富士川での官軍が少ないのは西日本での飢饉と駿河国の橘のアホが官軍出し抜こうと甲斐国に突っ込んで死んだことと、甲斐源氏から長年に渡る軍事ハラスが合った事と、なんかなろうSSの実でも食ったんかワレと言いたいレベルの頼朝が坂東掌握しつつあったからだっつーのに、それに富士川では平側の侍大将である伊藤が判断して慎重策の敗北だが、平維盛が押してた積極論（10月頭に箱根越えできた）だったら頼朝も坂東掌握できてないし駿河と伊豆兵をまるまる吸収できるしで圧勝だし、それに行軍で数万から激減して～と言ってるが道中で兵吸収できなかったから数千で戦うハメになったんであって富士川合戦までは士気は低くとも脱落数少ないんだわ、合戦後は脱落しまくりだけどね、ドラマファンか何か知らないが無理やり共通してると嘯くのどうかと思うぞ。 -- 2022-03-21 (月) 23:59:32
    • 燃料尽きて戦車や装甲車を遺棄してロシア兵が敗走したために鹵獲兵器でウクライナ軍が増強されたとか -- 2022-03-19 (土) 09:23:08
      • 放棄されたT-72？を鹵獲現場で民間人たちが修理して戦線復帰させてる動画があったな。 -- 2022-03-19 (土) 18:31:49
  • 最新の分析だとロシア軍に旅団司令部等の中間司令部が存在した形跡がなく最上位の陸軍司令部が直接15-20個戦術大隊からなる戦術行動グループを指揮してたってマ？ -- 2022-03-18 (金) 21:43:47
    • 軍司令部直属の少数精鋭部隊とか胸熱(錯乱) -- 2022-03-18 (金) 22:16:44
    • テレ東で全く同じ事解説してたな。あくまで可能性が有るって話だったはず -- 2022-03-18 (金) 22:25:21
  • ホールドアップしてる民間人射殺の図ロシア軍は戦争犯罪のバーゲンセール状態ですな･･･ -- 2022-03-19 (土) 00:04:49
    • 映像として証拠になったのはいいが、戦争に勝たないと戦犯として追及できないからなぁ。相手が核保有国だから介入もできないし、せいぜい批判の材料にしかならない現状。ドローン監視が少しでも残虐行為を抑制する手段になれば良いが -- 2022-03-19 (土) 00:39:52
    • この兵士がキチガイじゃないという想定をすれば、緊迫して兵士がガチガチになってたか、劣悪な装備でよくわからなかったか、ってところかねえ(もちろん、言い訳にならないが)　小銃で撃ったように見えるが、アイアンサイト含め、しょぼい照準器を使ってこの距離だと相手の細かい動作とか全く見えないんだよな。見えないというか、判別する余裕がない？狙いをつけるのに精一杯 -- 2022-03-19 (土) 01:49:02
      • なんせ、ロシア軍が道路走ってると道ばたのおっちゃんがいきなりＲＰＧぶっぱなしてくる世界だからね。民兵つかっちゃうと必然的にこういう事件は増えちゃうから、この手の事件は一義的にはロシアに責任あるとは言え、兵士個人をどこまで責めていいのかわかんないよ。これ自分がロシア兵の立場だったらやらない自信がない -- 2022-03-19 (土) 02:02:49
      • 市街地バンバン砲撃してるし民間人でも構わず撃ち殺せってお達し出ててももはや驚かんぞ -- 2022-03-19 (土) 02:04:48
      • さすがにそれだとロシア兵の前を普通にウクライナ民間人が歩いてるのを説明できないから、砲撃による民間人への交戦規定と、歩兵やら有視界で交戦する部隊の交戦規定は別物だと考えたほうがいいと思うよ。 -- 2022-03-19 (土) 02:08:29
      • なおこの後同乗者であった女性と子供を近くの森に連れて行ったとの事…彼らがその後どうなったかは察しろ。 -- 2022-03-19 (土) 03:23:02
      • 忘れてたけどその後にロシア兵士らはこの乗用車を移動させ焼却処分したとの事…隠ぺいもしてるので疑いの余地なく故意にやってる。 -- 2022-03-19 (土) 03:24:52
      • 逆じゃね？故意じゃなかった、つまり「やっべえ、これどうしよ…」てなったから証拠隠滅に走ったんじゃないかな？故意だったらそのまま放置だと思う。ここら辺はお互いに証拠のない話だから特定のしようはないけど… -- 2022-03-19 (土) 07:48:44
    • ホントにどうすんだよこのゲームのロシア軍…「史実で仲が悪いから同じチームは嫌だ」は我慢しろって言えても「戦争犯罪者と同じチームは嫌だ、ゲームであってもロシア人の発言として許されない」って言われたらどうしようもないじゃん… -- 2022-03-19 (土) 10:11:00
    • 勢いよく手を上げた瞬間に撃たれてるから、驚いて反射で発砲しちゃった感じかもな。識別マークのない乗用車でATGMを運んだり隊員運んだりしてるから、故意も事故も含めて今後似た事件増えるだろう。 -- 2022-03-19 (土) 10:25:32
      • そしてそれが「民間人虐殺」の証拠として拡散しロシアは、ますます国際的に追い詰められ孤立を深めると…、やめたら？この特別作戦？ -- 2022-03-19 (土) 10:57:02
      • (ロシアの投入戦力は)15万？！語録警察だ! -- 2022-03-19 (土) 15:07:44
  • ルーマニアや黒海上空のNATO軍の情報収集機がこれだけ居る状況でウクライナ側がわざわざベルカ式国防術（生物化学兵器）する理由あるか・・・？正直ロシア側の言い分はイラク戦争時のアメリカの大量破壊兵器云々より説得力無い気がする -- 2022-03-19 (土) 00:44:47
    • 自分たちがNBC兵器を使う口実というか使っても自分たちのではなくウクライナ側のものが使われたんだ！という言い訳のためだというのがあったな -- 2022-03-19 (土) 01:00:51
      • マリウポリ劇場の件なんかウクライナ側が爆破しても利点なんて1ミリも無いのにウクライナの仕業とか騒いでるからなぁ -- 2022-03-19 (土) 01:54:18
      • 反露感情を煽るため、または自分の軍事活動を正当化するため、ロシアの行為に見せかけた自作自演をやった！という説明なら信じる人は信じると思うよ。張作霖や柳条湖事件というものがありまして…こうしてみると本当に色々やらかしてんな、戦前の日本… -- 2022-03-19 (土) 02:06:59
      • トンキン湾事件とかアメリカもやらかしてるし別に珍しいことじゃないべ -- 2022-03-19 (土) 03:01:18
      • 僕にその手を汚せというのか -- 2022-03-19 (土) 03:07:19
      • ナチスドイツのグライヴィッツ事件とかソ連のマイニラ砲撃事件などみんなやってる…まあ今時情報化社会において敵味方の情報がリアルタイムで入手できるので愚策だけどなｗ -- 2022-03-19 (土) 03:32:35
      • グライヴィッツやマイニラは開戦の口実作りのため(まさに今回クレムリンがドンバスで虐殺云々ほざいてるのと同じ)だけど劇場に関しちゃ包囲戦のど真ん中でそんなことやってもウクライナなんにも得しないという… -- 2022-03-19 (土) 08:44:43
    • 旧ＫＧＢのプーチン自身が第二次チェチェン戦争でモスクワのアパートを爆破させ、多くのロシア人爆死をチェチェン人テロリストのせいに見せ掛けたのは最早”公然の秘密”。第一次戦争まではチェチェン人にも同情的だったロシア世論がガラッとプーチン支持に変わったのはその時以来だった。　ナチス時代のドイツ人と同様に、”大本営発表”しか外部情報を持たない旧ソ連時代のロシア人が”ＫＧＢ流謀略術”にコロッと騙されたのが現実。 -- 団塊世代? 2022-03-19 (土) 08:30:07
    • キエフあたりにばらまいてから、「ウクライナ軍が市民を巻き込んで生物兵器を使用した」と発表する気じゃないの？ -- 2022-03-19 (土) 12:14:50
      • 現状ロシア軍がやりそうな手段だよなぁ… -- 2022-03-19 (土) 18:50:31
  • ＜キエフ攻撃の主要２ルートを「封鎖」、ロシアの進軍阻止　ウクライナ軍3/19(土) 9:25　CNN.co.jp　（ＣＮＮ）　ウクライナ軍は１８日、ロシアによる首都キエフへの攻撃に使われる主要な２ルートを封鎖したと述べ、首都防衛に関し楽観的な見方を示した。ウクライナ軍幹部のオレクサンドル・フルゼビッチ准将によると、ロシア軍は首都制圧を目指しキエフを包囲する作戦とみられるが、同市を南北に流れるドニエプル川の両側で足止めされている。１８日の時点で、ロシア軍は市の右岸から約７０キロの位置にとどまっており、ロケット以外での攻撃は不可能な状況にある。左岸でも進軍が止まっていて、主な攻撃手段を封じられた状態だという。ロシア軍は、キエフ北東郊のブロバリ周辺と南東郊のボリスピルでの攻勢行動を断念。ウクライナ軍は２つの防衛線を構築し、現在は遠方にある３つ目の防衛線の強化を進めているという。＞　ロシア軍は未だ”キエフ市街の入り口”にも達しておらず、郊外で足止めされている。現場の航空写真でも判る通り、延々と停止しているロシア軍車列は前方が燃料切れで道を塞ぎ、後方進軍の障害になっていると思われる。又、停止し続けている車両群はウクライナ対戦車部隊の格好の標的となり、次々に破壊されるだろう。後に残されたロシア兵は戦線離脱し、徒歩でベラルーシかロシアへ帰還することになるだろう。 -- 2022-03-19 (土) 09:54:54
    • ＜（３月１４日　西村金一氏　JBpressより抜粋）　攻撃するロシア軍戦車と防御するウクライナ軍の対戦車ミサイルなどの戦いは、近接戦闘になる。　もし、攻撃するロシア軍が撃退されても、つまり近接戦闘で敗北したとしても、ロシアまで後退することができる。　だが、退路を遮断すれば、ロシアに帰国できなくなる。　退路を遮断するとは、ロシアに通ずる道路を塞ぐことだ。どうすれば、塞ぐことができるのか。　戦車や装甲戦闘車は、道路を走って侵入してきた。戦車などが畑地などの不整地で移動するのは難しいので帰りも道路から帰る。　だから、後方にいる装甲戦闘車などを破壊して、道路上に配置していれば、侵入したロシア軍は帰国できなくなる。＞　つまり、袋のネズミになってしまうのだ。　ウクライナ軍は、前方にも後方にも移動できなくなったロシア軍戦車などに対戦車ロケットを撃ち込めばよい。 -- 2022-03-19 (土) 10:18:21
      • だから、URL貼って誘導しろって。情報屋気取りか？ -- 2022-03-19 (土) 11:43:18
    • 記事の切り抜きやめーやってさんざん言われてるだろいい加減にせーよ。編集で消していいか？ -- 2022-03-19 (土) 10:39:11
      • 上であのようなやり取りが発生した後にこれなのでこちらの記事ベタ貼り団塊世代さんはもう通報でいいでしょう、やり方は管理ページに書いてあります。自分は先日荒らしを通報したばかりなのでどなたかお願いします -- 2022-03-19 (土) 11:50:55
    • ここは会話の場なので長い抜粋（というかコピペ）は作文でやってください -- 2022-03-19 (土) 12:02:35
    • 記事などの紹介であれば、ご自身で短く要約されたり、趣旨だけを書かれたほうが他の方も読みやすいと思いますよ。抜粋とか引用元のソースは大切だとは思いますが…。 -- 2022-03-19 (土) 12:17:00
    • 長文大量に出して強行軍する姿って大軍でごり押ししてるロシア軍みたいだよな。他社の意見に耳を貸さず自分が正しいって我が道を歩む姿もロシアそのものだよな。つまりこの木は自らロシアを体現してロシアの行動がいかに馬鹿げているかを我々に伝えてくれていたんだよ！！ -- 2022-03-19 (土) 13:09:25
    • 注目すべきニュースを周知してくれること自体はすばらしいと思います。その場合、ＵＲＬ張っていただければ元ソースを参照できちゃうので、そうしていただいたほうが読む側としても読みやすいですし、ハレーションも回避できるかと思われます。 -- 2022-03-19 (土) 14:59:23
    • ひょっとしたら上で頭のhを抜かしたURLを載せてたからリンクの載せ方がわからないのかもしれない　"リンク名>https://www.google.co.jpなどのリンク先"　を　"[[ ]]"(二重角括弧)　で囲んだものを記載するかコメントを入力する欄のすぐ真下にあるURL、B、I...と色々並んでるものからリンク名にしたいところを反転させてURLを押してアドレスを入力すれば長いURLをリンク名だけの圧縮したものにできるぞ -- 2022-03-19 (土) 15:59:29
  • 「国旗デカールとかの使用停止」「ツリー国家名とかの実名使用中止、中国隔離サーバーの仮名・架空の旗に変更」はやってもいいかと思うんだがどうだろう？現状だと国の名前がぜんぶ実名な時点で（運営に悪気がなくても）あんまよくないだろう -- 2022-03-19 (土) 10:29:28
    • 実在するいろんな国の兵器を新旧問わず乗り回せるぜってのが売りだし国家名の実名を止めるのは正直よく分からんムーブだと思う。ロシアの戦車使ったからロシア支持者だとは流石にならないわけだし。問題なのはデカールで政治的主張ができてそれによってFFやらの問題行動が蔓延ってゲームとして機能しなくなることだから。デカールの使用停止はした方がいいと思うけどね。 -- 2022-03-19 (土) 11:03:55
      • 正直本音ではそうなんだけど、教えてGaijinの回答された時点での「ロシアと西側が同じチーム」と今の「ロシアと西側が同じチームだったり戦争してたり」じゃちょっと話が違ってくるんじゃないかなーと。 -- 木? 2022-03-19 (土) 11:12:41
      • 仮に問題デカール禁止しても他塗装を組み合わせてZだの青黄色だのするだろうし難しいよね -- 2022-03-19 (土) 12:16:44
      • だからいっそのこと公平にデカール全停止でええやんと思っ…たけど課金が絡んでるから難しいのかもなぁ。 -- 2022-03-19 (土) 14:03:42
    • ウクライナの国旗つけてるのちらほら見かけるようになったけど、幸い自分が遭遇したやつはプレイ内容は普通で通報案件ではなかった。とはいえ、ああいうのはあまりいい気分はしないね -- 2022-03-21 (月) 01:31:20
  • 軍用トラック満載で津軽海峡を通過して世間を騒がせてるロシア海軍の揚陸艦達、一番古そうなロプチャー級揚陸艦SDK-197？が1977年竣工らしい…他もはつゆきと同世代くらいっぽいな -- 2022-03-19 (土) 12:57:48
    • 追記になるけどSDK-197の艦名はアドミラル・ネヴェルスキー？ -- 木? 2022-03-19 (土) 13:30:59
  • ちょっと天才的なアイデアを思いついてしまった。ロシア軍が使ってるサーバーと惑星のサーバー、交換してあげようぜ。そうしたら侵攻さらに遅くなるしこっちは快適（？）なサーバー使えるしWinWinでは -- 2022-03-19 (土) 15:47:13
    • 停戦条件にそれ加えようぜ -- 2022-03-19 (土) 15:53:11
      • ゼ大統領に送ってみるか -- 2022-03-19 (土) 16:06:14
    • その結果惑星はさらに重くなり、ロシア軍が快適になったりして… -- 2022-03-19 (土) 17:13:31
  • また中将が戦死して、空挺連隊指揮官も戦死したみたいだけど、ロシアは陸上通常戦力立て直せるんですかね…？だからこそ核戦力に依存する傾向が強まるんだろうけど -- 2022-03-19 (土) 16:03:58
    • すいません、ミスりました -- 2022-03-19 (土) 16:04:35
      • 直しておいたぞ。高級指揮官死にすぎでしょ･･･ -- 2022-03-19 (土) 16:08:20
      • ありがとう。数日前の時点で当初20人いた将官のうち8人は解任、4人が戦死してるというのは異常では -- 2022-03-19 (土) 16:15:38
      • 将官級は20人がウクライナ入りしてると何かの記事で書いてあった。そのうち5人が死ぬとかヤバすぎる。将官が4人に1人の割合で死ぬとか太平洋戦争の日本軍もビックリやぞ -- 2022-03-19 (土) 16:16:53
      • 葉3追記。しかもこれ、ついに司令官が戦死か。それも師団長じゃなく軍司令官！これまでは副指令とか参謀とかだったが… -- 2022-03-19 (土) 16:19:50
      • もうこれ、ヘイヘが復活して義勇兵として参加して狙撃して回ってるんじゃね？ -- 2022-03-19 (土) 16:23:23
      • 方面軍司令が戦闘によって死亡するなんて、もしかして世界的にも沖縄で死んだバックナー中将以来...？現地入りしたカディロフくん、ウクライナで震えてそう -- 2022-03-19 (土) 16:32:40
      • そんなにすごいんか。ってことは、将官？クラスの人間って本来ほとんど死なないってこと？ -- 2022-03-19 (土) 16:45:12
      • 将官ってだいたい後方の司令部とかにいることが多いだろうし、前線視察するにしても将官を殺されるのは損害が大きいので周囲を警戒したり護衛をつけたりして気をつけるだろうからあんまり殺されることはないんじゃないかな。日本軍とかでも指揮官や参謀が戦死するのってだいたい最後の万歳突撃をするときなイメージがあるし -- 2022-03-19 (土) 17:00:58
      • 佐官までなら前線司令部とかにいるから前線崩壊したら飲み込まれるとか戦死の可能性が十分あるけど将官は後方司令部にいるから戦略爆撃か全線が崩壊しての全面撤退中、前線に視察中だった不運なやつと戦死する可能性がかなり低いのにすでに4分の1が戦死しているということは余程の間抜けかウクライナの首狩り戦術が上手いかのどちらかしかない -- 2022-03-19 (土) 17:07:18
      • ロシアは下士官の自主性が低いから少しのトラブルでも高級将校が現場を仕切らねばならんのだよぬ　で前線まで出てきて狙撃、というパターン -- 2022-03-19 (土) 17:07:28
      • もうどっちが攻めてる側なのかわかんねぇな -- 2022-03-19 (土) 17:20:24
      • これ勝っても頼みの綱の軍事力すらままならなくなって本格的に核ちらつかせるでかい北朝鮮と化しそうで怖いんだが -- 2022-03-19 (土) 18:16:30
    • ここまで戦死してるとわざと前線に出たがってるとしか思えない。携帯電話が傍受されてるって話が出てたけど、ロシア側の百も承知のはずだろうし側近の士官たちはなぜ止めないんだろう・・・ちょっと田んぼの様子見てくる感覚じゃないんだからさ。 -- 2022-03-19 (土) 18:02:31
      • 最前線で指揮しろって指令が上から出てるのかもよ？ -- 2022-03-19 (土) 18:24:39
      • さっき見たニュースでウクライナの電波塔を破壊したせいでロシア軍の通信システムが使えなくなって一般の携帯電話でやりとりてたのをウクライナに傍受されて指揮官の位置が割られたとかいう意味の分からないこと言ってたけどマジなん…？ -- 2022-03-19 (土) 18:33:14
      • じゃあウクライナの電波塔ないところでどうやって通信してるのかそのコメンテーターにぜひ聞いてみたい -- 2022-03-19 (土) 18:38:11
      • ロシア軍の通信システムが貧弱なので一般の携帯電話で通信→ウクライナ侵攻中はウクライナの携帯回線使用→電波塔破壊→そもそも部隊間通信が出来なくなる って話は聞いたことあるから、携帯で場所割れてる可能性もありそう -- 2022-03-19 (土) 18:45:17
      • 無線機も暗号化されてない通信だから傍受し放題とか言ってたな…テレ東のとこの解説動画でも言ってたはず。 -- 2022-03-19 (土) 18:49:06
      • この辺の記事が元ネタっぽいな -- 2022-03-19 (土) 18:52:26
      • えぇ外国ソースでも似たようなこと言われてるのか…　そういや最近ロシア軍の最新鋭電子戦車両が鹵獲されて話題になってたけど、本当にその辺の電波塔を介して通信するシステムしてて敵の電波塔を壊したがために通信できなくなり、仕方なく最前線に電子戦車両が出張ってきてたって事…？ -- 2022-03-19 (土) 19:35:24
      • シンプルに通信網がズッタズタなんだと思う。高級将校と通信装置/熟練熟練通信兵（=司令部機能）ってセットだから、将官とか大佐がこれだけポコジャカ死んでるからには通信設備もボコされてる気がする -- 2022-03-19 (土) 19:48:07
      • ミリオタが30分で考えたコントでももっとこう…自前で用意するぞ…？ -- 2022-03-19 (土) 20:01:55
      • 上にも書いてあったけど、連隊本部や師団本部のような中間指揮司令部が無くて、侵攻軍司令部＝各大隊の指揮系統らしいから、本来は連隊本部が置かれているような前線に近い前目の位置に軍司令部があるのかもね。（砲撃や狙撃の）手が届くならそりゃ狙われるわね… -- 2022-03-19 (土) 20:10:32
      • 指揮官クラスの育成が間に合ってなくて人材不足って話もあったな…下は薄給でPMCとか行ってスキルアップして帰ってくるから人材充実気味だけど将校や下士官の様な管理職が不足して円滑な運用が出来ずに高級将校が陣頭指揮を執る羽目になってるんだとか。 -- 2022-03-19 (土) 20:39:10
      • 「前のソ連の独裁者の粛清癖、ちょび髭のガバガバ軍事と民族アンチ活動、ムッソリーニの準備不足を兼ね備えたある意味最悪の独裁者」てのを見かけたが、その話だと準備不足の根はクッソ深いのかな -- 2022-03-19 (土) 21:09:07
      • イタリアがヘタリアだった所以も目先の機会を見て唐突に戦争したがゆえの準備不足が原因なとこもあるみたいだしな -- 2022-03-19 (土) 21:22:51
      • もしウクライナ軍をすり潰して属国なり傀儡政権なりにしたところでロシアは長期的な支配体制を維持できるのか？この有様で……もしや欲しいのは土地だけでウクライナ人は追い出してここはロシア人の住むロシアの一部です！にする気か -- 2022-03-20 (日) 01:27:13
    • 文春オンラインより抜粋。＜ウクライナ軍の戦略は、ロシア軍に勝利するためというよりも「干上がるのを待つ」という目的があるようだ。その象徴的な戦略が2つある。「一つはウクライナ軍がロシアの補給線を攻撃していることです。ドローンが撮影した映像で、兵士、戦車、補給トラックが並んでいるロシアの軍列に補給トラックを狙って爆撃しているものがありました。今、ロシア軍はキエフ総攻撃の手前で補給路の弱さを理由に足踏みを余儀なくされています。補給線を絶つことで巨大なロシア軍をジワジワと弱体化させているのです」　もう一つ印象的なのは「ウクライナが優秀なスナイパーを大量に雇っていること」だという。ロシアの高級将校が次々と戦死していると報じられているが、それはスナイパーの活躍に象徴されると推測する。「部隊の指揮官がいなくなれば、意思決定に乱れが生じます。新しくやってきた指揮官が『不安だからもう一回確認させて』と一度決定したことが白紙に戻ったり、『以前の指揮官は違った方針だった』と下士官が混乱したりもするでしょう。その結果、侵攻のスピードは遅くなります。」＞　　　ロシア軍の内部通信が悉く傍受されていれば、上席指揮官の居場所も割り出せる。更にロシア人は上位者の名前を呼ぶときは、必ず”ファースト・ミドル・ファミリーネーム”と全て呼び上げるのが”習い性”となっているから決して人違いは起きない。尚、”権威主義の塊”であるロシア社会では「上の命令が絶対」であり、通常時には副官達への権限移譲は一切しない”一極集中”だ。従って、その上席指揮官が突如死亡・失踪した場合には指揮命令系統が大混乱を来たすのは当然。 -- 2022-03-20 (日) 21:31:43
      • だから、上で散々記事ベタ貼りじゃなくURL貼って誘導しろって言われてただろ。URLの貼り方も書いてあるんだからその通りにやりなよ。荒らしと変わらないぞ。とりま通報させてもらうわ -- 2022-03-21 (月) 01:25:13
  • 飛行中の極超音速ミサイルらしき映像が出てきた。 -- 2022-03-19 (土) 19:17:26
    • ...使用する目標がわからん！厳重な監視網/縦深的な対空防御(EX.空母、大型輸送艦、イージス艦)を速度で無理やり突破するための装備だと思うのだが、ウクライナにそんな高価な(恐らく馬鹿みたいに高いであろうこのミサイルをぶっこむ価値のある)目標いるのかね？ -- 2022-03-19 (土) 20:15:09
      • ロシア軍の発表が真実なら「地下武器貯蔵施設」を狙ったとの事。コスパ悪過ぎませんかね･･･？ -- 2022-03-19 (土) 20:20:12
      • たぶんミサイル不足と実射試験を兼ねた使用じゃないかなぁ… -- 2022-03-19 (土) 20:30:55
      • 通常弾頭だけでなく核弾頭が搭載できるから、いつでも核を使えるというメッセージの意味もあるんだろうよ -- 2022-03-20 (日) 05:49:28
      • 今しがたのテレビ朝日「サンデーLIVE」でコメンテーター野村氏が「本来このキンジャルは近距離地対地ミサイルだが、今回は航空機からの発射により飛距離２０００ｋｍまで伸ばした長距離空爆が目的だったと思われる。」と言って居た。　恐らく、ロシア軍はそのような”長距離精密爆撃可能な地対地ミサイル”が不足している為、止むを得ず不要な”超音速ミサイル”を持ち出したのだろう。迎撃困難なミサイルではあるが、そもそもウクライナ相手に必要なものでもなく、ロシア軍が同ミサイルを大量に保持しているとは思えない。　　　 -- 2022-03-20 (日) 08:16:39
      • 地上発射のイスカンダルではなくХ-47М2を空中から使ったのは単純に射程の問題では?今回攻撃されたDeliatyn(読み方わからん)はキエフからでも600㎞くらいはあるので中距離核戦力全廃条約で規制されてる500㎞-の中距離ミサイルが使えないなら届かないから別に不思議ではないかなと……遠距離弾道ミサイルはもっと高価だしなぁ -- 2022-03-20 (日) 08:56:12
      • ロシア軍が何故近日＜長距離空爆＞を増やしているのか考えて見れば、ウクライナ軍の頑強な抵抗に遭って、「彼等の地上侵攻が止まっている」からだろう。　地対地ミサイルより精度の高い航空機からの長距離ミサイルを使用しているのは、航空機がクリミアやベラルーシなどウクライナ側からの対空ミサイル迎撃を受け難い”安全空域”から発射できるからだと想像する。しかし、この事態は如何に「ロシア軍が地上戦で行き詰っているか」の現れと理解すべきで、今後は”無誘導地対地ミサイルの乱発射”も増えて行くと思われる。 -- 2022-03-20 (日) 22:46:12
      • キンジャールは遅延信管にすれば地中貫通力から擬似的なバンカバスターとして使えるからソレでじゃね？とか言われてるな -- 2022-03-22 (火) 00:09:06
    • OSINT勢の地形確認の結果、見当違いのウクライナ東部の畑に向けて発射しとかいう話がでてきたね。不発弾を回収されるのを嫌がったのか、そもそも西側諸国向けアピールなのかわからないけど。 -- 2022-03-20 (日) 22:52:41
    • ＜戦局への影響、限定的　ロ軍の極超音速兵器3/21(月) 7:06配信　時事通信（前略）スイスのシンクタンクの専門家ドミニカ・クネルトバ氏は英BBC放送に、キンジャールの配備数は多くなく、攻撃の正確性も疑問だと指摘。AFP通信は「根本的に戦場に変化をもたらすことはないが、人を怖がらせる心理的またはプロパガンダの効果はある」という軍事アナリストの見解を紹介した。　カーネギー国際平和財団の核政策専門家ジェームズ・アクトン氏はキンジャールについて、ロシア軍がウクライナ侵攻で使ってきた弾道ミサイル「イスカンデル」を航空機から発射できるよう改修したものとみられていると述べた。　ただ、ロシア軍としては、射程2000キロ以上というキンジャールを使うことで、ロシア領内からウクライナを攻撃できる。英国防省は19日、ロシア軍はウクライナの制空権を得られておらず、比較的安全なロシア領空内から空爆できる「スタンド・オフ兵器」への依存を強めていると指摘した。＞　 -- 2022-03-21 (月) 07:45:08
  • そういやSu-24やSu-25が投入されてるって話がここのその1で出てたっけか。　…まさかな……（"富裕層のSu-25"が実装されるのを見ながら） -- 2022-03-19 (土) 20:04:09
  • 来年のロシア軍事ランキングは悲惨なことになってそうじゃない？２７位くらいと予想するぜ。 -- 2022-03-19 (土) 21:24:57
    • 実際の損耗もあるしね -- 2022-03-19 (土) 21:49:14
    • それも気になるけどウクライナのＧＤＰがどんくらい落ち込むかも気になる。ロシアは軍隊損耗と経済制裁くらっただけだけど、ウクライナは国土が戦場になっちゃったからね。民間資産への被害だけでもとんでもないことになってそうだし、機会損失までふくめたらどんだけになるのか -- 2022-03-20 (日) 02:12:23
      • 確か経済損失だけで六日前に約11兆8千億円の損失を推計してたはず… -- 2022-03-20 (日) 05:37:00
      • そうなっちゃうよなあ。 -- 2022-03-20 (日) 05:48:43
  • 上でも言われてるけど何で指揮系統が軍司令部→各大隊なのかがわからん。師団とか連隊単位で投入されるもんじゃないのか？まあ砲兵とか機甲部隊が軍直轄指揮になるのは理解できるけどさ。 -- 2022-03-20 (日) 08:37:27
    • 「ロシアの軍制改革」というウィキ(ロシア語)からの情報ですまないが「軍管区→軍→師団→連帯」の4段階から「軍管区→軍→旅団」の3段階に、有事の際の反応時間短縮と陸海空の統合運用強化のために再編したと記載があるぞ。そして司令部機能は軍管区レベルに集中させたらしい。 -- 2022-03-20 (日) 11:28:26
  • サンデー○ャポンが地獄の様相でとても見てられない内容だったのにｶｰﾁｬﾝがなぜかチャンネル変えさせてくれなくて拷問のようだった(ウクライナの話題中デー○・スペクターさんが常時真面目モードだったという点でお察しください) -- 2022-03-20 (日) 11:09:54
    • 〇ーブが真面目になるぐらい流石にボケられんでしょ…前回も真面目だったし。 -- 2022-03-20 (日) 16:32:12
  • なんかロシア側の動きが全体で止まったな、攻勢限界で動けなくなったというよりは前線の維持に転じた？土地が乾く時期まで戦線を維持しつつ、前線より後ろの支配を強める気か？それともクレムリンがもう手を引く気なのか...そちらだと良いが。 -- 2022-03-20 (日) 12:46:06
    • 前線を同時複数進行じゃなくて一つずつ着実に動かしてる感じになってるね。今はマリウポリが最優先で、次点でイジュームへの突破。マリウポリはもう市内で各戦力が分断されつつあってカウントダウンがはじまってる感。イジュームについては、東部戦線のウクライナ軍突出部を遮断できるようにＭ－３道路が南北にはしってて、ここへの基点になる地点がイジュームの街。ここ狙いで地味に攻勢かけてて、少しずつ周辺から攻略されてる。 -- 2022-03-20 (日) 13:35:11
      • 追記：マリウポリが陥落した場合、そこに拘束されてたロシア軍の戦力がＭ－３道路掌握と、いまロシアが押されてる南部戦線西側に転用されるだろうから、形成がいよいよウクライナ不利に傾いて来ちゃう。その不利を泥濘がどれくらい相殺してくれるかお祈りするしかない状況だ。 -- 2022-03-20 (日) 13:41:23
      • マリウポリからの転進ってどれくらいまわせるのかね？占領と治安維持のために相当数が持ってかれそうだが -- 2022-03-20 (日) 13:52:43
      • マリウポリ落とされるとロシアの陸軍のみならず海軍も動きやすくなってミコライウやオデッサも危なくなってくるのかな -- 2022-03-20 (日) 13:54:45
      • マリウポリには鉄道施設はありましたっけ？ロシア国内から追加の兵力を輸送中との事なので、鉄道施設がマリアポリにある場合は起点にされる可能性がありますね。 -- 2022-03-20 (日) 13:59:22
      • ウクライナ側も利用されるのは分かり切ってるから鉄道関連は徹底的に焦土化してるんじゃないかな？それでも復旧されるだろうが。 -- 2022-03-20 (日) 14:04:39
      • 治安維持の必要人数は米軍式の計算だと住民１０００人あたり２０人の警備が最低条件とされている。ロシア軍がここのところの勘定をどういう風にしてるかちょっとわからない。仮に米軍式をそのまま当てはめた場合、いまマリウポリに残ってる人が３５万と言われてる（おそらく今はもっと減ってる）から、兵員は７０００人は必要ということになる。いま明らかになってるマリウポリ攻略に参加してる戦力はＢＴＧ６個＋海軍歩兵旅団、これで６０００～７０００人。＋まだ明らかになってない戦力もとうぜん参加してるから、とうめん治安維持には足りてることになるけど、大戦力をすぐにズバッと他にまわせる状況ではなさそう。ただしロシア軍もそれ見越してロシア中から警備用とみられる戦力かきあつめてるから、そいつらが到着次第は動けるようになっちゃうんじゃないかなあ -- 2022-03-20 (日) 14:19:31
      • マリウポリには鉄道あるね。港町でもある。 -- 2022-03-20 (日) 14:30:39
      • で、ロシアとっても恐ロシアなのはマリウポリには例のアゾフ大隊がいるんだけど、ロシアはここに因縁の親ロシア武装勢力をぶつけてる。そして今まさにアゾフ大隊の受け持ちエリアが分断されてる。ここから何が起こるかは、さして知るべしの恐ロシア。 -- 2022-03-20 (日) 14:37:12
      • もしも「市民が火炎瓶をとり、、、」ってやつが本格化したら、警備用の戦力はもっと必要になりそうだよね。 -- 2022-03-20 (日) 16:16:09
      • 米軍がイラクでやったようなお上品な占領の仕方で、住民の生活インフラが残ってるならそれありうるんだけど、マリウポリは生活インフラ根こそぎ耕してるからね。まっとうな生活すら期待できない状態だから、その状況で抵抗運動する余裕が住民に残ってる可能性はあんま期待しないほうがいいね。良くも悪くも、戦争って生活に余裕がある人しかできない行為だから -- 2022-03-20 (日) 16:34:01
      • なるほど、、、町を破壊しつくしたら逆に抵抗が大きくなるのではと思っていたが、確かにあそこまで破壊すると抵抗すらできなくなるかもしれないよな、、、 -- 2022-03-20 (日) 18:46:13
      • まあ現代の民間人が生活インフラ壊滅させられてガスも水道もない場所で危険を冒しながら抵抗できるかっていうと怪しいよなぁ。どうせろくに打撃与えられないのに悪戯に苦しみだけが続くのなんて耐えられないしそりゃ恭順を選ぶよ。 -- 2022-03-20 (日) 18:55:59
      • まぁやってる事は焼き討ちだからね...食事と暖炉がないと簡単に病になる寒冷地だし厳しい。 -- 2022-03-20 (日) 19:08:14
      • ロシア軍「治安維持の必要人数？シベリアに送ってしまえば必要人数減ってより転用できるようになるやろ」 -- 2022-03-20 (日) 19:11:43
      • そのロシアン伝統芸能、今回もまじでやりはじめてるね。 -- 2022-03-20 (日) 19:18:20
      • ロシアの戦争がクソなのは同意するけどイラクでの米がお上品とか笑うわ、どっちの戦い方も糞垂れだよ -- 2022-03-22 (火) 00:15:35
      • 国内世論に負けたベトナム戦争以来の現代アメリカ軍の最大の敵は、ソ連・ロシアでもなければ中国でもなく、国内世論。前線での武器使用に関する交戦規定は世論に配慮して湾岸戦争以来ガッチガチで、イラク戦争のころにはもう交戦規定が複雑になりすぎて、兵士が発砲しようとするごとに、この状況は撃っても良いか、どの口径の火器までを使用可能か、がとてもじゃないけど戦闘状況下で判断できず、まともに戦闘できない状況になって前線が悲鳴あげてたくらい。当時の米兵のジョークとして「いまもっとも必要な装備は？」という問いに対して、「一発発砲するごとに撃って良いか相談できる顧問弁護士が兵士一人につき一人必要」というものがその象徴。戦争行為そのものが上品とはほど遠いというのは当たり前だけど、史上希にみる世論に配慮した戦争のやり方だったのも確かだよ -- 2022-03-22 (火) 20:38:10
  • ロシア軍が今度は別の避難所攻撃したのか…しかも美術学校だってよ。 -- 2022-03-20 (日) 19:27:31
    • もうここ前線から１キロあるかどうかのとこなんだよね。西にどんどんロシア軍が浸透していこうとしてるから逃げ場がない。やばいのがロシア軍いわく「ウクライナ武装勢力（おそらくアゾフ連隊のこと）はロシア軍が接近したら化学兵器で自爆しようとしている」とかいいだしてて、いよいよ偽旗作戦で化学兵器使う気まんまんな姿勢を見せてること。で、ちょうどこの美術館を中心としたエリアはアゾフ連隊の防衛エリアになってる。この予想がぜひ外れてほしいが……ここで使われちゃうかも知れないね。抵抗つづけてるウクライナ市民への見せしめとして。たぶんそのときロシアはこんなアナウンスする「狂信的なネオナチ集団が追い詰められて住民を巻き込んで化学兵器で自爆した」とかね。 -- 2022-03-20 (日) 19:45:29
    • ロシアの占領政策ってさ、尼港事件の頃から現代まで一切変わってないんだろうね。西側の軍隊だったら難民に何かしらの援助をするけど、ロスケときたら焼くかコ〇スか奪うだけだもの・・・ -- 2022-03-20 (日) 20:24:48
    • 人道回廊を使って逃げなかったから、仕方がないよね（）　　　しかし、兄弟ともいえるウクライナ市民を撃ち殺したロシア兵は家族になんと言うのだろうか。みんな花束を持って迎えてくれたとでも言うのだろうか。 -- 2022-03-20 (日) 20:30:11
      • 仕事でした任務でしたって言うだろ、1兵士に責任無いわ -- 2022-03-22 (火) 00:18:10
  • これ、30秒～でBTR-4が30㎜で戦車の履帯裏あたりを撃って抜いたっぽいんだけど、やってる事も結果もまんまWTみたいで震えたわ。 -- 2022-03-20 (日) 22:08:31
    • 履帯切れても１分以内に修理してくれる妖精さんがいるわけでもないし、そのまま打たれ続けて撃破かな。最後ハラショーって声が聞こえるし。鹵獲された戦車も履帯切れで搭乗兵に放置されているのも多いよね。 -- 2022-03-20 (日) 22:28:31
  • 別のスレで言われて気づいた。今年はソ連ツリーのP-39N-0の販売無いっぽいのか　やっぱりソ連に関するお祝い事ってニュアンスがあるのは運営判断として無理があったんかね　本当に当たり判定デカすぎるんや、今回のリアル政治の件は -- 2022-03-20 (日) 22:27:12
    • 「政治的な主張はしない」って言ったのにウクライナに配慮して販売しないってのはそれはそれで矛盾感あるけど手詰まりだな……どっちの対応しても突っつかれる -- 2022-03-20 (日) 22:48:14
      • 別に契約違反したわけでもないんだからどう判断しようが文句言われる筋合いないんだけどね　この程度で政治的主張とかただの揚げ足取りだろ -- 2022-03-20 (日) 23:21:02
      • じゃあ痛機にして売ってくれ。買ってやるからw -- 2022-03-21 (月) 04:00:52
      • そうは言うが、公式声明で「どこの勢力の肩を持つこともない」「どのような政治的主張もしない」って説明してしまったのがな。正直今回は「現在投入されている兵器ではないし、ウクライナに配慮するのも政治的主張を含む」で売るべきではあった建前論だが。 -- 2022-03-21 (月) 11:00:53
      • でもよくよく考えるとソビエト連邦の機体をソビエト連邦に追加するのはロシアもウクライナもソ連だったので問題ないといえばないよな?ロシアに追加するわけでもウクライナに追加するわけでもないしな -- 2022-03-21 (月) 14:31:29
  • 【速報】プーチン氏、ゼレンスキーに対して特殊部隊や暗殺者や凄腕の傭兵などを日を置いて順番に送り込んでは撃退されるとかいう特撮の悪の組織みたいな事をしている模様 -- 2022-03-20 (日) 23:06:23
    • 傭兵が一向にゼレンスキー大統領暗殺出来ないから、シビレを切らして、FSBの特殊部隊投入するとかいう話も出てるな＞新しい暗殺部隊 -- 2022-03-20 (日) 23:13:09
    • それを自国のSNSで発表するって何がしたいんだロシアは…警備が強化されるだけでしょ。というか交戦国のトップを暗殺公言って21世紀の国家としてどうなのさ。外交的信頼がゼロになるだけじゃん、講和する気ないんかい！ ・・・これは歴史に残る暗君ですわ -- 2022-03-20 (日) 23:15:55
    • 今のウクライナ国民の戦意を沈められるのってゼレンスキーによる正式な停戦しかいないから、プーチンにとっては逆にぜったいに死なせたくない人物Ｎｏ１になってなきゃおかしいはずなんだけどね。もう何がしたいのか意味不明だ。自ら勝ちすじを潰しにいってるようにしかみえない。 -- 2022-03-20 (日) 23:20:32
      • ロシア語のそれはわからんけど、戦争におけるneutralizeって言葉のイメージは中立化より無力化(＝破壊、制圧)の意味合いのほうが強いと感じるから、こっちの意味だったら大丈夫だよ！ウクライナをneutralized(まっさら)にするんだ！ -- 2022-03-21 (月) 08:42:38
    • ＫＧＢ出身のプーチンがお得意の”暗殺術”を直々に指示しているのかもしれない。尤も、ゼレンスキー氏の警護隊に対しては、米CIA/英MI6がアドバイザーチームを作り現地で指導しているとのこと。 -- 2022-03-20 (日) 23:23:03
      • ＜3/20(日) 22:09配信　ABEMA TIMES　（前略）ウクライナ国防省はロシアのプーチン大統領自身が数少ない信頼する人物の一人に新たな攻撃命令を出したとしつつ、これまでの同様の試みは全て失敗してきたと指摘した。（ANNニュース）＞　この＜人物＞とは、プーチンのＫＧＢ時代からの腹心の一人に違いあるまい。今迄プーチンは部下に命じて多くの政敵やジャーナリスト達を巧妙に暗殺して来たが、彼等は殆どが”無防備の民間人”だった。尚、元々冷酷なプーチンが侵攻の停滞で常軌を失い、「何が何でもゼレンスキーを殺害せよ！」」と命令している可能性は極めて大きい。 -- 2022-03-21 (月) 07:00:11
      • 意地になってるのか引くに引けなくなってるのか知らないけど無駄に長文引用しながら評論家気取りで講釈垂れ流すのそろそろ見苦しいからやめた方がいいぞ。内容も的を得てない変な文だし -- 2022-03-21 (月) 20:46:03
      • スルー推奨、反応すればするだけコレは喜ぶ -- 2022-03-22 (火) 00:22:05
  • 本当に足まわりから抜けるんだ...なんか惑星で見慣れた光景が出てきて脳が混乱した。発砲前に既に死に体にはみえるけど -- 2022-03-21 (月) 00:26:54
    • ゲームと違ってキルログが出る訳ではないしね。そしてゲームと違ってあまりいい気分はしないね。 -- 2022-03-21 (月) 01:26:20
    • 火が出るか黒焦げか明確に放棄されてると視認できなきゃ判別出来ないから…昔から車両の死体撃ちはあるある。 -- 2022-03-21 (月) 02:30:23
  • 黒海艦隊副司令が戦死したらしい･･･って何で艦隊司令がマリウポリ近郊で陸戦やってんだ？ -- 2022-03-21 (月) 01:22:58
    • DeepL翻訳で見てみたけど「真の指揮官として、海兵隊員を恐れずに持ち上げ、祖国を守るための戦闘任務を遂行させた。」ってあったから指揮官先頭の精神で海兵隊を指揮してたってことか？それなんて旧日本海軍？ -- 2022-03-21 (月) 01:39:27
    • 黒海艦隊所属の８１０独立海軍歩兵旅団がマリウポリの北側から進撃してたから、それの指揮とってたんじゃない？ -- 2022-03-21 (月) 01:47:12
      • それにプラスして、陸海空の統合戦は海軍が指揮を執るのが一般的だから（ロシアはわからないけど...）、陸軍の司令部との連絡要員みたいな意味合いもあったんじゃない？ -- 2022-03-21 (月) 03:18:03
      • つ、つまりは... 惑星では海軍民が一番えらいってこと？ @@ノ -- 2022-03-21 (月) 04:04:08
      • 残念ながら惑星では最底辺やで(仏海の夢を見つつ) -- 2022-03-21 (月) 08:31:41
    • また司令官クラスが戦死か。これで士気が下がり続ければ良いんだが。 -- 2022-03-21 (月) 06:38:55
      • 元々士気が低いから指揮官先頭しか方法がなくて、それによって指揮官戦死してさらに士気が下がるという負のスパイラルが続くといいんだけど。本当に今回のロシアの行動は迷惑だよな。 -- 2022-03-21 (月) 11:25:48
  • 今更っちゃ今更だけど結局ロシアは何がしたいの？ウクライナが西側に寄るのを避けたいんなら、軍隊集めて牽制するのは分かるとしてガチで攻め込んで制圧する時点で自分からウクライナが西側に寄る理由作っちゃってるし、制圧に失敗したから都市破壊しまくって焦土化とかそれだけする意味がよく分からん。一度気の迷いで手を出して後に引けなくなった感じ？ -- 2022-03-21 (月) 10:59:23
    • 当初は緩衝地帯としてウクライナがほしかったのだろうとみんな考えてたけど、今の時点だともう、プーチンの本音は旧ソ連の失地回復だったんだろうなとしか思えないね。ウクライナがＮＡＴＯに入っちゃうともう実質、失地回復が絶望的だから、そのまえにどんな犠牲をはらおうがやっちまおうとしたんだろうなと。この場合のプーチンの勝利条件は今後ロシアがソ連型の空中分解せずに現在の領土＋ウクライナを保全さえできれば勝ちだから、大抵の損害は甘受できてしまう。 -- 2022-03-21 (月) 11:08:14
    • 最重要な目的はＮＡＴＯ問題、次いで領土問題を解決するために、ウクライナの非軍事化を行うことだと思っている。非軍事化＝軍隊の解体だから、実質ウクライナはロシアに逆らえなくなる。さらに、適当な傀儡政権を立てて、めちゃくちゃな条約でも結べば、将来ウクライナが反攻した時に攻め入る言い訳ができる。　ただし、現在ウクライナの抵抗が強固になっているから、あくまで講和条約でNATO不加入とクリミアやドネツクルガンスクの放棄を決めたうえで、ウクライナ政権と軍は維持することになりそう？ -- 2022-03-21 (月) 12:01:57
    • 2月26日に漏れた勝利予定記事の内容だと「大ロシア復活！大ロシア復活！！西側秩序なんて糞喰らえ！！！」だったな。今は…どうだろうか -- 2022-03-21 (月) 12:12:39
    • プーチンにとっての最重要課題は「ロシア国内の権力基盤強化」であって、当初はウクライナ政府を恫喝することに因って”クリミア及びドンバス地方のロシア化”を承認させその達成を図ったもの。ゼレンスキー政権はロシア軍侵攻以前にＮＡＴＯ加盟を強硬に主張したり、ましてやロシア向けに長距離ミサイルを持ち込んだりは一切しなかった（即ち、ロシアにとって何の脅威でも無かった）。しかし、プーチンは”ウクライナ側の抵抗力”や”西側諸国の介入・制裁力”を甘く見て武力侵攻に踏み切ったもの。「盗人にも三分の理」とは謂われるが、ロシアのウクライナ侵攻はプーチンの個人的動機による”言い掛かり”に過ぎない。 -- 2022-03-21 (月) 12:59:42
  • 映像に映ってたけど、キンジャールの母機ってMiG-31だったのか。てっきりSu-34とかTu-95みたいな、もっと大型の機体から発射されるものだと思ってた。不謹慎だけど、超高速な戦闘機から、超高速なミサイルが発射されるのカッコいいと思ってしまう。 -- 2022-03-21 (月) 12:27:14
    • ロシア兵器のハードウェアには浪漫がつまってる。 -- 2022-03-21 (月) 12:48:49
      • ソフトウェアや運用者はどうなんです？ -- 2022-03-21 (月) 12:59:59
      • 貧乏国の現実がつめこまれてる -- 2022-03-21 (月) 18:14:45
    • 初速があればあるほど極超音速域までの加速時間とかエネルギー面での効率がいいし射程も伸びるからペイロードはあるけど低速の爆撃機、攻撃機より超高速の迎撃戦闘機が発射母機として向いてるからね -- 2022-03-21 (月) 13:35:10
  • ゼレンスキーが日本の国会で演説したら、変なこと言って日本人刺激しかねない危なっかしさがあるな。WW2のことほじくり返して反感買いそう -- 2022-03-21 (月) 14:10:09
    • ウクライナ、ロシアの関係を京都、大阪に例えて関西人の反感を買ったら笑える -- 2022-03-21 (月) 14:23:26
    • 普通に平和主義路線を誉めた後に、被災者の多い国柄を考慮し『理不尽な仕打ちで人命が失われている』みたいな感じで国民感情に訴えるだけでしょ。ロシアみたいにアホな外交はしないよ、西側の政治顧問もついてるだろうし -- 2022-03-21 (月) 14:28:15
      • でも、アメリカでパールハーバーの話をしただけで感情的になってる人もいるしなあ、、、ドイツにも80年たってまた殺されるって煽り散らしてたから正直言って心配なんだよ -- 2022-03-21 (月) 15:02:05
      • 母国が突如爆撃され戦火に晒される悪夢を想像してほしいって文脈なのに日本の自称保守の沸点が低すぎるのが問題なのでは...コロナとかワクチンの件と良い右も左も極論逆張りでご飯食べてきた連中の化けの皮がはボロボロ... -- 2022-03-21 (月) 15:27:43
      • 前後の文脈意図的に無視してパールハーバーって単語でうだうだ言ってた奴は全員ロシアから金貰ってるって思っていいと思うよ　テレビで何人かいたね -- 2022-03-21 (月) 16:26:39
      • パールハーバーに限らず特定の単語を聞くと前後の文脈を無視するどころか勝手に捏造し始める人は以前からいたような･･･ -- 2022-03-21 (月) 17:51:56
      • ナチネタ使うとドイツ人が誰よりも怒るのと同じで、日本にも「黒歴史の大日本帝国をほじくりかえすんじゃねぇ！！」派がそれなりにいるんじゃないかと思う -- 2022-03-21 (月) 21:12:56
      • WW2では敵国だったし、さらに今の日本には独特な反戦文化があるからなあ、、、他国での演説よりも難しくはなりそうだと思うんだ。 -- 2022-03-21 (月) 21:46:15
      • 付け加えるならアメリカ国内に対する大規模な攻撃による被害はパールハーバーか9.11しかないから他に引用のしようがないのも大きいかねぇ... -- 2022-03-21 (月) 21:57:11
      • どうせ日本で演説したら内容次第で隣国辺りが騒ぎ出すと思う…そしておまいう案件が沢山出てくるんだろうね。 -- 2022-03-21 (月) 23:46:35
    • 20日のイスラエルに対する演説だと「これはナチによるホロコーストの再来だ」的な話がやっぱり一部のイスラエルの保守強硬派には受けなかったっぽい。あと対露経済制裁もウクライナへの兵器提供も難民受け入れも乗り気じゃないのでドイツみたいにわざと痛いところ突いてプライドをくすぐる系の話もだったのかな -- 2022-03-21 (月) 22:55:42
      • あそこの保守は「ホロコースト」という語をユダヤ関係以外で使うことを認めないタイプがいるからな…… -- 2022-03-21 (月) 23:23:21
  • 久々にソ連陸8.7やったらZやVマーク付けた奴が多いのなんの でも多分あれよね、ただの史実再現であって戦争賛成の意思表示じゃないよね -- 2022-03-21 (月) 14:37:00
    • 8.7帯だとウクライナ侵攻に使われてる車両は少ないぞ　BMP-3ぐらいだし史実再現じゃないと思うぞ(侵攻に参加してる戦車はT-72B3 T-90 T-80U系　大体が10帯) -- 2022-03-21 (月) 15:16:24
      • T-72AV(シリアのと違ってERA増加しただけ)や素のT-72Bもけっこういるぞ...今回の件で逆にT-64系で頑張ってみたくなったオプロ―トやブラートはしばらく無理だろうけどT-80UDはよ -- 2022-03-21 (月) 15:32:11
      • BR6.3の2S3Mもいるぞ。あとBMP-3以外のBMP-1、BMP-2もいた気がする -- 2022-03-21 (月) 16:22:15
      • 話変わるけど、T-55/62は部隊配備されてないけど、保管はしてるらしいね。国家存続の危機まで追い込まれたら、これ等の車両も引っ張り出されたりするのかな -- 2022-03-21 (月) 16:32:19
      • 保管(野ざらし)とかじゃないだろうか…、アメリカが砂漠でモスポールするのとは訳が違うし最低でも屋根壁がないと -- 2022-03-21 (月) 17:14:38
      • T-72/62/55はウクライナ退役させてたけど輸出用にオーバーホールしたり近代化改修してあっちこっちに売ってたから状態いいのも多少はあるんじゃないかなぁ -- 2022-03-21 (月) 18:42:23
      • 兵器展示会みたいなヤツに出展されるT-55/62 なんかは自衛隊の10式並みにピッカピカなの多い。まぁ状態の良いのを厳選して引っ張り出してるんだろうけど、にしても良好な質の車両の数が多い様に感じるね -- 2022-03-21 (月) 23:04:50
      • 砂漠に埋めたイラクみたいに永久凍土に埋めたら普通に保管できそう -- 2022-03-22 (火) 00:18:48
    • IS-2にVマークつけてるやつもいたぞ。敵だったから粛清しておいた。 -- 2022-03-21 (月) 15:47:33
      • 敵兵なら致し方なし。　ここだとカギ十字レベルにまでアカン度が上がってるらしいって報告が出てたが、あれはユダヤ人のプレイヤーへだけじゃなくドイツの刑法への配慮って意味もあるし、この件はどうなるんだろうね -- 2022-03-21 (月) 16:43:14
      • 既にデザイン業界ではZ単体がNGという扱いにはなってるらしいからな…どっかの国の法律でアウトにならない限りは難しそうだけど国際的に鍵十字と同レベルと認識されればWTでもアウトになると思う。 -- 2022-03-21 (月) 17:30:39
      • ポ○モンとかド○クエ等のゲームでも"この文字は使用できません"扱いされるんでねか？KKKとかSSも使用出来ない文字になってるし -- 2022-03-21 (月) 17:34:05
      • いやその二つはZ以前からアウトだし…特に前者は。 -- 2022-03-21 (月) 17:38:00
      • だからKKKやSSが使用できない文字になっているようにZも使えなくなるって話じゃないの？ -- 2022-03-21 (月) 18:37:46
    • 普通に戦争支持でしょ。日本にすらあのシンボル崇めてるプーチン信者の人間いるんだぜ。ましてやそれがロシア人プレイヤーの多い惑星となればまあお察し -- 2022-03-21 (月) 19:12:14
  • プーチンって実は戦争オンチ？脳内が昔々の大祖国戦争時代のソ連で止まってるんじゃないか？ -- 2022-03-21 (月) 17:01:50
    • そもそも当初こっち側ですら即落ちみたいな予想してたからな…それが覆された上にロシア軍そのものの不備というか体質的な問題やら日本の企業にも通じる管理職の人材不足やらが出た挙句に兵隊の士気を下げる様な事しでかしまくればそりゃグダグダにもなるよな。 -- 2022-03-21 (月) 17:36:51
    • むしろアメリカですら二日でキエフ陥落想定だったから、プーチン含めて地球人全員がロシアを過大評価してたといったほうがいいね。 -- 2022-03-21 (月) 17:56:26
      • ロシア過大評価とウクライナ過小評価のダブルパンチの結果じゃないかな？まあ後になってこれロシアの横流しでは？と判明したり予想以上の失態が出てきたり…ウクライナ側の押されつつも善戦しているというまさかの状態で珍事だしな。 -- 2022-03-21 (月) 18:03:07
      • 物資横流しや上層部の機嫌取りの為に数字を盛ったりといった腐敗によってロシアも世界も気付かないままロシアがダメになってた印象がある -- 2022-03-21 (月) 18:55:23
      • つまりロシア軍の横流し能力は全世界を欺けるほどのスキルだったということヵ -- 2022-03-21 (月) 18:58:24
      • ソ連時代の昔から悪い言い方すると所謂ハッタリが上手かった所に、ロシアになってからも何だかんだボロが出ない立ち回りでメンツは保て続けたせいで、自分達も錯覚した感あるように思える。何と言うか…大層な看板(ネームバリュー)の企業や学校が、いざ中を見てみるとそのイメージは今は昔な状態だったみたいな？ -- 2022-03-21 (月) 19:33:58
  • もしかしてロシア人の国民性って複雑な事をするのに向いてない？ -- 2022-03-21 (月) 18:58:44
    • 国民性をどの基準で評価するか次第ってところもありそう。たとえば航空宇宙産業や兵器産業じゃ、未だに世界トップレベルだし。学術でも数学オリンピックでは上位常連。ソ連時代はトップオブトップといっていいくらいの成績のこしてる。（なお日本は……）　芸術でもその分野に詳しくない人でもドストエフスキーやトルストイ、チャイコフスキーやムラビンスキーの名は知ってるよね。 -- 2022-03-21 (月) 19:09:35
    • 上でも出てるけど、プニキがYesマンだけ残したっぽいのとロシア軍が薄給でみんなPMCに就職したがるとので、「複雑な」指揮が執れてなおかつ前線に行く必要のない人が絶滅した（前線に出る必要があるそういう人もウクライナ人に殺されて回ってるからどのみち絶滅なんだが）だけだと思われる。　ちなみに兵士は昔からロシアに限らず実戦経験の少ないやつほど能力に問題を抱えてるケースは多いとのこと -- 2022-03-21 (月) 19:22:07
      • ソ連、ことスターリンは理路整然とNOを言える部下より「できます！」って力強く言える部下を重用するところがあり、以降の北朝鮮その他の親ソの独裁者達がそれにならって破滅していったところがあり、プーチンもまた同様にスターリンの亡霊に憑かれてるんじゃないかな…と思う -- 2022-03-21 (月) 19:38:56
      • 部下の方も、下手に事実伝えて機嫌損ねたくないって事でアネクドートの6匹のブタ状態になってるかもね -- 2022-03-21 (月) 20:10:31
    • なんでこう政府首班や軍部の失態という一部の出来事を国民性というクソデカ主語に変えるんだ？ヒトラーやSSが居たからゲルマン人は皆ウンコか？トージョーや大本営が居たから日本人は皆ウンコか？違うだろ？ -- 2022-03-22 (火) 00:26:53
      • 言ってることは至極当然なのに言い方が汚いｗｗ -- 2022-03-22 (火) 00:52:20
      • でもこのwikiのドイツ民の扱いは…（） -- 2022-03-22 (火) 09:15:57
  • 実はロシア軍弱い説が主流な考えになりつつあるけど、80年前にも「ソ連軍弱いやん！」(実際冬戦争辺までは弱かった)ってなって慢心し挙句にボコボコにされたちょび髭の国があったからなあ…｡ロシアがこのウクライナ戦争の戦訓で覚醒する可能性を忘れてはいけない… -- 2022-03-21 (月) 23:06:04
    • チェチェンとか珍宝島事件の頃も「あれ？ソ連/ロシア軍弱くね？？」みたいな風潮になったけど、結局毎回何とかなってるからね。地上最強と謳われた戦車隊が想像以上の被害食らってるのも毎度の事だから驚かないな -- 2022-03-21 (月) 23:16:43
      • 結構やられてるイメージだけど米英判断的にまだ前線の装備損失５～６％で済んでるらしいから驚き -- 2022-03-21 (月) 23:26:29
    • 独ソ戦は防衛戦＋連合レンドリースがあったから復活できたわけで、今回は侵攻戦＋経済制裁だから大復活は無いでしょう。資源国ゆえに冷戦時の兵力をある程度は維持できてたけど、欧州が依存脱却を目標にしたからそれも難しいし。中国が助け舟を出さない限り弱体化するよ -- 2022-03-21 (月) 23:39:54
      • 言うて初期の農労赤軍は粛清に次ぐ粛清で素人に毛が生えてた程度だったけど、戦訓を直ぐに取り入れて戦術・戦略を世界トップクラスに極めていったんやで。冬戦争もチェチェン紛争も侵攻の最初はボロボロだったけど、再編成と再配置して強くなってる。独ソ戦もレンドリースが本格化する前にドイツの攻勢を押しとどめてるしね。今回のロシア軍がぱっとしないのもチェチェン紛争等の戦訓でコンパクトな部隊運用の編成に特化したせいであって、ソ連・ロシアは昔から教訓からの適応力が優れてるから正規戦をメインに編成して戦術も変えたら結構驚異になりそう。冷戦時なんてそれこそ西側と経済面に壁ををしつつ圧倒的な差をつけられてあの軍事力だったんだから、何やかんやで経済低迷してても軍事面はトップクラスを走りそうな気もするぞ -- 2022-03-22 (火) 22:46:17
    • あくまで「思ったより」というだけで別に負けてるわけじゃないからね。マリウポリも着実に落としつつあるし、他の戦線でも兵站に苦労はしていても全体としての主導権渡してはいない。基本的にロシア優位でことが進んでるのはなんらかわりがない。 -- 2022-03-22 (火) 00:00:22
  • ウクライナからの避難民が1000万人を超えたらしい。変な話するけど、俺が住んでる地域が総人口1万人だから、俺の住んでる町1000個分と考えるとこれはトンデモない事だよ -- 2022-03-21 (月) 23:39:18
    • 総人口の25％が国外脱出は凄まじいな。日本で言えば九州と四国・中国が無人になった感じやね。・・・いやほんと凄まじいな -- 2022-03-21 (月) 23:43:16
      • 国外避難民が340万、国内避難民が650万、合わせて1000万ぐらいらしいよ -- 2022-03-22 (火) 00:14:21
      • 国外と国内合わせて1000万人なのね。ありがとう -- 木? 2022-03-22 (火) 00:17:21
      • ウクライナの人口4413万は、日本の関東の人口とほぼ同じみたいだ。その内で23区民（966万くらい）が家を追われているって状況か、、、 -- 2022-03-22 (火) 01:06:03
    • なんかアレよな、中東の難民は数万人でも受け入れ難色なのに、純白人は数百万人をすぐ受け入れるんだなと思ったわ -- 2022-03-21 (月) 23:44:18
      • 宗教的なものも含む倫理観とか文化がそんなに違わないからじゃない？ -- 2022-03-21 (月) 23:50:06
      • あとは「ソ連被害者の会」で周辺国から同情されやすかったってのもあるかも -- 2022-03-21 (月) 23:54:08
      • 欧州はなんだかんだ陸続きだし、古代はローマ帝国の版図だった国も多いし（ウクライナは違うが）、宗派は違えどキリスト系だし受け入れやすいだろうね。中東の人間は何もかもか違いすぎて社会に受け入れるのは厳しい。特にムスリムは十字軍以来の宿敵だし良い印象は無いだろうなぁ… -- 2022-03-21 (月) 23:54:44
      • いうてシリア難民の時も、当初は欧米世論も同情的で受け入れ賛成派が結構いたけどその後雇用問題、治安悪化とかが原因で受け入れに難色を示す人やネオナチ化する人が出てきたから、数年後「ウクライナ人は俺達の国から出ていけ。」ってなる可能性はあると思うよ -- 2022-03-22 (火) 00:05:25
      • 日本の難民受け入れ態勢に比べればはるかに寛容だから... -- 2022-03-22 (火) 00:16:58
      • 中東の人はこりごりだけどウクライナ人ならまぁ大丈夫やろの精神は大いにありそう -- 2022-03-22 (火) 00:26:07
      • 言いたくないけど難民受け入れは基本デメリットのほうが多いからな…今日の演説を受けて大々的に難民を受け入れるとか言わないか心配 -- 2022-03-22 (火) 00:34:22
      • 日本は難民に対して極めて薄情な国(2020年の難民認定数047人、0.5％)なので、そうそう変わらないと思うよ -- 2022-03-22 (火) 00:42:07
      • 日本は難民というか移民全般に厳しいよな、でも己個人でも薄情とは思うが、短期的な面では労働力等でメリットあるかもだけど、50～100年スパンでみたらやっぱりデメリットが勝ると感じてしまう…。あ、外国人技能実習生制度とかいう奴隷制を弁護するわけじゃないぞ、アレは恥。 -- 2022-03-22 (火) 00:55:53
      • 日本もウクライナ人は受け入れそうなのは闇が深いとしか言いようがない。彼らに反感があるわけではないけど、さすが白人様だというか、、、。ポーランドとかなら言語的にもすごく近いから実務上受け入れやすいというのもあるんだろうけど。　　しかし、もしもウクライナに新露政権樹立とか、ウクライナ泥沼の長期ゲリラ戦みたいなことになったら数百万人がマジで帰れなくなるよな。 -- 2022-03-22 (火) 00:57:54
      • 難民受け入れのみならず、「敵対国の人達もかわいそう」的雰囲気が強いのも（それ自体は大いにあっていいと思うけど）欧米がアフリカや中東の独裁国家に攻め込んだりした時にはあんまり見られなかった感じでこう…ロシア人もなんだかんだ欧州人の端くれだからなのかなぁって邪推してしまう -- 2022-03-22 (火) 01:13:05
      • 今回は日本でも大きく報道されてる戦争だから、日本での難民受け入れも大きく報道されてるけど、平時の難民受け入れは基本的にぜんぶ非白人国家だからね。 -- 2022-03-22 (火) 01:15:55
      • まあ日本とロシアは敵だったてのもあるし……なんかの間違いでポーランドＶＳウクライナとかだったらスルーしてた可能性も -- 2022-03-22 (火) 01:16:52
      • 実はウクライナ人難民の受け入れは、本邦史上初の難民受け入れではないかと思ったりもする…本邦が定める難民の定義を見て貰えばわかるけど、日本が普段から受け入れてるのは難民じゃなくて亡命なんよ、アレ -- 2022-03-22 (火) 01:28:15
      • リヴィウらへん西ウクライナは元ポーランド領土だったのもあって受け入れ順調なのかもね、まぁそんなん言ったら欧州は「元」だらけの土地だけど -- 2022-03-22 (火) 01:30:25
      • ↑日本の平時の難民受け入れは確かに非白人国家からだけど、それって件数がめちゃくちゃ少ないじゃん。（政策上の良しあしはともかく。）それが、ウクライナに関しては国も自治体も協力ムードなのはいやらしいくらい露骨な対比だよ。（まあわざわざ極東までくるウクライナ人が増えるかは知らんけど。） -- 2022-03-22 (火) 01:39:47
      • 言っちゃあれだけどイスラム教の難民ってめんどくさいし…勿論宗教の自由はあるけど他国に合わないムスリムの習慣を頑なに守る人も多いし過激派に同調するテロリスト予備軍が多数派では無いとはいえ紛れ込むリスクもある。実際欧州に入った難民からisilに参加したやつおるし -- 2022-03-22 (火) 01:43:48
      • 今回は露骨ってのは理解できるし同じように考えてる。ただ別に普段から白人優遇してるわけじゃないってのはわかってもらいたかった。つまり、今回の露骨さが世間的な注目度の大きさからくるものなのか、人種に対する偏見からくるものなのかはちゃんと切り分けて考えたほうがいいと思うんだよね。少なくとも日本だとイラク戦争以来こんだけ注目された戦争は初めてじゃないかな？ -- 2022-03-22 (火) 01:48:35
      • なるほどね。（個人的には人種や地域に対するイメージの影響も多少はありうると思うけど、おそらくこれは立証し得ない、、、）確かに、日本が非白人の受け入れを頭から拒んでいるわけではないのはよくわかった。それに、人種以前の大きなファクターとして、戦争の注目度の大きさがあるのはその通りだね。ここまで政府と国民の関心を引く戦争はなかなかないし。 -- 2022-03-22 (火) 01:58:56
      • ウクライナ系難民の受け入れは実績ありなんだよなぁ… -- 2022-03-23 (水) 07:46:20
  • 露UAVが戦闘活動をするグラートを拠点に帰るまで監視し続けて、烏軍の拠点と化したショッピングモールを暴き出していた。烏軍に続いて露軍もUAVがかなりの戦果を上げ始めて、侵攻でも防衛でも大活躍できるってのが証明されたね。それと特攻型ドローンを烏軍より先に露軍が使い始めたようだけれど、既に戦果を上げたみたい。そのうちあの可愛い四足歩行ドローンも、何かしらの役割を与えられて姿を見せるのだろうか。 -- 2022-03-22 (火) 02:17:44
    • 可愛い犬の毛皮を着せて本物の犬に偽装→プーチンの自宅の近くに段ボールに入れて捨てておく→犬好きのプーチンが思わず拾ってしまう→自爆させる→ハッピーエンド -- 2022-03-22 (火) 02:27:08
      • ショッピングモールにある動物型の乗り物みたいな出来になりそう。 -- 2022-03-22 (火) 02:28:54
      • なら乗れるようにしてプーチンの家の前に置いておく→プーチンが思わず乗ってしまう→自爆→ハッピーエンド -- 2022-03-22 (火) 03:02:12
    • これは爆弾犬作戦の復活しかないな。本物のワンちゃんじゃないから自軍の戦車に走って来る事も無い。 -- 2022-03-22 (火) 09:39:22
    • 大量生産可能　高い走破性　低姿勢なので発見もされにくい　AIで超反応とエイム力ある使い捨て兵士にもできる　リアルターミネーターは犬型かもな -- 2022-03-22 (火) 10:13:26
  • ＜３月２１日（ブルームバーグ）： ロシアはウクライナでの軍事作戦の照準を再び東部に定めつつあり、特に港湾都市マリウポリにターゲットを絞っている。プーチン大統領は侵攻の目標を狭める「プランＢ」に変更している可能性がある。マリウポリへの陸海空からの砲撃は21日も続いた。ロシアは同市のウクライナ軍に降伏するよう最後通告を突き付けたがウクライナ側はこれを拒否した。最後通告の期限は21日早朝だった。他の地域ではロシア軍の動きが停滞していることから、マリウポリの激戦が際立っている。一部の国の当局者や外交官はマリウポリへの攻撃激化について、ロシアが作戦の失敗を受け、短期プランを変更していることを示唆していると分析した。＞　　　　　　ロシア軍はキエフ・ハリコフ等北部大都市への侵攻が行き詰り、真の意味での”市街戦”の入り口にも至って居ない。そこで、東部ドンバス地方とクリミアを結ぶ要衝であるマリウポリを落せば、ロシア国民に対し「目に見える成果」を誇示できる。 -- 2022-03-22 (火) 07:38:24
    • どちらかといえば、ロシアの三つあった当初の作戦目標のうち一つはすでに達成できてて、残り二つのうち一つだけはすぐ達成できそうだから、そちらに重点してるって感じにみえるね。作戦目標ですでに達成できてるのは①トンバス地方の領土保全。もう少しで達成できそうな②はクリミアとロシア本土を結ぶ陸の連絡線の確保。頓挫した③はキエフ、ハリコフの早期占領。この三つが同時進行してたわけだけど、ウクライナとしては③を防ぐことに重点おくことを強いられるから、結果的にロシアとしては②がやりやすくなった。 -- 2022-03-22 (火) 10:42:20
    • また君かぁ･･･頭ぷーちんかよ･･･ -- 2022-03-22 (火) 12:56:51
    • 天才軍師ニキの次は全文掲載ニキとか困ったなぁ... -- 2022-03-22 (火) 14:17:58
      • 案外同一人物かもな。日本語しか使えないけど日本語の指摘読めてない所や、コピペのケツにへばり付いてる一文に天才軍師様感にじみ出てる -- 2022-03-22 (火) 16:12:47
      • 冗長な引用は避けるってあらゆる構文における基本なんだがなぁ -- 2022-03-22 (火) 17:08:41
      • こんなにも露骨に顔を顰められているのに何が彼をこうも駆り立てるのか…意固地になってるだけか -- 2022-03-22 (火) 21:31:27
      • 意固地になるどころか、普段から軍師様ムーブでの酔っ払い自慰に耽りすぎて、煙たがられてる事も理解できない知性になってるかもな -- 2022-03-22 (火) 22:35:16
    • すぐ消されたけどロシアのタブロイド紙が目に見える成果報告してたねロシア軍の戦死者9861人で負傷者は1万6153人と -- 2022-03-22 (火) 15:04:17
      • 開戦一か月で２個師団規模の兵力が消えたか… -- 2022-03-24 (木) 17:58:59
  • Dp28やモシンナガンとか骨董品みたいな武器を使ってる画像見たけど、玉の補給とか大丈夫なんだろうか？　古すぎて整備大変そう -- 2022-03-22 (火) 14:21:29
    • 弾丸はむしろSVD狙撃銃やPK機関銃ファミリーと同型の7.62ｘ54R弾が使えるんで大丈夫だろう(大戦で作りすぎた在庫有効活用するためにわざと機関銃には不向きな同じ弾薬採用したなんて言われるくらいだし) -- 2022-03-22 (火) 14:26:44
      • 西側ならどこ行っても12.7mm弾や20mm弾は同じの使ってるみたいなもんか？ -- 2022-03-22 (火) 16:20:47
    • 軍の予備兵器として保管されてた奴は管理さえしっかりしてれば大丈夫だと思う、ナガンは猟銃として現在も造ってる所が有るみたい。 -- 2022-03-22 (火) 16:37:51
    • PPS43短機関銃も渡されてるけどあれ用のトカレフ弾が一番心配のような… -- 2022-03-22 (火) 18:34:00
    • ウクライナの装備事情知らないけど、なんでそんな骨董品引っ張り出す必要があるんだろう。RPKとか無いのか？AKシリーズの一派だから有り余る程の大量生産してるイメージあったんだけど...。 -- 2022-03-22 (火) 19:01:08
      • 正規軍はともかく郷土防衛隊にまで武器ばらまくとなると、さすがに骨董品までひっぱりださないときついんじゃないかな？ -- 2022-03-22 (火) 19:35:15
      • シンプルさもあるんじゃないかな？ ベトナム戦争の時、ベトコンがSKSカービンを結構使っていたようだけど、整備とか補給の面でAKよりもありがたかったそうな…。マガジンが固定式だからバラ弾があれば撃てるからね。ソ連のアフガン侵攻の時、ムジャヒディンの中にはエンフィールドを使っている人がいたけど、これは射程がAKよりも長いからというのを何かの本で読んだことがある。ナガンもだだっ広い草原地帯とかだとAKよりも却って脅威かも。PPSh41もこんな感じで使うとCQB的に使えそうな気がしないでもない…。色々と魔改造されてしまったソ連の名銃「PPSh-41サブマシンガン」の画像 そういえば、元グリンベレーの三島瑞穂軍曹も現役時代にPPSh-41を大事に使っていたそうな。 -- 2022-03-22 (火) 20:27:51
      • 渡す銃不足は本当にあるみたい…豊和のAR-180とか74式用のグリースガンとかどこかにホコリ被って残ってないかな -- 2022-03-22 (火) 21:39:07
      • 開戦前防衛隊訓練に参加してた人がAR15(民間向けM4)のカスタム品や高級ブランド装備着用したお金持ちのサバゲーマーみたいな格好で話題になってたけど、そういう自弁で装備揃えられる人達には頼ってるのが実情っぽい -- 2022-03-22 (火) 21:44:43
      • 一ついえることは、竹槍で武装してたどこかの島国の郷土防衛隊よりは恵まれてるということだ -- 2022-03-22 (火) 21:50:46
      • ちなみに白兵戦で敵兵下半身の主砲弾薬庫を破壊するための必殺技○玉捻りも訓練されていたぞ！ -- 2022-03-22 (火) 22:00:49
      • イギリス「本土決戦に備えて市民に槍配る国があったとか冗談だろｗｗ」日本「本土から出れなくなって気球に爆弾くくりつけて敵国に放った国あるってマジ？ｗｗ」 -- 2022-03-22 (火) 22:27:41
      • そこまで不足していたとは…。とりあえず撃てれば狩猟用の水平二連式ショットガンでもOKなのかもね。かなり昔だけど、青島の戦いでドイツ軍側にマスケット式ハンドガンを持ち込んでいる軍人がいたのを何かの写真で見たことがあって仰天したことがある。。　香港の暴動の時はデモ隊の中にアーチェリーで武装した人がいたような気がしたけど、現代国家同士の戦いで流石に弓矢の人はいないかね…。 -- 2022-03-22 (火) 22:37:04
      • ランボー次回作でウクライナが舞台になったら弓矢無双ワンチャンありえる -- 2022-03-22 (火) 22:41:18
      • アーチェリーじゃないけど第二次世界大戦中にロングボウとクレイモア(地雷じゃなく剣の方の)、バグパイプで武装して敵陣に切り込んだ軍人がいるんだよな･･･ジャック・チャーチル中佐っていうんだけど -- 2022-03-22 (火) 22:43:25
      • 名前わからないけど機関砲つけた装甲車？でｔ－７２を撃破してる動画あったけど、機関砲で戦車を撃破とかｗｔだけだろ、と思ってたけど現実でも起こりえるんだ…てか戦車ならともかく装甲車で市街戦ってきつすぎないか -- 2022-03-22 (火) 23:22:34
      • ＞ロングボウ　伝統を重んじる国家だけのことはありますね…。音があまりしないでしょうから意外と効果的かもしれません。戦闘とは直接関係ないのですが、核シェルターか何かの紹介がされてた書籍の中で、銃の弾薬が尽きたときのために、弓矢を用意する人のことが書かれていました。矢は再利用出来るからだとか…。 -- 2022-03-22 (火) 23:33:45
      • 市街戦でのあの手の装甲車は、小火器防げてそれでいて３０ミリで屋内への制圧射撃も効果的だから普通に有用だと思うよ。ＷＴ民的な説明するなら、ロシア兵は初見マップでどこからどこまで車線通るか把握できてなくて、その逆に防御側は予めマップ下見できるから基本的に先制できちゃう。なので対戦車兵器くらったら一発ＫＯっていう部分もある程度たちまわりでカバーできちゃう -- 2022-03-22 (火) 23:47:36
      • ウクライナ側がピックアップトラックで武装して、ソマリアの民兵とかイスラエル軍のラットパトロールみたいに対戦車ロケットを撃ちまくって、戦車撃破！というニュースを見たことが無いのだが、ジャベリンが大活躍しているからだろうか？ -- 2022-03-23 (水) 00:12:09
      • そろそろ泥に沈む頃だし装軌車両でも機動に厳しいから歩兵のATチーム主体になるんじゃないかなぁ･･･ -- 2022-03-23 (水) 00:44:59
      • >MAP初見のMBT使ってるやつとMAP何回もやっててワンパンATGM使えるビークル乗ってるやつがぶつかったらどっちが勝つと思う？　あーそうか、言われてみれば地の利は圧倒的に守る側ゆうりなんか… -- 2022-03-23 (水) 16:16:51
    • DP28も大概だけど14.5x114mm弾使えるって事で、シモノフPTRS1941やデグチャレフPTRD1941引っ張り出してきたって話まだ出てきてないからセーフ… -- 2022-03-22 (火) 21:10:46
  • お、キエフに一番近いロシア軍の拠点だったマカリフが奪還されてるじゃん -- 2022-03-22 (火) 22:22:26
    • ウクライナ側は西部から戦力を引き抜いてでもキエフ周辺の戦線を押し戻したくて、ロシア側は北部は再編成しつつ南部の決着をつけたい。西部はウクライナ・ロシア共に均衡でも良いや。って感じかな -- 2022-03-22 (火) 22:57:40
    • もうロシア軍にキエフ戦線を保持する余力がないんじゃないかな？1万人戦死、その倍くらいは負傷してるとなるとマジで機能不全一歩手前。ヘルソン攻撃部隊がまるごと二重包囲すらあり得る -- 2022-03-22 (火) 23:00:46
      • 黒海艦隊が艦砲射撃でオデッサの弾薬庫狙ってるらしいけど、オデッサで部隊再編ある程度終わってるぽいから南部の反攻作戦あるかもね -- 2022-03-22 (火) 23:07:54
      • 泥濘期に入ってロシア側の補給線はズタズタだからね。南部で攻勢をしているのは海路で補給線をつなげる意図もありそう -- 2022-03-22 (火) 23:20:31
      • ロシア軍は南部の攻勢に全てを注いでる感じあるし、ウクライナ軍がマリウポリを守り切れたらロシア軍の攻め手がほぼなくなった状態で春に入って絶対的な形勢も逆転しそうな予感する -- 2022-03-23 (水) 01:11:08
      • 各戦線が離れてるから、南部に力を入れる分キエフ、ハリコフ方面が手薄になるってことは無いと思う。キエフ、ハリコフ方面で攻勢をかける力がもう残ってないのか、それとも講和に持ち込もうとしているのか？ -- 2022-03-23 (水) 04:38:58
      • マリウポリであの苦戦ぶりなのだから、キエフに力攻めなんてそうできないんじゃないかね？キエフ近郊では砲兵陣地が続々と構築、強化されているという衛星情報があるから、キエフへの正面攻撃は時間をかけて耕し切ってからじゃないかな -- 2022-03-23 (水) 06:00:11
      • マリウポリはもうウクライナの兵站自体が存在してない状態だから、戦力的に防衛するに事足りてたとしても、食い物・燃料・弾薬もそこにある分だけだから守り切るってのは無理で、シンプルに時間の問題よ。もっとも近い位置にいる味方戦力すら１００ｋｍ離れて孤立してるし、完全にスターリングラードのドイツ第６軍状態。一方、今日のいいニュースはここ２，３日くらいロシアが攻勢かけてたＭ－３道路の北の起点になるイジュームへの攻撃が止んだ模様。ウクライナ側はわずかにＭ－３道路の起点の東側を取られただけで押さえ込んだ。 -- 2022-03-23 (水) 06:33:10
      • キエフもそうするって話でしょう、流れ的に -- 2022-03-23 (水) 06:58:42
      • それはわかってる。マリウポリを守り切れたら、っていう話しがでてたから、それはさすがにないよと。 -- 2022-03-23 (水) 07:09:40
  • CNNがアメリカ政府から得た情報だとロシア侵攻軍総司令官や戦域司令官の存在が確認できないって報道が流れたけどマジかよ･･･司令部の下が大隊規模なのも合わせてもうめちゃくちゃじゃん･･･ -- 2022-03-23 (水) 10:56:57
    • それだと絶対細部の情報把握する余裕がないのかそれとも把握する気がないのかどっちだろうか....多分前者なんだろうけどそれだと無理やり押していく戦術ができっこないし兵站もボコボコにされてるからどうやってここから露軍は展開するんだろうか...再三編成する余裕もないだろうからやっぱり空爆でゴリ押しを続ける気なのかねぇ... -- 2022-03-23 (水) 13:50:43
      • なんか米国防総省の分析だと地域を統括するトップがいないんで兵站を大隊長クラス以下が好き勝手に奪い合ってるように見えるらしい。一体いつの時代の軍編成なんだろうね･･･ -- 2022-03-23 (水) 15:13:48
      • 捕虜の「演習だと聞かされて連れてこられた」証言の信ぴょう性がどんどん高まっていくな...、軍はホントに国境付近での演習（兼恫喝）だろうと意図を汲んで配置したのにホントにGOが出ちゃったと。いやでも演習だとしても普通は総司令部は置くのでは？やっぱ分からんな -- 2022-03-23 (水) 15:41:10
      • 独裁者くらべネタの「特に準備を続けてたわけではないけど、ある日思い付きで開戦した　ムッソリーニポイント100点追加」を否定しづらくなってきたな… -- 2022-03-23 (水) 16:11:21
      • 突発、というより開戦初日の空港空挺＋空輸部隊の首都奪取で終わると思ってた節がある。国境付近の部隊は主要都市の制圧目的で、本格的な戦闘は想定してなかったんだろうね。それなら経験を積ませる為に新兵を演習名目で投入したの理解できるし。それが蓋を開けてみれば国民が一丸となって抵抗する総力戦でした、と -- 2022-03-23 (水) 16:23:20
      • 総司令部はさすがにあるだろうけど総司令官がわからないってことはロシアの防諜能力が高いのか本当にいないのかのどちらかだよな･･･でもアメリカ国防総省出の情報ってことはCIA、DIA、NSAなどのアメリカ情報機関とイギリスのSISでもつかめてないってことだからいないってことなんかね･･･じゃあ誰が指揮してるんだろう -- 2022-03-23 (水) 16:33:05
  • 開戦当初はバグラチオン作戦の再来だと思ったのにいざ蓋をあけたら冬戦争だったとかいうオチ -- 2022-03-23 (水) 14:40:54
    • しかも牟田口すら不在なインパール作戦のヴァリューセット -- 2022-03-23 (水) 17:19:42
      • いやそれが不在ならむしろ途中で作戦中止して撤退出来るのではｗ -- 2022-03-23 (水) 22:05:56
  • ウクライナ側で参戦してるチェチェン人(＝反露独立派のイスラム系)の動画が出ているのだけど、カディロフの武装集団にもムスリムはいるわけだよね？仮に、今後、ウクライナ人が「アッラーアクバル！」って叫ぶ集団に殺される動画とかが出てきたら欧州の世論とか治安は大丈夫なんかな？東端とはいえ、欧州に乗り込んでAK振り回してアッラーアクバルを唱えるムスリムとか、理屈抜きで生理的に嫌悪感を覚えるヨーロピアンはかなり多そうだが…こんなことを言うと人種差別主義者と言われそうで怖いけど -- 2022-03-23 (水) 14:57:24
    • シリア人も入ってくるからねえ、、、 -- 2022-03-23 (水) 14:59:11
      • シリア人傭兵に至っては「AK+RPG+中東系ヒゲ面+トヨタ製ピックアップ+アッラーアクバル」という欲張りセットだしなあ。その可能性の大小は置いとくとしても、下手したらこれがポーランドとの国境付近までくるわけじゃろ？欧州のネオナチがめっちゃ元気になりそう -- 2022-03-23 (水) 15:17:55
      • アッラーアクバルは英語のOMGとか日本語のヤバいみたいないろんなニュアンスで使う言葉だし多少はね -- 2022-03-23 (水) 19:34:11
    • 義勇兵が常に抱える問題だよな…… -- 2022-03-23 (水) 15:14:48
  • さっきニュースでやってたけど、ホロコーストを生き延びたおじいさんがロシアの攻撃で死んだらしい。戦後７，80年たって、平和に生きていたら再び戦争に放り込まれるなんてなあ、、、 -- 2022-03-23 (水) 15:28:28
    • 己がネオナチに成り下がってて草も生えんわ -- 2022-03-23 (水) 18:08:20
      • 「彼はヒトラーを生き延び、プーチンに殺された」の一文のインパクトよ… -- 2022-03-23 (水) 18:40:18
  • 楽観視とかプーチン叩きの報道が大分目立ってきたなぁ　大本営発表もこんな感じで加速してったんだろうか -- 2022-03-23 (水) 18:11:24
  • 「日本人なら〇×もあったから俺らの苦しみがわかるだろ？」じゃなくて「日本さんはとってもすごい国！俺もいい思い出あるよ！そして、そんな日本にしかできないことがあるよ！特に国連とかさぁ、日本ちゃんも思うところあるでしょ！」　こいつ日本人(の保守派)のことよくわかってんなｗ -- 2022-03-23 (水) 18:14:49
  • なんというか、同時通訳のせいもあるだろうけど原発関連以外では「当たり障りのない内容」って感じの演説でしたね -- 2022-03-23 (水) 18:18:53
    • ゼレンスキー本人の声に字幕を付ける形だったら割と色んな人に刺さるかもしれないと思った -- 2022-03-23 (水) 18:26:31
    • かなり空気読んできたと思う。へんに戦時中のこととか触ると、右が喜ぶこといえば左がアレルギーでギャーッ！　となるし、左が喜ぶこといえば右が激おこプンプンしちゃうし、最大公約数はせいぜい原発被害くらいしかないだろうなとはおもった -- 2022-03-23 (水) 18:27:31
    • それな。ところどころサリンとか原発とか、歴史問題を触発せずに日本人を刺激できそうなワードを入れてきたところマジですごい。 -- 2022-03-23 (水) 18:40:11
      • 枝３当たり障りのないようにしつつ、日本人を刺激できる言い方ですごいって意味ね -- 2022-03-23 (水) 18:41:39
      • 陰謀論レベルで根拠のない話だけどさ、これ米国の情報機関が話す内容について入れ知恵してるとかあるんかな？ -- 2022-03-23 (水) 18:43:44
      • ウクライナのスピーチライターの対日認識がどのレベルかわからないけど、今回の空気の読み方はかなり上級だし、アメリカに限らず日本に詳しい人がかなりアドバイスしたのは普通にあると感じたよ -- 2022-03-23 (水) 18:47:29
      • 日本に詳しい、だけならまだしも、80年前のことをチラつかせもしなかったのは、なんか怪しいなとｗ　それでいて、下の枝も書いてくれてるけど、国際機関への不満なんかはうまく掬い取ってるあたり、ぶっちゃけアメリカ人にしかこの内容では書け無くね？と思ったり…いやほんと、根拠は何もないけどｗ -- 2022-03-23 (水) 18:52:34
      • 普通に駐日大使館じゃない？コルスンスキー駐日大使もツイッターで人気有るし -- 2022-03-23 (水) 18:53:21
      • まあわかるけど、ＷＷ２のことは『どう触れても見えてる地雷』だからアメリカが関与するかどうかにかかわらず、ウクライナの立場なら回避が安パイなのは誰の目にも明らかじゃないかな？ -- 2022-03-23 (水) 18:55:06
      • まぁ別にどこの国が入れ知恵してようが別に良いんだけども、よりよいスピーチの為に文章を米(あと日？)との共同制作ってのも小さいながらも一丸になってて何か良いよね -- 2022-03-23 (水) 18:55:35
    • 有能。最初から無理だろう武器供与を求めなかった。あと日本には資金援助を求めるだろうと予測してたけど、それも無かった。経済制裁の継続と新たな戦争仲裁機関の設立だね。特に後者は経済大国にも関わらず常任理事国に入れない日本の不満を見透かす意図もチラチラ。まぁ日本には最初からそんなに期待してなかったとも取れる -- 2022-03-23 (水) 18:46:19
      • 自分から施しを要求するのは良い印象うけない文化、という日本の空気をちゃんとわかってる感じだったね。 -- 2022-03-23 (水) 18:48:59
      • これでウクライナ寄りだった国民世論も完全にウクライナ支援で一致に固まるかな？　ロシアとの貿易は更に長期に制限されそう -- 2022-03-23 (水) 19:02:53
    • 上手かったですよねぇ、演説。「戦争」に過度なアレルギーのある日本を逆撫でせず、それでいてしっかり感情を動揺させる内容でしたねぇ。とにかく、戦後の日本の動きに期待というか圧かけてきてる印象受けましたわ。 -- 2022-03-23 (水) 19:00:47
      • 氏が触れた出来事に関しても、日本に関する歴史上の固有名詞自体を避けたっぽいね　原発や化学テロの話はほぼ名指しに近いけど「福島」や「オウム真理教」の名前は出していない一応存続してる宗教団体だからも多少はあるんかもしれんが -- 2022-03-23 (水) 20:02:48
      • うん、しかもこの演説の内容だと求められている支援が人道支援だと受け取れるので日本政府も国民も援助しやすくなると思う。 -- 2022-03-23 (水) 20:13:58
    • EUとアメリカでの演説全文読んだけどそっちはスピーチの見本、交渉術の見本って感じで完璧だった。それに比べると日本人の心情を慮るばかりにずいぶん控えめな内容だったかなと思う。もうちょっと攻めて欲しかった。スピーチとは全く関係ないが、ビーツが手に入ったので家でボルシチを食べた。ロシア料理と認識されてたりするけど、ウクライナが本家らしい -- 2022-03-23 (水) 19:31:03
      • コサックダンスも本来はウクライナに当たる地域のものなんだっけ。本邦だとザンギエフと「大統領」が踊るとかほぼロシアの文化として扱われてるけど -- 2022-03-23 (水) 20:03:49
      • ストⅡ稼働開始とソ連崩壊って同じ年なんだぜ。ストⅡ稼働が３月でソ連崩壊が１２月だから、いちおう発表当時としてはウクライナ＝ソ連で間違ってはいなかったけど、あとからロシア出身設定が追加されたんだよね。 -- 2022-03-23 (水) 20:15:31
    • 今更だけどゼレンスキー大統領の演説は、今の所G7の各国を順番にやってるみたい。要は西側の親玉格で、まず味方してくれそうな国から。インドや中国にも演説するんかなやっぱ -- 2022-03-23 (水) 19:39:39
      • 中国はお断りだろうけど、インドはあり得るかも？ -- 2022-03-23 (水) 19:43:59
      • 中国は表向きは中立かな。あとG7の中だとフランスがまだみたいで、代わりにイスラエルで演説してた -- 枝? 2022-03-23 (水) 19:51:56
      • へんに台湾島にいろんな国の人がいるせいで、今回の自国民保護の義務（）の理屈を使って「習近平のバーカ！氏ね！」されるのを避けたいんじゃないか…ってのはどうなんだろね結局　さすがにここまで反ロシア広がってると、あの理論だけで2つの中国解消に出兵する国なんてよほどロシアに近いところでなければなさそうだが -- 2022-03-23 (水) 19:59:13
      • ウクライナはこの戦争が起きるまで最大の貿易相手国が中国で一帯一路の要だったけどどうなるだろうな。ウクライナの腐敗した政治家達は開戦前に端から国外逃亡したみたいだし、今回の事でウクライナにとって味方じゃないのが浮き彫りになったし、…って考えていくと声を掛けるにしても優先度は大きく下がりそうだな -- 2022-03-23 (水) 22:31:38
  • ネットニュースだがCNNの記事で今回のウクライナ侵攻のロシアの最高司令官が見当たらない、仮にいても間違いなくそいつは無能だとかボロクソに叩かれてるのを見て思うんだが、これ下手すれば指揮系統に関してはWW2より退化してるんじゃないだろうか…赤軍代粛清があったわけでもないのにこの混乱具合は曲がりなりにも国家を守ることも任務とする軍として大丈夫なんですかね？ -- 2022-03-23 (水) 19:59:11
    • 大丈夫だったらここで真面目な話がしたい人は頭を抱えてない…。いやあれ本当に見当たらないの？こんな大作戦で最高司令官置かないで元首が直接指揮するなんてあるんか？ -- 2022-03-23 (水) 20:00:40
    • もう大東亜戦争(中国戦線)の日本軍の悪いところを煮詰めた上で十倍速再生を見ているかのような -- 2022-03-23 (水) 20:29:54
      • あまりにも悲惨な兵站を見てセルフインパール作戦かな？とか思ってたらプーチンが「北朝鮮では草を食べて頑張ってる」みたいなこと言い出して草も生えない -- 2022-03-23 (水) 23:01:30
  • ベラルーシ方面ロシア軍がなんか包囲されそうになってるって情報があるけど、これ本当ならならマリウポリを落としても最終的に"両人民共和国"もろとも叩き出されかねんよな？下手したら国境が2014年以前に戻るぞ戻るぞ -- 2022-03-23 (水) 20:36:39
    • ベラルーシ方面ってキエフ西側のことだよね？　ここでロシア軍が包囲されそうってのはすくなくとも４，５日くらいのスパンでみたときには、まずなさそうな気がするけど。ありうるとしたらキエフ東側の戦線じゃないかな。ここはただでもロシア軍の補給路長い上に、途中の交通の要衝まだおさえられてなくて非効率な補給路に頼らざるを得なくなくってる。さらにそこを狙ってウクライナ軍が補給部隊をゲリラ戦で削ってるから、最末端分はそうとう物資が苦しくなってるはず。で、さらにこの戦線のすぐ北側のニジーンにはウクライナの大部隊が踏みとどまってるから、キエフ東側のロシア軍部隊の兵站が滞って弱体化したばあい、ほんと連絡線を維持できず逆包囲されるか戦線縮小のための退却かの二択もありうる。 -- 2022-03-23 (水) 20:51:57
      • 追記：いまチェックしてみたらイルピン側東岸で小包囲が完成したみたいだね。 -- 2022-03-23 (水) 20:58:40
      • どうも西もヤバイらしいホストメル空港付近に押し込められてるという風聞が流れてる -- 2022-03-23 (水) 20:59:39
      • これほんとうだとしたら、ウクライナ軍はどこかしらからイルピン川の渡河に成功→ロシア軍は渡河作戦すら阻止できないほど弱っているってことだから、そうとうロシアの前線、俺らが思ってた以上にガターきてないかな？ -- 2022-03-23 (水) 21:16:29
      • たぶん歩兵で渡れそうな部分を渡河したんじゃないかな？割と川幅大きくなさそうだし周囲が生い茂ってて監視面倒な感じがするから… -- 2022-03-23 (水) 21:54:10
  • クラスハ-4が鹵獲されたらしい･･･機密の塊であるEWシステムをどうして処理しなかった･･･？ -- 2022-03-23 (水) 21:24:56
    • アメリカの手に渡った場合、これだけでいくらジャベリンを渡してもまだお釣りが来るレベルのブツ・・・ -- 2022-03-23 (水) 21:36:33
      • アメリカ経由で日本にも情報もらえたりしないだろうか… -- 2022-03-23 (水) 22:05:13
    • 今まさに大苦戦してる無人化対策の兵装だよね・・・？処理用の爆薬とか配給されてませんの・・・？ -- 2022-03-23 (水) 22:18:43
    • 流石に中壊されてるよね？本当にそのまま鹵獲されたとしたらエニグマ並みの大失態では… -- 2022-03-23 (水) 22:25:12
      • 鹵獲されて情報抜かれてももう知らねえよあんな国！って感じでほったらかされてたら慌てて逃げたパターン以上に笑う自信ある -- 2022-03-23 (水) 22:36:18
    • これが何かわからんから誰か詳しく -- 2022-03-23 (水) 22:38:52
      • レーダーとか衛星とかに毒電波を浴びせて壊す装置。だいたい人の眼にレーザーを照射する感じと思えば。これがばれるとバリアが張られちゃう。 -- 2022-03-23 (水) 22:47:14
      • 早期警戒機やドローンや低高度の衛星を狂わせたり、飛んでくるミサイルのレーダーを狂わせてあらぬ方向に飛ばしたりもできるらしい。ネットの記事をいくつか漁ると「ウクライナがドローンを用いてもクラスハ-4があるから有効に活用できるだろうか」的な記事や、実際にウクライナの軍用ドローンを多数無力化したとする記事もいくつかあって、ドローンにとって相当邪魔な存在っぽい -- 2022-03-23 (水) 22:57:31
      • ガンダムナドレ -- 2022-03-23 (水) 23:05:04
      • なるほどです -- 2022-03-24 (木) 07:53:21
    • これがあるって事は、これの近くにも敵のミサイルや攻撃型ドローンから絶対守らなきゃいけない何かが高確率であったって事だよね…？ -- 2022-03-23 (水) 23:15:55
      • こいつは一帯を電波的にカバーするだけだからそんなことないと思うが、むしろこいつこそが絶対に守らないといけない、守れないなら死んでも破壊しないとダメな最重要ターゲット。こいつのタネが割れたら敵に好き放題されるから -- 2022-03-23 (水) 23:23:42
  • 新型のAK-12アサルトライフルが何丁も鹵獲されてるけど、それのドットサイトが(1P87)が前後逆に付けられてる個体があってさすがに草「なんだこれ不良品じゃん！」とか思って使ってたのか… -- 2022-03-23 (水) 22:04:30
    • これもう国民性ジョークのロシア人の項に「軍はあるが、指揮する人が駐屯地も工廠も揃って頭のなかに脳じゃなくマッシュポテト入っててほぼ機能していない」とかされても文句言えないだろ -- 2022-03-23 (水) 22:40:00
    • ちなみに日本で民間バージョン所持してる人が紹介してたが逆に付けると当然レティクルは見えない… -- 2022-03-23 (水) 23:06:08
  • しかしなんというかアゾフ連隊、激戦区でよく戦ってるな。確かにイデオロギー的にちょっときな臭いところがある連中なのは確かだけど、ここまでやってりゃ国のために血を流した英雄には違いないわけで、生き残っても玉砕しても権威は強化されそう。ウクライナの非ナチ化なるたわごとをお題目に戦争を始めたロシアにとってはなかなか皮肉な結果だと思う。ロシアが攻め込んで来なけりゃウクライナ国内でも鼻つまみ者だったかもしれないのに。 -- 2022-03-23 (水) 22:07:37
    • 戦後は徹底解体の上正規軍編入、思想教育は厳重監視しないと。こいつらをうまく御せればゼレンスキー大統領はノーベル賞もの、御せないと毀誉褒貶相半ばするよくいる英雄止まりだろうて -- 2022-03-23 (水) 22:18:44
    • 歴史的戦闘で名誉の戦死を遂げて国家の歴史と永久に一緒になれればファシ的価値観では本望だろうし正直に言って一番丸いと思うけど、ギリギリ生き残って英雄になり軍内で不動の地位を得ちゃったりすると厄介だよなぁ -- 2022-03-23 (水) 22:37:14
    • まぁ仮にウクライナが完全勝利した場合、戦後はロシア人を死ぬほど憎むだろうし、アゾフ連隊出身の政治家が政権を取る可能性は大いにあるな（国の英雄だし）。そしてロシア系住民やロシア支持者がたどる末路は・・・ねぇ。国外追放で済めば御の字、悪けりゃ『カチンの森』 -- 2022-03-23 (水) 23:03:15
      • ウクライナが完全勝利した場合、ウクライナ人とロシアの一般人がロシア上層部をドチャクソ憎むだろうからロシアで内戦起きるんじゃないかなぁ -- 2022-03-23 (水) 23:11:51
      • ついでにベラルーシも反乱祭りだぞ（現政権はロシアが支えてるようなモンだから）。かつてコルチャーク将軍を援助したように、今度こそ西側寄りの政権ができると良いね。ついでにシベリア自治団も再建したれ（鬼畜） -- 2022-03-23 (水) 23:17:41
    • ウクライナ的には英雄化もしれないけど、マリウポリの市民的にはどうか分からんよ。市民の犠牲が大きすぎる -- 2022-03-24 (木) 00:33:23
  • ウクライナ、PPSH４１や日露戦争時代のマキシム機関銃まで使われてて、えぇ…ってなった、２次大戦前の兵器って現代でも全然使えるものなんかな？マキシム機関銃とか水冷だし、使い勝手悪そう -- 2022-03-23 (水) 22:41:40
    • M2っていう1930年代前半でWW2開始前生まれの骨董品の話する？WW1の数年前に生まれたのに今でも大体のパーツ設計がそのままなM1911も同席させようか？　って冗談みたいな未来人疑惑があるような神がかった設計士の作品はさておき、1900年入ってからの銃器ってかなり洗練されてるから、保存状態が良くて整備さえ出来るなら使えるんじゃないかな。最悪、弾or部品の現物限りみたいな運用になるかもだけど -- 2022-03-23 (水) 23:03:51
    • 別に戦車と違って人間はWW2の頃より頑丈になったわけじゃないし…。防弾装備の有無についてはたとえ現代銃器でも変わらんし、弾薬もロシアンスタンダードの7.62x54mmR弾で問題なし、要は撃てて当たりゃええんや。 -- 2022-03-23 (水) 23:05:04
    • 現代とその当時の歩兵火器の差異って、人間工学とか素材（樹脂多用による計量化）とか、工作精度とかになるだろうけど、ＷＴ民的になじみ深い戦車砲の貫通力と違って、同じカテゴリの銃の威力が１００年前と桁違いに上がってるとかはないからね。多少重かったり使いにくかったりしても、撃って当てれば血が出て死ぬ、っていう点はかわらないと思うよ -- 2022-03-23 (水) 23:07:40
    • 強いていえば現代銃と比べて照準器や人間工学的なデザイン(取り回しとか)で劣るけど、例えばその改善法としてイラクでPPSh41が鹵獲された時はホロサイトやフォアグリップをタイラップで無理矢理付けてアメリカ兵が臨時で使ってる画像があったりする。ウクライナではロシア戦車の残骸から回収したPKT機関銃に町工場でグリップやストックストック付けて個人携行出来るように改造してたりしてるし必要ならレール溶接してスコープぐらい付けるかもしれない -- 2022-03-23 (水) 23:13:17
    • 本邦の現有装備たる62式と、戦前の骨董品のM1919、どっちで戦うかを選ばせてやろう -- 2022-03-23 (水) 23:13:29
    • 威力十分だから使える…下手するとその弾薬を作ってる業者が存在する。PM1910だとドラグノフやPKMと同じなんで使えるし原型のマキシムだと.303ブリティッシュだが狩猟用で現存してる。 -- 2022-03-23 (水) 23:34:27
    • 銃って『兵器』じゃなくて『武器』だから基本すぐに陳腐化しないものよ。17世紀のマスケット銃なんて200年間は第一線で現役だったし -- 2022-03-23 (水) 23:39:20
      • 銃に関しては基本的なメカニズムの部分は両大戦前後でほぼ完成しちゃったからね。M16やグロックみたいな樹脂パーツの普及とか、レールシステムや照準器とかアクセサリー類の発展は目覚ましいけど -- 2022-03-23 (水) 23:48:43
      • ケースレスとか画期的な奴もあったけど、全部コストのせいで不採用で終わってるしな -- 2022-03-23 (水) 23:52:52
      • 大体コストのせいあるある -- 2022-03-24 (木) 03:03:52
      • 基本的に高性能の弾薬とか画期的な構造ができても別に今までのでよくない？そんなにコストかける必要ある？って言われて頓挫してるよな -- 2022-03-24 (木) 16:32:02
    • おれ、ppsh41ふりまわす　たまばらまける　つかいやすい　つよい　（戦中露助並みの感想） -- 2022-03-24 (木) 01:33:56
      • 現代のPDW並み…といったら大げさだろうけどあんなの近距離でバラ撒かれたら現代でも十分に脅威だよね -- 2022-03-24 (木) 01:52:51
      • あのドラムは弾込めに難があったりだけど撃つ分には強いんだよね、なにしろ弾もトカレフの奴だから拳銃用アーマーじゃ簡単にはストップ出来ない。 -- 2022-03-24 (木) 12:26:05
      • マ○プル社に頼んでポリマー製の装填も保守も簡単なペーペーシャ用ドラムマガジン作ってもらおう！ -- 2022-03-24 (木) 12:54:49
      • M-lok対応のレイルシステムもだ！（サバゲ用カスタムパーツでもリアサイトレールしか発売してないんだよなぁ、電動ガン持ってたけど流石にヒートガードにまで穴開けるのは躊躇しちゃった） -- 2022-03-24 (木) 20:31:56
      • 現在のウクライナ軍の小火器用弾薬は、7.62mm x 39mm、7.62mm x 54R、5.45mm x 39mm、5.56mm x 45mm、7.62mm x 51mm、9mm x 18mm、9mm x 19mm, etc.と色々ありそうで、管理が大変そうな気がするけれども、一番多いのはやはり5.45mm x 39mmなのだろうか…。 -- 2022-03-24 (木) 23:28:58
    • 早速マキシム機関銃にドットサイト付けてる画像あった… -- 2022-03-24 (木) 09:26:41
    • てかこんなに古い武器使ってるなんて、銃器の支援間に合ってないんじゃ？ -- 木? 2022-03-24 (木) 19:15:24
  • ロシア軍の将官がもう5人も戦死して今誰が指揮してるのか分からんとか言われてるけど、ウクライナ軍の基本スタイルが敵の無線を傍受して初手で敵の指揮官を討ち取ってから一気に攻撃する感じだとしたら佐官の戦死率も相当やばそう　指揮官が死に過ぎて繰り上がりまくり＆無線傍受対策で自軍にすら非公開で指揮官を繰り上げてる……なんて事がもしロシア軍の内部で起きてるのなら、ロシア軍の無線に割り込んで後退命令出したら本当にロシア軍が後退を始めたりして… -- 2022-03-23 (水) 23:48:26
    • 有名になったブロバルイでの待ち伏せ戦の時に連隊指揮官やられてたし大佐級も相当討ち死にしてるようだよ -- 2022-03-23 (水) 23:50:20
    • 今ロシア軍に入ったら早く出世できそう -- 2022-03-24 (木) 17:28:53
      • 出世(二階級特進) -- 2022-03-24 (木) 21:45:52
  • 南部のミコライウへ進行中のロシア軍機甲部隊の車列がウクライナ側の砲撃で耕されたらしいな。虎の子のクリミアのK-300Pバスチオンも使い始めたらしいし、オデッサ攻略はエアカバー満載で黒海艦隊総出の強襲上陸作戦でもない限りほぼ無さそう。 -- 2022-03-24 (木) 05:13:28
    • オデッサの上陸は当初からされると予測はされてたけど、航空優勢とれないと空挺強襲の二の舞だから躊躇してるっぽい雰囲気だね。やるとしたら陸での連絡線が確保される見込みがないと、って空気を感じる。それもほぼ当面は実現できないだろうね -- 2022-03-24 (木) 05:25:43
    • ウクライナ国防省が「ロシア軍はウクライナの人々に花束で迎えられることを夢見ていたようなので、我々は“シャクヤクの花でおもてなし”しました(意訳)」って書いて2S7ピオン自走砲(ピオンはシャクヤクの意)の砲撃シーン集掲載してて草 -- 2022-03-24 (木) 10:26:03
      • ブリカスのような皮肉で草なんだよなぁ.... -- 2022-03-24 (木) 12:54:03
      • ソ連時代から火砲は花愛称だった気がする？ -- 2022-03-24 (木) 14:14:32
      • 戦車は自力でいろいろ改修してるけど自走砲はそのまんまのはず -- 2022-03-24 (木) 14:39:37
    • バスチオンのＮＡＴＯ側コードネームが『密告者』ってのがまたエスプレッソ効きすぎ。 -- 2022-03-24 (木) 19:42:39
      • おいしそう -- 2022-03-24 (木) 20:21:44
  • キエフ東でもロシア軍が５５ｋｍ後退と発表されてるね。キエフ東が後退か包囲の二択迫られると予言してたけど、まさかこんな早く成就するとおもわんかった。これまじでロシア軍、俺らが思ってるよりボロボロになってね？　確変きてる予感。 -- 2022-03-24 (木) 05:17:56
    • まさかろくでもないもの使うために下がったわけじゃないよな… -- 2022-03-24 (木) 09:30:05
      • 個人的にはそうだとは思わないかなあ。攻勢の前に戦線を整理するのはよくあることだし。WW2のヨーロッパ戦線とか、突出部を捨てて戦線生理とかよくやってた印象 -- 2022-03-24 (木) 10:07:12
      • でもろくでもないもの使うだけの状況が整っちゃってるからねえ。 -- 2022-03-24 (木) 12:16:15
      • 毒ガス使うなら市街地に撃つだろうからキエフに侵入すらできてないロシア軍をわざわざ下げてせっかく獲得した陣地を放棄する理由がない。考えすぎ。 -- 2022-03-24 (木) 13:54:57
      • 西でもロシア軍が押され気味なこと考えると、普通に戦線維持が難しくて後退と考えてもいいと思うね -- 2022-03-24 (木) 14:06:24
    • キエフ西でも包囲されつつあるらしいぞ。 -- 2022-03-24 (木) 13:18:30
    • キエフ近郊のマカリフとイルピンをウクライナ軍が奪還。こうなるとこれは奪い返したというより、譲ってもらったって形なのか・・・ -- 2022-03-24 (木) 18:00:30
      • 代わりにイジュームが再攻勢かけられて、ロシア発表だとすでに奪取されたというから、キエフ正面では戦線縮小→かなり大胆な戦力移動をトンバス正面に振り向けてるかもね -- 2022-03-24 (木) 18:16:12
  • 予想はしてたが、DMMの公式SNSは完全自粛のまま新verか…。ぶっちゃけウ・露の件はしょうがないし、これを機にどこまで政治性と切り離すのか見直してくれたらいいなさすがに今回は切り離すのって無理だし -- 2022-03-24 (木) 14:39:52
    • 正直言って、GAIJIN様が反戦の立場を明確にしているから、DMMもSNSとか煽らない程度に通常運用でいいと思うんだけどなあ。 -- 2022-03-24 (木) 16:24:36
    • 日本海軍に新規実装がある時に突っ込んでくるネタ楽しみにしてたんだけどなぁ…何せ今回は金剛だし… -- 2022-03-24 (木) 16:45:17
      • ワイドショーもタレントや芸人がこの問題にアホな事言って炎上してるからな、今は仕方ない…平和になったら封印していたネタをぶっこんでほしい -- 2022-03-24 (木) 17:12:51
    • いろいろネタにされたりけなされてたりしてたけど、結局真のロシアン〇イアスマスター兼ユ〇ゲントはプーチンだったというね... -- 2022-03-24 (木) 17:30:33
      • つまり彼は陸戦民か。 -- 2022-03-24 (木) 19:09:30