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添付特定秘密漏洩事案と香田洋二元海将の評価 
ですがスレ避難所 その458
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1671631675/
549:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 20:45:04 nR6fcLE.0
>>541
対抗馬が、海保が非武装型を採用しているうえ、海自も試験運用を始めようとしているMQ-9
だから、アテ馬臭いけれどね。
＞防衛省が例示したもう一つは、米国の「ジェネラル・アトミクス」社製の「MQ9」。攻撃型と
＞偵察型があるが、偵察型が念頭にあるとみられる。米軍は11月から、鹿児島県鹿屋市の海上
＞自衛隊鹿屋航空基地で運用を始めている。
『特定秘密』の漏洩で処罰される見込みの1佐、以前から目を付けられていたそうで。
内部通報で漏えい疑い発覚 数年前、別隊員が同席
https://www.47news.jp/news/8737458.html
＞「特定秘密」の外部漏えいの疑いは、内部通報がきっかけで発覚し、自衛隊の警務隊が捜査に
＞着手した
＞1佐は数年前に依頼を受け、ほかの隊員も同席した場で、元海将のOBに漏らしたとされる。
＞海自内部で1佐の行動を問題視する隊員がおり、通報があったという。
＞警務隊は数年にわたり調べを進めてきており、同法違反容疑での立件を視野に詰めの捜査を
＞している。
NHKの出口調査じゃ、現職がわずかに有利なぐらいの接戦とのこと。
「スーパークレイジー君」氏が出馬してなきゃ、ひょっとしてたら逆転していたかもだな。
宮崎県知事選 現職の河野氏と元知事の東国原氏 競り合う
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221225/k10013934421000.html
551:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 20:47:56 IUZpPVxI0
元海将のOBって誰よ
香田？
香田なのか？？
553:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 20:52:09 PS.FgeXs0
>>551
事件があったとき自分の嫌いな人と犯人を証拠もないのにすぐ結びつけるのは思考を鈍らせるぞ
陰謀論の一歩手前だから落ち着いて続報を待て
556:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 20:59:25 YnrOLrhk0
というか、嫌な言動の自衛業幹部OBが
機密聞いて発言していたんだとすれば、
そいつの発言正しかった事になるじゃないか
これが空自で田母神が、って話だったら世も末だが
557:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 21:00:00 IHf1NHAE0
存命の元海将なんて何十人もいるっしょ
567:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 21:38:17 4OBpI0U.0
>>551>>553
別の記事で「要職を歴任した」ってあって特定秘密を求める≒記事論文書いてるで元海将っていうと香田提督がチラつくのはわかる
ってかあの人ですがで嫌われてるの…？なんで？
570:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 21:42:15 vddYk4bw0
>>567
だって最近の香田海将、共産党とつるんでるもん
先週だったかな、赤旗に香田海将がコメントを寄せていて、自衛隊を叩いていたいのを見て、「こいつもうダメだな」って思った
577:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 21:59:22 drBawtck0
>>567
現職時代の施策でかなり恨みかってるけど、それを抜きにしてですがに嫌う人がいるのは、
香田氏が旧来の海自の戦力整備計画の権化だからというのはあるだろう。
検討の甘い、ただ単にその場その場での空気に流されるような戦力整備を痛烈に批判していて、
政治からの確かな意思表明と任務付与、その上でORなどで運用構想と整備目標に論理的裏付けをしたうえで、
装備や機器の共通化で後方体制に配慮しつつ施策を推進してくことを最重要と見てる人だからな。
それもあって従来任務のシーレーン防護のための戦力整備を今も推してる。
今はかなり政治の意思表明も進んでるから今の主張はよく分からないけど。
DDH空母化やFFMなどに批判的な論説を向けてたから嫌う人は嫌うだろうな。
その論旨自体は肯ける面も多々あるから、この人あてにできないと無視するのは勿体ない知見の持ち主なんだが。
579:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:09:48 fgyiMjR60
>>577
＞政治からの確かな意思表明と任務付与、その上でORなどで運用構想と整備目標に論理的裏付けをしたうえで、
＞装備や機器の共通化で後方体制に配慮しつつ施策を推進してくことを最重要と見てる人だからな。
凄く全うでは？
個別の施策で部分最適化を蹴られたとかあったら嫌がる人はいるだろうけど
全体としての利益になってるならお気持ちはわかるがしゃーないで としか
DDH空母化やFFM云々についてはこの人の意見知らぬのでわからんが
580:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:11:47 OdibFeEI0
果たして海自DDとFFの未来はどうなることやら
584:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:24:41 psqrgSZc0
>>579
DDH空母化はSH母艦としてのリソースを食い潰して半端な戦力にしかならないと痛烈批判している一方で、やるなら本格空母を要求レベルから検討して別にやれと言っている
これは最もな主張だと思う
585:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:25:01 drBawtck0
>>579
内容は真っ当なんだが、早い話が「検討をほどほどにその場を凌ぐための短期に主眼を置いた施策」は叩くから嫌う人は嫌うのよ。
なんというかあれだ、
ベンチャー企業の事業案の甘いとこを根掘り葉掘り指摘するベテラン社員的な人だからな。
正しくはあるしこういう人がいないと困るが、嫌う人はそりゃ嫌うだろう。
DDH空母化批判もこの人、
DDH改造では対潜戦能力が犠牲になるし空母としても中途半端だから、新造空母を別途建造すべし、って主張なのよ。
FFM批判も、
FFMの能力では対中戦における個艦能力が水上艦としても掃海艦艇としても不足している、って批判でさ。
どちらもこれはこれで正しさがあるわけで。
だからこそ、この批判は間違ってるとかそういうのは不適切で、
その批判を受け止めつつも「しかしそれではXXができないので、今回はYYのためにこの施策にしたのです」
と言い返せることが必要だろうし、
こういうタイプのひとはそういう反論をこそ求めてるだろうな。
この人、イージス艦導入に関わって、
財務省から「イージス艦導入より空自戦闘機を増やしたほうが安く目的を果たせるのでは？定量化して示せ」
とやられて、艦隊防空シミュレーション繰り返してイージス艦の必要性を示して説き伏せた人の1人で、
それ故に昨今の財務省の体たらくに
>「財務省には査定で意地悪な質問をごまんとされたが、よい予算にする上では必要だった。今の財務省には、もっとしっかりせいと言いたい」
とインタビューに答えるのもさもありなん。
588:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:30:24 drBawtck0
こういう経験のもとにした主張だろうからバカにできない。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/091200131/?P=5
＞ かつて私は、イージス艦を初めて導入する際の選定作業に携わりました。
＞ このとき、大蔵省の担当者から、最後の判断をするのに必要だとして次のことを求められました。
＞ 「防衛庁・自衛隊が提案するイージス艦2隻と、ほぼ同じ金額で導入できるF-15戦闘機30機とを比較して、イージス艦2隻を導入する方が効用が大きいことを証明せよ」。
＞ つまり国家の選択として誤りではないことを明らかにせよ、ということです。
＞
＞ 我々は、西太平洋における海上交通保護作戦おいて防空を担当する作戦を想定した机上演習を10通り以上実施しました。
＞ 過半数のケースにおいてイージス艦2隻を導入した方が効用が大きいことを確認して、大蔵省に回答しました。
＞ この証明は、当時の海上自衛隊幕僚監部（以下、海幕）の関係チームが全力を挙げて約10日間、夜を日に継いで行った大作業でした。
＞ 我田引水にならない公平なシナリオの作成、複雑なシミュレーションの実施、結果の評価、説明資料の作成――。
589:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:31:32 psqrgSZc0
香田元海将の理想と正反対の防衛力整備がAAとその代替案の迷走なので、AA代替に関する元海将の記事を読むと怒りがひしひしと伝わってくる
590:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:32:20 o5.bR5xo0
>>585
モノになるまで10年かかる考え抜いた100点のプランと、あちこちに粗はあるけど3年あれば形に出来る70点のプラン、
どっちが良いか？みたいな話だのう。
現在は後者を指向せざるを得ない状況だとすると、前者タイプの人にはいい加減な事をやっているように見えるかも。
592:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:34:31 RPUHhl9U0
仮想相手の東側艦艇がここまでシステム面からズタボロだったのは予想しとらんかっただろからなぁ……
中の人の想定だとスラヴァ級を大破炎上まで持ち込むのに30発は打ち込まんと駄目という認識だったぽいし
593:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:34:51 fgyiMjR60
>584,585
さんくす
確かにもっともな部分あるが
つまるところ「デメリット承知した上でその場しのぎこそが今政府が求めていることであり正当である」
と納得させれば引っ込むであろうし、それは有権者・納税者への説明としても必要なことよな。
面倒だけどさｗ
595:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:38:56 4OBpI0U.0
>577
kwsk＞現職時代の恨み
世艦でFFMとDDV化を批判してたのは覚えてるが別に的外れではなかったと思うがなぁ
イージスアショアとかは尚のこと
596:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:44:15 GpPdyz/o0
>588
＞「防衛庁・自衛隊が提案するイージス艦2隻と、ほぼ同じ金額で導入できるF-15戦闘機30機とを比較して、イージス艦2隻を導入する方が効用が大きいことを証明せよ」。
最近のZ省の有様からすれば、あまりにも真っ当すぎる問いで、どうしてこうなった感が……
>>592
中の人からすれば、DCSでデジタルブンドドさせた時みたいに、対艦ミサイルの雨を捌き切り、仮に被弾しても多少では戦闘力を失わない想定だっただろうからなぁ……
まあソ連崩壊以後、旧ソ連艦艇がどれ程のメンテナンスや近代化改修に訓練を受けられたか考えれば、想定出来る現状では有りますけれども
とはいえ、本職の人間としては「碌に近代化もメンテナンスも訓練も出来ていない、時代遅れの役立たず」との都合の良い想定をする訳にも行きませんが……
597:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:44:30 fgyiMjR60
STOVLの代償だからしゃーないけどF-35Bはコストのわりに積めるものが限定されたりするからなぁ
中心はA型であるべきだしまだ就役して１０年位のひゅうが型について代艦はまだまだ先の話だろう
とはいえ最近はほんと先が読めないからなぁ
一週間でキエフまで陥落しかねないと思ってた身としてはあんま○○に違いないとかは言えねーわｗ
598:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:47:26 ugo9fpRE0
まあOQQ-23が中周波ソーナーとかあさひ型は16セルとかトンチキ書いてたぐらいだし件の人とは別人でね>香田
599:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:50:01 8qVe6GAI0
キエフ陥落どころかベルリンもパリも焼き払われると思ってましたわ
どうかしてたわ戦前の自分
600:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:51:33 fgyiMjR60
>>595
イージス艦をBMDから解放するためのアショアとアショアが没ったあとの被害極限としてのアショア代替艦（長期居座り型）
はまだ理解できると思うだ
小型化～とか言い出した時点からおらの顔は宇宙猫になってるがな！
>>596
＞最近のZ省の有様からすれば～
こういうのを国会の予算委員会にも財務省にも会計検査院にも一番求めたいことやの
603:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 22:59:28 cfwE5ALw0
＞防衛庁・自衛隊が提案するイージス艦2隻と、ほぼ同じ金額で導入できるF-15戦闘機30機とを比較して、イージス艦2隻を導入する方が効用が大きいことを証明せよ
今のZよかマシってだけで、これはこれで暴論だから褒めるような話では全くないけどな
607:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 23:05:09 nR6fcLE.0
>>595
＞現職時代の恨み
テロ対策支援のインド洋派遣に関し、実施を命じた当時の小泉政権や守屋防衛次官に対して、
海幕防衛部長だった香田氏が護衛艦のローテーションなどを理由に反対したんで、海幕長に
なれる可能性が消えたとかなんとかって話がある。
あと、自説と海自の方針が乖離してきたからって、共産党や朝日といったアカとつるんで場外戦
しかけてきているのまでは、肯定できんじゃろ。
608:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 23:06:07 X1.1Id6U0
>>600
まあアショア代替艦、もっと言えばアショアの頃と想定と前提が全く違って来てるから今思えば必然よね。
想定するのが対北の多くはない核弾道ミサイルから対中のHGV＋無数の弾道ミサイル、前提も守勢に徹するのから攻勢的になって、DDGも8隻から10隻へと増強が確定して反撃能力と自衛能力強化が必須になったと考えれば納得はいくよねって感じだわ。
623:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 23:38:45 4OBpI0U.0
>>607
えぇ…政治がやれって言った事に反対するの自体はともかく(それだってどうかとは思うが
＞護衛艦のローテーションなどを理由
これはおかしくないか…？
625:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/25(日) 23:39:54 fgyiMjR60
適法なら別に元海将が共産党と会談しようとかまわないのだが
個人として好きではないし怪しげであるという目で見るようにはなるし
アサピーやら共産は都合いいように切り貼りして利用してくるからその辺ちゃんとわかってんのかねという気持ちにはなるかな
場外戦も結構だが利用したつもりが逆方向にいきかねませんよと
668:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 06:09:00 kfl7Krx.0
>>590
＞モノになるまで10年かかる考え抜いた100点のプランと、あちこちに粗はあるけど3年あれば形に出来る70点のプラン、
＞どっちが良いか？みたいな話だのう。
＞現在は後者を指向せざるを得ない状況だとすると、前者タイプの人にはいい加減な事をやっているように見えるかも。
それはそれで正しいが、
「急がば回れ」ともいうから後者を嫌う人はやはりね。
2023～2025年くらいには運用開始できたはずで、スピード優先のアショアが、
結局中止になって2028～2029年に遅れたように、
検討が甘いと後々で揉めて結局遅れるってのは普通にあるからね。
>>595
>現職時代の恨み
香田氏が要職にあった際、練度維持を目的に乗員の当直間隔が短縮されたことがあったらしいのよ。
（例えば5日に1回は艦に残る、が4日は1日艦内に残る）
これで休日が激減して、有望な若手が一気に辞めてったそうで、
休みを削られた恨みと特定の年代層の人材が薄くなった点を一部ではいまだに恨まれてるとか。
ネット漁るとたまに出てくる話だな。
>>603
元々艦隊防空のためにDDVとイージスが立案検討され、イージスが残ったけどもDDVも有力だったわけで、
（しかも当時のDDV搭載機は亜音速のシーハリアー）
航空機で防空した方がよくね？ってのは発想としては特段おかしくもないと思うよ。
>>607
インタビューとかに答えてるのを場外戦というのもどうかと思うが……
内容はまあ真っ当だったしなぁ。
>>623
>ローテーション
いや、練度維持を重要視する立場からすれば、理由としては特段おかしくはない。
今じゃ信じがたいことにDDHを初っ端から派遣してるし、
そのうち当時4隻しかないイージスまで派遣してるからな……
これで反対の上で自らの意見を通すために法や組織の枠を超えて動いてたら批判されるべきだろうが、
何らかの問題を根拠に反対意見を唱えることだけなら否定されるべきではないのでは。
669:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 06:41:14 oEDxpMI20
アショア代替艦がイージス戦艦化したタイミングでの機密漏洩処分なので、海自内部の政争が影響してるんじゃないかって気もするな……
670:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 06:52:49 6z/jBp4w0
>>668
＞ 2023～2025年くらいには運用開始できたはずで、スピード優先のアショアが、
＞ 結局中止になって2028～2029年に遅れたように、
＞ 検討が甘いと後々で揉めて結局遅れるってのは普通にあるからね。
日本の場合、特に政治的な理由による制約によって最善手が打ち難いという傾向があるからなあ。
制約が緩和された時にはもう人も時間も物も無い、という状況に陥っているのが現在である、とも言える訳で。
これから始める軍拡を10年前に行っていたら状況は全く違っていたはずだし。
結局のところ、この辺は物事が終わって、後から俯瞰的に見ないと評価しにくい部分でもあるから難しい。
671:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 07:19:19 pzvMCLoc0
海軍官僚としては優秀なのかもしれないがアカヒ新聞の反日反自衛隊プロパガンダに利用されている時点で許容し難い
672:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 07:33:12 wje5iqIM0
>>670
ジッサイ抑止力を高めるのに一番なのは核武装だけど、政府内とかでは話し合われてるかもしれんが表に出てこないって辺りでまだその手は取れないって事やしな。射程3000kmの極超音速兵器とか枠としては戦術兵器どころか戦略兵器に片足突っ込んできてる訳で。
673:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 07:44:49 0bc0izBs0
>>669
発端が内部通報なんで政争は有り得るけど、
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f95602eb9f7bb6d8b7a0b611f6fee72d19259c6
>1佐は26日にも懲戒処分となる見通し。警務隊は数年にわたり調べを進めてきており、同法違反容疑での立件を視野に詰めの捜査をしている。
とあるし、警察案件でもこの手の物証がない事件は立件に年単位でかかるからアショアより少し前の話かと。
681:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 10:25:52 Zw1hUru60
よう知らんがレスを読むに香田氏という人は拙速より巧遅を好むタイプなのか。
ノブヤボや三國志なら内政限界までやって徴兵と訓練も限界までやって
やることなくなってからおもむろに他国に攻め込むタイプ。
つまり俺。ちょっと共感しちゃうかも。
ところで今のノブヤボや三國志ってそういうパラメータやコマンドまだあるん？
どんどんややこしくなって途中で付いて行けなくなったんだよね。
シムシティも初代が一番楽しめたし、複雑なことに向いてないんだろうな頭が。
683:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 10:32:05 /xLiueAU0
>>681
武将風雲録あたりまではコメ取引で軍資金賄えるからコツをつかむとヌルゲーだしね
684:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 11:00:08 O/17nLMs0
信長のヤーボはP-47を開発するとヌルゲーとなる
697:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 11:55:05 TvGC/Iog0
今日午後にも処分を実施して公表の予定ですって。
山村前海幕長は退職金が減額されたりするのかの？
前海上自衛隊トップも調査対象 きょうにも１佐を懲戒処分
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20221226/1012421
＞防衛省は山村浩・前海上幕僚長も調査対象としていることが２６日、政府関係者への取材で分かった。
＞山村氏は２０１９年４月～２２年３月に海自トップとして在任。
＞漏えいは数年前とされ、当時の監督責任は免れないと判断
Jアラート、2分早く
対ミサイル 政府検討、来年にも
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67143010W2A221C2PE8000/
＞対象地域を現在の都道府県単位よりも広い地域に改め、迅速性を優先するシステムへ変える。
698:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 11:56:28 ByUfIkSc0
>>670
香田氏がいうには各国の事例の調査検討に必要数とその種類の確定だので
新しい計画がまとまるには5年はかかるとか
FFMが計画スタートするまでの動き見てもおおよそそうなんだろう
723:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 15:30:40 TvGC/Iog0
特定秘密漏洩容疑で海自1佐を懲戒免職処分 元上司に「畏怖の念」
https://www.asahi.com/articles/ASQDV44J2QDVUTIL00C.html
＞ 発表によると、井上1佐は情報業務群司令を務めていた2020年3月19日、かつての上司で自衛艦隊司令官を務めて退職していた
＞元海将に安全保障情勢に関するブリーフィングをした際、周辺情勢について収集した情報といった特定秘密のほか、自衛隊の運用
＞状況、自衛隊訓練に関する情報といった秘密を故意に伝えた疑いがある。この当日、防衛省に対して秘密情報を漏らした可能性が
＞あるとの情報提供があり、同省が内部調査を開始。内部調査に対し、井上1佐は漏洩を認めたという。
＞ 同省の調査では、元海将以外への漏洩や、元海将から別人へのさらなる漏洩は確認されなかったという。
＞ この漏洩に関連し、当時、自衛艦隊司令部情報主任幕僚だった50代の1等海佐を注意義務違反で停職5日、ともに当時の自衛艦隊
＞司令官と海上幕僚長ですでに退職した2人を、指揮監督義務違反で減給2カ月（6分の1）相当、戒告相当の処分とした。
＞＞自衛艦隊司令官を務めて退職していた元海将
724:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 15:34:11 jC2q8EhA0
>>723
となると香田元海将の可能性が一気に高まったか…
726:両棲装〇戦闘車太郎[sage] 2022/12/26(月) 15:46:17 HcP2maDQ0
>>723-724
◇元上司に「畏怖の念」
コレは香田先生の可能性むっちゃ高いな？
香田先生についてオレは過去に何度となく「軍神」呼ばわりしていたように、あのヒト怒らすとむっちゃ怖いらしい。
727:名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw[sage] 2022/12/26(月) 15:54:40 0bdUb7zM0
怒ったらコワイ人に強要されてお漏らしとかK社のバイクよりひどくね？
ってカタナ乗りが言ってた
730:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 16:04:05 ckEzW9po0
>>723
それ以上の漏洩は無しか、よかった
>>724
一応世艦だと山崎海将とかも自衛艦隊司令が最終だが畏怖されるって感じはあんまり…(失礼
732:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 16:14:02 TvGC/Iog0
>>727
自衛艦隊司令部の方から件の井上1佐のほうに『ヨロシクネ』と連絡があったとか、OB本人が『ワシは近々海自のアドバイザーに
なる』とか何とか言ったとかで、1佐が現役の海将相手同様にアレコレしゃべっても良いと誤認したっぽいとかなんとか。
＞同省は漏洩の要因として、元海将へのブリーフィングが自衛艦隊司令部からの正式な業務命令だったとの誤った認識と、
＞元海将に対する強い畏怖（いふ）の念が井上1佐の正常な判断をゆがめた、としている。元海将は井上1佐に対して「自分は将来、
＞海上自衛隊に助言する立場になる」という趣旨の発言をしていたという。ただ、同省によると、「助言する立場になる」といった
＞事実はなかった。
736:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 17:01:18 FN5YCCjA0
>>596
そもそも今の大綱でも戦闘機が従来より３０機ばかり増えているし、
今のペースで調達してたらF-35は当初予定の１５０機から１８０機程度まで
増えてるから飛行隊数はそのままに増強するんだろう。
イタ公空母が１０機程度のF-35B搭載だからそれに倣うなら、
DDH２隻とおおすみ後継３隻に向けに５０～６０機あれば足りるだろうから
追加調達枠でB型少し多めにすれば賄えるだろうし。
737:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 17:04:38 ECSLTbGk0
>>726
香田が怖いのは顔つき見りゃ分かる
757:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 17:44:34 .xlPlhWM0
「あくまで現役時代の役職と肩書が偉かっただけだ」との理解を一切拒否して、
引退した後に誰も望んでない新シリーズ”無限増長編”が始まる老害案件？
810:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 20:08:16 Pf.7EGTM0
>>588
遅レスだが、これって政治家の仕事では？
812:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 20:14:11 E/VDTvmU0
>>810
政治家が行政に問うこと自体は正当とも思うけど、
大蔵省にしろ財務省にしろ、財布役として政策の正当性の説明を求めること自体は業務の一環でいいのでは？
815:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 20:45:40 qMvwnyQ.0
元海自のペンギンさんが例の事件についてブログ更新してるぞ
I海将なぁ…本当かどうかは知らんけど、香田氏の疑いが少し晴れたかな？
【海上自衛隊】特定秘密漏洩の先陣を切ってどうする！
https://fanblogs.jp/sstd7628/archive/286/0
＞今回特定秘密の漏洩先として、元自衛艦隊司令官を経験したOB（元海将）の情報があります。
＞ネットで「K提督だろう！」なんて情報がありましたが、別の元海将が思い当たる節があります。
＞
＞思い当たる節として、I元海将（防大出身）ではないかな？と個人的には思っています。
＞Ｉ元海将って不思議と人を引き付ける魔力みたいなものがあったので、心酔する幹部は結構いたんですよね。
＞防大・一般大出身の垣根を越えることができた、不思議な魔力を感じる人でした。
817:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 20:58:02 vaYpz.vE0
>>810
コンサルの流してくる流行りに乗らず自前の組織に検算させる。
いいことじゃないか。
818:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 20:59:50 CvmEHYko0
別に関係ないけど日経やらがどっかから持ってくるトレンドって大抵クソだよね
819:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:09:11 Pf.7EGTM0
>>812
駄目とは思わないけど、大枠・方向性以外は
財務だけで決めているような印象があるなあと
知らないだけで実際は異なるのだろうけど。
>>817
そういう見方もあるか
820:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:11:47 qMvwnyQ.0
イージス艦とF-15を比較して、「どっちが効用が大きいか？」という問う事自体がナンセンスだと思うけどなぁ…
そもそも何の効用なんだ？
イージス艦はマッハ2で移動できないし、F-15はフリートインビーイング出来ないしで、そもそも性格が違うのだから比較は成り立たないだろう
財務官僚も防衛官僚も、両方とも狂ってるとしか思えんが…
821:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:19:32 /xLiueAU0
まあわかりきった事でも一度考えてみないとというのはある。
それで図上での検討なんどもやらせるのは財務省によるカネの無駄遣いになるが。
822:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:20:12 Jd56Tha60
>>820
納税者に対する説明として金の使い方として最善であると評価軸と共に示せって事でしょう
だからこそ >>588 において
＞我々は、西太平洋における海上交通保護作戦おいて防空を担当する作戦を想定した机上演習を10通り以上実施しました。
＞過半数のケースにおいてイージス艦2隻を導入した方が効用が大きいことを確認して、大蔵省に回答しました。
国家が直面しうる想定を出してイージス２隻導入が間違いでないって示したわけで
いかなる状況でもイージスのほうが得であると示せって言われないだけ話通ってると思うよ
823:SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA[sage] 2022/12/26(月) 21:22:19 7B7v9RvA0
ぐっどいぶにんぐ避難所
>>820
お空の迎撃任務で云々とかそういう話のﾊｯﾃﾝのアレなのでは？
とりあえず、コレでも置いておきますね。
http://dotup.org/uploda/dotup.org2915990.mp4 (動画)
824:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:22:29 JOXllIN.0
>>820
要求に対する手段が代替手段と比較してコストパフォーマンス的にどうかというのは大事な観点であろう
825:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:26:35 E/VDTvmU0
>>814
本開発でもないのに今回のタイミングでレーダー開発をするのは必須ではなくね？
別事業で動いてる大出力レーダー技術の開発という面もある高出力マイクロ波照射技術の研究とか、
航空機向けだがエレメントレベルDBFに関する研究とか、レーダー関連の研究は別途やってるわけで、
特に開発されるネットワーク交戦技術で外部センサ使っての交戦もやるつもりのこの事業で、
研究の段階でレーダー研究までやる必要はなく、
普通に本格的な開発時にレーダー作る形でいいんじゃないの？
これあくまで研究でしょ？
>>820
米海軍S-3が「それ陸地から飛ばしたP-3Cでもよくね？」というのも理由の一つとして消えたように、
艦隊上空に陸上航空機飛ばしたほうがいいんじゃないのっていうのは割とよくある話だからね？
特に艦隊防空にイージス艦を使いたいっていう理由で導入されてる以上、陸地からF-15飛ばしてCAPさせたほうがいいんじゃないの？
っていうのは論として正当よ……
826:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:27:02 vaYpz.vE0
>>822
「イージスじゃあどうにもならない例外はなにか？」は言えないｗ
828:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:43:00 .anGbBRs0
>>826
陸上戦闘機との比較ではないけれどもハリアー空母とイージスDDGで
ハリアーなら完封できるけどイージスだと凌げない状況って何だという話が軍板のどこかであったそうで
対空火器貧弱なミサイル艇の大群が相手ならそうなるのではという結論に至ったと随分前に本スレで見た
限定された変なシチュエーションて思い付くものだなあゲームデザイナーとかそういうのが得意なのだろう
830:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:47:25 mNqt7cXs0
・西太平洋でシーレーン防護にあたる護衛隊群に対し
・ソ連軍爆撃機による対艦攻撃が予想される
・敵爆撃機の攻撃を阻止し、対潜戦を継続させよ
っていうのが当時の要求。
そして当時の海自は
・護衛艦の迎撃能力は1隻あたり1～2目標の同時対処が限界
でよわよわだった。
これに対し、
A.DDV案
・シーハリアーを搭載したSTOVL空母（DDV）で長距離で迎撃する
長所：母機撃墜が期待でき、敵の第2波第3波攻撃を断念させられる可能性がある
短所：AEWもなくシーハリアーの捜索能力では早期警戒能力に乏しい
B.イージス案
・イージス案により接近した敵ミサイル及び敵機を多目標同時対処能力を生かし迎撃する
長所：優れた長距離探知能力をもち、また艦隊近傍に現れたミサイルを同時にまとめて迎撃できる
短所：母機撃墜は難しく敵の第2波第3波攻撃で突破されかねない
の2案など（他はP-3Cにフェニックス搭載とか）が検討され、
予算や政治情勢や実現性など諸々が考慮されて今のイージス導入に至ると。
831:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:49:26 5gdi5xDw0
イーグルにできてイージス艦にできない事
・9G旋回
832:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 21:51:30 mNqt7cXs0
>>828
＞ハリアーなら完封だけどイージスなら凌げない
完封とまではいかないけど、ハリアーが有利でイージスが不利となると、
敵爆撃機による反復攻撃じゃないか？
イージスで発射母機を撃墜できずに一方的に敵の攻撃を許すと、
爆撃機側は補給することで再度攻撃に参加できるけど、
第2波第3波攻撃と重なるうちに発生する迎撃し損ねたミサイルで艦隊の戦力がゴリゴリと削れていくからな。
ハリアーだと母機を撃墜することが狙えるから、
敵は第2波第3波攻撃に必要な爆撃機が失われていって、再攻撃が難しくなっていく。
833:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:17:01 Jd56Tha60
当時の敵爆撃機ってTu-22MバックファイアがAS-4キッチン積んでやってくる想定だったと思うので
CAPで阻止するには大型空母と早期警戒機にF-14なりが必要だったんじゃと思う
当時のハリアーはがんばってもサイドワインダー４発だし足も遅くて短いからね
834:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:21:45 vaYpz.vE0
>>831
錨を落として旋回！
835:両棲装〇戦闘車太郎[sage] 2022/12/26(月) 22:32:02 HcP2maDQ0
>>815
つ 自衛艦隊司令官 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98
I海将ね、なるほど。
んー、あんまり記憶に無いけど、I海将って何かアレなエピソードとか有ったべか？
>>820
ほんこれ、土俵の仕込みだけで幾らでも結果を加工できるし、ソレを見越して土俵を増やすと検討作業の手間が増え過ぎる。
しかも、それぞれの土俵の精度を確保するにはソレなりに時間をかけて検証しなきゃならない筈で、
ソレを>>588のとおり大枠こそ設定したとしても10通り以上を10昼夜デスマーチで検討とか、たいがい正気じゃない。
836:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:34:58 CvmEHYko0
サメとコンドルならどっち最強？じみた議論を大真面目に偉い人がやることもあるんだなあ
837:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:43:19 mNqt7cXs0
>>836
そりゃ「艦隊防空にはどちらが有用なのか」って測りを使えるから比較できるわけでな。
比較できないものや定量化できないものを比較するのは馬鹿らしいけど、
条件や想定を絞り定量化できるようになったら比較できるわけで。
839:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:43:23 XY9iC6/M0
>>831
・コイを構える
https://i.imgur.com/6s4EogP.jpg
841:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/26(月) 22:49:03 Jd56Tha60
>>835
要求したそもそもが>>830
＞・西太平洋でシーレーン防護にあたる護衛隊群に対し
＞・ソ連軍爆撃機による対艦攻撃が予想される
＞・敵爆撃機の攻撃を阻止し、対潜戦を継続させよ
＞っていうのが当時の要求。
なんだしその状況下で航空機配備と防空艦配備のどっちが効率的か示せ はありだろうし
そこで１０連荘なったことについては大蔵官僚的には「その程度の検討は予めしてて当然」
「むしろ他の選択肢を比較検討してないのは怠慢では」ってとこじゃないかな
なので官僚が最強論争じみた事まじめにしてるの？ってのはちょっと違うと思う
846:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/27(火) 00:01:05 SNfNq3wI0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/26d.html
>海上自衛隊における特定秘密等漏えい事案について
>>防衛省を退職された皆様へ
めっちゃ見せしめとして機能しそうな
850:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/27(火) 02:27:50 0yVjK5Xg0
>>846
特別防衛秘密が含まれていない限り元海将は処罰なしなのか
851:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/27(火) 03:28:01 c7cLS4pI0
>>820
「空飛べる方が、海泳げるよりいいだろ？」
と言ってるようなもんだな。
857:避難所の名無し三等兵[sage] 2022/12/27(火) 07:24:21 mTlR2/AU0
>>851
問題はその時に「500人を低コストに運ぶのなら」とか「100人をすみやかに運ぶのなら」みたいな、
条件設定がされると比較できるってことだけどな。
