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添付豪海軍、次期潜水艦「アタック級」の失敗に備えた腹案があると言及 
中国に対抗する豪潜水艦計画、デザイン論争で計画が5年遅延
民○党類ですが強権です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620740405/
522 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-GTf7)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:04:48.95 ID:8YwVYD9O0
中国に対抗する豪潜水艦計画、デザイン論争で計画が5年遅延
朝鮮日報日本語版 5/12(水) 11:01配信
（前略）
数年間潜水艦に乗り組んだ経験があるオーストラリア連邦議会のレックス・パトリック上院議員（54）は、
メディアの取材に対し「完全にめちゃくちゃ。地域的に優れた潜水艦戦力を備えるという可能性は極めて疑わしい。
それでも、現在われわれが持っている『プランB』は『なんとしてでもプランAを実現させること』」と慨嘆した。
今や豪政府は、当初この潜水艦プロジェクトに応札もしなかったスウェーデンの潜水艦メーカー
「サーブ・コックムス（Saab Kockums）」と接触することも考慮している。
サーブ社は、現在豪海軍が代替しようとしている「コリンズ級」潜水艦を建造したメーカーだ。
オーストラリア戦略政策研究所（ASPI）の首席国防分析家を務めるマーカス・ヘルヤー氏は
「そもそもディーゼルエレクトリック推進の潜水艦を注文したのが間違い」だとし
「通常動力の潜水艦12隻を保有しても、修理や長距離の移動時間などを考慮すると、
オーストラリア北方の戦略海域に常時配置できる潜水艦は2隻」と語った。
原子力潜水艦を導入すれば作戦遂行において圧倒的に優れているが、
オーストラリアにはこれを支える原子力関連産業がないという。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/fff45a26a8910162c116746298c15e523b8308e3?page=2
うん知ってた
924 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b774-TkC+)[] 投稿日：2021/05/12(水) 16:08:58.52 ID:K9llwPBF0
>>522
馬鹿なので？ 仏の思惑はわからんけど
目の前でこんな話をされてたら無いやる気がますますやる気がなくなるやろw
928 名前：主砲射撃準備よし！！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 16:14:46.73 ID:D4Rirt8S0
>>924
議会でなく軍が決めればいいんじゃないかな。大戦略のユニットのきめ方だよこれでは。
529 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-RxKD)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:12:51.19 ID:ZSmu4OSp0
>>522
鉛バッテリーでポンプジェットとか大丈夫だろうか
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202105/2021051005424664241.jpg
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202105/2021051010232554560.jpg
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF1f-gUNg)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 13:11:38.13 ID:pXBz6wybF
>>529
バッテリー供給契約締結のニュース読むと
リプレイスメント フォー リードアシッドバッテリーとある。
……いやリチウムなのか別の電池技術があるのかは知らないよ。
538 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-aKkd)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:17:38.74 ID:KBuPeKdiM
>>522
でもソレが「オーストラリア（の国内政治事情）に必要な潜水艦」なんじゃろ？
じゃあ泣き言抜かすなやとしか
564 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-COXP)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:28:16.53 ID:G7JDBn3tr
>>522
ジャパえもん「そろそろおやしおの退役時期か・・・」
614 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:49:00.73 ID:Wy518hBg0
>>522
原子力艦の維持能力なんて無いのだから、
素直に日本製のドンガラに米国製の戦闘システムを搭載した艦を導入しておけば良かったのに。
鼻薬を嗅がされてちゃぶ台返しをした挙句にこの有様・・・・
もし実現していたら、たいげい型の先行開発艦のような存在になっていたかも。
625 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 12:55:30.86 ID:nwojp/xt0
>>614
「優れた潜水艦」ではなく、
「我々の望む潜水艦」を作ってくれるフランスを選んだんだから、しゃーないわな。
どんな形であれ、オージー政府が望む潜水艦が誕生することだろう。
・・・途中で開発中止にならなければ、だが。
642 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IuzA)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 13:04:38.41 ID:W91IxlQQa
>>625
そこは「開発中止も含めて、オージーの望んだ潜水艦」の形なんだから祝福しなきゃw（ゲス顔
>>626
QE級に限らないが、ブリカスは対潜作戦を実質捨ててるじゃん（迫真
しかし、中国は洋上での存在を指向する限り対潜作戦は絶対捨てられない訳で、
それを考慮すると26ノットの空母なんか作れないだろうね。
647 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 13:07:54.46 ID:nwojp/xt0
>>642
来年、「たいげい」が就役して落ち着いたら、豪州に親善訪問せんとあかんな。
「ウチはこんなんできましたけど、オージーはんの潜水艦はどないでっか？」と。
700 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IuzA)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 13:28:36.84 ID:W91IxlQQa
>>647
「たいげい」で親善訪問はもちろん、当然「ちよだ」辺りも随伴させてあげようw
813 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-gENM)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 14:32:09.36 ID:hTDf50hJ0
こんにちわですがスレ。
>>522
オージーには原子力産業の基盤もないが、それ以上に予算の裏付けとなる経済規模もないだでな。
オージーより経済規模の大きい元本国のメシマズ海軍が
戦略原潜と攻撃型原潜で無理したせいでどんだけ歪な海軍力になってるか、編成見りゃひと目でわかる。
まあもうこちらには関係ない話だし、面白い見せ物ってだけだわ。
「そこをなんとか曲げてご機嫌直してｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ(ﾄﾞｹﾞｻﾞ」って話になったら、以下の条件を突き付けて良い。
・そこまで言うなら売ってやる。但しオーストラリア国内生産とかふざけた寝言を言うならその話は無しだ。
・全てこちらで作る。どうせお前らじゃ分厚い高張力鋼の溶接なんて出来ん。
・当然技術移転もない。すべてブラックボックスで提供する。
要求仕様の注文ぐらいなら聞いてやらんでもないから泣いて喜べ。
・こっちの指し値で買え。価格交渉には一切応じない。文句があるなら他を当たれ。
・まだ泣きつくようなら、戦時中の巡潜の図面のコピーをただでくれてやる。
好きに弄っても文句は言わんから安心しろ。
選挙のネタの雇用対策みたいなすっとぼけたこと言ってた連中にはこの程度の扱いで充分。
カラテを振るってるようにも見えるが、売らないと言ってないだけでも充分優しい対応だと思う。
そもそも自力で作れないから他所に見積もり依頼出したってのに、
それを忘れてデカい態度に出ようとするからこうなるんだ。
自力でできない奴は泣くしかないのがこの世のルールよ。
965 名前：尾州鱒@携帯 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tepi)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 16:42:17.23 ID:tXJSqOZAa
>>813
戦時中の巡潜の図面～
割と冗談抜きに、WW2型潜水艦の復元から初めてみるのが潜水艦自力建造の第一歩なのではと思ったり...
本気ならの話ですがね。
オージーは潜水艦に軍事的価値そのものを認めていないようなので当てはまらないか
978 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 16:50:53.61 ID:mVFeR4se0
>>965
現代によみがえるガトー！級！
民○党類ですがたった1日です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620803585/
68 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-aKkd)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:45:01.82 ID:KBuPeKdiM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620740405/965
437 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-gENM)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:06:22.56 ID:hTDf50hJ0
505 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Gc5h)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:37:00.11 ID:hU2Bq8zwa
>>68
オーストラリアに必要な船舶は巡洋艦なのでは？
74 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66ed-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:49:04.76 ID:nwojp/xt0
>>68
彼らが本当に望んでいる潜水艦とは、実は”可潜艦”であるってのは何度か目にした記憶がある。
作戦水域までは浮上して航行し、必要な時だけちょこっと潜水できるだけで良いと。
・・・んなもん、ガチの潜水艦戦想定している日本に頼むんじゃねー！という話に落ち着く。
157 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5QgU)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:24:22.07 ID:nevBefaaa
>>68
豪中関係が壊滅的に悪化してる昨今なので
「オージー海軍よ、潜水艦に求める能力がそれでいいのか？」といいたくなるね
老婆心だけど
177 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-aKkd)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:31:48.77 ID:KBuPeKdiM
>>157
今までのオージーを取り巻く環境なら最適だったんだよ
前提からひっくり返りつつあるが
82 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-dYdN)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:52:18.12 ID:RxwbmxBWd
>>74
巡潜型が欲しいのですかねぇ。＞可潜艦希望
84 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Qnne)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:53:35.52 ID:heAmdAEy0
>>74
ガスタービン潜水艦が最適解では？
90 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-GbGv)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:58:12.87 ID:3kTRhXKl0
>>84
艦首からマイクロバブル噴射して抵抗を減らしたロケット潜水艦でバンダ海を100ノットで突き進め！
東ティモールを焼け野原だ！！
106 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:04:10.90 ID:Wy518hBg0
>>74
なんか伊400型が最適解が気がしてくるのだが・・・
現代なら無人哨戒機も飛ばせるし。
111 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-bYok)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:06:20.67 ID:ljs3a5LV0
>>74
フランス案にしたの原潜への下心というかがあったんだろうなあ
まあ欲しかったものを注文できたんだし彼らも満足じゃないかな、日本は無関係だし
120 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:09:14.99 ID:Wy518hBg0
>>111
実際、後から原潜に改修するつもりなのでは？とその当時から言われていたような記憶がある。
114 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-aKkd)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:07:45.01 ID:KBuPeKdiM
>>74
その代わり航続性能への要求はたけーぞ
ごうりゅう型ですら浮上航行前提の要求性能に未達だったみたいな話を聞く
79 名前：尾州鱒@携帯 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-tepi)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:51:10.00 ID:tXJSqOZAa
>>68
もうマジでWW2世代の潜水艦を復元した方が...
103 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-dxvU)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:03:34.53 ID:CQHn8hHz0
>>79
現代の技術で建造した伊400のようなものとか割とあっているのかもねえ。
83 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-J6L2)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 17:53:01.03 ID:gJG2+T2bd
>>68
潜水艦に浮上哨戒させるのか…
142 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-0aZT)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:17:13.25 ID:Dre3QqRYM
>>68
ポートダーウィンの方に第二艦隊と拠点を置いといたらダメかね？
乗員は飛行機で移動でさあ。
151 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hhk/)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:21:48.37 ID:O37LLA+oa
>>142
ダーウィンは中共企業に貸してなかったっけ…
166 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:28:33.04 ID:zGjBTW7I0
>>151
豪州、州政府と中国の協定破棄－「一帯一路」が外交政策と合致せず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-22/QRXRYNT0G1KW01
こんな感じで豪州は政治からのチャイナチス掃除が進んでいるので、
チャイナフリーに大再編が必要な大国より案外先に掃討戦が終わるかもな。
170 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hhk/)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:30:03.98 ID:O37LLA+oa
>>166
㌧クス
173 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-0aZT)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:30:54.69 ID:Dre3QqRYM
>>166
相手の弱味に付け込んで取るだけ取って契約破棄とか悪どいw
とは言え中国も自由主義社会は一方的な契約破棄はせんやろとたかをくくってたとこもあるしお互い様かね。
181 名前：負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-F750)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:33:39.69 ID:qOkm6+5Q0
>>173
これは精査した上で契約を結ばないオージーがファッキンだな。
189 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:36:25.28 ID:Wy518hBg0
>>173
中国が途上国に貸し付けている金は、状況次第では強制的に破棄させられる事になるかも。
という読みが数年間にされていたけど、それが現実のモノになりそう。
日米英が結託して対中限定徳政令を認めたら、それに乗っかる国は多いだろう。
194 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:38:14.17 ID:+zKGaYYS0
>>189
ブリが「香港と一緒でいいでしょ？」とか囁くのか。えぐいねえ
293 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-dxvU)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:09:05.79 ID:CQHn8hHz0
>>189
OZは欧米系国家の中ではやり方が荒っぽいし、インフラ絡み、安全保障絡みだから、すげー手段にで出たけれど、
契約の強制破棄どころかもっと米中対立がひどくなれば、
中華資産接収と、中国人の追放、中華系自国人の国籍剥奪と追放とか全世界的にありえるかんねえ。
つか中華銀行のドルサプライチェーンからの排除、中華銀行と為替を行う他国銀行も
サプライチェーンから外すという脅しで、即詰むからねえ。
こんな超劇薬があるんだよな。
しかし本邦経済人の国際センスの無さはすげえよな。
米中の露骨な覇権争いなので、対立は高まる一方で、都合よく着地することなんかねーのに、
小商いを惜しんで大局が見えてないって。
304 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YDfi)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:14:54.76 ID:rpZiCgDD0
>>293
経済人さんって雑誌とかでろくろを回すような手つきで世界で通用するビジネス云々って言うけどさ
何十年も似たようなことをいいつづけてるのは未だに国際経済の潮流とやらを自分等が読めてない証拠よな
340 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be63-C7Xb)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:30:34.61 ID:QV9U6GlB0
>>304 ~>>314
中国事業って数字を良く見せる為にはかなり好都合なんだだろうな
資金は中国から（国問わず）還流させる事ができないからあまり意味ないけど
まぁ、トヨタも米国事業では日本に還流させず、米国に再投資してるようだが
314 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-lTf/)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:19:05.37 ID:UUS28oD70
>>293
欧米の財界人や保守派の中では、いずれ中国が引いて関係は「正常化」するという観測がある
って話を吹聴している連中がいるっぽくて、その話を聴いてるんじゃないかねぇ＞本邦経済人
習近平が退陣するなり軟化するなりして胡錦濤以前の路線に戻ると信じるのであれば、
チャイナとの関係を断つべきではないけれど
その観測って、欧米側（持てる側）の希望的観測なんだよなぁ。
321 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA (ｽｯﾌﾟ Sd8a-X5bZ)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:22:35.51 ID:i7PQdjOsd
>>314
中華幻想に夢見たいと
（いつぞやの大戦前のアレを眺めながら）
352 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-dxvU)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 19:33:29.57 ID:CQHn8hHz0
>>314
折れたり軟化したところでこちらから見た中華の異質さは変わらんので
そういう態度自体が単なる時間かせぎで、そのうち元の木阿弥だからなあ。
問題は中国の常識や社会文化だからね。
やっぱ国際センスねーな。
422 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-is+K)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:00:13.03 ID:G1CUeugNd
>>314
対日石油禁輸措置をやった頃の飴国務省の官僚の中には
日本がアメリカに屈服するから日米戦争は回避できると信じているのがいたという
「100%負ける戦争を自分から始めるバカはいない」とか言っていたらしいが
>>398
東京都千代田区千代田の某所で開かれる晩餐会
433 名前：メイドロボイン ◆abTPKqKgRw (ｽﾌｯ Sd8a-qW0B)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:04:04.59 ID:GTePxdxyd
>>422
何らかの原因で前後不覚に陥った人間を見たことがないのか。
それとも大英帝国から自国が独立した歴史を知らないかのどちらかだと思う。
512 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:38:49.72 ID:mVFeR4se0
>>314
もし引かなかった場合はどうすんだよ…というか、引かないと思ってるんだけど。
メンツを潰さずに上手い事誘導して引かせる上手いテクでもあれば別だけど、
そんな面倒くさい事を誰がやるんだ？って話だろう。
432 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:03:10.24 ID:Wy518hBg0
>>293
この辺の徳政令的な話や金融ネットワーク、サプライチェーン関連は、
日米側に着く国には便宜を図って、そうでない国は排除するという、
餌付き踏み絵にするんじゃ無いかと睨んでいる。
少なくとも無条件で認めるほど甘くはないかと。
ちなみに本邦は見せしめに幾つかの企業がぶん殴られるんじゃないかな。
中国事業に傾倒していて、かつ業界では3～5番手あたりのポジションの企業がスケープゴートになるかも。
442 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YDfi)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:08:25.21 ID:rpZiCgDD0
>>432
伊藤忠は最後までチャイに肩入れし続け共にしずむであろうと言う謎の信頼感
474 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be10-9/J3)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 20:21:53.90 ID:Wy518hBg0
>>442
その余波で伊藤忠出身の元中国大使が吊し上げられる様を観戦したいものだ。
172 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaab-dxvU)[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 18:30:26.56 ID:CQHn8hHz0
>>151
なんか、利用制限したり強制買い戻しできる法案作ってるみたいよ。
欧米系社会なんて、契約社会や紳士ゲームの外にいる「悪」と認定したら約束自体を無効にしてくる、
最悪ジェノサイドも辞さない蛮族だって中共ちゃんは勉強できなかったのね
豪、「腹案は用意している」
ですがスレ避難所 その391
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1621680447/
361 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/02(水) 22:19:31 ID:gwr19kWk0
オーストラリア国防相、アタック級潜水艦の失敗に備えてプランBが存在すると公式に言及
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-defense-minister-officially-mentions-plan-b-of-attack-class-submarine-program/
オージー「腹案は用意している」
/⌒～⌒～～ーーーーー◇
ノ´⌒｀ヽ＜＞～～－－－ー◇
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（__人_） ）＝＝＝／、、、、 ＼＿＿＿ ヽ＼＿＿＿
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ヽーーーーーー◇ ヽーーー＜
363 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/02(水) 22:34:47 ID:21w9tDaQ0
>>361
これやっぱり「ごうりゅう」なり「ごうげい」なりの話出てくるんでね？
362 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/02(水) 22:30:27 ID:Vq13NIec0
プランBもどうせ「オージー国内の製造施設に金が落ちなきゃイヤ」なお花畑なんだろ？
豪、独製潜水艦導入検討
民○党類ですがプレミアムです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622167887/
223 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-6ypv)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:03:51.93 ID:LVa7jbRH0
ですが民の好きなネタが・・・
〔政治スポットライト〕豪、独の潜水艦導入検討＝仏企との協議難航
https://www.nna.jp/news/result/2193638
次期潜水艦「アタック級」の総額900億豪ドル（約７兆5,960億円）の建造計画を巡るフランス政府系造船会社ネイバル・グループとの協議が膠着（こうちゃく）する中、オーストラリア海軍は次期潜水艦が就航するまでの…
240 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:25:03.08 ID:cXBQvVk5F
>>223
フランスの潜水艦技術はダメではないと思うのだが
それ以上に確実なのはオーストラリアの要求仕様にまるで合ってない
259 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-4Wjq)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:36:43.66 ID:jE6Fz7ol0
>>240
原潜持ちで長期行動とかノウハウあるから、その方面ではドイツやスウェーデンよりは向いているかも？
_（ﾟ￢｡ _
260 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-Kw2U)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:36:51.77 ID:QqhCWZQc0
>>223
とうとう独潜水艦に行きつくかｗ
でも独だって豪州が欲しがるタイプの潜水艦造ってないだろ
283 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb3-bT2A)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:52:24.98 ID:Bj3l8DOjd
>>260
独製潜水艦を選ぶ場合の最大の問題は火葬敵ネシアの潜水艦と同等品くらいしか持てなさそうということ
287 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-vXeI)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:59:36.82 ID:Oq7aQiCnd
>>283
ドイツもコンペで3000トン級で参加してたから大丈夫。
これでスーパーコリンズ（独）の流れになったら、とても嬉しい。
288 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:59:40.10 ID:cXBQvVk5F
>>283
そんなんでいいなら普通にネイバルグループが同等品持ってそうな気がするが
297 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-snRc)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:06:47.13 ID:i/n/Lahep
>>283
日本からそうりゅう型の完成品輸入にしておけば
浮いたお金で他の装備充実させたり造船所にも仕事振れたりしたかもしれないのにこのザマだよ
299 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-0+MA)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:08:40.83 ID:bPAaczr80
>>297
提案は28SSにバージニア級戦闘システムで50％オージー生産だから2025年には戦力化できるくらいのプランだったのにな
309 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Dm+Z)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:18:04.43 ID:gzHcHp180
>>299
当のオージーが自分のニーズを理解していなかった説
市場ではよくある
300 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:08:43.50 ID:cXBQvVk5F
>>297
OG、12隻にしようって話だけど
最初の6隻やっぱり日本製にしない？ って言ってる人はいる。
でもあんまり有力でもないみたい。
306 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-6ypv)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:15:31.11 ID:yBwUYAoN0
>>300
二種類の新鋭潜水艦維持すんのって大変すぎるんじゃない
329 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-Kw2U)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:43:06.10 ID:QqhCWZQc0
>>297
でも日本人は賄賂くれないから…
それにしても豪州が定期的にやる二流国ムーブは酷い
そんなんだから国家としての信用を失うのだ
331 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-JCvO)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:43:56.28 ID:pyO5sc1fM
>>260
日本の潜水艦以上に足短くね？
なにがしたいんだあいつらわ。
333 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-4Wjq)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:46:14.20 ID:9MjlULhQ0
>>331
記事が見れないので何ともだが、流石に旧型艦をリースする話じゃないの？と予測。
339 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-QhrM)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:54:54.28 ID:YvHd3Kic0
>>333
元となったニュースを見ると、
アタック級がいつ納入されるか全く見当もつかない現状に危機感を抱く海軍の一部が、
アタック級の一部を独214型の輸入に切り替えたり、コリンズ級のスーパー近代化、
いっそUUVでしのぐなど、時間を稼げないかと水面下で動いているんだとか。
Australia considers German submarine option as tensions with French company grow
https://www.abc.net.au/news/2021-05-27/australia-considering-german-submarine-option/100168878
429 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-4Wjq)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:58:14.25 ID:9MjlULhQ0
>>339
草生える。
幾ら中国人嫁をとったやつの親が首相やってたオージールーピー時代の決定とはいえ
今更、欠陥品で有名な２１４とは。
>>396
シリアは年収３０～４０万円位の国だから本邦の感覚だと年収４０００万相当の筈ではある。
268 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b332-WgaG)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:43:20.45 ID:cciPkOfv0
>>223
英連邦加盟国なんだから親分から原潜を乗員、所属そのままにリースしてもらった方がいいんじゃないのとか言ってみる
278 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Wnmg)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 17:47:48.59 ID:DoViE3M2a
>>268
実際、豪州海軍は「バージニア級SSN欲しい」という願望を持ってたらしい
ところが核実験場にされた経緯から、豪州は本邦以上の原子力アレルギーらしいので……
294 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb3-WgaG)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:03:48.94 ID:InVaf7sZd
>>278
国内事情抜きにしても欲しいって言って売ってくれるような物じゃないだろうに＞原潜
314 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-NcrD)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:19:51.79 ID:j4r9hWv9d
>>294
宗主国なら売ってくれるんじゃね
ブリテン「建造費と維持費はオマエらな。運用は俺らが責任持ってやってやんよ」
422 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-cyVV)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:53:08.83 ID:8o/dJijS0
>>314
潜水艦じゃないけど
暫く前に見たパイレーツパトロールとか言うナショジオか何かの番組に出てきた
アンザック級の艦長が英国人だったような記憶があるんだが、
原潜だと最初の10年くらいは本当に派遣艦長や派遣技術者が必要だろうなあ
338 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-jpoR)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:53:12.00 ID:9O9koZWr0
>>278
そもそもオージーには原子力艦建造のノウハウどころか、国内に商用原発すら存在しないのだから、
原子炉運用できる国内人材が皆無に等しいんですが。
479 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-TuYS)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:31:17.24 ID:uWMxFYf4r
>>223
ターンブル首相は「フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」って、スピーチしてたじゃないですかー
ま、日本をチラ見するようなことが鳴ければどうでも良いか。
481 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:32:34.96 ID:cXBQvVk5F
>>479
つかなんでトニー・アボットは党内まとめて政権維持できなかったのか
483 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-4Wjq)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:33:19.82 ID:9MjlULhQ0
>>481
トカゲ女みたいな二重国籍を大量に抱えていたからな。
492 名前：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-2fKV)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:36:55.58 ID:lTH+pgDKd
>>223
スーパーコリンズちゃんに期待する流れなの！？(0ﾟ･∀･)wktk
500 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-/nPF)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:40:31.49 ID:gzHcHp180
>>492
少しのトク（トクだとは言っていない）のために不義理を連発するの一番損という、道徳話を実演している
513 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:47:15.71 ID:WqikASM/0
>>492
こんな話もあったので「ごうりゅう」もしくは「ごうげい」が作られるかもしれんよ？クワッドの関係強化とかで
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
平成２６年１０月の日豪防衛相会談においては、
①Ｆ－３５プログラムに関する潜在的な協力の機会の検討、
②取得改革にかかるオーストラリア装備庁との対話、
③オーストラリア側からの要請を受け、
オーストラリアの将来潜水艦プログラムに関する日本の協力の可能性についての検討、
④オーストラリア国防科学技術機関との防衛技術交流（船舶の流体力学分野、技術者交流）、
⑤防衛産業間対話を含む多面的な協力
について検討を進めていくこととしました。その後、平成２７年１２月からは船舶の流体力学分野に係る共同研究を開始し、令和元年１１月に終了しました。
ttps://i.imgur.com/6sBt2no.jpg
530 名前：鯛岸 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-a0wL)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 20:56:41.51 ID:/p6QipAja
>>513
米龍、米鯨もありえるかな
536 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:00:40.81 ID:WqikASM/0
>>530
米海軍は原潜減らして通常潜を多数持つべきとか主張してたOBとかシンクタンクもいたけど可能性は低いんでないかなあ？
新型小型炉による原子力AIP潜とか日米加豪（英？）で作るとかなれば変わるかもしれんけど
545 名前：鯛岸 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-a0wL)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:03:23.58 ID:/p6QipAja
>>536
原子力空母減らして通常動力軽空母を増やすというのはありえそう
かつての制海艦構想やアメリカ級強襲揚陸艦の初期の運用構想のように
調査用や輸送用、密輸摘発のための沿岸警備隊向けの小型潜水艦とかは今後ありそう
有人ではなく、無人潜水艦としてとか
546 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-/nPF)[] 投稿日：2021/05/28(金) 21:03:44.52 ID:gzHcHp180
>>536
日本で言うと哨戒艦で平時の哨戒能力を維持しましょうみたいな話に近いのか。
空で言うと(ry
549 名前：鯛岸 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-a0wL)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:05:20.72 ID:/p6QipAja
>>546
昔はパトロール潜水艦ってニッチな艦種もあったよね
まあ東南アジアの潜水艦とか実質的にはパトロール潜水艦ってやつだけど
553 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:06:50.54 ID:cXBQvVk5F
>>536
アメリカの軍事関連はメディアに戦力整備に関していろんな事言う人がいる。
日本では戦力整備方針に将官個人の持論を述べる事はあまり許されていない。
とりあえず言ってみる社会の素晴らしさというべきか。
だが田母神テメーはダメだ
555 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-auWg)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:08:11.07 ID:VTs2qljo0
>>553
でもあれで空幕長にはなってんだぜ？
563 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-nw8R)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:12:25.72 ID:VNgGap6y0
>>555
BMDがテレビに新聞にと賑やかになった時の高射の親玉だからね
704 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e17f-bSm0)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:37:44.89 ID:SBNxn/9n0
>>563
アメリカの場合その結果できたものが原潜並みの値段がする結果が予想できすぎて…
607 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9933-B6Af)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:30:30.71 ID:b9aiuTf10
>>530
つttps://kanji.red/words/detail/%E9%AF%A8/
（そういう話じゃないが）米鯨も豪鯨もあるのね…
615 名前：鯛岸 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-a0wL)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:35:18.80 ID:/p6QipAja
>>607
米鯨
調べると幕末におけるアメリカの捕鯨船のことを指すみたい
米鯨漁民取扱い
http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_levyssohn_japan_front.html
538 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-utWE)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:00:58.24 ID:k0f4hSz90
>>223
また銭失いムーブをしよる
あの国は日本に頭下げられない何かがあるのか?
541 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:02:11.96 ID:WqikASM/0
>>538
単純に酷い不義理を働いてるので言い出せない（責任問題になるし）のでは？
704 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e17f-bSm0)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:37:44.89 ID:SBNxn/9n0
>>563
アメリカの場合その結果できたものが原潜並みの値段がする結果が予想できすぎて…
676 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e17f-bSm0)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:27:00.41 ID:SBNxn/9n0
オーストラリア潜水艦下手したら就役するときには日本ではくじら型の次の次が就役しててもおかしくないのでは
678 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:28:59.25 ID:cXBQvVk5F
>>676
というかその時にはモジュール型原子炉がポピュラーで
自衛隊がディーゼル打ち切りなんて事になってやしないか
694 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:34:04.59 ID:WqikASM/0
>>678
モジュール炉と全固体なり全樹脂電池のハイブリッド艦とかになっても驚かんよ
679 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0978-4Wjq)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:29:06.18 ID:S2PblN8d0
>>676
全固体載せてそうだなぁｗ
681 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-w12y)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:29:59.50 ID:SwOQMowa0
>>679
というよりたいげい型のスペックシートで、なんか全個体だった場合のスペックも併記されてる資料あった気がする
344 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-Kw2U)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:59:06.76 ID:QqhCWZQc0
そもそもDCNSは豪州国内で雇用を生み出すから！ ってのが採用の大きな理由の一つとされたわけだけれど
豪州の技術不足から、いまだに請負先すら決まっていないとかいうニュースが今年初めにあった。
最初っから日本製にしておけば、運用面で不満はあったかもしれんが今よりはずっとマシだったろうに
347 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:01:37.76 ID:cXBQvVk5F
>>344
そもそも日本側は日本国内で12隻も建造したくはない
1～2隻はなんとか建造したとしても残りは向こうでやってくれと
341 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-IGeJ)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:56:35.21 ID:v5b23A7W0
オーストラリアは安物買いの銭失いになりそう＞潜水艦
折角安いの買ったと思ったら納期通りに納品されませんでしたってねw
343 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-48kP)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 18:58:59.72 ID:wUpnWZvka
>>341
日本は自国の安全保障リスクの範疇まで踏み込んで最大限の協力体制を提示してたのに
白人コンプレックスなのかカエルに騙されたんで仏の顔も3度まで
もうあと知らんモードですわ
349 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c136-zZ8W)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:02:58.72 ID:8+gfjhtB0
>>343
ブリに泣きつかなかったのはなぜだろう？
イギリス最新原潜アンソン BAEシステムズの造船所で進水
2021年5月18日
https://news.livedoor.com/article/detail/20213194/
361 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-auWg)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:10:08.09 ID:FSA56u6Oa
>>349
イギリスがオーストラリアを核実験場にしたんである意味日本よりも反核なんだよ
イギリスから原潜買うなんて発想はないだろうね…
352 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tfj9)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:04:38.94 ID:X8z9fbULa
>>341
オージー的には潜水艦よりも職場が欲しいのだから、多少納期が延びた方が良いのでは
354 名前：負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ a1da-VD9T)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:05:48.40 ID:LdBkxp/60
>>352
鉄鉱石とか延々と掘ればえぇねん
357 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c136-zZ8W)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:07:40.46 ID:8+gfjhtB0
>>354
これから水素をいっぱい作るんですよ？
358 名前：負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ a1da-VD9T)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 19:08:33.44 ID:LdBkxp/60
>>357
延々と石炭を蒸し焼きにしてりゃええねん
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 492c-EUNK)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 22:42:12.16 ID:dPTWfYy30
オーストラリアのABCニュースより
Australia considers German submarine option as tensions with French company grow
フランスの会社との緊張が高まる中、オーストラリアはドイツの潜水艦オプションを検討している
https://www.abc.net.au/news/2021-05-27/australia-considering-german-submarine-option/100168878
キーポイント：
・フランスが設計した艦隊は2030年代に就役する予定です
・防衛省は、上級海軍士官がドイツのTKMSによって製造された214型潜水艦を
検査しているかどうかの問い合わせへの回答を拒否しています。
・別の機密防衛レビューは、ドローン潜水艦のさらなる研究と
オーストラリアの既存のコリンズ級潜水艦へのアップグレードを進めることを推奨しています
・国防省はまた、オーストラリアの既存のコリンズ級潜水艦隊へのより迅速なアップグレードを含む、
他のいくつかの抜本的なオプションを検討しています。
これは、有利な潜水艦の保守作業がアデレードに残る可能性が高いことを意味します。
海軍は、ドイツ製の潜水艦がオーストラリアに暫定的な能力を提供できるかどうかを静かに調査し始めました。
その後、フランスが設計した900億ドルの艦隊が10年以上で就役する予定です。
海軍の潜水艦局長であるティモシー・ブラウン提督は最近、ドイツのTKMS社が製造した214型潜水艦の予備調査を開始したが、防衛は活動の問い合わせを拒否すると部門筋は述べた。
214型は、韓国、ポルトガル、ギリシャを含むいくつかの海軍によって運用されているディーゼル電気潜水艦ですが、将来の艦隊が最終的に老朽化したコリンズ級潜水艦に取って代わるというオーストラリアの完全な要件を満たしていません。
匿名を条件にABCに話しかけたある国防省の人物は、ブラウン提督のスコーピング調査は海軍によってのみ実施されており、オーストラリアの軍事調達を監督する部門の能力維持グループ（CASG）とは別であると述べた。
ブラウン提督は、将来のフランスの潜水艦が引き渡されると予想される時期よりもはるかに早く、オーストラリアの目的で海軍が214型潜水艦を改造できるかどうかを模索していると理解されています。
無様
773 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0974-MF6C)[] 投稿日：2021/05/28(金) 23:05:43.60 ID:bRBTS0bB0
>>714
繋ぎとはいえ214型でいいんならあの騒動は何だったのだと。
まったく流刑人の末裔の考えることはよくわからん。
777 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-w12y)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 23:07:05.39 ID:SwOQMowa0
>>773
南極は俺たちのものだ！ ウロチョロする日本死ね！
て感じでクジラ叩いていたら、自分たちがサメに食われる羽目になったアホどもですぜ
823 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-j6dM)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 23:23:38.95 ID:Hy4z/J8Ra
>>773
まぁ、犯罪者の末裔の考えてる事なんていちいち理解しなくても良い、
ってコンセンサスが得られそうなのは良かったんじゃないかなw
今後オージーが何言ってきても
「オージーの望むものを作れる国にお願いすれば良いのでは？（ゲス顔」で門前払い食らわせられるしねw
アメも文句言えないだろうしw
豪、コリンズ級潜水艦の全面的改修と近代化を検討
民主党類ですが40過ぎて繁殖します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623424975/
156 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6368-YV5x)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 08:54:16.24 ID:t0lWgyt60
アタック級の作戦能力獲得が2054年以降にずれ込む恐れが高まりつつあるとかいうトンデモ状態のため、
46億ドルかけてコリンズ級の大規模アップグレードを実施する案が検討されている模様。
Australia To Upgrade All Its Aging Submarines Amid Chronic Delays To Its New French Design https://www.thedrive.com/the-war-zone/41039/australia-to-upgrade-all-its-aging-submarines-amid-chronic-delays-to-its-new-french-design
158 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3b04)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 08:57:41.62 ID:OI23TdCFa
>>156
何やってんだオーストラリア…下手したら日本は次次世代くらいは就役させてる時期だぞ…
160 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-GF0p)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:01:39.75 ID:+B7UNKTV0
>>158
潜水艦建造の既成概念に「アタック」してるんじゃないかなｗ＜オージー
162 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx87-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:02:45.26 ID:9MUXCsPXx
>>158
自主開発能力無いと足元見られて金づるになるの良く分かりますよね
163 名前：ばばばばばばばばバーナーたん (ﾜｯﾁｮｲ 034f-MbdJ)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:05:48.20 ID:avebJ6re0
>>158
はやしお型辺りをラ国させてあげたらいいんじゃん？
169 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-GF0p)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:09:11.24 ID:+B7UNKTV0
>>163
いやいや、其処はオージーのRFPに合致するように伊号第四百型でしょｗ
161 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-T55P)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:02:40.77 ID:pVNXasER0
>>156
2054年って、王等兵ニム以外ここの住民みんな死んでるよねw
165 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ewEI)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:08:34.76 ID:CosbznbOd
>>161
そもそも２ちゃ…５ちゃんねるがあるかどうかも怪しい
9条と自衛隊は残っていると嫌だなあ
大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母は違憲だけど
「島嶼防衛用」弾道ミサイル、「島嶼防衛用」「多目的戦闘機」、「防衛型」空母は合憲とか言っていそうだが
166 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 632f-O8JY)[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 09:08:35.11 ID:Ny/2AO5o0
>>161
わい68歳で割と生存圏内なんじゃが
ですがスレ避難所 その391
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1621680447/
867 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/13(日) 23:00:44 ID:6WVgKZmI0
アタック級潜水艦の遅れに直面する豪州、46億ドルを投じてコリンズ級潜水艦を延命
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-invests-4-6-billion-to-extend-collins-class-submarine-life/
モリソン首相はプログラムの遅れやアタック級潜水艦の建造に
オーストラリア産業界がどの様に関わっていくのかについてマクロン大統領に直談判すると見られているが、
豪国防省はアタック級潜水艦プログラムが頓挫した場合に備えて「プランB」の検討を行っていることを正式に認めている。
このプランBには幾つか噂があるのだが米メディアはコリンズ級の発展型となるA26型潜水艦の現地建造や
ドイツから216型潜水艦（214型の発展型でSEA1000として豪州に提案されていた潜水艦）を調達する可能性を挙げて
「アタック級潜水艦の半値で調達可能な216型潜水艦はコリンズ級潜水艦のアップグレードより高価だが可能性のある選択肢だ」と主張しており、
アタック級潜水艦プログラムが遅れれば遅れるほどコリンズ級潜水艦のアップグレードではなく暫定的な新しい潜水艦導入に傾くだろうという分析結果を披露している。
'``・ 。
`。
,｡∩ もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) ｡+ﾟ
`｡ ヽ、 つ ﾟ
`・+｡・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡ﾟ
`・+｡・ ﾟ
868 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/13(日) 23:40:46 ID:6KSfjt8o0
>>867
一方、日本ではそうりゅう型が来年にも旧型になろうとしていた。
そうりゅう型の配備が始まったの少し前だと思ってたのに、年月が経つのは速いのう。
902 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 20:12:10 ID:Au1O6MmU0
>>867
オーストラリアの自業自得感がすごい案件だな
そうりゅか、その改造型で妥協するか、原潜導入すればよかったのにと思う
870 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 00:43:24 ID:zHPWqBFg0
アタックチャンス獲得で白紙化なのだよ
まさに驚きの白さ
871 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 00:57:18 ID:wdgQE63g0
オージーについて宗主国のブリテンがなんも言わないのは「もう見限ってるから」なのかな。
872 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:19:09 ID:FSP6IWpM0
というかブリテンにも通常動力の潜水艦がないから口を出せないだけでは？
873 名前：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:27:18 ID:zUBrBtDA0
>>872
？？？【やあジャッ・・・・・・パニーズネイヴィーの皆様、
流刑地の民のために我らがSSNアスチュートを通常動力潜に作り替える相談をしたいのですが】
874 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:30:19 ID:zLP2PVA20
>>873
腐っても水中排水量7,800tなのはちょっと……
たいげいでさえ基準３０００tで半分以下やし
875 名前：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:37:42 ID:zUBrBtDA0
>>874
でも豪州の能力からして5000トン級のバラクーダの通常動力化だって十分狂気の沙汰なんだから、
その1，5倍弱ならいけると思ってくれるのでは（舐めすぎ。
903 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 20:13:07 ID:Au1O6MmU0
>>873
まずは船体重量を半分までダイエットします
886 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2021/06/14(月) 09:13:43 ID:Mz7io9.20
原子力aip潜誕生となった場合、活動範囲はどこまでになるやろか。
通常潜より大幅に広がるだろうけど、将来を考えると本邦起点だとマレー半島沖あたりまでは行って欲しい
881 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:26:41 ID:F0eP.K6c0
とにかく本邦の潜水艦政策がいかに順調に新型艦に移行してて、
既に次世代型の開発に着手してて、そうりゅう型はもう旧型になってることをアピールしてやってもいいのではないか(
882 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:48:48 ID:ajrM2i4c0
全て日本国内建造・オーストラリア国内サポート拠点整備費用は向こう持ち、
建造費・サポート費は割引なしの時価
こんなところか。
880 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:15:26 ID:nMnDiP5Q0
豪潜水艦コンペに関しては本邦で例えれば我が党政権での話を今の政権のせいにして話してるようなもんなんで、
腹が立つのも分かるし自分も不快だったがそろそろ環境の変化に合わせて考えも変えた方が良いのでなかろか
今の豪州は対中国での活動やクワッドでの関係性の強化、温暖化対策での新たなエネルギー供給地としての期待など本邦においての重要性は増してるのだしな
潜水艦については水面下では米国も交えて本邦と話が行われてるんでなかろか？
883 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:51:37 ID:ZQdIgo.60
>>880
趣旨には同意できるけど、潜水艦に関してはコンペの時点で
豪軍が欲しいフネと本邦が造ってきたフネとは結構違うらしいのがわかってるしなあ……
落とし前つけてもらうのも含めて別のアプローチになりそう
885 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 08:02:14 ID:nMnDiP5Q0
>>883
個人的な希望としては日米英加豪での共同開発として原子力AIPとバッテリーによるハイブリッド原潜開発とかなると良いのだがな
それであれば各国の要求を満たせるのでなかろか
892 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 11:36:56 ID:o2JtnbfY0
そもそもプランBにも日本案は挙がってないみたいだし
こちらから積極的に関わる必要はなかろう
893 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 12:38:01 ID:KLGooaRM0
そんな不義理を水に流すとかくだらん理由優先するよりも先に直接交渉して対地攻撃能力付与した方がいいじゃん（いいじゃん）
889 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 10:00:33 ID:qsSu.QR60
見方を変えると豪州の金を使ってアメリカの全面協力の元、
本邦の潜水艦にこれまで欠けていた対地打撃力と特殊部隊運用能力の研究及び実物の開発、
そして運用試験が行える訳で、
個人的にはそれだけでも過去の不義理を水に流す十分な理由になると思う。
特に対地打撃力はそれが北京まで届く手の長さを持つものなら
実際がどうあれ中国側は核弾頭装備の前提で対処する必要に迫られる訳で
結果として極めてお手軽かつ安価に抑止力を手に入れることが出来るし。
890 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 11:12:47 ID:i5PmITMo0
たとえ刑務所国家の過去の不義理を水に流しても、
新たに引いた万能潜水艦ノーチラス号の設計図を
PLANの工作員に端金で売りつける新しい不義理の発生200%
895 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 18:35:59 ID:nMnDiP5Q0
>>890,891,893
日本側が協力するとか話出たらどうすんのよ？コンペ後も日豪協議では潜水艦についても話し合ってるからな？
909 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 00:31:05 ID:37eFq1Lc0
オージーは国是で原潜はアウトってのが無ければ原潜一択なんだろうがなー
通常潜だと伊400の再生産が一番適合しそうってくらいだし
910 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 01:19:15 ID:V3rmbBWs0
というか後付けのやつが無ければそんなたいそうな性能いらんやろ
922 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:04:45 ID:VXzX4zzI0
>>910
そもそも彼らが言う任務に必要なのは潜水艦ではなく巡洋艦なのだ。
876 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 01:55:38 ID:AfJzEL060
そもそもオーストラリアに潜水艦は必要なのか？
豪海軍はやたらと「特殊部隊運用能力」に拘っているけど、それなら文字通り本物のカヌーでも十分用が足りるぜ
941 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 01:47:43 ID:6Gf9iR/s0
>>876
内心では戦略的な投射能力が欲しいのよ。
だから「日本とか巻き込んでFB-22の開発を！費用はシェアな！」とかアドバルーンもときどき上げてる。
こっちみんな。俺らにそれはいらん。
あとついでに「日本と手を組んでF-22Aを再生産しようぜ！費用はシェアな！」とかも。
それはもう古い。再生産できた頃には周回遅れだ。
942 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 01:49:37 ID:G2QKfkNs0
せめてイスラエルに持ってけよってはなしだよね。
民○党類ですが昔の話です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623683726/
236 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 09:10:34.25 ID:EpTq3ukG0
〔政治スポットライト〕コリンズ級潜水艦、寿命延長に100億＄
https://www.nna.jp/news/result/2199838
オーストラリア連邦政府はこのほど、最大100億豪ドル（約8,453億円）を投じて現行のコリンズ級
潜水艦６隻すべての稼働寿命を10年間延長する計画「コリンズ・ライフ・オブ・タイプ・エクステンション（ＬＯＴＥ）」…
有料記事だから別のソースで確認
11 June 2021
All six of Australia's Collins-class submarines to undergo life-of-type extensions
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/all-six-of-australias-collins-class-submarines-to-undergo-life-of-type-extensions
素直に日本から買ってればよかったのに。
239 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-firf)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 09:14:20.82 ID:WqeB5rKJ0
>>236
決まったものを覆すには推進派政治家に関係者のメンツを潰さないといけない。
しかし一度メンツが潰れるとナメられるようになるからな、政治の世界では
「過ちては改むること憚るなかれ」が実際ほとんどなされないのは理由がある。
257 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-gVNt)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 09:31:23.31 ID:vD1JVTL+0
>>236
船体をリユースする訳で、とってもエコですねー
っと、これはどこぞのせくしーバカ息子に聞かれたら不味いな。
（いや大臣にもなってバカ息子枠と兼任できるとは、本邦の大臣の椅子も軽くなったなぁ）
396 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Zqo9)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:06:31.59 ID:eUC8YfDXM
>>236
金あるなあw
欲しかったのは使える潜水艦ではなくて経済を回す後述だったんだから仕方ないね。
どうせネシア相手にドンパチする気なんて無いんだから。
437 名前：鯛岸 ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-djuN)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:34:34.37 ID:o7G0+gWfa
>>396
政治家たちの利権になったから、高くても饅頭くれればいいってことよ
398 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-s0Qi)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:07:23.80 ID:fLMzqV0V0
>>236
そうりゅう約10隻分で草
442 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-naxB)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:38:22.74 ID:+Thv2Dknd
>>236
トゥアハー・デ・ダナンが2隻分
471 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-bqIz)[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 12:58:11.96 ID:/zjQKeLm0
>>442
トゥアハー・デ・ダナンがELFで水中通信て描写「上手い」思ったけどもしかして偶然か
次期潜水艦の建造前倒し、首相に提言
民○党類ですが１コマたりとも見逃しません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623903516/
152 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:11:06.96 ID:gkJJVHvq0
〔政治スポットライト〕次期潜水艦の建造前倒し、首相に提言
オーストラリア国内の専門家らはモリソン首相に対し、次期潜水艦「アタック級」の就役時期を早めるため、
設計と建造を手掛けるフランス政府系造船会社ネイバル・グループに圧力を掛けるよう提言している。同首相は…
https://www.nna.jp/news/result/2201005
Scott Morrison warns France to meet multi-billion-dollar submarine deal deadline
https://www.abc.net.au/news/2021-06-16/scott-morrison-warns-france-submarine-deal-deadline/100221350
相変わらずグダグダやね。
155 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:12:53.80 ID:srt+4u7sF
>>152
むしろ前倒しを提言することでネイバルグループとの契約解除の名目にしたいのでは
あるいは一時期上がってたように契約数を半減させてもう半分は別メーカーに
165 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-75Iw)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:21:10.97 ID:bhK4ZWK0a
>>155
契約解除したところで、今更手を挙げる国があるのかどうか
少なくとも日本はもう無理でしょう？
172 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:22:37.16 ID:7lOi//st0
>>165
それがQUAD絡みだかなんだかで、芽が出てきたっぽい？
(゜ω。)
174 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:23:04.59 ID:srt+4u7sF
>>165
航続距離要求なくしてそうりゅうあるいはたいげいのマイナーチェンジなら提供できるんじゃないか
それで十分な気がするあの国
160 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:17:10.85 ID:q94anWtp0
>>152
gdgdするのが好きなんじゃない？
162 名前：主砲射撃準備よし！！ (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ)[sage] 投稿日：2021/06/17(木) 17:18:40.49 ID:deuZe6xe0
>>152
自国生産にこだわりすぎて国の機関にも意味が無いとか高くなるだけと警告されてるレベル。
ハウケイなる新多目的車両も自国生産なんちゃって自国開発に拘ってその指摘されてた。
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