ルースキーミール-2

　ルースキーミール-2

　ルースキーミール-2　

「他者」が存在しない

ですがスレ避難所　その425
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1655626955/

343 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:26:18 ID:trQIt38M0
ロシアの内向きのプロパガンダって非常に強力で、
実質的に内部からの論駁を完全封鎖してるからなあ。
伝統的宗教観、死生観の深さまでリンク噛ませてあるので、
表面を揺さぶると無意識的な領域まで刺激を受けるのだ。
例えるなら歯痛に似ているな。深いところの神経まで刺激されて心穏やかでいられる人間もそう多くはない。
結果として、論駁する人間はロシア社会から強く忌避されることとなるわけで……本当によく考えてある。
見事な仕事だとは思うですよ。

344 名前：王レ[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:29:11 ID:DAo72tG.0

>>343
国体の完全な破壊以外に策が無い…

347 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:34:50 ID:opPAJxDk0

>>343
しかもタチ悪いことに、
これまでの挙動見てる限り国家としてのロシアの世界観って「他者」が存在しないっぽいという。
自己・自己ではないが自己の力の及ぶ範囲・及ばない範囲、みたいな緩衝地帯がなく
最初から「自己の力の及ぶ範囲＝自己」と判定してるように見える。
論駁する人間はロシア社会から忌避されるというより、その時点で「ロシア」からの干渉・矯正の対象となり
それで足りなければ「非ロシア」として処理されるような回路があるのでは？

352 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:40:29 ID:trQIt38M0

>>347
漠然とした忌避感が警告だとして、それで口を閉ざさなければ流れ作業で”処理”へと移行するでしょうね。
社会から干渉・矯正の対象となるとは、すなわち社会を維持している根本的な規範への抵触であり、
「お前は我々ではない」という認定ですから。

349 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:37:54 ID:GSkvWMU20

>>347
タコかクマで描かれてたのは意味があるのだなあ。

351 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:38:20 ID:7QBZxwbs0

>>347
ですがの半島系まとめで「それはお前の物じゃない」が通じない社会っていうのがあったけど、
それと同じで「殴らって遠ざけないと何でも自分のものにしたがる文化」なのでは。

353 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:42:52 ID:LmxKtr/Q0

>>351
自分のところの戦車の履帯で蹂躙していない土地は、全て敵国かつ収奪対象という文化ですかね。

354 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:43:00 ID:HvriHIW.0

>>351
大陸だとどこまでも地続きなので自己の範囲が広がりやすいのではないかと
一方海洋国家だと海という明確な
障壁があるので自他の区別がはっきりしやすいかもしれない

358 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:53:52 ID:S42zeLOg0

>>354
あと、多分だけど国家クラスの主体となると
「海洋国家であっても」後天的にしか自他の区別は得られないのではないかとも思ってたりする。

368 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:19:30 ID:HvriHIW.0

>>358
殴り愛とか繰り返して自他の境界を認識するようになるんでしょうかね

356 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:45:15 ID:iW7y.hd20
んなわけでこの手の戦争を抑止するには「自己の力や意思とは無関係に他者が存在する事実」を
ロシアの世界観に今から組み込む必要があるわけだが
豪速球で言うなら対ロシア人における精神的な民族浄化なんよね、これ。
そんな措置を取るには前提条件としてロシアの国体を破壊、外から別な世界観と接続する必要がある。
すると前述の高性能プロパガンダによってロシア人の「大祖国戦争モード」が発動し、
軍民問わない国家総力戦形態になるので物理的民族浄化以外に手段が無く
物理的に浄化したとしても思想としてのロシア、ロシアという論理そのものを抹殺した事にはならないと言う……
マジで詰んでないか？この世界。

363 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:05:44 ID:GSkvWMU20
あらゆる手段が許されるなら千島樺太ぶんどってモスクワより良い生活させることなんだろうけど、
奪われた土地と認識するから無理だな。
半島と同じで3ない運動か、気分で殴るしつけしかないか。

365 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:09:26 ID:nT/FaGT60

>>363
恐らくしつけは効かないと思う。
朝鮮的小中華思想だと華夷秩序の類型で上か下かでしか無いながらも
「他者」を世界観に組み込む余地があったけどロシアにはそれすら無い。
それを誤魔化すための「主権国家」だったのかも知れないが、
今のロシアは度々俺が言うようにロシア自身の論理によって「主権国家」の定義から外れてしまっているので……

367 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:18:53 ID:7QBZxwbs0

>>365
我々=ロシアは偉い、なぜなら我々は同盟の支配者だから
（なお現状はソ連が崩壊した上かつての同盟国=子分から軒並み爪弾きにされている）というやつかな。
あげくに「自分達の一部だとロシア側が認識」していたウクライナは、
まさにロシアの行為によってウクライナ独自のナショナリズムが芽生えたしな。

359 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 12:55:21 ID:7QBZxwbs0

>>356
日本アニメが「無国籍的でありつつロシアとは異なる精神文化を『わかりやすく』『魅力的に』見せる」のって
大マジでロシア精神文化に対する大打撃だったのかも。
リアルミンメイアタック？

361 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 13:04:31 ID:wXBNyB8Y0

>>359
文献とかを読み漁ったわけでもなく
これまでニュースになった行動を雑に読んでトレースしてみただけではあるけど、
こうして見るとちょこちょこ笑えない話が出てきて冷や汗モノ……

407 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 18:05:19 ID:fDQSEJEs0

>>359
アニメ＝物質文化＝資本主義文明のカウパー腺液じゃないの？
ロシア文化(小説にしろ未発達ならがかの国のアニメも)は
国家が憲兵隊や防諜で押さえつけて叩き潰す蓋然性がある程度に反抗の意思表示の文化ではあるけれど
日本のアニメは文化でいうならば消費範疇で、アニメそのものに一般的な文化もクソも意思もないでそ。
どの国の若者も何も考えないという日本型消費行為にあこがれてるだけですなあ

410 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 18:14:21 ID:fDQSEJEs0

>>407
付け加えると(空気)なので無国籍たりうるわけなのですなあ

399 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 17:10:32 ID:pO/LVv.E0
そういえばロシアは異世界転生物も禁止だったような
正教会が力あるなら転生は認められないわな

419 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 18:55:03 ID:trQIt38M0
異世界アニメが云々の話はあくまでも文化的な禁止政策の一環としてだから、
あまり極端に注目するのもちょっとアレだな。
とはいえ、本筋から少し外れた小さめの要素の一つとして見れば興味深くもある。

「死後の転生と贅沢な暮らしの思想がホニャララ（以下省略」って完全に誤解なんだが、
「何故その声明を出したのか」と考えると中々面白い。
まとめにある”永続的な戦争機械”とは正に良く言ったものだが、
つまり闘争が永続する限りミールの戦士に休息はないのだ。死んでも。死んだ後も。

乱暴に要約すると、”永続的な戦争機械”かつ”死者たちの行進”の列から外れる逃亡行為、
ミールに対する永続的な義務の放棄と見做されたわけだな。
というか、「ミールが回収した死者の魂を炉に焚べて動き続ける」システムにとって、
薪が逃げ出す事態は燃料事情的に許容できないのである。

420 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 19:01:17 ID:/s/Bx7nM0

>>419
やっぱ世界観が北欧神話だわ……
マチズモの行き着く先なのかな、こういうの
戦士であること以外のアイデンティティを許容しないムラ社会ってことよね？

421 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 19:01:33 ID:ixUqzPH.0

>>419
ならば、積極的に薪が逃げ出すようにし、かつ薪が素早く燃え尽きる様にして、
さっさと炉が停止するように仕向けないとな
ロシア及び世界は既にその方向性で進んでいるように見えますが

424 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 19:08:21 ID:GSkvWMU20

>>419
死人の国がなくて魔女のババアしかいないというのはそういうことか。
来世がマジで無いのだなあ。

432 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 19:37:22 ID:uBuaFj1U0

>>419
そういう点で初代ソ連国歌はロシア人の世界観をよく反映していたな

「ロシアの外」

ですがスレ避難所　その425
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1655626955/

442 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 20:07:27 ID:5w6d/neg0
結局のところ、「内と外」の概念が実装されておらず、物理的パワーを通してしか外との関係性が作れない。
それでは当然地球征服しないと安泰では居られないので、「自分の力が及ぶ必要のない、同等の力ある存在」として
「主権」と「主権国家」という言語に独自の意味を当てはめ、
どうにか他者の存在を誤魔化して世界観の中に組み込もうとしたが
ついに現実がロシアの「主権」と「主権国家」性をロシアの意図が及ばないところから破壊し始めて
ロシアの世界観の中でロシアの世界の理論を実証せざるを得なくなった。

448 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 20:18:40 ID:lfSDHSY.0

>>442
あの、もしかしてロシア人って「ロシアの外」を定義出来てなかったりする？
もしそうなら中華や朝鮮にも劣る現実認識能力だってことになるんだけど

451 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 20:30:39 ID:5w6d/neg0

>>448
俺は恐らくそれが本来のロシアOSには実装されてなくて、
ソ連時代は「東側」「西側」という定義を使ってたのではないかと思ってる。
で、冷戦後の多極化した世界で権力の座に就いたプーチンが組んだアップデートパッチが
「主権」「主権国家」「植民地」という概念で耐用年数切れてバグ出始めたのが2010年台後半。
ついにOSがエラーを吐き始めたのが2020年台前半なんではないかな、と。

453 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 20:38:38 ID:trQIt38M0

>>451
マンガのゴールデンカムイで、
帝政ロシア出身の人物が「日常会話で無意識にフランス語が出るのは貴族階級の生まれだ」と看破されてたな。
貴族たちの社会が一般社会と隔離されていた故の外交能力だった、と考えると、
最初の蹉跌が見えてくるような気がしなくもない。

455 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 20:49:18 ID:lfSDHSY.0

>>451
なんかもうここまで詰んでるといっそ笑えてくるな
大陸国家にありがちな「正しさを知っている我々と知らない蛮族たち」ですらないとは
華夷秩序と儒教序列で他者を認識してる中韓がマトモに見えてくるレベルのド蛮族じゃないか

457 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:05:42 ID:QeSKINhU0

>>448
横からだが、ある意味で定義している
「ロシアというミールに対し本質的に敵対的な共同体」として
自然環境由来で、外界（自然）に対する畏れがそのまま
敵対勢力に対する恐怖と征して平らげるべき存在へとすげ変わってる感がある

ロシアにとってロシアの外は「敵対的であり、ロシアの威を以て服属させるべき対象」
中華や朝鮮の「中華の外は未開であり、中華の徳に打たれ帰順する劣等種しかいない」
というイメージとは本質的に異なり、マイナス方向に出たときのろくでもなさの突出の仕方が違う
ただ、”永続的な戦争機械”と”死者たちの行進”の話が出てるが
これが影を落としている分、中華の概念よりもまずいのよ

ロシアの世界観の中でロシアを根底から否定し尽くした場合
ロシアの国体を否定する世界を道連れにする形での自殺衝動に繋がるのでな。
これ~>>420の形容借りれば、
「ロシアであるというアイデンティティを許容しない存在を滅ぼそうとする」圧力が働くのよ
ソ連・ロシアの”死の手”核報復システムの発想の基部が拡大自殺に近いのは
この辺も影響してるんでないかね、と個人的には見てるかな

これはある意味で
「（ロシアの世界観では）絶対的に正しい
”ロシアというミールに帰属しようとしない人類として病んだ存在”を
道連れにすることで世界を正す」システムだから

自己中心的な動機でなく、（偽）利他的な動機が絡んでる
先制核攻撃に対する反撃から相互確証破壊に至る根底に、
ロシアの世界観に内在する病理が反映されてるのよアレ

460 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:13:44 ID:5w6d/neg0

>>457
実装されていないのではなくて、本能的な恐れと征服欲求の対象として上書きされているのか。
とすると彼ら自身の「自殺衝動」を発動させない為に、消えることのない、且つ名を持つ敵が彼らには必須になる。
単なる国家のプライドの為以上にプーチン語における「ナチ」はなくてはならない存在になるわけだ。

466 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:43:17 ID:QeSKINhU0

>>460
そういうこと
そう捉えると、ルースキー・ミールという概念が出てきた理由と
プーチンの採った手と推し進めた発想の流れが把握しやすい
で、この流れに沿うとプーチン自身はルースキー・ミールというものを信じていなんでないかね
根底にあるもの冷笑してるから

458 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:08:13 ID:fDQSEJEs0
なんだ、国体否定のカマクラメソッド発動と同じ理屈か

464 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:27:08 ID:37kvBidw0

>>458
ロシアの法ニヒリズムが鎌倉武士っぽいとか言われるのはそこにあるんだなぁ・・・

466 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:43:17 ID:QeSKINhU0

>>458

>>464
ただ似て非なるものなのよな> ロシアの法ニヒリズムと本邦カマクラメソッド

本邦の国体否定に対するカマクラメソッド発動時には面白い点があって
自己中心的かつ利他的だが、その割に相手の意見を受容したりするのよ。
「アナタの世界観の根底にある思想と意見は判った」
「だがアナタの行動を受け入れるのは我らの生存に寄与しない」
「生存に寄与しない思想を抱くことは罪だ」
「それはそれとして死ね」的な側面が出てくる
他所ではこの、それはそれ、これはこれ、という見方はあまり出ない

相手の世界観を受容した上で反発し、それはそれとして死ね、に繋がるのが本邦の地味に変なとこ
”外（≒文化圏そのものが異なる敵対者）と我々の世界観は別種のものだ”
”彼我で根底となる世界観そのものが異なる”
”だが異なっていても互いに受け入れられる面もある”
という前提が当たり前すぎて空気になってる
その割に敵対者も本邦の世界観を受容し得ると捉えているあたり、本邦のアカンとことリンクしとる罠

こうなるのは本邦の自然環境の、突然起こる災害で生存を望んでいてもあっさり死ぬ
故に個の生存率を上げ食料供給を維持する村落共同体を否定するのは…ってとこも影響してる気はする

471 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:53:36 ID:5w6d/neg0

>>466
予想してたよりも遥かに、ロシアの内側のさらに内側な世界観から発してるわけだな
俺はロシアの国家観としての内的世界観と外的世界観の矛盾から来る
アイデンティティ・クライシスから二重の意味で目を逸らさせ
（クライシスの存在そのもの、クライシスを引き起こした存在が中華人民共和国であること）
空中分解ルートを回避するのが狙いと見てたが
内的世界観のさらに基盤レベルで爆弾が作動してたわけだ。
あと、やっぱり本邦の根底的なメンタリティとも類似性はあるように思えるが
そこを分けたのは絶対的、物理的な境界である海の存在だけで説明が出来るのかちょっと迷ってる。
少なくとも大戦以降は「本来違う世界観から出発していながら、
同じ土を踏み過ごした同盟国」の存在という経験によって
「異なっていても通じる部分がある」という理論の裏打ちがされたからだと説明出来るが……
それ以前はどういう理論なのか。

481 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 22:16:30 ID:QeSKINhU0

>>471
簡単に言えるものではない罠w

ただ個人的には、国内の統一過程、似て非なる文化の衝突で
採集狩猟民と農民との対立が激化せず早い時点で同化が進み、
村落共同体同士の衝突が起きたときの、他の共同体の族滅の規模が小さかったためとみる
国譲り、なんてものが神話で出る程度には本邦は彼我の世界観の差を埋めて相手を受容してるからぬ

神話の時代から、地理的側面、絶対的な海という境界と山地という障害による断絶に加えて
敵対者とも共通の利益で手を取り合わないと災害で死ぬ環境が影響してきた過程で、
村落外からの来訪者（民俗学の異人、まれびと）が度々キーパーソンとして危機を救い
まれびと信仰が普遍化し、”外”が敵対的かつ悪であるという概念が形成され難かった。
その為、異なっていても通じる部分があるという認識が阻害されにくかったのではないか──
という方向で考えてるかな

世界中である、共同体の外部からの来訪者に対する歓待と信仰の在り方が
マイナス方向に振れ過ぎないあたりに、本邦のメンタリティ形成上の何かがあるんでないかね、みたいな。
渡来人からお雇い外国人までの流れとはまた別に、
本邦には異なる来訪者を受容する何かがあったのが影響してるとは見る。

476 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 22:05:55 ID:lfSDHSY.0

>>457

（ロシアの世界観では）絶対的に正しいロシアというミール

何をもって彼らはロシアというミールを正しいと規定してるんだろうか
中華ならこの世界の中心であることが文化的な核だけど、ロシア人には外界に対する恐怖心しかないのかな？

485 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 22:27:09 ID:QeSKINhU0

>>476
何とも言い難い。
正しい為絶対的に正しい、というトートロジーに近いとこが出てくるので
自身が無謬である、貶められたのは外のもののせいだという自己正当化と
外界に対する恐怖心がない交ぜになり、分かちがたく染み付いたものを合理化しようとした結果なのかもだ
モンゴルのルーシ侵攻以降を現代の視野で正当化しようとする動き見てると、
ロシアというミールは絶対的に正しいが、
正しいと規定する文化的な核がいまは不在だというのを認めず誤魔化そうとしてる感はある
歴史や正教の絆を上書きしようとしてるのは、精神的な支柱を後から作って挿げ替える動きなわけで

473 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/22(水) 21:59:54 ID:F.p0nBVo0
内と外って概念自体は普遍的なものではあるからなぁ
ロシアの場合そこら辺上手く定義出来なかったって所に原因があるように見える
逆に我が国は地理的要因で強制的に区別されてるが故に強制的に区別してるだけだから
細部詰めると外と内って概念の定義が案外不十分ってのが出てきちゃう

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 00:01:29 ID:QDF1Z9fw0

>>473
遅レス

内と外というものを
・国家として定義
・共同体として定義
・民族として定義

この三点は別個のものだからぬー
ロシアの場合はうまく定義できなかったうえで上記３つが衝突を起こしてる。
だから権威主義的な体制で敵を設けて強権的に引っ張ることで衝突を誤魔化し先送りする。

逆に本邦は地理的文化的要因で強制的に区別された影響が残るため
３つが峻別されずに一緒くたになっちょる。
だから細部が詰められないし、どれかに引っかかって
内と認めたものに対する内と外の概念と区別がバグる。

と見てるかぬ

511 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 00:15:31 ID:h56ZtJUQ0

>>510
あれか日鮮同祖論もそれが源流か
国家として内と認めたのが民族として共同体として内と認識するのに繋がったと

512 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 00:23:17 ID:EfD3g9Ns0
本邦の所謂ムラ社会とロシアのミールって、内容として何がどれだけ違うのだべか？
そもそも、ミールにおける"権力者"って、何を根拠としたどんな村落でAEDマネキンと勝負できるのか？

515 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 01:04:50 ID:QDF1Z9fw0

>>512
直接的には答えられんな
内容としてはプラスとマイナスの差
権力機構が確立される際の起点そのものが異なるのよ
それが権力者の在り方に対する考え方イメージに反映されてる節もある

ロシアのミールにおける権力者のイメージとは、露骨に言えば
厳冬期に村落が立ち行かなくなった際に
村人の半分を殺して他にリソース分配できるもの
不要な生者を選別して死者の群れに加えられるものだ

その為、他者の死命を左右できる暴力を押さえたこと
それ自体を根拠として権力を奪取する
故に正統性は力に拠って立つ
あちらの民話で、握った力を最大限行使する為
他者の命を左右する為すべてを共犯に仕立ててから立つ
権力と力を握った途端に長に立つことを一度は固辞するものの
共犯たる他の者たちに強権を振るって欲しいと押され
合議により力の行使権を得た(共同体内の不要者を選別する権利を得た)と
正統性に基く力の行使を権力基盤にするパターンが出てくるのは
ここいらから来てると見る

ロシア・ツァーリ国のシステム
選抜された身分制会議で選出された権威もつツァーリが命じ、実力者たる貴族が決する
身分に基く各階層間の搾取は権威によって武力を行使できるツァーリが認め
落伍者の保護選別権をツァーリが持つという
国内の生殺与奪の権を集中させた統治の在り方は、
ロシアの風土が育んだ村落共同体の権力者のイメージを拡大したものとも言えそうだな

本邦の権力者のイメージは
そもそも村が立ち行かなくならないよう分配の算段を付けて
分配できるようリソースを維持拡充させられるもの
生者の現世利益に寄与するものに近い

その為寄合や合議で押されて祭祀を掌るものに認証される過程を踏んで
正統性を確立するプロセスを経るものが多い
田への水の分配を起点としていることなんか示唆的だぬ

ロシアの世界観の正当性の証明としてのナチ

ですがスレ避難所　その425
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1655626955/

607 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 18:12:08 ID:H2PXpgvg0
昨日の~>>457辺りの会話を反芻していて非常に嫌な気づきを得た。
もしかしなくても史実のナチス・ドイツってその存在形式と行動様式から言って
ロシアの内的世界観における敵、
「ロシアというミールに対し本質的に敵対的な共同体」と完全に一致する存在だったのではなかろうか。
だとすると、独ソ戦という「ミール間の闘争」が「世界大戦」という枠組みの中で行われたこと
そしてソ連がその闘争に勝ち、戦勝国→常任理事国として、世界における指導的立場に就いたことは
取りも直さず、革命を経て「外交」能力を持った上流階級を失っていたロシア人にとって
単なる戦争の戦果でなどなく、自らの内的世界観の真実性、妥当性、普遍性に対する
地球規模、全人類規模の証明になる。
つまり彼らの世界観の中では既に（本来は）全人類がロシアというミールに属するか、
ミールを支える存在であるという理論が既に証明された形で実装されているのでは？

615 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 18:57:54 ID:4EmPI/7M0

>>607
そうなると彼らが西側に裏切られたと言うのは本人的には嘘でもなんでもないってことか
全世界がルースキーミールに回収されたはずなのにツァーリに従わない（＝裏切り者だった）と

619 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 19:05:54 ID:H2PXpgvg0

>>615
十分あり得る。特にロシアの世界観の正当性を証明する敵にして外部制御機器「ナチ」を失った状態では、
「裏切り者」の存在自体がロシアの世界観の屋台骨を基礎から吹き飛ばす爆弾になるので。

608 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 18:25:18 ID:HKVbxMQw0

>>607
全く持って同意。
ソビエト連邦と共に革命の神話も失われたが、大祖国戦争の神話は残り続けたからな。
つまり根底にあるのはそっちの方なわけで。
人為的にかなりの強化が施されてはいるけど、
ロシアはついに自分たちの中核を捕まえた……とは言えるだろうと思う。

609 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 18:37:43 ID:H2PXpgvg0

>>608
ただ、これは同時にロシアの世界観はどこのスピリット・オブ・マザーウィルだと言いたくなるほど
外から受けた破壊作用が減衰しないで深層意識レベルまで伝播する設計ということでもある。
ロシアの人口流出を促進させて自発的にロシア式世界観を放棄させていく以外に手が無いぞこれ。
死の手に繋がった崩れかけのジェンガとか、何をどうしろってんだコレ……

616 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 18:58:05 ID:ZhDckHYw0

>>609
随分と杜撰な設計ですが、彼らなどそんなものでしょう。
…と一蹴してやるには余りにも危険すぎるんだよなロシアぁ…

621 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 19:12:21 ID:HKVbxMQw0
ナポレオンではちょいと邪悪さが足りませんからな。
見方を変えれば、
これこそが”世界を正しい形に剪定しようとした”ナチズムの最後の落とし子だと言えなくもないのか。
ヒトラーおじさんと愉快な仲間たちが世界中から”邪悪”と断罪された結果、
二元論的な正義の所在を内的に確信したのだ。
地上世界における悪魔の実在を殺戮の応酬によって確信したのだから、
もう一方の極も自動的に確定するわなそりゃ。

「死に対する恐怖から人間は神を発明した。恐怖を超越したものは自らが神になる」
「それに最初に気付いたものは自殺によって証明する義務があり、それによって人神が出現する」
……なんだ、見事に成し遂げたじゃないかキリーロフ。
結局最後はお前の哲学の勝利だ。
死者たちの終わらない行進を前にして、アリョーシャはついに敗北したのだ。
なんてこった。

622 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 19:16:48 ID:S4wXklTM0
自分が中心と考える思考は逆説的に他者の存在を認めてるが
自分が世界だと考える思考に他者は不要だからね

635 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/23(木) 20:00:47 ID:RYX2i67A0

>>621
何ともクソッタレな結論が導き出される。
根まで辿ればロシア・ウクライナ戦争は83年前でなく104年前の戦争の残響が発端であり
それを止める機会は77年前に失われていた。
遥かに兵器の破壊力が増し、鍵一つで10万人をロースト出来る時代に
ついにそのツケの請求書が回って来たのだ。

主権国家（プーチン語）

民○党ですが公道最速です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655362859/

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:15:54.67 ID:UgSKUaHM0
陸奥冬緑（♪ナイス～なシト☆）
@MutsuToryoku
今回　ぷーはカネのため侵攻したんじゃない。
裏の裏までは分からんけど、大義名分はドンバスの平和維持。
領土拡大目的の侵略戦争ならウクライナ全土で空爆するはずだが、
実際は軍事施設やネオナチのアジトといった局所攻撃の戦車と大砲での撃ち合いになっている。

ボン太@ゆっくり茶番劇
@bonntamk3
キエフ攻勢無かったことになってて草

草

220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:18:51.64 ID:jxk/Xp420

>>214
スゲーな
万単位でのウクライナ人拉致連行はスルーなのかｗ

222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:20:08.07 ID:MWz6Tqr/0

>>220
無知と無神経は罪だなあ(´・ω・`)

225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:23:36.81 ID:c8ahxAaH0
金や領土や資源の為ではない、というのはある意味正しいとは思う。
何故ならそれらは主目標ではなく副産物でしかない。
プーチン語で語られるロシアの世界において、今次戦争最大の収穫は「敵」だからだ

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:35:58.17 ID:7qGkK0Zaa

>>225
過激派やカルトの手法をそのまんま一国に拡大したヤツというシンプルかつ狂気的な戦略…

236 名前：ニキシー官[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:37:58.03 ID:JiGzyvNtM

>>225
ロシア人を人の定義から外させ人間社会と相容れない鼻つまみにすることで
ルースキーミールから逃れられないようにするか
信者に訪問勧誘させる宗教団体と同じだな

249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:47:13.10 ID:c8ahxAaH0

>>231

>>236
行き場所を無くさせることでロシア人を強制的に結束させる、という効果ももちろんなんだけど
中国の勢力拡大と「中国対日米」という対立構造の形成によって
第二次世界大戦で得た権威と国際的地位を今後20年以内に纏めて喪失することが決定し、
挙句「対ナチス・ドイツ戦勝」という国を成り立たせる神話も解体されようとしているロシアにとっては
プーチン語における「ナチ」に変わる敵の確保が国家存亡に関わる急務になってるんよ。
そしてそれは、日本でも米国でも中国でもない存在でなければならない。
何故なら日米を敵に選べば中国の、中国を敵に選べば日米の尻馬に乗ったと見なされ、
ロシアはプーチン語で言うところの「主権国家」でも無くなってしまうから。
プーチン語で記述したロシアを見ると、2010年代前半の段階で既に詰んでて
外に突破口を求めるとしたらウクライナにしかないのがまざまざと見えて来るのが非常にアレ。

252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:49:48.54 ID:988/MbI6d

>>249
中華を選ぶと自動で日米ポチっていう時点で主体性なんか存在し得ないのでは?
主体的国家に必要なのは、俺が誰を嫌いなのかだｗ

259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:58:54.37 ID:c8ahxAaH0

>>252
強力な言葉を使った結果後々自分の首を絞める図として、
これほどパーフェクトなものも少ないと思う。
実際問題プーチン語で言うところの主権国家なんぞ地球上に存在した試しがないし、
少なくともロシアの手が届く地位ではない。

253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:52:12.99 ID:ffZ9g0NK0

>>225
「我々は何者なのか」を失った民族は見ていて哀しいな……
俺にはもうロシア人がアイデンティティを求めて泣き叫んでるように見えるわ
ここまで追い詰められる前に誰かが介錯してやっていれば……

287 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:13:54.57 ID:/fR5wSJkM

>>253
共産主義にして、ロマノフ王朝を断絶させたのです。
冷たいですが自業自得です。

271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:04:59.08 ID:c8ahxAaH0

>>253
そこで見出したのがルースキー・ミールなんだろうけど結局これも詰みルートという。

254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 19:53:00.47 ID:7qGkK0Zaa

>>249

日本でも米国でも中国でもない存在でなければならない

なるほど露助のよく言う「NATOガー」も露助の視点からなら幾らかは本当なわけですね
NATO加盟国に手を出すとアメと真正面から衝突するから、狙うなら米同盟国以外でなくてはならない、
NATOが拡大すると邪魔というのは確かにそうだ

271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:04:59.08 ID:c8ahxAaH0

>>254
旧ソ連圏にまでプーチン語で言うところのNATO（多分民主主義国の同義語として良いだろうが）が出て来ると
「自国勢力圏を通り越して自国の中から敵を探し出すしかなくなる」と言う点から見ると副次的要因としてはあるだろうね。
或いは冷戦期プロパガンダの毒が回りすぎてそれを事実だと思い込む人間を抑え切れなくなったか。
最もそれ以上に、中国が表立って米国と対立し始めたことと某国某首相の中国包囲網構想と
そこからの先制勧誘で「ロシアが主体的にどちらかを選ぶ」という選択肢が
（プーチン語世界観で）潰されたのが主要因だとは思う。

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:16:29.84 ID:UgSKUaHM0

>>271
誘ったのがダメとかいくら魔人が魔人でも想像の埒外だよ！
どうすんだよそんなもん！

304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:24:33.59 ID:c8ahxAaH0

>>291
恐らく安倍晋三がしくじったのはプーチンを「対外的」権威主義者として見ていた点だと思われる。
実際にはロシア（ルースキー・ミール）の内と外の別を持たない一貫的権威主義者だった。
とはいえ、誘っても乗って来るかは贔屓目に見て3:7くらいで怪しい線だったとは思う。
今やロシアの屋台骨になろうとしている中国こそがロシアの世界観を破壊しようとする最大の爆弾になっている、
というロシアにとって非常に厳しい現実の直視を強いるものだしね。
そして今回の戦争が外からのあらゆる力を持ってしても止め難いし防ぎ難いものであることもわかる。
敵はロシアと言う論理そのものだ、今回ｗ

281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:10:21.04 ID:7qGkK0Zaa

>>271
「ロシア抜きで構築された(されつつある)枠組みに後からロシアが誘われる」事すらも
プーチン語世界観ではアウトとは
奴らどんだけ無茶なセルフ縛りしてるんだ…

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:11:37.76 ID:wr5psJoW0

>>281
かと言ってロシアがトップランナーな世界なんて無いに等しいだろう。

292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:16:57.67 ID:c8ahxAaH0

>>281
だって主権国家（プーチン語）ってそれくらい無茶苦茶な概念だもんｗ
厳密に適用するとアメリカですら主権国家では無くなるしね。
多分一つの大陸を全て自国と衛星国だけで固めるくらいの奴じゃないと候補にすらならない。
この視点からいくと中国方面は先にアメリカの向こうを張る挑戦者としてのチケットを奪われてる時点でアウトだし
なまじこれまで強気に出続けてたのと大言壮語が祟って日本とも妥協出来ないという。
加えて中国との交易抜きではもう立ち行かない以上、戦勝国や国連常任理事国としての
ロシアの存在の根幹を揺るがしつつあるのが当の中華人民共和国である、と言うのは
ロシアにとって非常に受け入れ難い現実だったのは疑う余地がない。
そりゃ逃げ道を探したくもなる。

303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:23:21.55 ID:wr5psJoW0

>>292
むしろ衛星国の骸骨を首飾りにブラさげている方が、
蛮族の王としてふさわしいのではないか？
ロシア国民も「衛星国がないと今度殴られるのは俺たちだ」と判っているから称賛してるわけで。
資源回してあげてるのに徳として称賛されないロシアや旧リビア。
なんか強権むちゃくちゃやってるのに、ぼちぼち信頼される中国。
まあプッチンさんがキレるのもわからんでもない。
じゃあ本当の支配を見せてあげるよと

306 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2022/06/16(木) 20:28:00.95 ID:jxghqZMoM

>>249

「ナチ」に変わる敵の確保

独仏でええやん

312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:31:16.55 ID:c8ahxAaH0

>>306
NATO経由でアメリカに着火して米中対立の枠組みに回収され得るので恐らくロシア的にはNGなんだと思う、それ

316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:33:44.68 ID:tiPeB6yzd

>>312
あと1年戦争続けば、ロシアは名実ともに中国のジュニアパートナー化必須化と
現状でさえ、事実上そうなりつつあるわけで
ウクライナ一国すら落とせないロシアなんて、大国の風上にも置けないわ

318 名前：ｵﾜﾀマン[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 20:34:55.87 ID:WbAFbhiU0

>>316
アメリカ「えっああうん（ベトナムから目を逸らしながら）」

「政府と意見を異にする世論」が存在しない

ですがスレ避難所　その433
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1659344712/

175 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 09:00:32 ID:Akvrn62o0
https://twitter.com/LazyWorkz/status/1554502779418206211

【悲報】ロシア・サンクトペテルブルクの裁判所、

「やおい漫画」（яой-манги ≒BL漫画）のファンコミュニティが

「非伝統的な性的関係を促進した」「未成年者の健康を害している」と判断。

SNSのグループ「私はナチュラルじゃない」「私はやおいしたい」へのアクセス禁止命令の判決。

たかがBL漫画に裁判所が介入するのか
異世界転生系の排除といい、ロシアは「文化侵略」に耐性無さすぎるだろ

184 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 10:37:10 ID:MTyu0yN20

>>175
中華モデルと似たようなもんで、
「下々が自分の意思で考え始める」のはボトムアップの兆候だから排除する、
という反応なのだな。
ロシアの統治は「上から押し付けるものを農奴は黙って受け入れろ」で、
その押し付け方針は支配者の気分次第で変わるから。

191 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 11:18:03 ID:Kgf0lATo0

>>187
まあBL弾圧は宗教保守の反感がほとんどだろうな
異世界ものは内容が>>184の言うように世の中の仕組みや
あるべき正義を考えるきっかけになりうるのがやばいな
あとはラノベ・なろう・ソシャゲ等でファンタジーを成立させるためのギミックが
陰謀系プロパガンダと同種なのはあちらにとって深刻な脅威だろう
東側を結束させ西側を分断煽動する世論戦がfateやSCPのパクリ扱いで唐突に失速する可能性がある

192 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 11:21:57 ID:H1F84LC20

>>191
ロシアのニュースショーのビリー・ヘリントン広場の話題の和訳あったけど
アレは前面には出していないものの宗教保守の匂いを感じたね

197 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 12:14:18 ID:.xuoZGyI0

東側を結束させ西側を分断煽動する世論戦がfateやSCPのパクリ扱いで唐突に失速する可能性がある

ほんとコレな。
ロシア政府の内向きプロパガンダの弱点をエグい威力で直撃するから、
ここだけは完全に遮断せにゃならん。
自由な創作と娯楽作品こそが文芸・人文の裾野であり、
文芸の力こそが「意図を持って流し込まれる物語」への耐性を社会に与えるのだ。

198 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 12:24:56 ID:MTyu0yN20
専門外の分野だと「わかりやすい陰謀論」に飛び付く傾向はあるものの、
それでも情報を無条件で受け入れず、流す側の都合があるという基本リテラシーを持っているのは
フィクションが溢れてるが故の強みだわな。
「テレビ/新聞/特定メディアの言う事なら間違ってないだろ」な人間が愚か者とみなされる素地がある

201 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 12:55:28 ID:H1F84LC20
創作はしばしば自由を獲得する過程が題材になるわけで
創作に自由が前提となるのであれば名作がいくつもなかった事になるだろう。
とはいえ不自由を作り出そうとするのは反創作的だろうが

193 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 11:35:00 ID:MTyu0yN20
ロシアの場合、特に「政府と意見を異にする世論」というものが存在しない文化で、
支配者にとって都合の良い陰謀論的フィクションの押し付けで統治を行っていたため
「フィクションをフィクションとして楽しめる見識」が醸成されるのがおっかないんだろうなあ。
これ、キリスト教過激派にも通じるんだけど（聖書以外の心動かされる物語など無用って連中）。

208 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 13:30:40 ID:0GnhdQuw0

>>193
この辺りの意見は疑問だな。
たとえば、ドストエフスキーの「悪霊」では、
無神論者（キリーロフ）やニヒリスト（ピョートル）や
伝統的なロシア正教の信徒（ステパンや僧侶）が登場して論戦する。
登場人物それぞれが異なる政治スタンスや宗教観を持ち、寒々とした部屋の中で論戦を交わし、
主人公はそんな談論風発の中で翻弄されながら迷走するというストーリー構成であり、
「罪と罰」や「カラマーゾフの兄弟」などドストエフスキー作品は大抵それだ。
当時のニコライ2世政権下の帝政ロシアでは、
もちろんキリーロフやピョートルのような政治スタンスの人は犯罪者であり処罰対象だったが、
彼らの意見を代弁したこの小説が発禁になることはなかった。
そういえばチェーホフの「三人姉妹」や「桜の園」も似たような構成だな。
政府と意見を異にする小説という分野が、最も興隆したのがロシアだったはずでは？
日本や欧米よりも発達してるように思えるが…

213 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 14:00:53 ID:MTyu0yN20

>>208
それら政府と異なる意見が世論になりえず
「組織化されないバラバラのままで各個撃破される」のがロシアの歴史的風景では？
ツイフェミとかアレな連中の「一人一派」と称する烏合の衆っぷりとも似てるが。

214 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 14:30:28 ID:.xuoZGyI0
ロシア文学の到達点を否定するわけではないが、
帝政ロシア時代の識字率や社会情勢まで考慮に入れると色々とアレだからな……。
世界の文学史上での燦然たる地歩と、
それが同時代のロシア社会を動かしうるものでなかったことは矛盾しないだろう。

221 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 16:36:06 ID:0GnhdQuw0

>>213

>>214
なるほど
当時のロシア人の識字率については失念していた。
都市部の教養市民層のみが文学を享受し、地方の住民がアクセスできないなら、
いかに優れた小説を書いたところで社会的影響力を持たないのは道理だな。

217 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 14:59:14 ID:.xuoZGyI0
そういや、オフラーナと暗闘して遊ぶのはロシア青年貴族の嗜みだったとかなんとか。
些か誇張されてるとはいえ、思想的な潮流の有効範囲の問題として示唆に富む話ではある。
結局の所、数の上で大多数を占める農村社会が中世かそれ以前の姿のままである限りは難しいのだな。

222 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 16:36:26 ID:MTyu0yN20

>>217
「よそ者やお偉いさんはぐだぐだ訳解らん事言うけど、うちの村（ミール）は今まで通りで困ってないよ」
な閉鎖空間的共同体がそこらじゅうにあり、
それらが物理的にも情報的にも他所と断絶してきた（農奴同士の横の繋がりすらない）つーのがねえ。
科挙という「地方の民衆社会からの人材吸い上げと情報的フィードバック機構」があった中国の方が
血族優先の汚職こそあれ、まだマシってどんな環境だと。

223 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 16:51:11 ID:bUTuGVdw0
動物農場を引くまでもなく一般大衆の教養レベルはタイヘン重要なのだ

ですがスレ避難所　その460
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1672641883/

865 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/01/07(土) 02:23:28 ID:PJTgyzeQ0
「ロシアの昔の神話体系はキリスト教が破壊してしまった」みたいな事が言われてるが
あの「自分たちのミール以外は全てよそ者」な文化だと、
情報の継承がろくになされず、たとえ都市国家で体系的な神話が作られ隆盛したところで
それが各地に伝播拡散する事はほとんどなかったのではと思わざるをえない。
しかもロシア人支配者にとって今も昔も、
「神なんか愚民を従わせておくツールのひとつ」でしかないから
歴史や情報の保存みたいな観点もねえし。

870 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/01/07(土) 05:35:45 ID:aL2ZpubI0
神話体系の一面とは「人々共通の想像力に依存する異界観」の定義によって
「異界ではない我々のある世界」を逆説的に定義することであり、
その本質からして表面に貼り付けられたテキスチャと内部的な構造とは分けて考えるべきなのだ。
両者が互いに影響しあうとしても。
その観点から見てスラブ神話の表面に貼られるべきテキスチャは無残に失われているが、
内的な世界観は数えきれない借用の上になお保持されていると考えるべきだな。
「ミール」は未だ何一つとしてその重さを失っていない。
そしてより突っ込むなら、主要なロシア文学における神の実在をめぐる議論が
「（被造された世界の）超越者の有無」ではなく、
「（共同体世界の）道徳的調停者の有無」であることはもっと注目されて良いと思うのだ。
論理的思考の出発点とは、論理によらず与えられる所与の第一原因にあるのだ。
人が成しうる全ての思考に先だって、まずは所与の世界が与えられ、万人は例外なく不自由であるのだ。

885 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/01/07(土) 10:08:16 ID:loeGGGf20

>>870
よく中韓が我が国を指して「我々によって教化した中華世界の一員」と言うけど、
実際にはその内面までは「教化」されてなかったようなものかな
表面的なテクスチャを打ち破って（ないしハックして）
内面的な本質に合わせようって方針は我が身につまされるものがあるなあ

ですがスレ避難所　その449
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1667028267/

376 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 08:48:29 ID:C5JwaAw.0
かまいるか@Kama_iruka

本当にロシアの海上封鎖宣言を無視してオデッサから出港した穀物貨物船の船団が南下してる。

https://pbs.twimg.com/media/Fgaavd8VEAcAYWW.jpg

381 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 09:16:39 ID:CnhP8SIM0
「ナチスの小麦を運び出そうとするのはナチス的行為だ!」
露助ならこれくらいは言うでしょ

453 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 22:04:15 ID:pIas7zNM0

>>381

ナチス的行為

確かに言いそうｗ
ところで常々思っていた事だけど、ロシア人の言動って、現代人ぽくないんだよな
「歴史の深み」のような物が感じられない。
ロシア人ってまるで口癖のように「ナチス」と連呼してるけど、
まるで彼らの歴史は77年間しか無いかのようだ。
例えばこのスレの住人だと、「略奪とか坂東武士団かよ」とか
「ダム破壊で水攻めとか備中高松城かよ」とか「装備自弁とか防人かよ」
などといったように歴史を引用する人が多いけど、
それに対してロシア人は壊れたスピーカーのように「ナチス」「ナチス」で、
お前らそれしかないんか？と思う

461 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 23:07:39 ID:dA.5fXaM0

>>453
なんというか余裕がない？のは自分も感じてた。
戦時中なんてどこもそんなもんかもしれないけどそれにしてもね。
傍若無人な割には「他国の評価なんぞ知らん」みたいな傲慢さがあんまりないように見える。

457 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 22:23:48 ID:B2lEypf.0

>>453
実際のとこ、ロシア人が世界に誇るにたる歴史的偉業は、
ナチスドイツの打倒が最新になってしまったからなあ。
ソビエトが積み重ねた歴史は、ソビエト崩壊以降に幾度も直面した、
西側との格差による屈辱と結びついてしまう。
仮にも超大国として世界を二分した国の後裔として受け入れるにはあまりにつらい現実なのよね。

462 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 23:08:09 ID:/f6fKnVA0

>>457
そして同時に、彼らは敵としての西側に依存し過ぎた。
自らの権威を高める手段として世界最強の存在の敵になる事にあまりにも依存し過ぎた。
それ故に中国の太平洋進出によって米露から米中に切り替わった時、
彼らは国を維持する壁も杭基礎も同時に失ったのだ。

468 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 23:38:02 ID:WXz1GNlU0
宗教という側面から見れば、彼らの集合的な精神世界の根底は「クルースニクとクドラク」のモデルに近いからな。
スラブ圏の伝承における吸血鬼は「外部から侵入する厄災、不和、飢饉、疫病」などといった観念と関連していることが多い。
もちろん現代の彼らが白木の杭と松明を持ってウロウロしているわけではないが、
「ミールを守れ」という内なる声に逆らえないことは同じである。
皮肉と呼ぶべきか迷う話だが、ヨーロッパの真似事から永遠に解放された、
国民国家としてのロシアの神話が構築されつつあるとは言えるだろう。

472 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 00:48:31 ID:COXyKsI.0
「ロシアは国民国家になれなかったし、これからもなれない」のが
動員が嫌でさっさと逃亡してる小金持ちや一般人の挙動からも明らかなのではないかなあ。
絶対的な命令権をロシア世界で有するツァーリたるプー帝側は、
それ故に動員停止の札すら切れない状態だし。

473 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 00:50:44 ID:XCeJQvVk0
身も蓋もない言い方をするなら、
ソビエト崩壊以降ロシアは一度として世界観という点で自立した国家などでは無かったのかも知れない。
プーチン語の「主権国家」にあれほど過大な意味が持たされているのも、
実のところ世界観という点でロシアが自立した国家たり得ない事の自覚とコンプレックスを反映していると言えるだろうね。

480 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 02:26:09 ID:COXyKsI.0
アメリカ人のコンプレックスに「自国は歴史の蓄積のない若い国」というのがあるそうだが
（メシマズと本邦の両者が自然体でめっちゃ刺激してる）、
ロシア人のコンプレックスもある種これに近いんじゃねえかなあ。
ただしロシアの場合は蓄積されてない理由が
「前体制をぶっ壊してリセットしたつもりが似たようなツァーリ頂点のシステムを再構築した上、
ミール同士の横の連携が存在しないロシア文化によるセルフ愚民化で『破壊した過去と同じ』な事にすら気付いてない」
中国の新王朝ガラポンと同様の構造だからだが。

516 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 10:34:16 ID:uEVi5rGY0

>>480

「自国は歴史の蓄積のない若い国」

これは誇りでもあるので、ヨーロッパで活躍するアメリカ人は
テキサス出身でもないのにカウボーイハットを被ったりもする
ロシア人の場合、そういう田舎者としての白人を肯定するアイコンが存在しないっぽいんだよな

「支配し続ける」という状況に支配される

ですがスレ避難所　その423
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1654423350/

441 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 20:03:32 ID:P17unaUc0
興味深いので持ってきた
海外「ロシア人移民の多くが社会の不穏分子な理由」
http://galapagosjapan.blog.fc2.com/blog-entry-6586.html

12 海外の反応
これはロシア人がいかに洗脳されているのかを示している。
自由な国に住んでいながら、それでも戦争について「混乱」した見解を持っている。
このせいで自分は西欧で育ったロシア人彼女と別れることになった。
ロシア人への宥和政策にはうんざりだ。
確かにロシア人の中には良い人もいるが、国全体としてロシアに日和見するべきではない。
ロシア人の大半が母国の政府がやっていることを「知らない」とか目を瞑っていることを
ちゃんと彼らが自覚するまで指摘するべきだ。

13 海外の反応

>>12
ロシアが旧ソ連国家の中で唯一国民の道徳心を育まなかった理由は
「人は虐待するかされるか」というロシア人のメンタリティが根付いているからだ。
ロシアは国際的パートナーを対等に見るという文化的成熟に欠けており、
常に自分たちの優位を主張しないとアイデンティティが失われるとなぜか信じている。

457 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:58:56 ID:Aep6UtpE0

>>441
ウクライナ侵略など個々のロシア人には罪は無いが、
国家の構成員としての責任からは逃れられない。
とは開戦直後から良く言われて居たが、海外でもそのように考える人は要るんだなと思った次第。

444 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 21:14:47 ID:ZrUVTd820

>>441
まさにコレだな。
「同盟の支配者でないなら、すなわち主権国家ではない」というドグマは自分自身にも適用されるので、
それに拘束されて米中対立の構図の中で身動きが取れなくなってしまったのだ。
今のロシアが支配的な、あるいは威圧的な立場を取れる大国など存在しないからな。
どうしようもなく孤立するしか無い。

450 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:28:54 ID:J1BT15Vc0

>>444
中国より下だと無意識に認識していたから、
オリンピックの合間という無茶スケジュールを飲まざるを得なかったのか。
悲劇だな。

484 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 08:17:09 ID:g4o/CCSw0

>>444
やはりこの理屈で見ると今回の戦争、かなり簡単かつ一貫して解釈出来るな。
中国の太平洋進出とそれに対抗した日+米の中国包囲網構想によって
「常任理事国」と「対ナチス・ドイツ戦勝」という屋台骨の破壊が決定付けられ、
ロシア自身の論理によって「主権国家」の座からも転落が決定したロシアが今の論理のまま生き延びるには
自分の世界観≒ルースキー・ミールの中で戦える相手を見つけ出して組み込む他ない。
ロシアが本質的に求めているのはどんな事をしても良い「敵」であって、
領土も資源も人口すらも副次的動機に過ぎない。
今にして思えば、安倍晋三辞任後に中露の接近ペースが一向に上がらなかった時点で既に兆候は出ていたわけか……

503 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 11:00:55 ID:Zj3Nh6ng0

>>484
https://twitter.com/masha7142124/status/1534860231435423744

プーチン大統領コメント

ピョートル1世は傑出した政治家であり軍人、愛国者であり、祖国への奉仕にその身をすべて捧げた。

彼の大規模な改革は、ロシアの国際的権威の強化を助け、いろいろな意味でロシアの数百年先の発展の条件をつくった。

皇帝になりたいのか殉教者になりたいのか、いまいちわからない。
兵士の薪を焚いたから良いことあるよ。なシャーマンか？

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 12:55:17 ID:zdDuG6yQ0

>>503
目指してるものは恐らくその両方。
最も近いのはやはり北の将軍ではないかな。
それも血筋による継承を必要としない、ミームだけによって成立する将軍。

504 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 11:16:42 ID:meqfX.z20

>>503
ロシアは原因と結果があいまいな呪術的思考で動いてる、と考えるとしっくり来る気はするな。
カーゴカルトのメカニズムよろしく、前回の国難（WW2）ではスターリンの大粛清込みで
大量の死を積み重ねた『から』米英レンドリースという報酬が得られ勝利した、
という「ロシア/ソ連にとっての成功体験」を模倣してるんじゃね？
これに「農奴はいくらでも消費して構わない」というロシアの都会貴族特有の思考が加わって
ああいう兵士を無駄に消耗させる戦争やってると。

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 12:55:17 ID:zdDuG6yQ0

>>504
ルースキー・ミールの中における唯一に等しい成功体験として、
ナチス・ドイツとの無差別的戦争における勝利が抜き難く存在してるんだろうな。

449 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:22:55 ID:tNxfif760

>>444

「同盟の支配者でないなら、すなわち主権国家ではない」というドグマ

中国は日本をアメリカの属国だと考えてるっていうのと同じかー
それ聞いて中国との同盟は絶対無理だと察したんだけど、ロシアもかよ。
しかし中国人は中華の絡みだろうけど、ロシア人が対等な関係を理解出来ないのはなんでなのだろうか…

456 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:54:54 ID:xQ5jUWlw0

>>449
中華思想があの地に根付いたのはピラミッド型の権力構造と他国との心理的な疎遠さが原因だから
似たような環境であれば似たような価値観になり得る。
つまりは「国内での権力構造と同じ視点で国外を見ている」だけじゃないかと。

452 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:42:13 ID:dlGnGuo20

>>449
歴史的に「対等な関係」を結べたことがなかったからとか？
モンゴルには一方的に殴り倒され、ヨーロッパ勢からは田舎者の半ば蛮族と下に見られ、
国内農奴は力で抑え付けないと言う事聞かないわけで。

454 名前：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 22:48:07 ID:8iYU.pLY0

>>449
「対等」が分からないというのは、突き詰めれば内心のものも含めて、
自由というものを理解できないということなのではなかろうか。
人間は支配するか、されるかだと言うなら、
支配する側に居るにしても「支配し続けないと被支配者の立場に落ちる」ということで、
結局は「支配し続ける」という状況に支配されるのと変わらないわけで。
早い話人間の自由意志など幻想であって、そんなものはないという世界観、ないし哲学を持っているように思える。
ロシア人は、少なくとも上の層のやつらはバカではない。
むしろ昔からかなり頭良いから、自分たちの境遇について思いをめぐらせて来たに違いない。
そうした自己分析の果てに形成された哲学がこれだというなら、ある意味とても哀れである。

461 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 23:18:42 ID:xQ5jUWlw0

>>454
この視点でいくとロシアの民主化・自由化とは
「支配者に支配し続けさせない（＝支配者を引きずり下ろし続ける）」ってことになる気がする。
つまり「平等・自由・平和とかいう訳の分からない妄言をのたまう卑劣なネオナチ（西側）が
ツァーリ（プーチン）を農奴に貶めようとしている」
「しかし力強いツァーリはそれを跳ね除け続けている」ということにロシア人の脳内世界ではなってるわけで……あばばばば

506 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 12:12:18 ID:Zj3Nh6ng0
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1535034289602998272

プーチン大統領、「主権を持つ国」について

世界情勢は急激に変わっている。

指導的役割を求める国なら主権を確保する必要がある。

主権ある決定ができない国は植民地であり、その中間はない。

主権を持たない国は厳しい地政学的争いの中で生き残ることはできない。

これを見ると、逆にチャイナとの覇権争いの線も見える。

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 12:55:17 ID:zdDuG6yQ0

>>506
ある意味で単純な覇権争いと言うより、
覇権争いにして挑戦者のチケット争いという方が正確かも知れない。
自分の勢力圏と覇者としての立場そのものは欲しいが、
それは勢力圏の維持や自分達の世界の安定化が目的ではなくて
アメリカの向こうを張る挑戦者になる為の謂わば資格取りに過ぎない。
覇権は手段であって目的ではない。
こう考えると尚更ウクライナへの攻撃はロシアにとって自明だ。
間接的に中国の勢力圏を攻撃して外交的的デッドロックを誘発させつつ、
ルースキー・ミールの為に必要な「敵」を確保することが出来る一石二鳥の妙案だよ。

517 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 13:40:32 ID:Zj3Nh6ng0

>>514
王道であればその地に合わせていくつも成り立ちますが、
覇道は椅子が一つですからな。

メイク・ロシア・グレート・アゲイン

ですがスレ避難所　その489
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1687616448/

133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 21:09:19 ID:0uc1A0PU0
くまねこ@kuma_neko_

親分（プーチン）からナメた扱いされてキレた舎弟（プリゴジン）が事務所（モスクワ）を襲撃したが、
叔父貴（ルカシェンコ）がまあまあと宥めて、自身は叔父貴の組に身を寄せることになった、と考えれば
まだ理解はできるか。
なんで任侠もので考えた方が理解しやすいんです？仮にも近代国家やぞ？

135 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 21:12:11 ID:CAJHGu/.0
近代国家ではない（少なくとも国民国家や国民軍を形成できていない）から、
共産/社会主義などというキリスト教のスキン変え思想にハマったのがあの地域と考えれば
べつに不思議なことでもない。

139 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 21:57:48 ID:ooNhz2JA0
国民国家を繋ぎ止めるモノって何なんだろうね
やっぱり天下統一を目指して血文字で王の名を記した経験が無いと
おらが大将おらが旗印おらが国って認める下地が出来ないのかな

169 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 23:49:49 ID:rH5SuYBk0

>>139
「国民国家」と「政体への合意（現政権の尊重）」は別だぞ。
「国民国家」は同胞意識だな。
物理的には存在せず、人間の幻想や妄想でしかない「国家」を維持するのは
国民共通の体験や記憶・言語・文化や習俗・信仰といった共通点に加えて、
「外国」との差異を認識することで同胞意識が生まれる。
政体への合意と政権の正統性も、国民国家概念と近似するがちょっと違う。
ウェーバーのいう伝統、カリスマ、合法性の３要素に基づいて合意しているかどうかが問題になる。
日本人意識の共有と天皇と幕府の権威を尊重という点では、
強訴や御所巻きが頻発していた室町幕府ですら一応ギリギリ達成できていたと評価できてしまうのよね。

142 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:04:00 ID:FfF4cSD60

>>139
一体感・熱狂・忠誠心あたりかなあ
ロシアや中国はニヒリズムが強めで、そこが弱さかなと

140 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:00:42 ID:AftIQkeM0
ロシアの場合、国民国家の概念がロシア以外の国と異質なだけで形成は出来てるのがねぇ

145 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:14:09 ID:HwTG3Wk60

>>139
建国神話だと思うわ
アメリカならピルグリム・ファーザーズやファウンディング・ファーザーズが建国神話
フランスなら革命神話
日本やイギリスは天皇・国王の存在自体が神話の産物
ドイツは建国神話がないからこそ
「ドイツ民族」「アーリア人」という幻想に縋りついてナチズムの形成に至った
今のロシアも同様なんじゃねぇかなぁ？

151 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:22:36 ID:AftIQkeM0

>>145
ロシアにとっての建国神話ってなるなら
動乱時代とそれに伴うロマノフ朝の成立だろうなぁ

154 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:38:14 ID:HwTG3Wk60

>>151
ロシアの建国神話が何である「べき」かについては、
プーチンが再三演説で明言してるのよ。

それはピョートル大帝ね
18世紀にイギリスの造船技術やプロイセンの軍事技術を吸収して近代を進め、
北方戦争に勝利してロシアを大国化させた人物で、
日本で例えれば明治維新を一人で成し遂げたような人物で、
要するにプーチンは、「俺はピョートル大帝だぞ。ロシアをこれから発展させて大国化してやるから崇めろよ。」
と自らを擬制してるわけよ。
問題は、今のロシアというのは「これから発展する希望あふれるヒナ鳥」ではなく、
「既に余地もないくらい発展し尽くして、動脈硬化と骨粗鬆症を患った老鳥」のような状態なのよ。
プーチンが選んだ神話のチョイスは間違ってたんじゃねぇかな。

155 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:43:48 ID:AftIQkeM0
正直どこの国もそうだと思うが国家神話も二面性があって
プーチンはもう片方の闇の部分担ってるからぬ
所謂イヴァン雷帝的な要素を

156 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:49:45 ID:X2gsNl120

>>154

ピョートル大帝＝一人で明治維新

ピョートル大帝の目的って、
「ロシアのヨーロッパ化」「ヨーロッパに受け入れられるロシア」だから、
まさに明治維新と同じでしょうね
問題はこの「特別軍事作戦」以降、
ロシアは明らかにピョートル大帝の目指した方向の反対に進んでいる事ですが……

159 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:59:58 ID:HwTG3Wk60

>>156
プーチン本人としては、「ロシアのヨーロッパ化」ではなく
「ロシアの大国化」の方が比重が大きかっただろうな。
確か何かの本で読んだが、プーチンが大統領に就任した直後、NATOから加盟のお誘いが来たんだが、
「ヨーロッパ人は信用できない」とか「ラトビアのような小国と肩を並べるのは気に食わない」などと公言して、
ヨーロッパ不信を露わにしていたそうだからな。

プーチンの頭の中には、
「ピョートル大帝のように国を発展させて」
「大国アメリカと双璧をなす偉大なロシア」を建築するという青写真があったのでしょう。
いわばメイク・ロシア・グレート・アゲインというわけですな。
「発展」「大国化」そのものが神話の担保であるから、
発展も大国化も成し遂げられない指導者はその時点で求心力を失ってしまう。
乾坤一擲の最後の手段がウクライナ侵攻だったわけだが、
今は周知のとおりの体たらくだから、もう先は短いんじゃないかな。

152 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 22:30:40 ID:CAJHGu/.0
しかしロマノフ家は共産党が皆殺しにして断絶。
じゃあ今のロシア人が「自分たちと地続きのもの」として認識できる
最新の神話は何かっていうと大祖国戦争しかねえわけだな。
ロシアの民話や神話、説話の類が途切れ途切れなの。
昔からこういうリセット繰り返しすぎて「記録する習慣すらつかなかった」からなんだったりして。

169 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 23:49:49 ID:rH5SuYBk0

>>152
ロシアは文字の普及が遅さから、
神話や民話の文字化があまりできていない状態でキリスト教化しちゃったのよね。
キエフ大公ウラジーミル1世は、
大和朝廷のようにルーシの神話の統合を狙っていたんだけど失敗したので
比較的容易に使える代替手段としてキリスト教を導入したという経緯を考えれば、
古代スラブ信仰すらナショナリズムの道具としてはちょっと弱い。

177 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/26(月) 00:47:38 ID:0r9ggF.o0

>>169
一応キリル文字圏という籠はあるんだけどねえ。
文字の違いはセキュリティでもある。

ですがスレ避難所　その466
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1675518533/

621 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/08(水) 23:24:01 ID:Tu46hERo0
どうしてロシアには断片的な神話しか残ってないんだ？
今のモスクワ一帯に国家と呼べそうな統治機構が生まれたのは9世紀
キリスト教導入が10世紀、タタールが攻めてくるのが13世紀
数世紀もの猶予期間がありながら、その間にロシア版記紀の編纂とかしなかったのか？

632 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/08(水) 23:59:59 ID:neFoYIT.0

>>621
一応スラブ神話にあたる原初年代記なるものもあるよ
10世紀のキエフ大公である亜使徒・聖ウラジーミル1世はルーシ系の神話を再編しようとしたんだけど
「めんどくさいし商売相手のギリシャ人と同じキリスト教でええやん」となってしまった

627 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/08(水) 23:42:43 ID:eJMz/Qws0

>>621
土着神話の記録を手間暇かけて編纂し保存し続けるより、
ビザンツのミサの絢爛さを選んだんだろうぬ。おそらくだが。
とはいえロシアの歴史記録として原初年代記は写本が現存しているので、
割とロシア版記紀の編纂に気合は入ってたと言える。
問題はそこではなく、文化として動態保存され続けない限り
どんな記録でも過去の目録になってしまうことだと思う。
生きた動態が失われた静的な歴史記録からの復元は不可能であり、
仮に同じ条件であれば日本でも無理だな。
無理を承知で観念的な中核まで遡って再構築を試みているキリル総主教と
その部下と同志たちは技術的に正しいと言えるだろう。
その技術的な正しさに感覚的な悍ましさを感じるならそのことを止めはしないが。
正直同感ではある。

629 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/08(水) 23:50:22 ID:wcyxECpQ0

>>627
世界宗教をあそこまで民族宗教にローカライズするか？って正気を疑う自分がいる一方で
妻帯OK念仏唱えれば即極楽往生とか抜かす仏教（？）を編み出した日本人に言われたくなかろうなとも思う

632 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/08(水) 23:59:59 ID:neFoYIT.0

>>629
極論その地域ローカルにおいて「われわれ」と「あいつら」の区別ができればよい。
ソ連時代のバルト３国においては無神論者や正教徒に対する感情的反発が、
カトリック信仰につながり、ある種の民族宗教の役割を担っていた。
現在のドイツにおいてもイスラム教徒の大量流入に対する反発から、
キリスト教信仰がドイツアイデンティティの象徴になる傾向がある。

ルースキーミール-2