「ひすとり！」掲示板

「こういうことやりたいんだけど、どうだろう？」　←「面白いんじゃない？」「こういう風にすればいいよ」
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そんなページです。

ドイツ都市の擬人化萌えイラストをお願いします。（『とう★どく！』第一弾企画でもありますが、西独都市でもOK）

noby? (2009-12-27 (日) 14:22:46)

みなさま、

書きトピック『とう★どく！』のコメント欄にも書きましたが、本企画を着実かつ建設的に進めていくために、第一弾企画を考えました。

参加障壁が低く、みなさんと議論でき、すぐに成果が上がるという条件を満たすために考えた企画です。ズバリ、最近の流行に乗りまくりですが、ドイツ都市「擬人化萌え」の案出（歴史研究・マニア側）とイラストや4コマ漫画（クリエイター側）による応答という企画です。「ドイツ」と限定したのは私がドイツ畑だということだけですので、無視してくださっても構いませんが、極力ドイツ都市で盛り上げたいと思います。
ちなみに、すでにネット上には「海外都市萌え擬人化」があります。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%90%8C%E3%81%88%E6%93%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96
しかし、この「ひすとり！」では歴史を背景として、マニアックで笑える設定を工夫することで、より魅力的な擬人化が可能となるでしょう。

■企画案（例も含めて）
�東ベルリン（東というのがポイントです）
・双子の兄（※旧ベルリン中心地、発祥地が東に位置するから）
・双子の弟を壁の中に閉じ込めている（※こういうブラックさが『とう★どく！』の魅力です）
・早口、鼻っぱしらが強い（※ベルリン方言と市民の性格の特徴）
・ソ連のいいなり
・熊が好き（※これは「海外都市萌え擬人化」にもありました）
・広い道が好き
・王宮は嫌いだが、モダーンな建築好き（※共和国宮殿）
・労働者には容赦ない
・諜報活動好き
・最高の社会主義者と自負

�アイゼンヒュッテンシュタット
・若い
・改名済み（※昔はスターリンシュタットと呼ばれていました）
・労働者にやさしい（※労働者のための都市です。トラバントや自転車も待ち年数が短くて入手できました）
・工場萌え（※東独を代表する大工場EKOがあります）

別バージョンとしては、西ドイツ都市ですが、
�ハンブルク
・ハンザ・グループのメンバー（自由・独立・そして金…）
・ビートルズファン
・魚好き
・万年筆モンブランとニベア・ハンドクリームをいつも使っている

といった感じでいかがでしょうか？
私は現代史研究なので、もうちょっと「歴史」の要素が加味されれば面白くなると思います。

■本企画の利用
面白い設定で、素晴らしいイラストができればコミケに出しましょう。あと、ゲーテインスティトゥート、日独協会、観光協会に宣伝可能でしょう。このあたりであれば、コネありますので発表する機会も比較的得られやすいです。商業ベースも目標としては設定していますが、まずは我々のコミュニケート次第ということで。

では、アイデア、イラストをお待ちしています。

• sdtさんのツイートより。http://twitpic.com/vhspy ベルリン（兄）とアイゼンヒュッテンシュタット君。http://twitpic.com/vhsjx ベルリン弟とハンブルク。 -- noby? 2009-12-28 (月) 14:25:07
• Twitterで呟いたが、#wesmagに反映されず（昨日、ラジオ番組Lifeで#使いまくったせいか…。）。ここに転載。segawaさん、みなさま、企画が動き出しました。「ひすとり！」上で企画が進めていければと思いますが、何かアイデアがありますか？クリエイターと研究者・愛好家がやりとりできるアゴラが欲しいのですが…。年末、年始もありますので、1月末までに型式を整えれられればと考えます。 -- noby? 2009-12-28 (月) 14:34:47
• 企画を進める上ではとりあえずこの掲示板上で事足りませんかね？　というわけで自分のtwitter上のポストをまとめてみました。http://stowaways.blog49.fc2.com/blog-entry-13.html　このように、自前で場所作ってここに告知していくことで補完できないでしょうか。 -- sdt? 2009-12-28 (月) 21:51:39
• 依然として検索八分状態です…。いくつかのネタが#wesmag上で出てきていますが、今回のネタは各都市の項目があるなど、複数のテーマが乱立するので、この「ひすとり！」上に別頁を作って、各都市で項目を作り、追記可能なようにした方がいいと思います。言いだしっぺなので、ちょっと工夫して作ってみます。あくまで試用運転ということで。 -- noby? 2009-12-29 (火) 14:05:09

西洋史小説と日本史小説書きます

hinonarumi? (2009-12-26 (土) 22:54:33)

お初にお目にかかります。
筆者日野成美と申します物書きです。
企画をちょっと持ってきました。自分で考えて書いている《途中》の時代関係小説群です。

◆以前あった企画として、グリム童話版「シンデレラ」のあとの話を書いたことがあります。いわゆる古典の二次創作。
今見るとすごく恥ずかしい上に時代考証やその後の深い話なども書きたいので、
「アフター・ザ・シンデレラ・オブ・グリム」（仮）
という企画で仮止めしている。
シンデレラが現実に王宮にあがって戸惑う話だとか（中世ドイツ情報だれか知ってる方いらっしゃったらカモンです）。
グリム童話に完璧に基づいた場合の義理の姉2人の扱い（足をちょんぎる、目がつぶれる）や父と継母のその後の困窮をこれまた現実的に。
シンデレラの守護霊である鳩の姿をした母親に関するこっちは幻想的な話。
あとは身分卑しかった女を迎えての王子様（譲位されて、国王？）の苦悩。
などなど、
まあこんな話をつらつらと考えている訳です。

あと、
◆日本・江戸時代吉原の生活を、稲元楼に売られた蛮社の獄で憤死した高野長英の娘おモトの視点で描くもの

それに、私がためこんでいる「りうの話」という時代妖怪小説で
◆キリシタン迫害をのがれた宣教師が説く唯一神と日本の八百万のカミ・仏の整合性について延々と問答して踏み絵を踏むの踏まないの、という話「神を踏む」（仮）ちなみに私カトリック教徒でございます。
◆幕末に茨城県筑波山周辺で起こった「加波山事件」をいろいろ交えて描く「銀色の雨」（仮）

など取り揃えております。
他にもルネサンス異端審問とか書きたい（2年越しの企画）！

ま、ひとまずこれにて。
よろしくお願い申し上げます。

　日野成美　拝
（「日野成美」でGoogle検索するとブログが出てきます、よろしければ）

• 私は近世ドイツが専門ですし、時代考証と呼べるものができるかどうかｈ分かりませんが、中世ドイツについて知りたいことがあれば、少しはお手伝いできると思います。 -- saisenreiha? 2009-12-29 (火) 16:13:54
• @saisenreihaさん　あけましておめでとうございます。ありがとうございます！　協力して下さると嬉しいです。詳しくはまた企画を進める折りに……。 -- hinonarumi? 2010-01-01 (金) 10:57:07

『とう★どく！』という企画

noby? (2009-12-25 (金) 12:43:57)

Twitter上では「ルネサンス的潮流」が盛り上がっているみたいですが、こんなのもアリかも、ということで、ドイツ現代史モノの企画の提案です。

私は、ドイツ現代史研究をしている大学院生です。
『とう★どく！』という企画を考えています。「★」部分は、東独国旗内のマークです（笑）。

１．媒体：マンガ
２．出版形態：出版社を通じて（決まり次第、根性でなんとか探す）
３．内容：東ドイツ時代をテーマにした日常生活マンガ。東ドイツの、ロックバンドやパンク、レーサーやスポーツ選手などなどを扱う（具体的には未定）。
４．ポイント：ビジュアル的に「見映え」がする。トラバント、そして、少しズレていて、どことなく懐かしい日常品が溢れる社会。まじめには、社会主義体制下の日常生活を描くこと。資料は拙著『ニセドイツ』で集めたものと、新たに収集したりインタビューしたりする。
５．最後に（ちょっとまじめなお願い）：現代史には特に、今なお続く「傷」が存在します。それを無視しない表現を目指したいです。（ちなみにこう書いたからといって、他の方が完全サブカルとしてナチスとかシュタージとか描くのは否定しません、一応）

『けいおん！』は閉じられたコミュニティ（バンド）を描きましたが、「とうどく！」でも閉じられた私生活（壁龕社会、ニッチな社会）を描きつつも、どこかでにじみ出てくる政治体制の問題を暗示したいと思います。
具体的には、こうの史代『この世界の片隅に』的な描写がいいと考えています。もっと別の表現法もあるのではと思いますが、現時点ではちょっとわかりません。いわば、ちょっと「社会派」なマンガを構想しているのですが、どうでしょうか？一緒にやっていただける方（複数ならオムニバスもあり）、おられますか？

• 面白そうな試みですね。絵・マンガで手伝いたいです。 -- sdt? 2009-12-26 (土) 01:46:46
• ＞sdtさん、　早速の反応、ありがとうございます！こちらで一つ、二つネタを作りますので、どういった可能性があるかご意見いただければ嬉しいです。ちなみに私は物語叙述という文章経験がありませんので、率直かつ、温かいコメントをお願いします。m(_"_)m　アップ媒体はどこにするか、時期については未定です。「ひすとり！」という場にアップして進めていくTwitter的展開もおもしろいかと思いますが、まずは管理人の方（？）に要確認ですね。 -- noby? 2009-12-26 (土) 13:12:22
• この二日間、どっぷりネットに浸かりながら考えました（笑）。そこで、書き込みをした「舌の根も乾かぬ内」に少し変更を加えたいと考えます。現在、私はいくつかの本に単著者、編著者として取り組んでいますが、こういったネット上で話を盛り上げながら何かの実現に向かうという方式は初めてです。なので、試行錯誤を重ねながらジリジリと前進するという形しかないのではないかということです。また、何らかの形で必ずモノにしたいという意気込みもあります（ちなみに現実的には10の内、1つの企画が実現するくらいというのが実際のところ）。共同作業というのは、思い切った判断と折衝の繰り返しになると考えていますので、まずはお互いの「手持ち」の職人芸を用いながら、コミュニケートを重ねるのが正攻法だと思います。なので、見ず知らずのクリエイターの方と、見ず知らずの素人原作者の私が、いきなりストーリーを作って仕事をしてもうまくいかないと思います。そこで、この企画のための準備企画を用意して、そこで表現者の方たちとコミュニケートできればと思います。朝令暮改的な態度で申し訳ありませんが、上記に再度新たなトピをあげますので、sdtさんはじめ、ご協力のほどお願いします。 -- noby? 2009-12-27 (日) 13:49:40

ドイツ史をサブカル風味で書いてみました。

noby? (2009-12-21 (月) 00:53:38)

はじめまして。ドイツ現代史研究（博士課程院生）のnobyと申す者です。

先月ドイツ留学から帰国しました。その成果（?）として、『ニセドイツ１≒東ドイツ製工業品』『ニセドイツ２≒東ドイツ製生活品』という東独モノのサブカル系の歴史本を2冊出版しました。

「ひすとり！」の趣旨とはズレる（逆方向）かもしれませんが、サブカル風味で歴史をまじめに書いたらどうなるかという試みです。この方向性で来年は何冊か企画が進行中です。現在は、サブカル分野で「日本のドイツ好き」について調査もしています。

この「ひすとり！」という企画にもすごく興味があります（もともと『ニセドイツ』も『とうどく！』という題名にしようかと思ったほどです）。まだまだ若輩者で勉強中のみですので、この場でもいろいろと情報・意見交換させていただければと思います。

• サブカル風味で歴史を真面目に書くというのは、凄く面白そうですね！「ひすとり！」は歴史学の研究成果を分かりやすく伝える場でもあるので、nobyさんの研究について色々書いていただけるとありがたいです。 -- saisenreiha? 2009-12-21 (月) 15:11:20
• コメント、ありがとうございます。歴史「研究」だとテーゼを立てねばなりませんが、ニッチな話題や、その研究から漏れてくる中に、時代を象徴する事象があると思います。それを拾い取って、英語、ドイツ語などの二次研究から始めて、現代史なので雑誌資料なども収集しつつ、歴史を描く試みです。 -- noby? 2009-12-24 (木) 03:21:20
• ↑推敲前にEnterに触ってしまってので、ちょっと意味不明な内容になってしまいました。「私の目指すサブカル風味の歴史表現とは、」が主語です。そして、この試みには、学術書と高校の世界史教科書・歴史トリビアの間の読者層を対象にしたもので、研究と非研究者または歴史ファンなどをつなぎたいという意図があります。まだ、うまく行っているとはいえませんが…。そして、この試みは「ひすとり！」の試みとは対になるか、または補完的役割を果たすと考えます。歴史研究者がコンテンツをクリエイターに発信するだけではなく、歴史研究者自身がクリエイターとしてサブカルの味付けをしたインフォテイメントを発信するという実践です。しかし、これは同時に「アクセスしやすい」コンテンツとしての可能性を秘めています。私はこれからもこの方向性を突き詰めていくつもりです。なにか「ひすとり！」とコラボさせていただけるのであれば恐悦至極です -- noby? 2009-12-24 (木) 03:30:13

映画・漫画の紹介をやりたい

せがわ? (2009-12-15 (火) 09:54:33)

世に数ある歴史モノ映画や漫画の紹介をやりたい！
「ひすとり！」の企画としてアリなんじゃないかなと思っています。雑誌でいうところの特集ページのようなものとして。創作物よりもレビュー・批評の方が、とっつきやすさはあるかなと。その作品を好きな人が、「ひすとり！」へ辿り着いてくれるきっかけになりうるかもしれませんし。一人でやってもいいのですが、モノによっては対談形式でやれたら、バリエーション出て良いかなと思っています。
対談というか……感想の言い合い、好き派と嫌い派の戦いでもいいですけれどｗ　二人か三人で、やれたら。
私が対応できる映画・漫画は以下の通り。（一応だいたい守備範囲に近い順）

• 映画
  • 300
  • アレキサンダー
  • トロイ
  • グラディエイター
  • ベオウルフ
  • キング・アーサー
  • ハムナプトラ
  • インディ・ジョーンズ
  • ナショナル・トレジャー

• 漫画
  • ヒストリエ
  • ヘウレーカ
  • 天は赤い河のほとり
  • 王家の紋章　（途中まで）
  • 巨人譚（諸星大二郎）
  • 拳闘暗黒伝セスタス　（途中まで）
  • 聖☆おにいさん　（歴史モノか？ｗ）
  • 乙嫁語り
  • ヴィンランド・サガ
  • チェーザレ
  • エマ
  • 修道士ファルコ（青池保子）

• へうげもの　　←追加：sdt氏リクエスト
• 風雲児たち　　←追加：hinonarumi氏リクエスト

また、他にも「この映画／漫画でやろう！」などありましたら、是非コメントしてください。

• 追記：チェーザレとエマについては対談が実現しそうです。お好きな方がいらっしゃいましたら、是非仲間になりましょう！ -- せがわ? 2009-12-15 (火) 19:49:39
• 「へうげもの」もラインナップにいれてほしいです…！　歴史とエンタテイメント＆アートを具体化している漫画なので！ -- sdt? 2009-12-26 (土) 00:57:21
• 日本史だめですか日本史。日本史だったら、みなもと太郎「風雲児たち」必読です。幕末を描くために関ヶ原からはじめて早20年という超ド級歴史大河ギャグ漫画。 -- hinonarumi? 2009-12-26 (土) 22:58:39
• 『へうげもの』大好きです…！　ああいうのこそ“歴史エンタメ”ですよね！！ -- せがわ? 2010-01-04 (月) 11:38:40
• 『風雲児たち』は読んだことがないのです……。連載中なら読んでいる人も多そうですね。日野さんと他の読者さんとが出会えましたら、ぜひそちらでも対談なさってください！ -- せがわ? 2010-01-04 (月) 11:55:22
• 独立ページ作ってみました -- せがわ? 2010-01-06 (水) 17:24:39

こんな内容の漫画が読みたい。誰か描いて。

せがわ? (2009-12-11 (金) 22:51:39)

（掲示板のテストを兼ねて、ブログ「ballad」さんの文章を一部転載させて頂きます。失礼します。転載元はこちら）

• 修道士漫画
• 海洋冒険漫画（大航海時代はもちろん、１８世紀のイギリス海軍のヒエラルキーあたりが特に好きだけど自分が描くなら地味に私掠船の話とか描いてみたいですね。）
• 十字軍vsイスラム
• カバラ／鍊金術もの
• ゾロアスター教もの
• アラビアンナイト以外のイスラム圏モノの漫画
• カリラ・ワ・ディムナを誰か漫画化してくれないか
• ジョルダーノ・ブルーノの伝記漫画
• ヴェネツィアのコルティジャーナを主人公にした漫画
• ビザンチンのモザイク職人の話

誰か描いて！

• 「モザイク職人の話」が面白そう。いまやっているローマの風呂職人の話と若干かぶるかもですが。やってほしいな！（と、このように記事に対してコメントをつけることができます） -- せがわ? 2009-12-11 (金) 22:53:07
• ゾロアスター教いいですねぇ・・。でも、教義は知ってるんですが絵が下手なんですよ、私・・・。 -- teruyoshi50000? 2011-01-03 (月) 10:00:10
• あと、スーフィーのやつは小説化できそうですよね。特に中国のジャフリーヤとフフィーの対立なんて面白そう・・・ -- teruyoshi50000? 2011-01-03 (月) 10:08:27