議論/ログ/要観察

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どのような投稿がwikiが荒れる原因になるのかの参考にしてください。
管理人最新巡回;10/23 22:58

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• 323系をダウンロードしてみた物の、Readmeを開いてみたらパスワード欄が空白で解凍出来ないのですけど、同じ現象の人はいますでしょうか？ -- N.I? 2017-12-27 (水) 15:14:28
  • 私も空欄だったのですが書いてある助言を見てBVEに導入できました。 -- 2017-12-27 (水) 15:51:21
    • 大変申し訳ありませんがその助言は、どのあたりに書いてあるのか、教えてもらえませんでしょうか。 -- N.I? 2017-12-27 (水) 16:13:00
    • 確認ですがReadmeを隅から隅まで読まれたのでしょうか。きちんと(空白の下に)指示は記載されています。 -- 2017-12-27 (水) 16:27:16

• ありがとうございます。解凍出来ました。つまりこれは空白でもあぶり文字の要素で解凍が出来ると言う事ですね。 -- N.I? 2017-12-27 (水) 16:56:16
• 「この上をカーソルしてコピー＆ペーストでURL欄にはりつけてみてください」とハッキリ記載が有るのに見ていないのですかね。質問する前に説明書き、注意書きなどはよく読んだ方がいいですよ。読めば書いてあるような事を聞くのはマナー違反です。ハッキリ言って、調べが足りません。 -- 2017-12-27 (水) 19:57:43
• ご親切に回答された方も、データ導入方法に関する質問はスルーでいいと思います。Read meなどを自分で読むなりして確かめればいい事ですから。 -- 2017-12-27 (水) 21:27:31
• そうですね。これで解答方法などを公開させてしまうと不快に思う作者さんもいると思います。 -- 2017-12-27 (水) 21:41:51

• 確かに私も普段はコピペはしていますから分かっては居ますが、pdfファイルの場合は、選択ツールを押してからマウスの右押しでコピペしなければいけないので、その手間を知らなかったら、コピペが出来ないと思うのじゃないですか、誰もが説明書通りにやれる人ばかりじゃないですからね、分からないところはフォローし合うのが道理と違いますかね、分からない人をぼろくそに言うのは、人間の恥と思いますけどね。 -- N.I? 2017-12-27 (水) 23:48:33
  • 分からないところはフォローし合うという以前に「パスワード付きデータについてのこのwikiでの書き込み」はルール違反ですので。 -- 2017-12-27 (水) 23:51:13
    • 因みに私はパスワードを聞きたくて書いたのでは有りません、コピペが初め出来なかったから聞いたのです、それだけ言わせていただきます。 -- N.I? 2017-12-27 (水) 23:56:42
• なぜ -- N.I? 2017-12-28 (木) 14:53:11
  • 上のフザケた発言、一度消されたようですが復元しました。他の方も発言されているように、今までの書き込みをもう一度読み返して下さい（要観察に移動した分も含めて）。国鉄試験線デマ認定の件で一度警告を受けていながら、言葉による謝罪のみで何一つ反省していないのは、その後の書き込みを見ればよく分かります。これだけ色々注意を受けるのは、あの時と同じ誤りを何度も繰り返しているからですよ。函館本線公開に関する編集依頼の件といい、昨日の323系の件といい、ルールから逸脱した行為が問題視されているのです（コピペ出来る出来ないとかは、PC操作の基本をもう少し勉強した方がいいです）。前にも申しましたように、このWikiは新規公開、更新の情報を簡潔に記載する場、詳細については自分で確かめるべきものです。管理人さんがお決めになった方針が有る以上、ユーザーはその事を理解、同意の上で利用すべきです。自分の我を通すよりも大事な物が有るのだ、その事にいい加減気付いてもらいたいものです。過去の話はすべきでないのですが、教訓になっていないようなので敢えて書き込みをさせていただきました。昨夜のやりとりは要観察に移動させたとの事なので、この件に関して私からの発言はこれまで、裁定を仰ぐ事に致します。反論が有っても返信は致しません。長文失礼致しました。以上。 -- 2017-12-28 (木) 21:35:25

• ふと桃さん、リーダー・クルーさんご迷惑かけてすいませんでした。今回の国鉄試験線公開件確かに私が悪いと思っています。アドレスの掲示は言いすぎかと思いますが路線データーに登録してくださいと書いて有りさえすれば勘違いせずに消すことも無かったと思うんです、ただ単純に書いてある物はデマが多いと思います。又名前の記入に関しましては私の見解ですいませんが、名前を記入してはる人は、筋の通っている事、又批判するにしてもそれに対してのフォローも入れて書くと言う事、つまり書く内容に責任感が有るから、名前を入れると思うのです、それに対して無記名で書いてある物は、正しい事を書いている物も居ますが、大半が自分には関係ないとか責任が無いと思っているのか、デマや適当な事を書いたり、批判するにしてもフォローもせずに的外れなバッシングをする事ばかり書いているのですですので答えないのですねと言われても私は答える気が無いのですただ名前の記入に関しましてはふと桃さんが導入しないと言っておられますので私はそれに従うつもりです。こう言うもろもろを含めて私が言いたかったのは、このサイトが荒らす物の居ないより良い環境になってほしいから言ってたのですが、私が言うと気に食わないのかバッシングばかりしたり昔の事を取り上げて大口叩くなとか、つまり私は出しゃばるなと言われてるので残念でなりません。 -- N.I? 2017-07-23 (日) 15:22:02
• 全消しされる前に。07-15 (土) 22:33:03にも私が発言させていただき、全消しされましたが、議論の全消しは過剰だと思います。7/20のデマ認定の件は少々過激な発言など7割方は削除してもいいと思いますが、「このようなことがあった」「多数の利用者の意見、編集方法はこうである」ということは残すべきだと思います。7/14日付近の名前の有無の件についても、初めの発言とNT様の「名前の有無は荒らし云々とは全く無関係だと断言します。」ぐらいは残すべきだと思います。 -- 11P? 2017-07-22 (土) 09:09:40
  • バックアップは既に消えておりますが、過去に近鉄奈良線の転載疑惑について「(例)〇〇は無断使用ですか?」と書かれているので許容範囲と思い議論ページに投稿しましたがこれも全消しされています。東武60000系の盗作疑惑についての発言が残っているように「なぜ削除されたのか」がわからなければまたwikiでも再掲載されたり、同様の議論が再度繰り返されることが考えられると思い、ある程度は残すべきだと考えております。 -- 11P? 2017-07-22 (土) 09:11:33
• ツイッターに国鉄試験線が公開されています -- 2017-07-19 (水) 21:52:26
• 国鉄試験線はデマの可能性が大きいので消しました。もし本当に有るのなら、どこのツイッターに有るのか、わかりやすく丁寧に掲載してください。なおデマをかくもおは許しません！ -- N.I? 2017-07-20 (木) 01:20:08
  • こうしてTwitterで「国鉄試験線」と検索すれば出てきますが　勝手にデマ認定しないでください　https://twitter.com/search?q=%E5%9B%BD%E9%89%84%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%B7%9A&src=typd -- 2017-07-20 (木) 01:39:25
  • でしたら初めからアドレスとかも載せておいてくださいよ。ただ単にツイッターで国鉄試験線が公開していますだけ書いて有ったらデマと勘違いされても仕方がないですよ。実際にたとえば231系が更新していますなんて書いて有って実際はデマだったなんて事が有るのですからこれからは気をつけて下さい -- N.I? 2017-07-20 (木) 02:44:11
    • アドレス書かずに「公開されています」というのもわかりづらいけど、この議論ページの慣例を見るにそう不適切とは思えない。それに対して勝手なデマ認定は良くない。決めつける前に「見つからないのでアドレスも記載してくださいと」一言書いて、数日しても記載がないなら削除するとかさ。ここは路線ページや車両ページみたいな本ページじゃないんだから、数日不確定情報が載ってたってwikiとして問題はないし、色々言っている割にN.Iさんがページ更新しているわけでもないなら首を突っ込まずに他の人にこの件を任せることもできる。N.Iさんだけのものではないのだから。以前の件もそうだがN.Iさんわざわざ事を荒立てずに謙虚に動かんかね？ -- 2017-07-20 (木) 06:44:35
    • 少なくともこんなに簡単に情報が見つかるものを調べもせずに勝手にデマ扱いしたN.I氏には重大な非がある。先日からの騒ぎもあなたの自分勝手な行動が引き起こしたものなのだからちゃんと反省すべき。 -- 2017-07-20 (木) 07:07:14
    • ネットでの基本的な常識すら知らずに登録制にしろだの名前必須にしろだの、よくもまああんな偉そうな事が言えたものですね、N.I君。この機会にはっきり言わせてもらうけど、自分でろくに手をつけずに他人任せな癖して不平不満ばかり、果てには自らの誤った発言を謝罪訂正もせずに隠蔽までするお前にWikiを利用する資格など無い。悪いことは言わないからおとなしくRom専に戻ってネットのことについてよく学んできなさい。恥をかくのは君自身ですよ。 -- 2017-07-20 (木) 13:33:02
    • 確かにデマだとしたのは、迂闊だったと思いますのでそこは気をつけます。ただ調べずに言ってるのではなく調べても無かったから言ってるのです。言わしてもらいますが皆さん責任を持って投稿していますか？嘘を書かない、見る人にわかりやすく書く、どちらかが欠けてたら、真実を書いてたとしてもデマと疑われても仕方がないんですよ。投稿するなら責任を持って投稿してほしい物です -- N.I? 2017-07-20 (木) 13:47:35
    • すみませんが一体どのような方法で調べたのか教えていただけませんか？ Twitterで公開されていることがわかっているならTwitterで検索すれば一発で出て来ます。調べたというのはウソではありませんか？ そもそもあなた自身が他人のせいばかりにして自分の発言に責任持ってませんよね？ -- 2017-07-20 (木) 13:57:58
    • そして誰でも編集できるWikiにデマがどうのと言っている時点でWikiの使い方を間違っています。デマを排除したいならWikiを使うこと自体がナンセンスなんです。誰でも書き換えができる場所ではなく完全に管理された場所でやるべきです。あなた自身がデマの発生源になったのにまだ気づきませんか？ -- 2017-07-20 (木) 14:05:20
    • 皆さん言いたい事言ってますが登録制は私が言ったのではないですし、そもそも名前の記入を言ったのは、嘘の---情報を流す奴がいるので言っただけで、変わればと思って言っただけだよ。それなのに何も荒らし物をなくす事を考えずにただ全て俺を悪者にするのであれば俺は二度と論議に書き込みはしないよ！俺は責任を持って投稿しているから！ -- N.I? 2017-07-20 (木) 14:04:40
    • 「どのような方法で調べたのか」については無回答なんですね… -- 2017-07-20 (木) 15:18:11
  • Googleでbve 国鉄試験線で検索したら出てこなかったのでこれはもしやデマ？と思ったので、Googleでも登録してあれば出てくるはずだし、こっちはTwitterでの検索なんて知らないしTwitterに登録もしてないから。 -- N.I? 2017-07-20 (木) 16:18:07
    • Google検索は登録されるまでしばらく時間がかかるので、新規公開されたばかりのものを検索しても出てくるはずがありません。同様の方法で出てこないものをデマ認定されてもたいへん迷惑なのでやめてください。そしてTwitterと書いているのに全く検索していない時点であなたが悪い。 -- 2017-07-20 (木) 16:32:08
    • バックアップをみればわかるように、Twitterと明言しているのがわかる。
      なのでTwitterの検索を知らないようであれば調べてから行うこと(Twitterに関しては登録していなくても検索機能は使えますそ) -- 2017-07-20 (木) 16:46:43
    • Yahooのリアルタイム検索までは頭が回りませんでしたありがとうございます。確かにデマと決めつけた私が悪かったですがTwitterに登録や利用していない物にはTwitterでの検索と言われても、分かるはずがないです。そう言う人も居るのですから少しは、Yahooリアルタイム検索などが有るなどのフォローもしてほしいです。 -- N.I? 2017-07-20 (木) 16:52:14
    • わからないのならそのままにしておけば良いのに検索する知識もないあなたが勝手にデマ認定して消したのが問題なんですよ。わからないなら余計なことをしないで他の人に任せれば良いんです。 -- 2017-07-20 (木) 16:55:24
    • N.Iさんの下に書いている二人の人よくまあそれだけ身勝手な事書けますね！検索する知識もないなどとGoogleで検索をしているのだから知識が無いなんて言えないけど！そう言う子供じみた批判をするのはやめたら！それともこの場はN.Iが投稿したら必ず批判をするいじめの場ですか！ -- 2017-07-20 (木) 17:11:53
    • 16:55:44に書いたものです。わからないことに対して調べるのはN.Iさん以外に関してもしなくてはいけないことですがN.IさんはTwitter検索については調べていないようですので書かせていただきました。
      それに対し身勝手なことと言われるのは心外です。 -- 2017-07-20 (木) 17:15:09
    • わからなかったら人に聞くのは基本中の基本なのにそういう言い方をされましても。それこそが助け合いだと思いますが。単なるいじめと思われているなら残念です。 -- 2017-07-20 (木) 18:04:35
    • 「わからないのでデマを書きました」は問題ないってことで良いんですね？と言っている人何も分かって無いですね、私は何もそんな事は言っていません。私は初め単純にツイッターで「国鉄試験線」公開だけ書いてあったからデマと勘違いして消してしまったのであってあとで投稿者から公開していると言われてこっちが間違いに気づいてこっちの文を消して最終的に謝罪したのであって誰もわからないのでデマを書きましたなんて事は言ってないんですよかってにすり替えないでください！こう言う事言われるのは遺憾ですね！ -- N.I? 2017-07-20 (木) 18:15:15
    • わからないのでデマを書きましたなんて言っている人分かって言ってます！何も分からずに批判だけで書いているので有れぼ書かない方がいいのでは？すり替えて書くなんて面白くないですよ！ -- 2017-07-20 (木) 18:29:29

• 議論が行き交うと丸々消されることが度々あるけど、管理人が消したのかその他の人が消したのかがわからないのはどうにかならないかな。あとは荒れないように消すのもわかるけど、話した内容、出た意見というのが完全に消されるというのも議論ページとしてどうなのかなと思う次第 -- 2017-07-15 (土) 20:11:46
  • 議論の注意事項に「紛争になりそうな投稿は削除される」ってあるからそういう風に判断されたんじゃない？現場見てないからそう見えたのかは判断しかねるけど -- 2017-07-15 (土) 22:33:03
  • 都合が悪くなって全消し奴が時々いるらしい -- 2017-07-15 (土) 22:54:47
    • 負けそうになったら電源コードを抜く子供かな？どちらにせよ議論＝喧嘩ではないということは心して欲しいもんだ。最近そういう勘違いしている利用者多すぎ -- 2017-07-15 (土) 23:16:34

• ちなみに私は以前このようなWikiやスレッドフロート式の掲示板などを数年間運営していたことがありますが、名前の有無は荒らし云々とは全く無関係だと断言します。普通に名前を書いてくる荒らしはいくらでもおりました。要するに「記名でデマを書くだけ」なので全く意味がありません。 -- NT? 2017-07-15 (土) 00:58:46
  • 確かにあなたのおっしゃる通りです。私がなずこう言う事を言っているのかと言いますと、名前の無記名で情報を載せていたの見てこちらでもRock_onさんのサイトを見てさらにここで更新されてるか見てまた以前に自分でダウンロードの内容を見た結果デマではないかと投稿したのです。ですがrosenさんがTwitterに更新が書かれて居るを言われて、真実だと気付いたのです。もしこの投稿者が初めから名前を書いて居たら、私はデマだと思わなかったのですここのサイトでデマを流す物はほとんど無記名ですですから名前を書いてはと言ったのです -- N.I? 2017-07-15 (土) 01:18:58
  • 結局はデマを流す人に問題があるわけでして、記名無記名で揉めるよりは、デマを流した人へのアクセス制限などの対処を厳格にやって欲しいと管理人氏に訴える方が建設的では無いかなと思います。幸いにもそうした明確な悪意を持っている人はBVEユーザー全体からすればほんの僅かですので（過去に掲示板などを運営した経験より）、しっかり対処すればいずれ消えて行くとは思います。 -- NT? 2017-07-15 (土) 01:35:56
  • ということで、私としては「リスクマネージメント」の面から見るのであれば荒らし自体の締め出しが一番効果が高いものと思います。（そもそもWikiにリスクマネージメントもなにもという感じはありますが･･･）　しかしWikiのシステム上、記名有りだろうが無しだろうが悪意の人物が居る以上デマ投稿は来てしまうものなので、デマ掴まされた場合は腹は立つでしょうが「仕方無いもの」として考えるしか無いと思います。デマ投稿を完全に無くしたいなら会員登録制にするくらいしか思いつきません。（ここのシステムでは無理です） -- NT? 2017-07-15 (土) 01:50:27
  • 確かにNTさんの言う通り管理人さんが厳しくリスクマネージメントをしてもらえれば、荒らし物は居なくなるでしょうし、私のような勘違いをする事や、私の言う事は必要なくなるでしょうからね。 -- N.I? 2017-07-15 (土) 01:52:02
  • NTさんの言う会員制は良いかもしれませんね。リスクマネージメントはしっかりしてそうですし、私が思うのは自由と言うのはルールを守るから言えることであってルールを守らない物が出て来た時点で自由は無くなると思うのですこのサイトのだれもが自由と言えるのはルールを守ってるからであって荒らし物が出て来た時点で自由は無くなってると私は思います -- N.I? 2017-07-15 (土) 02:17:17

• Rock_on氏のＪＲ線パックについてですが、7/8付けで更新したとTwitterにて書かれておりました。 -- rosen? 2017-07-13 (木) 09:46:04
  • 失礼しました。今確認しましたので私の方は消しておきました。昨今このページは荒らしが多いようなので、投稿な際は名前を必ず書いてほしいです。 -- N.I? 2017-07-13 (木) 13:27:11
    • すみません。私は7/12にここにコメントした者とは別人です。 -- rosen? 2017-07-13 (木) 16:06:44
    • その旨を管理者に伝えれば良いじゃないですか ここで言っても無駄です -- k? 2017-07-14 (金) 11:14:54
    • kさん私は無駄とは思いませんが。皆さんは危機感が無さ過ぎです。荒らし物が出る以上無名投稿の場合、まともな内容を書いても、デマと疑われる事が有ると言う事を、管理人に言うのも当然ですが、ここに投稿している各個人がそれを自覚しないと何も変わらないと言う事ですわたしは皆さんに言っているのです。 -- N.I? 2017-07-14 (金) 13:48:26
    • インターネットの情報なんて全て正しいわけではないですから。自覚も何もネットの情報は全て正しいと思っている時点でどうかと思いますよ。デマなんて調べればすぐ出てきますし、デマだったら消せば良いだけです。 -- 2017-07-14 (金) 18:15:11
    • N.Iさん、あなただけがこうするべきだといっても皆さんの理解が必要ですよね？こんなわーわー言っただけで変わりますか？まずは管理人の方に連絡してから発言しては？ -- k? 2017-07-14 (金) 19:58:52
    • 以前管理人さんに言ってますが何も変わって無いからここで言っているのです。それとkさんの上の人が言っている、ネットの情報がすべて正しい物ばかりでないのは分かり切っている事です、確かにデマは消せばそれでいいでしょう、私が言っているのは、名前を無記名でデマを書く物がいる限り、無記名で正しい事を書いても、デマと疑われる可能性が有ると言っているのです。もしその人が正しい事を書いているのに、デマと決めつけられて消されたら、その人はどう思うのでしょうか、だから名前を入れたらどうかと言っているのです。そういうリスク回避は必要ですから。 -- N.I? 2017-07-14 (金) 21:00:05
    • 名前の有無は管理人が決めることなので管理人の方に決めてもらえば良いでしょう。いち利用者が勝手に他人のページを仕切るのは「自治厨」というマナーの悪い行為です。 -- NT? 2017-07-14 (金) 21:25:54
    • 私は仕切っているつもりは無いですしただ提案しているだ、けでわかっていただけないのでしたらもお良いです。そう言う事言われたら論議の意味が無いですから。NTさんは最悪な事になってもリスクにさらされても良いのですね残念です -- N.I? 2017-07-14 (金) 22:56:28
    • そういう他の利用者に自分勝手なレッテルを貼ったりするのが「自治厨」ですので、勉強して欲しく思います。以上です。 -- NT? 2017-07-15 (土) 00:29:27
    • 私はレッテル何か貼ってませんしリスクマネージメントの無さに驚きますデマを流す物が出てくると言うのに危機感の無さにも驚きます -- N.I? 2017-07-15 (土) 00:43:59
    • とりあえず私からみたらNIさんは一方的に言っているだけで他の方の意見を全く聞かないのですね。議論というのはお互いの意見を互いに認め合い、物事を決めることです。このwikiのルールなどを決めているのは管理人の方です。あなたが無記名荒らしがいるから全員強制的に記名するというのはただの意見であり、その事について批判や疑問視されている点があるのであれば、その方の意見を尊重するべきです。提案しても却下される事などたくさんありますよ。因みにこの投稿を含めあなたが投稿している事は注意事項に違反、つまりルール違反です。 -- 2017-07-15 (土) 00:51:15