コメント5/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

• Twitterで「プの字、これパーキンソン病じゃね？ルカシェンコとの会談のオフィシャル画像でそれっぽい仕草をしてる」ってのが回ってきたんだが、これ正解だったとしてこう…思考がヤバくなるとかそういう病気なの？　仮にそうだったとしたら医療スタッフも気に入らんからremoveを普通にしてるんだろうか -- 2022-04-21 (木) 22:37:32
  • 一応、思考そのものが先鋭化するというよりは抑うつとか認知障害、場合によっては幻覚の類が出ることがある……らしい？軽くググった程度なので詳しくはわからぬ -- 2022-04-21 (木) 23:37:04
  • 治療の難しい病気で症状は様々、軽症だと外見から老化に伴う一般的な症状と区別が難しい。この手の話は病気を患っている方々に失礼だと思うよ -- 2022-04-22 (金) 01:50:33
  • パーキンソンは身体の動作に関する物だべ、だから思考がどうとかは間接的な要因になる。例えば基本的な動作たる歩行が全然すんなり出来ない(酷いと足がろくに上がらず、ドアにあるような1～2センチの出っ張りでも躓くような摺足状態とかにもなる)とかから、プーさんみたいな柔道とか出来た人間的には激しい落差を実感→老い先短いのか？と思って…みたいな感じはあり得る。逆に直接的に頭がおかしくなるとかは無いのよこの病気 -- 2022-04-22 (金) 04:55:09
  • こう言ったらあれだけどパーキンソン病がなんなのか気になったのなら自分で調べるくらいした方が良いと思う。パーキンソン病ってなんなんだ？→状況からして思考がやばくなったりすんのかなみたいなのをこういう不特定多数が見れる場所で言ったらよく知らない人に誤解を招く上病気患ってる人に失礼だし、そうやって「病気なんじゃないか」「今の状況なら脳に異常があってもおかしくない」って言う2点を根拠ない考察でつなげるのはちょっと短絡的だと思うの -- 2022-04-22 (金) 08:18:44
    • 言われてみればそうだな、すまんかった。みんな注意してくれるだけじゃなく調べてくれてありがとう　ここ書いた本人が「確かに不適切だわ」でも勝手に消しちゃだめよね？ -- 木? 2022-04-22 (金) 08:22:52
    • パーキンソン病の件ニュースで取り上げてるところあるけど、本当に品位を疑ったわ。こんな場末の匿名掲示板の方が品位が高いってどうなんだろうね -- 2022-04-22 (金) 12:34:53
    • 日本の報道各社は特級特別国民というか、報道の自由（）でどんな誹謗中傷しても罪に問われない（というか、日本は他国と違って企業型犯罪で企業そのものを潰す法律がない）ので、叩こうと決めたらやりたい放題できる制度。煽られた民衆が乗っかって叩いた相手と深刻な争いになっても、煽られる方が教育レベル低いんですよ真に受けるとか阿呆ですかwww的な感じで報道責任取らないからね -- 2022-04-22 (金) 17:45:11
    • 戦前からずっとやっていることが変わらないのよな特に朝日新聞戦前も現実から乖離した勇ましい記事や飛ばし記事を書いて国民を誘導して引くに引けない状況に追い込んだのに戦後も規制とかされなかったから変わらないというね･･･ -- 2022-04-22 (金) 23:13:38
  • 今さらだけど有名な話としてヒトラーもパーキンソン病だったらしいですよ -- 2022-04-22 (金) 10:53:05
    • だからプもキチガイとして叩いておk、ついでに世の中のパーキンソン病患者も同様、だから叩き潰してやろうぜ、パーキンソン病患者狩りだひゃっはー、的な話まで進めるかい？この話を広げるっていうのは自覚なくてもそういう意図だと受け取られるし、何なら世界中に存在する患者会から身元特定されて誹謗中傷デマ拡散で訴えられるまであるが -- 2022-04-22 (金) 17:06:51
    • 症状だのヒトラー関係だの、wikipediaにすら書かれてるような情報を言っただけでそこまで裁かれなきゃならん義理はないし、本当に患者の権利を守りたいならこんな場末の板よりもそういう公共性の高いページ（wikipediaの信頼性うんぬんよりあくまで公共性や知名度の問題な）からなんとかすべきなんじゃねーのとは思う -- 2022-04-22 (金) 23:34:34
• 155mmを米軍が4万発供与か・・・これ一局の大攻勢も勝てちゃいそうな数だな。 -- 2022-04-22 (金) 03:01:11
  • 訂正:14万発。 -- 2022-04-22 (金) 03:07:21
    • 14万発わる18門＝7777発だけど、1門の平均発射可能回数が2000発くらいだから撃ち尽くす前に砲が壊れるだろうな。しかしアメリカからMi-17を送ったらしいんだが、米さん何に使うつもりでMi-17の在庫を11機も抱えてたんだ？？ -- 2022-04-22 (金) 03:42:57
    • 砲は70門を別に供与するとかなんとかいう話をちらっと見たから何とかなるんじゃないかな？ -- 2022-04-22 (金) 04:01:40
    • 仮想敵国の使っている兵器の研究目的だったんじゃない？ロシア製戦車も研究目的で購入してるし研究で使ったMi-17の中で状態のいいやつを送ったんだと思う -- 2022-04-22 (金) 04:02:54
    • 西側機の整備・運用が難しい地域での小規模な作戦用とかありそう -- 2022-04-22 (金) 04:03:00
    • 「ここまでの海外派遣で拾ってきたのをアグレッサーに配ってる」って噂は前からあったみたい。-17だけじゃなくMi-24もその用途で持ってるって話とか -- 2022-04-22 (金) 08:24:15
    • 14万？！(収容違反) -- 2022-04-22 (金) 09:58:45
    • アメリカはヨソで戦争しまくってる国だから戦地で拾ってきたのをニコイチサンコイチで直したりってのも多そうだね。ロシア自体もあちらこちらに武器売って歩いてるからあれだけ戦争してりゃ嫌でも相手してぶっ壊して鹵獲して…なんてやるだろうし -- 2022-04-22 (金) 14:56:23
  • 最近、ウクライナの弾薬工場が吹っ飛ばされてるそうだから、その補充かもね -- 2022-04-22 (金) 08:23:24
• 行軍で普通の車使ってるのにビビった、普通の小銃すら防げない乗用車で行軍は装甲車両不足になってるかもね -- 2022-04-22 (金) 09:13:23
  • ロシアは戦車事情なんがそうなんだけど、本当は在庫はあるのに、整備や兵站能力が追い付かなくて必要な装備が必要な時期に必要な現場へ届いてない説はあるかもね。こうなると国土が広すぎるも考え物だねえ・・・ -- 2022-04-22 (金) 09:38:41
    • て言うか、全世界で見ても装甲で護られた機械化歩兵なんてトラックで運ばれる歩兵より少なくないか？輸送トラックなんて装甲無いし、トラックがいつでもデリバリー出来る事なんて無いから、歩くよりはそりゃ今どき普通の車なら普及してるしそれ使うわな。 -- 2022-04-22 (金) 16:50:24
    • 都市攻防戦ならそりゃそこらじゅうに落ちてる（持ち主ぶっころで落とし物にできる）乗用車拝借できるだろうが、普通なら自軍が砂漠や島嶼地帯とかに展開することを考えて自軍兵士移送に事足りる分の兵員輸送システムを構築するのが必須のところ、そういう現地調達移動手段に頼ってしまうってことは自軍内の移動システムがもともと著しく貧弱かつ信頼性が低いってことだよ -- 2022-04-22 (金) 17:14:35
    • ＷＷ１でマルヌ会戦のとき、フランス軍が反撃用の歩兵を630台のタクシーで前線へ運んだっていう逸話（いわゆるマルヌのタクシー）があるけど、それもかなりの非常事態（首都陥落の危機だったから）というかイレギュラーな用法だったからねえ… -- 2022-04-22 (金) 22:27:33
• 今年の軍事パレードはクレムリンではなくマリウポリでやるらしいが、国際社会を煽りまくってて草。因みにロシアの曲はカチューシャだけ覚えてる(他の曲も覚えててもカチューシャで上書きされたｗ) -- 2022-04-22 (金) 10:27:16
  • マリウポリの廃墟が映らないパレードに都合のいい場所なんて残っているんだろうか・・・まあ合成するんだろうけど・・・ -- 2022-04-22 (金) 10:58:06
    • パレードする兵士に花束を渡すエキストラも何千単位で用意しそう -- 2022-04-22 (金) 11:54:47
  • 戦勝パレードを敵国でやるのは帝国主義の時代に流行ったから…（例：パリ）。つまりロシアは未だに20世紀前半の感覚で戦争してる訳だ、野蛮人のする事かよ -- 2022-04-22 (金) 12:46:17
    • そういえば第二次世界大戦のベルリンでもやってたっけかなあ・・・。(その時はアメリカやイギリスやフランスも参加してたから黒歴史だなｗ) -- 2022-04-22 (金) 12:54:17
  • パレード中に路肩爆弾が起爆したりミサイルが降ってきたりして大惨事になりそう -- 2022-04-22 (金) 13:19:48
    • それやらせないために民間人ならべて盾にしてくる事に、はらたいらさんを３千人賭けてもいい -- 2022-04-22 (金) 13:23:29
    • むしろパレード中に何か起きて台無しにして欲しいという願望の方が大きいと思う…どんなにそれが悪辣な願望であったとしても。 -- 2022-04-22 (金) 21:21:19
  • いつも通りモスクワで開催＋現地でもやるって話だよ　ウクライナ側はロシアから高官が来る可能性があるからワンチャンあるかもね -- 2022-04-22 (金) 15:05:15
  • はっきりロシアの曲だと認識してないだけで、小中高の学校教育やTVとかで何百何千回と聴いてるはずやで。有名所だと「白鳥の湖」「眠れる森の美女」「くるみ割り人形」って全部ロシア作曲家のチャイコフスキー作 -- 2022-04-22 (金) 17:36:31
    • パレードの音楽は是非バラライカ＠ユーロビートリミックスでやってほしいな（ヤメロ -- 2022-04-22 (金) 20:55:11
    • どこかの火傷顔姐御がいかつい取り巻きと横並びでコサック踊ってるとこまで脳裏に浮かんだ -- 2022-04-22 (金) 21:09:53
• 海外でウクライナに同情的に戦況紹介してる人のリプ欄も逆張りロシアヨイショしないと死んじゃうみたいな外人いっぱい湧いてるんだなぁ…ああいうのってロシアに移住させたらやっぱり逆張りでウクライナと西側ヨイショしだすんだろうか -- 2022-04-22 (金) 13:52:13
  • シベリアってとこに土地いっぱいあるらしいんで、そこに移住させましょう -- 2022-04-22 (金) 13:57:12
  • ロシアヨイショって言っても幅がひろいよね。例えばモスクワ沈没の原因が自分が打ち上げたミサイルが落っこちてきて自分に当たって沈没した、みたいな極端なロシア軍よわよわ楽観論みたいなのも出回ってるから、そういうのはさすがに否定せざるをえないし。 -- 2022-04-22 (金) 14:00:35
    • そういうのはしょうがないけど、ふつうに状況紹介してるところに「I ♡ [ロシア国旗]Z 💪」みたいなのが湧いててしかも他の発言見てても皮肉とかじゃなくてマジで書いててほんとオゲーとなる -- 2022-04-22 (金) 14:14:38
    • そういう思考放棄タイプの人間はもう何しても無駄だから寿命で自然淘汰されてまともな教育受けた世代が増えるの待つしかないよ　根絶はできないだろうが -- 2022-04-22 (金) 16:16:45
    • 極端楽観論の連中はマジでアホだから…隣国のお笑い動画を本気で信じてる層でもあるから問題しかねぇ。 -- 2022-04-22 (金) 16:26:31
    • 個人的には「ファクトチェックの済んでいる報道・現地情報みたいな、ロシアが不利であることが合理的に『せやな』って言えるのをフェイクとして否定してる」「戦時国際法、例えば民間人or兵士の識別義務とかを曲解してる」みたいなのはプロパガンダやめろって言っていいんじゃないかと解釈してる　逆に理屈として無理なく「軍オタとして思うにこのへんはウクライナ泣き所かもしれん、ロシアがこれこれこういう兵器を持ってるのは事実」とかまでは目くじら立てなくてもいいんじゃないかなと…。　難しいな -- 2022-04-22 (金) 19:15:16
  • ロシアヨイショと言ってもどの程度がヨイショなのか……｡撃墜不可の西側のAWCSの支援と言う縛りプレイされてるのに撃墜されてる攻撃機だけ見て「ロシア空軍よえーー」みたいな知識不足による所から「モスクワが沈んだ時に艦隊司令はさっさと逃げた」みたいな的を得ていない物等、リプ欄には過小評価の声も多くて過小評価を正すとヨイショとなるのか… -- 2022-04-22 (金) 17:03:04
    • 結局のところ、善悪二元論とか片方が強いときもう片方は常に弱い的な戦略戦術をまるっと無視して強弱論に走る低脳情弱くん（実年齢もしくは精神年齢が低い集団）たちが社会に一定割合存在するとき、通常はそういう層にとって自分個人は社会の大多数に（自分の理解レベルや知識レベル、学習能力が低すぎて）受け入れられないから逆張りして目立ちたがる感じはあると思うね -- 2022-04-22 (金) 17:25:38
    • 政党批判はさすがにスレチだべ -- 2022-04-22 (金) 17:34:13
    • すまんヒートしすぎだなと思って消したは、明らかに場違いだった -- 2022-04-22 (金) 17:37:07
  • 駐日ロシア大使館のTwi〇terとかでも主張どころかそもそも日本語としても怪しいレベルのコメント書く人いっぱいいるけど、他国語版見てみても(Go〇gleとかDe〇pL翻訳レベルだけど)そういう手合いが出てくるから日本だけに限った問題じゃないのはちょっと安心する(？) -- 2022-04-22 (金) 18:19:10
    • これ下手したらTwitter「暴動防止のために政治犯としてBAN」またやるかもしれんね　ウクライナどうこうだけじゃなく、ロシア系への憎悪を煽りかねんし　政治的に重要なアカウントでもヤバければBANの前例を作っちゃった、て意味ではトランプ氏の垢凍結したのは良くなかったかもね。「ウクライナ憎しを垂れ流してるロシア大使館は政治的にヤバくないんか」もそこまで間違ってはないから -- 2022-04-22 (金) 19:18:43
    • イーロン・マスクがTwitter買収話で「言論の自由を保つため～」って話してTwitter社に全力回避してるのって、穿って見るとトランプのアカウント復活を目論んでるとも取れる気がするんだよなあ -- 2022-04-22 (金) 21:15:13
  • あの手の親露アカウント、たぶんほとんどがロシアの工作員やで…。陰謀論とか決め付けとかではなく、本当にSNS使った世論工作やっとるからなロシア。 -- 2022-04-22 (金) 19:59:59
    • まぁ中国でも五毛党なんか結成してるし、ロシアもソ連社(情報戦の鬼)が看板変えたみたいな状態だしね。加えて日本だと団塊辺りの昭和世代を筆頭にハトサブレならぬアカカブレ(こってり)な層もいたし -- 2022-04-22 (金) 21:05:06
    • ロシア、SNS工作拡大か　欧州社会分断あおる（日経新聞、2017年11月16日付） とか何年も前から西側のあちこちで報じられてて情報確度高いんだよな、今まで一般認知度が低かっただけで -- 2022-04-22 (金) 21:26:47
    • ひどいのは2022年2月24日開設アカウントあほみたいに多いらしいこと -- 2022-04-22 (金) 21:34:28
    • ↑ちなみに各国ロシア大使館フォロワーといいねしてる垢ね -- 2022-04-22 (金) 21:36:43
    • 冷戦時代から西側への工作活動はやってたけど、今回は共産主義の様な大義が無くて誰も理解を示さないから滅茶苦茶浮いてるんだよね -- 2022-04-23 (土) 01:09:02
• ロシア軍、ドニエプル川以北の保持すらこのままだと怪しい状況で、いまだにオデッサ諦めてないとか草を禁じ得ない。ロシアの中央軍管区の副司令官の話 -- 2022-04-22 (金) 18:46:00
  • 草どころか恐ろしい話やろ。もちろん、幾らかのはったりを含んだ脅しという側面もあるだろうけど、西側各国が「そろそろウクライナに送れる物資が尽きそう」って時に「俺たち、これからも戦争続けまーすｗ」っていう宣言やで。下手したら明確な停戦交渉を避け続けて、ウクライナ全土でズルズルと戦争継続とか、そういう可能性もあるわけで。２０１４年以降の東部2州とかそうだったし -- 2022-04-22 (金) 19:14:36
  • 何もおかしな発言では無いやろ。オデッサ狙ってますって言ってる以上ウクライナ側は戦力をオデッサに振り分けて置かないといけないし。実際に狙ってるかは別としてこれで戦力を釣れるのなら安いものよ -- 2022-04-22 (金) 19:39:52
  • もうロシアも国際社会への復帰が絶望的だから、何が何でも今度の戦争で戦果を挙げにゃならんからね。どんな手段を使い犠牲を払って何年かかってもウクライナを下す気だぞ。オデッサもいずれは取る気なんだろ -- 2022-04-22 (金) 20:27:25
  • いずれとは言うけど、今回落とせないともうどうにも出来ないんじゃないかねロシア君…。ウクライナは軍備を拡張し続けるし下手したらNATOが入ってくる可能性もある。一方ロシアはというともう今回失った戦力を元の水準まで戻せるかどうかも怪しい。言うだけならタダだがマジで言ってるだけ。最終手段としてら核兵器使ってもぎ取りに来る可能性はあると思うけど、核を使うことに付随する諸々の余波を今のロシアがコントロール出来るとは思えない。 -- 2022-04-22 (金) 20:57:38
  • それどころかモルドバに攻め込む気満々でｗ余程世界大戦起こしたいらしいな…こんなバカ国家の所為で生活に影響出るのは許せねぇ -- 2022-04-22 (金) 21:19:26
    • 海上輸送能力がお亡くなりになった現状でどうやってモルドバなんか攻める気なんだろうな…沿ドニエストルとかいうほっそい所からうっすい兵站で攻め込んでくのか… -- 2022-04-23 (土) 00:42:06
    • お得意の無差別虐殺やるつもりなら、クリミア半島から弾道ミサイルつるべ撃ちするんじゃないか？おおざっぱに300～500kmくらいの距離だし -- 2022-04-23 (土) 00:57:51
    • たぶんオデッサ方面にも攻め込んでウクライナ南部制圧してからモルドバにも攻め込むんだろうけど…その頃にはもっとやらかしてNATO介入の可能性も否定できなさそう。 -- 2022-04-23 (土) 20:26:39
    • 2月のプ主張通りに19世紀ロシア帝国時代の領土を全部復権再獲得目指してるのなら、東は北朝鮮韓国モンゴル、南はトルコ・シリア・イラク・イラン、西は西はポーランド・チェコ・スロバキア・セルビア辺りまで全部元ロシアだから本気かつ現在進行系で世界大戦やるつもりな可能性は否定できないのかも -- 2022-04-23 (土) 21:35:20
    • ロシア軍がモルドバに介入するにはオデッサを通らないといけないので、ウクライナの戦力をオデッサに張り付けたいためのけん制発言ともとれる。 -- 2022-04-25 (月) 08:08:26
  • 実際は「ウクライナ全土の占領（首都キーフ陥落）」→「ドネツク地方とクリミアの接続（マリウポリの確保）」→「クリミア及び、ドネツクの維持（ヘルソンは撤退）」と、戦略目標がどんどん小さくなっていってるねえ… -- 2022-04-22 (金) 21:56:50
    • →ウクライナ～フィンランド国境防衛→モスクワ防衛→大統領府の椅子防衛、とか進んでったら傑作なんだけどな -- 2022-04-23 (土) 00:47:15
• ウクライナ問題を見て確信した事を挙げていく木 -- 2022-04-22 (金) 21:55:26
  • プーチンは暗殺専門のただの脳筋だった -- 2022-04-22 (金) 21:57:51
  • 私は共産主義と言うモノは絶対に理解不可能で相容れない存在なんだと確信しました -- 木? 2022-04-22 (金) 21:58:45
  • 90年代以降のアメリカ軍の戦争のお行儀の良さ -- 2022-04-22 (金) 22:09:44
  • 我々の倫理観や道徳観念は西側先進国でしか通用しない。中露とは所詮、価値観が違う -- 2022-04-22 (金) 22:11:19
    • これ。ある程度倫理観や良識は共有した上であちらは独裁国家ゆえに効率を取っているから人権意識が低いのかと思ってたらそもそもの根本が違ってた。あと中国ロシア北朝鮮が近くにある中アメリカにガッチリ保護されてることのありがたさ -- 2022-04-22 (金) 22:46:16
    • ロシア農家の80代超えの婆さんが孫と一緒に「ロシアの敵が虐殺されるのは当然、せいせいする、絶滅してしまえばいい」ってにこにこ笑いながら断言してたのが印象的だったなあ。倫理観が異なるとこうなるのか、みたいな -- 2022-04-23 (土) 21:22:03
  • 一見大国でも軍律とかが崩壊してると装備の整った蛮族でしかない事実… -- 2022-04-22 (金) 22:17:16
  • ロシア軍はソ連時代から相変わらず分進合撃が好きだねえってところ -- 2022-04-22 (金) 22:32:15
  • 非発見率が低く各種ミサイルであらゆる敵に対処可能な歩兵は戦場の花形 -- 2022-04-22 (金) 22:39:26
  • アニメと現実をごっちゃにするなって言われるかもだけど某Wのエレガント様が言っていた「礼節を忘れた戦争は殺戮しか生まないのだ」って言葉は本当だなと思ったわ。最低限の理性や礼節があればそう酷くはならないけど今回のはウクライナに対する礼節がなかったから虐殺が起きたって感じた -- 2022-04-22 (金) 23:01:53
    • エンド○スワルツのクライマックスで市民が占領に立ち向かってる姿を見たレ○ィー・アンが「閣下は何度敗北してもなお立ち上がる民衆の姿をこよなく愛していた」って評していたけど、ロシア兵に銃向けられてもデモ続けるウクライナ市民とか、逮捕の危険もかえりみずありとあらゆる手段で反戦活動続けてるまともなロシアの人達とか見てるとあのくだり思い出す -- 2022-04-23 (土) 02:07:30
    • プにはトレー●閣下を見習って欲しいが、言動を見る限りアズ●エル理事なんだな。そのうちクルー●になりそうで怖いが -- 2022-04-23 (土) 02:57:26
    • あの理事は対になるプラントの議長も同レベルに狂ってたからどちらかというとヒトラーに対するスターリンじゃないか？今いるのはせいぜい続編の後任（ジブリール）だろ -- 2022-04-23 (土) 18:36:53
  • 市街地に車両だけで突っ込むと終わる　そりゃ知識や資料として知ってたけど実際に見るとやっぱり他科の援護がないと無理ねって -- 2022-04-22 (金) 23:22:14
  • コロナ落ち着いたらまた海外旅行行こうかなと思ったら、もう3年位は行けない雰囲気になった事 -- 2022-04-22 (金) 23:33:12
  • ロシア戦車はビックリ箱 -- 2022-04-22 (金) 23:55:52
  • 独裁者は老いる。そして後継者に困る。グダグダな政治を正す英雄の出現を期待する人や自分をそう演出する政治家もいるけど、英雄が英雄を発揮するための強力な権力を形成して居座るリスクは恐ろしい -- 2022-04-23 (土) 00:37:02
  • 歴史と情報リテラシーの教育の重要性　今のロシアに生まれなくて良かった -- 2022-04-23 (土) 00:40:12
  • やっぱり野戦では砲兵火力が物を言うんだなぁって思った -- 2022-04-23 (土) 00:55:57
• ベトナム戦争とか中東戦争(第一次～第四次)とか見てると、必ずしも西側が正義じゃない側面もあるんだよな・・・。少なくともフルメタルジャケットのヘリガンナーは狂ってると思った。 -- 2022-04-22 (金) 22:47:44
  • 追記。戦略的にはロシアだけが悪いとは言えないけど、やっぱ兵士の蛮行とか集団墓地()とか見てるとロシアが悪なのは違いないと思った。 -- 2022-04-22 (金) 22:49:30
    • NATOがーって話は2/26に流出した勝利予定稿の内容で否定されとるはずだが（NATO有る無しに関わらず侵攻した） -- 2022-04-22 (金) 23:01:17
    • そうだったのか・・・。じゃあやっぱロシアが全面的に悪いな（確信 -- 2022-04-22 (金) 23:06:10
    • むしろ国際法違反がいちばん最初に乗っかってる相手に対して未だにロシア大正義、戦争の発端作った相手国がまず悪い（だから国家滅亡民族虐殺もやむなし）って司法もへったくれもない変な意見で反論するのが常識外 -- 2022-04-23 (土) 01:00:52
    • 強いてNATOやEUの存在を動機に挙げるなら「僕が先にウクライナを好きだったのに」みたいな論理なんだよなぁ… -- 2022-04-23 (土) 01:30:09
    • あのアメリカですら色々と建前作ってからおっぱじめてるのにそれすら後出しで既に侵攻がクリミアの頃からやってるのではなぁ…今のロシアより昔のアメ公の方がまだ外見取り繕ってるわ。 -- 2022-04-23 (土) 06:29:56
  • あの頃は色々とやらかしてるから…資本主義の影響維持にクーデターやら暗殺やら他所の国の政権転覆は平然と行いその国民などお構いなしでベトナムではグダグダの戦いを続けて兵士の間でマリファナとかが蔓延しモラルも壊れるわと東西の覇権争いの負の部分が割と表に出てきてるし。 -- 2022-04-22 (金) 23:07:30
  • イスラエルとか見ちゃうとまぁ割とね・・・ -- 2022-04-22 (金) 23:52:09
  • 日本が西側だから西側の正義についてくしかないってのはあるけど、明らかな違いとして自分の国を批判しても許されるかどうかってのはあるな　その点は西側はかなり寛容でいい事だと思う -- 2022-04-23 (土) 00:35:43
    • 自分から手を出すのはNGっていう(ソ連も混ざって決めた)国際法上の最低限のルールさえ守ってないのが今のロシアなわけだから、九条どころか憲法前文に堂々と国際平和と秩序を守ろうと宣言してる日本は直接は手出し出来なくてもそのために努力しなきゃならない(アメリカも少なくとも国際上の了解は“得ようと努力はした”上で殴ってる) -- 2022-04-23 (土) 01:44:22
  • だとしてもロシアのやってる事は正義云々以前に文明国じゃないんで… -- 2022-04-23 (土) 01:20:39
  • 正義の反対は別の正義だっていうよくある言い回しもちょっと有害になって来てる感あるよな。思考に変なブレーキが掛かって悪いものは悪いと言えなくなってしまってる人をチラホラ見る。どっちもどっち論ってそれなりの前提がないと成立しないんだよね。 -- 2022-04-23 (土) 01:31:45
  • 「我々がやったことが非難されるならアメリカが広島長崎、ベトナム、ユーゴや中東でやったことはどうなのだ！」クレムリンくんが非難をかわす常套手段なんで…アメリカの昔のヤンチャを持ち出すなら今自分がやってることをもっとスマートにやれよと。 -- 2022-04-23 (土) 01:35:53
  • ベトナムや中東戦争と言わずもっと近いところだと、アフガンでアメリカがやってきたことを見るといいかも。ベトナムで何を学んだのかと考えさせられる -- 2022-04-23 (土) 06:39:20
• 昔はともかくとして最近のアメリカは裏工作はするけど安易に攻撃はしないし味方になるなら資金なり武器なり色々あげるイメージだけどロシアって俺様に殴られない権利以外に何かを与えてるイメージがないんだけど実際のところはどうなんだろう -- 2022-04-23 (土) 01:17:55
  • 親ロ政権には資源値引き・軍事顧問派遣とかはやってたぞ。今は中国という巨人の影に隠れて目立って無いけど -- 2022-04-23 (土) 01:23:41
    • 一応与えられるものは与えてたのか。やっぱソ連時代の影響で経済的に余裕がないのが原因なのかね -- 2022-04-23 (土) 03:02:48
    • オリガルヒ連中と政界や軍事の腐敗と癒着と着服で土台が腐ってるから育つもんも育たないだけだぞ。幾らでも建て直せたけどそのほとんどが還元されず中央に集まるというソ連時代から続く搾取癖が衛星国と宗主国という構図から今度は縮小してロシア国民とオリガルヒ・政治家・軍人という構図になっただけだ… -- 2022-04-23 (土) 06:38:28
    • さしずめ「俺（ロシア）の代わりにお前ら（親露政権）が殴っといて」って感じだけどな！ -- 2022-04-23 (土) 16:30:13
  • 米中は何だかんだ飴も配るけど、露は鞭を振り回すだけなんだよな -- 2022-04-23 (土) 01:37:20
    • 上の枝も書いてるけど、ちゃんと飴はあげてるよ。いや本当に。渡し方が壊滅的に下手(例：DV夫が奥さんの顔面に金を叩きつける)だっただけで。 -- 2022-04-23 (土) 09:49:32
  • アメリカは近年もイラク戦争やイスラエル贔屓とか、産業でも力ずくで自国一強を作ろうとする感じとか悪いイメージは多いな　でもそれらを含めてもロシアや中国よりはマシと言わざるを得ない -- 2022-04-23 (土) 09:20:22
    • アメリカが日常回と長編(映画)の平均ぐらいのジャイ○ニズムだとすればロシアは帰ってきた○ラえもんの時のド屑ジャ○アン -- 2022-04-23 (土) 10:01:16
    • アメリカの一強癖ってあれトップの座席にしがみ付いて他者を蹴り落してでもその座を維持したがる老害みたいなところあるからなぁ…製品の向上ではなくライバル製品を叩くことで維持したがるという感じ。なお新興のメーカーに簡単に覆されてトップの座から転げ落ちるイメージがあるｗ -- 2022-04-23 (土) 17:35:01
    • チリのアジェンデ→ピノチェト政権... -- 2022-04-23 (土) 19:26:34
    • 日本ではあまり知られてないけど、中南米の歴史を勉強するとアメリカがロクでもないことばっかりやってたのがよく分かるよ -- 2022-04-23 (土) 19:52:59
    • ベトナム「それな」 -- 2022-04-23 (土) 20:19:07
    • 日本の高度成長期に日本への関税強めるとかいろいろやらかした結果、あの当時の円ドルって350円＝1ドルだったくらいめちゃくちゃいじめられてたんだけど、結果としてトヨタ潰しは成功せずにデトロイトが犯罪発生率世界一の廃墟になったのを強く覚えてるな -- 2022-04-23 (土) 21:41:56
    • ビジネスジェット事業が部品価格釣りあげられたりしてつぶされたね。三菱MU-300。 -- 2022-04-23 (土) 22:12:52
    • ロシアと言う本当の災厄を目にすれば横暴であってもアメリカがどれほど寛大であったかが否応にも判ってしまう -- 2022-04-23 (土) 22:51:38
    • そういえば、WW2末期のドイツ軍や日本軍もソ連軍にだけは絶対降伏しないってメソッドあったみたいね。かのルーデル閣下もスツーカ編隊でソ連軍制空権突破してアメリカ側まで飛んで降伏したんだっけ -- 2022-04-24 (日) 02:06:05
• 反戦デモや街頭パフォーマンスだけでも重罪にされるし命がけなのにロシアの軍需工場とか鉄道を反体制派？の人達が破壊工作してるのはすごい勇気だし実際凄いダメージになってそう -- 2022-04-23 (土) 10:07:31
  • 家でベッドに寝転がってポテチ食べながら「ツイデモ！ツイデモ！」って騒いでるだけでリアル世界では何一つ助けになることを実行しないネット弁慶たちも見習って欲しいね（国内で見習ったら公安監視案件だが -- 2022-04-23 (土) 21:28:13
• T-72で検索したら「T-72　弱い」って出て草。完全にやられメカやんけ。まぁワイはエイブラムスXM1(GM)を弱いのに数が多いからガンダムのやられメカに準えてジム(型式名もGM)って呼んでるけど -- 2022-04-23 (土) 14:36:49
  • T-72が弱いんじゃなくてトップアタックミサイルが強すぎるだけだと思うわ。仮にエイブラムスとかレオパルトに置き換わっても似たような結果になるんじゃないかな -- 2022-04-23 (土) 14:55:15
    • やっぱりこのゲームもバカにならんのやなって、TOW-2BやAGM-114がWTで強いってのよく聞くじゃん -- 2022-04-23 (土) 19:10:47
  • 50年前に第四次中東戦争(ヨム・キプール戦争/ラマダン戦争とも)っていうのがあってだね... -- 2022-04-23 (土) 15:13:06
  • でえじょうぶだ、T-100とかに名前リニューアルして出すからせ -- 2022-04-23 (土) 15:27:27
  • 弱いってバカにしてるけどウクライナも使ってるんだよなぁ… -- 2022-04-23 (土) 17:37:43
    • 加えてソレの更にモンキーモデル仕様が支援物資として来る予定だしな… -- 2022-04-23 (土) 18:28:32
  • 大半の人は湾岸・イラク戦争の時のもあってやられメカという印象を抱いているんだろうが、今回の戦争で正面抜かれてる様子を見たことある？ -- 2022-04-24 (日) 10:02:59
    • 今回のウロ戦争と湾岸戦争を比較して強く思うのは、砂漠戦と市街戦って違いはあってもやっぱりA-10神は偉大っていうか、対地戦闘機の航空援護（制空権）あるなしだけでここまで違いが出るんだなあとびっくりしてる -- 2022-04-25 (月) 01:54:35
  • まさにそのことを記事にしてたニュースがあったので貼っとく。 -- 2022-04-25 (月) 14:33:42
• ウ露ネタ含むのでこっちで。教えてGaijinの回答内容って日本以外にも何らかの形で出してるんかな？あの段階+日本向けだからいいけど、「運営は史実にこだわってません」って海外に出したら下手するととんでもない曲解されかねんぞ？ -- 2022-04-23 (土) 19:14:38
• 北海道の取材で自衛隊の戦車長の女性が「有事の際に時間を稼ぐ」という趣旨を言ってたが、正直不安。「敵を全て返り討ちにする」とか「敵は生きて帰れないだろう」と言ってくれた方が安心できた。自衛隊はやはり米軍の時間稼ぎなのだろうか？ -- 2022-04-23 (土) 19:31:02
  • 安心できりゃなんでもいいのか？米軍と連携してんだからそりゃ時間稼ぎも重要でしょうよ　何が言いたいのかよく分からん意見 -- 2022-04-23 (土) 19:38:59
    • 自衛隊のドクトリンだから仕方ないにしても、やっぱり米軍ありきは不安なんだよなあ・・・。（アフガンやウクライナの件で -- 2022-04-23 (土) 19:42:03
  • そこはやっぱ、「時間を稼ぐのは構わんが──べつにあれを倒してしまっても構わんのだろう？」と言ってほしい。 -- 2022-04-23 (土) 19:41:27
    • 唐突なFateネタで草不可避 -- 2022-04-23 (土) 19:42:34
  • 着上陸地点が複数想定される場合、戦車部隊はそのいくつかの上陸地点に対応できる位置に機動予備戦力として配置される。そして、上陸地点で陣地防御をする歩兵部隊の救援にまっさきに駆けつけて、遅滞戦を支援することで、別の離れた上陸予測地点から駆けつけてくる味方が側面打撃するためのチャンスをお膳立てしておく。だから時間稼ぎという意味は遅滞戦のパートを言ってるんだと思うよ。 -- 2022-04-23 (土) 19:51:23
    • なるほど・・・。お礼に９０式戦車にERAつけてあげたい。 -- 2022-04-23 (土) 19:53:59
  • 今までは自分達が時間稼ぐから民間人はその間に逃げてくれって意味で取ってたけど。ウクライナ見てると現実じゃ逃げずにその場に留まる人が多くてうーんて思っちゃうね。 -- 2022-04-23 (土) 19:53:03
    • 真面目に考えて仮に逃げるとしたら、太平洋を渡ってアメリカに逃げるのが一番なのかな・・・？ -- 2022-04-23 (土) 20:04:42
    • 自分で言ってて気づいたけど、アメリカ大陸直行じゃなくてハワイというか真珠湾経由になりそうだな。ハワイ旅行だな（白目 -- 2022-04-23 (土) 20:20:55
    • ウクライナの場合…ロシア以外だと言語圏が違うし距離もありそこまでお金ある訳じゃないからあんまり動かんよ。日本だと北海道侵攻されても本州へ逃げる事は出来るが国外はぶっちゃけ言葉の壁と暮らしのレベルの差があるのでかなりキツイし無理だろう。 -- 2022-04-23 (土) 20:23:27
    • 東日本大震災でも原発が爆発して色んな公的機関の人達が直接自宅を訪ねてまで退避を呼び掛けて回ったのに逃げようとしないお年寄りが多数発生してたなぁ… -- 2022-04-23 (土) 20:27:02
    • 国レベルでの避難を計画的にやるなんて無理なのは分かるけど、ウクライナでは金持ちがさっさと逃げて残された年寄りと貧乏人が戦火に巻き込まれるんだよね -- 2022-04-23 (土) 20:32:10
    • お年寄りの体力で避難生活は相当厳しいし命に係わると思う・・・。やっぱり徴兵無くても戦うしかないんだよなあ（白目 -- 2022-04-23 (土) 20:44:04
    • 体力や経済的な問題以外にも、この年で誰も知り合いが居ない上に方言も何もかも違う環境に慣れるのが難しいとかあったからね(大震災での避難)。避難生活で認知症発症や進行加速なんかも言われてたし、ワガママ以外にも諦観方面の感情で「危なくてももう長年居るココで骨を埋めたい」って人は居たと思うよ… -- 2022-04-23 (土) 21:30:35
  • はっきり「敵が来ても我々の手で返り討ちです！」って言い切ってしまうと米軍に「よっしゃ俺達は介入しなくていいって事だな！頑張ってね！」って言われかねないしな -- 2022-04-23 (土) 20:21:31
    • 実際、今でも敵国が攻めてきたら「まず、米国議会に持ち帰って派兵が必要か検討し」「戦闘員がどれくらい必要で戦費をどんな規模で出すか話し合い」「議会を通過してから始めて自衛隊と協力して戦線を構築する」ってな具合だから、ぶっちゃけ中露の戦闘規模が今回のウロ戦争超えるレベルで大規模ならアメリカは日本国滅亡を待って『急いで議論したんですけど間に合いませんでしたねHAHAHA!』で済ませる可能性もあるって話あるよな -- 2022-04-23 (土) 21:54:57
  • 事実上はちょっと違うがおおざっぱに言うと攻撃兵器の装備一切を許諾されていないのに勝手に血税ちょろまかして兵器群を作ったアングラ非合法軍事組織、という立ち位置なので「敵兵きたら全員ぶっころです、1人たりとも生かして帰しません、何なら拷問尋問スペシャルコースで大歓迎するです！！」なんて口が裂けても言えるわけがない -- 2022-04-23 (土) 21:48:44
  • 根本的な話、北海道の陸自（戦車部隊）が直接大量のロシア戦車と相対中、と仮定した場合、その状況に陥るっていうことは、海上でロシア軍を撃退するはずの 米 軍 第 7 艦 隊 と 海 上 自 衛 隊 が 全 滅 している、っていう局面だから数で圧倒的に劣る陸自ができるのは道民が本土へ脱出するための貴重な時間稼ぎが最良 -- 2022-04-23 (土) 22:02:15
    • 更に対艦対地戦闘ができるF-2やF-15、F-35なども喪失していて空自も壊滅状態に陥っている状況になるよね･･･ -- 2022-04-24 (日) 01:48:37
• スレ見直して思ったが「○○らしい」「○○そうだ」「○○かも」と推測のオンパレードで草生える。みんなもっと自信もって話してどうぞ -- 2022-04-23 (土) 19:41:31
  • 未確定情報を流すウクライナ大本営と嘘を流すロシア大本営が情報源だからどうしても「噂」という体になってしまうんだよね。検証の結果ウクライナが発表するロシアの損害については信用していいかな、ぐらいのアレ具合 -- 2022-04-23 (土) 19:48:39
    • アメリカ（CNN）やイギリス（BBC）辺りのソースはそこら辺の発表と自国軍事高官や軍事専門家の話を突き合わせた調査（ファクトチェック）が終わったものしか報じないから、その辺で判断するといいよ。ただし、ファクトチェックにそれなりに時間掛かる関係上、速報みたいなものはないけどね -- 2022-04-24 (日) 02:12:56
  • プーチンがハゲなのは、消費期限切れらしい鯖寿司を喰って当たったからだそうだ。鯖には気を付けた方がいいかもしれない。(若ハゲの同級生がハゲた理由をこう説明していた) -- 2022-04-23 (土) 19:50:47
    • また髪の話してる･･･(aa略 -- 2022-04-23 (土) 21:03:24
    • けがなくてよかったね -- 2022-04-24 (日) 02:10:18
    • ハゲへのヘイトスピーチやめろ（定期） -- 2022-04-24 (日) 05:01:26
  • 実際に現場を見てきたわけじゃないんで・・・・ -- 2022-04-23 (土) 19:56:29
  • みんな一応で推測にしてるしそれで結構だよ。どう転ぶか予想も付かないのに断言してもマスコミや知識人()かよってなるわ。 -- 2022-04-23 (土) 20:24:02
  • 評論家連中どころか軍事専門家ですら予想を外すのだから素人が断言できる訳ないじゃない…自信もってデマ言っても良い訳？そうなったら各自言いたい放題になって収集つかなくなるしデマ情報にソース付きの正確な情報が流される状態になりかねない。 -- 2022-04-23 (土) 20:29:16
    • その当の専門家、それも防衛研究所職員みたいな人ですら本邦に自前の情報機関が無いせいで当事者双方の大本営発表やマスコミ・SNSからの関節的情報に頼った解説や予想しかできないってのが一番歯痒い -- 2022-04-24 (日) 00:42:15
  • いや普通に自分の意見の根幹たる情報源ソース貼ってそこに沿った意見述べればいいんじゃないの？だいたい、自分意見のソース貼らないのならこんな場末の素人しか集まらない板ではどんな意見考察推論何でも「ド素人の妄想乙」にしかならなくない？ -- 2022-04-23 (土) 21:51:27
  • 推測じゃない確実な情報持ってる人間が果たして日本に居るのかどうかさえ怪しいんだが -- 2022-04-24 (日) 01:07:32
    • 完全確実な事実情報持ってる人間なんて現地被害者だけだろう？そうじゃなく「真実に近いと目される、ファクトチェックが済んだ確度の高い（国籍や民族や報道社主義主張たる社是を問わず複数のニュースソースが同じ内容を伝える）情報」イコール捏造虚報が極限まで排除され尽くした事実に近い内容、ということだから、そのソース内容を否定せず内容に沿うなら素人意見でも事実を歪曲した妄想にはなりにくいだろう -- 2022-04-24 (日) 02:17:25
    • なんというか…ここのみんなは基本的に「まあそうかもしれん」の範囲で推測してるんよね。　例えば「さすがに『史実にはこだわってません』って問題じゃなくね？」って意見の人はいても、本気でツリー実装各国はロシアに味方するべきってのが運営の意見！だってそれをリアリスティックって言ってんじゃん！とは言わない。 -- 2022-04-24 (日) 11:17:31
• WTで味方ごと敵を空爆してしまった時に思うけど、こういうパターン実際に有りそうだな・・・。ウクライナ軍と使ってる車両がほぼ同じだから余計に誤爆が有りそう。ロシア軍が陸軍を空軍で援護出来てない要因の一つがこれだろうし(後はSAM) -- 2022-04-23 (土) 22:58:11
  • プ「（味方ごと吹き飛ばして）いかんか？ 我らの兵力はウクライナの数倍、若い徴集兵の代わりなどいくらでもいる…」 -- 2022-04-23 (土) 23:11:39
  • 空爆だけじゃなくても戦車同士の誤射も普通にあるんだよね･･･アメリカでも湾岸戦争のときにエイブラムス同士の友軍誤射が何回もあって戦死者も出てるから両軍で同じ戦車を使っているし湾岸戦争の比じゃない誤射誤爆がありそう -- 2022-04-24 (日) 00:56:30
  • 近い実例が大韓航空機撃墜事件やマレーシア航空機撃墜事件なんじゃないか、と思ったんだがこれ2つともロシアの犯行だな？ -- 2022-04-24 (日) 02:24:39
    • イラン航空655便撃墜事件「」 -- 2022-04-24 (日) 02:33:58
    • 大韓航空機の事件はあれソ連が悪いで通らない部分もあるから…当時の大韓航空はかなり搭乗員に無理させてたみたいだし。 -- 2022-04-24 (日) 03:02:43
    • 結局今でも「まずなんで航路ずれたんや」の結論が出てないんだっけか、大韓航空007便撃墜事件　パイロットが死亡して聞き取り出来なかったから難しいんだろうが -- 2022-04-24 (日) 20:46:50
  • ちなみにちょっと違うがウクライナの富豪が自分の持ってる別荘にロシア兵が入り込んでる(防犯カメラかなんかで知った？)から軍はかまわず攻撃してくれ！って通報して見事砲撃成功みたいな話は見たな -- 2022-04-24 (日) 11:59:45
• これからは「お笑い中〇軍」とか「お笑い韓〇軍」に変わって「お笑いロシア軍」になるんだろうか？ ツ〇ッターのリプとか見てて思っんだが。 -- 2022-04-24 (日) 00:04:11
  • 笑いにできるような情勢でもないし安全圏にいるわけじゃないからな　中国然り　偏向報道でお気楽になってる奴は当事者意識ないんだろうな -- 2022-04-24 (日) 00:12:16
    • つまり何が言いたいのかいまいち分からんが、専門家やミリタリーに詳しい人は「あのロシア軍が思ったより弱かった」とか「〇〇がありました」って分析がしっかりした意見のなか、「ロシアなんだから〇〇も出来ないんだろうなーwww」って感じのSNSでコメントちょくちょく見るね。上のT-72 弱いもそうだけどさ -- 2022-04-24 (日) 00:40:48
    • ⇑自戒も込めて言うが、自分の場合戦況情報は英国防省の公式だよりなんだが、正直ロシア側の情報が誇張隠蔽捏造に溢れてて、まだ比較的情報が開かれてるウクライナ側のネット情報くらいしか、情報探せないって事情もあるし、ある程度仕方ないんじゃないかな。 -- 2022-04-24 (日) 01:32:57
  • 実際なるだろうな、マジで大国の正規軍としては意味のわからん醜態を世界に発信したわけだし。でも実際に酷いとされている指揮系統や通信装備の解説などでは、一般層には伝わりにくく注目を集めにくいから、ロシアの兵器は弱い！にすり替えられると予想する。実際にはあんな酷使のされ方をしてもまだ1割減のカモフや、正面を抜かれた画像が見当たらないTシリーズなど、兵器自体はハリボテじゃなさそうなんだけれどね。 -- 2022-04-24 (日) 01:33:28
    • そう言えば、正面装甲抜かれてるの見てないな。NLAW等の携帯式対戦車火器に至っては一撃では撃破どころか行動不能にもされてないな -- 2022-04-24 (日) 02:27:43
    • 兵器ガーっていうよりも、まさに仰る通りの用兵と兵站と士気っていう戦場に欠かせないファクターで大敗してるんだよなあ。ウ軍側も寡兵ながら善戦してはいるんだけど、相手が同規模の米軍だった場合、手も足も出ずに1時間で戦争終わってましたくらいのことはありそうで -- 2022-04-24 (日) 02:29:21
    • それ言い出すとロシア軍以上にヤバいのが本邦の自衛隊だから、マジで笑えん。通信だけは流石にここ5年で一気に改善したが、逆を言えば令和になるまでは陸自の通信はロシア並みやったぞ。兵站はロシア以下なの確実だし...届けられなかったロシアと違って、そもそも届けるだけのモノがない -- 2022-04-24 (日) 03:05:01
    • ロシア製のATGMで車体正面からびっくり箱させてる動画はあったと思うよ。 -- 2022-04-24 (日) 03:35:19
    • それこそ上で「トップアタックできるミサイルがOPすぎるだけで、西側より戦車がゴミってことはないんじゃね？」って意見出てるしね。訓練が難しいだけで歩兵だけで運用できるんでしょジャベリン -- 2022-04-24 (日) 05:04:17
    • 正面を貫徹されたやつってT-72Bじゃなかったかな？B-3とかT-90とかT-80BVとかでは自分が知る限りはまだ見てないかな。まぁでもT-72系統の後退速度の遅さは欠点ということが露呈した感はあるよね、あの後退速度は市街地ではいい的だわ。 -- 2022-04-24 (日) 05:30:40
    • 確かジャベリンの話で敵を見つけてすぐ起動する訳じゃないとか…PCと同じく起動完了するまで時間がかかる欠点があるという話を見た。 -- 2022-04-24 (日) 06:20:15
    • 赤外線画像シーカーだから冷却に30秒くらいかかる -- 2022-04-24 (日) 13:45:06
    • ジャベリンの発射機自体にサーマルとかレーザー測距儀とかいろいろ積んでるから、撃つ段階になって初めて起動するんじゃなく、その前段階でも起動しっぱだし、撃ち終わって中身空っぽになっても即放棄のゴミにはならないって話だったな -- 2022-04-24 (日) 21:16:41
    • ふと思うのは今のSSDなどの技術をもってどこまで短縮できるかってのも気になるな… -- 2022-04-25 (月) 18:56:31
  • もう既にそうなってるし不要論もセットだからたちが悪い上にそういう連中に限って声がデカい…しかも素人だし都合の悪い様な話は見向きもしないどころか無視する。 -- 2022-04-24 (日) 02:43:29
    • それなんだよなあ・・・。特にその手のゆっくり実況とかで解説あげる人はまともに調べずに間違いだらけの情報なのが多い印象 -- 2022-04-24 (日) 12:25:09
  • ロシア軍の醜態が目立ち過ぎてだいぶ忘れられてるけどアメリカ軍もアフガニスタンで機甲戦力はT-54/55やT-62をはじめとした骨董品とテクニカル、航空戦力に至っては飛ぶ前に全部撃滅してゼロにした相手に何年も泥仕合したあげく敗走してるからね… -- 2022-04-24 (日) 12:31:10
    • 唐突にアニメの話にしてすまんが、「戦術単位では勝利の連続だったのに、勝利条件を設定しなかったので戦略単位で無制限に敵を増やし泥沼化した挙げ句に国力が尽きて負けた」って幼女戦記のあらすじそのまんまだなと思ったよあの米軍撤退は -- 2022-04-25 (月) 01:48:44
• 目の前でロシア兵が伏せてるのを気づかずに奇襲を受けてしまうウクライナ兵の動画がチラホラ出て来ているんだが、ヘッドショットによる初撃から間髪入れず榴弾で追撃したり、陽動を駆使してウ軍の増援を誘き出してから十字砲火で壊滅させたりなど、手口が鮮やかすぎるから特殊部隊かねえ。烏軍の特殊部隊もそうだが、奇襲を徹底させると本当厄介極まりないな。 -- 2022-04-24 (日) 05:19:58
  • ソース見たいなあ -- 2022-04-24 (日) 05:26:05
    • リンク貼れてるかな？これは小隊を待ち伏せしたやつ、このアカウント自体はクッッッソロシア派で信用に値しないけれど、UAVでの活動やこの手の戦闘のような淡白な物なら貴重なロシア側の映像として参考になると思う。申し訳ないが露兵が説明したり演技臭い演出はNG。 -- 2022-04-24 (日) 05:34:10
    • あぁ、貼れてない・・・(敗北) -- 2022-04-24 (日) 05:38:12
    • 赤外線画像？軍事機密そうだし露軍が漏洩してるのかな。犬の安否が気になる・・・。 -- 2022-04-24 (日) 05:40:26
    • 閲覧注意 貼れてるかな・・・。こちらは軽装な巡回兵を目の前から狙った物、確実に戦死してるので閲覧注意。上記のものと同じメディアロゴがある上に、撮影カメラも同じ気がするのでもしかしたら同じ部隊かも？ -- 2022-04-24 (日) 05:56:43
    • 同じIRカメラだからか、IR装備してる車両使ってると罪悪感出てきた（白目 -- 2022-04-24 (日) 06:02:51
    • 書き忘れたけどリンク画像は右クリックペーストで見てる -- 2022-04-24 (日) 06:06:05
    • あぁ、やっぱり失敗してましたか・・・お手数おかけします。この二つの事例は何方も道での待ち伏せなんですよね、確かに効率的で正解ではあるけれど、もし通ったのが民間人だったらこの射手は見逃したのかと思うと寒気がします。まぁ見るからに一般兵のやり方じゃないですし、道徳を良く教育された兵士であることを祈るばかりです。 -- 2022-04-24 (日) 06:13:14
    • ワンコが車の下に隠れたようにも倒れたようにも見える -- 2022-04-24 (日) 08:50:31
    • 米軍だと普通に暗視装置行き渡ってるけど、ウ、露軍は一部にしか配備されてないのかな。ともあれ、御犬様の安否が気になる -- 2022-04-24 (日) 08:58:51
    • 人＜犬のつもりで言ってるんじゃないだろうけど、これだけ人死んでんのに犬犬言ってるとさすがに倫理観疑われるぞ -- 2022-04-24 (日) 10:45:27
    • 少なくとも現実に人が死んでる映像見て言うことじゃねえんだよなぁ…。狂ってるわ。 -- 2022-04-24 (日) 12:20:04
    • リアルで人が死んでる映像をわざわざ見に行って批評している時点でアレだよ... -- 2022-04-24 (日) 12:25:29
    • 多かれ少なかれ覚悟を決めてる兵隊以上に、運悪く巻き込まれた命に死んで欲しくないと思うのはある意味当たり前じゃないの。人なら必ずそう思うのに犬は気にしないならそれも異常だし、人死映像を批評しながら倫理を語るのはもっと異常だよ -- 2022-04-24 (日) 14:21:44
    • 戦争の情報を調べたら倫理語るなてのもおかしくないか？人間の都合に振り回される動物は可哀そうなもんだけどさ、自分の将来に関わるかもしれない事件に対して何が起きてるか皆知りたい状況で犬がどうとか気にしてるのは質の悪い冗談にしか聞こえないんだよ -- 2022-04-24 (日) 14:51:20
    • 流れをぶった切って悪いけどURLのリンク直しておいたよ。URLはPCならコメ欄直貼りか「閲覧注意」みたいにリンクに変えたい言葉を反転させて下のリンク生成からURL貼れば上手くいくよスマホはわからん -- 2022-04-24 (日) 17:10:57
    • 人間というか兵士の安否気にしても全員死んでるだろうしなあ・・・。 -- 2022-04-24 (日) 17:29:35
    • 態々手直しをしてくださってありがとうございます、自分が変にコマンドに触れるとページ崩しかねないので直貼りの方が良さそうですね・・・。 -- 木主 2022-04-24 (日) 17:31:30
    • やり取り見てたらデーヴ・グロスマンの著書で言及されてた画面越し（特にモノクロ画面）だと人間として認識しづらく殺人の忌避感/罪悪感が薄まる傾向があるって話思い出したわ、カラー画面だったらみんなの感想も違う流れになってたかもしれん -- 2022-04-24 (日) 19:45:48
  • 左からちょっかいだして退いてみせることで、ウクライナ軍を見通しのいい路上のキルゾーンに誘引してるのが上手いね -- 2022-04-24 (日) 15:20:13
• ウクライナがプロパガンダ動画で昭和天皇を侮辱した件、もともとは4月1日の動画だけど急に燃え始めたのはなんでなん？ -- 2022-04-24 (日) 17:12:09
  • ネットなんてそんなものよ。唐突に目に入って燃え始める。 -- 2022-04-24 (日) 17:15:54
  • 東側がネット工作で炎上を助長してる部分も多分あるだろうけど確実にウクライナのやらかしではあるから擁護ができんのよな -- 2022-04-24 (日) 17:21:38
    • ウクライナも「東側仕草が抜けてない」って批判と言うか指摘があるからなぁ -- 2022-04-24 (日) 17:39:16
    • 昭和天皇を巡る複雑な(学術的なものも、日米の政治的なものも含む)問題をまるっと無視したのはまずかったな。昭和天皇が終戦時に処刑されたと思ってるヨーロピアンも意外と多かったりするしな -- 2022-04-24 (日) 17:56:19
    • 不適切ではあるけど、顔写真だけ見て昭和天皇って分かる欧米人がどれだけいるのか。公式アカウントの運営も理解してなかったろうに -- 2022-04-24 (日) 18:02:33
    • しかし海外のこの手の理解ってなんでイタリアはムッソリーニなのに日本は東條じゃないんだろうな -- 2022-04-24 (日) 18:11:28
    • 海外たって欧州だし、それにイタリア王室って存続投票で支持率が50切って(諸説あり)廃止されるくらいにはアレ…。 -- 2022-04-24 (日) 18:38:54
    • それこそ日中開戦前からずっと首相やってないと独伊の二人とは並び立てないんじゃない？ -- 2022-04-24 (日) 18:48:34
    • なるほど、それなら近衛文麿が(実績的にも)納得の人選だな！ -- 2022-04-24 (日) 18:57:38
    • あのポンコツに並ぶ資格は無い(辛辣) -- 2022-04-24 (日) 19:00:05
    • 悪い意味で民主的というか、意外と分散してて誰のせいなのか決まらないからなぁ。とりあえず偉い人が責任取るだけで。戦争に限らず現代社会でも。 -- 2022-04-24 (日) 19:09:52
    • よしわかった、日本のところは近衛と松岡と東條で3分割表示にしよう。これで完璧だ -- 2022-04-24 (日) 19:17:41
    • すまん東條以外は顔がわからんw -- 2022-04-25 (月) 00:27:05
  • こればかりは手のひら返しされても文句は言えないんだよな -- 2022-04-24 (日) 17:39:51
    • UKもそうだけど「俺らが批判するのは良いけど、よそ者から言われるとクソほど腹立つ」って現象は王室を持つところに割と共通だよな。王室ではないけど、たぶん、共産党批判される中国人も似たような気持なのかと思ったり -- 2022-04-24 (日) 18:03:00
    • 反応してる人を見てるにマジで手のひらクルーしてる人も多いんだよな。日本のワイドショーやらに引っ張りだこのグレンコ・アンドリーが火消しに必死になってるけど。　まぁ無条件降伏受け入れた1つが国体護持ってレベルだし、英国でもエリザベス女王に対して他国がディスったり弄ったらそりゃブチ切れるのは想像に難くないわな。 -- 2022-04-24 (日) 19:34:45
    • 駐日大使もリプ欄で火消しというか指摘？しているのを見るに、本国では「その程度の認識」だったのでやらかしちゃった、って話なんだろうとは思うけどね…… -- 2022-04-24 (日) 19:39:07
    • というかウクライナからしたら「三国同盟組んでたうち2カ国の指導やべー奴だし、この時日本のトップだった天皇もヒトラーやムッソリーニと同じように今の国民にとっては負の存在やろなぁ」って感じだったんだろうな。ムッソリーニのイタリアでの認識とか知らんけど -- 2022-04-24 (日) 20:38:23
    • ヒトラームッソリーニは何かしら良くも悪くも凄いとこがある一方で、近衛は全教科10点みたいな安定してやらかし続けてひたすらに褒める所がないイメージある -- 2022-04-24 (日) 20:57:52
    • そのトップって言い方も、君主の責任ｶﾞｰと言うならそもそもイタリア王国の君主はムッソリーニではなくヴィットーリオ・エマヌエーレ3世であるし、ムッソリーニ(首相)と並べるなら近衛や東條(首相)になるわけで、色々と認識もガバガバなのよね。 -- 2022-04-24 (日) 21:07:19
    • ムッソリーニはそこまでタブーではないんじゃなかった？公的には賛美されないけどまあ普通に歴史の有名人みたいな枠。まあ国内外を混乱させた独裁者ではあってもヒトラー＆ナチスみたいな問題行動は少なかったから -- 2022-04-24 (日) 21:20:41
    • ウクライナ政府的に、軍事力・軍事備品支援の嘆願を主目的に各国情勢を分析した結果の「ウクライナ政府としては正当な評価」だった可能性があるんじゃないかと思ったんだよな。日本と犬猿な韓国には軍事支援を強く申し入れてるのに、日本の国会演説では「まあお互いがんばりましょうね（あんたらの支援なんか別にいらんけど一応ね）」ってそっけなかったのは、（軍事力観点だけで判断して）アメリカの属国みたいな認識になってるんじゃないのかと -- 2022-04-24 (日) 22:15:40
    • 日本人だから解る事と違う国で文化が違うから解らないって事があるんだぜ…核とか日本はちゃんと放射線被害など知ってるけど欧州に行けばデカい爆弾程度に扱いが下がったりするし。 -- 2022-04-24 (日) 22:47:03
  • ウクライナ政府には失望したが、ウクライナ国民は助けたい気持ちは変わらない。ウクライナ政府には後ほどしっかりと話を聞くべきだと思う。 -- 2022-04-24 (日) 19:55:24
  • 某明治天皇の玄孫の人とか各著名人がどう反応するのか気になるな。TVメディア系は報道しない自由()をやりそうだが。 -- 2022-04-24 (日) 20:22:02
    • 今回ばっかりは取り扱って「やっぱりウクライナよりロシアを助けるべきじゃね」って話になったらそれはそれで困るからなー… -- 2022-04-24 (日) 20:50:32
  • いろんなこと言う中国や北朝鮮すら踏まない地雷を一撃で踏み抜くってある意味スゲーわ。分かりやすく見えてる地雷だぞ。 -- 2022-04-24 (日) 20:30:44
    • DNAレベルで染みついている、最も日本人を怒らせる行為、だな -- 2022-04-24 (日) 20:33:29
• ウクライナの国土がものすごく平たいことは皆知ってるだろうし、google earthで起伏を見ることもできるけど、フラシムで上空を飛ぶと地形が分かりやすい。国土の７割が農地で地平線も向こうまで畑ばっかりみたいな場所がほとんど。ちょっと日本人からは想像もつかないような土地だわ。大都市周辺の方がむしろ森林が多い。意図して森を残したのかな。フラシム空中写真のリンク -- 2022-04-24 (日) 18:49:01
  • チャリ漕いだら気持ちよさそう -- 2022-04-24 (日) 19:22:03
  • 事が収まったら陸戦でドンバスマップ実装とか良いかもと思ったけどひたすら平らだからクソマップ不可避やな -- 2022-04-24 (日) 19:39:08
    • 不謹慎かどうか以前の問題になっちゃうな。さすがにG2・G3MBTが入るとレーザー測距してズドン！リスキル！だけで決着しかねん -- 2022-04-24 (日) 19:43:46
    • クバンみたいに多少の起伏は用意するだろうし、徹甲弾も車輛も通らねえような大木の森林地帯を設けてくれる可能性もワンチャン -- 2022-04-24 (日) 20:24:35
    • キーウやハルキウ周辺は川や森が多くて案外景色に変化があるのね。キーウ攻防戦でも森が盾になってた -- 2022-04-24 (日) 20:46:01
    • やっぱりこのゲームの陸RB同様、実際の陸戦もかくれんぼと飛び道具ありの鬼ごっこなんやな -- 2022-04-24 (日) 20:48:38
  • 実際の映像見てても思うけど、自分は山(というかランドマーク)が見えなくて頭おかしくなりそうだな -- 2022-04-24 (日) 21:00:56
    • 日本のアニメだと必ず郊外の風景では山を描く、なぜなら山岳国家で平地が少ない立地だから、ってアニメーターの話があったな -- 2022-04-25 (月) 00:03:40
  • 実際にドイツ軍の侵略を受けた過程で森林が機甲師団の高速進軍を妨げた戦訓実利があるから、防衛用として国有化したくらいの歴史はありそうだよね -- 2022-04-24 (日) 21:27:09
• しかし、今年は5/9の「対独戦勝記念日でロシア圏がお祭りだから割引するわ」を素直に期待しづらいんだな。大規模作戦始めるんじゃないか？とかそういう予想も出てるみたいだし。　現地の在郷軍人会・退役軍人会が「ネオナチと言うのなら確かに根絶やしにしないといけないわ」って強く主張してて、侵攻賛成派の1つの勢力を作ってる、とかは事実なんだろか？ -- 2022-04-24 (日) 19:47:21
  • WW2前半に日本やドイツの国内世論が鬼畜米英お国のために理論一色で非国民叩きが全開だった時期と状況（国民の自由な情報収集制限+現実に戦勝を積み重ねた強力な軍事力を保持）だから、戦後アメリカ国民がテロ戦争や湾岸戦争を強く支持したのと同じで特別（国民や戦争賛成派の）頭が悪いとは思わないんだよなあ。戦前の日本や北朝鮮の事例でいえば「経済制裁すればするほど、制裁受けてる側の国民は（国内情報制限が主原因で）団結して外敵へ憎しみを燃やす＝戦争継続に大賛成する」って歴史的事実 -- 2022-04-24 (日) 21:59:59
• 今度は黒海艦隊の司令官解任、どころか逮捕とか。やってる事がスターリンの大粛正と変わんないね。そう考えると、Gaijinはヘボ調整した担当者もぬくぬくと生き残っってヘボを続けるし、意外と非ロシア的な組織なのかも…。 -- 2022-04-24 (日) 19:52:04
  • 🐌からするとヘボ調整じゃなくて神調整だと思ってるから当てはまらないんだよなぁ -- 2022-04-24 (日) 20:00:36
  • モスクワが土手っ腹にミサイル食らって撃沈された時に戦死したとか言われてたけど生きとったんか -- 2022-04-24 (日) 20:42:13
    • えっと、まず黒海艦隊司令官イーゴリ・オシポフさんとモスクワ艦長アントン・クプリンさんは別人です。で私が知ってる限りはモスクワ艦長はウクライナ発表だと戦死、ロシアの公表した動画だと生きている(動画に映ってはいるが本当に撃沈後の撮影した動画のか、本物なのか不明)ってなってる。艦長死んでるのか生きてるのか知ってる人います？ -- 2022-04-24 (日) 21:03:00
    • ウクライナとロシアで主張が食い違ってる部分そのもの（KHB東日本放送、テレビ朝日系） だから、ロシア側が本人を公式の場に登場されるとかしない限り、今後も食い違った認識の主張が双方戦争当事国同士で進むと思うよ。急にこの話言い出したのはたぶん東京スポーツ辺りのゴシップ誌に載ったからだと思うんだが、国内ゴシップ誌のほとんどが無自覚で悪気はないと思うけどもそれでも「 （どんな理由でも）情弱である事実自体につけ込んでロシア主張を正当化してでも自社の儲けを得ようとする外患誘致罪な日本国内親露（反政府）勢力ゴシップ誌の工作報道 」と言えばそのとおりだから、今後はソース発信元見て敢えて無視するのが最良（ファクトチェック）だと思うけどね -- 2022-04-24 (日) 21:40:47
    • 葉1だけど東スポのニュースは見てないからそんなん唐突に言われても知らんよ･･･ -- 2022-04-24 (日) 22:03:43
• ウクライナ政府の件。２ｃｈ見たらネトウヨが発狂してロシア応援してて草。やっぱり折り紙の鶴送ろうとか言ってるな。 -- 2022-04-24 (日) 20:55:31
  • 正直こういう時にいっぱい湧いてくるネトウヨってのが本当にネトウヨなのか怪しくはある -- 2022-04-24 (日) 21:00:05
    • まぁ２ｃｈなので民度はお察しという事で・・・ -- 2022-04-24 (日) 21:00:30
    • 昔の天皇謝罪しろ騒動のときとかは普通の人も混ざってキレてた記憶があるし、皇室関係となると本当にネトウヨとは限らない可能性もある -- 2022-04-24 (日) 21:08:38
    • まあ皇室って多少なりとも愛国心あるなら地雷たりえるからなぁ。戦後教育でも子供の頃から「天皇は日本国の象徴です！」って言われ続けてるんだから侮辱されたら不快に思う層も多いわ -- 2022-04-24 (日) 21:23:32
    • 別に天皇陛下に忠誠を捧げてるわけでもないしお国のためなら喜んで命を捨てるわけでもないけども、例えて言うなら「（我が国の平和を祈り続けた）死んだおじいちゃん」って感覚だから、じいちゃんバカにしたっていう怒りはあるし、だからロシア派に変わるって手のひらクルーはしないけど、ウクライナ支援募金はもうやめるかなあ -- 2022-04-24 (日) 21:31:45
    • ウクライナ政府も日本政府も、どう見てもやらかしなんだからちゃんと対応しないと、ただでさえ在日ロシア人に対する排斥があるのにウクライナ人にも広がりかねんぞ。特にこういうのは隠したりスルー決め込む方が過激化する。 -- 2022-04-24 (日) 21:36:02
  • どんな理由があろうと、虐殺や略奪を現在進行形で行っている国を支持する人間は倫理観も道徳観念も欠如してるとしか言いようがないね。 -- 2022-04-24 (日) 21:46:14
  • いや最近のウクライナはなんかちょっと強気がすぎるというか、まだロシアに勝ってもいないのに戦後復興資金50兆円を外国に求め始めたり、自国に軍事支援をまだ継続中のドイツやフランスを居丈高に叩き始めたり、っていう部分が出てきてゼ大統領そろそろ疲れすぎて余裕なくなってきてるんじゃないのかな、って感じはしてる。そして、2ヶ月も攻められ続けてるのにどこも支援軍派遣してくれない、っていう怒りは理解するけど、だから国の歴史や国家指導者への侮蔑が許されるのか、って言われれば自分はもうウクライナ滅亡してもウクライナ民族絶滅しても別にいいや、そこにカネ使うくらいなら喫緊の脅威になってきた北海道防衛の方に支援したい、って感じになってきた -- 2022-04-24 (日) 21:48:04
  • 正直天皇が戦争犯罪者って貶されても「そう…（無関心）」としかならなくない？視点や考え方次第で人物の評価なんてどうとでも変わるし、日本人だってスターリンとか毛沢東ディスったりネタにしまくってるじゃん？ウクライナちゃんから見れば昭和天皇は悪の枢軸日本の親玉って認識なだけでそこまで目くじら立てることでもないと思うんだけど -- 2022-04-24 (日) 21:52:10
    • 仮に戦後に裁かれて処刑でもされていればそのくらいの認識だったのかもしれないが、戦後から40年以上も象徴とは言え共に在ったからねぇ、日本人同士でもまあまあ複雑な存在なんじゃないのかなぁ -- 2022-04-24 (日) 21:59:01
    • たぶん年齢層で変わるんだと思う、俺なんかは生前の昭和天皇の地方巡遊時に実際お姿拝見したり、被災地に来たの見てるから余計尊敬の念というか親しみがあるけど、ほとんど大多数の現代を生きる若者にとっては教科書やネットで見て知ってる生まれる前に死んだ過去の人、でしかないと思うし、そういう人物に強い親しみ感じるのは確実に極端な右傾化だから周囲が止めろという -- 2022-04-24 (日) 22:03:12
    • WW2の日本について「今に至るまで絶対的な悪」と「言うほど日本だけ悪かったか？」の論争に直接繋がる認識の一つだから天皇に親しみが無くても後者の考えから怒る人は多いんだと思う。天皇って今よりは権限があったにせよ割とお飾りで結局は近衛東條その他のやらかしの積み重ねだったのに、それらを飛ばして悪の頂点にされるってのはやっぱ日本が全部悪いって言われてる印象受けるし -- 2022-04-24 (日) 22:10:22
    • 俺もぶっちゃけあっちからしたらそんな認識だよなぁ程度だけど、日本では象徴とすらされてる立場の人物を国が直接ナチスやファシズムと並べて侮辱したんだからこんだけ叩かれるのもしゃーないと思う。まあことの是非は置いといて自分側に世論を動かしたいウクライナにとっちゃやっちゃいけないことだったわ -- 2022-04-24 (日) 22:27:08
    • 昭和天皇の扱いについては日本人の間でも共通認識が存在しなくて、下手ないじりをすると本気で怒るやつが結構な数でてくるというのを外国の、しかも最も縁遠い東欧の国の人が理解して動けってのは無理難題だからしゃーないわな -- 2022-04-24 (日) 23:22:02
    • いろんな人間のやらかしの連続で戦争に向かっていった日本と極まった民族主義的な思想をもって政界入りした頭のおかしい人間が率いたナチと同一視するのはやめてほしいけどなぁ。なんかナチのインパクトが強すぎて同盟組んでたところのイメージもそっちにひっぱられてるよね -- 2022-04-24 (日) 23:29:44
  • このさい鳥ッターの宇駐日大使のリプ欄まわりをチラ見してみたけど「ウクライナに凄い怒ってる割に以前からロシアソースを元にウクライナを非難している日本人」とか「駐日大使の対応に感謝するリプに対して片っ端からとてもわかりやすく日本人に差別的な言動をする外国人」とか沸いてるから少なからずネット工作の標的になってる感あるな…まぁウクライナは下手を打ったね -- 2022-04-24 (日) 23:08:15
    • あれが近衛だったら100点だったんだがなぁ -- 2022-04-24 (日) 23:09:24
    • ここぞとばかりに便乗してるのもいるけど、各所に凸って抗議してる人の中には、名前にウクライナ国旗付けて絶賛応援してたような人もいるからねえ。今回ばかりはﾈﾄｳﾖｶﾞｰとかで言いきれないレベル -- 2022-04-24 (日) 23:21:18
    • 日本人の天皇に対する親愛の情って東西どちらの国家でも類を見ない特異性あるから見誤った感あるよね -- 2022-04-24 (日) 23:40:19
    • 天皇の特異性を考えに入れても、「権威と権力が切り離されている」っていう立憲君主制の国に広くある特徴はそういった国以外の人には理解が難しそうではあるな -- 2022-04-25 (月) 00:22:19
  • それネトウヨじゃないんじゃ… -- 2022-04-26 (火) 20:48:07
• wtだと戦車は対戦車メインだから高ランクだとみんなAPFSDSガン積みだろうけど今回のとか湾岸戦争とかだとHEATとHEがほとんどだったり国によって大きく違いがあるんだろうか教えて博識ニキ -- 2022-04-24 (日) 21:50:41
  • 質問とは違う内容だけど、APFSDSメインだとエイブラムス系が誘爆しなくてつらいです。 -- 2022-04-24 (日) 22:04:31
  • ちょうどそれそのものを解説している最新鋭各国戦車のニュースがあるので読むといいよ、2021年12月付だから今回のウロ戦争戦訓はまだ分析に入ってないけどね -- 2022-04-24 (日) 22:06:22
  • 結局、対歩兵とか非装甲が目標だとHEの方がって事なんかな。機関砲だけど、ウ軍のBTR-4が30ミリで歩兵に発砲してる動画見たら、当初APを装填したまま発砲して、途中でHEに変えたものの取り逃したような事言われてたし。 -- 2022-04-24 (日) 23:21:55
    • 以前このページでも出てたけど、HEでも衝撃は伝わるし外に露出してる部品は壊れるから完全に効かないって訳でもないのよね。wtと違って履帯が切れただけでも修理するには時間もかかるし車外に出ないといけないしで大変だし -- 2022-04-24 (日) 23:33:58
    • まあ未制圧地域で戦闘中に履帯切られたら修理云々以前に脱出一択だよな、そのうち致命的な何かをぶちかまされる可能性大の静止目標に成り下がるんだから -- 2022-04-24 (日) 23:56:38
    • 砲身も損傷すれば最悪そこで弾詰まって爆発とかあり得るからなぁ… -- 2022-04-25 (月) 02:29:33
    • 行動不能になって敵地に取り残されてしまい、ウクライナ兵から「おい、早く出てこい！このナチ野郎、さっさとハッチを開けろ！(手榴弾準備済み)」されてるロシア軍の戦車兵の動画とかあったしなあ。 -- 2022-04-25 (月) 02:35:16
    • ↑映画プライベート・ライアンに全く同じシチュエーションの映像あるよ -- 2022-04-25 (月) 14:42:16
• ついにウクライナ政府ツイ消ししたね -- 2022-04-24 (日) 22:11:37
  • 「支援者作成動画なので、政府非公認です」って話になってるらしいが、公式アカウントでうpったならそれはもう政府公式見解なんだよなあ -- 2022-04-24 (日) 23:38:18
  • 多分日本のこと頭からすっぽぬけたんじゃないですかね？判りやすくインパクトある軍事支援は送ってないから···悪気があったわけではないから咎められた瞬間すぐに引っ込めたんだろう -- 2022-04-24 (日) 23:48:46
    • 昭和天皇叩くのはイギリス（女王）の王室が戦時でも政治介入しないことを批判するのとだいたい同じ、っていう理屈がわからなかった可能性はあるよな -- 2022-04-24 (日) 23:59:06
    • そこら辺判らないでしょうよ。ずっと専制だったんだし、日本の戦時体制って専門家でも頭をひねる位だもの。そもそもあの動画は欧米向けだし余り狭量に咎めても仕方ないと思う。 -- 2022-04-25 (月) 00:09:24
• 国会議事堂の写真に「大本営」ってキャプションつけてやれば角が立たなかった可能性があるな -- 2022-04-24 (日) 23:25:09
  • コロンビアで太宰治が閣僚やってそう -- 2022-04-25 (月) 00:13:36
• ウクライナ開発の装輪装甲車がロシア兵に向けて無情の30mmを至近距離からぶちかましてる動画 がTLに流れてきたんだが、これ画面に裏写りしてるジョイスティック？見てると1人で走行と射撃の操作をこなしてるように見えるんよな。乗員3人だけどこの操作をしてるのは車長なんだろうか？ -- 2022-04-24 (日) 23:43:37
  • あ、すまん自分が見慣れてるせいで安易にリンクしちゃったが、撃たれてるロシア兵は確実に音速で地獄行きだから閲覧注意だ -- 2022-04-25 (月) 00:19:53
  • 対歩兵戦で３０ｍｍの使い勝手の良さがよくわかっちゃうな -- 2022-04-25 (月) 00:40:21
  • やっぱりブレるから同時に同軸7.62mmでの射撃はしないのね -- 2022-04-25 (月) 01:01:40
  • 右上見ると残弾が数字とインジケーターでぱっと見で分かるよう表示されてるの分かるな、БТ(AP)を100発、ОФ(HE)が180？発、あと読めないけどrP(?)が20発とか。以前見たT-72撃破動画だとカウンターが全弾0発だったからナニを何発装弾したかは手動入力なのかな -- 2022-04-25 (月) 18:51:16
• どうせなら消すんじゃなくて近衛に編集すれば全国民が納得してくれたのに（） -- 2022-04-25 (月) 00:00:21
  • 「このおじさん…、誰…？」ってなるのが落ちなんじゃ… -- 2022-04-25 (月) 00:08:01
    • 日本国内ですら、そこらへん歩いてる人に顔写真見せて答えられるか怪しいレベルだからな。圧倒的に知名度が足りてない。 -- 2022-04-25 (月) 00:19:33
    • 近衛と聞いて即座に連想するのは「近衛兵」で、近衛内閣じゃないんだよなあ -- 2022-04-25 (月) 00:24:18
    • こんな時こそ生命・名誉も含めての人身御供の務めを果たしたミスタートージョー閣下の出番やろ、生前どころか死後ン十年を経て再びのお役目ならご本人も本懐やろうて -- 2022-04-25 (月) 00:52:49
    • 近衛はあれだけやらかしたのに知名度が低いの不思議で仕方ない。まあ東條が悪目立ちしてるせいだと思うけど… -- 2022-04-25 (月) 02:37:46
    • 陸軍大将ながら政界のトップ兼業、戦後には裁判かけられた映像まで残る、スキンヘッドにヒゲメガネの外見っていうインパクトの塊みたいな人だからね東條さん…。近衛は軍民報の暴走トライアングルが絶賛加速中だった時代を勘定に入れても擁護到底出来ない業績だけど、出歩いてたら何人か似た人見つかりそうなフッツーの外見や、結局割れる直前で風船押し付けるのに成功したようなパスのタイミングから記憶に残るインパクトが滅茶苦茶薄いのよな… -- 2022-04-25 (月) 05:54:43
    • 顔がわからんのなら牟田口か辻か栗田か南雲辺りにでもすり替えておこう。 -- 2022-04-25 (月) 13:10:39
  • 近衛に関しては、割とガチで嫌ってる人多いよね -- 2022-04-25 (月) 19:34:47
    • ディスってるんじゃないんだが近衛文麿内閣自体が開戦直前の人物かつ帝国軍人じゃない貴族だから調べる気がほぼないんだよね、おぼろげに開戦（敗戦）原因を作った阿呆だということ程度しか知らん -- 2022-04-26 (火) 10:53:18
    • ささっと調べてみて「ゾルゲに踊らされた人」という感想を抱いたわ。 -- 2022-04-26 (火) 19:19:30
• ロシアの電撃侵攻を挫くために泥沼に引きずり込んだまでは良かったけど、西側諸国に対するプロパガンダ戦となるとロシアは最初から信用が地に落ちてて言いたい放題な一方、ウクライナは最高潮で始まった分だけ時間と共に敵の分断工作に使われるようなミスをしてしまうリスクを背負ってく事になるから戦争が長引き過ぎると辛いな　しかも西側諸国は全体的に先進国だからかえって一次産業や安い人件費が必要な分野が弱くて長引くほど食料や資源に困るうえ、それによる不景気の不満も民主主義国家だから政権に矛先を向けられがちという　そう思うとウクライナも我々西側も想像より厳しい戦いになるかもしれないなぁ -- 2022-04-25 (月) 00:07:06
  • 既に食料品やガソリンの値上げはこんなに離れた日本にも波及してるしアフリカ諸国では餓死者が出始める兆候あるっていうし、何より俺ら日本人には実感しづらいが、あっちの方では真水が有料かつ高価だからその辺の供給が値上がりとかで滞ると更に死者数増えそうな懸念は高いと思うなあ -- 2022-04-25 (月) 00:13:57
  • 元々長期戦はウクライナが不利やで。武器や資金が提供され続けたとしても、国土荒廃＆難民流出で人的資源が先に尽きるからね。なんだかんだロシアは国土無傷だし、制裁が効く前に戦勝する可能性も十分にある…というか制裁と支援だけで押し返せるとは思えないな -- 2022-04-25 (月) 00:14:58
    • 実際、イギリスは客観的に見て現実にロシアが勝利する可能性大と断言してる から、ほとんど利益のテイクバックがない日本政府が肩入れしすぎるのは危険なんだよな。ウクライナが終わったら次は弱兵しか持ってない日本だし -- 2022-04-25 (月) 00:30:39
    • アメリカも国防上必要な分を除いた対戦車ミサイルの備蓄を早くも3分の1くらい使い果たしたという話だし、ちょい前のNATOと日本の会談の後にもNATOの代表の人が日本の取材に「ドイツはここ数日で戦後の姿勢を変化させて武器供与を決めたんだよねぇ…日本とドイツは戦後特別な姿勢だったよねぇ…」って発言したし、NATOの兵器の備蓄が怪しくなってきたのを感じるな -- 2022-04-25 (月) 00:53:56
    • 「弱兵しかない」日本vsオホーツク海を泳いで北海道に渡ってくるしかない極東ロシア軍(主要部隊はウクライナで消耗済)...これは名勝負の予感ですなぁ -- 2022-04-25 (月) 01:35:24
    • あと葉１のCNNの記事的にジョンソンくんの趣旨は「ちぇんと今後も支援してあげないとロシアが勝つ危険性は否定できない」って話でそろそろウクライナが負けそうだから損切りしろとは言ってなくね -- 2022-04-25 (月) 01:39:40
    • 兵力損耗してても貯めに貯めた原子力潜水艦発射型弾道ミサイルで北海道や東北辺りに飽和攻撃されるのは上陸されるのと同じくらいの脅威だから、岸田さんがうかつに挑発しまくってるのはちょっとヒヤヒヤして眺めてる -- 2022-04-25 (月) 01:41:52
    • 核が怖くてあんなクソみたいな侵略認めてたら結局自国(や台湾)に対して同じことされても屈するしかなくなるし(タレント連中の雑なコメントみたいでシャクだし)そのレベルのコシヌケ同盟国だと思ったらアメリカは塩対応ってのは去年アフガンで見たばっかりじゃん -- 2022-04-25 (月) 02:09:45
    • 現代の各国の戦力とかよく知らないんだけど実際ロシアがトチ狂って北海道攻撃してくる可能性ってあるもんなの？アメリカが見捨てるかもって出てたけど、北海道切り捨てたなんてなったらアメリカの信用も地に落ちるから見捨てることはないだろうし、旧ソ連でもない明確に西側の国に直接どうこうするほどロシアも理性溶けてないと思うんだけど -- 2022-04-25 (月) 02:13:38
    • 北海道侵攻の理由としてロシアにとってオホーツク海という聖域を手に入れられるのでメリットがある…なお日米と正面切って戦争に成り兼ねないからくっそハイリスクだけど。 -- 2022-04-25 (月) 02:27:45
    • ある訳ないでしょ。本気でロシアが侵攻してくると考えてる人はいないし、ロシア極東海軍なんて日米海軍からしたら格下も良い所。第一、今回のウクライナ侵攻で欧州にて緊張高めたから、兵力をこっちに裂く余裕も無い -- 2022-04-25 (月) 02:32:58
    • 北方4島を抑えてる限りはオホーツク海なんて出入り自由なんだから改めて聖域化する意味がない(つまり北方4島は絶対に帰ってこないということだが…) -- 2022-04-25 (月) 02:52:45
    • なりかねないというかそれで防衛出動や日米安保条約発動しないケースとかそれ東京とワシントンDCがQなんとかに占拠でもされてる世界線では... -- 2022-04-25 (月) 11:18:13
    • 重箱の隅つつく揚げ足だし東北民だから言うけど虎の子のSLBMを東北になんて撃たないだろ…ギリギリ仙台・大湊・三沢ぐらいにはわからんでもないけど -- 2022-04-25 (月) 12:02:00
    • ロシアが東北に～・・・の蓋然性については無いと断言できるけど、東北を標的にする理由はあるので、東北民は頭の片隅に入れとくと良いかも？というのも、関東方面のBMDを担当しているのは東北の施設なので、東京に核ミサイルをぶっこもうと思ったら、まずは東北の防空網をぶっ壊す必要がある。なので、東北は安全どころか、開戦したら真っ先に巡航ミサイルや弾道ミサイルの標的になるぞい -- 2022-04-25 (月) 13:17:07
    • 岩手や宮城には世界屈指の半導体製造工場群があって、半導体自体が精密兵器の重要部品でもあるから目標にされる可能性は相当高いんじゃないかと -- 2022-04-25 (月) 14:58:57
    • ヤケクソで核撃つ話と純粋な軍事侵攻の標的として日本の産業やインフラを破壊するのがごっちゃになってる気がする(単におれが混乱してるだけ？) -- 2022-04-25 (月) 18:06:47
    • 軍事目標や核云々を置いといても、マリウポリやキーウの前例でわかる通り「 敵国民に壮絶な恐怖を与えて継戦意欲を打ち砕く 」って目標が存在するのは既知なんだから、軍事施設や工場群がなくたって敵国民が多く居住している都会であるという事実だけで、効率的に日本人を虐殺すること自体を目論んだ攻撃目標に成り得るゾイ -- 2022-04-26 (火) 10:39:23
• 英国防省分析（4/23）ではウクライナ東部のロシア軍は負けてる のに、南側では進軍できてる（4/20防衛省分析） っていうのはなんでなんだろう？モスクワに近くて途中で海路を挟まない東部の方が兵站輸送的に有利に思えるんだが。クリミアに備蓄してある兵装量の方が本国よりも手近だから？？ -- 2022-04-25 (月) 00:11:15
  • 総攻撃の開始日を１９日とするとロシア軍が進軍できたのは次の場所だけだよ。①東部戦線の東側、ケルミンナとザリヒネ。約２０ｋｍくらい進軍　②少し南側のポパスナ。　５ｋｍくらい進軍。　③東部戦線の北東側のポケット地帯　ロゾワ村（総攻撃前から激戦区で押したい退いたりしてたからどれくらい前進したか見積もりが難しい）　④そのすこし東側のゼレナ・ドリナのあたり。以上、ぶっちゃけ一番肝心のイジューム周辺はガチガチに固められててまともに進めてない。逆に東部戦線以外から戦力ひきぬいたせいか、マリンカをウクライナに奪還されて、ハリコフからも反撃が出ちゃって軸の一つはクニアンスクに指向されて、もう一つは本土ベルゴロドへ向けられてる始末。これから先はどうかわからんけど、現時点だとすくなくともほとんど進めてなくて、逆に失地増やしてる。 -- 2022-04-25 (月) 01:05:25
    • 分析ありがとう、最近急に関連ニュース減ったのは膠着状態に入っちゃったからなんだなあ -- 2022-04-25 (月) 01:38:32
  • ロシア軍はドネツクとイジューム方面から２０１４年以来の目標であるドネツィク州クラマトルスクを（南北から包囲または挟撃する形で）狙いに行ってる一方、ウクライナはイジュームを北回りで逆包囲する形に持って行ってるようにも見える。 -- 2022-04-25 (月) 07:52:02
• URLのリンクの仕方は [[テキスト>URL]] やで。wikiwikiはちょっと文法のヘルプが分かりづらいからなあ -- 2022-04-25 (月) 00:39:27
• コメント4が文字数オーバーになったため最新30件を移植して新設しました。それに伴ってコメント4の最新3件を削除しましたのでご了承ください。 -- 2022-04-25 (月) 02:25:02
  • 新板作成サンクス！ -- 2022-04-25 (月) 03:16:11
    • 新板乙！ -- 2022-04-25 (月) 03:26:34
• ロシアが制圧した地域から無理やり強制動員し医療従事者には軍医として働けと強要し従わなければ殺すと脅したり兵役年齢の男性を集めてるとか…ISILと同レベルの糞具合になってきたな。 -- 2022-04-25 (月) 02:53:31
  • 占領地域での学校再開でロシア化教育（言語と歴史）も追加で。この辺を考慮すると、やっぱロシアの狙いは大ロシア（ルーシ地域）主義に基づく領土の回復だね。ロシア人になればよし、拒めば粛清とシベリア送りで民族解体と。もう連邦名乗るの止めて帝国にしたら？ って感じ -- 2022-04-25 (月) 03:20:47
  • 条約無視し過ぎでワロエナイ…とても２１世紀の文明国の行いとは思えない。ほぼ蛮族の行いじゃないか。ロシア相手には何しても許されることになりかねないのに正気かよ。モンゴル帝国だってもう少し人間的だったぞ -- 2022-04-25 (月) 05:24:01
  • 軍医はともかく、歩兵が圧倒的に足りないんだろうなと推測できる案件 -- 2022-04-25 (月) 07:33:24
    • なおどちらも国際法違反かつジュネーブ条約を完全に踏みにじってるのでアウトな行為だけどね… -- 2022-04-25 (月) 18:43:53
• やっぱりこの戦争が長引くほど第三次世界大戦のリスクが高まる気がするし、現時点で直接介入しないまでも全力で武器支援しないのは間違っていると思う。第二次世界大戦の二の舞だ・・・。世界大戦への恐怖が逆に世界大戦を引き起こす。ロシアを勝たせて早く終わらせるって考えもあるかもしれないが、その場合中国が台湾に侵攻する可能性が更に高まる。 -- 2022-04-25 (月) 05:42:43
  • それじゃあ、ロシアが全世界を併合するまで待ちましょうかね。 -- 2022-04-25 (月) 07:34:08
  • 先に当然の事だがロシア擁護ではないと言っておくけど支援の強度に関しては、主に武器支援してる米英ですら「ロシアを負かす・プーチンを殺す」事を目標なんて公に言ってないからね、バイデンが失言して政府が火消しに走ったほど。なぜなら「本気で負かすとプーチンは死なば諸共で核を使いかねないから」。　だから戦術的・局地的な戦況の変化はあっても、ぐうの音も出ず完全敗北まで追い詰める事は米英ですら望んでいない。ウ軍には対抗させるけどウ露双方の被害を長引かせた結果、ロシア弱体化しつつ良い感じのラインで停戦になれって西側の特に大国は思ってるだろうね。 -- 2022-04-25 (月) 08:01:17
    • 心の中まで読めるエスパーご登場とはたまげたなぁ(収容違反) -- 2022-04-25 (月) 08:39:21
    • 俺、有名な霊能者を知ってるけど、西側諸国はこの機会を活かしてロシアそのものを解体するまで段階的にウクライナ支援をエスカレートさせるつもりらしいぜ。中共も参加して、ロシア利権山分けゲームの始まりだってさ。（前段の文脈ガン無視並感） -- 2022-04-25 (月) 13:14:26
  • あの貧弱型遅れ空母で世界最強米軍第七艦隊に喧嘩売る度胸はないだろ -- 2022-04-25 (月) 16:24:26
    • いるだけでも厄介なのは80年前に我々の祖父曽祖父がエンガノ岬沖で証明したじゃないか -- 2022-04-25 (月) 18:08:14
    • むかし戦艦外交、今は空母外交か… -- 2022-04-26 (火) 19:13:09
• 傀儡国家なんてものは崩壊するし隣国に喧嘩を売ると以後数十年間擦られ続けるからやめたほうがいいよってのはもっとしっかりロシアに教えるべきだったかも…？ -- 2022-04-25 (月) 06:22:06
  • 北朝鮮が中国のお荷物化してるのは見ていてわかるだろうに、ロシア自ら中国のお荷物になろうとしに行ってるのが何ともはや・・・ -- 2022-04-25 (月) 07:36:10
• ウクライナ政府は「モスクワ」の残骸を水中文化遺産に指定(記事の中段あたり)煽り方がすげえ -- 2022-04-25 (月) 09:25:53
  • この調子で世界文化遺産にしようぜ！ -- 2022-04-25 (月) 10:12:20
  • まあでも確実にウクライナの歴史教科書にはデカデカと写真付きで載り続けるだろうなとは思う -- 2022-04-25 (月) 10:14:42
  • 確か 近所にUボートも沈んでるはず だから、平和になったら観賞ツアーみたいなダイビング観光プランが目玉になる可能性もあるかもな -- 2022-04-25 (月) 15:13:47
    • ウクライナ側が勝った後なら、二世代くらい先まで「古いナチスの潜水艦の近くには我々をネオナチ認定してきた新しいナチスかぶれの巡洋艦が沈んでます」とかキレッキレな説明されそう -- 2022-04-25 (月) 19:44:55
  • なお、その沈んだモスクワを引き上げるために1912年建造のロシア帝国製黒海艦隊所属のサルベージ船Kommunaが出港して現地に向かっている模様100年前の船が現役って物持ちがいいってレベルじゃねえぞ。ちなみに同時期に建造されたものに金剛型戦艦がある -- 2022-04-25 (月) 16:55:22
    • トルコ海峡封鎖されてるから一時的に民間船に化けたりするのかね、あそこ軍艦は通過できないらしいな -- 2022-04-26 (火) 15:33:07
    • もともとセヴァストポリに停泊していたみたいで今引き上げ作業をやっているって衛星画像解析が出ているらしい。まあ、コムーナのサイズ的に完全に引き上げるのは不可能で暗号表などの機密書類と遺体回収が主目標と見られているよ。終わったら水中文化遺産にされるのを回避するために爆薬を仕掛けて吹っ飛ばすんじゃないかな？ -- 2022-04-27 (水) 01:39:23
    • 先に爆薬満載の水中ドローンが仕掛けられてて、サルベージ始まったタイミングでサルベージ船が轟沈させられたら傑作なのにな -- 2022-04-28 (木) 05:21:53
  • 作りかけで放置されてるスラヴァ級4番艦「ウクライナ」か、開戦直後に自沈しちゃった元ウクライナ海軍総旗艦「ヘーチマン・サハイダーチヌイ」にネプチューン載せれば黒海最強の水上戦闘艦が(新造したほうが早い) -- 2022-04-25 (月) 18:27:32
• フランス、ウクライナにカエサル155mm榴弾砲あげるそうで　WTには…やっぱり直接照準はできないのかな、あれ。装輪で15榴撃てて確実に戦後装備あるって間違いなくこのゲームだと強いけど -- 2022-04-25 (月) 10:51:38
  • カナダもエクスカリバー付きのM777を４つ供与だそうな。ＧＰＳ誘導砲弾って初供与じゃないかな？　数的に影響は限定的だろうけど砲兵は次元の違いに感動するだろうな。 -- 2022-04-25 (月) 10:58:31
  • そういえばBMP-TってWTで実装されたら強いんだろうか。ツリー実装か課金か報酬かも気になる。 -- 2022-04-25 (月) 10:59:29
    • シャーシがMBTだからどんくらい素早いかわからんな、あれ。アターカ撃てて30mm機関砲あるからATGM車輌としては強いだろうけど -- 木? 2022-04-25 (月) 11:36:54
  • イギリスはAS-90ブレイブハートを供与するしオランダはPzh2000供与するしで砲兵火力が強化されそうですな -- 2022-04-25 (月) 12:48:09
    • 榴弾砲の弾ってNATO内は全部規格統一されてるのかね？ -- 2022-04-25 (月) 12:50:28
    • 全部かわからんけど例えば新しめの砲弾なエクスカリバーでもＮＡＴＯの主要な自走砲でそのままつかえるね -- 2022-04-25 (月) 15:08:56
    • 「NATO軍事要求(NATO Basic Military Requirement (NBMR))」って兵器統一規格があって、それで統一されてるよ。この155mm（約6.1インチ）っていう半端な口径の歴史はWW1のフランス陸軍まで遡るという -- 2022-04-25 (月) 15:09:08
    • ↑すまん「NATO基本軍事要求」だ、訳出ミス -- 2022-04-25 (月) 15:16:38
    • 弾薬の統一規格がNATO以外の国の戦争で生かされることになるとは。NATO弾規格のライフル供与の話が全然出てこないのは弾薬補給の問題なのか -- 2022-04-25 (月) 15:32:51
    • たぶんウクライナが元々持ってた？榴弾砲は東側規格だから152mmじゃないのかな -- 2022-04-25 (月) 16:19:30
    • ウクライナは将来のNATO加盟を見越してNATO弾(5.56mm、7.62mm)も採用して、それに対応する国産ライフル(M16/M4の亜種)も少しずつ配備し始めてたが既存のAK類がまだまだ主流だったし、暫定措置でそれらの新型もAK用弾薬を使えるようにしていた。ただし、援助物資や義勇兵が持ち込んだ銃、領土防衛隊の私物なんかでは西側銃がけっこう入ってきてる(旧ポルトガルのG3A3、スペインのセトメモデロL、イタリアのMG42/59、チェコのCz805等々)。 -- 2022-04-25 (月) 17:43:12
    • 当分は東側規格の弾とライフルで何とかするつもりなのか -- 2022-04-25 (月) 22:23:02
    • yahooニュースで軍事評論家のJSFさんがゼレンスキー大統領が指定した支援兵器群の要求理由を解説してたが、元々持ってた東側規格152mmの砲弾も同時に要求してるから、152ｍｍの方が即戦力化するつもりで、155ｍｍの方は（キーウ防衛成功したことで）多少操作習熟に時間が掛かっても良い時間的余裕が作れたから、って話だった -- 2022-04-26 (火) 00:43:41
    • これ、戦闘機のイメージ３Ｄグラフィックがもろにトーネードで気になってた -- 2022-04-26 (火) 00:56:27
  • 至近距離、水平射撃的な直接照準できなくもないんだろうが「一度アウトリガーで固定してしまうと砲の向きに関して自由度がほぼない」っていうデメリットがあるので、ゲームに実装しても照準でイライラMAXになるんじゃないの？ -- 2022-04-26 (火) 16:10:12
    • よしダメだな！　AuF1はうまいことやってくれると信じよう -- 木? 2022-04-26 (火) 22:12:28
• やっぱりムッソリーニとヒトラーと昭和天皇はネットのおもちゃみたいな扱いなんすねぇ...天皇陛下じゃなくて東条だったら許されてたのに -- 2022-04-25 (月) 16:44:49
  • イタリアだって国王いたのにそっちは使われてなかったんだからトージョーにすればこういうクレームはなかったとは思うけど、逆に歴史的なモスクワの横暴非道を訴えるなら枢軸トリオ出さずにスターリンだけでもよくねとは思った(イスラエルにかなり秋波送ってるようだからナチを想起させるのはしょうがないかもしれないけど) -- 2022-04-25 (月) 17:47:32
  • 同じ話題で木を増やすなよ。ただでさえ消費が速いページなんだから -- 2022-04-25 (月) 17:48:05
• そのうちガンダムのオデッサ作戦もオデーサ作戦とかになったりするんだろうか（ニュース番組をみつつ） -- 2022-04-25 (月) 21:15:36
  • ニューヤークとかいう謎地名があるくらいだし宇宙世紀ではオデッサで通ってるんじゃね（適当） -- 2022-04-26 (火) 01:55:32
• T-90Mが実戦投入された？っぽい話が出てるけど、そんな新鋭戦車を投入するってことはこの攻勢を息切れ前に必ず成功させるって考えなのかな？ https://t.co/YiC5fSCnmD リンク貼れてるといいのだけど -- 2022-04-25 (月) 21:18:07
  • kharkiv近郊で目撃されたって感じだから正確なことはよく分からないし、自分はそこまで露戦車はあんまり詳しくなのだけど、露軍に詳しい諸兄はどう思う？ -- 木? 2022-04-25 (月) 21:24:21
  • パレード用に取っておいたけど手持ちの駒が無いから待ってくるしか無かった、みたいなもっとしょうもない理由じゃねえかな…。既に戦略レベルで犯してる失敗を新型戦車ちょっと投入したくらいでひっくり返せるわけが無いと思う。そんな効果的な兵器だったら最初から使ってたはずだし。 -- 2022-04-25 (月) 21:40:52
  • どちらにせよ逐次投入になってるわけだから下策でしかないし、明確に負け始めた現時点でやっと最新鋭を入れ始めたというよりはむしろやっと最新鋭兵器が本国（首都近郊）から国境越えて最前線まで操縦人員とセットで届いた、くらいの貧弱な兵站輸送能力を示す証拠なんじゃないかな -- 2022-04-25 (月) 22:46:47
    • 簡単に逐次投入とは言うが、敵はウクライナだけじゃないし、抑止力としても残して置かないといけないから全て前線に出して国内スッカラカンって訳にはいかんでしょう……｡何なら消耗した部隊の戦力補充に当てられたってだけかもしれんし。かく言うが逐次投入かは判断が難しいから戦後の研究に掛けることになるが -- 2022-04-26 (火) 20:54:10
  • これ、よく考えたら西側にとってはかなり嬉しい展開なのでは……？どうせ戦車がちょっと増えたくらいで大勢は動かない、投入されれば当然撃破されるから残骸を回収できれば解析し放題、しかももしかしたら無傷で放棄されたやつを鹵獲できる可能性すらあると……この調子でT-14にも出てきて欲しいところだな！ -- 2022-04-25 (月) 23:53:57
    • 問題は解析可能なほど完全な状態でウクライナがアメリカその他の解析技術持ってる安全な後ろの国まで後送してくれるかってとこじゃないのか？常時兵器不足状況だから鹵獲即最前線リターンで物理的にぶっ壊れるまで酷使すると思われ -- 2022-04-26 (火) 00:30:52
    • 残骸からでも情報は得られるし、ウクライナ軍だって分析結果を共有してくれるだろうし、ロシア軍をブチのめした後で残ってる奴があれば送ってくれるさ(たぶんウクライナが勝つだろうし)。ロシア軍最新戦車の性能が丸裸はもう確定したようなもんですよダイジョブダイジョブ -- 2022-04-26 (火) 00:57:27
    • そういえば鹵獲したクラスハ-4って今どこでどうなってるんだろうな。まあ分かってたらロシア軍の爆撃機が血眼でカッ飛んで来るか… -- 2022-04-26 (火) 01:10:19
    • 確か3月末時点でドイツのラムスタイン空軍基地に輸送済みでそこからアメリカに輸送するって話だったから今頃はアメリカにあるんじゃね？ -- 2022-04-26 (火) 05:59:12
• 『死者11人に　捜索拡大「ロシアと調整必要の可能性」知床観光船事故』 スレチかもしれんが、死ぬほど面倒くさいことになってきたな。 -- 2022-04-25 (月) 22:56:49
  • あー、全然関連して考えてなかったが、場所的に北方領土との境目にまで遺体が流された可能性もあるのか -- 2022-04-26 (火) 00:27:29
    • 捜索目的で事前に通知があれば、実質的な他国の領海内に入ることもできるってことなのかな。しかし、水温の低い荒れた海って怖いな -- 2022-04-26 (火) 00:54:48
    • 無理だった気がする。協力要請をしてロシア側が受諾したらロシア海軍単独で捜索するっていうのが今までの流れだったような･･･ -- 2022-04-26 (火) 03:07:07
    • 最悪の流れは、日本側が不当占拠の主張を根拠に連絡なく捜索強行したら、あっちの国境警備隊とかが挑発と見なして攻撃してくるみたいな状況かな。ロシア側が遭難事故自体が潜入工作の欺瞞行動、みたいな懐疑的な見方してると威嚇射撃なしにいきなり実弾がありそうだなとも -- 2022-04-26 (火) 04:16:00
  • 羅臼沖で新たに男性３人発見、死亡確認　知床の観光船事故　不明なお１２人 これは国後島に漂着した遺体もあるんじゃ？さすがにそっちまで行くとロシア当局の沿岸警備隊が動かないと無理だろうなあ -- 2022-04-29 (金) 12:11:23
• カディロフって残忍そうなイメージなんだけど、なんか憎めない奴だなｗ -- 2022-04-26 (火) 00:37:09
  • ぱっと見てすぐイメージしたのは三国志の張飛や織田家時代の柴田勝家辺りだな。行為は残虐非道でも、それが敵兵に向いているという意味で味方からしたら頼もしそうで人気ありそうだなと思った -- 2022-04-26 (火) 00:48:58
• 削除したで -- 2022-04-26 (火) 00:58:54
  • そんなしょうもない依頼で迷惑かけなさんな -- 2022-04-26 (火) 01:15:12
    • この木だけじゃないが、最近しょーもない話題を増やす人が多いね。書きこむ前に、相応しい内容か自分で吟味して欲しい所 -- 2022-04-26 (火) 01:39:24
    • 雑談版がWT関係ある？なコメ自治マンが即湧いちゃう環境になってな。そこにこの板が出来てからこっち、前なら雑談版に書いてたようなしょーもない話題を出す人もこっちに流れてくるようになっちゃった感じはある -- 2022-04-26 (火) 02:38:36
    • 案外、「無関係話題につき除去しました」って書いて粛々と気づいた人が削除したらいいんじゃないのかと。葉ごと削除されて『大勢が』困る話題ってないんじゃない？ -- 2022-04-26 (火) 04:12:08
    • 他のところだと編集合戦になって荒れるから削除じゃなくコメントアウトってルールになっているところがあるけどここってそんな感じのルールはないの？ -- 2022-04-26 (火) 04:32:15
    • ないならないで、今この場のローカルルールでコメントアウト案で合意したらいいんじゃないの？上の方でも本人削除があったし下の米でも若干それっぽいのがあるが、ヒートアップした結果で政治論争に進んで収拾つかなくなる方が深刻な被害だと思うけど -- 2022-04-26 (火) 10:06:08
• また２ｃｈから話題引っ張って悪いんだけど、「日本、ウクライナ外務省の支援国への感謝動画に名前無し」って・・・。日本はレッドチームだった・・・？ -- 2022-04-26 (火) 04:38:10
  • オチとして、武器支援してくれた国って事なら間違いじゃないって所じゃないの？ -- 2022-04-26 (火) 04:50:01
    • そういうもんなのかな・・・。先日の天皇陛下不敬に合わさって複雑な心境だわｗ -- 2022-04-26 (火) 05:23:29
    • 武器供与をしたとかなら解るけどそうでもないのに「日本が金出してやったのに」とか言ってる連中見るとドン引きだなぁ…先日の件は日本以外の国だから認識の差があるし仕方ない部分もある。 -- 2022-04-26 (火) 06:08:26
    • ただの個人なら寄付でも千羽鶴でも送ればいいし見返りも求めてないだろうけど、国が見返り(感謝や実績含む)を求めないで他国に税金ばら撒くとか売国以外のなんでもないのでそれに関しちゃ正当、まぁウク政府にと言うよりそんな運用をした日本政府批判も含めての方が良いな。 -- 2022-04-26 (火) 09:22:44
  • 武器送らない国は人権ないみたいだな。まあ所詮は同じスラブ人同士の殺し合いだから深入りしないのが吉。できる支援だけすればいいんだよきっと(´･ω･`; ) -- 2022-04-26 (火) 06:03:38
  • クウェートと同類かよ...もう支援は欧米に任せればいい。 -- 2022-04-26 (火) 06:42:12
    • ほんそれ、全く同じ事思ったわ。湾岸戦争の再来だな。 -- 2022-04-26 (火) 09:10:16
  • 戦争終わったら戦争復興という名目でまたすり寄ってくるから注意だな。 -- 2022-04-26 (火) 06:44:50
    • 既に50兆円以上必要になるので「今から先行してよこしといてくれ（使い道はないしょ）」って演説があったよ -- 2022-04-26 (火) 10:02:10
  • イスラエルとかモルドバとかも無いし、武器くれた国一覧ってところなんだね。エジプトはMig-29M供与？ -- 2022-04-26 (火) 08:22:32
    • 武器をあげない＝「虐められてるやつを見て傍観するやつ」って感じだろうし、ウクライナから見れば日本は中立だろうね。日本政府がこれ以上ロシアを刺激しなければ良いんだが（正直岸田はもう辞めてほしい -- 2022-04-26 (火) 08:52:49
    • アメリカからは対ロ制裁の口火を切ったとか評価されてたが「日本が侵略を受けても即時的に参戦してくれるかどうか分からない玉虫色の同盟国」に評価されても別に国益ではないんだよなあ -- 2022-04-26 (火) 10:24:10
    • イスラエルとかモルドバいないってことは軍事支援してくれてありがとう動画なんだから日本居なくて当たり前じゃん+エジプトっていう意外な名前に驚いてこのコメを書いたんだが、なんか変なレスついたな -- 枝? 2022-04-26 (火) 18:20:50
  • 正直日本人の大半にとってのウクライナ観って「悪のロシアに弱いながらも抵抗し続ける正義の国」みたいな感じだと思うから、ここらで冷や水浴びせかけられて「ロシアは悪だけどウクライナもなんかあんまりだな…」って風潮になった方がいい気はする。こんな遠く離れた島国で反ロ感情拗らせすぎてもいいことにはならないだろうし -- 2022-04-26 (火) 08:36:51
    • なんか、先日の支援に感謝する政府公式動画でも日本含むシンガポールや台湾なんかのアジア圏をきっぱり排除したし、ほんの30年くらい前までガチの共産圏っていう歴史的経緯を考えると、普通に反日というかアジア系有色人種を差別する感覚がまだ国民大多数に残ってる、倫理観的にはむしろロシア側に近いお国柄なんじゃないのか、って疑問が出てきたな。あと、開戦前からウクライナって日本から2000億円近い支援金受け取ってるけどびた一文返す気なさそうだなとも -- 2022-04-26 (火) 09:56:59
    • ウクライナからは遠く離れてるが、ロシアの軍事基地がある北方領土まではわずか3.7kmしかないぞ -- 2022-04-26 (火) 10:09:35
    • ロシアが日本のすぐ近くにある隣国って言う意識をもっと持った方がいいんじゃない？。こういう人って日本がロシア中国北朝鮮っていうやばい3国に囲まれてるっていう意識もなさそう。 -- 2022-04-26 (火) 16:25:52
    • ウクライナの国土面積って日本の1.5倍以上あるから、こないだウクライナ西部でポーランド国境に近いリヴィウにミサイル攻撃されて死者が出たってニュースあったけど、あれ日本で例えると北方領土から仙台市（約750kmくらい）に直接攻撃しかけて、戦時中即応体制なのに撃墜できずに民間人死者が出た、っていう話になるんだよな。ほとんどの都市で防空体制自体が存在しないしミサイルシェルターもない日本なら一発ミサイル落ちただけで何千何万人も死ぬ事態が有り得る、っていう危機感持った方がいいと思うけど -- 2022-04-27 (水) 03:42:39
  • 中国だってウクライナに人道支援の金を出してる。武器供与の有無は支援国の旗色を意味するんだろうね。しかし、昭和天皇の件といい、公式声明の文章でもない動画にいちゃもんつけても仕方が無い。「揚げ足取りが上手なだけで何の思想も無く行動も起こさない」ネット世論の悪い部分が前面に出ちゃってる。 -- 2022-04-26 (火) 09:23:20
    • いやロシア工作員にいいように利用されてる感はあるし、いまウクライナ不支持を表明することで大いに得するのは中露だ、っていう理屈はわかるんだが、自分でも不思議ながら天皇を侮辱されただけでここまで長時間感情的な怒りが持続するのか、っていうね。厄介なのが、一度反感抱くとその後あら捜しみたいなウクライナにとって都合の悪い事実ばかり探し始めてしまうという、まさしく工作員の思うツボになってるからしばらくクールダウンしたいところ -- 2022-04-26 (火) 10:00:11
    • 上の葉が言うようにロシアを利する結果になっているが、認証付き政府公式アカがボランティア()だからって言い訳は火に油。当時の中国やソ連ですら大喪の礼に参列してるレベルなのに、そんな日本最大の地雷を踏みぬいたウクライナは自業自得でしかないわな。そういうテンプレのﾈｯﾄ民ｶﾞｰってだけじゃなく名前に国旗付けて応援してたり、金返せと言う事はつまりそれまで支援してたような人まで怒らせてるしねえ。 -- 2022-04-26 (火) 11:05:32
    • そんなネチネチと批判し続けるようなことか...？　歴史的にも文化的にも日本との関係はそこまで深くないし、多少の失言くらいあって当然だとすら思うが。そりゃあ件の画像は間違いなく不適切だったが、ウクライナ政府もそのことについて自らの非を認めて謝罪した上で画像を消去してるんだし、この上さらにケチを付ける必要はないと思うがね。正直言ってもっと冷静になった方がいい -- 2022-04-27 (水) 19:40:28
  • 個人的には反ロ感情がここら辺で続いてくれたらいいけどな。最近の日本で反ロ感情が高まった結果、敵基地攻撃能力の話も世論が受け入れてくれたし、安倍政権下でちょくちょく見た「北方四島もうあげていいんじゃないか説」が、次に北海道の主張をさせない事に今の段階で気づいた人が多い(俺もそう)から。少なくとも今ロシアに侵攻されたら、アメリカが参戦してくれる(と思う)数日を凌ぐにも最低限、もしくは不十分な防衛力だから、今の世論が続けば自衛隊に制限されていた装備が段々と容認されてくるんじゃないかな。問題は世論が先行して暴徒化した時… -- 2022-04-26 (火) 09:33:58
    • 何というか、今の反露感情って2種類あると思うんだよな。侵攻や虐殺をしたことに対する純粋な忌避感と、ジャイアントキリングを成し遂げそうなウクライナへの好意ゆえに相手国を叩くの。前者は上の言うように国防の意識向上にも繋がるし実際ヤバいことやってるからやむなしなんだけど、少し考えれば直接的には他の親露の国もやってるような支援に毛が生えた程度しかしてない日本をウクライナが重んじるわけないのに軽んじられると俺は応援してたのに！ってなるのは、なんというか相手に理想を押し付けてる厄介なアイドルファンみたいなところあるな。自分もその気が多少はあるけど、過度にウクライナに入れ込んでる後者の方には多少冷や水を浴びせるくらいでちょうどいいと思う。それこそ暴徒化して自己満足な正義を振りかざすのは後者の方だし -- 2022-04-26 (火) 10:10:17
  • ウクライナにとって今最も必要なのは武器弾薬。それらを送っていない韓国やイスラエルもリストに入ってない状況で、何で入ってないんだって吹き上がるのは善意の押し付け感がある。 -- 2022-04-26 (火) 12:32:50
    • 開戦前ですら「ヘルメット5,000個送るわｗ」って言った国に当のウクライナのみならず方々からどんな揶揄が飛んだかお忘れかい？って思うわ -- 2022-04-26 (火) 14:50:32
  • あの動画は「ウクライナ軍が兵器を送ってくれた国に感謝を示すためのものなので日本ははいってなかった」ってオチが付いてるんですがそれは……。いちいち感謝されたとかされないとか吹き上がって下らん木を増やすのはやめてくれよみっともない。戦争を推し活かなんかと勘違いしてるんじゃないか。5chに籠っててくれ。 -- 2022-04-26 (火) 14:08:35
    • まぁこんな情勢なので知ってて火つけてる人は絶対いるだろうね -- 2022-04-26 (火) 15:06:43
    • どういうメンツだかわかってない奴が騒いでるだけなんだから、この件に政府は口出ししないほうがよかったよな。感謝乞食かよって気分だわ -- 2022-04-26 (火) 15:24:22
  • ウ「武器ありがとね(武器提供感謝動画)(武器支援無しの国は全部抜いてる)」 国内の(^q^)「ウチの名前入ってないんれすけどぉぉぉ！」(^p^)「キエァァァ！ウクライナの裏切り者ぉぉぉ！」 …地獄かな？ -- 2022-04-26 (火) 16:38:16
    • ロシアもウクライナもどっちも悪いとか言う反戦拗らせてバグったやつよりかはマシだけど落ち着くべきだな -- 2022-04-26 (火) 20:33:53
    • どちらにせよ「武器を送ってきた国と、武器以外の支援をしている国をキッパリ別存在として分けて考えている」っていう事実は覆らなくない？ -- 2022-04-27 (水) 03:32:41
  • 血税で賄われた高価な武器弾薬をタダであげるというのはすごい事だと思うんですよ。別に身内でも無いのに。何でもっと寄越さないの？とか本当にすごい -- 2022-04-26 (火) 17:20:46
  • 日本が支援してるのは短期的な見返りのためじゃなくて、将来の武力侵攻や圧力の芽を摘むことにあるんじゃないかなと。短期的に見返りがないからって吹き上がるのは短略的すぎない？ -- 2022-04-26 (火) 18:33:21
    • いや今まさに見返りを量産している真っ最中というか、ロシアの正規軍戦力が開戦前から25％減ってことは、ロシアから日本に対する軍事的圧力がゴリゴリ目減りしてるって意味じゃ？ -- 2022-04-27 (水) 03:48:23
  • 昭和天皇やらかしがなかったら「まあ武器とかあげてないしね」で元からそこまで騒がれなかったと思うよ。何か一つ大きなミスをすると、その後は些細なことでも「まーたあいつか」みたいに言われるのはよくあること -- 2022-04-26 (火) 19:14:09
  • むしろ「日本が軍事支援してくれた！ありがとう！！」ってやっちゃうと日本国内の反戦団体が大騒ぎするんじゃないかな・・・ -- 2022-04-26 (火) 19:16:51
    • 軍事物資ではないという建前で防衛装備移転三原則を回避した形だから、これを軍事支援とみなすと抵触する上に国内政治マターが発生しかねないという問題 -- 2022-04-26 (火) 20:07:54
• 「ジャベリンあればT-90Mだって鉄クズ」ってのちょくちょくSNSで見るけど本当？ -- 2022-04-26 (火) 10:55:47
  • 逆にジャベリンを耐える戦車が有ったら知りたいわｗ -- 2022-04-26 (火) 11:10:05
    • 命中すればそうなんだけど、それを叩き込むまでの難易度がより高まったからそこは流石新型って感じ -- 2022-04-26 (火) 12:33:59
    • 貫徹力がRHA換算600mmだから貫徹力1100mmのヘルファイア相手にたまに無傷で済むWTのMBTなら耐えるんじゃね？現実？APS装備でワンチャン･･･ -- 2022-04-26 (火) 12:49:59
    • ジャベリンのトップアタックに対して、T-90M戦車がすくっと立ち上がって正面装甲で受けきることができれば大丈夫だよきっと。 -- 2022-04-26 (火) 18:31:07
    • 第一話「T-90、大地に立つ」 -- 2022-04-26 (火) 18:37:28
    • 第二話「脱出」 -- 2022-04-27 (水) 00:35:56
    • 第三話「鹵獲」 -- 2022-04-27 (水) 04:37:01
    • 第四話「旧式化」 -- 2022-04-27 (水) 19:31:19
  • T-90MにはAPS付いてるからジャベリンだって撃ち落とせる...かもしれない -- 2022-04-26 (火) 11:16:09
    • 戦車という兵器自体が上空からの攻撃を妥協して設計されて進化してきた兵器だから、ジャベリン対策となると根本的に設計し直す必要があるな・・・。ただでさえ走攻守を整えるのが精一杯だから余程斬新な設計じゃないとジャベリン対策+既存の戦闘力の実現は無理だと思うが。やはりオプションで対策するのが現実的だけど、こっちも斬新なアイデアが必要になるな・・・ -- 2022-04-26 (火) 11:27:33
    • 車体と砲塔を分離するというか、必要なときだけドローンに滑空砲+砲弾吊り下げて何機でも同時に飛ばせばいいんじゃないのかって妄想してしまうんだけどデメリットが勝るのかな -- 2022-04-26 (火) 15:28:13
    • マゼラアタック「つまり私の出番というわけだな」 -- 2022-04-26 (火) 19:18:01
    • アニメの中の話だけど、実際として既に300kgとか500kgとかの重量物を抱えて飛行する重量物運搬電動ドローンは実用段階にあるわけで、砲と砲弾と装填装置さえ抱えられれば装甲の類は要らないし給電や操作方式は単純に有線であればいいんだから、意外と真剣に考慮されていくかもしれないと思うね
      民間レベルだと、3Dプリンタで作った実銃を空中に飛ばして実弾発射するドローンがYoutubeなんかで見られるから実用段階まで既に秒読みなのかも、と思わなくもない -- 2022-04-28 (木) 05:34:45
  • いくら兵器がよくても使ってるのがロシアだからね・・・まぁ無理強いさせて鉄屑&鹵獲ルートだろうな。 -- 2022-04-26 (火) 12:22:36
    • やっぱどんな運用されるかだろうね。クルスク方面の対戦車戦力として投入されるのなら、強力な戦力になるし。まあ歩兵から見てもより脅威なんだけどさ -- 2022-04-26 (火) 12:36:50
    • 普通なら「妄想乙」なんだが、作戦責任者不在だの今は置かれたんだっけ？現場猫やらかしただの回ってくるもんなぁ… -- 2022-04-26 (火) 19:01:58
  • そいやジャベリンって他の歩兵携行ミサイル、例えばスパイクやスティンガーみたいに車載/航空機搭載して運用されてないな、やっぱり射程が短いし仮に射程延伸してもヘルファイアと用途被っちゃうからかな -- 2022-04-26 (火) 13:00:48
    • その二つと比べてジャベリンは発想違う。車載・航空機搭載型の対戦車ミサイルはヘルファイアやTOWが既にあって、アメリカ的に戦車の相手は戦車orCASだから、そんな中車載型にわざわざ超お高いジャベリンを新しく採用する理由があんまりない。TOW自体割と安いし。 -- 2022-04-26 (火) 13:47:16
  • ジャベリンのパッシブ画像赤外線誘導システムって逆探知して迎撃できるようなもんなのか？索敵誘導のために自分から電波出してる他のミサイルとは違う -- 2022-04-26 (火) 19:17:04
    • パッシブ式でも発射した瞬間ならミサイル警報装置で逆探知ができる(ロケットモーターが点火中なら強力な赤外線や紫外線が出るのでわかる)けどそれまでは目視で見つけるしかないね -- 2022-04-26 (火) 19:45:10
    • ジャベリンって発射筒と照準器を分離した状態では打てないんだっけ？それことマリュートカとかのMCLOSが主流な頃からの定番戦術だけど撃ちっ放しのミサイルでやられたら車種を潰して誘導妨害なんて不可能やな -- 2022-04-26 (火) 20:05:09
  • あれって撃てた上で不具合なく正常に作動した事が前提な訳よ…事前の砲爆撃でやられる事もあれば位置が悪くて障害物に隠れられたりミサイルが100％正常に作動できるとも限らない。 -- 2022-04-26 (火) 22:41:23
    • 本来は戦車単独じゃなくて、FLIRを装備した偵察機やヘリを随伴させて、対戦車兵器を持って隠れている歩兵を先に見つけ出して事前に排除するのが真っ当な戦術なんだろうだけど、ロシア軍はそういうのを全部すっ飛ばしていきなり戦車をぶっ込んでいくもんだから、ウクライナ歩兵に聖ジャベリンされまくちゃってるのが現状なんだろうね・・・ -- 2022-04-29 (金) 06:17:53
• 「チェルノブイリで塹壕掘りまくったロシア陸軍は北方領土でもそこらじゅうに塹壕を掘っていて、googleマップで確認できる」ってSNSで見かけたんだけど、米軍の湾岸戦争とかアフガニスタンでそんなに塹壕掘りまくった感じなかったというか塹壕自体が古い戦術な感じがしてたんだけど、現代戦でも効果的なの？精密誘導爆弾一発でほじくり返されるような気がするんだけど -- 2022-04-26 (火) 15:24:37
  • 小火器・重火器、両方に対して効果的だよ。爆弾や砲弾の直撃くらったら一貫のおわりのなのはそのとおりだけど、逆に言えば直撃じゃないかぎりは生き残れる可能性が高い。例えばいまロシア軍が前線でやってるような無誘導砲弾での準備砲撃なんかは塹壕あるかないかで損耗率ぜんぜんちがってくる＝準備砲撃の効果が十分に見込める発砲回数を爆上げさせることができ、砲弾の消費を増やさせることができる＝相手の兵站に余計な負荷を強いることができる＝進撃速度を遅らせることができる。　というように損害を減らすだけじゃない効果もみこめる -- 2022-04-26 (火) 15:36:03
  • 古い戦術だけど効果のない戦術では決してない。防御の必要がある状況において拠点や陣地を構築するなら塹壕は今でも必要、実際米軍も前哨陣地やキャンプ外縁には掘りまくってるよ。誘導爆弾や最近ならドローンも加わって脅威は増してるけど必ず飛んでくるわけでも必中するわけでもない、さらに通常の銃砲撃の脅威も依然存在してる、したがって塹壕は有効性は低下すれどもゼロにはなってないので。現にウクライナ軍も開戦前には防御陣地構築として地面ほじくり返してた。 -- 2022-04-26 (火) 15:36:52
  • 爆弾も一発じゃ終わらないよ。爆風や衝撃波なんかは上や横といった開放空間に広がるのが普通だから塹壕内に正確に放り込まないと効果は限定的になる。さらに塹壕の掘り方にも工夫があって爆弾や砲弾が塹壕内に飛び込んできてもその爆風や衝撃波を逃がしたり弱めたりする掘り方をするから塹壕内全体に波及しづらいから規模にもよるけど1発2発を放り込んだだけじゃ塹壕内の敵を殲滅するのは難しい。さらにさらに地面に大きな溝を掘っているのと一緒だから歩兵と装輪車両の通行が困難になるので人や車が乗れる板か架橋車やブルドーザーなんかの工作車なんかを持ってくるか迂回する必要があるから防御陣地として塹壕を構築するのは今でも普通だから陸上自衛隊は現在でも塹壕掘りの訓練や専用装備の開発をやっている -- 2022-04-26 (火) 16:15:56
  • べつに古い戦術ではないよ。歩兵が身を守るには穴掘って隠れるのが一番良いわけだし、がっつり彫られた塹壕を全部掘り返そうとしたら膨大な量の爆弾か砲弾が必要になる。現代戦でもやっぱり歩兵の仕事は穴掘りってわけよ。戦線が膠着すればなおさら塹壕の重要性は増す。あとそもそも精密誘導弾って高コストなので、塹壕を掘り返すのに使うのは効率が悪すぎるかと（もっと高価値な目標に向けて撃つもんだと思う）。遠距離から陣地を潰すとなると基本的に砲兵の仕事になるんじゃないかね(そして塹壕というのは榴弾を防ぐのに実に効果的っていう)。 -- 2022-04-26 (火) 18:39:10
  • 今でも歩兵の仕事なんて歩く事と穴掘る事で戦闘はおまけやぞ…… -- 2022-04-26 (火) 20:47:28
  • ワンチャンWW2当時に日本軍が掘った塹壕説あるで。ノモンハンとかもGoogleマップ見ると当時の塹壕とか残ってる -- 2022-04-26 (火) 23:25:59
  • 遅くなったがたくさん情報ありがとう、いろいろ調べたけど戦車についてるドーザーやクワみたいなものも本来目的は塹壕掘る道具なんだな、陸自が国から高い賃金貰ってる「土木部隊」って言われる理由もよくわかったよ -- 木? 2022-04-29 (金) 00:55:25
    • まぁ、ガチの土木工事もするしね。林道整備とか -- 2022-04-29 (金) 16:33:43
• ロシアの苦戦で沸き立つ今の世を見ると、国外の戦争続きで実感があまり無かった国民が、戦地の情報一つ一つに湧き立っていた昭和以前の日本もこんな感じだったのかなと想像が膨らむ、だが此処で敵を侮ると痛い目に見るのも容易く予想できる...。 -- 2022-04-26 (火) 18:58:06
  • いや戦前まで遡らなくても、朝鮮戦争やベトナム戦争でも同じ視点だったし何なら日本人従軍記者も正式に米軍に同行したりしてたで。ただ今回と違うのは、当時は在日米軍基地が前線基地として稼働してアメリカ本国から戦争資金が湯水のように流入した恩恵で戦争特需になったけど、今回は地球の反対側だから何の恩恵もない上に、逆に小麦やガソリンの高騰で長期化すればするほど、ロシア制裁を厳しくすればするほど貧乏一直線ってことだね -- 2022-04-27 (水) 03:58:24
• ベラルーシの反体制派？が国内鉄道運行システム、ロシア軍のキエフ侵攻を遅延させたとかなんとか…事実だとするとピンポイントに兵站の急所を突いててそら恐ろしささえ感じる… -- 2022-04-26 (火) 19:05:28
  • すまん、貼れてなかった -- 2022-04-26 (火) 19:07:37
    • このネタ先月から何回も貼られてるけど、3月初旬頃のネタだよね？もしかして記事書いた人本人か関係者さんの宣伝とか？ -- 2022-04-27 (水) 04:32:42
• 最近のネタ。①フレアを大量放出して回避行動を取るも、結局イグラ２（SA-24）の飽和攻撃に撃墜されたKA-52。②火を吹いてるわけでもないのに操縦不能になりくるくる回りながら墜落するSU-34。 -- 2022-04-26 (火) 19:20:50
  • たぶん通信環境にラグがあって操作不能に陥ったんだろう（WT脳並感） -- 2022-04-26 (火) 19:39:34
    • つまりは無人機で誰も死んで無いんだ！ -- 2022-04-26 (火) 20:35:14
    • 搭乗員は特殊な訓練を積んでいるので気絶してるだけです。一般人は真似をしないで下さい -- 2022-04-27 (水) 04:04:19
  • こちらもネタ追加。ロシア側の兵士不足で戦車の搭乗員が１(!)名しかいないとか。ドイツがウクライナの防空力向上（目標はヘリ？）のためにゲパルトの供給を考えてるとか、現実だかWTの中の話なんだか分からなくなってきた。リプレイやカスバ組み合わせてフェイク動画作るやつでてくるんだろうな。 -- 2022-04-26 (火) 20:53:04
    • 戦車搭乗員1名って…流石に冗談だよな　冗談だよな…？ -- 2022-04-27 (水) 00:32:23
    • WW2じゃ人数に対して小銃の数が足りないから2人で1丁を共有していたらしいけど現代だと戦車の数に対して搭乗員が足りないのか･･･1人で操縦手と砲手を兼任するのか？ -- 2022-04-27 (水) 00:45:26
    • 銃は2人に一丁だ！てのは映画で勝手に作られたイメージでデマなんじゃなかったか -- 2022-04-27 (水) 02:08:50
    • ウクライナの主張から4/20のデータで815両の戦車を撃破したという事だから最大でその三倍の数の乗員が戦死した事になるな…2400人以上とか結構な数だな。 -- 2022-04-27 (水) 03:32:17
    • 志願兵募集での提示月給が5～8万円って話だが、もしかしてロシア軍って元々軍人の給料低いんだろうか？ -- 2022-04-27 (水) 04:23:14
    • APCやIFVと間違ってるのかと思ったけど、報道の原文(U.S. officials cite anecdotes of Russian tanks with lone drivers and no crew)見てもtankって書かれるので、戦車なんだろう。昨年のデータだと、モスクワ近郊の工場の一般工員の月給が500ドル（今のレートで６万円ぐらい？）前後なんで、金額だけ見たら志願兵の月給もそれよりかは高いね。月給高くても、びっくり箱には乗りたくないってことか。 -- 2022-04-27 (水) 10:55:12
• 結局この戦争っていつまで続くんだろうか。
  4月中旬に弾薬や補給物資尽きるとか言われてたけど未だに
  露軍は砲弾の雨降らせてるし
  西側は政権変われば制裁解除する国も出てきそうだけど
  プーチンは狂人化してるから死ぬか満足するまで戦いそうだし
  我慢比べになってくるのかな -- 2022-04-26 (火) 19:57:28
  • そもそも何でロシアが今、侵攻したかなんだよな。コロナ禍でどこかの国が戦争始めるだろうなと思ったらロシアだったんだが、そんなに経済ひっ迫してたのかな・・・？プーチンが支持率を保つ為だけに侵攻したんだろうか。 -- 2022-04-26 (火) 20:11:16
    • 追記。ゼレンスキー政権のNATO発言の有無は関係なかったらしい。 -- 2022-04-26 (火) 20:11:50
    • 親ロ派がどうしようもないほど負けそうになってたor負けるだろうって分析がでた…とか？ -- 2022-04-26 (火) 20:43:42
    • ウクライナ侵攻のニュースを見て知人が、これ秀吉やん！！って言ってた。プーチンが年とって国内でやることが無くなり、まともな後継者も無く、死ぬ前にデッカイ仕事がしたかったんじゃないかと思う -- 2022-04-26 (火) 21:04:42
    • プーチン支持率って2021年2月頃から下落が始まってるんだけど、ウクライナ侵攻後に80％超まで急上昇したので、独裁政権が倒されるようなクーデター発生を恐れたんじゃないかって個人的には思うなあ。ただ、このロシア国民世論調査はロシア国営機関実施だから支持率捏造の可能性はあると思われ -- 2022-04-27 (水) 03:21:21
  • 補給が完全に途絶えるのは５月ごろって言われてた気がする。最前線（特にキエフ方面）では開戦後３日ですでに補給が切れてた（物資は後方にあるけど運べない状態だった）らしいけど。 -- 2022-04-26 (火) 20:18:55
    • あれ64kmの補給車列を中央分断とかの大規模攻撃しなかったのって戦術の一環で故意に放置してたそうな。
      つまり、ロシア側に「この補給物資はもうだめになったから諦めよう」ではなく「出口付近で小規模攻撃受けてるだけだから、そこさえ突破すれば一気に補給できる」って思わせ続けて別の補給路を作らせない戦術だったらしいよ
      実際、それで騙されたロシア側がそこの補給物資に固執して本国から別の補給隊を出さなかったのでキーウ周辺のロ軍兵器は次々に燃料切れで自滅してったとか -- 2022-04-28 (木) 05:20:01
  • あれ？5月だっけか。どっかで3月とか4月とか見た気がするけど。自分混乱してるわ。露公式の情報もアレだけどNEXTAみたいな宇側の情報も若干大本営感あって何を信じていいか分からない
    な。話変わるけどISWとかUK国防省発の情報も宇の士気が下がらないよう配慮してるんだろうか 2022-04-26 (火) 19:05:28
    • ５月でおしまいってのはまあウクライナの希望的観測っていう感じのプロパガンダの可能性もあるし、その一方でアメリカから「この戦争は数年かかる」って腹を括ってるような発言もあるので、この戦争の出口が見えてないのはみんな同じかもしれないねえ・・・ -- 2022-04-26 (火) 20:44:16
  • 補給物資つきる、と言ってもウクライナ近辺に運んであった備蓄分が尽きるのか、軍全体で備蓄が尽きるのか、あるいは製造そのものができなくなって供給が止まるのか、で話しがぜんぜん違ってくるね。 -- 2022-04-26 (火) 21:09:34
    • ロシアは戦車やミサイルをはじめとした兵器の部品供給を外国に頼っているせいで、経済制裁との絡みで部品（主に電子部品）が入ってこなくなり、主力装備の調達がこれ以上できなくなるとかなんとか。まあ軍備体系が共通してる中国がこっそり納品してるかもしれないけれど（なお部品の信頼性ｒｙ） -- 2022-04-27 (水) 07:18:13
  • ロシアのどっかの内部文書？的には6月だかまでやると国内経済的にまずいことになるとかはあった気がするが、純軍事的にはどこまで持つんだろうね -- 2022-04-27 (水) 00:14:41
  • 3月の情報なので今は全然変わってる可能性は十分あるけど諸々の話を真としてまとめるのなら、戦勝記念日までに何らかの勝利を急いでるのも国内アピールだけでなく補給的にもそれ以上はきついという事だろうか -- 2022-04-27 (水) 00:20:48
    • ロシア国民的に「愚かな西側諸国が『紛争』に過剰反応して経済制裁してるけど、ロシアが勝利したらロシア軍を恐れて自動的に制裁が解かれる」的に考えてる可能性があるんじゃないかと。倫理観が違うのもあるけど、30代以上、ペレストロイカ以前に生まれた国民ってみんな旧ソ連式偏向教育受けて育った世代だから国際情勢を理解する力が低いんだよね -- 2022-04-27 (水) 04:11:05
    • ロシアは遺伝子レベルで被害者意識の塊の国だからね。タタール、ナポレオン、ヒトラーやら単純な犠牲者数もレベルが違う。そんな中で本音建前の両方込みで周辺国を属国化(緩衝地帯)して本土を安全にしたいってスタンスはずっと変わってない。だから制裁食らってもﾌﾟｰﾁﾝｶﾞｰと言うよりまーたアメリカ(西側)のイジメかって方向になりがちで、プロパガンダが刺さる要素を元々持ってるんだよね。そして貧しくなっても砂糖さえあれば忍耐とDIYで生き延びる。 -- 2022-04-27 (水) 15:23:58
    • その砂糖が色々やばいと聞きますけど…… -- 2022-04-27 (水) 15:38:55
    • ロシアの砂糖は日本にとってのトイレットペーパーと同じようなもんだから、何か起こったら取り合えずおばちゃんの買いだめが起きる。だから侵攻＆制裁発表直後の具体的影響も少ない時に砂糖だけ棚から消えるんよ。（当然ながら突然砂糖の消費量が爆上がりした訳でもない） -- 2022-04-27 (水) 15:45:08
    • なお主食になるパンの小麦粉の輸送費の高騰、製粉機のスペア部品・パンに関する機械のスペア部品などが不足してヤバいことになりかけだけどね…多分蕎麦がゆに逆戻りするんだろうけど。 -- 2022-04-27 (水) 16:44:58
    • カーシャや黒パン生活に戻ったとして、西側どっぷりな若年層とか耐えれるんだろうか…。…あーでも最近の動向見てると西側諸国に恨み向けながら耐えそうだな… -- 2022-04-27 (水) 21:07:48
    • まあ都市部が一番酷くて地方行ったら下手すると昔ながらの製粉機やらが稼働してて何も問題ない可能性がｗ -- 2022-04-27 (水) 23:50:38
    • 西側SNSどっぷりな若年層はさすがにヤバさを感じる情報量に接した時間が圧倒的だったせいか、開戦前後でジョージアやポーランドやフィンランド経由で西側に脱出した勢がすごく多いそうな。そういえば日本に来た避難民も年齢層としては若い子が多かったよな -- 2022-04-28 (木) 05:11:40
    • 砂糖買い占めで思ったんだけど、ロシアでは水飴って重要性低いのかな？小麦輸出量世界一だから、小麦から作れる麦芽糖水飴ってタダ同然みたいなレベルでじゃんじゃか量産できそうな気がするけど -- 2022-04-29 (金) 02:05:46
• ここ最近でウクライナに供与されることが決まった自走砲＆決まりそうなものだけでも①Pzh2000 ②ズザナ２　③ブレイブハート　っていうバラエティっぷり。ウクライナ整備兵は世界一多彩な整備スキルを持つことになりそう。というか兵站がだいぶ混乱しそうだ -- 2022-04-26 (火) 23:41:05
  • NATO規格に揃えてあるからそこは問題ないと思うが砲ごとの性能差はすごそうだから前線の砲兵隊はえらいことになりそう。それとも各砲専属にするのか？ -- 2022-04-27 (水) 00:35:17
    • 国外でみっちり訓練って話しだから専属になるんじゃないかな。 -- 2022-04-27 (水) 01:25:21
  • どこぞの砂漠の外人部隊整備兵みたいな（他のどこに行っても役に立たない）スキル持ちになりそうだな -- 2022-04-27 (水) 03:16:10
    • 半年後くらいにはリヴィウの空港あたりにほんとに国際色豊かすぎる軍用機が並んでて、どこかのエリア８８状態になっててもおかしくないぜ -- 2022-04-27 (水) 12:33:17
• 日本からも退役予定の軍艦くらいくれてやれよｗって思ったけど、ウクライナって海はもう無理ゲーだっけか・・・。 -- 2022-04-27 (水) 02:25:50
  • そもダーダネルス海峡をトルコが封鎖しててロシア含めて軍艦は通れないはず、なので送ってもね　トルコが対ロシアで参戦するレベルで明確に敵対を決めるなら通してくれるかもしれんけど、まぁ無いでしょ -- 2022-04-27 (水) 02:52:28
    • あーなる -- 2022-04-27 (水) 03:01:11
    • トルコの前にインドイランシリアあたりに妨害されそう -- 2022-04-27 (水) 07:47:47
  • 木は別に、実現の可能性があると思ってそれ書き込んだわけじゃないよね？それを前提で書くけど、日本のポンコツ護衛艦を送ってもしゃーないよ。あめ/なみですら時代遅れof時代遅れで2目標同時対処が精一杯だってのに… -- 2022-04-27 (水) 02:56:28
    • 思ったより厳しいんだな・・・。「はつゆき型護衛艦」とか良さげだと思ったんだが -- 2022-04-27 (水) 03:01:54
    • 護衛艦を護衛艦としてそのまま運用するんではなくて、ドローン母艦や輸送艦、レーダ－ピケット艦などに転用すればワンチャン使える・・・かもしれない。 -- 2022-04-27 (水) 07:22:10
    • その場合でも結局ロシア海軍から問答無用で対艦ミサイルを撃ち込まれるから囮程度の役割もできないよ･･･ -- 2022-04-27 (水) 15:40:31
  • 武器輸出禁止の法律に引っかかるから先に法改正しないと無理 -- 2022-04-27 (水) 03:14:18
    • 無意味な法律が既に足引っ張ってて草 -- 2022-04-27 (水) 03:21:38
    • ほんとに、ここらでオーストラリアやフィリピン辺りを相手に武装関連輸出で外貨稼ぎしつつ同盟締結して中国包囲網を作るべきだと思うんだけど、まあ無理だろうなー -- 2022-04-27 (水) 04:01:02
    • 仮に武器輸出ＯKになったとして何が送れるんだろうか。余剰兵器の備蓄をほとんどやってないしなかなか厳しそうではある -- 2022-04-27 (水) 06:45:55
    • 62式言うこと聞かん銃「勝ってくるぞと勇ましく～♪」 -- 2022-04-27 (水) 07:06:32
    • 無い方がマシンガンは厳選された糞個体やゴミ個体詰め合わせの鹵獲(罠)用品として使った方が戦果挙げそう(偏見) -- 2022-04-27 (水) 08:29:43
    • ？？？「はい、耐久偽造ブローニング～」ﾃｯﾃﾃﾃｰﾚﾚｰ -- 2022-04-27 (水) 09:26:02
    • 2016年にオーストラリアに日本の潜水艦を輸出する計画があった んだから、現行法でも新造かつ現地製造なら大型武器輸出できるみたいだな -- 2022-04-27 (水) 12:06:34
    • 潜水艦のスペアパーツ送ったら、たまたま一隻組み立てられちゃうアレやろうぜ -- 2022-04-27 (水) 12:21:58
    • 輸出できるとしても、各部隊から無理やり引っこ抜いた対戦車ミサイル１００発、スティンガーもどき３０発ぐらいが精一杯かな。 -- 2022-04-27 (水) 12:34:08
    • ちょっと調べてみたが、意外なことにレーダー分野では三菱電機が世界最高峰レベルの技術力持ってるらしいよ -- 2022-04-27 (水) 16:47:21
  • スクラップ扱いでどうにか！！！ -- 2022-04-27 (水) 05:13:17
  • 純然たるAFVは無理だけど民生用の日本車(SUVやトラック)は言い訳付けて供給してあげれば結構重宝される気もする -- 2022-04-27 (水) 22:21:15
  • いちおう「用途は知らない」カメラ付きドローンとか豊和M1500っていう「猟銃」もウクライナに輸出してはいるんだよね -- 2022-04-27 (水) 22:49:26
    • 21世紀現在でもボルトアクション猟銃として全世界で最高レベルの評価あってその筋で超絶高額取引されてる三八式歩兵銃や村田銃辺りをかき集めて送ってもよかったんじゃないのかと -- 2022-04-28 (木) 05:08:24
    • そこは素直に現行生産中のM1500で良いと思うが…ミニアクションタイプもあるし、部品供給なんかでパイプが出来る。ついでにウチの銃の件で来ました、M1500でご不満？じゃあトリガー引きっぱなしで2桁撃ちまくれる新型モデルなんかどうですか？って紹介もしてだね …-- 2022-04-28 (木) 11:21:15
    • なんか今回の開戦前からそもそもウクライナ軍の一部でM1500が使われてたらしいんだよね。いつからかは知らないけど2020年時点でTwitterとかで言及されてる。 -- 2022-04-28 (木) 12:54:05
    • M1500は2014年前後に試験的に(内務省系部隊が？)購入したのが残ってるだけではって話だったような -- 2022-04-28 (木) 19:21:00
• ウクライナのBMPみたいなやつらだったりBTR？だったりの射撃映像ってたいていIR使ってるけどもカラー映像よりも使いやすいんですかね？ -- 2022-04-27 (水) 18:21:21
  • カラーだと周囲の背景に紛れて目標が咄嗟に識別できないから白黒で輪郭だけはっきりでるサーマルの方が良かったりするんよ。夜だと尚更。てか、BTRとかの映像って夜に撮られてるやつの気がしなくもない -- 2022-04-27 (水) 21:10:16
  • IRはガラスとか透過出来ないって難点はあるけど車両とか歩兵とか大抵のものは探知出来るからかなり便利なのは陸RBSB民はよくわかると思う…ところでいくらボトムマッチにしても敵にサーマル持ち偏り過ぎてんのはマジで勘べn(乗員が気絶しました -- 2022-04-27 (水) 22:35:13
  • 可視光範囲で隠れるのは迷彩カラーやギリースーツ、エンジンをアイドルorオフなど色んな手段があるけど、IRなんかの赤外線領域の迷彩を施すのは困難だから歩兵だとアンチ・サーマル・スーツっていうかなり熱の籠もるギリースーツみたいなものが必要でこれでも完全には隠蔽できない。車両は隠蔽するのが無理orバカみたいな重装備が必要。あとはカラー画像で敵兵が四散するのを見たときとIR越しに敵兵が四散するのをみるのでは精神負担が違うからIRだと非現実的に見れるから精神負担が少ない -- 2022-04-27 (水) 23:02:59
    • アメリカで無人機操縦して高性能カラーカメラで敵兵が爆発四散するのを間近で見続けた民間パイロットの大多数が精神を病んだ、って話があったな -- 2022-04-30 (土) 04:42:56
  • さんくす -- 2022-04-28 (木) 21:45:17
• 露側の砲火が尋常じゃない事になってるみたいだな、規模に比べて侵攻がとても遅いと思ったが、砲火力で念入りに潰してからゆっくり押し進んでる形かね？　エクスカリバー早く届け届け...。 -- 2022-04-27 (水) 19:36:40
  • でもGPS信号に対する妨害もかなりのものだから使えるかどうか… -- 2022-04-27 (水) 20:09:25
  • ウクライナ軍が絶対に突破されちゃいけない要所はがっちり押さえ込んでるから、外形的にはロシアの意図がことごとく潰されてるように見えるんだけど、ウクライナ軍の損害どれくらいでてるのかわからんから、なんともいえないね。大出血しながら押さえ込んでるのか、余裕もって押さえ込めてるのか、いずれにせよあの両の砲撃を毎日うけたら、さすがにかなりの損害でてもおかしくないと思うけど -- 2022-04-27 (水) 20:28:30
    • 照準が甘々で適当に撃ち尽くしてるだけなのでは。士気も給与も継戦意欲も全部低い貧乏砲兵奴隷が大量弾薬渡されて戦え言われたら、やることは貰った弾薬早々に撃ち尽くして「もう弾ないです休みましょう」「弾の補給が間に合わないし実家に帰ります」を狙うんじゃないのかと -- 2022-04-28 (木) 05:03:27
    • めちゃくちゃ希望的且つ楽観的観測で流石に笑う -- 2022-04-28 (木) 21:32:13
    • ロシア軍が進撃、東部で複数の村陥落 ウクライナ国防省(4/27, AFP)
      ロシア砲の女神は意気軒昂みたいだな -- 2022-04-29 (金) 00:52:50
  • 機甲戦力による槍機戦術が撃退された今、砲兵で敵陣を圧倒するという戦術はむしろソ連時代への先祖返りのようにも見える。 -- 2022-04-28 (木) 21:55:07
    • どうだろう？
      ミサイル万能説的に制空権も浸透戦術も前面撃破も何もかもをミサイル頼りにしてた結果、実戦に用いたらそもそも発射するミサイルの8割が目標を外しているという命中率激悪で四苦八苦してるのが今までのロシアだよね。
      で、それに対して100年以上の歴史ある信頼性の高い砲術を選択したのはウロどちら側にとっても成るべきしてそう成った、的な説明が与えられると思うけど -- 2022-04-29 (金) 01:00:42
• 爆撃？砲撃？の中緊急発進する宇空軍MiG-29……こんなん見せられたら“亡霊”伝説も信じたくなっちゃうじゃない… -- 2022-04-27 (水) 22:25:07
  • シューティングゲームのOPみたいだ　こんな中出撃してくとか凄い士気だわ -- 2022-04-27 (水) 23:43:55
    • 時系列的には出撃準備中に砲撃されたんだろうけど、格納庫や滑走路で制止目標になるのを嫌ったとしても離陸中止しないパイロットの度胸がすげえ。 -- 2022-04-28 (木) 04:53:50
  • キーウの幽霊という「スーパーエースの唯一個人」はいないみたいだが、可能性の高い実在したエース級の人物としては退役軍人で開戦と同時に復職しキーウ防空制空権を争って戦い3月に戦死したSu-27乗りのオレクサンドル・オクサンチェンコ大佐が該当するみたいだな。この人は死後にウクライナ軍最高栄誉の英雄勲章を受章している。 -- 2022-04-30 (土) 02:40:33
• ドイツのゲパルトの供給は確定的っぽいね。しかも50両も。WTだと対空戦車って対戦車機関砲だけどウクライナの制空の状況からして専ら防空任務だろうか -- 2022-04-28 (木) 01:33:39
  • ドローンが低空で活躍してることで逆にあの手の機関砲が復権してるね。ロシア側でもシルカがウクライナのドローン落としてたりする -- 2022-04-28 (木) 01:46:00
    • そろそろ阻害気球も復権すると睨んでる -- 2022-04-28 (木) 02:58:41
    • 合成繊維の発達で軽くて丈夫で視認しずらそうなケーブルもたくさん垂らせるし、そうなると更にドローンがケーブルカッター備え出すな -- 2022-04-28 (木) 05:47:25
    • ローター兼ケーブルカッターを装備したら人間だけを殺す機械の誕生だな -- 2022-04-28 (木) 07:35:10
    • 現時点の民生用市販ホビードローンでも超高速回転してるローターに接触したら普通に指とか切れるんで近寄らない方がいいで（ばっくり裂けた傷跡を眺めながら -- 2022-04-28 (木) 08:50:14
• ロシア…更に戦線拡大するつもりだねモルドバで自作自演の工作とかフランスで発生した大規模インターネット通信障害は光ファイバー網などに対して破壊工作や妨害工作を仕掛けた可能性があるとの事。 -- 2022-04-28 (木) 03:03:14
  • モルドバはむしろ開戦前からアメリカのインテリジェンスが侵攻を予測してたけど、そのプランがとっくに潰されてる。モルドバで事を起こすためにはオデッサ経由での連絡線がなきゃほとんど何もできない陸の孤島。で、オデッサを確保するためには上陸作戦だけじゃなくて陸上の連絡線が必要になる。これを達成するにはミコライウを占領するしかないんだけど、その手前のヘルソンで押され気味で目処がたってない。さらにモスクワ撃沈のせいで上陸作戦も夢のまた夢の彼方にきえさっていて、クリミアに待機してた上陸用の海軍歩兵すらもう諦めて別の戦線に転用されてる始末 -- 2022-04-28 (木) 03:56:57
    • モルドバもウクライナの次にと思ったけどもう自作自演をおっぱじめたからなぁｗオデッサすらまだ占領すら出来て無いのに…この状態でフランスのインフラに対して攻撃を仕掛けたとなると最悪介入の口実に成り兼ねないしロシア的に本気で全面戦争おっぱじめて核を使ってでも無茶なやり方で勝ちたいのかなと。 -- 2022-04-28 (木) 05:39:13
    • あんな粗末な自作自演で騙せるって大国の政府や正規軍が本気で考えて実施してる辺り、本当の意味で旧ソ連のままなんだなって感じで哀れに見えてくる -- 2022-04-28 (木) 08:53:06
    • 別に騙すのが目的じゃなくね？大義名分が立てばそれでいいと思う -- 2022-04-28 (木) 09:51:23
    • いやー大義名分()だし露骨すぎる上にこの情報社会でこんな雑な工作とか幼稚にもほどがあるｗ -- 2022-04-28 (木) 19:29:16
    • いや、幼稚だろうがなんだろうが、別にいいんだよ。俺らに向けた工作じゃなくてロシア国内に向けた工作なんだから。敵国民を騙すのは難しいけど、自国民を騙すのはメディア抑えときゃ余裕だから。別にロシアに限った話でもないが -- 2022-04-29 (金) 00:13:12
    • 国内向けであのレベルで騙されるとなると、ロシア一般国民の情報信用レベルって西側で言うところの小中学生程度って話に信憑性が増すな -- 2022-04-29 (金) 07:25:20
    • いや、別にロシア国民に限った話でもないけど…メディア抑えて、上手いこと愛国心煽ってやればどこの国だってそうなる。程度問題はあるけどイラク戦争のときのアメリカだってそうだし、遠くは日中戦争から太平洋戦争、そしてWW2が終わったあとの日独国民の手のひら返しとかね -- 2022-04-29 (金) 10:04:49
  • どうもロシアの「防衛」戦略っていうのが『自国の周辺を属国で囲む』っていう話に超絶固執してるみたいで、だからウクライナが西側化するのはプーチンだけでなく民衆にとっても絶大な恐怖だったみたいね。ただ、属国化したカザフスタンやベラルーシその他が今回の戦争でほぼ傍観してるのは笑わせるけど -- 2022-04-28 (木) 05:00:20
    • 昔どっかの国が属国て自分を囲みたがって中国に傀儡国を作っていたような…発想が20世紀なんよ -- 2022-04-28 (木) 06:29:27
    • 発想の元ネタ的に19世紀以前なんよ・・・ -- 2022-04-28 (木) 07:34:32
    • ロシアの戦略構想がナポレオン時代なんよ・・・ -- 2022-04-28 (木) 14:16:30
    • その属国と植民地とは80年近く経ってるのにうまく行ってないから長期的に見れば愚策でしかないんだよなぁ -- 2022-04-29 (金) 00:03:56
    • 笑わせるのが、ロシアの一般国民的には「ウクライナを西側化しようとしたアメリカの被害者が自分たち、だから復讐の正当権利がある！」とか思ってるらしいこと。巨大な韓国なんだよな、被害者なら加害者相手には何やってもいい的な発想 -- 2022-04-29 (金) 01:04:25
    • 巨大どころか韓国以下の国力で周辺国を支配して当然と思ってるとんでもない身の程知らずなんだよなあ。 -- 2022-04-29 (金) 04:21:28
    • まさしく、武器の在庫は多くても生産力が戦前の日本レベルだから、今まさに最前線で在庫が溶けてってるけどそれ尽きたら自滅するんじゃないかって気がしてならない -- 2022-04-29 (金) 06:54:58
  • モルドバは元々親ロ親ソの人達が一定地域で自治してるからね。そもそも沿ドニエストル共和国はソ連崩壊後のモルドバ独立と同時期からの実効支配歴だし、ガガウズ自治区は併合前のクリミア自治共和国のように、ロシア寄り住民による高度な自治権を与えられてるし（与えないとまた独立運動されちゃう）。　単にロシア系が多いモルドバの住民と言うより、昔はソ連で一緒だったのに何で離れ離れになってしまったんやっていう、実質ロシアの飛地自治区みたいな場所だから、そんな人らに取ってはロシアがやってきたら喜んで併合されるで。 -- 2022-04-28 (木) 08:09:55
    • 根本的な話、民族イデオロギー以外で「世界一貧乏になると歴史で証明されている」ロシアにすり寄る親ロシア勢って何の旨味があるんだろう？ -- 2022-04-28 (木) 08:56:14
    • モルドバと沿ドニエストルってたしかに紛争の末事実上独立してるようになってるんだけど商売は普通にしてたり、サッカーリーグなんかも一緒だったり絶交してるわけじゃなくて案外交流はそこそこある状態らしいのに、あからさまにモスクワが無理矢理戦わせようとしてるっぽいのが余計に畜生感ある -- 2022-04-28 (木) 12:24:19
    • ロシアが貧乏だとして、その周辺国はもっと貧乏だったりするからね。ウクライナにしろモルドバにしろ一人当たりのGDPはロシアの半分ぐらいしかない。先のことは分からんけど、なんやかんやでロシアはその地域における経済大国なんだろう -- 2022-04-28 (木) 12:31:46
    • 普通に交流してたからといって戦争にはならないわけじゃないっていうのはユーゴで否定されてるしワンチャン狙いなんじゃない？ -- 2022-04-28 (木) 12:35:34
    • モルドバのあの地域…あれってぶっちゃけ当人らはモルドバでええやんって人が多いみたいだけどロシアが無理やり投票結果捏造までして分離させてるだけという民意ガン無視の地域だったりする。 -- 2022-04-28 (木) 17:02:59
    • ということはつまり自分たちで民意を無視して投票結果を操作したくせにそれを忘れてモルドバと沿ドニエストルが本気で対立してると思ってるってこと？ -- 2022-04-28 (木) 18:14:29
    • XXXにビール瓶突っ込んで抜けなくなった奴が悪い　＞ユーゴ -- 2022-04-28 (木) 19:07:43
• ゲパルトって現代戦で役に立つのかね・・・？WTでシルカしか使ったことないけど対空機関砲はミートチョッパーとしか・・・。 -- 2022-04-28 (木) 08:54:03
  • WT知識でいいなら、アサルトでヘリ乗ってゲパルト出てくると超痛い。あれ出てくるともう対地どころではない。
    まあ、現地では単独単体自由目標射撃ではなくレーダー連携で数台から数十台単位でのごりっごりの濃密な空間弾幕射撃やるんだろうからWT以上に痛すぎるというか、弾幕の中を無傷で通り過ぎられたら神に感謝せよって感じでは？
    ただ、それやるとなると35mmエリコンの発射レートが高すぎるから弾薬備蓄次第だよね
    もし可能なら車体だけはレオパルド1と同じだから、現地の鬼改修で首載せ替えの戦車化があったりしたらちょっとだけ滾る -- 2022-04-28 (木) 09:04:25
  • (現行の露軍ヘリの防弾vs渡されるゲパの弾薬性能がどうなるか分からないけど)至近弾でも抜けるなら、現実だと炸裂片とかで身体が切れる裂ける、もしくは穴が空いてるワケだから、それで墜とせる可能性もあるからね。惑星に浸ってると麻痺するけど、被弾してパイロットが赤どころか黄色になってるってだけでも、実際なら絶賛負傷出血中って事だし… -- 2022-04-28 (木) 11:39:04
  • ドイツさんったら、今さらこんなもの開発してたり、対空機関砲が費用対効果の高い対ドローン兵器として見直されてる流れ。 -- 2022-04-28 (木) 13:28:35
    • これも35ｍｍなんだ。ドローン相手ならミニガン大量搭載とかで弾幕張る（なお弾薬消費量は……）のがいいんじゃねとか思ってたけど -- 2022-04-28 (木) 15:37:02
    • ドローン相手なら網が最強と思ってた -- 2022-04-28 (木) 16:16:28
    • 今更というかこっちにも使えますよアピールだな…スカイシールドの砲弾がぶっちゃけ重要だけどｗ -- 2022-04-28 (木) 17:08:51
    • 正直これでもデカすぎる気がする、対歩兵用も兼ねてRWSと一体化して車両上部にポン付け出来るまで小型化できないとあんまり効果ないんじゃないかな（個人的にはトルコのM60_AMBTの上に付いてるようなのがベストだと思う -- 2022-04-28 (木) 17:26:10
    • ↑ついに25ミリグレネードが日の目を見るのだな -- 2022-04-28 (木) 20:37:36
  • 何も狙うのは空中目標だけじゃないぞ。m163は湾岸では対地で戦果上げてるし、それこそzsu23もその類だしね。俺的にはゲパルドが活躍するような距離の対空は機動性と即応性で勝るスティンガーとかで十分だろうから、ゲパルドは対地攻撃メインじゃとないかと思ってる。 -- 2022-04-30 (土) 00:59:19
• DMMのWTTwitterアカウント、更新再開するらしいね。　今回の件でロシア人すべてにヘイト向けてるような層が暴れなければいいんだが… -- 2022-04-28 (木) 10:10:32
  • DMMポイントでT-72AVとBMP-2M+護符を買ったから今月はかなり奮発してしもうた・・・。まぁそのおかげ+努力でT-72モデルナが手に入ったんだが。もう二度とクラフトイベやりたくねえ・・・。 -- 2022-04-28 (木) 10:41:38
    • かなり前にT72AVとKa-50セットで買ったけど、先にアメリカツリーカンストで慣れた身にはT72使いづらすぎてデッキの肥やしになってるわ。待ち伏せ以外で使い道ある？ -- 2022-04-29 (金) 01:08:55
• 個人的な体感だけど、ロシア側の映像にはT-80が結構写っている割には前線で撃破されている映像はT-72が多い印象...　ロシアって今は最前線にT-72、その後ろにT-80、国境警備にT-90、首都にT-14みたいな感じで配備してるのかなと想像してみたり -- 2022-04-28 (木) 15:59:23
  • T-80は燃料馬鹿食いだから出しにくいんじゃない？ -- 2022-04-28 (木) 18:12:51
  • 単純に配備数の違いじゃないか？OSINT勢のカウントでもT-80シリーズの損害は100台程度に対して、T-72の方は300台超えてるし、「やられメカ」としてはT-72の方が目立っているのは確かだけど。 -- 2022-04-29 (金) 08:34:32
  • T-80辺りは鹵獲修理して最前線へUターンしてるから、相対的に修理価値が低くて放置されやすいT-72の残骸ばかりが目につくのでは -- 2022-04-30 (土) 04:56:45
• ウクライナで豊和M1500を運用してるらしいけどあれ今回の戦争で日本が送ったやつじゃなくて前々からウクライナが自前で買って使ってたやつだよね？ -- 2022-04-28 (木) 18:35:49
  • 上の方だと2014～2020年頃に正規販売されたもんじゃないかって説がでてるな。wikipedia日本語版だと2020年4月に「ウクライナ軍の特殊部隊およびアゾフ連隊にて、狙撃銃として採用」と追記されてるから、この頃にはウクライナ軍が採用したってのが出回ってたと思われる。　日本はそういう軍事支援してないしね。 -- 2022-04-28 (木) 20:08:32
• スティンガーが大活躍するのならゲパルトだって余裕じゃないの？隠蔽性は大違いだけど、射程的には似た様な物でしょ？高・中高度で飛べずに低空に降りてきた敵機を機関砲でコロコロする防空コンプレックスをだな…… -- 2022-04-28 (木) 21:31:12
  • ヘリのミサイルの方が射程長いしどうなんだろう　そもそも対空砲いそうな場所をヘリが飛ぶのか？ -- 2022-04-28 (木) 21:42:18
    • 悠長に滞空できる制空権無くて射程活かせませんでした。なんてことも現場じゃ普通にありそうだし分からんな。まぁ『対空砲がいて避けないといけない場所』を増やせる時点である種の活躍かもしれない -- 2022-04-28 (木) 22:03:51
    • 個人的には、性能よりも、退役待ちで、ただでさえカツカツなドイツが90両のうち50両も出すってことはあんまり役に立たないんじゃね？って気がしてる。非対称戦以外でヘリも対空砲も活躍してるイメージないし(ド素人考え) -- 枝? 2022-04-28 (木) 23:28:16
    • ロシアの制空権ドクトリン的に、西側と違って地上軍支援「のみ」しかやらない、制空権維持、航空優勢維持の優先度が地上軍よりも低いらしいよ
      ただこの分析記事、韓国人記者が書いてるので信用するかどうかは判断分かれるが -- 2022-04-29 (金) 02:00:07
    • 逆説的には撃墜出来なくても「対空砲がいるから近付きたくないな」と思わせるだけでヘリを阻止出来るわけだから対空砲としての役目は果たしている。 -- 2022-04-29 (金) 12:31:18
• まさか、開戦後公式にウクライナに軍部隊を最初に派遣するのがアメリカでもイギリスでもフランスでもなくモルドバだとは思いもしなかった -- 2022-04-28 (木) 22:47:19
  • モルドバは数日前に侵攻宣言喰らってウクライナと一蓮托生になっちまってるからなぁ･･･ -- 2022-04-28 (木) 23:10:44
    • あ、なるほど。「どのみちプ公が宣戦布告してきよったから、自国だけじゃなくウクライナに派遣したところで変わらん」わけだ -- 2022-04-29 (金) 09:03:25
    • 3月くらいにロシア軍が公開してた予定侵攻ルートでオデッサあたりからモルドバに進軍するルートがあってウクライナが降伏したら次はモルドバでは？みたいな話もあったからその頃から準備してたのかもね -- 2022-04-30 (土) 23:43:17
  • 終わりやね。沿ドニエストルも終わりやね -- 2022-04-28 (木) 23:33:19
    • これで沿ドニエストルを合法的に排除するきっかけができるからある意味嬉しさを感じてる人もいるのかね -- 2022-04-29 (金) 00:01:50
  • これどこソース？見つけられなかったんだが -- 2022-04-29 (金) 12:39:10
• アメリカでは国民が大統領を生み出す。ロシア連邦では大統領が国民を生み出す！アメリカでは時勢が報道を作る。ロシア連邦では報道が時勢を作る！ -- 2022-04-28 (木) 23:49:02
  • 西側ではあなたがインターネットを閲覧する。ロシア連邦ではインターネットがあなたを閲覧する！ -- 2022-04-29 (金) 00:34:02
• 例の支援感謝表明の動画、いつのまにか日本も入ったやつが投稿されてるのね。この国軍事支援もしないアメリカの腰巾着のくせにめんどくさいなとか思われてそう -- 2022-04-29 (金) 00:35:54
  • 送ったのは物資だけとはいえ、真っ向から戦闘に関与しかねない行動を取ったのは日本としては異例中の異例（湾岸戦争は資金係だし、イラクはあくまで人道支援だけだし）だから日本自身もどこまで功績を主張していいのかよくわかってない説 -- 2022-04-29 (金) 01:04:27
    • 国際社会で功績を主張せず泣き寝入りってのもそれはそれで問題だろうし、政府がお気持ち表明したのも一概にはダメとは言えない気がするのよね。日本としてはガッチガチの制裁やら資産凍結やらかなり覚悟キマったことしてるし。まあ結局皇室の件と同じで普段文化的政治的関わりが薄い故のすれ違いって事なんだろうけど -- 2022-04-29 (金) 01:23:01
    • 日本の立場ではそうなんだけど、ウクライナの立場では軍事力支援が第一義、それ以外は木っ端で感謝するに値しない的な「自国の価値観」を全力で押し出して軍事支援を求め続けるのが戦争遂行のための国家戦略だから、ここで感謝しないことを押し通す選択も有り得たんじゃないかなと。
      ヘルメット送ろうとしたドイツ国民を痛烈に挑発してゲパルトまでこぎつけたのも、別にウロ戦争終わったらドイツを敵国認定で侵略するぞ的な脅しではなく現時点で絶対に必要な国家戦略の選択だったんだと思うけど -- 2022-04-29 (金) 01:27:56
    • 災害でも千羽鶴を真っ先に送るんじゃねえよ！ -- 2022-04-29 (金) 12:46:30
  • 軍事と平時の区別がついてない平和ボケのお花畑国民だから仕方ない説。
    「戦況に影響を与えるような」大した貢献もしないくせに感謝だけはいっちょ前に求める、面の皮が厚く恥を恥とも思ってない恥ずかしい国民性という意味ではほとんど支援らしい支援をしてない故に感謝を求めていない韓国人をバカにできないレベルで国家の汚点 -- 2022-04-29 (金) 01:23:23
    • まじで恥ずかしいよな。武器送らないのに感謝求めるなら、もっとロシア近海で洋上演習とか北海道で上陸演習とかして圧力かけなきゃだろ（それぐらいやってから感謝求めろ） -- 2022-04-29 (金) 01:35:48
    • 国民の大多数が災害と混同してる可能性大なんだよな、だから生活必需品や折り鶴って発想が出てくるんだろうし -- 2022-04-29 (金) 01:47:29
  • 感謝されたいなら武器の一つでも送ってからにすべきなんだよなぁ…ヘルメット5000個のドイツのこと笑えんやんけ -- 2022-04-29 (金) 01:25:41
    • 2014年から8年間も戦争してるばりばりの紛争国かつ先進国の一員だからそういう装備は既に余ってるというか、今更そんな（国内に）ありふれたもん貰っても（仕分け分類や送付先や管理に）困るみたいな、本気で折り鶴レベルの迷惑だった可能性 -- 2022-04-29 (金) 01:33:05
    • ヘルメットや防弾チョッキが散々に言われてるけど、ウクライナ国防大臣から送られた欲しいものリストに入ってたらしいで。 -- 2022-04-29 (金) 02:41:41
    • 外患内患にイチャモンつけられる事無く、いち早く自分の所から送れるモノだったのよな＞ヘルムとチョッキ。というか”ウ側からコンタクトあってから”、要望に沿うもの送った(日本側が勝手に選んで送りつけたわけでない)って一月くらい前に話題になってたはずなんだけどなぁ… -- 2022-04-29 (金) 03:12:40
    • それだと、ほしいものリストに従ってヘルメット送ろうとしたドイツはなんで叩かれたんだろう？ -- 2022-04-29 (金) 03:32:51
    • できるだけのことをやってるのにイマイチ評価されない。やっぱり日本は政治家の説明がヘタクソなんだと思うわ -- 2022-04-29 (金) 03:36:39
    • 日本は法的な問題があって武器を送るのが難しいからしゃーないけど、ドイツだったら武器送れるでしょって考えだと思うよ -- 2022-04-29 (金) 03:41:54
    • 普段はじゃんじゃん武器輸出しといて「ウクライナには輸出しません。他の国も輸出しちゃダメ！」だったからな -- 2022-04-29 (金) 11:08:36
    • ドイツは普段人権先進国・欧州の盟主面してるのに今回の件では動きが鈍く、その理由がロシアの天然ガスという「自国の資源>侵略された近隣国」って構図になったからなぁ……政府幹部、大臣らの数々の失言も合わさって余計に責任を果たせって圧力掛けられてる -- 2022-04-30 (土) 08:20:33
    • WW1とWW2どちらでも侵略した側かつ敗戦国だから、今回の「ウクライナ国民の流血に（ロシア産ガスを買って）金銭出資してる、3回目の悪の枢軸側だ！」的な糾弾受けると言い訳しづらいんだよなあ -- 2022-04-30 (土) 09:58:37
    • そりゃどう考えても、「４８時間後に消滅する国に支援は必要ない」って言ったからでしょ -- 2022-04-30 (土) 17:57:16
• 国連の平和維持軍って組織しないのかな？
  湾岸戦争時の情勢と何が違って国連軍が作れないんだろう？
  って思ったら常任理事国のロシアか中国どちらかが反対したら国連軍を作れないのね。
  常設軍にしとけばこんな面倒ないだろうに -- 2022-04-29 (金) 01:40:20
  • 国連は常任理事国が1国でも拒否権を行使したら強制力のある事はなんも決められないルールだから冷戦期しかりイラク戦争しかり、常任理事国が戦争おっぱじめたら学級会に成り下がるシステム　この戦争で国連がやった事というと、開戦した時にみんなで涙ながら感情的に「戦争やめてよぉ」って言ってたのと、みんなで口裏合わせてロシア代表が喋る時だけ一斉に席を立って聞かないアピールしたのと、常任理事国が拒否権行使した時の茶番を増やした事ぐらいしか覚えてない… -- 2022-04-29 (金) 02:54:34
    • 開戦初期にゼレンスキーが国連でもNATOでもない新しい安全保障の仕組みを作って欲しい的なこと言ってたけど、どうなったんだろう。最近ゼレンスキーも言わなくなったよな -- 2022-04-29 (金) 03:29:13
    • ロシア本土を直接ウクライナから攻撃する決定したみたいだし、モスクワ攻略ロシア滅亡まで進んでロシア強制脱退になった後なら現状の枠組みでイケるって踏んだのでは -- 2022-04-29 (金) 03:56:33
    • ウクライナが大勝したらワンチャン国民党中国→共産党中国のノリでウクライナが常任理事国入りあるぞ！ -- 2022-04-29 (金) 10:55:30
    • というかこの機会に常任理事国なんていう馬鹿げた仕組みを全廃すればいいんだよ。もともとは連合軍内の大国だったけど、中国もロシアも戦後の建国で前の政権が持ってた特権をスライドで自動的に受け継いだ根拠が不明なんだから -- 2022-04-29 (金) 12:27:14
    • あんま言いたくないんだけど、今回以外も「常任理事国当人がやらかしうる」はアメリカのやっぱ大量破壊兵器なかったわとかプーサンの方の中国のジェノサイド疑惑とか前からそういうのあったからな。支援してください、って広報する段階じゃなくなったからゼレンスキー氏言わなくなったけど、仮に日本主導じゃなかったとしても拒否権システムの見直しは必要だったと思う -- 2022-04-29 (金) 21:45:20
• ここんとこロシアが沿ドニエストルで正当化工作するようになったのは何が目的なんだろうか　個人的には目先のドンバスの戦いのために後ろで有事を起こしてウクライナ軍をちょっとでも分散させるためかとも思うんだけど、モルドバの介入を招いたし米軍らしきAFVがルーマニアのモルドバ国境にモリモリ集結してるみたいだし藪蛇な印象強い -- 2022-04-29 (金) 03:22:13
  • ウクライナの戦力をすこしでも誘引するための悪あがきだろうね。あそこにいる戦力だけじゃ何かできるようなものじゃないし -- 2022-04-29 (金) 03:33:31
  • モルドバに関しては完全に悪手って印象。モルドバ自体ルーマニアと包括的軍事協定結んでるし、ウクライナじゃないから＋沿ドニエストルは公式にはロシアじゃないから、NATOが出張ってくる可能性ある。NATOが出て来なくても沿ドニエストルの軍事力程度ならルーマニアが動けば確実に終わる。ついでにポーランドとチェコとスロバキアもすぐ後ろに控えてる。ハンガリーがいくら言おうが、事が起これば、どうやっても沿ドニエストルは詰み -- 2022-04-29 (金) 03:58:02
    • ほんとアレは「今やる意味あんの？」だしｗむしろやるならオデッサへの揚陸が視野に入ってた頃なら意味のある工作なのに時期を完全に逃した上に他国の介入の口実を作る悪手となるしなぁ…ロシア割と状況理解できてない？ -- 2022-04-29 (金) 05:30:30
  • お見込みの通り、ヘルソンやモルドバを確保してウクライナ軍（＋西側諸国支援群）の戦力を誘引または分割・拘束させるのが目的じゃないかな。「南西方面からの再攻勢もあるぞ」と思わせる為って感じ？まあ本命はウクライナ東部ドンバス地方や南部クリミアの確保とその接続だと思う。 -- 2022-04-29 (金) 05:57:41
    • できればウクライナ南部の港を全部奪って陸路でモルドバまで貫通したいんだと思うな -- 2022-04-29 (金) 06:48:17
• 案の定ではあるのだが、ロシア停滞となると一気に「ロシア雑魚すぎｗｗｗｗ」とか「ロシアって頭悪いんじゃね？ｗ」的な書き込みが増えて来たな。一旦、落ち着いて「NATOの備蓄が空になったが、ロシアはまだ講和の姿勢を見せない」とか「半年、1年どころかそれ以上の長期戦もロシアは覚悟している」とか「どれだけ出血しようが戦争は継続するという姿勢を示している」という側面にもっと目を向けるべきだと思うの…これは笑い事じゃなくて恐ろしいことやで -- 2022-04-29 (金) 10:15:05
  • ウクライナの食料品輸出が止まったせいでインドネシアからの植物油が全面禁輸になった結果、日本も含む全世界で食用油やチョコレートやナッツ系の値段が上がるそうな、これもすぐには元に戻らないんだろうな。
    当事者の俺らが気づかないだけで、後世の歴史家視点だともう既にWW3始まってて前哨戦の扱いになってるのでは -- 2022-04-29 (金) 12:22:23
  • 軍備や出血よりも西側とロシアのどっちのお財布が先に爆発するかの戦いになってる気もする -- 2022-04-29 (金) 12:24:14
  • 要するに半年以上のスパンで考えた場合、どうなるかって話しだよね。仮にロシアが正式に戦争と認めて総動員かけたとして、兵器産業とまっちゃってる状態じゃ、それこそ伝統と格式の人海戦術くらいしかやれることなくなっちゃってる。対してウクライナは経済支援ふくめ、レンドリース法で無限の武器召喚能力をゲットして、半年くらいのスパンで考えるなら兵器供給に関しては憂いがなくなったどころか下手したら戦前より軍拡する勢い。ウクライナ側の長期戦でのアキレス腱は国内世論がどうなるか、くらいじゃないかな。どこかで厭戦気分がでてきて世論が分裂する可能性もあるけど、虐殺が明らかになった今じゃその可能性も低い -- 2022-04-29 (金) 12:32:18
    • アメリカやイギリスの年単位で長期化っていう最悪の展望も、具体的にウロどちらも勝利条件が明確でない辺りから来てるんだよな。
      とりあえずアメリカとイギリスはウクライナ全土からロシア軍が撤退するまでは支援する心積もりではあるだろうけど、安全保障を考えたらウクライナ的にはロシアが滅亡するかプーチン政権が倒れるかしないとまた武器弾薬備蓄が増えた途端にロシア再侵攻が有り得るのでロシア側への逆侵攻を表明したわけで -- 2022-04-29 (金) 13:09:19
• レンドリース法下院通過。あとはバイデンがサインしてロシア試合終了のお知らせ。これでウクライナを倒せは完全なる無理ゲーゾ -- 2022-04-29 (金) 10:32:09
  • ウクライナ侵略が止まったとして、ウクライナが国境までロシア軍を押し戻しただけで戦闘やめると思う？プーチンの発狂具合見てると、暗殺されるかモスクワ陥落するまで終戦にならないと思うんだよなあ、停戦も休戦も視野になさそうだし、ウクライナに対する賠償金も払う気ないだろうし -- 2022-04-29 (金) 12:24:37
    • 別にプーチンは発狂もしてないでしょ。2014年のはるか以前から、ウクライナの扱いを間違えるとロシアと戦争になると数々のシンクタンクが指摘していて、結果その通りになっただけだよ。ウクライナを巡って戦争になるかもってのは、古くは2000年ぐらいからずっと言われてたんだぞ -- 2022-04-29 (金) 13:02:19
    • ロシア領内まで進攻したらアネクドートでおなじみの『敵の侵攻を受けたときはまず敵を国土深くさそいこみ、降雪を待ち、しかるのち冬将軍と共に反撃すべし』の戦法でウクライナ軍を消耗させてロシア大勝利あるかも -- 2022-04-29 (金) 18:33:02
    • 降雪まで待たなくても、ウクライナに物資は補給しても人的資源の補充を許さない西側連合国（）の支援姿勢だと、ウクライナがモスクワまで進軍開始したとして500km弱の進軍路、補給経路を防衛維持する兵站が足りないので、できるとしたら全滅覚悟で物資持てるだけ持ってモスクワめがけて突き進む自爆特攻戦術くらいしかない -- 2022-04-30 (土) 02:49:26
  • レンドリースだけでロシアを追い込められるという考えは、いくら何でも甘く見過ぎだろ…上の話題で言われるのに -- 2022-04-29 (金) 12:28:26
    • 半年以上で見た場合の継戦能力という点ではロシアは在庫分の兵器でやりくりするしかない状態でじり貧。対するウクライナはアメリカの胸先三寸でいくらでも武器入ってくる＆経済面でもＩＭＦが注入しまくりで底が見えない。短期的にはロシアがワンチャン、ドンバス制圧くらいはできて勝利宣言やるかもしれないけど、それより先はお先真っ暗よ。 -- 2022-04-29 (金) 12:40:54
    • これまでは無償だったのに、これからは有償になったという見方だってできるしね...アメリカも何を渡すつもりなのか判然としないし。スティンガーにしろジャベリンにしろ総数の3割強～5割を既に供与済み、これらを補充するだけでも4～5年はかかると言われているのに。 -- 2022-04-29 (金) 12:49:29
    • 有償っていっても返済期限の延長も胸先三寸だから、ほんとに返せるようになったら返してください的なもんだけどね。あと補充にかかる期間は平時での年間調達量をこれまでの供給量から単純計算で割ったものじゃなかったっけ？　供給能力の限界自体を示すものじゃなかった気がするけど違ったかな？ -- 2022-04-29 (金) 12:58:40
    • 生産ラインを増やすには3年かかるってさ。 4～5年ってのもこの増産分込みだよ-- 2022-04-29 (金) 13:05:43
    • なるほど、ありがとう。まさかレイセオンも今時マンパッズをこんなごっちゃり消費する戦争すると思ってなかったろうしね -- 2022-04-29 (金) 13:08:27
    • 週刊空母を達成した戦時生産体制のアメリカのレベルは平時の生産体制を軽く凌駕すると思うんだけどな。というかこれってアメリカ国内の戦争特需になるんじゃないの？ -- 2022-04-29 (金) 13:17:36
    • 平時からそんなでっかい生産ライン確保してるわけないから、そのラインを拡充するのに時間かかっちゃうってことでしょう。 -- 2022-04-29 (金) 13:21:46
    • この戦争はアメリカの軍事産業が(ry -- 2022-04-29 (金) 14:44:30
    • 別にアメリカだけでなくドイツやフランス、何なら日本にも軍事産業っていうのはあるんやで。
      ただ巷で思われてるような肥え太った悪の親玉ってわけではなくカネの掛かる民間に派生できない特化開発分野や大勢の研究者、製造社員を抱えてる上にぽんぽん売れまくって製造単価が下がるような「商品」ではないので結果として1機何千億円って値段になってしまう。
      同じものを中国やロシアがトップダウンで作らせたら100分の1くらいの単価になる、製造担当社員に向かって「作らなかったらぶち転がすぞ♡」って言うだけでいいから -- 2022-04-30 (土) 04:04:42
  • 武器が送られてきても使う兵士とかを自前で用意しなければいけないから、ウクライナはジリ貧だと思う。ウクライナの人的資源が尽きるのが早いかロシアのお財布が尽きるのが早いかの泥沼戦争に突入しそう…　停戦するにしても双方が納得できる条件を出さなけらばいけないし、仲介できる国がいるかどうかも疑問。 -- 2022-04-29 (金) 12:38:35
    • 総人口ベースで言えばウクライナはロシアの三分の一だけど、いまだに予備役総動員までやってないから現状契約軍人しか投入出来ない(ことになってる)上に全軍をウクライナに投入することは不可能なロシアより余裕はあるぐらい -- 2022-04-29 (金) 13:00:05
    • 朝鮮戦争の例（中国人民義勇軍）をとれば、西側から義勇軍が盛大に出てくるかどうかだね。現時点だと特殊部隊か有志の民兵か民間軍事会社が出張ってきたぐらいだけど、この先はどうなるかはわからない。 -- 2022-04-29 (金) 17:19:33
    • むしろロシア軍の方に北朝鮮軍が参戦する可能性の方が高いという -- 2022-04-30 (土) 03:12:10
• 今回の戦争の予測をするならロシア内戦を参考に見るといい。当時白軍は列強の支援を受けて戦勝寸前までいったが、戦時共産主義（国力を全部戦争に向ける）で結局は赤軍が勝利した。武器資金、外交支持及び指揮官の質（列強の顧問入り）は白軍が勝ったが、支配地域の人口は赤軍側が圧倒してた。今度の戦争でウクライナが一時的にロシアを押し返しても、同じように国内を統制経済において総反撃されると思うね。権威主義国家は自国の誤謬を認められない構造な訳だし -- 2022-04-29 (金) 13:08:50
  • 極東に拉致されたウクライナ市民救出を名目に日米がウラジオストク上陸作戦を…？！ -- 2022-04-29 (金) 13:12:38
    • シベリアはともかく北方領土のロシア移民は100年近くも日本人観光者や漁業協定やドクターヘリなんかを融通して貰うとかの交遊交易や人道支援なんかで結びつきが深いから、政府トップダウンではない地方自治体レベルでのヘルプは有り得るかもしれないね。
      ただあそこにもロシア軍基地がある関係で亡命するにせよ海をわたりきれない可能性が高いが -- 2022-04-29 (金) 13:26:34
  • 兵器製造のサプライチェーンが国内だけで完結してた時代と、輸入がなきゃまともに兵器つくれない現代じゃちょっと比較としては適当ではないんじゃないかな。輸入してる工作機械や半導体がなくても作れる兵器だけで戦わなきゃならないって、リアルなＢＲ格差マッチ状態だぜ。 -- 2022-04-29 (金) 13:15:19
    • 自分は逆に兵器の質で国力差は埋めきれないと思う。戦争という巨大消耗場で物を言うのはやっぱ人口とそれを支える国力（正確には国力をどこまで戦争につぎ込む）だよ。旧ソ連時代の再生産だけでもロシアは継戦すると思ってる。そして国土が荒廃して難民流出で銃後が壊滅したウクライナに支援だけで対抗させるのは無理かと -- 2022-04-29 (金) 13:22:55
    • どっかの時点で「特別軍事作戦」が嘘っぱちで「ウクライナ～ロシア戦争」が現実だとロシア国民に分からせるしか手段がなくて、だからウクライナ的にロシア国内軍事施設への直接攻撃を予告してるんだと思うなあ -- 2022-04-29 (金) 13:30:13
    • サプライチェーンの再構成まで徹底できたらそれもありえるだろうね。ただそれどれくらい実現性あるんだろうとは思う。３０年前の自国のサプライチェーンを復活させた例って現代史になにかあったかな？ -- 2022-04-29 (金) 13:30:28
    • 半導体や工作機械はいずれ中国から取り寄せるにせよ早晩いま必要な消耗品の供給さえままならなくなるとさえ言われてるのに国力の差とはこれいかに -- 2022-04-29 (金) 13:31:30
    • 前線の勝敗の問題というより『ロシアは国家構造の問題で勝利以外の選択肢が無い』っていう前提が大事なんよ。西側電子部品を使う兵器を使えなくとも、無理やり継戦するし、それで前線の消耗がウクライナの倍になっても、最終的にあらゆる手段（核の恫喝を含む）を用いて戦争目標を維持する。その維持に国力をすべて向けた時に、ウクライナが外国支援だけで奪還できるとは思えない。その差が国力にある、と言いたいんです -- 2022-04-29 (金) 13:47:46
    • ウクライナが国土を奪還できるかどうかだけに焦点しぼるなら、前線での勝敗が直結するよね。ロシアに停戦の選択肢がないことと、物理的に占領維持できるかどうかはまったく別の話になってくる。仮に核使用にまで踏み切るならウクライナが正規戦を維持できる可能性は限りなく低くなるし、その可能性もゼロじゃないとは思うけど。３０年前のサプライチェーンを復活させるという実現可能性がまったくわからないことより、核使用まで踏み切るか否かのがほうが実現性あると思うね -- 2022-04-29 (金) 14:07:47
    • 丸の内の全裸中年軍事評論家先生の受売りだけどロシアが核をちらつかせていると同様に西側も核でロシアを抑止している。(そしてウクライナ国内にせよNATO領域内にせよそんな状態で実戦使用に踏み切ればその結果はもはや誰にも予想できなくなる…)その状態で国土を明け渡す選択肢は考えられないウクライナと戦う条件が違うとは無いと思うけどな -- 2022-04-29 (金) 14:23:43
    • ちょっとだけ疑問があるんだが、海軍旗艦のモスクワでさえサビだらけでまともに整備してたとは思えない貧乏国家が、核兵器っていう最高レベルの保守管理が必要な超精密兵器を保管する設備維持投資できてたんだろうか？最後に核実験してから30年以上経過してるし、いざ使おうと思っても起爆しない、まともに目標まで飛ばない、自軍発射場で自爆するみたいなオチがありそうだなと -- 2022-04-30 (土) 05:29:41
    • 逆に宣伝に使える分の兵器と核にだけは優先度バリ高の全力予算割り振ってる(そして他が割食ってる)説 -- 2022-04-30 (土) 05:41:57
    • アメ公の軍艦だってアメリカにいるときは錆だらけだぞ。横須賀とか佐世保に泊ってるやつは他国の目があるからしっかり整備してるけど、パールハーバーに泊ってる船を見てみろ、びっくりするくらい錆てるぞ -- 2022-04-30 (土) 07:25:00
  • ソ芬戦争みたいにドンバスや南部をむしり取られて手打ちという危険性は考慮し続けなければならないが、内戦と同じ結果に終わるはどうにもキエフ攻勢は粛清説(迫真)と同じ匂いがするんだよなぁ -- 2022-04-29 (金) 13:46:11
    • ロシア側は南部と東部を少しむしり取って停戦に持ち込みたいんだろうけど、それを可能にするには相当ロシア軍が優勢な状況に持っていかないと無理よね。 -- 2022-04-29 (金) 16:39:22
  • 白軍は支配領域の住民の支持が無かったし、その点ウクライナは全然違うよね？ソ連の重工業地帯はウクライナにも吸収されてるし -- 2022-04-29 (金) 16:31:09
  • 物量って話なら、ロシアはもっと中共から盛大に支援を引き出して、その一方で西側諸国からウクライナへの支援を断ち切らないといけないだろうね。実際に核を実際に何発か撃って脅しに信ぴょう性を持たせて、「次は一週間でウクライナを落とす見込み」っていうプロパガンダを吹聴すれば、西側は諦めるかもしれないね。 -- 2022-04-29 (金) 16:53:43
    • むしろ、なんでこの期に及んで核を使わないんだろうね？ウクライナに落とさなくても、自国内の地下核実験場で使用予定の戦術核辺りをデモンストレーションで起爆させれば威嚇効果絶大だろうに。6500発以上も持ってるくせになんでそんなに1発を惜しんでるのか不思議 -- 2022-05-01 (日) 17:34:05
• 戦勝記念セールやるかなぁ。半額狙いの為に買わないでおいた機体車両を一気に買う予定だったんだけど、どうなるかな？ -- 2022-04-29 (金) 16:04:19
  • 始まったね。配慮どうこうではなく「狭義の戦勝国以外は恩恵を受けられない。割引されない国の方が多くなりかねない」て理由からではあったにせよ、結果的にはソ連の対独戦勝を祝う目的でやるのを止めておいてよかったな -- 2022-04-29 (金) 21:39:06
• 今のロシア軍攻勢凄いね、大規模な焦土作戦なんてどの国もできるだろうけど実行に移せるだけの弾薬と批判を受ける覚悟を持つ国はロシアくらいか...。にしてもTB-2も後方を狙うために無茶しているのか、はたまた燃料補給が出来ている今の防空網に引っ掛かって活動できないのか分からないけれど、被撃墜が増えてるね。後者なら戦争初期に打ち立てた評価に傷がつくなぁ。 -- 2022-04-29 (金) 17:40:30
  • 東部戦線はリマンにリーチかかってるのがやばい。リマンは東部戦線の北東側への鉄道とおってるから、町そのもの取られなくても線路を遮断されるだけで、ここより北側への兵站がきつくなっちゃう -- 2022-04-29 (金) 17:48:09
    • ウクライナ軍から見てリマンを獲られると、今ロシア軍が陣取ってる交通の要衝イジュームの北方での挟撃包囲策動（するとしたらだけど）の片方の牙（の後方連絡線）が折れてしまうことになるので、ここも正念場の一つかもしれないね -- 2022-04-29 (金) 18:43:31
    • ウクライナ軍が挟撃しようとしてあの戦線の形になってるんじゃなくて、押された結果ああなってるのぜ。（リマンの北側が半包囲） -- 2022-04-29 (金) 19:06:58
    • 進軍状況はこれまでと比較してかなりヤバイけど、だから5月9日までに目標達成可能かというと微妙？？ウ軍側に実効支配停戦を良しとする空気がないから確実に5月越えて継戦するだろうけど、5/9以降のロシア軍って守勢に回るんだろうか -- 2022-04-30 (土) 10:23:43
• ガイジンはウクライナ支持を明確に出来ないものなのかな。こういうゲームを取り扱ってる以上政治的に中立と言っても10:0でロシアが悪い案件にノータッチというのは出自も相まって不信感がある。 -- 2022-04-29 (金) 19:39:39
  • やるとしても戦後じゃないかな、政治的関与はしないと発言したんだからそれを覆すのは寧ろ良くないかと。それに広告代理のやらかしも過去にあったわけだから、迂闊に動いて注目を浴びるのは危なさそう。 -- 2022-04-29 (金) 19:50:18
  • かなりの数いるロシアプレイヤーを敵に回しかねないし、下手すりゃロシアでのサービス停止、スタッフ全員がロシア国外に移転してからじゃないと、ロシア政府に何されるか分からんよ -- 2022-04-29 (金) 20:12:48
    • これなんよね　それを言い出したら現状では「ロシア人が現代戦争を扱ってる」「一部『ゲーム上の都合でやむなく』と広く解釈されているのを前提に話さないといけないが史実を無視した仕様になっている」時点で中立性を保つのは無理があるけど、いま反ロシアを明確にするのはプを怒らせるリスクが高い -- 2022-04-29 (金) 21:36:52
    • いっそロシアが物理的に全て滅べば大半が丸く収まるのにな -- 2022-04-29 (金) 23:20:07
    • プーチンの持病が判明したから、西側国家でも何かの物資を全面禁輸するとかしたら持病治療に絶対に必要な薬剤が作れなくなって死んだりしないかな、くらいの望みもあるかもしれないね。 -- 2022-04-30 (土) 04:24:25
  • 何か声明出すことすら時間かかってたからぶっちゃけgaijin社内はロシア支持者多いと思うし、このままどっちつかずの態度をとるんならロシア国外はサ終に追い込まれても仕方ないとさえ思ってるよ。覚悟決めたお隣との差はそれほどに大きい -- 2022-04-30 (土) 00:52:58
    • サ終可能性あるよなと思って改めてお隣クライアント入れてみたんだが、お隣って常設PvEモードがないんだよな。Coopアサルト専門の自分にはちょっと厳しい -- 2022-04-30 (土) 04:49:08
    • 実際どうなのかわからん、じゃなくて「ロシア支持や自主プロパガンダが疑われる時点でアウト」だからなー、今回。下手すると開戦時点でそのへんが炎上してGaijin当人なりDMMなりが鎮火作業してた方がここのスレ民にとっても運営にとっても幸せだったかもしれん -- 2022-04-30 (土) 20:39:47
  • 政治に介入しろと？ウクライナの時だけ？世界中にどれだけ戦争が起きてると思ってんだ？アフリカ人とかの無視されてる人々の焼死体やミイラや破片は興味無いってか。 -- 2022-05-02 (月) 17:44:50
• ウクライナに供与されたスティンガーなんかのミサイルって、当然だけどウクライナ軍機をＩＦＦで識別できないよね。適当にスティンガーを各部隊にバラまいたらウクライナの飛行機が撃墜されそう。ソ連から分かれた国の敵味方識別ってどうなってるんだろうか？ -- 2022-04-29 (金) 20:25:46
  • いや整備兵がIFFの周波数変えれば済むだろ？
    そもそもIFF（Identification Friend or Foe）って単純な電波発振器でジャンボジェットとかが積んでる民間用のトランスポンダと原理があまり変わらないものだから、平時は作戦中とは別個の民間機と同じ航空機識別信号を発信する機能があって当然、
    もしも本当に機器の設定を変えられないのなら「味方機は全部IFFを外す」っていう選択で、IFFを発信しているのが全部敵、っていう結論になるしIFFの周波数を変更できなくする製造方法はあまり意味がないな -- 2022-04-30 (土) 10:41:36
    • 軍用のIFF信号って暗号化されてるし、スティンガーから送信した質問電波に対して西側以外の軍用機が簡単に答えられたら困るよね。ウクライナ軍内では旧ソ連のシステムを書き換えて使ってそうだけど、東側のシステムはさっぱり分からない -- 2022-04-30 (土) 12:41:38
• パレード用の神輿と化したクッソ哀れな新型戦車がモスクワで目撃されたらしい -- 2022-04-29 (金) 21:21:18
  • あやらかしたURL貼れてない。失礼しました -- 2022-04-29 (金) 21:22:39
    • 直しておいたよ
      [[リンクしたい文字テキスト文章>リンク先のURL]] -- 2022-04-30 (土) 02:28:27
    • あれ、これも失敗してたのか…。ありがとうございます。 -- 2022-04-30 (土) 03:06:22
  • 3月9日付だから相当前だね、その車体がいまウクライナ東部に来てるのかも -- 2022-04-30 (土) 02:30:29
• WTでT-72B使ってて思ったんだが、硬いとか言われてるのに車体下部とか履帯裏とか窓とか抜かれまくって撃破されるんだが・・・(運用が下手なのと相手が上手いのもあるが)。現実でも弱点狙撃とかあるのかなあ？ -- 2022-04-29 (金) 22:56:58
  • 撃ってる側の対戦車ミサイル数自体がケタ違いなので
    「全員が正確に弱点を狙撃して1人1発1台撃破を達成している」
    のではなく
    『複数人で1台を狙っていろんな方向から1台を狙ったうち、弱点を貫通して撃破できたものが映像や画像として公開されている』
    と考えた方が正しいと思うけど -- 2022-04-30 (土) 02:20:50
    • それもう撃ってくれって言ってるようなもんだな・・・。T-72に全く落ち度はないのに使ってる軍隊が悪いせいでT-72がどんどん評判悪くなった。 -- 2022-04-30 (土) 02:31:23
    • そもそも制空権確保しない、航空優勢確保せずにいきなり地上軍が突入する、空軍は陸軍の下位存在、っていうソ連から続くロシア軍内の上下関係が異常なんだよな。
      WW2で勝利を決定的にしたのが陸軍のベルリン突入だったかららしいが、西側のベルリン上空制空権維持貢献を絶対に認めない共産国家時代のプロパガンダを引きずってるので兵器開発に関しても陸軍支援の優先度が異常って話があるそうで -- 2022-04-30 (土) 03:04:32
    • WWIIソ連空軍はたしかに英米独どころか日伊仏の空軍と比べても戦術的に怪しいところがあったけど、別に空軍軽視はしてないと思うけど…(朝鮮戦争以降は衛星国への干渉やまともな空軍を持たない国への軍事介入ばかりで現代的な航空戦を直接経験してないというのはあるが) -- 2022-04-30 (土) 17:54:59
  • それはそれとして現実の戦車戦でも弱点狙撃はあるはず。第二次大戦の頃なんか上手いドイツ兵はISの車体下部を狙い撃ちにしたというし。ましてや当時よりずっと進歩した照準器を備えた現代戦車となれば、と思う。惑星ほどピンポイントでポンポン抜いたりは出来んだろうけど。 -- 2022-04-30 (土) 03:10:45
    • ウクライナの戦闘員総数がどれくらいか公開してないからわからんけど、供与されたジャベリンの中には人間がその場にいなくてリモコン発射みたいな罠に加工されたものとかもあるんじゃないかなあと。
      森の中から道路のロシア装甲車列に向けて複数箇所から発射した映像あったけど、あれも射撃直後の反撃で最初に撃ったポイントにいた兵士は全滅してるだろうし、ああいう撃ち方をしてる間はジャイアントキリングとはいえ自殺特攻戦術と大差ないから仰るような兵士が狙撃を行うような撃破経験値が溜まっていかないよね -- 2022-04-30 (土) 04:41:20
• これはドン引きだわ… -- 2022-04-30 (土) 00:00:17
  • この戦争は『そういう段階』になってるって事だ。受け取った老婆（もしくは家族）が熱烈なウクライナ支持者やゲリラ支援者だったら納得だし。ただ単に間違って支援物資として配ったのかも知れないし、もしくは兵個人の悪質な悪戯かも。ただシベリアへの強制移住やロシア語教育化を見れば、ウクライナに対する『民族解体政策』の一環と疑われてもしゃーない。相手は人道無視の野蛮人だし -- 2022-04-30 (土) 00:24:45
  • コレ、国家存亡をかけた総力戦じゃなくて、生存をかけた絶滅戦争になるんじゃ・・・比喩でも冗談でもなくマジでナチと変わらねーな。しかもヘルソンなら、あそこの仲の占領部隊、軍系じゃなくて内務省系のはずだから、文民だぞ。国が方針としてやったって事だぞ…マジでホロコーストだぞ・・・冗談じゃねーぞ今二十一世紀だぞ。本気で二十一世紀に絶滅戦争やる気かよ。。。三次大戦ホントに起こるかもな… -- 2022-04-30 (土) 01:31:35
    • さすがにスラヴ含む人種そのものを絶滅させようとしたナチスほどではない。最狂ランキングを作るとすればナチスがＳＳランク、ロシアはＳ+ランクくらいかな。 -- 2022-04-30 (土) 02:03:10
    • ナチよりヤバい『クメール・ルージュ』や『ウスタシャ』とかも居るんで相対的にまだマシという…。アフリカの部族紛争辺りも入れればロシアはランク外なんだよね。救いようが無い -- 2022-04-30 (土) 02:13:11
    • 虐殺＝ホロコーストではない。もう少しホロコーストの実態について勉強した方がいい。ガス室に送るまでの洗練された手順やガス室が建設設置された経緯とかも。
      そもそも、規模で言っても1000人2000人の虐殺と600万人が犠牲になったホロコーストとでは比較にならない。ロシアのナチス主張に影響されすぎ。 -- 2022-04-30 (土) 02:17:18
    • 規模は間違いなくナチスが最悪なのに、そのナチスすら頭を抱えるウスタシャとか鉄衛団とか同盟国もめちゃくちゃな奴ら多いんだなぁ当時…… -- 2022-04-30 (土) 02:36:30
    • ルワンダではもうすぐ20世紀が終わろうとしている時代に100万人殺してるからな -- 2022-04-30 (土) 02:41:42
    • WW2全期間合計で原爆被害者（民間人15万人）や東京大空襲（10万人）を含めた日本全体の死者数が250～300万人強だからな、いかにホロコーストが組織的、効率的、継続的に民間人殺害したかがよく分かる。
      逆に言うと、ロシアも含む現代ヨーロッパ全域で民族差別に対する悪感情が苛烈なのはこのヨーロッパ人であれば子供から大人まで誰でも知ってる歴史があるからなんだよな、だからプロパガンダにめちゃくちゃ利用されるという -- 2022-04-30 (土) 02:54:56
    • 一体全体、これまでのウ・ロ戦争を見てどうして絶滅政策が進行していると思うのか、その思考回路は理解に苦しむけど、絶滅政策と入力するとなぜかウクライナがサジェスチョンされるグーグル検索の不思議。絶滅戦争のことを言いたいのか、はたまたこの戦争を本当に絶滅政策だと思ってる人が一定数いるということなのか… -- 2022-04-30 (土) 07:31:56
    • 中共がウイグルでやってる事を知らないのかい？　同じ共産主義であの野蛮なロシアが連中と同じ共産主義的仕草をしないと何故思えるのかが逆に気になるな私は -- 2022-04-30 (土) 08:45:53
    • 同化政策と絶滅政策は全く別物なので…というか同化政策はすごく難しい問題でね、例えば米軍占領下のイラクやアフガンで女性の進出や文化の自由化が進んだのだって、見ようによってはイスラム文化の破壊なんだよ。実際にそれでテロリズムに走る輩もいるわけでね。この米軍の政策を自分らは野蛮だとか文化的絶滅だと呼ぶのだろうか？所詮は程度問題なんだよね-- 2022-04-30 (土) 08:46:51
    • 同化政策でいうと1950年代のアメリカがエスキモーやインディアンに対してやった「人道支援」も立派な民族差別やで、インディアン集落から「保護」した上できれいな洋服着て白人学校に通わされたインディアンの女の子が有名やな、民族アイデンティの価値観を全否定された上で白人教育で本来継承すべき民族文化を失ったという価値観の押し付け -- 2022-04-30 (土) 10:07:56
    • ウイグルのはちょっと絶滅政策よりな同化政策だけどね。同化政策なら本邦も北海道や沖縄でやってたわけだし -- 2022-04-30 (土) 12:46:32
  • 元々ロシアの戦略方針が『ウクライナの中立化（焦土化）』だからね・・・むしろ清々しいまでに首尾一貫してるよ。 -- 2022-04-30 (土) 16:19:18
• 存在感が消えてる米軍地中海・大西洋担当第六艦隊や中東担当第五艦隊はどこにいるんだろう？参戦しないと言いつつバルト海や地中海や紅海とかに鎮座したらそこら辺からロシアが対抗兵器動かせなくなって支援策として有効だと思うんだけど -- 2022-04-30 (土) 04:28:31
• 元々ロシアに対して危機感の強かったポーランドのフットワークがかなり軽い。T-72、200両をウクライナに供与ポーランドはアメリカからM1エイブラムスを購入し、戦力化までの穴埋めイギリスがチャレンジャー2で担うとのこと -- 2022-04-30 (土) 08:13:09
  • 200両とは太っ腹な。そのうち前線で使える戦車の数がロシアを上回りそう -- 2022-04-30 (土) 08:40:18
    • ロシア本国から戦車をタクシーして来て前線で無傷のままウクライナに引き渡して戦車代金貰って脱走・亡命するという新しいロシア兵士の従軍の形（）が出来上がってそう -- 2022-04-30 (土) 10:10:52
  • 一か月くらいに前にも同じニュースあったけど、別口なのか今回初めて履行されたのか気になるね -- 2022-04-30 (土) 12:56:06
    • 一か月前のときはポーランドorアメリカのどちらか？が難色を示して頓挫してなかったっけ？ -- 2022-04-30 (土) 16:17:13
    • 一月前の頓挫したやつ、確かMIG29だったかの戦闘機だったような気がする -- 2022-04-30 (土) 17:18:50
    • 戦車のほうは頓挫してないんだよね。アメリカ曰く「どのように供与するかは非公開」と報道したっきり音沙汰なかった。そして29日に「200両以上＋ＢＭＰ？も供与しまーす♡」となって、増えとるやんけ！っていう状況 -- 2022-04-30 (土) 19:09:51
• 米、ロシア核兵器使用の脅威ないと認識＝国防総省高官（ロイター、4/30） って話で、たぶん衛星写真とかで核戦力の配備施設や保管庫辺りで動きが全然ない、っていう分析を元にしてるんだろうけど、プーチンは既に2回ほど核戦力即応体制を命令してるよね？
  実態として、実は命令されたところで稼働する核弾頭がなくてロシア軍倉庫の中で錆びて朽ちてるみたいなオチも有り得るんだろうか
  それとも、アメリカが参戦の口実として欧州内に核弾頭が落ちる事態を期待してるのか -- 2022-04-30 (土) 10:15:38
  • 人民武力による無慈悲な即応体制だったんじゃね？ -- 2022-04-30 (土) 11:28:00
  • ショイグと会談した時のプーチンの様子がおかしかったのは自国の核がほとんど使えない状況なのを知った直後だった可能性…？ -- 2022-04-30 (土) 12:26:11
  • ロシアの巡航ミサイルの攻撃失敗率が20～60％と分析されている。まともに使えない状態の核ミサイルが半分ぐらいあってもおかしくはないけど、軍内ではちゃんと使えることになってるんじゃないかな -- 2022-04-30 (土) 13:00:47
  • 核弾頭って確か（核反応に必要な触媒の）賞味期限が10年ぐらいとか聞いた気がする。戦闘機や戦車の稼働率から見るに、全弾ちゃんと整備しているかどうかも怪しい・・・？ -- 2022-04-30 (土) 16:14:33
    • あのアメリカでさえ「ちゃんと核兵器は使えるのか？」みたいな話が定期的に出るもんね(最近だとオバマが廃棄にご執心だったから…) -- 2022-04-30 (土) 20:42:08
• あとどれくらいロシア兵をころころすれば戦争終わるんやろか。戦死者の話もぱったり聞かなくなったし。 -- 2022-04-30 (土) 12:53:43
  • ウクライナ軍発表で今日までで2万3000人。2，3日前のイギリス発表で1万5千。3月23日の発表だかのアメリカ発表で7000～1万5千人。このときのアメリカ発表の平均値だと1日あたりロシア兵が340人死んでる計算で、今のウクライナ軍発表の数字とだいたい同じになるから、ウクライナ発表の数字も大本営発表！　とかあんがい馬鹿にできんのよね -- 2022-04-30 (土) 13:01:41
    • 前にロシアのメディアが漏らしたデータと比較してウクライナ軍のデータの裏付けが取れたそうだから大本営発表ではなく割と精確だったはず。 -- 2022-04-30 (土) 18:40:17
    • あのお漏らし情報もどこまでほんとかわからんから、あれ単体では信じなかったろうけど、事前にアメリカが発表してた戦死数から考えてありえる数字だったからね。 -- 2022-04-30 (土) 18:44:19
    • 開戦直後から常識外れのペースでキル数が増えてったので戦意高揚のために盛ってるんだろうなと思ってたら、米のインテルやらロシア側のリークやらと概ね一致してて、全然盛ってない割と正確な数字だったというね -- 2022-04-30 (土) 19:34:34
  • プーチン政権のために命捧げる思考停止層駆逐できるしウクライナ側の被害を抑える事さえできれば悪いことでも無い -- 2022-04-30 (土) 15:21:52
  • プーチン1人がいなくなれば済む問題なんだけどねえ・・・・ -- 2022-04-30 (土) 16:25:26
    • プ「止まるんじゃねえぞ…」メドベージェフ「大統領ぉ！俺なんかのために…！」 -- 2022-04-30 (土) 17:48:17
    • なお第二第三のプトーリンが現れるだけの模様… -- 2022-04-30 (土) 18:41:26
    • 体制が変わっても専制志向は無くならないからいっそ遊牧民みたいに細切れにするか、トルコ並に分割して余計な事出来ない様にしないとダメそう -- 2022-04-30 (土) 19:19:42
    • プーチンのみならず、ロシア人で特にソ連に帰属意識のある人＆プーチンと同年代＆冷戦末期をソ連東欧部で過ごした、という人達はプーチンに近い思想が多いかもしれんねぇ… -- 2022-04-30 (土) 20:09:04
    • 60%くらい本気で「第二第三のプーチンをミーム的に安定して再生産出来る体制の構築」こそがこの戦争の目的であって、戦争そのものの勝敗は実はどうでも良いまである。 -- 2022-05-01 (日) 14:29:51
    • やっぱりロシア正教が黒幕だな！（陰謀論者並感） -- 2022-05-01 (日) 16:11:55
  • ホントの話、プーチンが国内向けに強力な情報統制敷いてるから、50万人とか100万人くらい転がしてもロシア国民に全然伝わらない＝政権が倒れない＝延々と継戦する、って事態が有り得そうで怖いんだよなあ -- 2022-04-30 (土) 21:16:24
    • ロシアやソ連が崩れる時って、大体外圧より内乱（または政変）から崩れるわね。 -- 2022-05-01 (日) 05:00:21
• 仮にウクライナツリー実装されてもオブロート以外ソ連のコピペになるかな？ -- 2022-04-30 (土) 13:40:10
  • バイラクタルにゲパルトもあるじゃろ -- 2022-04-30 (土) 14:11:10
  • 戦闘開始時にランダムでデッキが決まるエリア88仕様 -- 2022-04-30 (土) 14:13:45
  • T-64BMも忘れないであげて 結構独自改修が存在するから案外戦後戦車は充実しそうな気がする -- 2022-04-30 (土) 14:16:44
  • 今後の戦況によっては、Ｔ－７２Ｍ１のソ連崩壊後に旧ＷＡＴＯ各国での独自近代化型が何種類も送られてきたり、そこにエイブラムスやレオパルド兄弟も交ざってそうな可能性 -- 2022-04-30 (土) 14:24:08
  • 装輪装甲車にBTR-3とか4とかあるんじゃないの？ -- 2022-04-30 (土) 17:16:08
  • ウクライナではないけどポーランドツリーの充実はかなりえらいことになりそう -- 2022-04-30 (土) 18:14:23
• たまに車体にでかでかとZデカール張ってる奴に遭遇するけど、なんというか思想的におぞましいとかそれ以前に、美的な観点でも単にダサいな。プロパガンダのセンスでもソ連時代から大幅に劣化してるロシア君……。ソ連の政治宣伝ポスターが今見てもセンス良く見えるのと比べるとあまりに残酷。 -- 2022-04-30 (土) 19:42:54
  • Ｖデカールもたまにいるけど普通に西側やイスラエルだって部隊記号に使ってるんだから勘弁してくれと思う -- 2022-04-30 (土) 20:13:25
• CNNとテレ朝。ソ連戦車の貫通速誘爆がついに一般のお茶の間にまで知れ渡るようになった件 -- 2022-04-30 (土) 21:34:54
  • あんなにびっくり箱した戦車の写真が出回ってしまったらね…… 後最近新しい話題がないから -- 2022-04-30 (土) 21:40:32
  • まーたロシア戦車の雑なステレオタイプが流布されるのかと思うと暗澹たる気分ですわ…。車体弾薬庫を欠陥呼ばわりとか撃たれたらすぐ爆発するとか、この記事全体的に不正確なんだよなぁ。 -- 2022-04-30 (土) 21:51:31
    • カルーセル式弾薬庫の参考モデルを見ないと問題点が分かりにくいのでは…たちまち爆発するとはいうものの砲塔への被弾に強く、車体の低車高化と砲塔の小型化には寄与しているわけだし -- 2022-04-30 (土) 22:21:57
    • 横っ腹に穴空いても抜けてきた弾が乗員に直撃しない限り死者０でエンジンと変速機が無事なら自分で修理工場まで自走して帰れるM1と比べてどっちが良い戦車かと言われたらそりゃね -- 2022-04-30 (土) 22:37:23
    • しかもウクライナも保有してる事をど忘れしてる辺りアホとしか言いようがない… -- 2022-04-30 (土) 23:37:18
  • T-14が量産配備できてればエイブラムス伝説みたいな事になったんだろうか -- 2022-04-30 (土) 22:44:55
  • ウクライナ軍も同じ構造のT-64、T-72を使ってるって事が一切書かれてないのは報道として少々如何なものかと思うなぁ -- 2022-04-30 (土) 23:46:53
  • このての風評被害でこんご一番痛手を被るのはウクライナなんだよね。かねてからウクライナとロシアは兵器輸出市場でのライバルだったけど、ロシア兵器産業がお亡くなりになった今となっては、ウクライナがロシア兵器市場の覇権を実質的に握れちゃってる。で、いまはもうウクライナを西側への取り込みに成功しちゃって、アメリカの影響力をばっりばりに受けざるを得ない状況になってるわけだから、間接的にロシア兵器つかってた国にアメリカの影響力を強くしていくチャンスがきてる。もしこのロシア兵器産業が死んだシェアの穴を、中国あたりにもってかれると日本としても損でしかない。 -- 2022-05-01 (日) 00:38:46
  • 泥濘の中を走り抜けるなら徹底した軽量化が必要で、巨大で重い西側のMBTはあの土地じゃ使い物にならない可能性があるのにねぇ・・・。そもそも誘爆せずとも戦闘室を貫徹＝複数人の死だし、生存者が居てもキルゾーンでの車外退避は生存が見込めない、他の戦車が退避を援護するにしても今のウクライナのようなATGMの普及が進んだ歩兵隊が相手だと部隊ごと壊滅しかねない、と誘爆しにくい西側戦車を持ってしても戦車兵の死者は大して変わらん気もする。 -- 2022-05-01 (日) 08:41:46
    • まあ戦時プロパガンダの一環で、我軍の戦車に勝るものなし、敵軍はこれほどまでに愚かで弱い！的な喧伝だし諦めるしか -- 2022-05-01 (日) 09:12:44
    • サージェントヨークや住友M2のような、そもそも存在が失敗してる本物の欠陥兵器からしたら比べるとか烏滸がましいレベルの些細な問題なのにね・・・。 -- 2022-05-01 (日) 10:04:14
    • パンジャンドラム「その程度ではまだまだ仲間入りは許諾できませんね」 -- 2022-05-03 (火) 11:49:45
• マウリポリ陥落宣言から1週間？経過しても未だにマウリポリ市議会が活動止めてねーぞ、プーチンはん？ -- 2022-04-30 (土) 21:44:37
• ここウク信多すぎだろ？--
  • ウクライナへ侵攻する道理は無いし、市民に対する虐殺強盗強姦は間違いなく起こっている状況でロシアを非難するのをウクライナ信者と言われてもな… -- 2022-04-30 (土) 22:54:51
    • つーかウクライナを「ウク」と略してる時点で反ワクチンの生きる価値無し連中だしの -- 2022-04-30 (土) 22:58:31
    • 西側には言論の自由があるが、その発言で周囲がどんな反応をするかも自由なんだよ。野蛮人の擁護者は野蛮人と同じ誹りを受けると思ったほうが良いって事だな。同じ西側社会で教育を受けて何故こんな発想に至るのか… -- 2022-04-30 (土) 23:10:09
    • ウク信なんてのがあるんだと思って検索したらこのワード使ってるのすごい香ばしいね -- 2022-04-30 (土) 23:20:16
    • 直球の奴が来てて笑ってしまった。長い単語の前二文字を取って訳すの陰謀論者の特徴なんだよなぁ。ワクチンはワク、ウクライナはウク、ケムトレイルはケム…。 -- 2022-04-30 (土) 23:23:06
    • こんな香ばしいのにわざわざ反応するもんでもないだろ…スルー安定よ -- 2022-04-30 (土) 23:29:34
    • なんとなく察しはあったけど調べてみたらなんと言うかまぁ、反ワク・反宇・反米・反安倍って全部セットなんだな… -- 2022-04-30 (土) 23:31:57
    • 反ワク反宇はほぼ間違いなくセットだと思うけど、主流派から遠く離れた人間がヤバいのは正直右翼も左翼も変わらない気がするぞ -- 2022-04-30 (土) 23:42:06
    • むしろ反ワクチン教って安倍くんとかトランプくんとか崇拝してなかったっけ -- 2022-05-01 (日) 08:31:56
    • 簡単な脳内図式として、自分は地上最強に賢い＝だから自分より劣った人間が多いはずなので少数派＝少数派こそ正義で多数派は常にバカ＝どんな状況でも常に少数派が無条件に正しいと思い込み、そちらへ所属しようとする、的な心理が働くらしいな。バイアスごりごりに効いてるから、分析データや映像、画像、被害者当人の証言みたいな捏造しようのない一次情報源を全部頭ごなしに否定する傾向が極端に強い -- 2022-05-01 (日) 08:53:06
    • ロシアの陰謀論者が政府の言っていることはみんな嘘だ！理論の結果クレムリンや国営メディアの発表は偽り、西側の主張こそ正しいって「目覚めた」とかいう話草 -- 2022-05-01 (日) 11:55:18
  • てか、この場末の隔離にたどり着いて、なんで編集でわざわざ書き込み日時消してんだ？ -- 2022-04-30 (土) 23:35:21
    • あっちこっちの掲示板やSNSでボコボコにされて流れ着いた説 -- 2022-04-30 (土) 23:37:56
    • 編集に気づけるくらいの知能はあるっぽいし余計なことしかねないから、ここもそろそろzawazawa化かね。まぁミスって送信した際修正や削除面倒だったし移行して貰えるならありがたいけども -- 2022-04-30 (土) 23:59:11
    • 荒しだろうか。管理人に削除してもらいますかね……。 -- 2022-05-01 (日) 00:30:29
    • 数日前にいきなり「市民を人質に取ってるゼレンスキーこそ悪！」とか言ってた子がいたけどあれかな… -- 2022-05-01 (日) 09:18:23
  • 大義無しで捕虜や民間人に関するジュネーブ条約に締結しながらそれを踏みにじり国家間の取り決めすら守らず言論の自由は無くウクライナより信頼性に劣るプロパガンダを垂れ流す侵略者が信用に値するとでも？ -- 2022-04-30 (土) 23:35:35
  • 例えウクライナがゴリゴリにナチズムだったとしても国連等にまともに根回ししないで全面侵攻していい理由なんかないと思うが… -- 2022-04-30 (土) 23:45:28
    • ナチズムって当時掲げてた当人たちすら明確な定義できてない代物だし解釈次第じゃ何とでも言えるんだよね…確かなのはロシア政府の方がウクライナのごく一部のネオナチなんぞよりナチズムに近いってことだな -- 2022-05-01 (日) 00:06:37
    • ウクライナにチョロっと居た上っ面なネオナチ勢にブチギレるロシアはナチガチ勢の鑑(皮肉) -- 2022-05-01 (日) 00:15:17
    • そもそもロシアのネオナチ認定ってナチズムが無くても敵だからネオナチ扱いだしなｗ -- 2022-05-01 (日) 02:04:55
    • ロシアがナチスドイツをなぞってるというか、行動が酷似してしまう理由って「自分たちは被害者だから、加害者たる外敵相手なら何やってもいいはずだ！」っていう被害者心理なんじゃないのかなと。情報統制も関係してるが、ほんとにウクライナの背後にいるアメリカにねちねち攻撃されてるのを頑張って耐えてきたと信じてるんだよなロシア国民の大多数が。だから末端兵士ほどナチス相手になら何をやっても罪にならないと信じてそうで -- 2022-05-01 (日) 08:43:12
• ウク信さぁ。ロシアが悪いのは大前提だよ。
  その上で俺が言いたいのはお前らはロシア断罪するためならNEXTAとか仮蔵とかデマ垂れ流しソースをまんま信じてるのがキモいってことだよ。批判するならちゃんとしたソースで批判しろよ。--
  • 其の2つ引用したことがないんだが・・・ニュースサイトでもない一般人？が和訳して流す系の情報（ツイッター含む）はむしろ信用してないよ。５月９日にプーチンが正式にウクライナに宣戦布告してロシアの同盟国５か国を強制的に巻き込む予定らしいから、それまで待ってなよ。 -- 2022-05-01 (日) 05:05:33
  • むしろその2つって今初めて見たんだが、信頼性検証のためのファクトチェック機関とか自前で持ってて国際的信用度あるくらいの大手なの？もしファクトチェック機関持ってる組織なら国際ファクトチェックネットワークに載るはずだけど、影も形もないぞ？？ -- 2022-05-01 (日) 08:16:07
  • お前に言いたいことがあるのはわかったが、俺らがなんでそれを正座して清聴せなあかんのか理由がないんだが -- 2022-05-01 (日) 08:21:07
  • 反ワクチン教徒(ロシア擁護教)ってワクチンをワクって略す要領でウクライナをウクって略すらしいよね…あっ -- 2022-05-01 (日) 08:24:09
  • そういうならあんたが信頼するソース持ってきてみなよ…キエフ攻撃は囮とか書いてそう -- 2022-05-01 (日) 08:26:02
  • 槍玉に上げてるの普通にまともなアカウントで草 -- 2022-05-01 (日) 10:39:00
    • ロシ信()が名指しで中傷しているということは、逆にこの2つは信頼出来るということだな！ -- 2022-05-01 (日) 14:29:32
  • これわざわざ編集でコメント入れてるのって、自分が正しいと最初に思った書き込み方法を疑う事ができなくてコメント入力欄の存在を知らないとか、あるいは自分が賢き少数派であるというプライドによって愚かなる多数派が使っているコメント入力欄を使えないとかだったりするんだろうか…… -- 2022-05-01 (日) 12:27:44
    • コメント欄使える知能無いんじゃね -- 2022-05-01 (日) 13:59:44
  • こんなのがいるんではロシア人全員の排斥運動やるやつが出るのも当然だわな　運営はガチでやらかしてきてるから排斥されてもしょうがないし、まあその…ある程度場所をわきまえるなら「お前こそネオナチ」もしょうがない面あるけども -- 2022-05-02 (月) 18:27:27
  • 結局ロシア擁護じゃん…。ロシアが悪いのが大前提ならそれ以上でもそれ以下でもないわけで…。それに今日本の立ち位置でわざわざロシアにすり寄ろうとするその意図がわからん。 -- 2022-05-03 (火) 01:47:16
• ウクライナの呼び方への言及を見て思った全く関係ない事だけど、この戦争の名前ってまだ双方の主張が食い違ってて確定してないって認識でいいんだろうか？
  ウクライナの紛争の延長線として「ウクライナ紛争」「宇露戦争」（この掲示板でも稀に「ウロ戦争」としてる人も見受ける）にまとめられていくのか、この戦争を単体で見たとして、現状だとウクライナの内戦にロシアが介入して一方的にウクライナを侵攻してる状態だから「アメリカのアフガニスタン侵攻」みたいに「ロシアのウクライナ侵攻」になるか、「～戦争」とするのならこれも「イラク戦争」みたいに「ウクライナ戦争」になる？ -- 2022-05-01 (日) 00:46:30
  • 今回の戦争の名称、どこに始点を置くかで変わるからクソ面倒。１４年のクリミア紛争からの延長ととらえるならウクライナ紛争になるし、東部二州の分離独立からととらえるならウクライナ内戦になるし、２２年２月２４日からの武力侵攻に関しては、ウクライナ戦争orウクライナ・ロシア戦争の通称だけど、西側の公式な名称としてはロシアによるウクライナへの武力侵攻で略称ウクライナ侵攻になるんじゃない？ -- 2022-05-01 (日) 01:07:25
  • 戦争の呼称は各国の立場で変わるから定義できない。少なくとも今は日本では「ロシアによるウクライナ侵攻」で間違いない。メディアも政府もそう呼んでるから。今後ウクライナがブチ切れてロシア本国に侵攻して全面戦争になったら宇露戦争になるだろうね。 -- 2022-05-01 (日) 01:30:41
    • 悪い今の日本政府は「侵攻」じゃなくて「侵略」だったね。ただこれは政治的意図を込めて侵攻を強い意味で表現しただけだからwikipediaとかだと「侵攻」なんだよね -- 2022-05-01 (日) 01:38:07
    • ウィキペディアの名称は正式名優先、次いで大手ニュースサイトでの使用頻度優先だからウィキペディア編集者が独自命名してるわけやないで。ソースはここ -- 2022-05-01 (日) 08:29:37
  • なるほどありがとう　ウクライナが全領土奪還して逆侵攻するレベルまで行けば「宇露戦争」となるかもだけど現状は「ロシアによるウクライナ侵攻」あるいは「ウクライナ侵攻」としておけば他で書き込んだ時に変に語られる事は少なそうね。そんで日本政府としてはウクライナの味方を表明してるから政府の立場を元に語られる場合は「ロシアによるウクライナ侵略」という、よりウクライナの主観に近づけた表現になる訳だな -- 木? 2022-05-01 (日) 01:57:14
  • 大手国際系ニュースサイトでよく見かけるのは「ウクライナ情勢」「ウクライナ侵攻」が2トップだと思う。5/9にロシアがウクライナへ宣戦布告するって話が出てて、それ以降は正式にウクライナ戦争かロシア-ウクライナ戦争みたいな名前に変わる可能性は大きいかと。太平洋戦争も初期と末期で当時の当事国同士でも呼び方が違うしな -- 2022-05-01 (日) 08:25:41
• 装甲騎兵ウラルズ「炎の臭い染みついて～むせる～♪」 -- 2022-05-01 (日) 03:39:18
  • おい、そのコメントは赤く塗らねぇのかい？ -- 2022-05-01 (日) 05:07:29
    • 赤い炊飯ジャー、って単語が脳裏を駆け抜けてったが別のアニメだったな -- 2022-05-01 (日) 08:26:35
  • 設計思想がボトムズなのはハルキウズも一緒なんだけどなぁ -- 2022-05-01 (日) 11:49:26
• ここでのロシア国内の政治への酷評(主に腐敗)を見てからニュースで正教では重要な日であり～プーチンも出席した~ってのを見るとやっぱり露正教の総主教座の奴らとも露政府はズブズブなんやね...露内の宗教的お偉いさん達は袖の下や山吹色の菓子で潤ってるんだろうかと思ってたら上木のボトムズでレッドマン(ソ連＝赤い＝レッド=レッドマン)を思い出して腹筋が死んだわ。 -- 2022-05-01 (日) 03:53:47
  • 特に上層部がズブズブなんで下の方が不満を海外の記者に漏らすぐらいには腐敗してるみたいｗ特にトップはプトーリンと同様のヤベー思想だから気が合うとか… -- 2022-05-01 (日) 05:28:37
    • 宗教もへったくれもないじゃないか...露正教はISILにでもなる気なんかね？宗教に政治や汚職が絡むと宗教は単なる金儲けの道具にしか見えんくなるわ。 -- 2022-05-01 (日) 07:02:08
    • ロシア国内のロシア正教と他国で宗派分離が始まってるらしいな、今のとこ穏健に進んではいるけどそのうち中東みたいに過激派とかが政府暗部化しそう -- 2022-05-01 (日) 08:38:19
  • ロシア正教はソ連時代に弾圧されてて、ソ連崩壊後復興しつつある。そりゃ当然プーチン様万歳やで -- 2022-05-01 (日) 09:16:27
    • ソ連時代は思想的に相容れなかったから宗教弾圧が進んで禁教だったが、民衆統治手段として考えるとローマ教皇や十字軍の事例の通り、老若男女が唯唯諾諾と自らの意志で進んで国家に尽くす奴隷化政策に最適なんだよな -- 2022-05-03 (火) 11:48:12
• 財務省がウクライナでの戦闘に便乗してATMがあれば戦車は不要とか言い出したらしくてえっその…あのう… -- 2022-05-01 (日) 08:30:33
  • 「憲法9条があれば軍隊は不要ッ！！」 -- 2022-05-01 (日) 08:32:23
  • まあ日本国内にATMはそりゃ無数にあるけどなあ -- 2022-05-01 (日) 08:33:05
    • 現金自動預払機の意味ならちょうどローソンATMにさっき行ってきたとこだが、あれをロシア軍相手にずらりと最前線に並べて戦うって壮観だな -- 2022-05-01 (日) 08:48:32
    • 略奪しようとするとミ○ックみたいにガバっと口が開いてこうガブリと… -- 2022-05-01 (日) 08:59:27
    • 兵士「おっATMあるじゃん。記帳しよ」ATM「通帳は返しませーん。そこで半日待ってな！」 -- 2022-05-01 (日) 12:41:58
  • 戦車無しで橋頭堡に突っ込まされる普通科隊員の生霊に取り殺されますように -- 2022-05-01 (日) 08:41:25
  • ジャベリンを複数担いで半端な銃砲弾を弾きつつ、時速60kmで長距離を巡航出来る様になったら戦車を代替してもいいんじゃねぇかな -- 2022-05-01 (日) 08:48:34
    • 案外、ジャベリン1発吊り下げたドローンが無数に数百機の軍団で飛ぶ未来もあるんじゃないのかねえ？単価が1機数万～数十万程度だから数千機単位で揃えてもお財布に優しいんだよな -- 2022-05-01 (日) 09:07:36
    • ドローンに対して夢を見過ぎじゃない？その数百のドローンとジャベリンを統制するための機器をコストに含めると一機数万程度のドローンで済まないと思うんだが -- 2022-05-01 (日) 09:28:10
    • TB-2がやってるみたいに任務が単純な割に有人機に何度もやらせるのはハイリスクな航空阻止みたいな任務には良いとは思う -- 2022-05-01 (日) 11:18:42
    • AC-130シリーズ「次はジャベリンを積んでみようか？」 -- 2022-05-01 (日) 16:33:23
    • お客さん、現行モデルのW型とJ型だとAGM-114 ヘルファイアと誘導爆弾を搭載できるようになったんですよ -- 2022-05-01 (日) 17:04:39
    • そのせいで一応はWTに来る可能性出てるんよね　最初のAC-130と違って無理なく戦車倒せちゃうから -- 2022-05-02 (月) 16:59:14
  • 真にコスパ追及するなら核武装が最も高コスパやぞ、なんせあの超絶貧乏な半島北側国家ですら配備出来ておまけにしっかり抑止力として機能してるからな…、ATMとはまさか核兵器の暗喩だった！？ -- 2022-05-01 (日) 09:23:23
    • 核(アトム)をATMと略しちゃうとか財務相もいよいよホモになってしまったのか…岡山の県北に封印しないとな… -- 2022-05-01 (日) 13:32:39
    • 今回の戦争の前と後で北朝鮮の核開発に対する認識が軍民含めてころっと変わっちゃった感あるよな、確かに核武装に成功したことで西側からは攻められないし、アメリカ本土まで飛ぶ弾道ミサイル開発もアメリカと対等に交渉できる立場を作るために必須手段というか、北朝鮮的にはその目的のためにはそれ以外方法がないことの理解が深まったというか。独裁政権やめればそこで目的達成されるなんて言っちゃダメだぞ♡ -- 2022-05-01 (日) 17:52:34
    • マジレスすると核兵器はnuclear weapon（ヌークリアーウェポン）だからw日本語だと原子爆弾（Atomic Bomb）とNC兵器は同列同義語だけど、英語圏だとNC兵器は原子爆弾や水素爆弾も含む核分裂・核融合を利用する全兵器の総称。 -- 2022-05-01 (日) 20:04:31
  • 財務省が対戦車ミサイル云々って、この資料かな？ -- 2022-05-01 (日) 09:29:41
  • おまけに弾道ミサイル防衛装備より弾道ミサイルそのものを調達した方が安上がり(なお比較対象は北朝鮮のミサイル群)とかも書いててこの野郎醤油b(収容違反 -- 2022-05-01 (日) 09:30:20
  • 歩兵戦闘車とか確かに強いけど、今度は自走砲どころか20mm機関砲でも貫通されるようになるからな・・・。走攻守のMBTこそ主役 -- 2022-05-01 (日) 09:52:16
  • ウクライナがミサイル爆撃で苦渋飲まされた点考えると如何にミサイル迎撃能力充実させるかが大事な気がするなぁ　日本の立地でATMが必要になった状況なんてお察しだろ -- 2022-05-01 (日) 09:56:28
    • 逆説的には、戦車一両開発・製造する金額で数百発のATMを配備できるんだから、どうせ米軍と海自が全滅した後で敗北滅亡必至状況の中、遅滞戦術にしか用途がない戦車にこれ以上金銭注ぐよりもATMの所持数を増大させた方が、っていう素人考えに至ったんだろう。ウ軍は別にT-72とかの所有戦車を放棄したわけじゃなく敵戦車鹵獲してまでATMと同時併用してるのにな -- 2022-05-02 (月) 10:29:57
  • 戦車不要論の何がめんどくさいかって、いくら軍人が戦車の重要性を理解していたとしても肝心の軍事予算を決める政治家達が「自称戦車不要論に詳しくなったおじさん」になってしまう事よなぁ -- 2022-05-01 (日) 13:46:37
    • 時代はオールタンクドクトリンなのにね(両極端) -- 2022-05-01 (日) 15:17:03
  • 何時もの馬鹿財務省だな…コスパだけ見て本当に必要な物を削るから害悪でしかねぇ。 -- 2022-05-01 (日) 17:25:04
    • 財務省の人間は会計のかの字も知らないのばかりだからコスパも見ないんだよな･･･いかに自分のお財布から出さないかしか考えてないしあいつら国のお金＝財務省のお金って考えてるからな･･･だから使用用途の決まっている特別会計のお金(自賠責の積立金とか)を勝手に一般会計に持って行くこともするし -- 2022-05-01 (日) 18:08:31
  • 10億円の戦車が2000万円のジャベリンで倒せるなら、ジャベリンを持った兵士は一発高々100円の銃弾でやられるんだよな。 -- 2022-05-03 (火) 18:59:03
• ウクライナへ派兵検討か　ポーランド構想、ロシア報道 っていう話が出てたけど、これ報道してるのが日本の報道社だけなんだよなあ。もしかして日本の報道社ってファクトチェックなしでロシア国営ニュースをそのまま垂れ流してるんじゃないのかと -- 2022-05-01 (日) 09:20:12
  • ロイターもロシア国営メディアの報道右から左に流してるだけなのバレて批判されてなかったっけ -- 2022-05-01 (日) 09:36:02
  • 前置きでロシアの報道ですよって書いてるからまだマシ。仮に事実じゃなくても情報元が悪いってことにできるし、こういうのは話題性ある内容さえ記事タイトルにできればいいからな -- 2022-05-01 (日) 10:07:00
• イジューム戦線でロシア少将もう一人討死したらしい。電子戦担当らしいけどマジで何で最前線にいるのか今まで以上に意味不明 -- 2022-05-01 (日) 11:31:42
  • 今回の侵攻でロシア側の将官左官ちょっと損耗し過ぎでは…？もしかして自分が無知なだけでこれが普通？ -- 2022-05-01 (日) 12:00:56
    • ロシアの階級はひとつ差っ引いて考えても良いと思うけど、どうかね。ロシアは元帥が現役の武官の階級として存在してて、これが西側の大将に相当する役職に就いてる。ということは、ロシアの少将は西側の大佐ないし准将相当になり、そう考えるとまあ死ぬこともあるかなってくらいに感じたりもする。識者がいれば詳細モトム -- 2022-05-01 (日) 12:17:31
    • 大佐クラスだって死にまくるのって島の守備隊玉砕が続出した太平洋戦争終盤でもないのに？しかも攻めてる側が？かなり異例でしょう -- 2022-05-01 (日) 12:24:24
    • そうかなあ？だって戦死した将官の年齢、30後半とか40前半よ？西側基準だったら、どんなに昇進が早い将校でも普通に前線を駆けずり周ることのある年齢だけどなあ -- 2022-05-01 (日) 12:34:14
    • こんな不合理な事してるから反プーチン派をわざと死地に送って粛清代わりにしてる説なんて出てくるんだよ -- 2022-05-01 (日) 12:42:34
    • 将校が最前線で督戦しないといけない程度に士気が低い…とか？ -- 2022-05-01 (日) 12:43:56
    • 葉3だけど、例えば本邦の例を調べると第1師団長55歳、第二師団長56歳、第3師団長55歳、第4師団長55歳でいずれも陸将。アメリカの在日海兵旅団長は准将で52歳。公開されてるアメリカの大佐(＝部隊指揮官クラス)を見ると総じて50歳前後。こうしてみると、ロシア軍の戦死した将官が40代に集中してるのは、やっぱ軍制の違いと言うか、階級の重さが東西で違うからだと思うんだよね。 -- 2022-05-01 (日) 13:00:41 -- 2022-05-01 (日) 13:03:17
    • List of Russian generals killed during the 2022 invasion of Ukraine 意訳：2022年のウクライナ侵攻で殺害されたロシア軍将校のリスト って英語版ウィキペディアのリストがあったが、確かに「わずか2ヶ月間での戦死数」と考えたら死にすぎだよな、何割か後ろ弾というか粛清対象が入ってると考えるのも頷ける -- 2022-05-02 (月) 10:06:02
• ロシアが5月6日にウクライナに宣戦布告するらしいが順番おかしくない？ 突如侵攻して占領、拉致監禁、強姦、大虐殺の後に被害者側からされるのではなく加害者側から宣戦布告？ 俺の感覚がおかしいだけでロシア人共にとってはごくごく普通の行為なのか？ -- 2022-05-01 (日) 13:01:24
  • 『ロシア国内に国民皆兵・国家総動員体制をかけるため』と『ロシアが自分とこの同盟国を強制的に戦争に参加させるため』らしいよ…よほど戦力が足りないんだろうね。 -- 2022-05-01 (日) 13:24:02
    • 国家同動員かぇ　思想はナチで状態は末期の大日本帝国みたいなことになってるなぁ -- 2022-05-01 (日) 15:50:34
    • 国家総動員法は2/26にキーウ防衛のためにウクライナが先に発令してるで -- 2022-05-03 (火) 10:46:29
  • ロシア国内というより彼らは情報統制で何も知らされてないので、そもそもウクライナ全域でガチ戦争やってしかもロシア軍兵士が1万人以上ころころしてることも全く知らない、どこか遠くの方で暴動が起こってロシア軍がまた鎮圧に出てってる、くらいの認識。というか、そういう認識にさせてる政府がいきなり戦勝記念日に今から防衛戦争やりまーす、国家総動員令でーす、逆らう奴は容赦なく転がしちゃうぞっ♡って話を振ったら寝耳に水どころかパニック暴動発生しそうな気がするんだけど、どんな斬新な理屈つけるのか -- 2022-05-01 (日) 17:57:16
• ゲラシモフ参謀総長討死？嘘だと言ってよ、バー○ｨ！ -- 2022-05-01 (日) 13:25:26
  • もし本人より本人が持ってる『核のカバン』がウクライナ側に鹵獲されてたとしたら、嗤う。 -- 2022-05-01 (日) 16:08:14
  • 実にめでたいニュースだな。もっと侵略者共が死ねばいいのに -- 2022-05-01 (日) 16:32:35
  • いくらか調べてみたけど「いたかもしれない場所が砲撃を受けた」っていう情報はあれど確定的なニュースが見当たらないな… -- 2022-05-01 (日) 16:41:50
    • こっぱみじんこになった可能性大なので確認作業が進まないんだろうなあ -- 2022-05-01 (日) 16:47:40
  • 甥のヴィタリー・ゲラシモフじゃなく参謀総長のワレリー・ゲラシモフ？そのニュースが見つからないんだけど本当なら海軍甲事件並みの大事件じゃね？ -- 2022-05-01 (日) 16:46:54
    • 甥っ子が3月に戦死したニュースと取り違えた可能性に一票 -- 2022-05-01 (日) 17:07:47
  • 電子戦担当少将が爆死したそばで負傷と言う続報が出たが、いずれにしろえらいことに -- 2022-05-01 (日) 18:40:58
  • 情報元も貼らずに不確定な情報事実みたいに流すのやめてくんねぇかな　いちいち確認するの面倒なんだけど -- 2022-05-01 (日) 19:09:08
    • 言い方には非常に不快感を覚える -- 2022-05-01 (日) 19:13:42
    • というか大抵の記事ならGoogleTwitterなり検索すりゃ出てくんじゃん… -- 2022-05-01 (日) 19:27:02
    • sources speculate that Valery Gerasimov was also there survived but wounded　この内容で「討死」と表現するのは誇張が過ぎるのでは？続報で確定してから言ってくれ　希望的観測を事実扱いすべきじゃない -- 2022-05-01 (日) 19:35:41
    • むしろ情報元がなくて調べないなら確定するまで放置でもいいじゃん、そしてソースを元にダベるのをやりたいなら引用RTが使えるTwitterでやればいいじゃん？ -- 2022-05-01 (日) 19:48:28
• ロシアのAPSって機能してるんですかねぇ･･･全く活躍してるとか使われたとかって話聞かないんデスケド（そも開発はしたが搭載していないの？） -- 2022-05-01 (日) 13:45:51
  • そもそもどんくらい配備されてるのかわからんよあれ -- 2022-05-01 (日) 14:05:33
  • 対戦車ミサイルが大量に必要な要因てそれもあるかもね　防がれてる所なんて報道するわけないし -- 2022-05-01 (日) 14:13:34
  • たしかカルネージハートシリーズに似たような兵器がちょこっと出てきたけど、動作チップ組むのが死ぬほど面倒くさくて放り出した思い出w -- 2022-05-01 (日) 16:20:42
  • 今回の戦争でＡＰＳ積んだ車両って確認されてるのかな？ -- 2022-05-01 (日) 17:18:15
  • ドロースト装備した戦車をロシアが持ち出してた写真があったような…その後どうなったっけ？ -- 2022-05-01 (日) 17:19:01
    • T-80UM2？もう既に北東部のスームィ州で撃破されたよ開発が中止になったから世界に1両しかなかったのにね･･･ -- 2022-05-01 (日) 18:00:00
    • ありゃま、ビックリ箱してるわ。真横か上から撃たれたのかね -- 2022-05-01 (日) 18:09:49
    • あーこれだこれだ！画像見て思い出したわｗｗｗ -- 2022-05-01 (日) 20:58:07
    • パッと見、燃料切れか修理整備中のために停止中で、トラックで挟んでカムフラージュ？してたところを丸ごと爆撃？された感じかな・・・？ -- 2022-05-01 (日) 21:05:50
• ロシアが宣戦布告したら西側の対応も変わるのだろうか？ というわけで皆さんの意見をください -- 2022-05-01 (日) 15:06:51
  • わからん…ロシアが認識を戦争に改めたとて西側はもうとっくに戦争という認識だろうからどのくらい影響あるんだろう
    核戦争抜きにした最悪の事態を考えるんなら沿ドニエストル参戦→モルドバ侵攻→ルーマニア参戦→NATO参戦で第三次世界大戦という感じだろうか　逆に沿ドニがモルドバには手を出さずウクライナのみに侵攻する場合、モルドバが日和り、ルーマニアが日和り、NATOが日和り、これはこれでウクライナに辛い結果になるかもなぁ -- 2022-05-01 (日) 16:06:55
  • ロシア側の同盟国がどう動くかよね。中共が「義勇軍送りまーす」ってなったら第三次世界大戦の開幕になるかと。 -- 2022-05-01 (日) 16:14:52
    • ベラルーシはより強く参戦をせっつかれるだろうけどずっと嫌がってるからどう動くやら　中国は一応ウクライナとも友好国という事になってるし今はコロナでそれどころじゃなくて中立を決め込みそうではあるけど逆に不満の捌け口や威信の回復を戦争に求めたりしないとも限らないから怖いな -- 2022-05-01 (日) 16:34:28
    • 東欧の事情に詳しくないから知らんかったが、CSTO最大のカザフスタンで今年1月に暴動が起きて親露の初代首相政権が倒れたそうな。だから武器支援要請や派兵要請を突っぱねたんだなと納得した。一応はロシア軍が介入して落ち着いたことになってるが、2月に民衆の反戦デモを弾圧しなかったり絶賛反政府活動活発化してるからそちらにもロシア軍は兵力割り振る必要性あって、バルト三国NATO参入すればフィンランド国境やバルト海にも戦力割かなきゃだし、四面楚歌というか自滅するんじゃないのかって思ってしまうな -- 2022-05-01 (日) 17:02:20
  • 西側的にはひたすら武器支援するだけで終わるんじゃないかと。90年代と違ってEU全域で景気低迷してるのと、国連憲章的に国境線越えて派兵してもロシア国土を割譲したりロシア国内物資を略取したりできないので、純粋にウクライナ防衛のためだけに参戦することになる。
    しかし、各国が参戦の国益考えるに後に残るのは破壊された兵器群と莫大な戦費だけという結果になるので、参戦する大義名分は十分でも旨味がひとつもないから、世論で参戦を望む声が極限まで高まるとかそんな理由でないと参戦しないだろう。
    あまり報道されないが、どの国でも参戦反対派が一定数いるから世論統一自体が困難なはず。
    ワンチャン、国連からロシアの常任理事国追放が成ったら平和維持軍作れるかも、ってとこだろ -- 2022-05-01 (日) 16:45:00
    • ついでに、NATOは紛争当事国が参加できない規定があるので、2014年以降国内戦継続中のウクライナは今後もNATOに入れないんだよなあ -- 2022-05-01 (日) 16:50:20
• 今戦争で将官佐官が戦死するのをよく聞くが、「指揮官率先」「率先垂範」と言う言葉がある様にトップ自ら先頭に立ち指揮する考えは結構ある。指揮官率先の考えが残っているのが主にイギリス・ドイツ・ロシア辺りで有名所では、ドイツは昔はフリードリヒWW2ではロンメルとか。イギリスなんてフォークランド紛争時に大隊長のジョーンズ中佐自ら先陣となってアルゼンチン軍陣地に突撃を仕掛けて中佐は戦死したりした。ロシアもかのジューコフもスターリングラードの戦いで指揮所近辺の弾薬庫に砲弾が直撃して誘爆「あっ死んだわこれ」って両軍が思った程度に死にかけた。「指揮官は後方で指揮に専念する」って考えはアメリカ流。 -- 2022-05-01 (日) 15:25:02
  • 揚げ足取りのようなツッコミでスマンが、指揮官先頭でないのけ？ -- 2022-05-01 (日) 15:52:58
    • すまん、その通りだわ -- 木? 2022-05-01 (日) 16:12:08
  • 日頃から現場とコミュニケーション取れてる人ならまぁ良いけど忙しいときにわざわざ出てきて余計な口出しだけしてくる系のお偉方はﾀﾋなない程度に痛い目に遭え -- 2022-05-01 (日) 16:02:05
  • 徳川家康「えっ？」 -- 2022-05-01 (日) 16:36:47
    • 上杉謙信「大将自らが単騎駆けで物見（偵察）など言語道断ぞ」 -- 2022-05-01 (日) 18:23:57
    • 近代以前にはそういう人がいっぱい居たから… -- 2022-05-01 (日) 19:20:02
    • 小部隊指揮官程度なら先陣突撃は今でもある所にはあるけど、さすがに大部隊の指揮官の先陣突撃はないわー -- 2022-05-01 (日) 19:51:31
    • 下士官に裁量がないとこういうことになるんすねえ -- 2022-05-02 (月) 17:42:17
  • たかが100年ちょっとの歴史しかないアメリカなんていう新大陸の新興国が指揮官後方指揮の元祖なんて言い出すのは戦争の歴史を知らなさ過ぎるというか、戦争の元祖で言うと紀元前5千年前に殷周革命やってた記録ある中国や紀元前7千年前に王朝作って蛮族と戦争して全部壁画に残ってるエジプト辺りにかなうわけがないんだよなあ -- 2022-05-03 (火) 05:52:37
• ロシア地上軍、遂にやけくそになる -- 2022-05-01 (日) 21:18:42
  • なんか書いとけの精神 -- 2022-05-01 (日) 21:24:59
  • これ『Ｚ』規制を回避する手段としてこの手のゲームではやりそうな予感 -- 2022-05-01 (日) 21:27:34
  • 惑星でアルファベット全部規制せんといかんやんか！ -- 2022-05-01 (日) 21:48:08
    • まじかよGoogle最低だな！ -- 2022-05-02 (月) 00:04:23
  • 何故かツボにはまってしまった… -- 2022-05-02 (月) 08:21:23
• ヘルソンにレーニン像設置とか、学校でソ連国歌斉唱とか、喜ぶのミリオタのワイだけやんけｗ -- 2022-05-01 (日) 22:10:19
  • ウクライナ征服したエカテリーナ2世とか持ってくれば良いのに設置されたレーニン自身が困惑してそう -- 2022-05-01 (日) 22:41:40
    • 引き倒される為にわざわざ用意してくれたんだろ、有難い事やで -- 2022-05-01 (日) 23:28:38
  • 結局プーはソ連アンチなのかファンなのか立場をはっきりしろ -- 2022-05-01 (日) 23:14:04
  • ソ連国歌の歌詞にある「人民友好の頼もしき砦よ！」とか「共産主義の勝利へと導く」は、この状況下で歌うのは皮肉が効きすぎているなｗ ここは「オセアニアは汝の為に」とかにしとけば情勢にピッタリなのにね -- 2022-05-01 (日) 23:27:06
  • で、それに少しでも反発すれば老若男女問わず皆殺しと。もうここまで来るとキチガイ過ぎて民衆なんてどうなってもいいからロシアなんて国は滅んで欲しい -- 2022-05-02 (月) 05:27:26
    • 明確に滅ぼすとまでは明言してないが、アメリカの目標は他国に喧嘩売ろうなんて考える余力もなくなるまでロシアをぼっこぼこにすることらしいな -- 2022-05-02 (月) 10:24:59
    • 大祖国戦争で数千万人死んでこれだから、二度と人様に迷惑かけない為には最低でも資源地帯や工業地帯は周辺国で分割、ドイツとオーストリアみたいに民族も分割&再統合禁止する位じゃないと駄目そう。ノヴゴロド復活来るか -- 2022-05-02 (月) 13:21:08
    • これはモーゲンソー・プランですね…たまげたなあ -- 2022-05-02 (月) 13:32:10
    • 交戦派がズタズタになるまでやるからな（収容違反第二波） -- 2022-05-02 (月) 17:01:53
• ロシア人保護とかいうのを繰り返してたら最終的にロシア人排斥運動みたいなのが始まるんじゃなかろうか…？ -- 2022-05-02 (月) 10:43:09
  • そうなったらもう大義名分をいちいち考える必要がなくなってプーチンニッコリ🤗 -- 2022-05-02 (月) 13:43:01
    • そしてここではまた「政治的な主張を含まないってどう解釈すりゃいいんだよ！なんてことしてくれたんだアドルフミル・プトーリンは！」とみんなで頭を抱えるわけだ -- 2022-05-02 (月) 17:04:20
  • まあ仮にアフリカとかでロシア人（いるのか？）が迫害されたとしても物理的に手を出しには行けないだろうけど -- 2022-05-02 (月) 19:42:56
• フィンランドのＮＡＴＯ加盟申請ほぼ確実＝スウェーデン外相(5/1, ロイター) 5/9のロシア戦勝記念日に対フィンランド開戦したりして -- 2022-05-02 (月) 18:03:44
  • 今度は（負けたら大祖国そこで終了なので勝ち越して）継続戦争になりそう -- 2022-05-02 (月) 18:14:53
  • スウェーデンと同時申請、同時加盟になりそうなのね。 -- 2022-05-02 (月) 18:15:04
  • 次はモルドバいじめる予定が入ってるから、というか今回の侵攻は西寄りかつNATO空白地の旧ソ圏回収の動きで実態はNATOと事構えるだけのタマも能力もない。ウクライナで手駒も向こう20年再建不可能なレベルにすり減ってるから国営メディア通じて吠えるのが精々。 -- 2022-05-02 (月) 21:07:50
• ウクライナ国旗デカールが削除されてるのは既出？ -- 2022-05-02 (月) 18:46:13
  • 普通に購入もできるしつけられるけど -- 2022-05-02 (月) 22:32:32
• そういえば弾薬庫の誘爆で砲塔が吹っ飛んだT-72が話題になってるけど、惑星みたく砲弾減らして少しでも誘爆減らそうとする戦車兵とかはいないのだろうか…構造上抜かれた時ヤバイのはわかってるだろうし、使ったことにしてコッソリそこら辺に捨てちゃう人とかもいるのかなって… -- 2022-05-02 (月) 19:10:55
  • どこでも補給できるわけでもないし肝心な時に弾がねぇ＆歩兵狙いたいのに針しかねぇ＆戦車狙いたいのに榴弾しかねぇ･･･って事態を避けるために満載にすると思う。 -- 2022-05-02 (月) 19:45:29
  • ちょうどこんなこと言ってる人が(ロシア戦車の権威藤原純佳氏のアカウント) -- 2022-05-02 (月) 23:07:56
    • タンクカルーセルだとどっちみち前線補給所との往復作業だもんね。それにしてもやっぱびっくり箱ネタはみんなうんざりしてるんだなｗ　同じ戦車使ってるウクライナの損害は5分の1程度でしかないんだから、攻勢側のが損害率ふえるといっても、どう考えてもロシア軍がへましまくってるだけでしかないのにね。 -- 2022-05-02 (月) 23:50:52
    • まあどう考えてもあの大損失は運用側が相当なヘマをしてない限りあり得ないしなぁ… -- 2022-05-03 (火) 02:24:22
    • へえ、チェチェンだと戦車兵個人とかじゃなくて部隊レベルで弾薬庫誘爆には気をつかってたんだなぁ…国外で広いウクライナだと事情は違うかもしれないけど、同じことやっててもおかしくはなさそうだ… -- 2022-05-03 (火) 15:57:00
• ドローン攻撃でロシア軍の警備艇が撃破されたそうだけど、動画見てるとやっぱりサーマル画像なんだな。WT海にもサーマルって思ったけど、結局ヘリでも導入されたらまた航空天国か。 -- 2022-05-02 (月) 19:54:20
  • ドニエストル・リマンで西オデッサ交通の要衝の例の橋梁が複数回巡航ミサイルの攻撃受けて破壊が進んでる件と沿ドニエストルでの扇動と併せて孤立した当地域への上陸計画してるのがバレバレなので先手打って水上兵力に少しでも打撃与えたいんだろうね。動画はTB-2でRCS低すぎて補足できないから自由に飛んでるだけだしヘリとはまた話が違うんでねーかな。 -- 2022-05-03 (火) 04:19:58
  • 対空砲の数がダンチだし、ペンギンミサイルあっても戦艦は沈めらんからミサイル艇だけの心配だね、WT海にヘリは。 -- 2022-05-03 (火) 12:57:51
    • シャクルトンやカタリナもいることだし潜水艦vs対潜哨戒機(orヘリ)もやってみたいが絵面がこの上なく地味… -- 2022-05-03 (火) 17:39:20
  • ちょっと話変わるが、WW2末期に日本海軍の艦艇が之の字運動で米潜水艦対策してたけど、あまりにも規則正しく変進してたので普通に予測雷撃撃たれて撃沈された、って実話あって、ドローンから射撃っていう現代戦でも事情は変わらんのやなと -- 2022-05-03 (火) 18:10:13
• 参謀総長砲撃に続いてイジュームのロシア軍車両集積地が砲撃で焼かれてる。いつの間にか布陣した放列が稼働始めてるのでイジュームの突破口に対しての再配置は大方済んだ様子。ここ一ヶ月のセヴェロドネツク背後遮断の動きは頓挫とは言わずとも曲がり角が見えてきた頃合いではあるわなと。 -- 2022-05-02 (月) 20:39:02
  • やはり兵士数が足りなかった感じか -- 2022-05-02 (月) 21:25:45
    • 「ロシアに兵無し！」 -- 2022-05-02 (月) 23:10:01
    • そのセリフで行くと双方の国民の半分を失った挙句に泥沼総力戦突入して一時期国土の半分以上は実質占領下になるんだが… -- 2022-05-03 (火) 02:21:42
    • （核攻撃を受けて）だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。光と人の渦がと、溶けていく。 あ、あれは憎しみの光だ！！ -- 2022-05-04 (水) 06:52:22
• ラヴロフ、ヒトラーはユダヤ人の混血発言で折角中立寄りだったイスラエルを怒らせてしまう。もうめちゃくちゃじゃん。https://www.timesofisrael.com/lavrov-so-what-if-zelensky-is-jewish-even-hitler-had-jewish-blood/ -- 2022-05-02 (月) 20:57:09
  • ハンス・フランクの調べではヒードラー氏かフランケンベルガー氏の2人までヒトラーの父親は絞り込めてて、フランケンベルガー氏がユダヤ人だったってのを読んだことあるけど、仮に事実だったとしてもイスラエルが怒るだろうなって分かんなかったのかな？ -- 木? 2022-05-02 (月) 21:05:07
  • ゼレンスキー氏がユダヤ系であることはネオナチでないことの反証にならないという旨の主張をしたかったんだろうが、あまりにも迂闊。 -- 2022-05-02 (月) 21:26:45
  • 仮に事実だとしてもヒトラーが同族殺しの余計にやべーやつになるだけでユダヤ人的に忌まわしい記憶であることに差はないよな…… -- 2022-05-02 (月) 22:42:07
  • ネオナチ認定の理屈にアホな発言増やす辺り…もはや言いがかりしか残って無いのかねぇ？ -- 2022-05-02 (月) 22:49:48
  • ちなみにプーチンが「コソボが独立宣言出来たんだからドネツク/ルハンスクも独立出来る」とか発言したせいで数少ない侵略支持表明国セルビアのメディアが一斉にプーチン批判始めたとか -- 2022-05-02 (月) 23:18:49
    • 敵を作る天才かな？ -- 2022-05-02 (月) 23:36:52
    • 1国1国丁寧に敵に回していくスタイル -- 2022-05-02 (月) 23:46:38
    • ユダヤにバルカンと地雷踏み続けて草、近々インドと中国も敵に回しそう -- 2022-05-03 (火) 03:25:25
    • 中印を敵に回すとしたら何言うんだろうな -- 2022-05-03 (火) 03:44:03
    • カシミール地方はすべてパキスタンの物 -- 2022-05-03 (火) 04:28:10
    • 「たとえNATOのような大きな敵が小さきドンバスを脅かそうとも、正義をもって立ち向かい、大国ロシアの支援があれば独立は守られるであろう！　そう、台湾のように！」 -- 2022-05-03 (火) 12:02:40
    • ちなみに中国はウイグルにチベットに台湾に内モンゴル抱えてるのでこれらの独立機運高めそうなこと言い出したら中国まで敵に回すからw -- 2022-05-03 (火) 12:18:16
    • 印巴問題で中国まで巻き込んで一石三鳥…は流石にないと思うが、支配地域で傀儡政権で「ほらおまえらの大好きな民主主義だぞ｣と変なアピールをして中国に流れ弾を当てるのはやりそう -- 2022-05-03 (火) 13:07:42
    • 台湾が独立を守っているようにドンバスも(以下略)って言えばいよいよ中国政府も見限りそう -- 2022-05-03 (火) 13:48:43
    • 戦争始まってから課金ってみんなしたか？自分は去年の親ロシア派ユーチューバーに金払ってた一件から無課金だわｗてか無課金でもDMMポイントクラブとかパチンコとかメダル集めるミッションとかスクラッチとかでコツコツ集めればGE手に入るし案外不自由してないぞ(｀・ω・´) -- 2022-05-03 (火) 16:08:33
    • ていうかお隣への引っ越しを割りと真面目に検討中だわ、親ロシアっぽいスタンスというかムーブが怪しすぎて、カード番号や個人情報みたいなものを抜かれる心配すらある -- 2022-05-03 (火) 18:06:23
  • ロシアってやっぱ外交へたくそだよなってのを再認識する。 -- 2022-05-03 (火) 02:44:40
  • ラヴロフ君そろそろ粛清されそう　中間管理職的な同情はあるけどやらかしすぎだと思うわ -- 2022-05-03 (火) 10:03:33
  • ファシストでもなかったものをヒトラーと並べられたら日本以外の国も怒るわな -- 2022-05-03 (火) 11:44:06
    • やっぱり正式な外交や「ガチで誰がどう取るかわからん」場で話題にあげない方がええんやな　例えばここの顔真っ赤とは条件が違いすぎる -- 2022-05-03 (火) 13:16:24
  • ロシア外務省が「イスラエルはネオナチを支援しているとか」言い出してて草　もうどこへ突き進んでるのか本人らも分かってないんじゃ… -- 2022-05-03 (火) 20:23:26
    • イスラエル軍なんていう現代ジェット戦闘機でエースパイロットばんばん存在する西側最強実戦空軍が参戦したら胸熱。ついでに砂漠迷彩F14に飛んで欲しい（そっちかと言われても好きなもんは好き） -- 2022-05-04 (水) 05:25:27
    • (F-14はイスラエルじゃなくてイランでは？) -- 2022-05-06 (金) 06:32:52
  • ユダヤ陰謀論には「ホロコーストはユダヤの自作自演(ナチ＝ユダヤ)」とかもあるから、陰謀論おじさんズと化したロシア首脳陣としては何もおかしくないんだろうな -- 2022-05-03 (火) 23:19:25
• ゴースト・オブ・キエフ伝説の終焉よくある戦時中の伝説ではあったけど、どこかで実在を期待してしまう中二心は誰しももっていただろうなあ -- 2022-05-03 (火) 00:04:39
  • キエフの亡霊という一人のエースパイロットはいなかったけど、ウクライナ空軍や防空部隊ひとりひとりの奮戦が亡霊伝説を生んでいるんだよなぁ… -- 2022-05-03 (火) 00:16:57
    • 現代でわかりやすい専用機（塗装とかパーソナルマークとか）はないけど、だからこそどこに紛れ込んでるかわからないって意味ではこういう喧伝も心理的効果はまだあるよね。 -- 2022-05-03 (火) 00:25:00
    • 平和になったらウクライナ空軍に幽霊中隊出来るまであるできっと -- 2022-05-03 (火) 05:40:44
  • 正直軍事クラスタはこんなのがもっともらしくSNSで拡散されたのに頭抱えてた側。漏れ聞こえる現地情勢に対して西側SNSユーザーのこうであってほしい的な希望でいい加減な話と嘘まみれのソース貼り付けられてメディア上で独り歩き始めた虚像で程度としてはRTとチャンネル1のプロパガンダ笑え無い代物。話が出回り始めた翌日には英語圏日本語圏両方で散々否定的な記事目にしたのにアンテナ低い層には一ヶ月過ぎてもまーだゲームの画面貼るやつ居るよって悪影響があったレベルなので教訓にはしても絶対に美談にしちゃいけない。 -- 2022-05-03 (火) 05:43:52
    • なんでや？ウクライナ人側でもプロパガンダだと明言してた上で信じたいという話だっただろ。ウクライナ人なんていう下等民族のネオナチ国家にマトモな判断力ある人間なんかいるわけないんだから、下等なら下等なりに一切の希望なく戦争推移がどう転んでも民族滅亡国家消滅に至ることをきちんと認識して正当盟主ロシアの奴隷になるべく西側を敵として大悪党アメリカを討つべしって話？ -- 2022-05-03 (火) 05:58:06
    • 行間にそんな程度の低い話含めた覚えはないのでまずは落ち着いて。拡散され始めた時期には開戦直後の混乱で色んな話が飛び交い信頼できるスジが判然としなかったことを認識して欲しい。現地撮影の動画（低空飛行するウクライナ軍機の動画等）に他人が勝手なキャプション付けて触れ回ったのがはっきり言ってかなりのノイズになってた。情報の真偽を検証できる知識と時間のある人間の方がまず少数なので後から振り返れば分かる話でもこういった即時性の必要な状況下だと判断の妨げになるし事実なってたという話。震災で経験したのと同じこと世界規模でやってるから本当に真顔になった。 -- 2022-05-03 (火) 06:33:09
    • 頭のザンネンな一部層が触れ回ってるみたいなウクライナ軍がドンバスで虐殺を～的なあからさまな悪意のあるデマじゃなくて、少しでも景気の良い話をしたいプロパガンダとこうあってほしいという願望が混ざったある種無邪気なおとぎ話で別にこんな長文書いてまで真顔になる必要あったかな -- 2022-05-03 (火) 09:01:46
    • 「信頼できるソースがない偽情報っぽいニュースが広まったので真顔になった」って主張のようだが、根本的に、戦争に限らず災害であってすら『 現地の報道機関および情報発信者当人自身も混乱している 』って状況で100％信頼できる確たる情報ソースが常時存在している「はず」という無根拠かつ無限の信頼はどこからくるんだ？？速報が誤報だった事例だと東日本大震災、2001.9.11WTC、阪神淡路大震災と枚挙に暇がないんだが -- 2022-05-03 (火) 11:06:42
    • 100％信頼できるソースが存在するとかそういう話ではなくて、現地で何が起きてるか？という判断をするのに最初に情報の突き合わせがある訳。当日わざわざテレグラムくんだりまで出張って現地の状況拾ってた身としてはキエフの亡霊に関してウクライナ語圏が海外ソース引用して拡散するエコーチェンバー的なことが起きてて現地から流れてくる情報から何が起きてるかを判断するのに妨げになった飛語の1つでしかなかったという話。何が本当かわからない状況だといい加減な話でもおとぎ話になる過程でえらい検証のためのタスクが割かれるのを忘れないで欲しいという事(信じがたいかもしれんがチェチェンの撃破車両だの中国の車両転覆事故だの平気で垂れ流すやつが居るんでスクリーニングの手間が凄いんだコレ)。まあ長文垂れ流しはどうなのよという指摘はもっともなんで反省してるが... -- 2022-05-03 (火) 13:42:45
    • 検索妨害やめれって言いたいだけなのに長いよ(煽り) -- 2022-05-03 (火) 14:04:50
    • すいませへぇぇ～ん！（切実）画像検索回避に動画からキャプチャした偽情報と2ヶ月も戦ってるとこうもなるんや… -- 2022-05-03 (火) 14:59:07
    • 長井産業案件やなw -- 2022-05-03 (火) 22:49:13
    • 現地で敵兵の脅威をリアルタイムで食らってる被害国民に対し「俺らの検索妨害だから戦意高揚なんてクソみたいなプロパガンダで盛り上がって邪魔すんなゴミどもが！」とは恐れ入ったよ、日本国内軍事クラスタは親ロで上級国民だったか -- 2022-05-04 (水) 04:47:38
    • 他人に状況伝えなきゃいけない時にどこの誰とも知らん奴のでっちあげ無責任に口にしていい立場ならそれでいいんじゃない？それやってる連中にウクライナ軍がお怒りなのが本件ですけどね。 -- 2022-05-04 (水) 06:56:00
    • 少し感情的になってきつい言葉遣いになった点については謝罪するが、根本的な話、枝と葉1という「ド素人の個人同士」で正確な情報（伝達）に関する価値観の相違があって、別にどちらかが一方的に正しく片方が一方的な悪ってわけでもないし、意見が擦り合って合意が成立したところで大局に与える影響はゼロに等しいから「どちらにとってもどう転んでもいいどうでもいい与太話」でしかないんだよな、熱くなってすまんかった -- 2022-05-04 (水) 10:36:58
  • 一時は軍が悪乗りしてたけど、結局否定したんだな -- 2022-05-03 (火) 05:58:54
    • ある意味こんなものに士気を頼らざるを得ない状況を脱して戦況が安定してきたともとれるのかな？ -- 2022-05-03 (火) 07:44:23
• ゲラシモフ参謀総長が負傷したとかニュースになってるけど元出はどこ？ -- 2022-05-03 (火) 10:38:49
  • ロシア参謀総長のドンバス訪問を確認、負傷したか不明＝米政府筋（5/3, ロイター） なお「ゲラシモフ参謀総長が負傷」でググって0.1秒で出てきたが、木はスマホオンリーで検索できない+リンク貼って貰わないと情報源を発見できない系か？大変だな -- 2022-05-03 (火) 10:57:00
    • これは米政府が負傷したことについて事実確認できてませんよって内容だし木主が知りたいのは負傷したって一次情報出したのがどこかってことじゃないか？ -- 2022-05-03 (火) 12:08:27
    • 出典不明に行き当たったらまず公的機関を探す。つってもウ参謀本部には載って無いな…。ウクライナプラウダはArsen Avakov元内務大臣とか個人ブロガーが言ってると書いてる。どこかの政府系機関が発表した物じゃないんじゃない？ -- 2022-05-03 (火) 15:41:43
  • ゲラシモフをぶち殺そうとして結果的にゲラシモフは無理だったけど200にんくらいぶち殺すことになったと聞いた -- 2022-05-04 (水) 02:02:39
    • ちょっといま出先でURL貼れないが、大手のファクトチェック終わった公式ニュースがさっき出てたよ
      今回に限らず、「現地で実際に砲撃や銃撃を加えているかまたは食らっている側の現場戦闘者が直接発信している生の声」をもとにしてる人と、「ファクトチェック終わってない金儲け目的の潜在的親露なゴシップ」をガン無視する人、そこらへんのゴシップを積極的に広めて無自覚で親ロ工作員の手伝いしてる人、みたいに混在してる状況だし、そもそも今すぐ理解できなきゃ死ぬなんて切迫してないんだから最長2週間くらいは様子見てもいいと思うんだが -- 2022-05-04 (水) 05:06:56
    • ロシア軍参謀総長が標的、ウクライナ軍が最前線に集中攻撃か…司令官ら２００人死亡（読売, 5/2） -- 2022-05-04 (水) 10:42:35
• 文字列のURLリンク切れを何件か修正したんだが、別にURLを頑張って文中リンクしなくても 文字とURLを半角空白で前後区切ってやれば普通にリンクされる から、そっちの手法を使ったらいいんじゃないかな？
  zawazawaじゃないのでURLリンク失敗しても自分で直せない人いるし
  例えばこんな感じ https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-idJPKCN2MO1J6 で空白で区切ったURLがリンクされる -- 2022-05-03 (火) 11:15:43
  • スマホから打ったらリンク変な貼り方になっちゃってすんません助かりました(タンクカルーセルの話引っ張ってきた奴) -- 2022-05-03 (火) 14:15:39
  • かたじけない！(WTボイス) -- 2022-05-04 (水) 10:30:29
• ホントに「政治的な主張をしない」ってなんなんだろうなー…。みんな運営を疑ってはなくても「描写として良くないよね」ってのがあるから、もうこれプーチン主義者でも反戦でもいいからはっきり言った方がよくね？て意見が出たわけじゃん。 -- 2022-05-03 (火) 14:58:09
  • 万が一運営が自分の考えと全く正反対の声明出しまくった時あなたはそれを受け入れてそれでもゲームを今までと変わらず遊ぶことができますか？ -- 2022-05-03 (火) 15:48:37
    • 多分そうなったらWTやめると思うけど、現状の「なんとでも陰謀論こね放題」よりはましだと思うよ -- 木? 2022-05-03 (火) 17:17:31
    • ゲームの会社に国の争いごとに対する主義主張を求めるのはどうかと思うんだが…任天堂が尖閣問題あるので中国嫌いですとか言い出したら日本人だとしても嫌でしょ？ -- 2022-05-03 (火) 21:38:28
    • 日本はまだ戦争当事国ではないから任天堂がそういうこと言い出したら引く人多いと思うけど、ロシアは当事国だししかも侵略してる側だから、そこに所属する企業としてユーザーにきちんと立ち位置を表明する責任がある。そらおかしいだろと思うかもしれないが、ロシア政府がしでかしてる事からしてどっちつかずを許してはいけないのよ。 -- 2022-05-05 (木) 15:26:17
  • 支持声明Ｚとかやったらロシアと中国圏以外のすべてのユーザーを失う。逆をすれば最大の市場のロシアを失う。ってことになるんだからそりゃ中立沈黙が金だろうよ…ロシア鯖隔離ぐらいはやるかもしれないけど -- 2022-05-03 (火) 17:19:01
    • たぶん俺らが考えるよりロシアや中国のゲーム人口基盤がでかいんだろうなあ、場合によってはほんとに完全にそっち向けにシフトして西側プレイヤーを切っちゃう選択肢も有り得るのか。中国人10億人だもんなあ -- 2022-05-03 (火) 18:19:52
    • 人口10億でもそこからPCゲー出来る(そしてWTをチョイスする)層ってなると…。あと去年に(違う点はあるけど)デカイ香川県みたいな規制やってる前例もあるし、西側バッサリ捨てて取るにはリスクがデカイ気もするがねぇ -- 2022-05-03 (火) 19:17:45
    • 一時期中国でのSteam規制がウワサされてたけど、Steamの売り上げNo.1は中国らしいね。中国市場を重視するならチートとグリッチ対策がんばってもらわんとなぁ... -- 2022-05-03 (火) 20:02:01
    • 何十年ってレベルで景気低迷が続く西側と、高度成長期が終わり気味ではあってもまだまだ伸びしろがあって今後何十年と稼ぎ時が続くであろう10億人国家を比較したら、今はゲーム人口1％未満でもそもそも国民の1％で100万人なんだからそちらに注力する方がリターンが大きい期待があるんじゃ？ -- 2022-05-04 (水) 10:20:52
    • 制裁が効いてて送金ができなくなってるから、Gaijinのロシア拠点の運営費用はロシア国内で稼ぐしか無い。逆も同じ。ロシア拠点を完全閉鎖しておさらばできるならお隣みたいに立場をはっきりできるだろうけど、会社にもロシア人が居るだろうし、資金をロシアの銀行に預けてる可能性もあるので、彼らが制裁の対象にでもならない限り、このままあいまい路線で行くんじゃないだろうか。 -- 2022-05-04 (水) 10:48:10
• 戦争始まってから課金ってみんなしたか？自分は去年の親ロシア派ユーチューバーに金払ってた一件から無課金だわｗてか無課金でもDMMポイントクラブとかパチンコとかメダル集めるミッションとかスクラッチとかでコツコツ集めればGE手に入るし案外不自由してないぞ(｀・ω・´) -- 2022-05-03 (火) 16:09:06
  • 無課金でもdmmポイントを使ってる時点で向こうに金は入るから結局変わらないのでは？一銭も使ってない自分はよくわからんけど。 -- 2022-05-03 (火) 17:19:28
  • DMMポイントの正体は他人の課金の余り（つまり、DMMがどっか別の手段で稼いだ日本人のカネの使い回し）だから、自分の懐を痛めていないだけで根本的な問題は解決してないんやで、パチンコの出玉や賭博の寺銭と理屈は同じや、カモがどんなムーブしても胴元は損せんのじゃ -- 2022-05-03 (火) 18:23:40
• ソースもとの信頼性は明確ではないけど、昨日の発言で怒ったイスラエルに逆ギレするラヴロフ。「イスラエルはネオナチ支援国家！」頼む・・・静かに・・・てかプーチン本当に発言内容チェックしてるんか？https://www.jpost.com/israel-news/article-705747 -- 2022-05-03 (火) 21:30:59
  • "explaining to a large extent why the current Israeli government supports the neo-Nazi regime in Kyiv."とか言ってるけどイスラエルってそこまでウクライナ支援しとったか…？ラブロフ君ウクライナ戦積極支持派じゃなかった筈だけどもう支離滅裂やね -- 2022-05-03 (火) 22:25:15
    • イスラエル相手にその発言は流石に...。こりゃウクライナの大地を型落ちしたメルカヴァ戦車が走り回る日もそう遠くないかもな -- 2022-05-03 (火) 22:40:54
    • イスラエルは地政学的にあんまりロシアとはっきり敵対したくないはずだから防弾チョッキくらいしか送ってなかったけど、こうなると民意ではウクライナ支持が増えて支援が増えそうな感じはする。まあウクライナが要求してたようなアイアンドームとかの防空ミサイルをいきなりってのはないだろうけど。 -- 木? 2022-05-03 (火) 22:41:18
    • ラブロフ「あーこのままじゃ止まらんね。あっ、周りに喧嘩売って火種を撒き散らせば対戦相手の戦力差拡大で抑止力か最悪短期決戦も出来るな・・・ヨシッ！」って感じでとりあえず問題発言バラージュしてる可能性も微レ存…？(希望的観測) -- 2022-05-04 (水) 00:20:37
    • で、そのイスラエルがエストニアに対してウクライナへのスパイクATGMの供与を許可したとの事。自縄自縛やな -- 2022-05-04 (水) 01:01:53
    • 流石に草。殴り返すの速すぎひん？まあ発言内容のヤバさを考えたら無理もないが... -- 2022-05-04 (水) 01:31:29
    • イスラエルの地政学的には積極的反露ではないんだが、だからロシアを恐れて全てを許すかというとそうではないというか、そもそもあそこは戦後70年経過した現在でも国家予算でナチスドイツ関係者を全力追い続けているというガチの宗教国なので、許容範囲はロシアより遥かに狭い狂犬国家なんだなあ -- 2022-05-04 (水) 05:16:17
• あまりにもロシアが敵を作る天才ムーブしてるのを見ると、プーチンの脳内には「自国だけ生き残ればいいけど自国の友好国も蔑ろにしたら怒るんやろなぁ…せや！全員にヘイトを売って一斉に攻勢を仕掛けられた後に自国以外飽和核攻撃して、国民には仕方なかったって説明したろ！(上だと結構議論が荒れてたのでなんJフィルタ付けました。板ルール抵触なら削除します)」みたいなことを考えてるんじゃないかとさえ思ってしまう。無責任な妄想だけど、プーチンの着地点がマジで見えない。(東側諸国特有の、外務大臣の失言が後に引けなくなっただけかも知れないけど(ベルリンの壁崩壊みたく)) -- 2022-05-03 (火) 23:10:35
  • 「勝てばよかろうなのだぁ！」って感じだからなぁ…一応着地点はソ連じゃなくてロシア帝国復活！偉大なるわが祖国ロシア！って大ロシア主義に基づく占領政策してるし。 -- 2022-05-03 (火) 23:53:30
  • 外務大臣の失言というより、あれはああいう風に言わないと国家元首に粛清されるからああいう誰が考えても筋の通らない話を強弁するんじゃないのかなあ。もう新ロシアプーチン大帝國って国号替えればいいのに -- 2022-05-04 (水) 05:10:17
• なんだかんだナチナチ連呼してるロシアが一番ナチスっていうかもはやナチスよりひどいの滑稽だよな -- 2022-05-04 (水) 00:53:57
  • 流石にナチスより酷いは無いんじゃない？やってることのレベルが違いすぎる。当時ならまだしも人権意識の発達した現代で侵攻やら虐殺やらやってるの見たらそう言いたくなる気持ちは分かるが -- 2022-05-04 (水) 01:05:36
    • まーたしかにそれはそうかもな…。ナチスより酷いってかナチスよりアホってのかな？なんか言いずらいけどそんな感じがするんよ。 -- 2022-05-04 (水) 01:49:44
    • ナチスが業務的にやらかす殺人マシーンだとすれば今のロシアは蛮族の進化系なイメージ -- 2022-05-04 (水) 03:01:24
    • ナチスよりっていうか、ヒトラーの劣化コピー？みたいな。
      ナチスはプロパガンダや情報統制よりも演説その他で「強いドイツ」「優れたドイツ」を全面的に押し出した上で実際に戦線でも兵士の忠誠と高い士気を受けてそれを示し続けたけども、プトラーは最初からいきなり躓いてるし情報隠蔽と低い士気、負け戦の連続を人海戦術で補ってるだけで勝ち筋が核頼りという。
      曲がりなりにもWW1で負け戦の最前線を実体験した伍長と比較して秘密工作しかやってきてないKGB出身という点で、大局を見る目線が養われなかったというか戦略指揮能力が圧倒的に劣る凡人以下の普通の人だったんだな、という印象あるなあ -- 2022-05-04 (水) 10:12:19
  • 平時でもナチスだのヒトラーだの連呼してる人達って大概自分の思想にそぐわない人や文化を粛清したがるからまぁ……人って生き物自体がそういうものなのかもしれない -- 2022-05-04 (水) 03:04:44
    • 「世の中から全ての悪いものを取り除けば良い世界になるはず」っていう思想は今の日本にもはびこってるけど。それを実際にやったのが毛沢東の文化大革命なんだよなあ、歴史的建造物全ての破壊と歴史資料の焚書と歴史研究学者全員の殺害。ああいうのは結局、音頭取ったやつが最初に間違えても右ならえのイエスマン信者は責任も取らず自己修正しないし考え直すこともないという危ない思想なんだよなあ -- 2022-05-04 (水) 04:55:32
    • 「世の中から全ての悪いものを取り除けば良い世界になるはず」って人間が人間である限り達成できる訳がないんだよな･･･例えばAIとか人間ではないナニカに全権委任しない限り無理な話行き着く先はユートピアかディストピアか･･･ -- 2022-05-04 (水) 06:38:14
    • 最終的に人ならざる調停者から世の中を良くするには人間そのものが不要と断じられる未来しか見えない...そして始まる火の七日間 -- 2022-05-04 (水) 07:00:12
    • 指針をAIに依存しても、最初の入力データ（価値観）に誤りがある状態のまま途中修正が効かなかったらいずれ取り返しのつかない結果になる可能性が高いんだよなあ… -- 2022-05-04 (水) 10:50:40
    • 人類を統治するAIに対して「人間が滅びる選択はしない」みたいな最低条件を設定するにしても「滅びる」の定義とか滅びなければ何がどこまで許されるのかとかを巡って延々議論しそうだしそこに自分に有利なAIを作ろうとする人やAIに俯瞰されたらバレる歴史認識や悪い事の自覚がある人達や逆張りマンや陰謀論者などなどが加わって何ら進展のないまま日々政治家や活動家がメディアや街頭でいつまでも罵り合う事になりそう -- 2022-05-04 (水) 12:12:25
    • もうそんなんイデオンじゃんか... -- 2022-05-04 (水) 19:41:37
    • AIと言えども柔軟でなく石頭だから尊厳とか色々設定しないと非人道的な手段を合理的というだけで選ぶからな。カーナビですら車高や車幅を無視してルート設定するとかあるのだからどれほど事前設定が無いとアホか… -- 2022-05-05 (木) 06:39:39
  • ロシア軍自らが初手でゴドウィンの法則のゴドウィン点をぶっちぎっていてポントス・カスピ海大草原不可避 -- 2022-05-04 (水) 10:55:24
• 教皇まで動くとは...NATOがネガティブな印象を与えてる。それがロシアを動かしたみたいなことを言ってるけども多分その思いは破れ去るだろうに... -- 2022-05-04 (水) 01:48:01
  • そんなアホな事言う訳と思ったらスプートニクの記事かよｗｗｗ -- 2022-05-04 (水) 02:07:34
  • カトリックVS正教会なんて事態になったら面白…やっかいなことになりそうだな -- 2022-05-04 (水) 02:44:58
    • 既に正教内でコンスタンティノープル総主教庁とモスクワ総主教庁で断絶がほぼ確定し権威が著しく損なわれてる状況で、さらにローマにもケンカを売るのは流石にマズいっしょ -- 2022-05-04 (水) 05:46:34
    • 宗教戦争は一番厄介だぞー・・・殲滅戦になるからね。 -- 2022-05-04 (水) 06:42:47
    • 人類史上最も長く、最も凄惨で、最も調停が困難な戦争だからね宗教戦争は... -- 2022-05-04 (水) 06:55:46
    • そして聖公会とプロテスタントと改革派とコプト正教が大乱闘スマッシュブラザーズを展開し始めて大惨事宗教戦争が始まるんですね分かります -- 2022-05-04 (水) 08:48:31
    • 既存の戦争の他にキリスト教関係で外敵が加わって三角関係…どこぞの某漫画じみて来たな… -- 2022-05-04 (水) 10:09:18
    • いいですか？暴力を振るってよいのは異教徒共と化物共だけです -- 2022-05-04 (水) 12:50:10
    • エ゛ェェイ゛ィメン゛ッッ！ -- 2022-05-04 (水) 13:29:27
  • ウクライナには行かないって言ってたのに、ロシアには行くんだな。 -- 2022-05-04 (水) 04:37:00
    • プーチンとその侵略作戦を支持してるロシア正教の幹部を説得しに行くんじゃないかな。まあ無理だろうけど。 -- 2022-05-04 (水) 07:09:04
  • 同じサイト内に日本人の関心を集める社会問題とは？　スプートニクの世論調査(4/30, ロシア公式国営ニュース・スプートニク) っていう世論調査があったんだけど、現時点でもロシア工作員が公安にマークされることもなく東京都内で自由に行動できてるっていうのはある意味すごいことだな。こいつらがサリンでも持って国会議事堂に突入するとか考えないのか -- 2022-05-04 (水) 10:00:15
    • マークはしてるだろうけど、世論調査なんて外部委託もできるし、何なら結果すら捏造もできる。いきなり逮捕したりすればやってる事は中露と変わらなくなるので、一応でも自由主義陣営に属する日本がそれをやったら、喜ぶのはプと習だけだよ。 -- 2022-05-04 (水) 10:41:01
    • それもそうか。マークはされてるんだな一応。というか、世銀から国際取引全面凍結された状況で日本その他のロシア国外工作員は給与振込ってどうなってるんだろうな。無給？？ -- 2022-05-04 (水) 10:47:31
    • ロシア工作員「日本国内の政情不安定状態を作るために、適当なカルト教団を煽動してサリンでも撒いてもらおうかw」ぐらいは考えてるかもしれないねえ・・・ -- 2022-05-04 (水) 10:49:10
    • 日本とロシア間で銀行取引が停止されてるのは一部の大手だけだよ。ずいぶん騒いだ割には今でもロシア産の水産物が普通にスーパーに並んでるしね -- 2022-05-04 (水) 12:29:05
    • ロシア人市民個人には罪はない！って話はよく見かけるけど、その個人に渡った日本円の外資が巡り巡ってウクライナ人を虐殺する資金源に転用されてしまうという図式も否定できないから如何ともし難いんだよねえ -- 2022-05-04 (水) 13:27:47
    • 経済精査は正義か否かって話ね。ゼレンスキーはロシアに金渡すのは悪だからビタ一文払うな的主張をするわけだが -- 2022-05-04 (水) 13:55:03
    • 言うてゼレンスキー氏は立場ってもんもあるしなー。「ロシア人だから」で運用してもしょうがない面はあるけどね -- 2022-05-04 (水) 14:07:55
• 他国へ侵略して虐殺拷問強姦窃盗の蛮族コンボやらかしてるロシアよりも政府与党が許せない野党、もはや草すら生えない -- 2022-05-04 (水) 08:10:51
  • 「他国の情勢を憲法改正に利用しようとする勢力ガー！」だっけ？ むしろ国際社会の一員として他国の情勢に合わせず独立独歩するってまるっきり現在の中露そのものじゃねーか、やっぱりそっち側だったのか、っていう怪しさが大爆発中だけど -- 2022-05-04 (水) 10:02:15
    • ロシアの蛮行を矮小化しかねない言動。与党が憲法改正に動くのよりも一方的な侵攻と虐殺の方がマシと言ってるようなもんだし -- 2022-05-04 (水) 10:32:51
    • あそこらへんのムーブは常に一環してるというか、「何をやっても反対するけど、反対するだけで対案がない」んだよな。ある意味保守を全力で頑張ってるというか、あからさまに危機が迫っていても現状維持だけしかしないというか。沈む船から脱出すること自体を恐れて救助を拒否した結果として溺死する乗客みたいだ -- 2022-05-04 (水) 10:45:19
    • 前の前の総理みたいに大して議論の場も与えないでノリと勢いだけで改憲しようとしてんじゃないかみたいなのも個人的には嫌いだけどもわざわざロシア引き合いに出して言うことがそれかよという -- 2022-05-04 (水) 11:14:17
    • 「攻撃能力を整えることで戦争になる可能性がッ！！」の人たちは、『圧倒的弱者だったが故に大国に虐げられているお隣の弱者たち』のことをどう考えているんだろうか、的な疑問はあるわな。あそこら辺の理屈って相手が言葉の通じる穏健な人間だったときのみ有効な話で、猛獣相手の想定がないんだよなあ -- 2022-05-04 (水) 13:43:27
    • ↑お花畑か、何かそういう話題になると「ｸﾞﾝｸﾂｶﾞｰ！ニポンが戦争を始めるだー！[要出典][独自研究？]」の思考停止ルートに直通な回路をお持ち、あるいは下等民族ジャップは父や兄の中国・朝鮮半島二国の偉大な民族の奴隷になるべきという思想や性癖な方のパターンが多いし、現実に即した考えはないんじゃないかな -- 2022-05-04 (水) 14:41:40
    • (自称)右は右でアメリカと敵対してるから日本はロシアと手を組むべきみたいな反対方向にどうしようもない一〇会とかもいるしお互い逆張り極論でご飯食って来たのの化けの皮が剥がれ始めてるだけなのでは -- 2022-05-04 (水) 15:03:45
    • ↑３ あの手のデモしてる人を見ればわかるけど、高齢で戦時～戦後すぐの生まれで戦争の影響を受けて育った世代で、主観的にしか捉えられない。だから「武力は持つな」と主張はするけど現実問題である自衛力に関しては「共に考えましょう」くらいしか言えない。まぁ寿命から言ってあと10年くらいしたらそういう勢力も消えるさ。 -- 2022-05-04 (水) 15:06:40
    • 前回(意味深)の始まり方進め方終わり方があまりにもどうしようもなかったからそれがトラウマになっちゃうのはしょうがないんだけど、それにとらわれ過ぎて手段と目的が入れ替わってるというか拘泥し過ぎというか -- 2022-05-04 (水) 15:38:21
    • あの手の思想はもう衰退するしかないからなぁ…世界大戦でも起こって被害でも被れば一掃されると思うけど。 -- 2022-05-04 (水) 17:23:16
    • いわゆる九条教の人らが神のお告げがごとく唱え続けてきた「平和憲法がある限り他国は攻めてこない」といった説明もウクライナ人の「ウチにも平和憲法があるんだが」によって説得力を相当失っただろうからそういう思想の衰退は加速するだろうね　でも差し迫った問題が起きてるのは今なんだよなぁ -- 2022-05-04 (水) 17:37:02
    • ソ連時代の遺物とはいえ核兵器廃絶まで成し遂げた結果がこれだからな　国内でも意見変える人はいるかもね -- 2022-05-04 (水) 18:32:14
    • なおすでに平和憲法が役に立たないというのは冷戦当時に言われて恥晒してるんだよなぁ… -- 2022-05-04 (水) 21:01:50
    • 実際戦争経験者でも9条で国守れんのか…？って不安になってる人もいるみたいだしなぁ -- 2022-05-05 (木) 00:01:30
    • 冷戦を平和なまま乗り越えたのは9条の神通力ではなく日米安保と沖縄米軍基地と海自の軍事力なんだよなあ -- 2022-05-05 (木) 10:04:28
    • 大国の間に立つ日本、ウクライナ侵攻で問われる憲法9条の意義とは　戦争体験者らに聞く（5/3, 神戸新聞） これか。「戦争をしないと言い張っても、相手が攻めてきたらどうしようもない」「紙に書いた条文が国を守ってくれるのか」 -- 2022-05-05 (木) 10:10:18
    • ぶっちゃけ「今無くしたら、（どことは言わないけど）ごく近接した他国が曲解しかねない」のが大きくなってきてるんじゃないかね。少なくとも自衛隊が軍なの自体はもうどこの党の支持者も事実上は認めてるわけじゃん憲法解釈から「ジュネーブ条約で通用性が認められた個人カードを却下するTSUTAYA」の小咄まで。 -- 2022-05-05 (木) 13:32:38
  • ロシアを引き合いに出すと逆に現行のままでいいのかって改憲議論後押しするようなもんなんだけどね　憲法審査会野党筆頭幹事殿はその場の勢いで言ったというし直感でしか話せない人なんでしょ　まぁ撤回したんだから許しておやり（なお立憲民主党にいる別の某方は撤回しても言ったことは残る的なことを与党の失言に向けて言ってた気もするが -- 2022-05-04 (水) 15:37:41
    • ？？？「撤回しても一度言ったことは取り戻せません。これは完全にアウトだと思います。」（画像略） -- 2022-05-04 (水) 16:15:35
    • 撤回したから鎮火する訳ないんだよなぁ…燃料投入を止めただけで可燃物はまだ燃えている。 -- 2022-05-04 (水) 17:24:30
    • いつも自民党がこんな失言をすれば例え撤回しようが何十年でも追求し続ける！！って感じなのに自分たちは撤回したからこの話は終わり！ってダブルスタンダードをやっているから支持率が出ないのにね -- 2022-05-04 (水) 23:12:31
    • 自分らは正しいから何やってもいいが、敵は敵故に全てが誤り、って発想はテロリストのそれと比較してほとんど変わらないし、そもそも敵を貶め相対的な自分らの価値を押し上げようとするのはプーチンの手法と何も変わらないんだよな -- 2022-05-05 (木) 08:29:12
  • ウクライナ侵略を与党が憲法改正のダシにしてるなんて発想 ただ現状の脅威に対応しようとするのをウラがあると考えてしまうのは・・・ これ見事に陰謀論者化してないか？ -- 2022-05-04 (水) 20:10:09
    • 平時にやれば「なぜこのタイミングで」、緊急時にやれば「ダシにしている」使い分けすれば批判し続けられる無敵の構文だぞ -- 2022-05-04 (水) 20:31:59
    • 無敵な代わりに中身が無いのがねぇ -- 2022-05-04 (水) 23:58:21
    • 選挙戦での略称を同じ巣から出た別々の党がそれぞれ正当性を譲らず全く同じにするとかいう謎ムーブで身内で醜い争いしてるうちは政権倒すなんて不可能っていう当たり前の図式に気づけない阿呆 -- 2022-05-05 (木) 08:25:37
    • ＞無敵な代わりに中身が無い　ついでに言うと教養も無い、センスも無い、きっと髪の毛も精力も無いナイナイ尽くしだろうさ -- 2022-05-05 (木) 10:57:36
    • また髪の話してる… -- 2022-05-05 (木) 11:57:05
    • けがなくてry -- 2022-05-05 (木) 13:04:48
    • あっち界隈の人たちは高学歴で知識人、教養ある私たちを理解し認めようとしない世間の方が間違っている！が基本スタンスだから･･･ -- 2022-05-05 (木) 13:25:10
• うくらいなへいがなちすとかかわりのふかいくろまじゅつをしていたけっていてきなうごかぬしょうこをにゅうしゅしたぞ！！！！！１！という映像 -- 2022-05-04 (水) 19:47:24
  • め・目が滑る… -- 2022-05-04 (水) 19:57:19
  • エンチャントが使えるなら召喚術も使えそう。キエフ戦線の作戦みると冬戦争の英雄たちをヴァルハラから呼び出して戦わせてもおかしくない状況。度重なる将官狙撃は白い死に神の仕業に違いない。 -- 2022-05-04 (水) 20:12:09
  • はえ～擲弾兵が黒魔術とかカッコイイっすね。総統もヒムラー閣下もお喜びになるだろう（白目） -- 2022-05-04 (水) 20:13:19
  • そうはならんやろ -- 2022-05-04 (水) 20:30:28
  • 史実ナチスのオカルトはそっち方面じゃねーし……後世の創作に出てくるフリー素材ナチスならやっててもおかしくないけど -- 2022-05-04 (水) 20:53:30
    • 次は吸血鬼大隊が登場かな -- 2022-05-04 (水) 21:43:08
    • 手段のためには目的を選ばない人たちとか出てきそう -- 2022-05-04 (水) 23:59:55
  • まだガチムゥチィ(ネイティブ)の件引っ張ってきて「ウクライナ軍は空き家を見つけたら構わず野郎共がパンツを奪い合うハッテン場にしてる」って言ってる方が当たりそう -- 2022-05-04 (水) 22:15:16
  • ふぇ、フェイクニュースだよね？国営メディアが黒魔術とか言い出してるのですか？ロシア、嘘だよな？ -- 2022-05-04 (水) 23:03:09
    • もうプロパガンダにしても東スポレベルのネタ報道としか言いようがないしなぁ… -- 2022-05-05 (木) 02:16:30
  • ぜひ聖ジャベリンと聖スターストリークをロシア正教が異教徒の悪魔認定するまで進んで欲しい -- 2022-05-05 (木) 07:59:38
• ロシア兵器だけはかっこいいからプー追放して土地返して国に帰って兵器作りだけしてようぜ--
  • それなんていうウクライナ？　てか真面目にロシア兵器産業が死亡したから戦後は同じような兵器輸出してたウクライナがシェアかっさらえるかもしれないんだよね。Ｔー８４系列なんかはびっくり箱対策もしてあるしウケ悪くなさそう -- 2022-05-04 (水) 21:42:12
    • びっくり箱の戦訓をいち早く対応したあたりウクライナの設計局は有能。 -- 2022-05-04 (水) 23:01:35
    • そもそも中国軍の装備の大半がウクライナ由来の技術だから、一帯一路の北端がウクライナ周辺だったんだよなあ -- 2022-05-05 (木) 08:21:14
  • ウクライナが全部吸収してパーフェクトルーシになればいいんやで -- 2022-05-04 (水) 22:17:51
• ハリコフ/ハルキウ方面ロシア軍敗走ってこれイジューム方面部隊早く逃げないと包囲殲滅喰らうのでは？ -- 2022-05-04 (水) 22:01:09
  • (東部方面軍司令)ミカック将軍の後手からの一撃とか呼ばれそう -- 2022-05-04 (水) 22:40:42
    • マンシュタインの再来かよｗ -- 2022-05-04 (水) 23:30:15
  • 首都近郊の決戦に比べてかなり押されてた印象だったけど希望が持てそうな情報だ -- 2022-05-04 (水) 23:35:35
  • イジューム周辺の本国との連絡線はハリコフ東側通ってるからロシア軍が維持に必死になってる的な話はここ数日方々で言われてたけど下道通ってルハンシク側に抜けるだけならいつでも出来るから包囲はちょっと難しいかもね。2月中にクピャンスクが戦闘せず降伏したんで露軍はオスキル川すぐ渡っちゃったけど奪還するとなると障害になるから露軍がどれだけ潰走しても多分ここで一旦止まる。 -- 2022-05-05 (木) 00:00:06
  • イジュームの主補給路はクピアンスク経由だから、そこまですぐに脅かされる状況ではないから、包囲の実現性はあるとしてもまだ当分先だね。もちろん東部戦線を支えるにはどうやっても、ハリコフ戦線を押さえておかないとだから、東部攻勢よりこっちの対処のが優先度高い。ウクライナ軍が主導権にぎってる状況だね。ちなみにハリコフ戦線への反撃はロシア軍総攻撃の開始とされる19日に先んじて仕掛けてたから、もう最初からこの状況狙ってたんだろうね -- 2022-05-05 (木) 02:52:24
  • 何日か前からこそっと背後ロシア領のベルゴロドを攻撃してたのは至ハリコフ補給路や兵站集積地の分断を狙ってたのかな -- 2022-05-05 (木) 08:07:48
    • 国境近い地域の補給体勢崩そうとした結果が越境攻撃だろうね。通常の戦闘以外のウクライナ軍の攻撃に関して広報がすっとぼけるようになったからロシアの自演とか言われてたけど流石に被害者アピールに石油貯蔵施設なんて戦略目標丸々ごとヘリで焼くわけないからな…。 -- 2022-05-05 (木) 15:29:42
    • 調べたら 4/1時点で国境から30km以上ヘリで侵入してぼっこぼこ にしてたそうで、4/14には100km以上のロシア領侵攻に成功 しててロシアの防空体制ガバガバらしい -- 2022-05-06 (金) 07:47:09
• どうもスウェーデンもナチとか言い出したらしい。さすがに見境がなくなってきたけどこれを見てロシア政府の頭の悪さに気が付けるモスクワ市民は何人いるんだろうか。 -- 2022-05-05 (木) 02:43:57
  • どうせ居たとしても発言やネットに書き込みすら出来ないだろうよ…沈みゆく船から逃げ遅れた時点で共に沈む運命なのだから可哀そうではあるけど。 -- 2022-05-05 (木) 03:33:14
    • 西側ではロシア国民が反対の声を挙げることを期待する！！とかほざくけど、捕まったら「人間以下の豚畜生として」拷問強姦凌辱の上で殺害隠蔽されると分かってて言ってんのかっていう感じで、日本人に限らず欧州市民もお花畑なんだなと思ってしまう。戦後が長すぎた弊害はどこも一緒なんだなあ -- 2022-05-05 (木) 08:14:11
    • 言うて「選んだ民衆には負の責任もある」を否定するとナチスに関する建前どうすんだになっちゃうからな。それは最初から独裁国家なのがわかってる国だけの理屈じゃなかろうか -- 2022-05-05 (木) 10:27:11
    • デモとかを通り越して革命やクーデターを期待してるんだよ。反対したら殺され、黙っていても戦地送り。それを甘受するのか？ロシア国民よ。って。 -- 2022-05-05 (木) 13:56:11
  • 「オレのこと 嫌う奴らは 皆ナチス」まんまで草。この戦争が終わる頃には世界中でナチ呼ばわり=馬鹿とロシアの象徴になりそう -- 2022-05-05 (木) 03:36:04
  • つまり…いずれこうなるということかッ！ -- 2022-05-05 (木) 08:03:04
    • ベリーコールドナチスとフリーダムナチスに笑った -- 2022-05-05 (木) 21:41:06
  • プーさん「これナチ！時代に対してファシズムが蔓延しすぎだろ」一般ロ市民「ナチなワケねーだろハゲ(おっそうだな)」 -- 2022-05-05 (木) 14:11:52
    • 本音と建前が逆なんだよなぁ -- 2022-05-05 (木) 23:32:06
• もう「俺以外全員ナチ」でいい -- 2022-05-05 (木) 02:46:44
• T-90M撃破…。いやまあ驚いてるわけじゃないんだが（そりゃ実践投入すりゃ撃破もされる）、こんな糞みたいな戦争で最新鋭の兵器ポンポン失ってるの見るとなんか呆れるのを通り越して怒りが沸いてくるな。おまえロシア兵器開発の精髄やぞ分かってんのかプーチンこの野郎。 -- 2022-05-05 (木) 04:06:26
  • T-14とSu-57はまだですか？ -- 2022-05-05 (木) 04:10:06
    • 状況的にそのうち戦場に出てくる（そしてあっけなく破壊される）んじゃないかなって思える感じあるよね -- 2022-05-05 (木) 08:10:53
    • T-14はわからんけどSu-57は4月8日から参戦してるぞなお、撃墜を恐れてか安全なロシア領内の上空からKh-59を投げるだけのミサイルキャリアとして運用している模様 -- 2022-05-05 (木) 09:29:09
    • そんな高価な高精度誘導ミサイル使って 正確に狙い撃ったのが木製の屋外トイレ っていう記事に笑ってしまった -- 2022-05-05 (木) 10:00:06
    • 糞あそびが許せなかったんだろう（収容違反） -- 2022-05-05 (木) 10:28:34
    • トイレを爆破して汚物を撒き散らす…これが汚い爆弾ってやつか -- 2022-05-05 (木) 13:39:30
    • T-14はまとまった数が揃ってない＆稼働状況が怪しくて実戦投入できてなさそう　逆侵攻してロシアの主要都市まで攻め上るかロシアが主要都市の防衛をかなぐり捨てるほど戦車を失ったら出て来るかもしれんね -- 2022-05-05 (木) 22:12:06
    • モスクワまで攻め上がるかどうかはともかく、ハリコフより更に北側の至モスクワ路辺りで戦力分断を狙って国境越えてロシア領内部へ圧力掛けるのは有り得そうよね、戦略として -- 2022-05-06 (金) 12:24:08
  • 画像見たらハッチ内側は綺麗だから脱出できた上に処分する余裕すらあったみたいだな… -- 2022-05-05 (木) 06:25:55
    • T-90M撃破のまとめが出来てたので皆さんどうぞ -- 2022-05-05 (木) 19:39:47
  • そういえばロシアってアメリカみたいに戦車生産ストップさせて、既存車両の近代化改修で済ましてるんだっけ？これを機にT-90の生産再開したりするのかな -- 2022-05-05 (木) 10:22:25
    • 輸入止まってまともに新しいのつくれないんじゃないかな -- 2022-05-05 (木) 10:26:37
    • T-14という最新鋭戦車を作ってたよ…実力こそ不明ながら革新的な戦車だったよ…クリミア以来受けてる制裁のおかげで絵に描いた餅になりつつあるらしいけどな…。 -- 2022-05-05 (木) 13:32:23
  • 外傷が殆どないからエンコして放棄されるという撃破される以上の恥を晒してるような気がしてならない -- 2022-05-06 (金) 21:45:45
• ロシアへの入国制限に週間文春編集長入ってて笑う　制限決めるようなロシアのお偉いさんがあんな無法地帯読んだと思うとやだ恥ずかしい...(収容違反) -- 2022-05-05 (木) 07:41:35
  • 成果物はアレだけど、取材手法だけ切り取るとKGBとかの秘密諜報員の手法に似てるからでは？ -- 2022-05-05 (木) 08:00:55
  • ラブロフと愛人が渋谷で【自主規制】してるって記事が図星だったのではとか言われてて草 -- 2022-05-05 (木) 08:39:15
  • はずかしい記事をすっぱ抜かれて笑いものにされたくなかったのかね… -- 2022-05-05 (木) 10:53:49
  • 週刊文春は…ああ見えてガチのスクープを偶にやるからバカにできないぞ。 -- 2022-05-05 (木) 17:10:42
  • 文春はロシアの虐殺についての記事と出会い系アプリを使ってロシア兵にインタビューした記事を見開きで隣に載せるとかやってたからわからんでもない -- 2022-05-05 (木) 18:10:57
  • 基本的に報道は芸能系と政治系は誤報飛ばし記事ゴシップ思い込み事実より自分の考えなんのそのとにかく部数が出る記事ならokって感じだけどそれ以外はまともな気がする -- 2022-05-06 (金) 05:49:16
  • 駐日ロシア大使館が「反ロ保守系メディア」と認識してるメディアをまとめてクレムリンに報告しただけだと思うで。文春の過去の論調的にも妥当だと思う。まあ勲章みたいなもんだな。 -- 2022-05-06 (金) 21:48:19
• EU、ロシア正教会トップへの制裁検討（5/4, AFP） っていう記事にキリル総主教の「全身きんきらきん+黄金の冠」な姿の画像があるんだが。ローマ教皇の質素な正装と比較して恥ずかしいと思わんのだろうか、ロシア正教的に。 -- 2022-05-05 (木) 09:54:52
  • そのセリフむしろ500年前にローマカトリックがプロテスタントから言われたやつ。いわゆる聖書に書いてあること以外は信じない＆聖書に書いてあることは全て真実っていうキリスト教ガチ勢な方々からすると、どっちも五十歩百歩なんだろうね -- 2022-05-05 (木) 10:21:14
  • 日本の仏教も宗派によって袈裟の豪華さが違ったりするからな。今の教皇は質素な人だけど、前の教皇は割とキラキラだったよ -- 2022-05-05 (木) 13:33:23
  • 教会や絵、像を見れば分かるがセンスが違うだけで豪奢なのは東西どちらも同じだよ。正教会で聖像って偶像崇拝じゃね？って意見が出た時も西方教会が反発して分裂の決定打になってるし -- 2022-05-05 (木) 13:51:17
  • んな事言ったら仏教の寺院だってギンギラギンだったり大金かけてクソデカ仏像建てたりするじゃん -- 2022-05-05 (木) 19:40:32
• 製鉄所に突入してきたロシア軍を押し戻したらしいけど本当だろうか。ウクライナ側の発表とはいえ本当に押し戻されたんだったらいろいろと悲惨すぎやしませんかね… -- 2022-05-05 (木) 12:31:42
  • 上から命令されていやいや突入したロシア兵士が数発撃たれただけで一斉に元来た方向へ転進離散みたいな？製鉄所内の弾薬少ないって繰り返し言ってるから、ウ軍側が大規模一斉攻撃仕掛けたとかそういう展開はないと思うんだよね -- 2022-05-05 (木) 13:01:52
    • たぶん民間人脱出の際に補給できたんじゃない？そこら辺は戦争の薄汚い部分だけど… -- 2022-05-05 (木) 17:16:24
  • ついでにマリウポリでの停戦発表があったみたいだけど、どうせ出てきたところを(^q^)ウクライナ側からの砲撃が～とか言って戦闘続行か自身の選んだ方角へ退避できる(ロシア方面以外には検問＆地雷敷設)って感じで守らないでしょ？信用度ゼロ -- 2022-05-05 (木) 13:17:10
    • それドンバス内戦で実際やってたからね。信頼と実績がある -- 2022-05-05 (木) 14:39:41
    • ほんとクソのロシア野郎は…同じ人間とは思いたくないね -- 2022-05-05 (木) 20:52:52
    • ロシア兵の電話盗聴で拷問に関わった奴の生々しい親との会話とかあったな…爺さんを棒で殴り殺したとかロシア兵が一人死んだらウクライナ人を二人殺せばいいとかかなり狂気極まる内容だったけど。 -- 2022-05-06 (金) 01:57:04
    • それのまとめ見つけたが、なんか話してるロシア兵側が明らかに精神的に病んでて応対してる母親が掛ける言葉が見つからないみたいに混乱してる様子が見てとれてずしんと重かった -- 2022-05-06 (金) 12:06:21
    • 戦後にロシアでプラトーンみたいな映画つくられそう -- 2022-05-06 (金) 12:25:02
    • まあロシア兵側も末端の人間は何も知らされてないのに急に命がけで同族殺しみたいなことさせられてるわけで、ある意味被害者なんだよな…だからと言ってウクライナ側がロシア兵を恨むのは当然だし、やっぱ戦争ってクソだわ -- 2022-05-06 (金) 16:40:39