日本の政治がどうなろうと肩身が狭い軍ヲタ

ですがスレ避難所　その211
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1423218199/

647 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 19:04:50 ID:A1pYXVrQ0
[PDF] 26年度事業計画書 - 公益財団 法人防衛基盤整備協会
　ttps://www.bsk-z.or.jp/disclosure/pdf/2014.4jigyoukeikaku.pdf
＞ ⑥軍事知識検定等事業
ﾌｧｯ！？

つーかココ、防衛基盤整備関連の公益事業運営してるガチ団体でねが。

655 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 19:33:59 ID:hwALl9Ys0

>>647
法令や条約、各種の団体との関係や社会の中のマル防、行政訴訟の判例と経緯いった知識重点で
カタログスペックや写真しか嗜んでいないオタが検定の等級で資格マニアに馬鹿にされる時代がすぐそこに

656 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:08:06 ID:.qqlmSRQ0

>>655
それ中間管理職やれる予備役増やしてるようにしか見えないんですが…

657 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:10:25 ID:QCnJ7Abs0

>>655
軍ヲタっても、多くは戦略レベルまでしか考えられない
単なる兵器ヲタで、安全保障問題とかさっぱりやん。
ですが民はそのへん毛色が違う人がちらほらいるけど。

658 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:17:56 ID:.qqlmSRQ0
その話よく聞くけど、昔は兵器ヲタしかいなかったってのは何由来なんだろ
アンケートとかあったのかな

663 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:52:30 ID:bvJemfQg0

>>658
軍板のスレの多くが兵器をテーマにしてるわけで。
対象となる兵器については「減らすな増やせ(大意)」って主張ばっかですし。

660 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:35:19 ID:8twk0iSs0
戦闘で負けても戦争に勝てばいいという思考が出来るようになればねぇ

661 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 20:41:08 ID:hwALl9Ys0

>>660
戦場で負けても講和会議で逆転！共和国大勝利！ができる可能性に気付いたけど
おフランスのようにはなれなかったよ…という結論に達してお開きかもしれないのだ…

666 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 21:05:40 ID:8twk0iSs0

>>661
フレンチより確か開戦時はこっち側だったのに
気がついたらいつの間にか戦勝国側にいたイタ公を見習いたい。
もちろん信用とか信頼には値しないけども常にカチ=グミ・ポジションにいる要領の良さは見習うべき
そうさ戦争は勝たなきゃ意味が無いのは前の戦争で思い知ったジャマイカw

675 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:27:06 ID:7VZ52/pA0
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:26:14.64 ID:KGEWRZUB

>>666
ま、アメリカと言うモンスターに真正面から喧嘩ふっかけたので、無理でしょうねー＞イタリア並みの転向
幾ら日本が土下座しようと、アメリカが許すとは思えない

しかし、国土全土が戦場となったイタリア、戦勝国だと言っても、悲惨だよね
（ヨーロッパ諸国のほぼ全土が戦場となったけど）

683 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:38:01 ID:XRhVn1jA0

>>675
ですね。あんだけやらかしたら落とし前がつくところまでやらないと
ルーズベルトが落選しますw

665 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 21:05:22 ID:QCnJ7Abs0
軍ヲタに「兵器カッコイイ！」から入ってくるのは、極めて正常だと思うよ。
だけどさ、その先に行くのには政治レイヤーの話が絡んでくる訳で、
政治となると中立じゃいられないからね。

軍ヲタって軍ヲタってだけで「極右！」だの「殺人者！」とか罵られた
超冬の時代が長かった訳で、こんな状況では中立だと
社会的自己防衛したきゃ、政治レイヤーの話なんかできないからね。

だから多くが政治の話をしなくて済むし、カッコイイ！で済ませられる
兵器ヲタの段階で止まってんじゃねーの？

って俺は思ってるなあ。

669 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 21:31:30 ID:AYKqksV20
兵器カッコイイ、から「これが配備されてるってことはこの編成でこの規模の部隊が動いてるっぽいな」に至るまでは
けっこうな断絶があると思う。
そういう大規模組織レベルの読み方を嗜好する連中は鉄オタに行ってるんじゃないかという疑惑。

軍事趣味の場合、各国、各時代のドクトリンにも通じてなきゃならないから更に難易度上がるし。

670 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 21:42:07 ID:gqgDColM0
本邦の安全保障周りが薄い、というのは、ソ連崩壊まで、
・仮想敵の戦力が不明瞭で論者によってブレが大きかった
・本邦の中期防などの大元となる、大方針にあたる部分が非公開で、想定の内容が論者によってブレが大きかった
・各自衛隊が統合運用される方向性になく、全体最適の構成を想定しても装備や体制の実態と整合しなかった
せいで、議論のベースになる部分が柔らか過ぎた、って点もあるのかなと。
(二点目は今でもそのままですが。)

仮想敵の陣容が大体わかるようになって、
統合運用を前提とするようになった自衛隊の陣容から、
本邦の大方針を大体逆算出来るようになった今だから、
色々論じることが出来るようになった事柄は多い気がしてます。
(例えば大規模着上陸の想定の是非とか。)

672 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:18:23 ID:bvJemfQg0

>>670
良くて旭川まで落ちます、F-2は半分帰ってくれば御の字ですなんてやっぱ公表できない…？

682 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:37:31 ID:gqgDColM0

>>672
ソ連崩壊前まではそういう見積もりだったはずです。
幸運にも、実態は遥かに弱い戦力だったわけですが。

684 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:45:53 ID:cHpbV3do0

>>682
ソ連は自衛隊の樺太・千島上陸にビビってたというあれだなw

674 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:26:05 ID:LJFeqLWc0

>>672
今だって大中華様が大規模着上陸やれば西日本は…

679 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:30:38 ID:XRhVn1jA0

>>674
大阪あたりで市街戦でんな(棒
もっともそれだけの部隊を揚陸出来ればねえ(棒

681 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:34:23 ID:C65/e0kc0

>>674
おらが修羅の国が文字通り修羅の国になるんよね。実際。

682 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:37:31 ID:gqgDColM0

>>674
今であれば、「大規模着上陸の蓋然性は低い」と言っていい状況にあるんで、
また話は別かなと。

経済成長に比例して海軍力が強化されたのが効いたのと、
国内的には各自衛隊に閉じた、それぞれがそれぞれをアテにしない運用ではなく、
統合運用される前提に変わったのが大きいんでしょうけども。

685 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 22:46:35 ID:LJFeqLWc0
それがコストに見合うか否かは相手が判断するものであって、
我の思考としてはコストに合わないとされることでも彼が合うと判断すれば作戦は実行される
そして問題なのは彼の目的が達成されるかどうかでなく、我が彼のもたらす被害を許容できるかであって、
これが意図ではなく能力に備える理由である
しかし、この類いの事では被害を事実上0にすることが求められるので、
つまりは無限の戦力が要求されることになるわけでｳｺﾞｺﾞ

着上陸の蓋然性が低いって言われてるのは何でだっけ？なんかでレス読んで納得した記憶あるんだが。

687 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 23:03:36 ID:gqgDColM0

>>685
一番大きいのは、後先を考えての行動なのであれば、
「彼の側が我の本土上の陸戦力に対応する為に必要な彼の戦力が要求する、
海路上の補給線を維持する見積が立たない」
という点だったかと。

後先考えない場合であれば
「着上陸よりテロの方が遥かに簡単」
というのもありますか。

あと、「意図ではなく能力に備える」というのも程度問題な部分があって、
本邦でも、ぶっちゃけ、「アメリカを敵とする」ケースは考慮外だったわけですが、
それは妥当な判断だったと思いますし。

「全世界が敵かもしれない」みたいな仮定に立つと、北朝鮮みたいな
軍事にリソース全振りして核武装、みたいな方向性になっちゃいますし。

712 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 11:48:34 ID:iF8l7pbg0

>>670
今更なんですが、

・本邦の中期防などの大元となる、大方針にあたる部分が非公開で、想定の内容が論者によってブレが大きかった

の話。

まず、ちょっと前(昭和40年代)ぐらいまでの話。

・統合戦略見積
→国会議事録曰く、

わが国の防衛計画を立てます場合に、年度年度の防衛計画のみならず、ある程度の長期的な見積もりをいたすわけでございます。

わが自衛隊の能力はどの程度であるか、それが有事にどの程度の力を発揮できるかというふうな見積もりをある程度長期的にやります。

見積もりというのは、日本では防衛庁だけが使っているわけでございますが、アメリカのことばをそのまま利用しているわけで、

アメリカでいうエバリュエーション、つまり評価ということであります。

そこで、評価ということはどういうことかと申しますと、相手国――日本の周辺にあります軍事能力すなわち脅威でありますが、

そういうものがどの程度あるか、自衛隊の能力はどういうものであるか、それから相手国からどういう攻撃があった場合にどういうような対処ができるか、

といったような、言うならば戦略、戦術と申しますか、そういうものが両方含めて総合的に書かれている。

これはもちろん後方関係、輸送とか通信とかそういうものを含めてでありますが、そういったものの総合であります。

この戦略見積もりというのは、統合幕僚会議レベルでつくられまして、あとこれは防衛庁長官の決裁を得るものではございませんで、

最終的な資料、文書を申しますか、最終的な文書、つまり長官の決裁を得た防衛庁の戦略といいますか、方針といいますか、それが防衛計画ということになります。

とのこと。昭和40年版のもの(あるいはその叩き台)が文春にリークされたことがあった模様。

10年ぐらいのスパンの長期のものと、年度ごとのものがあるらしく、これらを元に自衛隊全体のその年度の計画である
統合防衛計画が作成され、そこから各自衛隊の防衛計画が作成される、という流れだった模様。

713 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 11:49:50 ID:iF8l7pbg0
続いて、現行であろうものの話。
こっちは、防衛諸計画の作成等に関する訓令(昭和52年4月15日防衛庁訓令第8号)にそって、
大綱や中期防以下の部分もついでに。

・統合長期防衛戦略
→作成年度の4年後の年度以降のおおむね15年間を対象として、
　・安全保障に及ぼす影響を観点とした内外の諸情勢の見積
　・見積に対する防衛戦略の考察
　・防衛戦略上必要な防衛力の質的方向
　を示したもの。
　5年に一度作成。
　インプットとして内外の諸情勢は「統合長期情報見積り」、
　防衛力の質的方向は「中長期技術見積り」を用いる。
　これをもとに、大綱の策定、統合中期防衛構想の作成等を行う。

・統合中期防衛構想
→作成年度の2年後の年度以降の5年間を対象として、
　・我が国に対する脅威の分析
　・脅威に対する防衛構想、防衛の態勢及び各自衛隊の体制に関する基本構想
　・対象期間内における防衛力整備上重視すべき事項
　を示したもの。
　5年に一度作成。
　インプットとして防衛構想及び防衛の態勢は「防衛、警備等に関する計画」、
　内外の諸情勢は「統合中期情報見積り」を用いる。
　これをもとに、中期計画の策定並びに陸海空自衛隊中期能力見積り及び
　統合中期能力見積りの作成等を行う。

・陸海空自衛隊中期能力見積り
→統合中期防衛構想と防衛計画の大綱をもとに、
　・防衛力の不備点及び改善点の評価
　を示したもの。
　5年に一度作成。
　これをもとに、中期計画の策定及び統合中期能力見積りの作成等を行う。

714 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 11:51:50 ID:iF8l7pbg0 [4/4]
続き。

・統合中期能力見積り
→統合中期防衛構想と陸海空自衛隊中期能力見積りをもとに、
　・陸海空自衛隊中期能力見積りの対象期間における
　　防衛力の能力に係る不備点及び改善点の評価
　を示したもの。
　5年に一度作成。
　これをもとに、中期計画の策定を行う。

・年度業務計画
→中期計画をもとに、
　・年度において実施すべき防衛力の整備、維持等に係る事項についての目標と方向性
　を示したもの。
　1年に一度作成。
　
・防衛、警備等に関する計画
→年度業務計画によって整備、維持される防衛力をベースとして、
　・有事における基本的事項等
　を示したもの。

この辺を踏まえると、何か方針が変わった時に、「どの辺の部分がインプットになってどの辺の計画が変わったのか」
とかが想像できてなかなか楽しげな気がしますね……。

枝野ですが鳩山元首相は元自民です [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1425696642/

406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 19:55:53.41 ID:botN9v/R
内閣府世論調査　自衛隊「増強すべき」急増（テレビ朝日）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150307-00000027-ann-pol

世論の風向きが完全に変わりましたなあ。

安全保障に関心を持つ人がそれだけ増えた事でもあるので、それはそれで良い事なのでしょうが、
一方、本邦に対する脅威が一般国民にも認識できるくらい顕在化してきた事の裏返しでもあるので、
我が国が置かれた状況を鑑みるにあまり良い事ではありません。

415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 19:58:45.08 ID:oq/kkvPM

>>406
ぶっちゃけ、海自が空母持っても拒否反応は殆ど出ないんじゃないだろうか。
一般人からすれば「中国が空母作ってるんだから、日本が空母持つのはおかしくない」と思うだろうから。
純軍事的にはおかしな対応なんだけどさ。

421 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:02:03.47 ID:XgkZxw9o

>>415
既にその手の「拒否反応」って、一般国民レベルではほぼ消失したんじゃないでしょうか？
空母でも巡航ミサイルでも、殆ど何も起こらないかと。変な連中ばかりが大騒ぎするのは、
まあ確定的ですが…その、

515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:45:09.09 ID:0fQvVW+h

>>421
おおすみの時の大騒ぎからは隔世の感があるな。

430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:04:45.08 ID:oq/kkvPM

>>421
拒否反応あるとすれば原潜くらいですかねぇ。

437 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:07:23.84 ID:XgkZxw9o

>>430
ぶっちゃけ原潜あるいは核弾頭であったとしても、一般国民レベルのそれは、
何か起きたとしても数ヶ月程度で治まってしまうかもしれません。

まあ特に後者は対米関係の話になる訳ではありますが…

424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:02:42.33 ID:q0BMiSUU

>>415
まあF-35Bが100機あっても誰も驚かないと思うよ
俺鉄ヲタじゃないから新幹線が何両のあるか知らないのと同じように

431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:04:54.82 ID:botN9v/R

>>424
一般の人は、いざ事が起こると「何で無いんだよ！！」と怒り始めると思う。

430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:04:45.08 ID:oq/kkvPM

>>424
むしろ一般人からは「え？持ってないの？」と言われそうな悪寒

449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:12:00.73 ID:49GzIeXI

>>415
大半の有権者はこれまでの経緯なんぞ無視する傾向があるのを忘れてはいけない
むしろ世論に変化の兆候が現れた時点で何でアレ持って無いのと無知無策を罵られるくらい当たり前
うちのかーちゃんは宇宙なんとか事業団が核ミサイル持っていて海自には巨大戦艦と米軍並みの母艦があると思っていた位

467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:21:17.43 ID:botN9v/R

>>449
ただ世論調査で増強派が３割は政治的に相当デカイ。
縮小派が５％しかなく、現状維持派は増強しても積極的に反対しないだろうから、世論は実質的に軍拡容認だと言っても良い。
そりゃマスコミがいくら軍靴の音キャンペーンを張っても安倍政権の支持率が落ちない訳だよと。

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:22:30.32 ID:0us4XVds

>>467
多数決ではだいたい３分の１握ったら主導権げとだからね

442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:08:51.34 ID:pQWODCNz
一般人のほとんどは自衛隊が攻撃的な装備を持てないということすら知らないだろうね
そんな事を知っている層は、ある意味まだマシなほうなのかもしれない

448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:11:43.60 ID:VBM5co4e

>>442
空自基地があるとこは大体知ってるぞ
訓練のほかに飛行機飛んでるのは領空侵犯してくる奴を警告しにいくという事を大体知ってる

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:15:36.12 ID:pQWODCNz

>>448
最近中露に対するスクランブルが増えて、ちょくちょくニュースで取り上げられるようになったのと
自衛隊を扱ったバラエティー番組が増えた影響かもしれない

489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:27:38.69 ID:49GzIeXI

>>460
「航空自衛隊が戦闘機を持ってることくらい知ってる、昔だって零戦あったし、でも日本は爆撃機を持ってないからアメリカに負けた」
「イージス艦ってあれでしょ、日米貿易摩擦で買わされたんだよね、でも日本製の戦艦のほうが安くて強そう、アメリカ製は丈夫そう」
「原潜は核武装してる潜水艦のことでしょ、中国の領海侵犯した原潜は東京核攻撃の下見だよね、追い払えて良かった」
「早く憲法を変えて敵国をやっつけて安心させて欲しい、アメリカは弱いテロリストと遊んでるけど本当は強いから狡い」
テレビ見て賢くなるとか大間違いだ…

507 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:38:45.35 ID:botN9v/R
自衛隊に「好印象」９２％で過去最高
http://www.sankei.com/politics/news/150307/plt1503070014-n1.html

この事は自衛官の社会的地位向上には良い方向に働くでしょうが、行き過ぎると自衛隊に対する批判を
一切受け付けなくなる可能性もあるので、逆に注意しなければならない事でもありますな。
その筋の人間は今まで以上に自衛隊を肯定しつつも公正に是々非々で論じる事が必要になります。

そしてこういう状況下で最もやっていけないのが、良い所を褒めずにカウンターのつもりで自衛隊や
自衛官個人のダメなところをだけを晒し上げてしまう事だったりします。

516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:46:20.44 ID:haKHsXnu

>>507

カウンターのつもりで自衛隊や

自衛官個人のダメなところをだけを晒し上げてしまう事

この手の人は意外といるよね

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:56:13.51 ID:botN9v/R

>>516
正直言って軍クラに多いタイプなんですが、これは第三者から見ると今までサヨクが
やっていた自衛隊叩きと同じにしか見えない訳でして。

連中と同一視されるから、反発でまともに話を聞いて貰えなくなるんですよ。

530 名前：衛生兵 ◆LaBi18zCV. [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 20:56:58.71 ID:Y0TxCp2w

>>507
海自の自殺と隠蔽問題もありますし、兵器開発での企業への無茶振り等もあります
汚い部分もまだまだ多く有るのは確かなのです

594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:48:00.19 ID:Xy5o6mg0
圧倒的な力で叩き潰すことがかなわいのなら、甘えさせて（上手い位に）味方にすべき状況になりつつあるかも
下手すると、曖昧な知識で対外硬派を叫ぶ勢力が拡大して、軍オタは引き続き肩身の狭い状態、となるかもしれないからな

いや、別に肩身が狭いままでもいいんだけどさ、業界的に危ないじゃん・・・＞出版業界を見つつ

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:50:55.22 ID:VTNHZF9F

>>594
10年前の軍オタ界隈の論調と今の政治状況を見れば
軍オタの意見なんぞ考慮しなくていいような気がします

つまるところ軍事知識が多少あるよりも政治的センスがなきゃ
正しい結論は導き出せない

632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:06:45.53 ID:0us4XVds

>>595
「軍隊は政治の道具」という真理を字面以上の意味で理解することを怠ってしまっていた感はありますねぇ(；´・Д・)
木を見て森を見ずというか蛸壺型の知識の集合に過ぎなかったというか

613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:57:43.71 ID:Xy5o6mg0

>>595
最近、歴史業界でも地味に注目を浴びている「軍政関係」
これを、軍オタの観点からアプローチしても、面白いかな？と思う
（参考文献が、論文とか研究所ばかりになるのが）

596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:51:28.41 ID:PKw8Lg/J

>>594

曖昧な知識で対外硬派を叫ぶ勢力が拡大

コピペブログへの反発で曖昧な知識で帝國軍DISってるのなら山ほど見て色々つらい…(´・ω・｀)

609 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:56:19.92 ID:dVdxD9Dk

>>596
bioにWTって書いてあって、ヘッダがWT画像な奴で残念じゃないのが
まずいないのはどういうこと(

647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:10:20.76 ID:PKw8Lg/J

>>609
WTクラスタがアレなんじゃなくて、WTクラスタが触れる知識や底本が悪いと考えるんだ。
…まあ、コピペブログとやってること変わらない気がして非常に見てられないんだが。

613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:57:43.71 ID:Xy5o6mg0

>>596
といっても、軍オタ界隈でも、旧軍ﾜﾛｽ的な風潮は最近までからなー
00年代後半になって「やっぱり貧乏が全て悪いよね」との認識が広まってからは、
無意味な旧軍叩きが減った様な状況なのでな・・・・・
取りあえず一般書でも、「未完のファシズム」とかが出てきたのは、良い傾向だと思う

618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:59:47.82 ID:PKw8Lg/J

>>613
民族性DISまでに発展したら末期だ…

639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:07:32.91 ID:SvfvtKh9

>>613
旧軍の失敗とされるもの、政治の失敗を押し付けられてるとこ結構あるよね……

624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:03:18.25 ID:botN9v/R

>>595

軍オタの意見なんぞ考慮しなくていいような気がします

国内外の政治環境の激変で、戦後の、冷戦時代の軍事常識や認識が完全に時代遅れになってしまいましたからね。
政治を語れない人は軍事も語れなくなってしまったという、ここ２，３年の状況変化は凄まじいものがあります。

634 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:06:52.00 ID:XgkZxw9o

>>624
流石に我が党がいなくなった後の動向を予見せよっていうのはかなり困難では…？

675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:20:06.19 ID:botN9v/R

>>634
まあ、確かにそうですが、政治系界隈では民主党政権の反動で日本の世論は所謂右派的な方向に転換する可能性が高い、
という分析もかなり早くから出てたり・・・・まあ、ここまで急激な変化を予見できた人は少ないでしょうが。

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:22:15.22 ID:gfDoMyLo

>>675
韓国ちゃんと中共があそこまで自爆同然の斜め上をやらかして
本邦の右傾化? をアシストすると完璧に予見するのは無理ですよ、いくらなんでもw

601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:53:23.95 ID:oq/kkvPM

>>595
軍事を政治面からも語れる人間が、本邦に殆どいないというのは大問題だよなぁ。
軍事に詳しい人間は、これまで政治を聖域化して触れてこなかったし。

637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:07:09.62 ID:botN9v/R

>>601
聖域じゃなくて穢れとしてきた感が強いです。
政治的話題、特に自らの政治的思想的スタンスを問われるテーマに対する拒絶反応はちょっと異常なレベルですし。

640 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:08:22.41 ID:dVdxD9Dk

>>601

>>637
政治と野球の話はタブー的な奴が邪魔してた気はするかなーと

646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:10:02.12 ID:dowgtJTP

>>640
まぁ居酒屋やバーの店員の常識だし

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 22:10:25.79 ID:SvfvtKh9

>>637
確かに「穢れ」って言葉の方が正しそうだ。
政治が安全保障ではアテにならず、足枷にしかならん状況が続いたからではあるんだろうが……

政治が軍事を活用せんとする今の時代となっては、
その思想は捨て去るべきなんだろうな。
こんな時代がこんな早く来るとは思ってもみなかったが。

602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:53:38.74 ID:fCQnEGox

>>596

コピペブログへの反発で曖昧な知識で帝國軍DISってるのなら山ほど見て色々つらい…(´・ω・｀)

こんなのとか？
724 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:51:38 ID:nmfFvfel

>>718
旧日本軍についてろくでもい軍隊だったということは、ちょっと調べれば
常識でわかるはずだが、小林よしのりで真実を知った、などという
連中には言うだけ無駄だろう。

日本軍の無能で腐ってることを示す例。

米軍の士官死亡率は兵隊よりも高いが、日本軍では逆。
南方の島では兵隊の80％が死んだが、士官は30％くらいという事実。
はっきり言えば、無能な軍隊でしたということ。
敵よりも味方を殺す軍隊。それが日本。

728 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 12:04:38 ID:nmfFvfel

>>727
食料を士官は多めに、兵隊は少なめです。要するに餓死。
戦傷以外の要因も多いでしょう。
でも、戦場で死ぬのに餓死と敵に殺されるのを分ける意味があるの。

要するに日本軍が勇敢で突撃精神があるなんてのは嘘っぱち。
士官は安全なところで、一方的に兵隊に危険を押し付けるだけの
無能な軍隊であったということには違いない。

米軍は士官が先頭にたった。だから死亡率が高い。
日本軍は士官は安全なところで、兵隊だけを突撃させた。

俺には日本軍は醜悪極まりない人の集まりであったとしか
思えないが、どうか？

607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:55:43.08 ID:fCQnEGox

>>602にはちゃんとツッコミというかそれは違うよレスが入っているのでごあんしんだ

766 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 16:29:55 ID:JFj8xU+s

>>728

米軍は士官が先頭にたった。だから死亡率が高い。

日本軍は士官は安全なところで、兵隊だけを突撃させた。

これは間違い。米陸軍が撤退する限界は15%損失で、兵卒の割合の多い陸軍は
損害が少ないうちに撤退している。一方、将校の率の高い海軍、航空隊は
損失率で撤退とか無いので将校がばたばた死ぬ。陸戦で勝ち戦の軍隊は
結局将校死亡率が相対的に高くなるだけ。

608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/07(土) 21:55:58.97 ID:haKHsXnu
コピペブログのいい加減なマンセーに対抗するためにいい加減なｄｉｓをやるのは
ありていに言ってあんまり頭のいい方法とは思えないのだが…

どうせ最後はお互いウンコ投げ合うだけの不毛な戦いになるし