新規
編集
添付民主党ですが元総理が戦場を闊歩しています
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383474056/
44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 20:49:13.19 ID:???
気付けばそうりゅう型も6隻目
潜水艦16隻体制ならおやしお型が練習潜水艦になっている時期
141 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:26:45.55 ID:???
>>44
どうせなら26隻体制にして、はるしお型を
前線に残してほしかったのう
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:09:17.42 ID:???
>>44
あのおやしお型が練習潜水艦扱いとは
台湾海軍が血涙を流しそうだ
110 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:13:12.79 ID:???
>>103
台湾は潜水艦に関してはかなり悲惨かもですね。
配備に熱心な発展途上国より恵まれてない…
中国の国際的影響力恐るべしかもです。
121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:18:22.42 ID:???
>>110
第二次大戦型潜水艦が現役とかマジで泣ける
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:14:58.55 ID:???
>>110
というか、事実上の紛争当事国に大物売りたい国ってそんなにない
フランスぐらい
あすこは、大昔の感覚で紛争当事国双方に武器を流すってことやってるし
なら、正直火消しも自分でやれよと思うが
125 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:19:52.42 ID:???
>>114
後ろ盾の米国がなんとか供給してあげれば良いんですけどね。
何処かから通常型潜水艦の技術を貰って
122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:18:40.37 ID:???
>>114
なら、正直火消しも自分でやれよと思うが
仏「核使っていい？」
130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:22:20.22 ID:???
>>122
責任と賠償と日本の安全保障をフランスが全面的に無限責任で負うなら
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:11:41.00 ID:???
>>103
台湾海軍が血涙
あきしおを陸揚げした時点で、「俺たちにくれよぅ」って泣いてた
120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:17:40.49 ID:???
>>105
あきしおって台湾虎の子の海龍級潜水艦とほぼ同時期のフネだな……
そりゃ泣くわ
129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:20:57.42 ID:???
>>120
うずしお級って、海龍級より設計が「１世代新しい」んだ（笑顔で
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:26:47.26 ID:???
>>129
まて、あきしおはゆうしお型だ
しかも、直後にはるしお型に移行してる
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:19:09.97 ID:???
>>120
退役潜水艦を売ってあげたら良いのに。
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:35:42.83 ID:???
>>123
あっこの軍隊も、伏魔殿もいいところのgdgd世界だからのぉ。
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:20:53.22 ID:???
>>123
矛先がこっち向く可能性もある隣国ですから…
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:22:43.57 ID:???
>>123
はるしお型は台湾にくれてやるには新しすぎる
自衛隊の潜水艦技術が中共に流出しかねん
213 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:46:51.81 ID:???
>>132
魚雷発射管四門の800t型潜水艦を「は1号型」として販売とかどうだ
276 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:10:38.41 ID:???
>>213
どこまでオミットするかはあるよなぁ。
本邦はそうりゅうから交流モーターに推進器が変わっとる。潜水艦では世界初。
直流モーターみたいにブラシのメンテがいらなくなり、
モーターはほぼメンテナンスフリーになる優れものだが、
このキモの半導体整流部は提供すべきか、それともブラックボックスで済ませるか、
など問題は山積みやね。
307 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:21:49.63 ID:???
輸出用大型潜水艦いごう1号型・・・先進国・長シーレーン国向け
輸出用中型潜水艦ろごう1号型・・・先進国・新興国向け
輸出用汎用潜水艇はごう1号型・・・新興国・沿岸国向け
無人潜水艇かいてんシリーズ
>>276
はるしお、ゆうしお型基準にしましょう
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:31:44.58 ID:???
>>132
ふむ。
では台湾という中共に対する牽制勢力の戦力を増強しつつ
日本に対する脅威を増やさない方法があるとしたら
「輸出専用のモデルを作って輸出」というのが一番なんだろうか？
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:32:24.93 ID:???
>>157
その辺が落とし所だな
今の日本にそれだけのマンパワーがあるかは検討が必要だが
160 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:33:51.11 ID:???
>>159
台湾以外にも数か国のお得意様がいたら商売になる＝マンパワーを確保可能かもですね
167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:35:56.03 ID:???
>>160
3000,4000級の大型潜水艦の顧客候補が早々いるとは思えん
台湾と豪州くらいが精々ではないだろうか？
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:41:51.36 ID:???
>>167
あと、カナダだな。
イギリスから冷戦終了によって放り出された通常潜のアップホルダー級を買って使っているのだが、老朽化だけならいい
のだが、濠のコリンズ級とタメをはれるほどのポンコツぶりらしいからなぁ。
203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:43:16.56 ID:???
>>167
インドネシアとかは？
あそこも潜水艦欲しがってたような記憶が。
209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:44:41.09 ID:???
>>203
あそこの仮想敵にオーストラリアがいるんで
渡すのはちょっと・・・
219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:48:46.92 ID:???
>>209
和製潜水艦同士がティモール海やインド洋で火花を散らすというのは
なかなか楽しい見ものかも知れませんｗ
218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:48:40.76 ID:???
>>203
インドネシア
将来はインド洋・太平洋西部ににらみを利かせたいようだが、いまのところは近海防衛に主眼を置いているので、
そこまで大きな潜水艦は要らないらしい。
258 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:04:32.90 ID:???
>>218
そちらには潜水艇「かいてん1号型」をだな
441 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:31:59.08 ID:???
>>203
どうみても、オーストラリアがブチ切れる未来しか。
まぁ、オーストラリアにも流して火花散らしてもらい、問題点の洗い出しに利用する方法もあるけど。
162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:34:19.27 ID:???
>>157
割と本機でアリだと思う＞輸出モデル潜水艦
ゆうしお型辺りをベースに葉巻型に設計しなおして、電子装備や魚雷発射管はタレスやアメリカのできものを乗っけた船で
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:38:10.68 ID:???
>>162
ただ、日本の潜水艦技術に興味のある国、まぁ濠や台湾だが、そこらはフルスペック品を欲しがっているからなぁ。
台湾だけなら、廉価モンキーでも文句言わないだろうが。
201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:42:45.41 ID:???
>>178
オージーはとりあえず日米と中国を天秤にかける、政治的姿勢をどうにかしないと
フルスペック売れないだろ
236 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:54:28.27 ID:???
>>201
豪州向けは2500t型(はるしおベース)を「い1号型」として販売
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:37:56.25 ID:???
>>157
「台湾の潜水艦開発に日本が協力」
くらいでいいんじゃね？
現物売るとアフターケアとかいろいろめんどくさいし
172 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:36:58.64 ID:???
>>162
問題は開発コストやらなんやらに見合うだけの顧客がおるかって話かぬー
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:40:02.81 ID:???
>>172
だあね＞問題点
ベトナムとかインドネシア、南米辺りの国が買う、となれば割とアリではあるけど
そうでないなら無理だわ
207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:43:48.74 ID:???
>>185
オーストラリアはどうだろう
248 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:59:06.96 ID:???
>>207
コリンズ級の機関をそうりゅう型のAIPに換装したいっぽい
一応前向きに交渉中らしい
ttp://news.nna.jp/free/news/20130312aud002A.html
ttp://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/seventy-years-after-deadly-raid-japanese-submarines-may-partner-australian-fleet-20120708-21pkx.html
254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:03:07.55 ID:???
>>248
機関だけ？微妙なのは
274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:09:49.42 ID:???
>>254
船体の静粛性と戦闘システムも
就役後トラブル続きで、米の支援受けてまるっと
ロス級後期型のシステム、ダウングレード版に換装し
船体自体米側のメーカー陣に改修受けてる
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:47:09.92 ID:???
>>207
オージーは普通にそうりゅう売れって言ってくると思う
そう言う意味では空気読めないし、我慢を知らない国だから
220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:49:11.83 ID:???
>>215
あんな絶海の孤島でなんに使うんだ？
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:53:09.88 ID:???
>>220
絶海の孤島だから大型で航続距離の長いのが欲しいのだ。
沿岸カバーするだけでもドえらい大仕事なのは確かだし。
223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:50:09.40 ID:???
>>220
インドネシアを奪う
222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:49:56.46 ID:???
>>220
インドネシアの海軍艦艇を片っ端からしずめるねん
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:50:44.44 ID:???
>>222
仲が悪いのは知ってるが、そこまで揉める理由がわからん。
238 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:54:40.78 ID:???
>>222
インドネシアの勢力圏での独立運動を支持したり、周辺の海底資源問題でも対立してたり、
人口差もある異民族、異宗教国家なので経済で圧倒されたら飲み込まれるという恐怖が豪州にあるのかもです。
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:01:02.05 ID:???
>>226
わかりやすい部分で言えば、資源争いだな。
パプアニューギニアやティモール周辺海域の開発をめぐり、以前から対立関係にある。
特に、最近は東ティモールの独立を支援し、今じゃ保護国同然に扱っているので、インドネシア人は東ティモールを
掠め取られたと恨んでいる。
それに、宗教や人種の違い、白豪主義の裏返しからくるインドネシアに対する根源的恐怖感、時にオーストコリアと
莫迦にされるほどの尊大な態度に対する敵愾心など、色々と絡んでいる。
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:03:48.39 ID:???
>>252
つまりオージーが自身で火種を撒き散らしてるっと。
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:15:06.98 ID:???
>>256
まぁ、インドネシアの側も、タカ派が「今に見ておれ、今世紀中にインドネシア領に取り込んでやる！」とぶち上げたり、
国内でかなりおおっぴらにキリスト教徒に対する弾圧・差別やってオーストラリア側の恐怖感を刺激しまくっている
ので、どっちもどっちだの。
257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:04:06.06 ID:???
オーストラリアに潜水艦なんぞ売らなくても、
欲しいなら英国あたりから買えばいいんじゃないかな。
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:15:06.98 ID:???
>>257
イギリスも通常潜は30年近く建造していないので技術が途絶えているし、最終作のアップホルダー級がスゲェ
ポンコツなんで、おそらくコリンズ改でも建造したほうがまだマシにみえるのがな。
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:06:27.41 ID:???
>>257
あそこいま原潜しか持ってないんだけど
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:08:15.43 ID:???
>>261
原潜でいいじゃないか
262 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:06:42.53 ID:???
>>257
米英は通常動力型潜水艦を造る技術を失いかけている
265 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:07:32.36 ID:???
>>257
アプホルダー級を１９８０年代に建造してますけど、
通常型潜水艦のノウハウは残ってるんですかね？
というかＡＩＰ欲しいならスウェーデンから買えばいいかもですよ
279 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:12:16.55 ID:???
>>265
アブホルダー発展型を輸出できるよう
わざわざ金掛けて船体の耐圧殻部の部分品作らせて
試作設計技術と建造技術維持してる
にもかかわらず、アスチュートでもミソつけてる
286 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:13:50.90 ID:???
>>279
船体デザインは凄く好みですが、味噌付きましたか…＞アスチュート
まあドイツもギリシャ向け潜水艦で味噌付けましたが、韓国向けは同情しますｗ
269 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:08:26.09 ID:???
>>265
スウェーデンのって小型のタイプでそもそも外洋には向かないのでは？
277 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:11:25.55 ID:???
>>269
ＡＩＰ機関が欲しいなら日本もコックムス社から導入してますし
（そう言えば、昔の自衛隊批判本で「おやしお」なんて自己満足で省力化出来てない潜水艦買うなら
スウェーデンのゴトラント級買えとか書いてましたねｗ）
322 名前：大義私 ◆4aBXtL/KvQ [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:26:00.11 ID:???
>>277
あんな小さいのを使おうとしたら30隻以上必要になり配備割り振りや整備も大変 部品供給や燃費が高くつく
あーいう本を出す人は広告や通販に騙される買い物下手なんですよ
327 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:28:02.35 ID:???
>>322
Ｆ－１５よりもＦ－１６を沢山買った方がよかった…
も同じ罠に嵌ってるかもですね。
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:14:17.66 ID:???
>>277
2直と3直の違いは基本スルーでしたな
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:17:15.36 ID:???
>>277
いや、日本がコックムスから導入したのはスターリング機関の本体だけ
潜水艦用のAIP機関として必要な潜水時使用する燃料のタンクや
補機類一式システムインテグレードして
既存艦に対してレトロフィットできるほどまとめ上げたのはまた川崎かの強み
新型艦の他に既存艦に対してレトロフィット可能、というのが売りでな
耐圧船殻の延長改造工事伴うとはいえ、他にこれラインナップしたのは
クローズド・サイクル・ディーゼルをラインナップしたおフランスくらいなのよ
297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:17:41.13 ID:???
>>277
いや、豪州が日本に声かけてるのはAIPの肝の部分が理由じゃない。
日本はスターリング機関導入に際し、液体酸素貯蔵システム、
水中排気システムなどの補機系を国産開発し、
より深深度での運用に対応させた日本バージョンにしてる。
しかも、陸上テストプラントだけじゃなく、練習潜水艦への実験搭載までして。
豪州はその捕機含めた「AIPシステム」に目をつけたんだと思う。
あと世界初の潜水艦向け交流モーター推進器。
モーターがほぼメンテナンスフリーになるからこれはデカイ。
303 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:20:46.47 ID:???
>>295、~>>297
解説感謝かもです。
…しかし、聞くと豪州に技術協力するには惜しい技術かもマイハウス
311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:22:32.25 ID:???
>>295~>>297
おかげで昨年末からはAIPシステムに加えて
そうりゅう自体の売却またはライセンス生産を日本に打診すべき、
なんて話までオージー側から出ることに
331 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:29:41.92 ID:???
>>311
そーいやさっき貼った記事にもそんな事書いてあったな…無茶言うなよオージーw
334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:30:15.28 ID:???
>>311
まあそうりゅうは豪州にはオススメできんけどなー（居住区を見つつ
連中、本邦にとってそうりゅうは過渡期のもので、
本命たる28SSが控えてるのは知らんだろーなー。
339 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:32:38.56 ID:???
>>334
・小型化する
・新型電池でＡＩＰ無し
・アクラ級のような見かけ
のやつかな。
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:35:14.78 ID:???
>>339
もうwikiに記事が出来ていた。＞28SS
364 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:40:38.95 ID:???
>>348
それちゃうwwww
358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:38:09.06 ID:???
>>339
小型化……というか、これ以上の大型化の阻止だろうなぁ。
潜望鏡の完全非貫通化、リチウムイオン電池搭載、光ファイバ使用フランクアレイソナー、
完全浮き床式船体、次世代逆探ソナーとか色々あるようではある。
368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:41:24.77 ID:???
>>358
潜望鏡はイギリスのどっかの会社のものからニコンのやつにするのかなあ
少し前そんな話を又聞きしたような気がする
無人潜水艦（機雷敷設、ソナーによる索敵・捜索）をやるやつとの連携も当初から考慮に入れるのかな。
376 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:44:27.98 ID:???
>>368
米国で構想中のバラクーダみたいに普段は潜水艦にコバンザメみたいに張り付くアレですか！？＞無人潜水艦
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:47:38.66 ID:???
>>376
本邦構想中のものは方向性が違うような。
ちょっと数トンのお荷物運んでお仕事する奴で、
ソナー積んで捜索したりするだけでなく、
センサとか機雷を落としてきちゃうおちゃめさんのはず。
390 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:49:17.48 ID:???
>>386
短魚雷くらいは運用出来そうなスペックかもですね。
それは要チェックかもです。
393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:52:15.83 ID:???
>>390
日本はイギリスとは別方向の変態技術を極めようとしてるのか
394 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:52:22.21 ID:???
>>390
動く機雷兼センサな無人潜水艦に、あんまりそこら辺の能力を盛り込もうとするのは、計画
が上手くいかなくなるフラグじゃないでしょうか？
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 22:58:21.64 ID:???
>>390
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_sankou.pdf
来年度から推進系の開発始めるもより。
隠密裏に脅威下で設置する「水中機器」って何ですかね（白目
409 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:01:32.69 ID:???
>>405
敵国の重要港湾付近に潜水艦を配置する必要性を低減できるかもですね。
411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:03:16.19 ID:???
>>405
自律航行する機雷みたいなものか？
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:04:17.40 ID:???
>>411
キャプター機雷でしょ
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:14:41.28 ID:???
>>405
91式機雷という世界初ものの複合誘導型追尾上昇機雷があってな
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:16:11.35 ID:???
>>411
恐らくは91式機雷や水中センサ。
91式機雷は海底に設置され、接近する船舶の音を探知して起動、
重しを切り離して本体は浮上しながら、敵船の進路を予測して針路を変更して浮上追尾、
敵船体直下で次期信管で起爆する、誘導浮上式スマート機雷でやんす。
