東アジア・太平洋情勢（2018年）その１

東アジア・太平洋情勢　2018年02月

2018/02/18　南シナ海　日本が東南アジアにシギント網を構築へ

民○党ですが意識高い系です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518852388/

975 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 08:18:46.76 ID:AxbuDLJL

> 中朝からの妨害電波　成田の着陸機、遠洋漁業船に悪影響

> 一方、新監視システムで協力するベトナム、フィリピン、インドネシアの３カ国では、これまで南シナ海を航行する船舶や航空機が妨害電波を受けても、「中国が発射源」と特定することは困難だった。しかし、新システム導入で詳細な発射位置の把握が可能になる。（大坪玲央）
http://www.sankei.com/world/news/180216/wor1802160004-n1.html

既出だったらすまんがこれ凄いな
日本が東南アジアにシギント網を構築するってことじゃん

2018/02/18　朝鮮半島　北朝鮮問題に関して、アメリカ（国連軍）は第三者ではないぞ

民○党ですが感動ボンバーヘッドです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518887439/

635 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:33:14.98 ID:CeUdey0u
日本が戦力投射ってなると東南アジア～中東なのかね

国会の話とも整合するっちゃするけど

692 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:46:42.22 ID:NydZG7QF

>>635
良くも悪くもアメリカには北朝鮮関連で大量の借りを作ってしまったし、これからも増えていくだろうからね。
イランをぶっ殺すから付き合えといわれたら断れんよ。

血を流すか国庫が傾くレベルの戦費負担のどちらかを考えたら血を流す方が若干マシだと思われる。
サウジやUAEと同盟すると考えればメリットもあるし、戦後の石油利権にも参画できる。

むしろ対価としてはイラン戦に付き合わされた方が、日本に不利な日米EPAを要求されるよりはマシ
東南アジアなら日本の権益も大きいし、日本の生命線である中東航路、日欧航路、日豪航路の三つが壊れるからアメリカのこと抜きで参戦しないといけないし。

745 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:01:26.49 ID:SDNISDS0

>>692
だがまってほしい
北朝鮮問題に関してはアメリカは第三者ではないのでは？

746 ：投資園芸家 ：2018/02/18(日) 23:02:26.18 ID:9+dOa66e

>>745
国連軍（アメリカ）だから第三者とは言えんな。

750 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:04:14.32 ID:C1nayNCf

>>745
WW2や韓国との関係性を考えれば
むしろ日本より責任が重いという見方もある

2018/02/18　インド　インドとイランが組むって話が出てる

民○党ですが感動ボンバーヘッドです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518887439/

635 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:33:14.98 ID:CeUdey0u
日本が戦力投射ってなると東南アジア～中東なのかね

国会の話とも整合するっちゃするけど

653 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:37:36.35 ID:E+LXx9zy

>>635
米帝にドナドナされるにしろ風見鶏な東南アジアを統制するにしろスエズ運河のこっち側が限界でしょうなぁ

663 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:39:44.53 ID:CeUdey0u

>>653
空母があっても1～2隻じゃあ、ナンシャ諸島には近ずけないんですよなあ
フィリピンの外側から仕掛けるんでしょうけど

そう考えるとWW2の米軍側と似た動きですな

662 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:39:11.98 ID:B3fWc9+Q

>>653
本当なら、日米同盟並みの強固な同盟相手が、東南アジア～南アジアにいればいいんだがな
一応、インドとの防衛関係構築を進める様だがね

675 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:42:48.16 ID:E+LXx9zy

>>662
インドとイランが組むって話が出てるがこれちょっと面倒なんだよなぁ(特にサウジ絡みで)

863 ：舞鶴の質屋 ：2018/02/18(日) 23:43:04.94 ID:atUy2sgU

>>675
パキが変な動きしてんじゃね？

2018/02/18　東南アジア　イスラム原理主義の台頭と、内紛ばかりのASEAN諸国

民○党ですが感動ボンバーヘッドです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518887439/

702 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:51:29.70 ID:E+LXx9zy
東南アジアは当該国が内戦始めちゃった時の対処が1番の問題になる気はする
単純に親中vs親印の構図(モルディブとか)ならまだ分かりやすいが
ロヒンギャ問題みたいなのだと日中vs欧米の構図が出現するから面倒

711 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:54:11.69 ID:ZzyGrmhk

>>702
欧米も反イスラムになってくれたらロヒンギャ問題も楽なのにね

716 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 22:54:32.49 ID:B3fWc9+Q

>>702
だから、余計な口を出させないために、大国としての欧州を歴史のごみ箱へ放り込もう
具体的に言うと、更なる難民受け入れによる国内情勢の不安定化と、長期的には内戦

807 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:21:19.52 ID:TvJgjaM7
00年代にアメリカが将来的にはアジア版NATO構想に繋がる予定の
ASEANに索敵システムと共用デジタル網の建設を狙っていたけど、
大失敗に終わっちゃったんだよなあ

810 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:23:04.80 ID:C1nayNCf

>>807
肝心のASEAN諸国が互いに戦争を始めかねないからな

814 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:26:01.21 ID:E+LXx9zy
今不穏なイスラム原理主義オーラ出してるのはマレーシアもだな

823 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:27:54.81 ID:6/I4aWfZ
イスラムはインドネシアとマレーシア辺りが危険らしいですな

829 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:29:24.50 ID:E+LXx9zy

>>823
フィリピンもタイもだねー

834 ：空気売り ：2018/02/18(日) 23:30:44.35 ID:wn01b3Pk

>>829
ピリピンはドテルテさんが頑張ってるからなんとかならんかいな

841 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:32:46.28 ID:E+LXx9zy

>>834
結局のところモグラ叩きにしかならんから解決出来ないんだよなぁ

848 ：梅の人 ：2018/02/18(日) 23:33:58.90 ID:voTms+G3

>>834
あの方はまず生きて任期満了できるかなぁ…
麻薬組織に真正面からケンカを売って命を狙われないはずがない

854 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:37:00.88 ID:YmNM235z

>>848
癌患ってて結構ヤバイって話もあったような…

872 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:44:53.85 ID:prwkc1qf

>>848
市長時代からやってて何とかなってるあたり、そこらへんを解決する方法論も確立してるのでは。
始末されてるのは末端だけで、上の方は正業に誘導してるんじゃないですかね。何か拘りがあって麻薬業やってる人達じゃないでしょうし、収支がプラスなら気にせんでしょう

857 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:39:35.62 ID:NydZG7QF

>>834
規模がでかすぎて根本的な解決は無理。少なくとも大統領の任期だけでできることではないわな。
ミンダナオ島のほぼ全部がイスラムだから過激派の台頭の芽をつぶすしかできない。
日本に例えると九州全部がイスラム教みたいな感じ。なお、本州四国北海道も団結しているわけじゃない。

いつの日か火を噴くだろうね。その日を10年以上先にするようにはしているけどさ。
ただ、規模が大きいから分離独立や強力な発言権を有するからむしろ過激化が抑制させれるかも。

タイの場合は完全な少数派になっているので恨みをためてIRAのように独立運動と結びつきかねない。
なのでもしかしたらタイのイスラム教徒の方が過激化しやすいかもね。

882 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:48:05.88 ID:VHcA0xcs

>>834
フィリピンはパラワン島とマレーシア北サバ州の領土問題エリアで
アブサヤフと合流したISILが活発化しておるので、絶滅させるにはマレーシアと組んで
いろいろやらないといけないんだが、肝腎のマレーシアが乗り気じゃないのが。

924 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:59:26.84 ID:mw/XmaJW

>>882
あっこらへんイギリスのせいで底流にある領有主張被ったりしてるからね…

>>787
1番厄介そうな婆様が生き残って草生えない…

869 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:44:12.84 ID:TvJgjaM7
ミンダナオ島なら勢力を失ったアロヨ大統領派の軍閥に切り取り自由の印可与えて
今すごい勢いで原住民虐殺しながら資源地帯を奪ってる

880 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:47:35.68 ID:x/HIkKGi

>>869
資源っても、品位の低いニッケル鉱と銅あたりか、あの辺で掘ってペイするようになるには
結構なインフラ整備が必要になるんじゃないのか？

902 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:52:55.78 ID:TvJgjaM7

>>880
石油、天然ガス、木材、金
石油や天然ガスは元々日本やアメリカ企業が開発して中断していたのを
中国に売り払って大統領のポケットに入ってニッコリ
リガワサン湿地帯なんかは年間30億ドルの儲けになる
マレーシア、インドネシア、リビアがモロを支援して独立させようとしてるのもこれが理由

844 ：名無し三等兵：2018/02/18(日) 23:33:23.16 ID:oyyOGG8a
対中華で装備を調えていたら対過激派イスラムで中華と手を組んでいたとか笑えないのですけど

853 ：空気売り ：2018/02/18(日) 23:35:13.14 ID:wn01b3Pk

>>844
ピリピンとかは毛沢東派ゲリラとかまでおるしなぁ

961 ：名無し三等兵：2018/02/19(月) 00:14:36.08 ID:NWnFpJRj
日本に米空母がいるのは全て日本の陸上基地に頼るわけにはいかないからだろうし…
いざという時の事態に対処してくれるという安心感も。

魔人やトランプがフィリピンに行ったのを見て、これに似た形を作ろうとしてるのかもと思ったり。

2018/02/19　日米豪印　「一帯一路」代替案を検討、米豪首脳会談で協議へ

民○党ですが500円ください
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518965550/

801 ：名無し三等兵：2018/02/19(月) 22:05:52.67 ID:jyhyFOek
イギリス「いーれーて」
日米（そんな金あるのか？）
EU（もっと搾り取れそうだな）

こんなのを想像してしまった。
イギリスは全く関係ないらしいけど。今はまだ。

> 日米豪印、「一帯一路」代替案を検討　米豪首脳会談で協議へ＝豪紙

> 2/19(月) 9:47配信 ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180219-00000023-reut-cn

> シドニー　１９日　ロイター］ - １９日のオーストラリアン・フィナンシャル・レビュー紙は、日米豪印の４カ国が中国の「一帯一路」構想に対する代替策として

> 共同インフラ計画を検討していると報じた。中国の影響力拡大に対抗する狙いがあるとみられる。

> 同紙が米政府高官の話として伝えたところによると、計画はまだ初期段階にあり、ターンブル豪首相による今週の訪米時には発表されない見通し。

> ただ、ターンブル首相とトランプ大統領の会談の議題には含まれているという。

> 高官はさらに、この計画は一帯一路への「対抗策」ではなく「代替策」と呼ぶのが望ましいと指摘した。「中国がインフラを建設すべきではないとは誰も言っていない」とし、

> 「中国は港を建設するかもしれないが、単独では経済的に存立できない。

> われわれが港につながる道路や鉄道を建設すれば、経済的に存立が可能になる」と述べた。

> ターンブル首相の関係者やビショップ豪外相、チオボー豪貿易相は現時点でコメントの求めに応じていない。

2018/02/20　インド　インド洋の小さな島国セーシェルに軍事拠点を建設へ

民○党ですが未だに輸送出来てません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519048906/

130 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 02:13:43.30 ID:JIV1Q+BX

>【中国に対抗 印も島に軍事拠点】インド洋に浮かぶ小さな島国のセーシェルにインドが軍事拠点を建設へ。数年に及ぶ外交交渉を経て合意。

>インドは周辺諸国と協力し、地域で影響力を拡大する中国をけん制。

インド洋で中印の大海戦…というのも時代ですが
基地の島で観光業はあり得ないどうのこうのというけどセーシェルって南国リゾートじゃなかったっけ？
（まあそも沖縄自体基地も観光業もどちらも今も立派に存在してるから初めから大嘘なんですけどね）

249 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 10:34:51.42 ID:TuhPjvU9

>>130
ソマリアの海賊対処というとジブチが有名だけど、地味にセーシェルも使われてる

2018/02/20　フィリピン　クウェートで、出稼ぎ労働者への究極の選択「虐待か無職か」

民○党ですが未だに輸送出来てません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519048906/

321 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:05:12.93 ID:EQiClO+f
虐待か無職か フィリピン人出稼ぎ労働者に突き付けられる究極の選択

>　国外で働くフィリピン人労働者は約1000万人。その職業はさまざまだが、中央銀行によると彼らが国に送金した金額は去年だけで計280億ドル（約3兆円）を上回り、フィリピン経済の屋台骨となっている。

>　クウェートで家事労働をする人々の環境をめぐる問題は、フィリピン人のジョアンナ・デマフェリス（Joanna Demafelis）さんが遺体となって冷凍庫から発見されたことによって浮き彫りにされた。

>　激怒したフィリピンのロドリゴ・ドゥテルテ（Rodrigo Duterte）大統領は、アラブ人らは雇ったフィリピン人女性らを日常的にレイプし、毎日21時間働かせ、残飯を食べさせていると非難した。

>　クウェートで働くフィリピン人労働者は約25万2000人。多くはメイドとして雇われており、虐待や搾取が横行しているという報告もある。

>　ドゥテルテ大統領は、自国民に対して、就労を目的としたクウェートへの渡航を禁止した。

>すでに同地で就労している労働者を法的に保護する手立ては、現在閣僚らが検討している。

>また、クウェートからの出国を希望する家事労働者には無料の航空券を手配している。

>　フィリピン政府によると、今回の本国帰還プログラムによってこれまでに約1700人が帰国している。

>その一部は、クウェート政府が2月22日までに帰国する不法就労者は罪に問わないという方針を発表したことで、帰国を決断したという。
http://www.afpbb.com/articles/-/3163045

クウェートがクソ案件だしドゥテルテがキレるのも当然だが
回り回ってフィリピンの経済と社会不安に影響しそうな今回の事件

408 ：カードのまにあ ：2018/02/20(火) 15:14:26.55 ID:bSzc7f1y

>>321
無職か虐待か、きつい二択だね

542 ：空気売り ：2018/02/20(火) 18:51:14.46 ID:3vkDdPgt

>>408
トランプが提示した解「お前らアメリカに工場造れや」は
アメリカだからなんで、ドテルテがマニア社に言っても無理なんだよな

415 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 15:20:49.27 ID:sKqx6Y+M

>>321

> 　激怒したフィリピンのロドリゴ・ドゥテルテ（Rodrigo Duterte）大統領は、アラブ人らは雇った

>フィリピン人女性らを日常的にレイプし、毎日21時間働かせ、残飯を食べさせていると非難した。

非難以上の事は何もできないので結局何も変わらないのであるw

>>323
結構広い道路と、あと車があるように見える・・・
どうやって持ち込んだんだ？

325 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ：2018/02/20(火) 13:17:53.52 ID:OVOxkSjX

>>321
フィリピンはフィリピンで、日本からかなりの投資を引っ張ってるんで
国内産業の雇用が増えてきそうだからなあ。

328 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:21:05.47 ID:nDZNKcyr

>>325
出稼ぎって外貨だけで国内に何か育つわけじゃないから長期的には効率悪そうだよね。

333 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:28:54.24 ID:EQiClO+f

>>325
んー雇用増以上に労働者の増加がヤバいからどうだろうねぇ

ちなみに日本に来てるフィリピン労働者は24万でクウェートとほぼ同じぐらいな

336 ：名無し滑空誘導弾 ：2018/02/20(火) 13:32:51.69 ID:3eE0wdod

>>333
フィリピンの人口ピラミッドは…おお、きれいなピラミッド型だ…

>>329
誰でも大なり小なりあるだろうからあんま言いたくないですが、学術的な態度、行動じゃないのう…

595 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ：2018/02/20(火) 19:23:51.54 ID:AWdaHnei

>>333
フィリピンは雇用が大きい産業である造船が伸びてるのよね。
だから、国内産業を伸ばす時期に今太閤みたいなﾄﾞﾃﾙﾃが大統領なのはチャンスだと思う。

あとは繊維業を中国から奪えれば、出稼ぎ依存が緩和されるだろうなあ。

341 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:39:32.48 ID:EQiClO+f
フィリピン調べたらGDPの1割が出稼ぎからの仕送りってなんだこりゃw

354 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 13:58:24.62 ID:h2zvEuFc

>>341
ソースあります！？
見てみたい！

360 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 14:06:24.61 ID:EQiClO+f

>>354
16年12月の海外送金、過去最高の25.6億ドル
https://www.nna.jp/news/show/1572185

フィリピン人の出稼ぎ　送金額、GDPの1割
https://r.nikkei.com/article/DGXLASM318H0F_W5A221C1NN1000

一次ソースが知りたいならフィリピン中央銀行を漁ってください(ｪ

2018/02/20　韓国　順調にレッドチーム入りしようとしている

民○党ですが未だに輸送出来てません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519048906/

529 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 18:27:58.05 ID:7ftYgJlU
皆大好きな韓国ちゃん。
順調にレッドチーム入りしようとしているところ。

対韓貿易報復、米中に異なる姿勢を示す文在寅政権
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/02/20/2018022001843.html
＞文在寅（ムン・ジェイン）大統領は19日、米国の通商圧力に対し、
＞「堂々と断固対応してもらいたい」と異例の言及を行い、
＞真っ向から対抗していく姿勢を示した。

中国様には三不の誓いをして屈服しましたが、米国とは断固戦います。

【社説】北核扱ったミュンヘン会議に韓国外交長官だけが抜けたとは
http://japanese.joins.com/article/834/238834.html?servcode=100&sectcode=110&cloc=jp|main|top_news
＞北朝鮮核問題を集中的に議論したミュンヘン安全保障会議（ＭＳＣ）がドイツで開かれたが、
＞本来北核脅威の当事者である韓国政府は参加しなかった。
＞ＭＳＣは世界最大の例年安保フォーラムだ。今年は１６～１８日に開催された。
＞今度は北核懸案に関する国際的共感を集める場だった。
＞このような重要性を意識して米国ではハーバート・マクマスター米国家安保補佐官、
＞日本は河野太郎外相など、各国の外交安保責任者が参加した。
＞ＭＳＣ側は康京和（カン・ギョンファ）外交部長官にも招待状を送ったが、
＞康長官は平昌（ピョンチャン）冬季オリンピック（五輪）を理由に参加しなかったという。

呼ばれたけど、北のご機嫌を損ねるから行かなかったニダ

こいつら当事者意識かけている上に、どっちが味方か分かってんのか？
いや、わかっていたら朝鮮人なんてやってないか。

540 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 18:49:41.04 ID:oOYpwCmM
しかしまあどこまでも現実から目を背ける連中

韓国、スイスと通貨スワップ…日本など６大基軸通貨国と間接ネットワーク
http://japanese.joins.com/article/815/238815.html
＞米国・ユーロ・英国・カナダ・スイス・日本の６大基軸通貨国は常設通貨スワップネットワークを形成しているが、韓国が
＞昨年１１月のカナダに続いてスイスとも通貨スワップ協定を締結することで、間接的にネットワーク効果を得られることになった。

＞スイス中央銀行と１１兆２０００億ウォン（約１兆１２００億円、１００億スイスフラン）規模の３年満期通貨スワップ協定

きわめて限定的なんだけどねぇ
主要国は無期限無制限のスワップ協定なのよ…
まあ中華スワップよりは役に立つだろうけど

2018/02/20　朝鮮半島　米軍の空母3隻と強襲揚陸艦3隻が集結

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

147 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:52:16.68 ID:0Y2KWwnU
米空母が朝鮮半島に集結「イラク戦争を超える過去最大級」
http://news.livedoor.com/article/detail/14327804/
＞集結するのは、ニミッツ級原子力空母「カール・ビンソン」、「ジョン・C・ステニス」、「ロナルド・レーガン」3隻。
＞そしてワスプ級「ワスプ」、「ボノム・リシャール」、アメリカ級「アメリカ」という「実質的な空母である、強襲揚陸艦」（高氏）3隻。
＞計6隻が、朝鮮半島近海を目指し準備を進めている。

＞これら6隻が、平昌五輪後の4月1日から実施されるとみられている米韓合同軍事演習に参加するという。

演習だといったな。あれは嘘だ
ということでしょうか

153 ：ロベスピエール ：2018/02/20(火) 23:53:48.96 ID:xdzG9+1M

>>147
ジッサイこれだけの戦力を集結されたらジョンウンでなくても半狂乱になるﾆﾀﾞ　<*'ω'*>

182 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:10:19.23 ID:uBVuMvBV

>>153
本人は地下壕に隠れて助かったとしても権力を支える人民軍が消滅しそうだからなぁ

151 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:53:26.54 ID:SQGaAabL

>>147
演習が開始されたら、
「これは演習ではない。繰り返す。これは演習ではない。」
というアナウンスが流れるんですね。

160 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:56:34.29 ID:vSWttA2z

>>151
でもまぁ、韓国ちゃん自体が「合意したといったな、アレは嘘だ」を進行形で世界に晒しているから、
「いつもの韓国ちゃんへの報いだよね、仕方ないよ」となるだけの気がする。

韓国ちゃん自体は「ｱｲｺﾞｰ！」しながら当事者能力を殆ど発揮しないで終わるんだろうけどねｗ

499 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 11:07:46.24 ID:Rkam8i7l

>>151
で、外向きには「これはエンシューですから。ただのエンシューです。ご安心」と微笑とともにアナウンスと。

157 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:55:26.32 ID:4AmkaEMn
強襲揚陸艦が3隻いたとしてそれだけの戦力で何が出来ると言うのか

167 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:58:19.52 ID:vSWttA2z

>>157
それを判断するのはカリアゲ君で有って、他の誰でも無いよねｗ

で、北朝鮮は或る意味「仁川上陸作戦」をどこよりも高く評価している。

180 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:08:26.80 ID:CkUUV8k4

>>167
北の軍上層部連中とその身内辺りがどこまで肝座ってるかは未知数やんね。
クソみたいな相互監視を構築するスキルだけは高いお国柄だから一見頑丈だけど、お国と心中するほど献身的な民族とも思えない

174 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:03:58.09 ID:upjBcIGu
空母3隻と強襲揚陸艦3隻とおまけの駆逐艦と巡洋艦で世界の9割以上の国の首都を焼き払えるんじゃないか……？

2018/02/20　朝鮮半島　米国の武力行使について１　北朝鮮の核と核拡散リスク

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

156 ：名無し三等兵：2018/02/20(火) 23:55:11.79 ID:keo/QJFK
オリンピックの前に小規模な爆撃を敢行して北朝鮮を表舞台に出られんようにするならアリだと思ってたが、
今このタイミングから奇襲的な軍事行動に出ても成果が、特に政治的な効果が見込めんわな。

当面は圧力を増して締め上げつつ「交渉に向けたあらゆる努力は頓挫した」という方向へ持っていく方針でねーかな。
その過程が終わるまでに南朝鮮を公式に切り捨てておく必要があるわけで、直近の有事は可能性が低いと思うの。

164 ：ロベスピエール ：2018/02/20(火) 23:57:18.92 ID:xdzG9+1M

>>156
北の核の完成を覚悟するならば、その通りですかな
しかし「これ以上待ってると本当に米本土に届く核ができる」という大義名分があるから、仮に奇襲をしたとしてもだれも驚かないかと

184 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:10:43.90 ID:mJ1IUFWS

>>164
正直、北の核弾頭完成まで織り込み済みで動いてるんじゃないかぁ、と思うことがしばしば。
以前に「一発撃ちこめばゲームのルールが変わる」と書いたことはありますが、
不確定なリスクを踏んで動く手筋は既に放棄されてるか、最初から想定の外だったんじゃないかと。

今から効果が限定的な空爆を行っても舐められるだけで、所持する暴力の価値と意思への信用を毀損するだけに終わるでしょうし。

291 ：名無し滑空誘導弾 ：2018/02/21(水) 01:17:07.41 ID:22wcNf/x

>>184
いや、撃たないから舐めた真似しかしないんじゃない、あれら

>>185 楽しいね

194 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 00:16:47.23 ID:1a0LLxgj

>>184
正直に言えば、ワイも本音ではそっちだと思ってます　(*'ω'*)
はっきり言えば北朝鮮などどうでもよく、その背後にいる中露との調整がじぇったいに成功しないから、そうならざるを得ないんじゃないかと
トランプが一生懸命きんぺーを懐柔してましたが、プー帝は攻略できないでしょう

ということは、必然的に極東で核武装レースが起きる公算が大となります。冗談じゃなく我が国の核武装も十分あり得る展開かと

203 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:21:43.45 ID:YOdHjbg0

>>194
寒い時代ですね

211 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 00:25:40.69 ID:1a0LLxgj

>>203
極東だけではないですが、世界の未来が明るくなりそうな兆候は見えないですねー・・・
もめ事さえ抜きで考えれば、間違いなく人類史上もっとも豊かな時代なんすけども

215 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:29:50.47 ID:YOdHjbg0

>>211
トランプの旦那、チェンバレンみたいな妥協に走らないでほしいものですが
北が核武装を完成させたとして、南側が対抗上核武装を宣言するのは現政権と世論の情勢からして不可避
対して本邦が検討した段階でそれ以外が全力で制裁を開始することになるからたまったものではないですね

214 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:28:10.92 ID:mJ1IUFWS

>>194
北の核弾頭が商品として売り捌かれることを阻止する、というのは線引きとして成立しうる判断ですな。
本邦のイージス・アショアによる要塞化と（おそらく戦術級の）核武装は長期的に極めて有益でしょうし。

有事が始まれば南朝鮮の陸軍が何一つ当てに出来ない……どころか敵に回る公算大ですし、
どうなるにしても盤面の最終的な落とし所が見えないところです。

218 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:30:34.23 ID:/0jGaEcs

>>214
平昌平壌を落としても逃げ回るだろうなぁ
最終的に亡命、という可能性すら考えられるが人類史上3度目のニューク炸裂になるのはほぼ確定に近いかも

226 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:35:49.19 ID:+5WtfMXR

>>218
通例からすると中国に逃げるがそれだと拘束されるかもしれんのでロシアに逃げるのかな

222 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:32:55.05 ID:YOdHjbg0

>>218
そういえば自爆用の核地雷持ってるなんて報道あったような

216 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:30:08.54 ID:CkUUV8k4

>>194
起きるかなぁ？
歴史的なアレコレで日米が敵対国みたいな感じになってますけど、純粋に北の生き残りで考えたら中韓がメインの相手で海の向こうなんて実はどーでもいいと思うんですよね。
ブルーチームから韓国切り離したら中国に押し付けて放置ってあたりで終わるんじゃないですかね…

2018/02/21　朝鮮半島　米国の武力行使について２　日本の思惑

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

241 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 00:43:58.80 ID:1a0LLxgj

>>216
日本の核武装に関しては国内での強いリーダーシップを発揮できる指導者が必須ですが、
北のマジキチイメージを利用すれば世論の説得もできるかなーと　(*'ω'*)
あとは、米国さえ「良いよ」と言えばできる材料はそろっているも同然ですからね
そこがかなりの難関ではありますが

そういや南北朝鮮に関しては、「南は本気で統一など望んでいない」という話はよく聞きますが、逆に北の側はどうなんでしょうか。
「北主導での赤化統一」とか冗談交じりでよく言われるわけですが、北的にも南から「自由の風」が入ってくるのは御免被りたいのではなかろうかとも思いますな

>>222
リアルベルカ式が見られるのか　(*'ω'*)

249 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:47:31.72 ID:8m6sIza7

>>241
統一しなくても良いので南北共に併合前に戻せばよい。

252 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:48:38.15 ID:RIR0ccXi

>>241
あの土地の住民の支配のやり方としては北の方が向いてると思うんだよね。
つまり、元南の住民は締め付けて粛清粛清で従わないのは銃殺か炭鉱送り。

587 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 12:37:43.18 ID:6IXMLoz8

>>252
殴って躾ける以外に打つ手がない連中だからなあ。

275 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:00:58.88 ID:CkUUV8k4

>>241
半島の二重思考はある意味信頼がおけるんで、そこらへんの荒唐無稽さは重々承知してるかと。
冷戦が近かった頃なら日米か中露がケツ持ちしてくれる構想もまだ現実的だったんでしょうが、今となっては。
南北どちらも面子を守りながら身内の利益を確保する手段として統一を利用してズルズルやると思います…

260 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:52:14.10 ID:+5WtfMXR
朝鮮戦争後は朴正煕政権になるまであちこちに浮浪難民がいたようなので
戦争後は強権的な支配者が付いた方が朝鮮半島は安定すると思う

271 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:57:26.27 ID:RIR0ccXi

>>260
旧西側で残るなら軍事独裁、旧東側なら独裁者かな。
南北どっちも納得する可能性があるなら、皇族の復活だろうか。
でもなー、復活させても歴史も権力もないから弱いなぁ。

278 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:03:41.70 ID:RIR0ccXi
いずれにせよ、我が国の被害が少ないことを祈る限りだが、
第三の被ばく都市が出来るぐらいを許容する覚悟ぐらいはしておくべきなんだろうな。

280 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:05:56.42 ID:YOdHjbg0
若狭湾か新潟あたりの原子炉が急襲を受けたりするくらいは覚悟しなければならなさそうですね
かの国は誰かがいやがることについてはひどく敏感な印象があります

289 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:16:11.46 ID:CkUUV8k4

>>278 >>280
逆に北の立場で目標選定するとしたらどうでしょうね。
空爆が始まるか始まったかの段階で打つ一手と考えると、日本を核系でつつくメリットがよく分からないです。米本土よりマシだけどが生き残る目がゼロに近付くだけなのではないかと…
あそこの軍人や高官なら、クーか大人しくしといて自分達だけ助けて貰おうと計算しませんかね。

295 ：梅の人 ：2018/02/21(水) 01:21:34.10 ID:3yvhFhWN

>>289
もし督戦隊のような存在が部内にいたとしたら…
なかなか読めませんね

298 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:22:40.57 ID:YOdHjbg0

>>289
半島的には何度も核で汚染されているからちょっとやってもいいやくらいだと思います
かの国は自称戦勝国でありながらも決定的な勝利をおさめたことがないために中国と同じく核に妙な憧れがある上、日本に参ったを言わせたがるきらいがありますから
ただ国家の根本からして微妙な南側ほどじゃないのが救いですかね

299 ：名無し滑空誘導弾 ：2018/02/21(水) 01:23:10.73 ID:22wcNf/x

>>289
独裁者ってのは自分が確実に死ぬか政権を失うかする選択はできないものよ。だから撃つべきなの。

521 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 11:46:09.56 ID:6hivfxRg
この手の記事は日経が最初か？
この前日経ウェブでやってたシミュレーション記事を少しソフトにした感じだが・・・

その時、自衛隊どう動く
Self Defense
日本の守り 政治
2018/2/20 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27137550Q8A220C1000000/
＞在韓邦人を退避させるため日本政府は韓国政府に自衛隊の派遣を打診したが、
＞韓国は自衛隊に拒否反応が強い国民感情に配慮し受け入れを拒んだ。
＞在韓邦人は自力で釜山まで移動し、そこから米艦艇に乗って日本に向かった。

韓国に事業所置いてる企業は読んどいてねー、という記事だな。
というか後段では日本がミサイル攻撃を受けるって地名まで挙げて書いてるな。
ここの住人には何をいまさら、って内容だけれども、とうとう一般人もこの手の記事を読めるようになったか・・・

597 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 12:44:30.91 ID:ULqYuoCW

>>521
釜山までの自力移動に関しては止まる交通機関、日本人に対するサボタージュ、消息不明者が出る可能性、
あたりまで踏み込んでからが本番だと思うぞ。

2018/02/21　朝鮮半島　米国の武力行使について３　中露の思惑

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238 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:43:14.36 ID:RIR0ccXi

>>194
露が大きく介入してくることは、まぁほとんどないんじゃないか？
そして中であるが、戦後処理を交渉材料に黙認さえ取り付ければ後はどうでもなるような。

266 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 00:54:41.55 ID:1a0LLxgj

>>238
米はもちろん中国もロシアも、本音ではあの半島にはかかわりたくないわけですし、
仮にジョンウンをぶっ殺したとして、北体制を消滅させた後の青写真を用意できてる陣営ってあるんだろうか？　と
もちろん北が核でも撃っちゃえば、先のことなど知ったことか。で潰すでしょうけど、
北は実際には絶対自分からは撃たないでしょう。奴らは生き延びることにかけてはプロ。

まあいくら予想しても、一つ言えるのは「アメリカの決意のほど次第」ってことではありますが・・・
メリケンが本気をだせば中露も黙る。と思う・・・　(*'ω'*)
問題はどこまで本気になるか、ですかね

273 ：梅の人 ：2018/02/21(水) 00:59:11.11 ID:3yvhFhWN

>>266
ハンソルを中国政府が匿ってるのは将来の布石なんじゃないかという見方があったり

284 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 01:09:47.78 ID:1a0LLxgj

>>273
ハンソルを王位につけたとして、あの狂気に満ちた国で指導力を発揮するのは無理でしょうから、
おっしゃる通り実際には米中どちらかの傀儡になるでしょう
北朝鮮はきわめて閉鎖的で、内部事情が全く分からないですから、下手にハンソルを投入するとどういう化学反応が起きるか予測できませんし、
いろいろ危険もはらんでる感じの石ですな

301 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:24:17.24 ID:mJ1IUFWS
米中どちらにせよ、北を傀儡化するなら金王朝を存続させておく理由もないわけで。
ハンソル君は抑えておくことに意味がある類の手札で、実際にはまず使えないんじゃないかな。

256 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:49:53.67 ID:mJ1IUFWS
旧満州地域、特に中朝国境付近における朝鮮族の評判の悪さ（婉曲表現）も中共にとっては重要な判断材料よな。
今現在ですら居着いてる朝鮮族は凶悪犯罪なんでもござれ、しかも越境してくる軍人崩れはガチの匪賊、
そして当該地域出身の中国人曰く「国境警備の手は全く足りてない。あの（些か紳士的ではない表現）どもに入られ放題」だそうで。

ともあれ、核の問題を最優先とする本邦の視点とはまた違った立場があることは考慮すべきでしょうな。
中共からすれば難民の無秩序な大量流入こそが最低の悪夢であり、北の体制崩壊は決して受け入れられない手筋でしょう。

270 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:57:18.22 ID:rzSkXOD+
中国もロシアも黒幕っぽいメンツ維持すんのに必死なのと日米への嫌がらせ工作ぐらいで自分で何か主導したり始末つける力がある訳でなし

裏でどんな話し合いしてるせよその約束やシナリオ通りに本気で物事を進められそうなのって魔人の日本とギリギリ飴ぐらいじゃね

451 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 09:14:44.27 ID:vDV2kRb+
全人代が3月5日からで、これに戦争をぶつければ
中国を無力化できる

504 ：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ：2018/02/21(水) 11:20:10.91 ID:7qJgoqg2

>>451
全人代に何か実効的な権限があると思ってる人がいるなんて・・・

511 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 11:28:14.61 ID:vDV2kRb+

>>504
全人代中は党幹部は動けない
軍幹部も北京に拘束

オリンピックに下っ端しか派遣できなかったのもそのせい
本来は李克強あたりが来る予定だったんだと思う

519 ：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ：2018/02/21(水) 11:45:14.81 ID:7qJgoqg2

>>511
流石に戦争となったら動けるんでは・・・
初動を制限するという意味では意味があるのかもですが

2018/02/21　朝鮮半島　米国の武力行使について４　日本の核武装論

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

241 ：ロベスピエール ：2018/02/21(水) 00:43:58.80 ID:1a0LLxgj

>>216
日本の核武装に関しては国内での強いリーダーシップを発揮できる指導者が必須ですが、
北のマジキチイメージを利用すれば世論の説得もできるかなーと　(*'ω'*)
あとは、米国さえ「良いよ」と言えばできる材料はそろっているも同然ですからね
そこがかなりの難関ではありますが

そういや南北朝鮮に関しては、「南は本気で統一など望んでいない」という話はよく聞きますが、逆に北の側はどうなんでしょうか。
「北主導での赤化統一」とか冗談交じりでよく言われるわけですが、北的にも南から「自由の風」が入ってくるのは御免被りたいのではなかろうかとも思いますな

>>222
リアルベルカ式が見られるのか　(*'ω'*)

253 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:49:22.62 ID:YOdHjbg0

>>241
日本の核武装にはもう1発落とされる程度の軍事的衝撃がないと無理だと思いますね
国内でなくともいいのですが
良くも悪くも広島長崎を神聖化しているきらいがある日本の左派の方々がしぶしぶでも納得するには核がいざというときには使われる実績が必要ということになりますから
ただし北がそれやっちゃうと中国やロシアにとっての核のトリガーが非常に軽くなってしまうおまけつき
あとベルカ式国防術程度で済んだらいいなーとも

269 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 00:55:49.02 ID:/0jGaEcs

>>241
「国内での強いリーダーシップを発揮できる指導者」

アレこれ何処かで見たような…？具体的には魔神と呼ばれてる憲政史上最高の宰相

293 ：名無し滑空誘導弾 ：2018/02/21(水) 01:18:49.24 ID:22wcNf/x

>>241
核武装が嫌なんて、美少女を嫁にするのが嫌って言うようなものだ。

311 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 01:33:25.24 ID:RIR0ccXi

>>293
核武装自体は、まぁどっちでもいいんだが、維持費とかその管理とかが面倒くさそうでなぁ。

427 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:04:08.50 ID:R/+xjswn

>>293
核武装それ自体というか、核武装によって生じる政治的問題や日本の核武装を許容する国際環境が嫌
国際環境のほうは言わずもがな。
輸送手段が原潜にせよ、ICBMにせよ、爆撃機にせよ基地や母港が必要なわけで。
おそらく普天間辺野古に匹敵する政治的問題が発生してしまう。
そしておそらく、特に実験場関連でアメリカに兆円単位で貢ぐ可能性もあるし。（完全自主開発よりもアメリカに貢ぐほうが安いかもしれないけど）

核武装によって生じる政治的コストは9条2項の完全改正を実行可能なくらいだと思うのですよ。
それなら憲法改正をしてもらったほうが個人的にはうれしい。
実際にやるとしたら他に選択肢がない状態で核武装をするんだろうけど。

そういえば必要最小限の核兵器は合憲なのよね。

590 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 12:39:57.62 ID:6IXMLoz8

>>427
インドから格安で借りられればベストやな。

429 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:08:01.34 ID:dBN91bvj

>>427
＞実験場関連で

南鳥島が自衛隊基地以外何もない無人島で風下側に人間居住地もないので大気圏内核実験余裕やで

439 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:23:02.39 ID:R/+xjswn

>>429
（存在を完全に忘れてた。恥ずかしい）
でも米領（マリアナ諸島）のそばで核実験とかなんか怖くない？
ちゃんと事前折衝をしていれば大丈夫だろうけど。

441 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ：2018/02/21(水) 08:27:36.38 ID:HWDIRDyr

>>439
そこまで調整できるなら、ロスアラモスとか貸してもらえそう。

440 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:26:07.77 ID:SR7neVYi

>>429
アメリカでさえ大気圏内核実験してないのに
日本がやったらまたアメリカに東京大空襲されるぞ

449 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:59:10.01 ID:dBN91bvj
よくよく考えたら南鳥島って火山島じゃないから
掘れば地下核実験もできるな

433 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:11:27.77 ID:dBN91bvj
地下核実験は北方領土を奪い返した上で住民を追い出して実験場作るかなぁ

442 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 08:29:57.63 ID:R/+xjswn

>>433
（核武装より北方領土の奪還のほうが難しそうな気がするのは私だけ？）

>>436
少なくともWW1以降はだいぶ落ち着いていたやろ。
紀元2600年祭と東京五輪とかノモンハンや独ソ不可侵条約でどうにかシナから撤兵できていればなあとしか。

464 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 09:53:26.89 ID:Zk10z816

>>427
憲法はあるが、守るとはいってない　でいいんじゃね

468 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 09:58:45.45 ID:2aaNFTBm

>>464
AIを積んだ核兵器に人権を付与することにより現行憲法と矛盾なく核武装することができる（）

473 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:19:49.71 ID:GDbKCY0h

>>464
つうか9条は努力目標やろう
いつか世界に恒久平和が訪れた時に実現すれば良い(棒)

2018/02/21　朝鮮半島　東シナ海で、北朝鮮への制裁違反「瀬取り」を確認（3例目）

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

387 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 06:15:58.36 ID:nY7b6HmG
北朝鮮への制裁違反「瀬取り」を海自が確認　３例目、東シナ海で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000510-san-pol
＞小型船舶には中国語の簡体字で船名らしき表示があり、外務省によると「福建　寧徳市　油槽船」を意味するという。

堂々とまあ

396 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 06:50:48.07 ID:g8olYOG4

>>387
北朝鮮のやらかしの責任は中国にある、というロジックの正当性を強めるだけなのにアホだのう。
密輸による物資供与なんて効果はたかが知れているのに、米国に中国を締め上げる口実を与えているようなもんだ。

398 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ：2018/02/21(水) 07:11:01.42 ID:eAJRm/Xk
おはようございます。
中国ちゃんに経済制裁というより、これをネタに人民元と金融の自由化を
実施していただきたく…

477 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:25:47.81 ID:6hivfxRg
北朝鮮関連船舶による違法な洋上での物資の積替えの疑い
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/02/20c.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/02/images/20c_1.jpg
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/02/images/20c_2.jpg

２月１６日の写真だって。
制裁が次の段階に進むと、こんなのを堂々臨検できるようになるんかね。

481 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:34:22.14 ID://AYjjQh

>>477
中国船籍の方の船は随分小柄だなぁ。湾内の給油作業とかに使われる類いの船なんだろうか？

492 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:56:58.35 ID:F0Fbup1M

>>481
民間船で使うC重油をバンカーというんで海上で燃料や潤滑油を補給するタンカーを
バンカー船と呼んでて港湾沿岸で使うの内航バンカーは100トン以下が多い
これ50トンぐらいかなあ

485 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:44:52.18 ID:2aaNFTBm

>>481
ですね。その手の業者が小遣い稼ぎやってるんでしょうな

489 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 10:54:17.47 ID://AYjjQh

>>485
リスクがある分実入りも良いだろうしねぇ……

418 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 07:49:20.24 ID:dBN91bvj
北朝鮮って日本攻撃して家壊したら幹部が謝りに来たり
補償金払ったりしてくれるの？

421 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 07:52:07.51 ID:rcCW1qJj

>>418
絶対しない
ソースは略奪された松前小島

457 ：名無しﾓﾙｹﾞｯｿﾖ ：2018/02/21(水) 09:35:34.51 ID:5Px7xvfN

>>421
何故か総連が出て来て笑った

2018/02/21　韓国　韓国大統領府「報復関税、米国がやるなら韓国もやる」

民○党ですが複座型です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519131310/

818 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 15:50:54.01 ID:6hivfxRg
韓国大統領府「報復関税、米国がやるなら韓国もやる」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/02/21/2018022101717.html

>韓国大統領府の洪長杓（ホン・ジャンピョ）経済首席秘書官は20日、米国の通商圧力強化について、

>「国益確保という観点で対応する。世界貿易機関（WTO）協定などの国際通商規範を基準にした

>対応措置を果敢に取っていきたい」と述べた。

>大統領府関係者はまた、「WTO提訴で韓国が勝訴しても米国が判定結果を履行しない場合は、

>米国側に同じ方式で報復関税を課すという道が開かれている」と言った。

>文在寅（ムン・ジェイン）大統領が前日、「WTO提訴など堂々かつ決然とした対応」を指示したのに続き、

>大統領府も米国に対する貿易報復の可能性にまで言及したことから、韓米間で貿易衝突の危機が高まっている。

こいつら、なんで米国に対してだけは強気な訳？ｗ
というか、報復関税やってもいいけど、やろうがやるまいが韓国ちゃんに待っているのは死あるのみよ？

897 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 17:35:36.29 ID:6IXMLoz8

>>818
身の程を知ってるようなら朝鮮人なんかやってない。

934 ：名無し三等兵：2018/02/21(水) 18:13:28.09 ID:WGXr756m
朝鮮半島の国家としては生きているよりは死んだ方がマシだと思う。
敵対勢力に渡すわけにはいかないから、定期的に死ねば援助でウハウハと考えているのだろう。＞朝鮮人

2018/02/25　中国　中国共産党が、主席の任期廃止を提案

民○党ですが外しました
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519481876/

964 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:21:02.20 ID:1Jc0yfAb
中国共産党が主席の任期廃止を提案ってマジすか
https://twitter.com/AFP/status/967678786970951682

966 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:22:52.68 ID:EEh4QviN

>>964
独裁ｶﾞｰ

975 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:26:44.07 ID:41lfiYzd

>>964
フランス「マジかよ最低だな中国」

969 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:23:57.92 ID:S3LV3OgN
ぱよちんがアベの独裁ガーとか遊んでたら本物の独裁者が現れたでござるの巻

972 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:25:28.00 ID:pRCy9C/j

>>969
独裁と認めないか、「キレイな独裁」くらい言うだろう。絶対　あと、全スルー

970 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:24:41.09 ID:KRR9OZj5
あれだけ中国賞賛してた20円の人はどんなアクロバティック擁護を見せてくれるのか…

971 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:25:20.49 ID:4ws9FuNu

>>970
習近平様は天才だからこれで良い、とか？

978 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:27:58.02 ID:NI4FBhlc
魔人が5年以上やったらそれだけで独裁とか言い出すんだろうなパヨク。

982 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:32:00.21 ID:1Jc0yfAb
とりま時事通信でさっきの日本語記事出たから貼っとく
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018022500443&g=int

987 ：舞鶴の質屋 ：2018/02/25(日) 18:35:52.91 ID:NvCKabaZ

>>982

>国家主席任期を撤廃へ＝習氏続投に布石

>新華社電によると、中国共産党中央委員会は２５日、

>憲法が規定する２期１０年の国家主席と国家副主席の任期を撤廃する憲法改正案を提示した。

>２０１３年に就任した習近平国家主席が２３年以降も主席にとどまり、

>長期政権を可能にする狙いがあるとみられる。

紅二代か。

991 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:40:37.97 ID:QKb9dr98

>>982
うむ、習近平が毛沢東主義である事と合わせて考えると、中国は自滅ルートに乗った感があるな。
あと10年くらいは00年代の貯金で調子が良いだろうが、20年先は相当苦しくなるだろう。
命数が尽きるかどうかは権力闘争で排除できるかがカギになりそうだの。

996 ：舞鶴の質屋 ：2018/02/25(日) 18:44:59.64 ID:NvCKabaZ

>>991
国民の目を逸らす為に対外戦争を仕掛ける可能性も無きにしにもあらず　(´・ω・｀)

998 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:46:06.63 ID:V5QOexZA
臭は順調にナポレオン化しつつあるという所か。
生き残るには国内を抑えつつ包囲網を破るために四苦八苦しなきゃいけないが。

>>996
F-3の調達ペースやらDDXやら３０年代がやたら景気良いのはその辺なんだろうなあ。

2018/02/28　中国　主席の任期廃止案が、軍の支持を得た模様

民○党ですがライセンスです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519802509/

440 ：舞鶴の質屋 ：2018/02/28(水) 22:19:10.88 ID:bSH3r2XN
習主席の長期政権始動へ＝３中総会閉幕、５日から全人代－中国
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022800809&g=int

> ２６日から北京で開かれていた中国共産党の第１９期中央委員会第３回総会（３中総会）が２８日、閉幕した。

> ３月５日から始まる全国人民代表大会（全人代、国会に相当）に諮る人事案や機構改革案を内定。

> 全人代は、国家主席の任期を撤廃する憲法改正案を採択する見通しで、

> 再選される習近平国家主席が長期政権を本格始動させる場となる。

> 閉幕後発表されたコミュニケでは、機構改革の狙いが「党による指導強化」にあることを重ねて指摘。

>「統治体系・能力の現代化を急ぎ、社会主義制度の優位性をさらに発揮する」と強調した。

> 共産党は２５日に公表した憲法改正案で、２期１０年と規定している国家主席と副主席の任期制限を削除するよう提案。

> ２０１３年に就任した習主席が２３年以降も続投することを可能にする。

> 任期制限は毛沢東の独裁が招いた文化大革命（１９６６～７６年）の反省から

> 現行憲法（８２年）に規定されただけに、習氏の「終身独裁」を懸念する声は国内にも根強い。

> しかし、軍機関紙・解放軍報は２８日まで２日連続で「全軍は憲法改正内容を断固支持する」との記事を掲載。

> 習氏は軍の支持も背景に国内の異論を封じ込める方針だ。

八路軍はきんぺーちゃんに付いたか。

445 ：空気売り ：2018/02/28(水) 22:23:25.94 ID:jB/vXbMK

>>440
おお軍をおさえたのか

448 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:24:20.95 ID:GGHem3bX

>>440
「虎もハエも叩く」という汚職撲滅運動の名目で、軍の幹部連中で反習近平派の連中が
粛々と粛清されていきましたからねぇ。
残った軍の幹部は推して知るべし、と。

452 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:26:20.82 ID:1k7W+DIm

>>448
おまけにその粛清をやるための機関を新設していきなり最上位の権限をつけるという状況なので
本当に筆ひげコースに乗ってきた感がある。

453 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:26:34.86 ID:vuoZgnZb
汚職撲滅でスターリンの赤軍みたいにガタガタになってたら笑うｗ

458 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:30:39.15 ID:1k7W+DIm

>>453
ただスターリンの赤軍はあのまま言っても統制取れなかったし血を代償にして軍隊として鍛え上げていったから
統制全振りするならそう間違っていないのがなあ。

467 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:34:03.66 ID:GGHem3bX

>>458
一人っ子政策の影響で、昔のような戦術は取れないんじゃないですかねぇ。
鍛え上げようとしたら、我先にと兵士が逃げ出すんじゃないでしょうか。

456 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:28:32.72 ID:IQwlsFeG

>>440
これは、いよいよ共産国という看板捨てて帝政時代の幕開けか？

468 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:34:13.52 ID:1k7W+DIm

>>456
いやむしろ本格的に共産主義に先祖返りする前兆かもなあ。
個人的な感想になるけどキンペーの思想ってどうも科学技術への傾倒といい企業は国家に奉仕すべきという言説といい
昔ながらの共産主義にシンパシーを抱いている節が見え隠れするのよねえ。
それでもって最近の電子マネーとか顔認証とかを使った社会統制への傾倒って
要はAIとかの力を借りて市場には頼らない真の共産主義の実現を目指すという思想に基づいて
その基盤を作っている行為と見ると腑に落ちるのよねえ。

490 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:44:25.37 ID:mzhnjzZI

>>440
隣国だから独裁かどうかは大した問題点じゃないが
習近平が独裁して何をやりたいかだな

台湾・尖閣・南シナ海まで全部取って中国の歴史に名を残すことだろうか

456 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:28:32.72 ID:IQwlsFeG

>>440
これは、いよいよ共産国という看板捨てて帝政時代の幕開けか？

457 ：梅の人 ：2018/02/28(水) 22:30:25.12 ID:hpiULWgD

>>456
共産党という王朝なのでごあんしんです

460 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:31:14.93 ID:GGHem3bX

>>457
後継者がキンペーの子供になるのですね。

459 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:31:13.28 ID:c+GKFOlT
キンペーの独裁政権化で超大国中国の寿命が短くなったと思うのは
俺の希望的観測なのだろうか

462 ：空気売り ：2018/02/28(水) 22:32:36.92 ID:jB/vXbMK

>>459
中興の祖、になるか否か

470 ：_｡⊿ﾟ)_ ：2018/02/28(水) 22:35:04.18 ID:KAROQhqW

>>459
なんでもかんでも国内から出ない様にしたからねぇ

(゜ω。) よどみ腐ることは確実

465 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:33:18.69 ID:V9XkLEdo
ですがの主流ではないと思うけど、今回の中国のアレは割りと上手く行くと思うんだよね。
まだピークアウトしたばっかで原資はあるし、経済が減速したフェーズで迷走してコケるパターンを避けられるだけでも美味しいのは本邦の例を鑑みれば、ね。
これが緩んで次回次々回となればいつもの王朝の末路になると思うけどさ。

477 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:38:06.37 ID:1k7W+DIm

>>465
それするにしても現行のトロイカ体制こそが現行の中国の政治的安定性を作り出している要因の一つなので
それ潰して独裁体制にするののはかえって政治的不安定性高めないかということと。
あとそもそも独裁する場合って方向性を変えれないから間違った方向に全振りしてどうしようもなくなるリスク抱えることになるんだけど
それで大丈夫なのかという話でもある。

473 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:35:53.52 ID:/febHLN2
今までは共産主義と資本主義のキメラが成長に有利に働いてたわけだけど
調子崩すときも共産主義的な統計詐称と資本主義的な土地バブルの両方を
同時にこなしつつあるのでどうだろう ＞うまく行く

478 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:38:50.40 ID:qeudlgC4

>>473
バブル崩壊の威力も倍になる。

502 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:48:40.93 ID:tKosPCC3

>>473
昔の経済規模なら何とかなったかもしれんが世界2位の経済を維持しながら共産主義って難しくないかねぇ

498 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:47:09.47 ID:WFWoDhNI
”利益配分を権力基盤にするタイプの皇帝”では行き詰まりつつある、という観測は以前からそこかしで出てましたね。
今回の統制路線はある意味最適解であり、また他の選択肢が無かったからそれしかない、と言えるかと思います。

問題は今回の延命策がどれだけ機能するかですが、北朝鮮の如くに繁栄を溝に捨てて自国をを封鎖出来るでもなし。
そうなると拡張政策とその戦果を誇示してみせる必要が何処かで出てきそうですな。……もう既に戦略レベルで敵を作りすぎてる気もしますが。

508 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:50:53.52 ID:I7pUFKAn
こんばんわ、ですがスレ。攻撃型空母の定義?　満載排水量が8万t超えなければ良いんじゃない?(ﾃｷﾄｰ

>>498
一見蜜月状態の露助だって、本格的な対外戦争となると話は別でしょうしね

509 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:52:51.52 ID:24RxwDmE

>>498
今回の永世国家主席案はわかりやすい悪行だからなあ

520 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:56:33.11 ID:24RxwDmE
習近平の権力の乱用、共産党は悪くないというロジックでなら悪を倒すために
敵の敵は味方の原理が働きそうなんだがなあ

526 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:58:35.59 ID:ceC46VS0

>>520
既に「党の敵」として汚職を設定しつつ、その敵をやっつける正義の味方っていう宣伝をしているから、そういうのは難しいかも。

486 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:42:39.94 ID:GGHem3bX

>>477
「キンペーの中の人、そこまで考えてないと思いますよ」
「真顔でなんてこと言うの マシュ」
https://i2.wp.com/fatesoku.com/wp-content/uploads/DQBt3PYUMAEuDpC.jpg

497 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 22:46:55.21 ID:24RxwDmE

>>486
習近平「俺すごい俺最高」という万能感がやらかした犯行だと思う。

2018/02/28　インド　2017年6月～10月の中国とのドクラム高地を巡る争い

民○党ですが崇拝ではありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519733372/

199 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 00:45:56.17 ID:c+GKFOlT
じつは去年、インドと中国は衝突寸前になってたんだね
んでじつは日本はインドに明確に味方した

>本当に「同盟」になり始めた日本とインドの関係

>長尾 賢

>2017年10月13日（金）

>日本はこの対立で存在感を示した。戦後の日本の対応としては驚くべきことかもしれない。

>7月には、ヘリ空母「いずも」をインド洋に派遣。インド空母、米空母とともに大規模な

>海洋共同演習「マラバール2017」を実施して、日印米の協力関係の強さを示した。

>この派遣は、印中の危機が起きる前から決まっていたものだ。しかし、中国のメディアが

>「インドは日米に期待するな」と報じたのは、ヘリ空母「いずも」の存在を気にしている証といえる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/261283/101200011/?ST=smart

---

[参考] ドクラム高地（ドクラム高原）
ブータンの西端に位置する。
ブータン領の中で、中国が領有権を主張する三つの地域のうちの一つ。
インドのシッキム州の東隣にあり、中印国境に近い重要拠点なので、インドが防衛を肩代わりしている。

この地域の国境線は、1890年の『中英会議チベット・インド条約』によって画定しているが、
「歴史上で一度でもチベット領だったことがあるならば、即ち中国のものだ。」
と、お馴染みのロジックで中国が領有権を主張している。

（位置関係は「ドクラム高地」で画像検索すると詳細図がいくつか見つかる）

2017年6月16日～8月28日まで、中国側の強引な軍事道路建設を巡って一触即発の状態になった。
日印関係が大きく進展したことにより、中国軍が撤退して、緊張状態が緩和された。

---

2018/02/28　インドネシア　高速鉄道問題・日本人作とみられる風刺画が大問題に

民○党ですがライセンスです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519802509/

235 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 20:22:02.03 ID:H1NTP9O+
＞【インドネシア】日本、中国が受注を争った高速鉄道　日本人が書いたジョコ大統領の風刺画が問題に

＞日本、中国が受注を争った、ジャカルタ特別州?西ジャワ州バンドン県間の高速鉄道案件を題材にした風刺画が、短文投稿サイトのツイッター上で賛否を巻き起こしている。
＞地元メディア各社は、ジョコ・ウィドド（通称ジョコウィ）大統領を批評しているとこぞって報道。現役閣僚や国会議員らがコメントする事態となった。
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/40480.html
https://era-m.us/media/2018/02/komik-jokowi.jpeg

254 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 20:30:33.55 ID:SslXhTX5

>>235
ストレート過ぎて風刺になっとらんような
ヴィゴーみたいに皮肉をキッチリカッチリ盛り込んだ一枚絵が至高

シャルリエブドは下品すぎて受け付けなかった

294 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 20:59:55.15 ID:f+k+YYGb

>>235
言われてむかっ腹立てるくらいなら端からしなければよいのである。

373 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 21:50:53.77 ID:GGHem3bX

>>235
別にインドネシア人に対して差別感情などは一切持っていないつもりではある。
ただ、一人の日本人として言わせてもらえるなら・・・

「今さら、泣きついてもらっても困る。」

としか言いようが無い。

590 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 23:27:29.74 ID:/febHLN2

>>235
＞「本当のことだったとしても社会的な倫理の問題」

うむ

565 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 23:19:14.62 ID:6lS8Zqtw

>>235
【インドネシア】日本、中国が受注を争った高速鉄道　日本人が書いたジョコ大統領の風刺画が問題に　現役閣僚もコメント
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519814227/

あちらでは大問題化して盛大に炎上、風刺画作者（日本人）がツイッター上で土下座（絵）謝罪させられる羽目になったらしい。

579 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 23:24:08.36 ID:OzuP0ULt

>>565
＞ ２６日には、「本当に伝えたかったこと」として「タダより高い物は無い」「甘い言葉にはわながある」と記載した新たな風刺画を投稿した。

反省してないｗ

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