中共の認識してる「台湾」とプロパガンダ

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中国の"台湾"の概念

ですがスレ避難所　その419
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651750419/

356 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/07(土) 23:11:19 ID:hh/G7R6Y0
前にも編成スレで何処ぞのコテとやり合ったが、
結局中国のメイン目標は台湾であって、一応は側面防御にすぎない南西諸島にどれだけ部隊展開可能なのか?
という事が槍玉になりました。
単純な陸上陣地だけなら最悪工兵の人海戦術で誤魔化せる。
ただし海軍陸戦隊はSSM、中型以上のSAMといった重装備は少なくとも未だ保有してないと推測されてる筈

某コテは海軍陸戦隊だけでなくて陸軍の上陸戦対応部隊も居るし
何なら太平洋側で水上ゲリラ戦やって日本側の艦艇分散させるから時間は稼げると言ってましたけど
今回のウクライナの件見る限り欧米がその手の裏工作ほぼ喝破出来る臭いのが見えて来たのがねぇ……

362 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/07(土) 23:31:20 ID:cu8x3R6A0

>>356
たぶん、海兵隊のEABOより質・量で上回るものを用意する必要がありそうですねん。
南西諸島の主要な島に自衛隊の部隊が配置されつつあるのは、向こうから見たらわりと厄介かも。
（特に陸自の駐屯地があれば、事前の増派もやりやすいでしょう）

365 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/07(土) 23:41:31 ID:Lm9y53Uw0
ただ、本邦で言う「南西諸島」の位置付けを
中国の政治的には台湾付属島嶼とも扱ってる点を失念してはならないのよな。
中国の"台湾"の概念が本邦と異なるのは押さえておかないとならないポイントではある。
民主党政権時の尖閣国有化の際の反応のずれは、ここにも関わるので。
「本邦の領土である」と政治的な意味で強く認識していない節がある点が
どこまで影響するかイマイチわからんとこではある。

377 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 00:03:18 ID:kjwW9CFM0

>>365
その辺が込みになりますと台湾領土の金門島等も含まれますので更にややこしい事に……>台湾離島
全部制圧は無いでしょうけども最低でも金門はメンツにかけて落とすのは既定路線の筈

387 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 00:30:49 ID:Oz9p8Usk0

>>377
今の台湾離島の制圧、
中共にとって既定路線である金門島等の奪還に始まる両岸問題
「台湾(地域)」という枠組みとは違う枠組みでの主張なのがめっちゃ厄介なのよね

371 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/07(土) 23:51:34 ID:cu8x3R6A0

>>365

中国の"台湾"の概念

今のロシアと同様、
政治的な理由から軍事的には悪手でありながらも
行動に移す可能性がありうるということですかね。
迷惑な話ですが。

387 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 00:30:49 ID:Oz9p8Usk0

>>371
沖縄を台湾と一体視し、それらの付属島嶼である尖閣は中国領とし、
政治的に取り戻されるべき領域と位置付けているので。
現代に至る両岸問題由来のものだけでなく、明代の地理認識に基いて大琉球・小琉球を一体視し、
台湾の領有主張してるという点を認識すべきだと思う。

この思想、歴史的に1950年代に再リメイクされた、神武天皇徐福説由来の
「政治的に日本は中国領であり文化的紐帯を持つ同胞だ」と宣言し
中華の秩序に吸収しようとする動きと一体化してる。
ロシアのウクライナ侵攻に至る思想的背景「ルースキー・ミール」が生じたのと軌を一にしてる思想なのよね。
今の習近平指導部が掲げる「中国の夢」、
中華民族の偉大なる復興とリンクしてて相互に影響し合ってる

394 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 00:52:13 ID:sVJM3HVM0

>>387

神武天皇徐福説

何それ…
源義経＝フビライハン説なみの荒唐無稽な説だな
いま中国ではそういうのが流行ってるのか？

397 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 01:01:54 ID:Oz9p8Usk0

>>394

神武天皇徐福説

今の流れの奴は、国共内戦の後に台湾(中華民国)が行った
「中華民国こそ中国の正統政権」というプロパガンダを大陸側が背乗りしてる奴やね。
定期的にリバイバルしては、その時々の政権のご意向に沿った形で
アジア文化圏を代表し先導する中国の意向は云々という政治宣伝になる。
中韓の卑日思想に影響与えたりもしてて、自家中毒気味になってる一因でもあるやね。

392 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 00:46:44 ID:UeBiAHTs0

>>387
そして「現地民が妄想中華への服属を望まない」場合に中国がやるであろう事も
ウクライナでロシアが現在進行形でやってる民族浄化とまったく同じになるんだよな。
わが党類、維新、沖縄知事その他がいくら向こうのスピーカーとして「降伏すれば殺されずにすむ」と主張しても
ロシア人が実際にやらかしてるアレと中国人のやるであろう事に違いなんざない。

398 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 01:02:06 ID:Pcb4nCgE0

>>387
おっ、同祖論ということは日本が中国を好きにして良いってことだな。

399 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/05/08(日) 01:07:13 ID:Oz9p8Usk0

>>398
そうなっちゃう危険性を中国側はあまり認識してないのだ
本邦は江戸時代に認識してて避けてたが、
攘夷論に乗って復活しだして政治と絡みだしてからがあかんからぬ
中国様、この手の同祖論言い出す際には
自国は使うが逆はない、不遜すぎるので使いっこないみたいな
無意識的な傲慢さが結構出る。

「同文化圏内はひとつの国家となるべきだ」

ですがスレ避難所　その425
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1655626955/

329 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 11:27:44 ID:nEQNSczw0
台湾有事と平行して南西諸島や沖縄、北九州にも攻撃はあるだろうか？

330 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 11:31:24 ID:HvriHIW.0

>>329
米軍なり自衛隊の動きを遅らせるために
嘉手納、普天間、佐世保、相浦、鹿屋あたりは何らかの攻撃を受けるんでないでしょーか

331 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 11:37:29 ID:Dj8D/HfE0

>>330
仮に武力介入される証拠とかを残したくないからとして直接攻撃はないとしても、
現地協力者と工作員による破壊工作くらいなら間違いなくやるだろうなぁ。

332 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 11:38:35 ID:Mb6uL9mU0

>>329
金門島のみとかの局地余程的な案件でない限り沖縄本島の米軍基地無力化は最低ラインなので
向こうの開戦時のポンチ絵だと与那国島どころか石垣島まで制圧して接近阻止するつもりだったような

364 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:07:52 ID:hqjacolQ0

>>329
改めて南西諸島の距離感を確認してからPLAの立場になって考えてみた（絵はとほ電氏より拝借
https://pbs.twimg.com/media/FTcbM_cVsAIMux2.jpg

・南西諸島（台湾から300km未満)
台湾に近すぎる敵拠点
空自のレーダーや南西シフトで生えてきた陸自の高射、SSM部隊が危険で放置できない
こいつらが健在だとPLANは台湾侵攻部隊の東側への海上展開やバシー海峡以外での第一列島線出入りが不可能
追加で米海兵隊のEABO部隊なんかに跋扈されると目も当てられない
確実に潰し逆にこちらの部隊を配置、作戦左翼を守る拠点とするために上陸、占領したい（宮古警備隊、邪魔…

・沖縄（同600km）
言わずと知れた米軍極東最大の基地
ここを米空軍に自由に利用されると航空優勢を失い、
南西諸島はおろか台湾上空までF-35AやF-22が飛んできて上陸部隊が横合いからぶん殴られる
占領や航空優勢の維持は不可能だが作戦期間中は是が非でも航空戦力や弾道弾、巡航ミサイル、
あるいはゲリコマまで併用し沈黙させ続ける必要あり

・九州(同1200km)
空自の築地、新田原基地があり、戦時は米軍の利用が予想され警戒が必要
ただ直接の脅威にはなりにくい距離にある（在韓米軍基地とそれほど変わらない
ここまで直接叩くよりも原潜や機雷封鎖で港湾・水上輸送の妨害を行いたい

372 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:33:33 ID:sxNK3lsE0

>>364
しかも南西諸島、台湾と距離が近い宮古や石垣以西の2000m以上の滑走路を持つ空港だけでも
宮古島、新石垣、与那国島、下地島と数が多い
(まして下地島に至っては大型機でも運用しえる3000m)のを考えると
確実に抑えにいくよな…ほっとけば前線基地とされる可能性はあるわけで

375 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:40:35 ID:tWK2kBDE0

>>372
こうしてみると、防空と地対艦を強化しつつ、普通科部隊の増強も対馬方式になっているという、
今の宮古、石垣の防衛体制は割と理にかなっているのですね。
与那国島は地積がないので、なかなかこれ以上を望むのは難しそうですが。

457 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:05:42 ID:QeSKINhU0

>>372

本邦の南西諸島

中国にとって”中共の認識してる台湾”の範囲に加え、
日本に奪われ不法に占拠され続けている地域として奪還を掲げてる上、
「現地人は中国系である為」正しい帰属に戻すため
サンフランシスコ条約を上書きする正しいWW2講和条約を制定することで日本に放棄させ、
日本の領土から切り離すよう主張が出ている地域だぞ。

戦前からの自国向けプロパガンダ、
もとから琉球民族は中国系であるため中国に復帰すべきだとする宣伝が
05年あたりから加速した結果、自家中毒起こしてきてる。
あちらにとって、攻撃しない理由がないのよ
中国は南西諸島を、ウクライナ侵攻前にロシアが思い込んでた
”ロシアと一体性を持つウクライナ”と同じように見てるんだから

789 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 17:36:01 ID:3bPyK1vw0
内的な思想や観念の構造から離れて、
「ロシア語話者による生存圏の再統一」としてのルースキー・ミール論は国家戦略としてブレてないのよな。
大方針がブレてないから現実にまっすぐ押し出せるとも限らんわけだが。

もう片方の中共の秩序モデルに対して
「第二次世界大戦の戦後処理に過度に依存している」という指摘もだいぶ前から出ていて、
中共からの”サンフランシスコ条約を上書きする正しいWW2講和条約を制定する”という話に
ロシアが乗っかって一枚噛みしてくるわけだ。
ロシアの論理も第二次大戦の戦後処理に大きく依存してるのは同じだからな。
両者共に「田舎のセコい土地争いみたいに隙あらば境界を押してくる」大陸国家の習性に従って
分かりやすく動いているとは言えるだろう。
ウクライナ侵攻が初手から成功していたら、と考えると太平洋側でも結構ヤバイ局面ではあったのだなあ…。

807 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 18:29:23 ID:um8FkawA0

>>789
地味にマズいのと、それらが2013年からの騒乱と
2014年のウクライナ危機とロシアによるクリミア併合正当化する動きと
クロスオーバーしてるのが難なのよ。

ロシアが「ウクライナ内戦」としていたのは、西側の影響下にあるミールに帰順しないものの
反政府デモと米国主導のクーデターでウクライナの正統政権が追われた結果
本来ウクライナの主流であるミールに帰順する親露勢力を弾圧する内戦が起きている、
という位置付けよね。

この思想は2013年からの中国共産党の、琉球民族を中華民族の同胞であると位置付けて
「中華民族が住む土地は一つの国家によって統治されるべきである」とする主張と同じもの
中共が沖縄の分離独立、琉球独立運動と事後の併合を支援する理論根拠となっている。
この大中華主義に基く中国への併合を図る思想のルーツは蔡璋(喜友名嗣正)
蒋介石のスパイとして中華民国による沖縄併合工作に従事した琉球革命同志会の中心人物であった沖縄人ね。
どっちも第二次世界大戦の戦後処理と共産主義・米キリスト教の悪魔合体のツケが回っとるのよね。

言語的相対論に基き、同種の言語の話者は世界観を共有する形で歴史的および精神的つながりを持つ。
この歴史的および精神的つながりを「精神的連帯」と位置付け、
「精神的連帯」を紐帯とした共通の文明空間、同文化圏内はひとつの国家にまとまるべきだとする発想だしたのが、
キリスト教学校の人脈繋がりだと推察されてるんで。

なおこの「同文化圏内はひとつの国家となるべきだ」とする
現代のルースキー・ミール思想に繋がる思想の宣伝を図る為
キリスト教の教派を超えた結束を目指すエキュメニカル運動に潜入、
カトリックとマルクス主義のハイブリッドである「解放の神学」を広めつつ
キリスト教文明(人類文明)の守護者たるロシアの宣伝工作してたKGB工作員は、
後のキリル一世というひとです＿＿＿

811 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 18:38:34 ID:j6xssDkY0

>>807
玉城デニーがどうもゼレンスキーですとか極暑な沖縄で激寒発言して
てめぇはロシア傀儡の分離主義者だろボケとマジレス突っ込みしてしまったが
まさか本当にそういった思想的つながりがあったとは・・・・

816 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 18:57:45 ID:um8FkawA0

>>811
なんで指摘されないんだろう、と思ったが
沖縄独立論の思想的バックボーンとも繋がる為か触れられないのよね

813 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 18:42:06 ID:8y6eqWug0
中国も一応連合国の一員だからソ連の対ナチ戦勝ほどではないにしろ
「連合国」というシステムによって自国の世界観を地球規模で拡張し得る妥当性を持つものと見てるわけか。
そして西側は冷戦というチャンスを棒に振り、その世界観を今に至るまで舗装し続けて来た。
そろそろ支払いが避けられなさそうだが、果たしてWW2の何割増しくらいの支払額になるやら。

816 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 18:57:45 ID:um8FkawA0

>>813

「連合国」というシステムによって自国の世界観を地球規模で拡張し得る妥当性を持つものと見てる

そこはあちらでもいろいろ意見があるので何とも言えんが
俺はそう見る向きが今後影響力を拡充していくものと見てるかな
5月23日に行われた日米首脳会談で米が日本の常任理事国入り支持を表明したのは、
中露が「国連中心主義」に基き死文化した敵国条項で軍事行動を正当化しようとする動きを牽制したものと見る
理由は、中露が国連発の琉球人・アイヌ大虐殺プロパガンダを行いだして
日本は沖縄と北海道で南京大虐殺とは比較にならない現地住民虐殺し圧政を行い
現在まで領地を違法に占拠し続けている、
両地は国連主導で旧敵国日本から分割されるべきという宣伝工作を開始している節があるから

日本では意味不明な話ではあるけど、他国の外交官が、他国内で独立運動支援組織創設して
日本からの分離独立運動に関与している点で警戒すべきよね。

861 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 21:18:07 ID:um8FkawA0

>>811

>>816
一応補足

沖縄独立論の思想的バックボーンとも繋がる

これは直接的に繋がるのではなく、教育を受けた教育機関と
神学校・宗教界の関与部からの流れで推察される間接的なものが
かなり混じってるので注意ね。
ただ先述で上げたような言語的相対論みたいな発想に基いた
同文化圏内はひとつの国家となるべきだとする思想、
これ自体は昔から折に触れて出てくるパターンだけれど
中露、特に中国で出てくるこの思想に影響与えた運動に
ハワイ・サンフランシスコの宗教界とプロテスタントメソジスト派の関与
孫文の辛亥革命支援した連中と宋美齢の父(と宋美齢、蒋介石)が浮上してくる。

いま変な形で出て来てるこれらは、中国に宣教に行ったキリスト者繋がりで、
米に逆輸入された中華思想の影響も混ざってるじゃないか？的なところが
見受けられる気がするんじゃが…
ここいらの研究や論説はあんまり見ないぬ
どっかにありそうな気はするんだが

873 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 21:44:05 ID:3bPyK1vw0

>>861
言語、特に文字の共通と文化的習俗の共有を柱とする”中華民族（≠漢民族）”の観念は
近代ナショナリズムがこねくり上げた人工物で、
その成立時期から考えれば中国大陸と北米を行き来する宣教師と中国人留学生が
思想的な媒介動物になってた可能性は確かにあるかも。
そもそも近代中国の民族主義は「中華の一部ではあるが主に非漢民族の居住域」を
侵食されることへの防衛反応とその理論化が主な契機だったし。
最初から領土、領域と結びついていた観念が変な形で混ざり込んだとして否定できませんね。
現地で足跡を辿るのは難しそうですけど。

878 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 21:48:44 ID:gK72AA1k0
こう言ってはなんだが中華民族(≠漢民族)なる概念を作っちゃったの我々日本人だからなぁ

882 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 21:56:14 ID:3bPyK1vw0

>>878
ま、最後のひと押しをやっちゃった感はありますね。
とはいえ日本が何もしなかったとしても、先に手を付けてた欧米と露西亜が止まるわけでもないので。
どうしたって時間の問題ではありました。

888 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 23:06:24 ID:um8FkawA0

>>873

>>878
いや、本邦の影響は大きいのだが、現代中華民族の定義の源流となる
「漢族と漢族に同化せしめる諸族(少数民族の総称)」を最初に出したのは
清末・中華民国の政治家・外交官の伍廷芳なのよ。
元々は李鴻章の幕僚で、天津条約や下関条約の締結に関与して
中国移民排斥法への対応のため米に赴任したり孫文のもとで外交官してた人ね。

教育から香港聖公会の支援下にあった私費留学組で
下関条約締結時の清側全権団外交顧問を務めたジョン・W・フォスター
(もと米第32代国務長官、もと在ロシア・アメリカ大使)とのつながりから
英米の人脈繋がりが結構あるのよ。

1900年に伍廷芳が打ち出した中華民族の概念は後に発展して
現代の主流となっている中華民族の多元一体構造論に繋がっていくんだが、
現代の中華民族という概念を折々で理論化したキーパーソンは英米留学組多いのよね。
最後の一押しかましちゃったのは本邦なんだけど。

個人的におかしいなと言うのは、
「同文化圏内はひとつの国家となるべきだ」とする今の思想の成立に対する
中華思想の影響受けたと思しき人材（北米と中国大陸行き来してた系）の関与について
研究があまり見ないかなという点。
核心衝いたものがありそうな気はするけども～、て感があるかぬ。

889 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 23:07:20 ID:6CyuqRg60

>>873
清末の時点で準備運動は始まってるからなー
中華思想と近代ナショナリズムの悪魔合体が避けられない以上
遅かれ早かれ中華民族の概念は成立してただろうとは

892 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 23:13:53 ID:um8FkawA0

>>889
洋務運動が始まった時点でいずれ中華民族の概念は登場したとは思う
というか~>>888で書いたようにキーパーソンがね、もぅね、
こりゃ時期ズレても出てきますわ、みたいな

カトリックとプロテスタントの悪魔合体

818 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 19:00:23 ID:vk3TpoqU0
元KGBのキンキラ総主教はカトリックの古いヤツで
某メリケン共和国ってプロテスタントですやん
別物やん
カトリックとプロテスタントの悪魔合体とかラノベかよ

823 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 19:14:51 ID:um8FkawA0

>>818
正教会とプロテスタントとカトリックだし接点ないんと違うんか？　と思ってたら
プロテスタント主導のエキュメニカル運動での超教派による対話と諸宗教のを接点として
プロテスタント・聖公会・正教会が関与する世界教会協議会(WCC)軸に動いてやんの。
21世紀に入って失速停滞したりしてるけど。

第2バチカン公会議のカトリックの選択込みで、意外と影響大きかったんだな。
この辺の接点から保守福音派・伝統主義的カトリック・北米聖公会・正教会が協調し
伝統的道徳原理に基く保守派として合同。
英米聖界のリベラル化と分裂についていけなくなった層の精神的受け皿になり出してるとか。
マンハッタン宣言（キリスト者の良心の呼び掛け）が出てくる遠因が見えた気がして(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰって感がある

830 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 19:35:21 ID:KXzgQpQc0

>>823
共和党支持層がかなり露の世論工作に引っかかってたのは宗教保守界隈からの浸透があったからか……
民主党支持層もリベラルというか左派のオピニオンリーダーを通して浸透されてるし、
こういう面では変わらず手強い相手だよなあ
（本邦も受けてる浸透度では似たようなものか？）

832 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 19:42:07 ID:JO4z8aPY0

>>830
日本は延々とマスコミ総出の世論工作を受け続けてきたから、
逆に耐性がついてきている感じがする。

841 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 20:20:11 ID:UNhO.EoY0

>>832
ここ、日本の宗教的希薄性もあるだろうけど、
多分領域意識の強い共同体社会としての日本とロシアの類似性が逆方向に効いてる所だと思う。
結局のところ非物理的にでも手を出して来たものは全て敵、と判定しておけば浸透されようが無いので

846 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/24(金) 20:40:42 ID:JO4z8aPY0

>>841
日本人以外は、人種や宗教、その他一切関係なく全部外人だしなあ。

中国、日本に主権侵害の停止要求

----------------------------------Update /2023/04/11-------------------------------------------

中国、日本に主権侵害の停止要求
2023/04/10
https://nordot.app/1018163572454981632?c=39550187727945729

【北京共同】
日中両政府が10日開催した「高級事務レベル海洋協議」で、中国側は沖縄県・尖閣諸島や台湾を巡り、中国の領土や主権を侵害する言動を停止するよう日本に要求した。
中国外務省が明らかにした。

中共の認識してる「台湾」とプロパガンダ