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添付民○党ですが着地点が見えません[無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486288758/
421:名無し三等兵2017/02/05(日)22:26:12.08ID:hcv09YX4
因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章）@japanesepatrio6
Britishwarships'sonoisy'Russiansubmarinescanhearthem100milesaway,investigationfinds
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/05/british-warships-noisy-russian-submarines-can-hear-100-miles/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
>英海軍の45型駆逐艦の騒音が非常にうるさく、100マイル先のロシア海軍の潜水艦にも聞こえるほどだという。
>冷戦終結以来、人々は騒音対策を気楽に考え無視してきた結果だという。
おいちょっと待て統合電気推進艦！？
お前、何のために固定ピッチペラ採用したり（可変ピッチに比べ低速域で騒音が低い）
減速機廃止した軸直結電動機採用してんだよ！（減速機を廃止することで騒音源カット）
全ては対潜戦のためじゃなかったのか！？??
Rock54:Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
425:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:28:30.81ID:+HEyozpk
>>421
は？
二度見
はい？
428:名無し三等兵2017/02/05(日)22:29:12.62ID:8P1E3G6t
>>421
45型DD、電力の出力不足で発電機を一基増やす改修工事をやるんでしたっけ？
騒音がさらに大きくなるような気が。
430:名無し三等兵2017/02/05(日)22:29:40.80ID:Ar1PANmB
>>419
えぇ・・・
>>421
統合電気推進だから主機と発電機を防音した上で完全に軸と切り離せるはずだが・・・
何が有った
432:名無し三等兵2017/02/05(日)22:30:19.16ID:WnlBBmyc
>>421
…これが冷戦期にASWを追求してきたロイヤルネイビーだと?
今の軍上層部って冷戦後半を若手や中堅で過ごした人達でしょう?
433:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:30:35.02ID:+HEyozpk
>>424
type45、これどうするんだよマジで…
これがロイヤルネイビーの主力艦とか信じたくないぞ
437:名無し三等兵2017/02/05(日)22:31:27.90ID:hcv09YX4
>>428
増設するの多分ディーゼル発電機だろうから騒音マシマシだゾ。
（ガスタービン発電機は吸排気系が大きくなるので採用しないと思われ）
>>430
各種ポンプとかの補助機械系が怪しいとみるな…、
439_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s 2017/02/05(日) 22:31:40.51ID:rDLmEJZN
>>421
ステルス機のリフレクタみたいなもんでしょう＿＿＿＿
σﾟ￢｡ _ ﾊﾅﾎｼﾞ
440:非常勤職人◆DaL0FapeIs2017/02/05(日)22:31:41.60ID:C/PIfs/K
>>421
ブリトン人のユーモアとはかくあるもの！！
をお船でも見せつけられるとは
443:ニワトリ◆J0y6otWVyY2017/02/05(日)22:32:19.35ID:lpjKZ6Tp
>>421
これわ騒音で潜水艦の中の人を眠れなくさせる作戦かもしれません(ﾏﾃ
445:名無し三等兵2017/02/05(日)22:32:28.82ID:A20M7/os
>>410
そんなん余裕余裕
パリだったらあの程度の距離でも無理なんやろうね
446:名無し三等兵2017/02/05(日)22:32:58.05ID:Wz2cPnJW
>>421
一体何がそんな騒音出してんだ？
電動機がポンコツなのか？ それとも据え付けを失敗してる？
447:名無し三等兵2017/02/05(日)22:33:05.19ID:93KTW2LG
>>432
冷戦後に腑抜けたんでしょう
448:名無し三等兵2017/02/05(日)22:33:15.91ID:WnlBBmyc
>>439
適宜取り外せないリフレクターとかロック過ぎますね(＞＜)
449:名無し三等兵2017/02/05(日)22:33:21.49ID:V/girFJK
>>421
この記事だけだとちょっとなぁ・・・。高出力だしたら聞こえるのは当然だし、
状況も明記されない事には冷戦後慢性的に不足してる予算を増加する口実にも見える。
とはいえ４５型はソナーは艦首のみで対潜はヘリのみで短魚雷発射管すらなかった記憶があるので
軽視しても不思議はないから何とも言えないところ。
452:名無し三等兵2017/02/05(日)22:34:01.59ID:GWHThNu5
>>421
事象の英国面だな。巡視船か?
あのおぞましいマストといい、アムール級にすら潰されかねない漢ちゃんっぷりといい。
名村のドックで適当に作ったDDっぽいのでも勝てそう。
455:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:35:11.36ID:+HEyozpk
>>437
補器類つったってエンジン本体に比べたらたかがしれてないです？
基本的に本体と同じ甲板レベルに設置されて防音もしてるとしんじてたんですが
456:名無し三等兵2017/02/05(日)22:35:11.78ID:8P1E3G6t
>>433
日英防衛協力・・・
「たすけて～！ジャパえも～～～ん！」
459:名無し三等兵2017/02/05(日)22:37:06.18ID:A20M7/os
>>456
はい
つアサギリ
つアブクマ
460:名無し三等兵2017/02/05(日)22:37:08.30ID:8P1E3G6t
>>443
「レッドショルダーマーチ」を大音量で水中に響かせると
潜水艦の乗組員は確実に眠れなくなります。
461:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:37:21.99ID:+HEyozpk
>>452
名村とか大島は今完全にばら積みとかに特化してるからDDもどきさえもつくれるかどうか…
462:名無し三等兵2017/02/05(日)22:38:04.52ID:UHLYeFoO
45型は完全に防空専任艦っぽいので対潜戦はそこまで考えなくて良いのでは？
これが26型とかだったら大問題だけど
467名無し三等兵2017/02/05(日) 22:40:43.51ID:33KUoltZ
>>421
割と真面目に何がそんな音出してるの？
473:名無し三等兵2017/02/05(日)22:43:25.44ID:GWHThNu5
>>461
三菱長崎造船所の嫁入り先が名村なんで長崎で設計くらいはできるんじゃないかと。
まあ、バルカーだと別の意味で特殊だからJMU有明でもいいや。あっちはコンテナやらタンカーだけどな。
それ以前にMHI、三菱造船として完全に切り離す気満々だしなぁ。
474:名無し三等兵2017/02/05(日)22:44:37.52ID:Ar1PANmB
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=45%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6&;type=revision&diff=62911047&oldid=62911020
つか昼にはもうWikipedia更新されてたのか、みんな英国好き過ぎるだろ
477:74◆l7ACUKWdD.2017/02/05(日)22:46:37.31ID:LQxeKoKr
>>467
高速回転している物体ですね。WW2時の英国戦艦だとタービンがガンでして…
479:名無し三等兵2017/02/05(日)22:47:06.67ID:6tCJyvSo
>>474
艦船オタにとってズムたんと45型は注目の的なのでは？
480:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:48:08.23ID:+HEyozpk
>>469
他国は全て仮想敵国でしょうから()
なんなら豪州とかも含まれるかも
484:名無し三等兵2017/02/05(日)22:50:27.62ID:c68GLRaN
英国海軍は原潜と空母持ったとしても幸せに成れるとは限らない事を教えてくれる反面教師
485:名無し三等兵2017/02/05(日)22:50:32.16ID:WzLvcY7h
お金無いなりに手堅く艦造るのが一番なんやな……
487:名無し三等兵2017/02/05(日)22:50:51.01ID:TqmX9gR4
>>477
モーターやインバーターとか電気関係の騒音という可能性はどうなんだろ？
普通に考えればエンジン自体とマウントや防音壁の不備とかなんだろうけど
488:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)22:51:22.91ID:+HEyozpk
>>473
客船は捨てて、造船部門ごと分社化して切り離すとか
MHIもなに考えてんだかIHIみたいになりたいとも思えんがね
491:CHF◆RwkuqLpsR6cC2017/02/05(日)22:52:20.26ID:h4cC/2x/
ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ 天井を高くすると今度はバルブとかに手が届かなくなるのかなと思ったﾓｻﾘ
,:'´∀｀'; ,:'´∀｀'; ~>>432 造船所というかBAEの中のブリテン人までそうだとは限らないのかもしれないﾓｻﾘ
:: っ ,っ :: っ ,っ ~>>462 特に求められなかったから一切考慮しなかったというオチがありそうで怖いﾓｻﾘよ
ι"ﾞu ι"ﾞu
492:ニワトリ◆J0y6otWVyY2017/02/05(日)22:52:34.46ID:lpjKZ6Tp
>>487
詳しくないのですが
モーターとスクリュ直結なのでしょーか
あとエンジンと発電機もですねー
その辺に歯車とかあるとその辺から音でてそー
496:名無し三等兵2017/02/05(日)22:53:41.01ID:SCmHfust
まて、これはロイヤルネイビーの罠だ！騒音が出るフリをするとはなんという欺瞞か！
という電波を受信した
497:74◆l7ACUKWdD.2017/02/05(日)22:54:10.57ID:LQxeKoKr
発電機やタービンの取付金具が上手くいっていない可能性が…
※伊号潜水艦とかも同時期の列強潜水艦と比べてもワースト3に入る酷さ
509:名無し三等兵2017/02/05(日)23:00:07.70ID:e7fwHeIu
アメリカって造船技術もう無いだろう
LCAも東大の造船科が酷評してたような流体設計だったそうだし
510:名無し三等兵2017/02/05(日)23:00:21.41ID:weBg9Eb5
>>484
一方フランス海軍は特に悪い噂聞かないな
軍事に関しては欧州一堅実だと思うよ
513:名無し三等兵2017/02/05(日)23:01:28.82ID:hcv09YX4
>>479
イタリア艦好きとしてはお陰で気になるあの娘なPPA多目的フリゲートの影が薄くなってこまる(´・ω・｀)
http://i.imgur.com/Aqs6Gz4.jpg
>>492
船体から浮かせたガスタービン発電機とディーゼル発電機の電力を変換して、
スクリュー直結のモーターで回す方式~>Type45
はっきり言って、現行の機関形式の中で最も静粛性が期待できる構成になる。
静かでなきゃおかしい。
518:カードのまにあ◆oQnHrxHhlw2017/02/05(日)23:03:49.53ID:LPCDxioV
>>421
本当、欧州はやる気無いな
519:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)23:03:50.65ID:+HEyozpk
>>513
なんか時間が経てば経つほどカッコ悪くなっていくのは気のせい？~>PPA
521:74◆l7ACUKWdD.2017/02/05(日)23:04:37.87ID:LQxeKoKr
>>519
ネルソン級戦艦やキング・ジョージ五世級みたいで格好イイじゃないですか！
522:名無し三等兵2017/02/05(日)23:05:20.67ID:6tCJyvSo
>>509
ほとんど軍用の艦艇しか作ってないから技術が育たんの？
525:ニワトリ◆J0y6otWVyY2017/02/05(日)23:05:34.31ID:lpjKZ6Tp
>>513
モーターとスクリュー直結ですか
発電機も直結っぽいですねー
機械的に騒音が発生しているのか電気的な要因でもーたーさんが唸っているのか・・・
527:名無し三等兵2017/02/05(日)23:06:40.57ID:2Rs47MBz
>>509
トランプが造船業を大復活させるから信じろ
いやマジでどうするんでしょうねぇ
533:名無し三等兵2017/02/05(日)23:10:13.56ID:8P1E3G6t
>>527
魔神アベ：「どうです？日本と共同開発しませんか？」
535:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)23:12:02.02ID:+HEyozpk
>>527
http://news.goo.ne.jp/article/jbpress/business/jbpress-48274.html?page=2
選挙中にはフィラデルフィアを復活させるとか言ってましたが
どうなることやら
537:名無し三等兵2017/02/05(日)23:12:39.82ID:e7fwHeIu
>>522
極端な話、ニミッツ級空母と、アーレイバークしか作ってないでしょう
日本の場合は、装備庁が設計をまとめた後に
受注会社が詳細設計の図面を引き直すんだよ
会社ごとに作れるブロックサイズが違うのから
しかも毎年新型艦になったり、同じ艦でも仕様が変わる
装備庁も、造船会社も、製造現場も常に新しい設計
新しい製造方法を模索している
それに対してアーレイバークなんて1980年代、冷戦時代に設計されたもので
それをずーーーーーーと、ほとんど変えずに製造している
ここまでくると、新規艦の設計もできないし製造も難しいのではないかな
サンアントニオもLCSもズムウォルトも何かしまりのないデザインでしょう
538:名無し三等兵2017/02/05(日)23:12:49.67ID:9TsMaf4w
>>527
「よし、五大湖の造船所を復活させよう」
539:名無し三等兵2017/02/05(日)23:13:15.44ID:tPSm8qmr
アメリカは来世紀もバークの君を運用しているのでは？
541:名無し三等兵2017/02/05(日)23:14:35.53ID:WzLvcY7h
>>539
運用どころか来世紀でも製造してるよ
544:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)23:15:28.08ID:+HEyozpk
>>531
自分はQ.Eのツインたわわがカッコよく見えて仕方がないのでもう手遅れかも
546:名無し三等兵2017/02/05(日)23:16:44.93ID:S6ioUBBI
PPAってやつの発展型の設計がPPAPと呼ばれたりするようになるんですか？
547:名無し三等兵2017/02/05(日)23:16:47.78ID:6tCJyvSo
>>537
アーレイバークが優秀過ぎたんや…
巡洋艦の後継もどうなることやら
548:名無し三等兵2017/02/05(日)23:16:59.77ID:+VeDCNCX
>>537
ＭＨＩが護衛艦を受注できねえ、とぼやく理由が分かるなあ。
設計や現場に新しい経験を積ませられないのでは事業として先細りするしかないからの。
556:空気売り◆FndFlk2WVA2017/02/05(日)23:24:34.66ID:+HEyozpk
>>541
フライト8とかいいながら造ってそうで嫌だな
559:名無し三等兵2017/02/05(日)23:25:45.29ID:hcv09YX4
>>544
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ
ツインアイランドいいよね……
本来、大型艦においてシフト配置するにあたっては機械室間の距離を可能な限り話す必要があるけど、
航空母艦においてはそれがもたらす艦橋構造物巨大化は受け入れなれない。
そこをあえて艦橋構造物を二つに分けるコトでシフト配置における離隔距離確保と艦橋構造物小型化、
さらに吸排気路の短縮による空間の有効活用を図るとは…………見ててよだれがでてくる。
564:名無し三等兵2017/02/05(日)23:27:57.23ID:oSnYa6TB
>>538
五大湖決戦か
航空巡洋艦が出撃だ！
565:名無し三等兵2017/02/05(日)23:28:36.62ID:MQxOsbEm
デアリング級はうるさいのか。覚えておこう。
しかし新型ガスタービンと統合電気推進というはいてくでこうなるものなのか。
568:名無し三等兵2017/02/05(日)23:31:11.12ID:MQxOsbEm
防衛用途に限らず、公的な調達は技術者や雇用の維持を念頭に置いて
少し金を余計に使うくらいの積もりでいた方がいいの。
「昭和に戻れ」って感じ
