日本の空母建造能力と電磁カタパルト

日本の空母建造能力と電磁カタパルト

民○党ですがマジョリティになりたいです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497830691/

742 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 21:41:37.04 ID:nC3DJJXa

>>731
横須賀はミッドウェーの改装工事もやっているくらいだし

749 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 21:43:28.45 ID:RLT1a6BZ

>>728
CV-41ミッドウェイの近代化大改装（バルジ増設・カタパルト改修）、CVA-63キティホークの大規模修理の実績があるのだけど

759 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 21:48:57.43 ID:/3C06HWW

>>728>>731
横須賀基地の米海軍艦船修理廠･日本地区造修統括本部（SRF-JRMC）は
西太平洋最大の米艦船造修施設で米軍艦艇の修理造修設計能力も維持してる

ミッドウェイの改装以来の空母造修能力と近代化改装能力いまだに持ってるんやで

772 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 21:54:34.94 ID:RLT1a6BZ

>>759
能力維持してなきゃ横須賀を母港にできないしね

839 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:40:46.88 ID:xIfwl6WO

>>759
ってことは日本も空母作る能力があるってこと？
予算、人員的に運用できるかどうかはさておき

849 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:46:15.52 ID:qlK0DdYu

>>839
そもそも日本は戦艦大和姉妹を建造したんだぞ、7万トンクラスの戦闘艦を70年前の時点で建造して運用できたんだからいけるいける

857 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:50:00.32 ID:/3C06HWW

>>839
というかさ
要素技術だけならカタパルトと原子炉以外は持ってるで
船体に関しては時間かければほぼ問題ない
（米のフォレスタル以降キティまでは日本人スタッフも入って修理してるので
引っ張ってこれればだか、経験者のあてはある
ただニミッツ後期型以降は直接防御と水中防御に手を入れられてる臭いので
ものにするまでに時間管理そうな個所もある）

国内メーカーの能力結集すれば、英ＱＥ級相当程度で良いのなら
間違いなくガワだけは作れる
ひゅうが・いずも型の延長線上にあるF-35B搭載想定する感じの
大型軽空母程度なら確実やね

まぁ、予算人員的に保有し実際に運用出来るかと必要性
実際に出来そうなものの性能はまた別な話になるが

846 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:45:35.71 ID:RLT1a6BZ

>>839
カタパルトが造れるなら

851 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:47:46.08 ID:OhaL4mJ1

>>846
navy recognitionで海自とインド海軍が電磁カタパルトに興味持ってる話があったなぁ。

860 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:50:58.04 ID:RLT1a6BZ

>>851
海自とインド海軍・・・

インド海軍・・・

見なかったことにしよう

861 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:51:53.70 ID:xIfwl6WO

>>846
以前なんかの記事で読んだけど、リニア新幹線の技術を使えばカタパルト作れるとか言ってたような気が

864 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:53:57.36 ID:kH1egUD/
原理は同じだけど、要求される技術レベルは別物だと思うけどね>電磁カタパルトとリニア

867 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:54:31.91 ID:RLT1a6BZ

>>858
英国と独逸も木製作ってるし・・・

>>861
電磁タパルトつくれるならレールガンが先じゃないだろうか・・・

863 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:53:49.41 ID:qlK0DdYu

>>861
それに安定した電力を供給する心臓が現状原子力しかなさそうなのがね…統合電気推進？45型を見たまえ

883 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:02:58.06 ID:OhaL4mJ1

>>863
QE級も一時期搭載しようとしてたように別に原子炉でなくてもいける。
というかガスタービン艦に蒸気より余程筋がいいとも言う。

890 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:10:25.60 ID:qlK0DdYu

>>883
いやぁ…パソコン使う人間が多すぎて電力が足りないっつうレベルの話が出て来たりするんでその辺厳しそうな大電力を必要とするカタパルトにガスタービンは辛くない？
余剰電力が莫大な原子力なら全て解決するし出来るならそちらの方がいいと思うなぁ、まあ兵器級プルトニウムの製造施設なんて本邦にはないんで厳しい話ではあるが

899 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:16:40.92 ID:OhaL4mJ1

>>890
その辺は発電機増設とキャパシタの問題だしなあ。
必要量見誤ると増設の利かない原子炉のが不味いし。

985 ：CHF ◆RwkuqLpsR6cC ：2017/06/20(火) 00:13:30.67 ID:MhU9F3Qs
　　　||
　 　 ||
　　ﾊ||,ﾊ　　　　　　　ローポリカールコードで妙な満足感が得られてしまって先に進めないﾓｻﾘ
　;:' ´∀` ';　>>890　CVN-78の総発電量は200MWらしいのでLM6000を4基並べてコンバインドサイクルで絞りだせば一応足りなくもないﾓｻﾘ
　ミ≡≡ｼ　　　　　　菱重とこの木何の木合作のM701JACだとタービン単体だけで50MW弱なのでもう少し余裕が出るﾓｻﾘね
　 ﾞ'u''u"　　　　　　　推進用の主機はどうするのかとか諸々纏めて吸排気どうするのとか原子炉には無い問題がいっぱいﾓｻﾘが

988 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/06/20(火) 00:15:45.35 ID:I/9cK2oz

>>985
いっそ昔懐かしのスチーム・エレクトリックで行きましょう。あれなら電気もアホほど確保できますし
推進機は潜水艦技術を応用して高性能なモーターを開発・・・　スケールが違いすぎて無理だろうかｗ

911 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:21:48.93 ID:1lhKO3nr

>>883
産業用機器でリニアモータ式の直動アクチュエーターは既に普及済みなので、基本的にはそれの大型版になるだけだしな。
30ｔの機体を2～3秒程度の時間で時速250km程度まで加速できる出力があれば良いので、短時間で大電力を取り出せる
バッテリーかキャパシタを介在させればどうにでもなる。
出力や加速曲線を自由に設定できるので、蒸気式よりは少ないエネルギーで効率良く加速させる事ができるだろう。

940 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:39:51.95 ID:5WGEaksS

>>911
30tの機体を100mのカタパルトを使って加速度一定で加速して時速250km/hで放り出す場合だと加速時間は2.9秒で仕事率は25MWやぞ
仕事率ベースでこれなのでエネルギーストレージのピーク出力はこれよりも大きくなる
それだけの大電力を急に出して急に止めようとすると現状ではバッテリーやキャパシタには荷が重すぎる
フライホイールくらいしか手が無い

948 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:43:25.70 ID:/zQPsijx

>>940
急に出すほうだけ追求して
止めるほうは使い捨ての抵抗器を燃やしていけばいいのでは？

969 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:54:29.75 ID:1lhKO3nr

>>940
その辺は搭載する蓄電用モジュールの特性と容量と数次第になるな。

943 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:40:36.73 ID:tubxX11z

>>940
火薬で打ち出そう（ふりだしに戻る）

949 ：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo ：2017/06/19(月) 23:43:28.92 ID:oNG/Ul/+
空母の燃料電池化はどうなんでしょ？
そこまでの発電量を持つ艦載燃料電池は無いというのは置いといて。

958 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:48:53.24 ID:kH1egUD/

>>949
空母に水素積みたいですか？

992 ：ＤＭＺ：2017/06/20(火) 00:20:32.22 ID:8q0Nz2F0

>>949
「大量の液体水素と液体酸素を搭載した船」という、
ちょっと想像したくないものになってしまいますよ…

962 ：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo ：2017/06/19(月) 23:51:01.17 ID:oNG/Ul/+

>>958
燃料解質ではあかんかな？

971 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:57:36.70 ID:kH1egUD/

>>962
多分そのまま燃やした方がいいやってことになるかと

977 ：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo ：2017/06/20(火) 00:00:55.53 ID:t/3n/6q8

>>971
個人的には吸排気系をある程度省略できるので、メリットはあると思うのですよ。振動も少ないし。
問題は既存の機関に対して燃料消費量でメリットがあるかという点かなと。

983 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:10:26.81 ID:zrDu93kJ
大型空母の場合は、蒸気カタパルトを運用する関係上、
パワープラントが石油焚きボイラーか原子力になる。
それなら原子力空母を新製しようとなる。

>>949
燃料電池はスケールメリットが生まれない。
1Mwの燃料電池セルは1kwのセルの1000倍体積
置く場所に困るし、故障率も出力に比例する。

逆にエンジンやタービンは、出力を大きくしても
機械室の体積や部品点数はさほど増えないから、
大型化の利点が生まれる。

987 ：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo ：2017/06/20(火) 00:15:27.74 ID:t/3n/6q8

>>983
あー、なるほど。
そう言えば、個体燃料電池も小型セルの集合体でしたね。
アメリカ海軍が研究してるっていう、ディーゼル燃料を使った燃料電池も飽くまで一部部分を代替させるだけなんですかね。
残念。

艦船用原子炉、核燃料棒の交換作業

民○党ですがマジョリティになりたいです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497830691/

869 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:55:32.91 ID:xIfwl6WO

>>857
原子炉は国内では作れないの？
原子力船むつとか作ってたのに

875 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 22:58:40.15 ID:kH1egUD/
軍用原子炉だと核兵器級燃料使ってたりするから
その辺は本邦は未経験

878 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:01:24.44 ID:YyDeFp4y

>>869
アレもマスコミが馬鹿騒ぎしたのが迷走の始まりだというのはついこの間ウィキペディアで分かったしだいのシラケ世代

880 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:02:09.10 ID:RLT1a6BZ

>>869
「原子力船むつ」の運用実績とゆうかデーターすら殆ど取れてないから・・・
一度の放射能漏れ（微量）でめっちゃマスコミに叩かれて彷徨える船になって・・・

893 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:11:47.98 ID:saSc6Mhg

>>880

>一度の放射能漏れ（微量）でめっちゃマスコミに叩かれて彷徨える船になって・・・

当時のマスゴミはまるでむつの船内がメルトダウンで放射能地獄と化したかのように
面白おかしくはやし立ててパニックを煽りましたからな。

んで当時連載中のブラックジャックでも、原子力船「ムツゴロウ丸」の放射能漏れ事故で
大量被爆して瀕死の重傷を負った乗組員３人の治療をＢＪが請け負う話を描きましたが、
後に放射能地獄云々の件が赤マスゴミの悪質極まる捏造と知り、そんな非科学的な
デマに踊らされた自分を恥じたのか、後のリテイク版では放射能被曝から化学兵器を
浴びた患者に改変されました。

885 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:04:54.11 ID:xIfwl6WO

>>878
俺もゆとり世代だけど、原子力船むつのwiki見ると漁船団が出入港を妨害して、台風でデモ隊が消えたときに出航したとか書いてあって、
ああ今も昔もパヨってのは変わらんのだなって呆れたというかほっとしたというか
日本が原子力空母とか原潜とか保有したら出入港のたびに妨害されるのかねぇ

907 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:19:04.84 ID:nC3DJJXa

>>885
紺碧島方式の海底ドック方式にするぜよ

894 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2017/06/19(月) 23:12:28.46 ID:v6EN8vfG

>>885
原子力艦に限らず、有事にプレジャーボート群で出入港妨害、
あるいは港内で漁船や商船を突入させて衝突させるとか、
漁網や係留索をスクリューに向けて流すとか、その辺の行動は普通にありうるのでは？

あと、ゲリラが港湾施設の近隣に武器類を搬入、接岸中艦艇の兵装やアンテナ類を対物狙撃銃や対戦車火器で破壊
あるいは迫撃砲による砲撃を行うとか、そんなのもね
たとえば横須賀って交通の便が悪くて過疎ってる住宅街が多くてゴーストタウンもあるらしいけど、
そういう場所になんか妙な勢力が入り込んだりしてやしないだろうな

910 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:20:46.33 ID:xIfwl6WO

>>894
出入港作業とか狭い水道通過するときは水上警察とか海保の高速小型艇を随伴させてみるとかどうかね
そこらへんは護衛艦に限らず、駐屯地や基地の警備にも通じるとこがありそうだけど

925 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2017/06/19(月) 23:31:01.89 ID:v6EN8vfG

>>910
まあ横須賀は基地施設を一望できる場所をうろついてると職質される、なんて話もあるみたいだけどね

出入港時は米軍基地にあるような施設警備用の舟艇に先導させるか、
海保がエスコートする必要があるかもね
おおすみに漁船が突っ込んだ事件みたいなのを意図的にやられたらたまらない
マルレみたいに肉薄して漁網や機雷を投下されるかもしれないんだし

892 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:11:01.75 ID:/3C06HWW

>>869
核兵器級の高濃縮燃料棒使う軍用炉
なかでも艦の寿命（30年程度）の間、燃料棒交換不要とした
長寿命型の舶用炉は本邦開発も運用も未経験なんやで

原子力艦は10年程度ごとの燃料棒交換あわせで近代化改装したりしてたが
この間は修理切り上げて動かしたりし難くて戦力落ちるからな
仏の例見ると、同様に少数で回さざるを得ない国では燃料棒交換時のデメリットも大きい
メリットと引き換えとはいえ痛いんだわ

本邦でやるなら、深海・宇宙用向けに研究してたような研究炉みたく
CVN-65のノリで低出力炉を束ねてガン積みし、炉ごと取り換える方向に進むか
通常動力でいくかになんじゃね？
ロックマートが手掛けてる小型核融合炉がものになるとか
よほどの技術的飛躍がなきゃ、おそらく後者の方向逝くだろうけどさ

904 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:18:13.68 ID:xIfwl6WO

>>892
うーん、よく分からないが色々と難しいんだな
燃料棒交換の作業って何ヶ月くらいかかるのなの？
空母を3～4隻造ってローテーションさせとけば常に1、2隻は前線配備できそうなもんだけど
通常動力を採用した場合はどんなデメリットがあるの？

912 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:22:37.83 ID:qlK0DdYu

>>904
ぶっちゃけ輪切りするんよ、船体を
だから数ヶ月じゃ到底終わらないんで1～2年単位でかかるし終わったら終わったで公試しなきゃだし(まあこれはそこまで時間かからん)
通常動力は航空燃料に加えて自身の燃料も積まないといけないからその分重くなる

916 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:24:26.53 ID:OhaL4mJ1

>>904
何か月どころか数年出れなくなる。
だから交換回数を減らすか退役まで交換しなくていい高濃縮燃料が要ると。

ぶっちゃけ米空母でもキティホークのごとく通常型で成立する上に
ライフサイクルコストが原子力の６割程度で済むあたり原子力化の
メリットは燃料タンク容積をケチれる程度なので微妙極まる。

938 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:36:58.71 ID:/3C06HWW

>>916
米の運用方法だと、まー潜水艦対策と
外洋展開・航空機運用のための高速度維持って
戦術的・政治戦略的な利点除くと
トータルライフコストで見ると不利になる罠

運用上、常に最高速維持し続けるわけじゃないし、
シー・オービット作戦時なんかとは違って随伴艦にあわせんとならんからぬ

922 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:29:03.16 ID:/3C06HWW

>>904
燃料棒交換作業とオーバーホール・改装まとめてだいたい１年半～コース以上
船体かっさばいて炉を取るんで

通常動力は無理は聞くが燃料費が死ぬる
あとデメリットは展開時の速力維持と継戦能力やね
自艦用燃料抱える分で航空機用・護衛艦への供給燃料が制限され
弾薬庫配置にも制約が来る
同規模の原子力空母と比較するとだいたい６割以下くらいになるという話

934 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:35:24.02 ID:Iv5NJDlW

>>922
そういえば、フランスのシャルル・ド・ゴールは、原子炉交換のメンテに入ったんでしたっけ？
来年の下期までかかるとか。

927 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:31:11.06 ID:xh9NbA0s

>>922
空母が「自分以外の兵器体系を抱え込む」からこそ艦のドンガラ自体を簡素化できる原子力化がメリットになるってことかな。

957 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:48:46.31 ID:/3C06HWW

>>927
確かにそーゆー側面もある屋根＞別な兵器体系との接点

あと空母は遠方に展開した際、随伴艦向けに燃料融通したり
補給物資供給する補給艦的役割も担うことがある点
割と無視されがちなんだよな
ニミッツとかだと8,000ｔくらいは燃料融通できるので
高速発揮すると響く駆逐隊向けとしてはわりとインパクトあるんだが
（本邦DDHがDD向けに臨時燃料供給装置積むようになったのは
補給艦不足への対策もあるが、政治の要請でより長期間
遠距離展開する能力獲得する方向に舵を切ったシグナルと見てる俺）

>>925
おぅ基地近くで何度か職質食らったで
学生時長期休暇時にカブ乗って暇持て余して日がな一日眺めてたからかもだが

970 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:56:11.79 ID:2DY6hX3W

>>957
そんな特別なもんでなく大型の護衛艦やひゅうがなどDDHについてるよ>燃料供給装置

976 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:00:40.61 ID:jfZdrMZx

>>970
いや、臨時燃料移送装置（給油装置）はいずもで初めて搭載した
あれ供給タンク周りの設計レベルから補給用に組まれてて
自艦燃料供給してた今までのとは質的に違うんよ

982 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:09:31.73 ID:A+E8gn75

>>976
ちょっと夢見すぎ
いずもの臨時燃料移送装置は船舶燃料のみ
米軍の遠征軍の装備するような多種の燃料や水などを補給したり物資カーゴを
供給するシステムではないから
本当に日本が遠征部隊の役割が出たら装備が拡充される

990 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:17:58.54 ID:jfZdrMZx

>>982
夢っつうかなぁ

公開されてた岸壁での展開揚収試験の画像を見ると面白いで？
いずものあれ、護衛艦向けのでなく
補給艦の液体補給品（貨油）用スパン・ワイヤの略同型品で
将来的に複数種・物資供給込みで発展させるの想定した繰り出し構造してたんよ
ドライカーゴ移送面は別にされてるが、将来段階的に装備拡充してく先駆けと見てるな

994 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:21:48.76 ID:A+E8gn75

>>990
流石にそりゃない
煙突に挟まれ物資置くスペースないでしょ

999 ：名無し三等兵：2017/06/20(火) 00:24:28.37 ID:jfZdrMZx

>>994
だからな
将来的にあの手の装備が普遍化して
より長期間遠距離展開する能力獲得する方向に進んでる例証と指摘してる
いずも以降の艦艇の動向注視すべきよ

900 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:17:05.83 ID:TozLzRrH

>>890
＞兵器級プルトニウムと原子炉級プルトニウムの違い

＞ウラン238が中性子を吸収するとプルトニウム239になる。
＞これが兵器級プルトニウム。
＞プルトニウム239を原子炉に入れっぱなしにしておくと、さらに
＞中性子を吸収してプルトニウム240になる。
＞これが原子炉級プルトニウム。
＞プルトニウム240は原子核が不安定すぎるために、原子炉では燃やせるが、未熟爆発を起こすので核兵器に使えない。

＞兵器級と原子炉級を分けるのは、原子炉に入れていた時間のみ。
＞兵器級プルトニウムを得るためには、頻繁に原子炉を止めて
＞プルトニウムを取り出す必要がある。
＞IAEAは、そのようなことのないように厳しく監視している。

＞話は変わるが、日本にもんじゅという高速増殖炉がある。
＞しかし、これほど受難続きの原子炉も珍しい。
＞もんじゅ自身がナトリウム漏れを起こして止まったのは仕方ない。
＞しかし、ほかにも言いがかりのような理由でよく止まるのだ。
＞・東電がデータを改ざんしていたといっては止まる
＞・他の原発で事故があったからといって止まる
＞・反対派の知事が当選したからといって止まる
＞すべて、もっともな理由があることなのでIAEAも問題にしてないけどな。
＞そのたびに燃料を入れ替えるので、燃料代も馬鹿にならない。
＞連続運転できないと研究も進まないし困ったものだ。

＞え、取り出した燃料はどうなるかって？
＞もんじゅは実証炉という研究用の原子炉だから、使用済み燃料も貴重な研究用サンプルだ。
＞発電用原子炉の使用済み燃料とは別に、大切に保管しているに決まっているじゃないか。
＞決して、もんじゅで兵器級プルトニウムを作って保管してるわけじゃないから勘違いしないでくれよ。

惜しい子を亡くした・・・

932 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:34:56.98 ID:yJmXIpSq

>>900
高速中性子で核反応を持続させる高速炉は、
プルトニウム240は出来るそばから
核反応して消費される。

そのため、入れっぱなしにしておいても
兵器級プルトニウム品質で生産されるのだな。

次スレおねしょた

919 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:28:34.20 ID:yYhf6iqf
沢山（20隻以上）空母を保有できるとか、基地遠方への投射が基本、であれば
原子力のほうがいいのでは。
我が国が持つとして、展開先は精々マラッカ海峡か、アンダマン諸島周辺までだろうし
原子力の必要ない気がしますねぇ。

930 ：名無し三等兵：2017/06/19(月) 23:34:40.28 ID:OhaL4mJ1

>>919
米ですらトランプ軍拡でも１２隻がせいぜいな現状じゃなぁ・・・。
何処の記事だったか忘れたが米軍系のところでコスパ悪い原子力正規空母より
同リソースで現行強襲揚陸艦的な中型空母４隻揃うしこちらのが強いみたいな
将官の意見が出されてたりするので、強襲揚陸艦後継が改装後ミッドウェイ級的なものになるなら
産業面や政治面の介入なしなら原子力は潜水艦以外から消滅するかもだ。