l^丶 | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう ﾐ ´ ∀ ｀ ,:' (丶 (丶 ミ いあ いあ （（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ ;: ﾐ ';´∀｀ '; ';´∀｀ '; `:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J /^l ,―-y'"'~"ﾞ´ | それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ﾐ .,/) ､/) いあ いあ ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ （（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀'; '; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ (/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
334 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 13:34:16 ID:VUUx18qs0
具体的に使えそうな妖怪っている？
335 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 14:12:52 ID:OivTPkD.0
鵺とか有りかな。後はクトゥルフとか。
336 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 14:15:57 ID:OivTPkD.0
ごめん、調べて見たらクトゥルフは妖怪じゃなかった。
337 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 14:32:30 ID:k2WrcocA0
日本に入ってきた時代を鑑みるとクトゥルフは東方のキャラ足り得ないだろ。
HPL本人が執筆したのは1923～1937年の14年間で、日本では大正から昭和初期にかけてとなる。
日本で和訳されるのは1956年、日本国内で広く知れ渡るのはさらに下って1970年代のSFマガジンによる特集まで待たなきゃならない。
340 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 18:09:18 ID:ApkMj4I20
＞＞337
ななめ上に三回転半ズレて表返ったレスをすると
クトウルーの元ネタはインカ帝国に伝わっていた神という設定
クトウルーの眷族のタゴンは古代ペリシテ人の半魚半人の神だ
ニャルラトホテップなら古代エジプト神話の神という設定
いちおうラヴクラクトも実在する神話や伝承をベースにした
その異伝、異聞と考えれることもできる
で、幻想郷には、大結界ができて以降もレミリアとか神奈子とかが
改めて入ってきたりしてる。失われた文明圏の古代の神をさらに欧米人が
想像したものが入ってきても決しておかしくない気も
341 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 18:11:45 ID:k2WrcocA0
古今東西、襲うなんていうのはそれこそwizのアレ位じゃないか？
騙す云々は狡猾な生き物として書かれるパターンが民話等でわりと見る。
因幡の素兎も鰐を騙して海を渡るし、
かちかち山も元は後半の兎が狸を騙す話のみだったのが、
その行為を正当化するために敵討ちになったという説があるし。
他には月夜には水みたいに形を変えることが出来る
（目の細かい篭から逃げ出す）なんていう伝承がある位か。
342 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 18:33:52 ID:k2WrcocA0
＞＞340
つまり信仰を得られれば、架空の物語というか寓話の類も実際に形を成す訳か？
ダゴンはともかく、他の二つはそういう「設定」なだけだし。
正直、霧の湖の上空に間抜けに浮いてるグラーキとか見てみたいというのはあるが、
其処まで何でもアリだと幻想郷はもっと無国籍になってるだろ。
343 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 18:57:54 ID:l3W9TmDc0
＞＞340
吸血鬼は一応、前身である悪魔の役割を務めていた
蛸様やﾆｬﾙﾗ様がインカ・エジプト由来の悪魔と互換できるなら（姿を変えただけなら）
入ってくる可能性もあると思うが、彼らはインカ・エジプトの神の信仰史に連なってはいないだろう
結論として、全部ダーレスが悪い
345 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/10(木) 23:53:40 ID:MwrCFkJg0
やや、おおおなではあるが鵺の名前があがったのでなんとなく
東方で近縁なのはみすちーあたりかね、夜に不吉な声で鳴くあやかしってことで
ルーミアも無理矢理、スペカ名 Night Bird＝夜の鳥＝鵺とか
もともと音の怪なのでキメラ的なあのビジュアルは後付けらしいし。調伏した＝退治した描写の為の
あの頭＝猿、四肢＝虎、尾＝蛇、胴＝狸ってパーツは方位が由来なんじゃって説をなんかで読んだな。
狸ではなく猪なら南西、北東、南東、北西でしっくりくるんだが…
354 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 01:46:58 ID:cikC8nDg0
クトゥルーネタが登場する事は金輪際有り得ないだろ。
ただ存在を仄めかすだけでも世界観が変わってしまう劇薬だからな。
殺し合いの無い世界にはまかり間違っても投入出来るもんじゃない。
355 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 02:12:43 ID:79Io2e420
ただ、あくまでネタとして……
東方邪神録（仮）６面ボスが触手娘
その前の５面ボスが６面ボスの従者の人魚娘
ＥＸボスがエジプト風のネコ耳娘
……とか想像すると、すごく口元がニヤついてしまうんだがｗ
356 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 02:27:29 ID:SkngV9aM0
ZUNが東方にクトゥルーを取り入れる事は絶対ないと思うが、
クトゥルーの神々が少女として登場しても個人的には全然違和感ないわw
357 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 03:13:42 ID:Jbw8Y2o20
クトゥルーは民間伝承でも古典でも無いから登場しないでしょ。
というか登場しないでほしい。
クトゥルーは人々の営みから自然発生したものでは無い。
伝承でも、歴史的事象が反映されたものでもない。
遠野物語とか日本神話、あるいはドラキュラの伝説とは
方向性がまるっきり違う。
民俗学的要素が皆無だ
359 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 03:56:37 ID:2QoYcAjo0
まあペリシテ人の神であるダゴンやイタクアの元ネタのウェンデイゴについてのはなしならまだしも
クトゥルー関連はややスレ違いだと思うので程ほどにするのがいいんでは？と思ったんだが
……東方シリーズの展開の仕方とクトゥルー神話の広まり方とに共通点を見出すことはできるだろうか？
それはそれとしてウェンデイゴに近いのはレティかな。ふとましいウェンデイゴなんて想像もつかんが
361 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 07:12:32 ID:MZwCMus60
クトゥルーは民間伝承でも神話でもないからねえ。
ただ、クトゥルーは怪奇小説とかのネタとして割とよく見る気がするが、
アレは筆者がわかっていて虚構であることが明示されているから
作品として使いやすいてのも大きい気がするなあ
狐狸に化かされる事やキリスト教の神の奇跡を本気で信じている人に
それを描写した作品が抗議されるとめんどくさそうだけど、
クトゥルーを本気で信じている人はいないだろうから。
369 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 17:46:38 ID:xl929FsM0
そもそもがラブやんだしなぁ、クトゥルー・・・
元ネタ無しのホラー小説で具体的な設定は後付なんだよな
ダーレスが東方的な展開をしてくださったから神話と関連してるように見えるが
ラブやんから直系で繋がってる部分はどうしようもない
ダーレスが後継者にならず一人でブレイクしてたら、あるいは吸血鬼みたいな存在が生まれていたかもなぁ
370 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/11(金) 18:24:52 ID:z7JgniTQ0
＞ラブやん
キューピットにきた邪神の使いを相手にNEETしてるラブクラフトが想像された。
512 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/16(水) 20:37:04 ID:A60XF/ZU0
東方にはまる前はクトゥルフ神話をかく作家に没頭してたな、なんか共通点があったのかな。
あるような気がするけどはっきりとは言葉にできない。でも東方とクトゥルフはなにかで似てる。
だから好きになった
514 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/16(水) 20:51:39 ID:/XJn0x0.0
＞＞512
周りがいい意味で引っ掻き回して持ち上げるという流れ的には、
確かにクトゥルフ神話と東方は似てるｗ
515 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/16(水) 21:03:20 ID:OCsbb5dc0
ゆかりん＝ヨグ・ソトース説。
だからどうした、ってカンジだが（笑）