朝鮮半島問題（2017年）その１

朝鮮半島問題（2017年）その１
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朝鮮半島問題（2017年）その１

2017/06/10　韓国　北の新型対艦巡航ミサイルに韓国は対抗できるか？

民○党ですがとんかつパフェでおもてなしします
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497021720/

117 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 09:15:23.16 ID:JvMGZt1k
北の新型巡航ミサイル、韓国海軍の哨戒艦には致命的脅威

>北朝鮮が8日に発射した新型の地対艦巡航ミサイルは、

>「金正恩（キム・ジョンウン）労働党委員長が視察する中で試射に成功した」ものだという。

>北朝鮮側が9日に発表した。さらに、この新型ミサイルは海面上3－5メートルという極めて

>低い高度を飛行して敵鑑定を攻撃することができ、迎撃手段を持たない韓国海軍の旧型哨戒艦や

>高速艇などにとっては致命的な脅威になる。

>北朝鮮の新型ミサイルの最大射程は200キロに達し、西海（黄海）北方限界線（NLL）付近はもちろん、

>仁川・平沢付近で作戦中の韓国の艦艇まで脅かすことができる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170610-00000545-chosun-kr

あれ？30mじゃなかったのか

127 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 09:28:22.89 ID:qD5d9yBe

>>117

>迎撃手段を持たない韓国海軍の旧型哨戒艦や

>高速艇などにとって

ミサイル艇はまぁ普通にそうだろうけど
RAMと対空射撃に適さない主砲Mk.41が
メインの現行仁川級にとっても普通にヤバイ
相手でわ
KSAMの搭載確かまだ実現してなかったでそ
（実現しても既に作ったバッチ1,2は船体余裕
削っちゃったせいで後付改修不可だけど）

やっぱ対地砲撃を任務とする船には最低限
短SAMは必要なんだろうなぁ
無抵抗に殴らせてくれる相手でもない限り

135 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 09:32:19.67 ID:JvMGZt1k

>>127
内陸部への艦砲射撃は浪漫の世界へ
やっぱ遠距離からの巡航ミサイルでなんですね

167 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 09:59:25.71 ID:qD5d9yBe
韓国軍は基本的に犬鷲型ミサイル艇に仁川級を組ませて
対地攻撃を想定していたと思うけど
どっちも北の対艦ミサイルへの迎撃能力は限定的
李舜臣級も防空能力は特に同時対処面で高くなく
かといって一々３隻しかないイージスを引っ張り出すのは
辛いだろうなとｵﾓﾀ

178 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:04:32.82 ID:0BQosLY4

>>167
北がそんな飽和攻撃めいたことできるとも思えないが
空軍に頼んで間引きしてもらえば良いじゃないかな

180 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:11:53.00 ID:qD5d9yBe

>>178
隠蔽された地上発射機は空爆では掃滅困難
飽和攻撃というと大仰だが李舜臣の同時対処能力では
４発もあれば飽和すると思われるので
敵対地火力部隊に対して一隻あたり一発ずつ打ち込める程度の
発射数を生存できればそれなり以上の戦果が見込める

183 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:14:31.40 ID:qD5d9yBe
ところで今気づいたが4000t型DXって
李舜臣級と排水量ほぼ同じぐらいか
長SAM積むなら武装も

186 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:17:16.02 ID:vpTLFPNQ

>>183
ニダーにとっていすんしん級が年2隻ペースでガンガン造られるとかやべぇ

234 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 11:06:03.15 ID:YcQYJ+gw

>>157
２１年から開発だと就役は２０年代末頃だろうから正直微妙そうな。
射程５００km程度じゃスカッドのごとく普通のSAMでも落とせる程度の終末速度しか得られないし、
就役時期考えると仮想敵もSRBM程度の弾道弾は容易に迎撃するだろうから低高度巡航弾のが良いのでは。

>>186
目と鼻の先に５４Aと５２Dをそれぞれ年間３隻作りつつコルベット１０隻と空母・揚陸艦並行建造して
潜水艦も年３～４隻作ってる奴らがいる。そら裏切りに走る連中も多数出るわな。

187 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:18:12.99 ID:MeGr3H6Z

>>183
輸出可能だな。(韓国はタイとフィリピンに売ってる

189 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/06/10(土) 10:20:05.71 ID:2TnfGS8c

>>187
オールGTだと、中小国にはキツいじゃないかな？

(゜ω。) 輸出のためにワークホースの設計ねじ曲げるのも、ちょっと……

206 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 10:38:06.59 ID:qD5d9yBe

>>189
P-3C供与話のごとくDXで更新したあぶくまを
無償供与あたりが現実的だろうなー
はつゆきあたりも機関ぶっこ抜いてディーゼルに換装とかしたらいけるかもだが

>>186
54型にはかろうじて質的優位らしきものも
あったんだけどなー(´・ω・｀)

2017/06/14　北朝鮮　墜落した北朝鮮の無人機、カメラはソニー製

民○党ですが異世界で雀を駆除します！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497428610/

12 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 17:40:50.88 ID:/ZTck3V9
北の無人機がTHAADを撮影、カメラはソニー製
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/06/13/2017061303460.html

>　韓国軍の合同参謀本部は、無人機に搭載されたデジタルカメラ（日本のソニー・アルファ7R）のメモリー（64GB）の初期分析結果を発表した。

>無人機は星州の北方数キロの地点から撮影を開始し、THAADが配備された地域の南数キロの地点まで南下した後、再び北上して撮影を続けた。

>メモリーには200－300枚の写真が保存されており、このうちTHAADの砲台が映っているものは十数枚だという。

>写真の解像度について軍関係者は「発射台とレーダーが識別でき、THAAD砲台の展開状況をざっと把握できる程度」だと説明した。

>ソニーのアルファ7Rは、一般向けに販売されているデジタルカメラで、解像度3630画素の準専門家向けの品質だという。

2017/06/16　中国　韓国にTHAADを査察させろと要求

民○党ですが予算はGDP２パーセントです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497540840/

174 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:19:33.11 ID:Aqsy9Y8J
中国、韓国にTHAADを査察させろと要求？
朝鮮日報によると、中国側が韓国内に配備されたAN/TPY-2に
中国をスパイする能力があるか確認するために査察させるよう
あらゆるチャンネルを通じて要求しているとのこと。
http://alert5.com/2017/06/16/china-wants-to-inspect-thaad-battery-in-south-korea/

こんな要求をする中国も中国だが、こんな要求を平然とされる韓国も舐められすぎ。
というか在韓米軍が所管してるんだから査察なんて無理だろ。
持ってる情報を全部寄越せってことなんだろうが。

176 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:25:15.03 ID:WoaZApzd

>>174
HAHAHA、gdgd過ぎてムンムンが中国にいい顔するためだけに軽く口約束で認めちゃう可能性から
末端の外交関係者や外交に関係ない誰かまでが中国にいい顔するためだけに勝手に軽く口約束で認めちゃう可能性まであってgdgd過ぎるわ（循環論法感

178 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:28:25.65 ID:YpVOAkl3

>>174
中国も本気で査察できるとは思ってないのでは
出来ないのか？、じゃあ別の何かで譲歩しろ、とか
ムン政権への揺さぶり、外交カードとしての思惑なんじゃ

ムンはTHAAD稼働先送りという舐められるような事をさっそくやってるし

212 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 12:20:33.60 ID:tXL3I0AK

>>178
中国外務省が去年の終わり頃に日本のTHAADが防衛用か新たな侵略主義か
見極める上で東アジア諸国に全面公開する事が平和うんたら言っていたし
韓国が特殊でなく近隣国には同じ事言うんでないの？

中国は日本は防衛用、韓国は侵略行為で日本は許すが韓国は許さないと
中国の息の掛かったメディア使って下手糞な離間工作したけど、総理はすぐに
韓国への配備を支持すると叩き返したけどね

191 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:49:36.97 ID:WoaZApzd

>>178
いや、揺さぶるためにムンがOKしたとか
ムン以外の誰かがOKしたとか言って
中国軍の査察団が勝手に押しかけてきて
警備の韓国兵は腰が引けて阻止せず
敷地内まで押し込まれるとか普通にあるで
殴れば殴るほど従順になる民族なんだから
殴らない手はない

193 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:52:20.02 ID:XOCpQVgt

>>191
いくらなんでもそこまでは…

197 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 11:58:42.21 ID:WoaZApzd

>>193
ある
まぁ予言しておくので実現したら
AAで酒でも奢ってくれや

256 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 12:45:51.49 ID:UdTgaeNs

>>197
しかし韓国軍基地ではなく米軍基地ですぜ。無理矢理乱入なんてまさかそんな

276 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 12:57:46.67 ID:ULiBh0hz

>>256
沖縄で日本語不自由な連中が米軍基地内に侵入して
「境界線を数歩超えただけなのに身柄拘束されるなんておかしい！！」
とかやってましてな。

2017/06/21　中国　中国の北朝鮮への働き掛け、効果見られず

民○党ですがランクルがハイエースされます
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497992020/

784 ：ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT ：2017/06/21(水) 20:38:53.60 ID:uDMELMSi
トランプ米大統領：中国の北朝鮮への働き掛け、効果見られず - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-20/ORV7I66TTDS101

>トランプ大統領はツイッター投稿で、「北朝鮮問題で習近平国家主席と中国による支援の取り組みに

>私は大変感謝するが、うまく行っていない。しかし中国は少なくとも試みたことを私は承知している！」

>と述べた。

中国ちゃんだってやる気はあるんです。

792 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 20:44:18.97 ID:/VAJofjY

>>784
中国は北朝鮮からの石炭の輸入量を減らす代わりに鉄鉱石の輸入量を増やしているらしいので、
やる気が単なるポーズなのは明白だしなあ。
ポーズはいいから早く実行性のある行動をしろ、という事なのだろうな。

802 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 20:48:38.49 ID:oA1yEyck
まあ九州王朝説にせよ邪馬台国にせよ、珍説奇説に固執する人間はたいていお脳がアレな割合が高いので近づかないのが吉である。

>>792
今の中国は内部への統率力不足によって外交案件での意思決定が出来ない状態にあるんじゃないか、とは聞きますね。

811 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 20:54:55.83 ID:/VAJofjY

>>802
となれば北朝鮮の動きは止まらず、このまま時間切れに突入しそうですな。
日本政府が弾道ミサイル攻撃時の対処を具体的に広報し始めた事などを見るに、
やはり早ければ秋か冬くらいには大花火大会を想定している気がする。

819 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 20:59:46.78 ID:KUI4lss9

>>811
時期的にはF35が４～６機程度（多分前に出すのは無理）、水陸機動団のAAV７装備部隊は何とか出せる程度でしょうか＞秋冬
こうなると事故って実質ロスト扱いな雨イージスの抜けが痛すぎるなぁ……

822 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 21:01:17.66 ID:Gn/Z5XOY

>>819
破壊工作であるとする陰謀論が出てくるのもむべなるかな

836 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 21:09:09.38 ID:/VAJofjY

>>819
もし花火大会があるとして、その場合日本は出せるものは出しつつも実質的に後方支援限定だろうな。
が、最も重要なのは具体的な中身よりも、日本が主体的に参戦するという政治的な決断が出来るか否かになる。

845 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 21:10:30.32 ID:pqXYnoIp

>>819
今年の時点でBMDイージス３４隻くらいいるし多少はね。
むしろ自衛隊が策源地攻撃能力保有前に始まるなら米軍に連れられて
最前線投入よりか死傷者抑えられて万々歳じゃね？

860 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 21:17:46.84 ID:KUI4lss9

>>836
あるとしても精々輸送や護衛、掃海程度でしょうからね＞後方支援
ただ、あっちゃで陸戦やる場合は両用団か中即連、空挺団、教導の機甲が持ってかれる可能性は消えないかと

>>845
爆撃だけですむといいんですがねー（トランプ大統領の方を見つつ

2017/06/22　中国　北朝鮮を見ると、中国相手でも核抑止は有効って宣伝してるよな

民○党ですが世代交代です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498049664/

465 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 07:22:21.27 ID:tq+2DKJj
米国、中国に対し北朝鮮への外交・経済圧力強めるよう要請
http://jp.reuters.com/article/tillerson-mattis-northkorea-idJPKBN19C30A?il=0

>［ワシントン　２１日　ロイター］ - ティラーソン米国務長官は２１日、米中外交・安全保障対話で、

>北朝鮮の核・ミサイル開発を封じ込めるために外交、経済的な圧力を一段と強めるよう要請したことを明らかにした。

>ティラーソン長官はマティス国防長官との共同記者会見で「われわれは中国に対し、一段の緊張の高まりの回避に向け、

>北朝鮮に対し経済的、外交的な圧力を強める責任があると強調した」と述べた。

>具体的には、中国に対し北朝鮮政権を支える不法活動の摘発に向け米国などと協力するよう呼び掛けたほか、

>制裁対象なっている北朝鮮の企業などとの取引の防止を要請した。

>今回の対話では南シナ海の領海問題のほか、世界的な反テロリズム対策などについても意見を交換した。

>ティラーソン長官によると、トランプ大統領は年内に訪中する。トランプ政権は北朝鮮を巡り中国に

>圧力を掛けながらも良好な関係を築いていく方針であるとみられる。

トランプ政権の共通認識として、今の中国の北朝鮮に対する姿勢はポーズにしか過ぎず北の核開発を黙認している、
という事なのだろうな。

483 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 08:41:29.21 ID:e7iDC+vc
しかし、中国さん北朝鮮を見ると中国相手でも核抑止は有効って宣伝してるようなモノだが
良いのか？(w

646 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 12:18:50.67 ID:mVyVXPmQ

>>483
既に持てる国、失うものがある国になってるからな。

2017/06/22　朝鮮半島　日本の軍備増強の話にビビる韓国とロシア

民○党ですが100万円コントです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498120090/

403 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 23:31:29.97 ID:23AWQVM3
友好国であるはずの日本が対北・対中を考えて防衛予算増額の検討を始めると、なぜか不安で夜も寝れないみたいです。

歴史問題で日本の対応批判＝防衛費拡大に懸念－韓国大統領
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062201173&g=int

585 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 03:27:23.28 ID:n/kZyfIz

>>403

>（第２次大戦当時の）歴史を認めたがらない態度や防衛費拡大は懸念される」と述べた。

あれ？
韓国ちゃんって韓国陸軍が九州に上陸すれば東京まで簡単に打通できるとか、F-15KでF-15JとF-2を鎧袖一触とか、世界最強の孫元一級潜水艦で海上自衛隊を殲滅とか息巻いてなかったっけ？
何で怯えてんの？

904 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:07:52.00 ID:lp3DZDhi

>>585
「チョッパリは隙あらばウリナラを侵略する」という妄想が
韓国社会の常識なので、敵の軍拡は怖いのだ。
あと上位者ｗとして絶対服従のはずのチョッパリに命令しているつもりあるんさ。

これだけでも矛盾しているが、連中に全体を通してのロジックなんかなくて
言い返しの為にその場の単語だけに反応して、
揚げ足取りをしているつもりの荒らしみたいなものよ。

907 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:09:38.99 ID:9ARV1w66

>>904
北方領土武力奪還を信じるロシア人といい、頭のおかしい奴って多いんだな

974 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:50:20.99 ID:yjc5ZBa4

>>907
まあ鏡を見るようなもんだw

921 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:21:50.08 ID:EaJMFwkr

>>908otu

>>907
いうて今ロシアの太平洋艦隊なんて水上艦１個護衛群と潜水艦２３隻除けば残りはコルベット以下だし。
戦闘機も４世代は８００機程度しかないので西方でやり合ってる時に米の要請を受けたりして日本が北進すれば
ロシア側は核を使うか補給が断たれた千島の部隊が磨り潰されるのを指をくわえて見てるしかないわけで。

930 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:27:01.30 ID:98MPdfMU

>>921
太平洋艦隊だけで自衛隊並のイメージを持ってたよ…

>>926
時報の性格がそれぞれ違ったりする

>>928
ええ…普通毎日変えるでしょ…

913 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 12:13:11.24 ID:T9JcFzgT

>>908乙

4000t型毎年２隻建造でもビビってたなぁ
まぁ上陸支援部隊と捉えると相当な火力を発揮することは
想像に難くないが

2017/06/23　中国　米韓演習の中止と引き換えに「核・ミサイル凍結話し合う意思ある」

民○党ですが100万円コントです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498120090/

673 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 08:23:59.45 ID:ctZoArbm
北と中国が米揺さぶりに“共闘”　「核・ミサイル凍結話し合う意思ある」　米韓演習の中止引き換えに
http://www.sankei.com/smp/world/news/170623/wor1706230003-s1.html

>米中間の「外交・安全保障対話」で、米韓合同演習を中止する代わりに

>北朝鮮が核・ミサイル実験を中止する案を中国側が提案した

人を100日も待たせておいてやっと出してきたのがこれってさすがに失笑するしかないんだがｗ
中国人ってちょっと頭が悪いんじゃないか？

856 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 11:37:49.47 ID:yjc5ZBa4

>>673
100年前も眠れる龍と称されていて、でも実態は眠りこける豚だったしな。
過小評価は危険だが、今は過剰評価なんではと思わなくもない。

967 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/23(金) 12:44:29.34 ID:r8u2G4Uc

>>622
何でゲイツがそんな、国には睨まれるし儲かりもせんことをすると？

>>673
最初からそのつもりでしかなかったのでしょ？早く戦の準備を

2017/06/27　米国　在韓米軍にJASSMが配備されたと韓国メディアが報道

民○党ですが上陸支援護衛艦です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498453778/

627 ：名無し三等兵：2017/06/27(火) 00:22:55.88 ID:LADPfGKl
在韓米軍にJASSMが配備されたと韓国メディアが報道。
韓国に配備されているF-16に搭載して使用すると見込まれている。
http://www.janes.com/article/71767/us-military-deploys-jassms-to-south-korea-says-report

ほう。

2017/06/30　米国　米国による中国への圧力

民○党ですが凍土壁がんばれ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498708855/

901 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 09:43:04.15 ID:q8llou+m
米国務省、台湾との13億ドルに上る防衛装備輸出契約を承認。
・早期警戒レーダーの技術支援（4億ドル）
・JSOW（1億8550万ドル）
・HARM（1億4750万ドル）
・Mk48 ６AT長魚雷（2億5000万ドル）
・Mk46魚雷のMk54へのアップグレード（1億7500万ドル）
・SM-2の部品（1億2500万ドル）
・AN/SLQ-32A艦載電子戦システムのアップグレード（8000万ドル）
http://www.defensenews.com/articles/us-clears-massive-arms-deal-for-taiwan

中国への圧力と解されている模様。

932 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 10:11:25.35 ID:JXuoraW4

>>901
米、中国企業に近く金融制裁…北朝鮮と違法取引
http://sp.yomiuri.co.jp/world/20170629-OYT1T50111.html

北朝鮮問題でアメリカが協力を乞うほどの偉大な中国様の外交戦略で米中蜜月とはなんだったのか

934 ：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw ：2017/06/30(金) 10:13:36.58 ID:5tA/ZQoe
米、中国・丹東銀行を制裁指定＝北朝鮮の資金洗浄関与－トランプ政権で初
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017063000189&g=int

>米財務省は２９日、国連などの制裁措置にもかかわらず、

>マネーロンダリング（資金洗浄）など北朝鮮による不正な金融取引に関与したとして、

>中国の丹東銀行（遼寧省）を制裁対象に指定すると発表した。

>また、北朝鮮との取引に絡み中国人２人と中国の海運会社１社も制裁対象とした。

>北朝鮮問題をめぐり、中国企業に対する独自制裁はトランプ政権下で初めて。

>米財務省によると、

>丹東銀行は北朝鮮の大量破壊兵器や弾道ミサイルの開発計画に携わる企業の資金調達を含め、

>北朝鮮による国際金融システムへの不正なアクセスで役割を果たしていたとされる。

>制裁指定により、米金融機関との直接取引のほか、外国金融機関を経由した間接取引も禁じられる。

>米政府は、北朝鮮による核・ミサイル開発の阻止に向け、経済面でつながりの深い中国の影響力行使を期待している。

>米中閣僚級による２１日の外交・安保対話でも米側は一層の圧力強化を中国に求めており、

>今回の制裁指定には中国側の取り組みを促す狙いがある。

>丹東は北朝鮮との国境都市で、中朝貿易の要となっている。

>丹東銀行のウェブサイトによると、同行は中国人民銀行（中央銀行）に認可された株式制の地方商業銀行。

>１０２の営業拠点を有し、２０１６年末の資産総額は約７２３億元（約１兆２０００億円）。
（以下略）

さて、これからどうなるんかのぉ。

2017/07/01　米国　米制裁、中朝貿易拠点を暴露…北に一定の打撃か

民○党ですが山師国家です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498830580/

424 ：名無し三等兵：2017/07/01(土) 10:40:19.66 ID:ZX/5/IEz
米制裁、中朝貿易拠点を暴露…北に一定の打撃か
2017年07月01日 10時01分
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20170701-OYT1T50014.html?from=ycont_top_txt

>米財務省の制裁措置を受けた丹東銀行の本店（３０日、中国遼寧省丹東で）＝中川孝之撮影

>【丹東（中国遼寧省）＝中川孝之、ソウル＝宮崎健雄】

>米トランプ政権が北朝鮮との関係が深い

>中国遼寧省丹東市の銀行などへの制裁を発表したことにより、中国は、中朝貿易の最大拠点での違法取引を暴露された。

>　北朝鮮が外貨取引の隠れみのとしてきた銀行を制裁対象としたことで、北朝鮮にも一定の打撃となる見通しだ。

>　丹東銀行は、丹東市を中心に約１００支店を展開。同行本店は、鴨緑江に面した高層ビルに

>公的機関と共に入居していた。３０日、本紙の取材に担当者は「（米制裁のことは）聞いていない」と繰り返した。

>　米財務省はオバマ政権時代の昨年９月、北朝鮮の大量破壊兵器拡散に関与したとして、

>丹東の貿易会社「丹東鴻祥実業発展公司」を制裁対象に指定した。

対中朝トランプ制裁キタ

437 ：名無し三等兵：2017/07/01(土) 10:48:25.41 ID:yEKR785w

>>424
元々春のお祭り騒ぎの際に警告済みだし、その後も北朝鮮から石炭輸入は減らす代わりに、
鉄鉱石の輸入を増やすとか、舐め腐った対応しかしていないので、当然の結果だねえ。
「約束の100日の期限はもう直ぐだぞ！分かってんのか！！」というメッセージでもあるな。

あとロシアの北朝鮮支援も暴露されつつあるので、ロシア制裁が強化される可能性も出てきた。

2017/07/04　北朝鮮　北がICBMの発射実験に成功

民○党ですが目指せ国民一塁手
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499083660/

475 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 10:06:21.33 ID:RQFDswOD
北がミサイル発射 EEZ着水も 2017年7月4日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6245680

防衛省は、北朝鮮からミサイルが発射され、
日本海の日本のＥＥＺ＝排他的経済水域内に着水する可能性があると発表しました。

509 ：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw ：2017/07/04(火) 10:36:31.57 ID:XOIotH06
北朝鮮ミサイル日本海の排他的経済水域に落下官房長官
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170704/k10011041251000.html

>菅官房長官は、午前１０時半前から総理大臣官邸で臨時の記者会見を行い、

>「本日９時３９分ごろ、北朝鮮西岸より弾道ミサイルが発射され、約４０分間飛しょうし、

>日本海のわが国の排他的経済水域に落下したと見られる」と述べました。

>菅官房長官は臨時の記者会見で、

>「現時点で、付近を航行する航空機や船舶への被害などの情報は確認されていない。

>安倍総理大臣には直ちに報告を行い、安倍総理大臣からは、情報収集、分析に全力を挙げ、

>国民に対し、迅速的確な情報提供を行うこと、航空機、船舶等の安全確認を徹底すること、

>不測の事態に備え、万全の態勢を取ることの３点について指示があった」と述べました。

めっちゃ飛んどるがな　(；・∀・)

511 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 10:37:26.00 ID:rG2JkKDn
約40分？上に投げたか？

521 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 10:46:02.71 ID:JnmxZ53J

>>511
おそらくかなりの高高度まで打ち上げたロフテッド軌道での打ち上げでしょうね。

日本海内での海域に収まる射程距離だと、最長でも１０００ｋｍを超えないのだから、
普通に打てば１０分そこらで着弾するのに、それが４０分となると以前やらかしたように
最大高度２０００ｋｍ辺りまで打ち上げた可能性もあります。

526 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 10:56:27.27 ID:rG2JkKDn

>>521
飛翔時間からして高度2000kmどころでなさそうな…爆撃はまだか

518 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 10:43:19.28 ID:0uDXujzE
旧ソ連がICBM発射してアメリカに着弾するまで30分ぐらいと聞いたことがあるが、
今回の北朝鮮、40分もロフテッドで飛ばしたということは、いつでもアメリカに
ぶち込めるぞと挑発してるということだよなｗ

766 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 15:18:51.08 ID:HkfiZiqF
北朝鮮の弾道ミサイル、2500キロを大きく超える高度に到達＝防衛省

>防衛省は４日、北朝鮮が同日午前に発射した弾道ミサイルについて、２５００キロを大きく超える高度に到達したと発表した。約４０分間、約９００キロを飛行して、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）に落下したようだとしている。
http://reut.rs/2tkvOnr

に、2500km

769 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 15:22:22.96 ID:HkfiZiqF

>>766
因みに前に打ち上げた火星12号が高度2100km打ち上げて4500～5000kmの射程と推測されてるんでこれはほぼICBM・・・

808 ：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw ：2017/07/04(火) 15:44:02.52 ID:XOIotH06
北朝鮮が特別重大報道「ＩＣＢＭ発射実験に初成功」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170704/k10011041951000.html

>北朝鮮は、日本時間の午後３時半から、国営メディアを通じて「特別重大報道」を行い、

>キム・ジョンウン朝鮮労働党委員長の立ち会いの下、

>「大陸間弾道ミサイルの発射実験に初めて成功した」と発表しました。

>これに先立ってアメリカ太平洋軍は、

>北朝鮮が発射したのは、ＩＣＢＭ＝大陸間弾道ミサイルではなく、

>中距離弾道ミサイルだったという見方を明らかにしています。

>北朝鮮は、４日午前９時３９分ごろ、北西部のピョンアン（平安）北道クソン（亀城）付近から

>日本海に向かって弾道ミサイル１発を発射し、日本政府によりますと、

>およそ４０分間飛しょうしたあと、日本のＥＥＺ＝排他的経済水域内に落下したと見られていて、

>発表はこのミサイルの発射を指したものと見られます。

どっちなんだー　(；・∀・)

818 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 15:50:28.79 ID:B6TAjKNo

>>808
距離から見ると中距離なんじゃろ
垂直に打ち上げたものと、水平に弾道飛行させるものでは
空気抵抗が違うのでなんともいえんし

809 ：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi ：2017/07/04(火) 15:44:12.76 ID:U1Dfaw8M
ICBMの定義は射程5500km以上ですが、この射程ではアメリカ本土には届かないはず
アメリカ本土には届かないもののICBMの定義を満たしていると言うことならば、政治的に何処までやれるかを探っているような節が見えますね（ディプレストで何処まで届くか気になる）

もちろん発射試験としての側面も強いでしょうが

899 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 17:07:51.65 ID:k79rlzWI

>>808-809
公表値に基づく『憂慮する科学者同盟』の計算によると、射程は6,700km程度にたっする模様。
事実であれば、ぎりぎりとはいえ、ワシントン州を狙えるはず。

North Korea Appears to Launch Missile with 6,700 km Range
http://allthingsnuclear.org/dwright/north-korea-appears-to-launch-missile-with-6700-km-range

871 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 16:33:41.80 ID:k79rlzWI
燃料、ヒドラジン系っぽいの。

北朝鮮ＩＣＢＭ発射した際の写真公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170704/k10011042031000.html

2017/07/04　朝鮮半島　今回のミサイル実験の前後の周辺各国の動向

民○党ですが目指せ国民一塁手
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499083660/

717 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 14:04:16.67 ID:UiHqOu8N
実は電話会談はこの事についての対応であったとか？
知らぬは韓国だけで日中には事前に発射とその後の行動を通知済みとか

722 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 14:15:49.99 ID:KTU4XXsA

>>717
米韓首脳会談で敢えてTHAADに触れなかったのはもはやそういうことかもしれない
そしてアメリカは韓国に事前通告なしで北に実力行使か…
作戦漏洩といいアメリカが内なるスパイを警戒しているのは明らかだろう

725 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 14:23:13.21 ID:XIJ3qqWc
空爆より、北と取引がある中国企業への金融制裁＆資産凍結が先になるのでは？
丹東銀行とか大連国際海運とか既に制裁対象の名前も挙がっていますし、
日本政府も同調して制裁に加わるので結構な大事になります。

726 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 14:24:37.05 ID:DGkqZxSd

>>725
海運締め付けたら、南のほうが先に死ぬと思う

772 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 15:24:10.94 ID:HkfiZiqF
7日に日韓首脳会談へ
北朝鮮、慰安婦合意で協議

>　韓国大統領府は4日、文在寅大統領と安倍晋三首相が7日、20カ国・地域（G20）首脳会合が開かれるドイツで、初の首脳会談を行うと発表した。

>　北朝鮮の核・ミサイル問題に対する日米韓3カ国の連携を協議するほか、従軍慰安婦問題の解決に関する日韓合意についても話し合う見通し。
https://this.kiji.is/254843235399598081/amp?c=39550187727945729

はい

837 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 16:02:32.90 ID:YqseYLp1

>>834
北の弾道弾は中東、ことイランへの輸出商品でもあるのでわりとアウト

852 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 16:15:42.77 ID:DGkqZxSd

>>837
ああ、おおっぴらに売ったらアウトですね。

>>838
ツイ原文読むと、南は信用できない扱いやでｗきっちり報道しろやw
それが、南の大統領なのか軍事力なのか民族なのかは、トランプのみぞ知るだがw

857 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 16:20:42.45 ID:HkfiZiqF

>>852
North Korea has just launched another missile. Does this guy have anything better to do with his life?
Hard to believe that South Korea and Japan will put up with this much longer. Perhaps China will put a heavy move on North Korea and end this nonsense once and for all!

連ツイしてて分断されてたがこんな文章やで？

887 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 16:50:58.04 ID:XIJ3qqWc
”北朝鮮がまたぞろミサイルを打ち上げやがったが、あの男の人生にもっとこう、有意義な何かは存在しないのかね？”
”日本も韓国もそろそろ限界でブチ切れそうな按配だ。中国はきっと決断的な行動に出てこの馬鹿騒ぎを終わらせてくれるだろう！”

適当で意訳マシマシですがこんな感じのノリですかね。
なんかキンペーちゃんにご指名が掛かってるんですが、中共指導部はトランプの無茶振りに答えられるんでしょうか？

2017/07/04　朝鮮半島　北朝鮮の次の手はなんだろな

民○党ですが他にやる事がない男です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499155891/

183 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 19:22:41.23 ID:lfvaMxen
北朝鮮の次の手はなんだろな

１：核実験（最大規模でやるか小型化を示すような規模にする）
２：三陸沖以東にミサイルを撃ち始める（距離にして3000-5000ぐらいを目安）
３：小競り合いを起こし始める（哨戒艦とか島砲撃のレベル）
４：アメリカなにするものぞかかってこいや（第二次開催）
５：圧力を受けヘタレる

186 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/04(火) 19:23:42.99 ID:Gh84q13x

>>183
イランに売ってシリアで使ってみる、とか？

193 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 19:26:00.42 ID:lfvaMxen

>>186
まあそれもありますね
既にISのテロの報復でノドンかムスダンタイプを撃ってますしフィードバックも得られることでしょうし

199 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 19:28:11.98 ID:l7bVD/KZ

>>183
アメリカは｢核実験したらステイツも行動する｣とか表明してたと記憶してますが、
もし1.だった時にヘタレたまんまだったらいよいよ本邦は独自行動を強いられるのかも…?

239 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 19:40:40.01 ID:md1Km9ul

>>183
多数のサイロ建設とTLE増強に多弾頭実験じゃね。
GIBの対ICBM能力がはったりじゃなかった事だし。

>>168
ローエンドのGPU性能不要で沢山写ればいい部門だとフェルミは
長期に渡って生き残ってたからまだサポート期間残ってるとか？

2017/07/04　朝鮮半島　北朝鮮は今までの戦争のルールを変えるか？

民○党ですが他にやる事がない男です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499155891/

557 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:26:49.41 ID:2p2RfMot
北朝鮮は今までの戦争のルールを変えるか？

>irr‏ @IrrTenko 4 時間4 時間前

>その他

>戦争が国の力の全てをぶつける総力戦になったからこそ、「とにかく経済が大事だ」ということで経済競争をやってきたのに、

>北朝鮮みたいな貧しい国が核ミサイルで大国を脅せるようになるなら、

>これは戦争を含めた世界のルールが変わっちゃうんじゃないのかねえ。

559 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:27:37.82 ID:U3OnYQQ7

>>557
BMDで結局札束で殴り合う戦争になる

571 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:32:17.36 ID:acfkLgJG

>>557
大国が小国の権利を躊躇なく蹂躙すれば覆る程度の「ルール」に
大した意味など生じ得ぬのでは？

576 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:33:45.89 ID:RBHnrbIy

>>571
それ幸いと一斉に自称大国が軍事的に比較小国な国家を踏みにじり始めたら、地獄ではなかろうか

581 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:35:30.89 ID:acfkLgJG

>>576
別に現状と大差ないのでごあんしんください。

587 ：空気売り ◆FndFlk2WVA ：2017/07/04(火) 21:37:07.13 ID:U5ulzfzP

>>576
イエメン・シリア・コンゴ・中央アフリカetc.「既に地獄なんですが」

799 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 23:03:32.51 ID:3L9pziFj

>>571
平壌にキノコ雲があがるなんて胸が熱くなるな

894 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 00:18:58.71 ID:VWEsGv0z

>>557
真正面から叩き潰すだけじゃね？
中国への遠慮がなければ反政府組織の育成なりなんなり、なんとでもやりようはある。

572 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:32:38.88 ID:U3OnYQQ7
北の核が大国を脅せるというのは結局のところ
米ソの協定で迎撃システムの配備が政治的に
制約され続けてきた隙を突いたからに過ぎない

595 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:42:10.07 ID:U3OnYQQ7
現実的には北は核によって大国を脅しているのではなく
地政学的に保証されていた生存の特権を自ら核によって
破壊しつつあるんじゃなかろうか

2017/07/04　朝鮮半島　「話をまとめないといけない」と思うのは、敵の術中に嵌ってる

民○党ですが他にやる事がない男です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499155891/

536 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:21:18.50 ID:IJvSQfps
トランプ大統領：
「日本や韓国がこれ以上我慢するとは思えない」

・・・お、おぅ。

834 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:24:51.14 ID:uwEtaOkf

>>536
文ちゃんは融和策継続って言ってた気がするが

795 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 23:02:02.10 ID:3L9pziFj

>>536
早く爆撃ですよ、ここは

812 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/04(火) 23:09:12.55 ID:fu/+puI4

>>795
今度のG20で何か進捗があればいいけどね(特にロシア)
あの辺りの取引がまとまらないと直接的な手出しはしにくいんじゃないかと思ったり

813 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:09:40.92 ID:HkfiZiqF

>>812
無理ゲー

832 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/04(火) 23:23:56.93 ID:fu/+puI4

>>813
ですよねーorz
いつか分からぬ日を待つのはつらいのぅ

818 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 23:12:39.71 ID:3L9pziFj

>>812
話をまとめないといけないと思うじゃろ？はい、敵の術中にはまった!なんですよ。

まず撃って、それから警告をしなさい。コンピュータは言っています

823 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:16:26.59 ID:WH+hFsol

>>818
死体にしてから霊体と会話出来るか実験したかった今はすっきりしている
この様な態度、姿勢が求められるますね？

827 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/04(火) 23:18:33.41 ID:3L9pziFj

>>823
まず殺し、守護霊と話をする。大川何とかも言っている。わかったか!

2017/07/04　朝鮮半島　北朝鮮が定期的に打ち上げるのは売り物の広告なんで

民○党ですが他にやる事がない男です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499155891/

746 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:37:28.68 ID:GJlqzJsM
スプラトリー諸島の人工島のうち、大型の3島がほぼ完成したらしい

北のミサイルはICBMじゃないとか言い出してるし
トランプは口ほど強くない

753 ：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo ：2017/07/04(火) 22:41:13.85 ID:6wFXZFHd

>>746
米露間の取り決めでは5500km以上がICBMでしたっけ？
今回のやつは確か飛行時間40分、推定射距離7-8000kmとか。

809 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:07:43.40 ID:HkfiZiqF

>>753
共同通信の8000kmは流石に盛り過ぎなんじゃ無いかなぁ

AFPは6700kmと分析してる模様
https://pbs.twimg.com/media/DD4oXjKXgAEUlyK?format=jpg

838 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:27:03.03 ID:GJlqzJsM

>>809
日本の分析でも6500-7000km

ICBMだけどハワイに届かないように撃ったか
元々そういう性能なのか

ホンチャンでぶっ放す時はハワイに届くかもしれん

841 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:28:36.61 ID:5ZhHBVdp

>>838
イランに渡った場合、フランス、ドイツ射程内？

843 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 23:29:54.32 ID:GJlqzJsM

>>841
シリアから撃ったら西ヨーロッパ届くんじゃないかね

762 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:48:05.18 ID:JYMxyPBh
北は定期的に打ち上げ花火かます程懐に余裕があるのだろうか

765 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:50:11.13 ID:p2NMOkNz

>>762
売り物のデモなんで。

777 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:55:19.45 ID:BVujKKP2

>>762
中露が支援しているんだ予算は幾らでもあるだろう

769 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:52:40.77 ID:WH+hFsol

>>762
そら通常の国家予算とは別枠みたいだし国外での不法合法所得ぶっ込んでるみたいだし
多分端が思うより余裕ありそう

771 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:53:38.15 ID:AnKEGTjv

>>769
結局のところ東側からの物資や資金の流入は止まってないみたいだからなぁ・・・

776 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 22:55:15.62 ID:XIJ3qqWc
というか、南沙諸島の施設群の工事は今に始まったことでもないし、北の弾道弾の性能にわざわざお墨付きを与えてやる必要もないしなぁ。
朝鮮沿岸に空母を出して中共を盤面にひきずり出して、十分以上に状況を動かしています。行動的な大統領だと思いますよ？オバマと比べれば天地程の差があります。

まぁ今の日本政府がヤル気に不足しているようには見えませんし、慢心ダメ、絶対！…とはいえ、連携が崩れる可能性は今の所そんなに高くないのではないかと。
むしろ中共海軍、空軍の現場の跳ねっ返りが一番の心配ですね。おそらく中共政府は能動的に主導権を取れないでしょうから。

2014/07/05　日本　総連の土地買った企業は生きてるんだろうか？

民○党ですが畳と女房は新しい方が
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

164 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:02:41.11 ID:Ayrnbh8P
朝鮮総連への国税突入があれば、やっと日本も本気だよね
全国のパチンコ屋がことごとく締め上げられるとか　国税に

総連の土地買った企業は生きてるんだろうか？
すでに抹消済み？

182 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:24:52.43 ID:jHj7cYy8

>>164
総連の不動産かったのは一応日本企業で転売済みだったはず
法的には手がでない

2014/07/05　北朝鮮　金正恩「ICBMは米独立記念日の贈り物」と宣言し挑発

民○党ですが畳と女房は新しい方が
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

[参考] 能勢伸之の週刊安全保障
フジテレビが運営するWeb専門ニュースチャンネル「ホウドウキョク」の番組の一つ
視聴者からの指摘や情報提供のツイートを、翌週放送で訂正・紹介するなど誠実な報道姿勢
最近、放送時間が30分拡大され、「LINE LIVE」での一部配信も始める
中谷元防衛大臣や森本元防衛大臣など、大物ゲストが出演する場合がある

生放送：毎週金曜日 20：00～22：30 　リピート放送：土曜・日曜 20：00～22：30
番組アーカイブ → https://www.houdoukyoku.jp/archives/0012
LINE LIVE → https://live.line.me/channels/458/broadcast/4004648

165 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/05(水) 08:03:53.79 ID:ldHg+6bM
「ＩＣＢＭは米独立記念日の贈り物」　金正恩氏が宣言
http://www.asahi.com/articles/ASK752G2XK75UHBI004.html?iref=comtop_8_02

自分でいうかこれ

168 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/05(水) 08:10:31.31 ID:c3j2ELjs

>>165
相変わらず独特の魅力のある文体で草

170 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:12:14.26 ID:viH3CMrx

>>168
今週の週刊安全保障が楽しみだ

169 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:11:30.52 ID:zv/rxC55

>>165
アメリカ人自体はどう認識してんだろ
お宅らのICBMとうちらの独立記念日って
何の関係もないから、としか言えないだろうね

178 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:22:43.93 ID:rjW6sMia

>>165
得意の絶頂にあるんだろうなあ。
アメ的には中国のケジメ案件なんだろうが、当の中国はそんな自覚無さそうだw

185 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:26:04.82 ID:FR7uBhKW
トランプは既にやってるな＞中国への制裁

186 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:28:07.99 ID:CuupvYVu
北朝鮮や米韓は緊張緩和参画を、中ロが呼び掛け

>同計画の下では、北朝鮮が大陸間弾道ミサイルの開発プログラムを停止する見返りに米韓は大規模合同演習を中止。これにより多国間協議の再開を目指す。

>中国とロシアは共同声明で、「該当地域での状況は両国の国益に影響を及ぼす。朝鮮半島の複雑な問題を解決に導くため、ロシアと中国は緊密に連携する」とした。

>ロシアと中国はまた、米国に対し韓国での新型迎撃ミサイル（ＴＨＡＡＤ）システム配備を直ちに停止するよう要請。

>米国は北朝鮮問題を論拠としてアジア地域での軍拡を行っており、これにより地域の戦略的な勢力均衡が乱されているとし、「ロシアと中国はＴＨＡＡＤ配備に反対する。関連各国に対し配備の即時停止を呼び掛ける」とした。
ttp://jp.reuters.com/article/kp-us-kr-cn-ru-idJPKBN19P1Y2

まぁ言ってることはいつも通りだが時期が時期だけに牽制しに来たように見える不思議

2014/07/05　朝鮮半島　北朝鮮への先制全面核攻撃って政治的に可能なの？

民○党ですが畳と女房は新しい方が
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

174 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/05(水) 08:17:53.05 ID:ldHg+6bM
北朝鮮の大量のミサイルを封じつつやっつける方法はもう一つしかない
っ「先制全面核攻撃」

マジで報復能力を持つ前にやらやければいけないが、政治的に99％無理だ。どうすんのこれ

176 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:20:16.80 ID:4lQXZFWt

>>174
試しに北半島を核兵器で洗浄してから本当に政治的に無理があったか検証しよう

209 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:00:27.41 ID:I08vKQC1

>>174
核の灰が日本と韓国に降り注がないか？それ

231 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:44:06.17 ID:hIussuyA

>>174
昔から散々危機を伝えられたのにその度に「理性的」な対応をしようと言ってきたから、これも折り込み済みの筈だよね。

179 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:23:08.30 ID:FR7uBhKW

>>174
北が核を打たなければアメリカは大規模なピンポイント爆撃程度で済ます（かもしれない）
北が核を撃てばアメリカは遠慮なく北を核でまんべんなく焼き払う
アメリカの都市を１個か２個被爆させることはできるかもしれないがそれでアメリカを殺すことは不可能であり
一方北は確実にこの世から消滅する、指導層の生存率も通常兵器による爆撃のみだった場合よりも
著しく低下する
なので結論から言えば北は核を「撃てない」
アメリカの自由度は十分あると思うよ

187 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/05(水) 08:28:24.66 ID:ldHg+6bM

>>179
都市の一個か二個でも北朝鮮を焦土にしてもとても釣り合わないと思いますぞ
普通に考えれば北が撃てないのはその通りですけど、撃たない代わりになんか色々、こちらが思いつきもしないような悪事をやらかしそうでそれはそれで嫌だ

188 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:33:20.02 ID:VYsaWxp0
それ言うならまあ米国の都市を1つ2つどうしようが北朝鮮が貧乏から脱出できるわけでもないし
正直な話、北朝鮮がというよりキム個人の命だろうね。
そのために北の全土を巻き添えにしてでもってなるだけで

189 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/05(水) 08:36:14.34 ID:gr5b9jwx

>>187
ターゲットになってるアメリカ、つーのもメーデー民にはお馴染みの
アラスカのアンカレッジあたりじゃろ。

ワシントンDCやロサンゼルスは無事なわけで、釣り合うかどうかは
アメリカの判断やないかなあ…

191 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:38:01.04 ID:5p99TOGD

>>189
ギリギリハワイが狙えない範囲なんで
今回のICBMが出力を絞ってたらつまりそう言うこと

194 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/05(水) 08:39:49.42 ID:ldHg+6bM

>>189
アメリカの都市ならばアメリカの判断ですが、問題は「日本の損害も」アメリカの判断で許容されるかどうかが決まるというリアルワールドでして・・・　(*'ω'*)
「それが嫌なら自前で核武装しろよ」という話なのは分かってますが、どうにも困るず

219 ：カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM ：2017/07/05(水) 09:31:18.99 ID:gDsQU4pJ

>>194
下手な決断すると日本の核武装に反対できなくなるので、雨側からすると、それはそれで困るな。

197 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:42:45.45 ID:pPOJy04c
日本が弾道ミサイルを撃ち込まれて人的被害を受けたのにアメリカが報復しなかった場合の、
日本人のハッチャケ具合を想像するに、さぞかし面白いことになるんだろうな＿＿＿＿

198 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 08:44:11.22 ID:FR7uBhKW

>>187
逆に北からすればたかが都市一個や二個と引き換えに
自分が蒸発する方が割に合わないし
これは公明確実な取引ではなくてポーカーの駆け引きみたいなもんなんだから
それで十分なんよ

201 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/05(水) 08:47:25.21 ID:ldHg+6bM

>>198
フムン　(*'ω'*)　まあ北は駆け引きは超絶うまいですから、その点では逆説的に信用できるかもしれませんが
となると、心配されているテロリストへの核流出も、公算は低いでしょうかね＞北

しかしどの道こうなってくると本邦も核武装したいところではあります。米帝様とのダブルキーシステムでもいいから

301 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/05(水) 11:46:25.12 ID:j38NWyUl

>>201
あれは北が上手いんじゃなくて、ここ半世紀くらいの日米のそれがヘタレ過ぎているだけです。
というか、有している圧倒的優位やフリーハンド状況を全く活かせていない。

まあ端的に言うと、怒り狂って殺すことが理性的結果に繋がるんです。

2014/07/05　朝鮮半島　北の対処は利益でなく、いつ損切りするかだからな…

民○党ですが畳と女房は新しい方が
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

226 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/05(水) 09:38:56.18 ID:gr5b9jwx
核実験をしたらアウトやろうし、どうなんかなあ…

230 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:42:20.30 ID:r2EqPrPA
もう北爆はいまやるかあとでやるかの違いしかないと思うけどなあ

232 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:47:39.89 ID:uejr4m/8

>>230
北の対処は利益でなく、いつ損切りするかだからな・・・
時間がたてばたつほど、損失が多くなる。
ただ時間がたった結果、黒電話政権が崩壊して損失が大幅に減る可能性がある。

どうするんやろうな。

237 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:53:53.28 ID:sNMlsRpY
まあ攻撃するなら最初から核を使うだろう。
アメリカは先制核攻撃オプションを放棄してないし核拡散防止条約から脱退した
北朝鮮が攻撃されたって文句は言えない。
地中貫通爆弾の弾頭にして反撃の可能性を1％でも減らせるなら使わない理由が無い。

2014/07/05　北朝鮮　今回の弾道ミサイル実験で北朝鮮が手にした成果は何か

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

218 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:30:23.01 ID:uIhfK1Fy
もう北は世界中どこでも核で狙える能力を持ったと見るべきなのかな

220 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:31:48.19 ID:87+Ln59e

>>218
今回のが二段なら三段式にして更に伸びるだろうからなあ
その開発能力はもったと考えるべきだろな

221 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:34:18.38 ID:nAji/0t7
で、再突入成功したん？
そこが一番の問題

224 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:36:30.71 ID:r2EqPrPA
核弾頭はまだできてないと見ていいのかね
てかそろそろ一線越えたろう

225 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:38:06.17 ID:P/n6BnDY
弾道弾で化学兵器放り込まれるだけでもヤバい

243 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/05(水) 10:04:45.71 ID:WKXCluY/

>>225
BC兵器の散布は既に充分過ぎる脅威だぬ
今回のミサイル以前からだけど

2014/07/05　米国　米韓、韓国沖にミサイル発射

民○党ですが畳と女房は新しい方が
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499184135/

228 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 09:40:35.16 ID:M35popAc
北朝鮮へのお返事第一弾ですな。

米韓、韓国沖にミサイル発射　北朝鮮を威嚇＝米軍
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/07/195614.php

>米軍と韓国軍は４日、北朝鮮による大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）発射を受け、

>威嚇のため、韓国沖にミサイルを数発発射した。米軍が発表した。

>米軍によると、威嚇には米軍のミサイル「ＡＴＡＣＭＳ」と韓国軍のミサイル

>「玄武（ヒョンム）２」が使用された。

2017/07/05　米国　米軍は、10日以内に作戦開始できる体制になってるのかな

民○党ですが白い調味料です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499251953/

438 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:30:44.44 ID:v/s8anTo
米軍は10日以内に作戦開始できる体制なんかねえ。
それとも10日過ぎたら作戦開始のため開進を始めるとか

453 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:37:56.22 ID:5p99TOGD
今の米軍も10日じゃ動けないからそこから作戦の準備が開始かなぁ
シリアとは作戦の規模からして全然違いそうだし

457 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:40:51.11 ID:LUiUIBSb

>>438
半年ぐらいかけて弾薬の備蓄とかし始めたりして…
シリアとか予算の圧迫分が響くとかなんかで

460 ：キスカ飛行団：2017/07/05(水) 23:43:42.86 ID:udXTE9C0

>>457
もしかするとシリア向けは海軍予算で賄って北向けは海兵隊や空軍予算で賄う予定なのかもしれん(ﾃｹﾄｰ

461 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:43:47.09 ID:4lQXZFWt

>>457
前も書いたけど今や遥か昔のリビア動乱からずっと弾薬不足よ
欧州が役立たず過ぎてﾜﾛﾀって愚痴ってからあんま状況は改善してない

468 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:45:54.62 ID:i4L6+xys

>>461
米帝のくせに弾薬不足とは恥ずかしくて生きておれぬのでは？

476 ：キスカ飛行団：2017/07/05(水) 23:48:55.22 ID:udXTE9C0

>>468
弾薬不足(飴基準)が如何なる物なのかはっきりしない限りなんとも

474 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:48:20.01 ID:LUiUIBSb

>>468
現代では米軍でさえ弾薬不足になるほどなのだ…

笑いごとでなくて万一の朝鮮有事で自衛隊より先に弾薬不足になる米軍とか見たくない

477 ：名無し三等兵：2017/07/05(水) 23:50:01.36 ID:EnuyGNoT

>>474
ﾏｼﾞｯｽｶ…(´･ω･｀)

まぁ本気になったらどうとでもするだろうが。

508 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 00:11:45.14 ID:cvvac0Gs
アメリカ軍の弾薬云々
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2013-06-10
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-03
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-21-1

米空軍怒りの反論！！
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/04/isis.html

些か古いけど
ただ予算措置がgdgdだし最近も複数の場所で未だにこの手の話題見るから
厳しいのは間違いなさそう

2017/07/06　韓国　韓国が反対するからアメリカは軍事オプションを取れない

民○党ですが白い調味料です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499251953/

636 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 04:43:34.74 ID:e/e+ZI7T
北朝鮮のＩＣＢＭ　射程1万キロ以上の可能性有
http://www.sankei.com/world/news/170705/wor1707050057-n1.html

>2017.7.5 21:27

>北朝鮮が４日に発射したミサイル「火星１４」について、日米韓政府が大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）だと認めた。

>射程５５００キロ以上の弾道ミサイルがＩＣＢＭに分類される。

>今回は高度約２８００キロに達する高角度の発射により飛距離を抑える「ロフテッド軌道」で打ち上げられ、約４０分間飛行した。

>日米韓の専門家で見方が異なるものの、通常角度で発射すれば、射程は６千～８千キロ超に達すると分析されている。

>元海上自衛隊自衛艦隊司令官の香田洋二氏は「米国のＩＣＢＭなどは３０分程度の飛行で１万２千キロ飛行する。

>性能の違いを考慮しても、１万キロ程度の射程を有する可能性まである」とみる。

642 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 05:50:33.10 ID:FCm5J29K

>>636
まあ、現時点で重要なのはアメリカまで届くかどうかじゃなく、アメリカがICBMと認めた事な訳で。
射程に関しては、このまま北朝鮮を放置すればいずれ1万kmを超えてくるのは確実なので、単なる時間の問題でしかない。
既に核実験とICBMはNGとアナウンスしていて、今回の打ち上げでアメリカがレッドラインを超えたと判断した可能性が高く、
事態は次の段階に移ったと見做すべきだろう。

トランプの期限を区切って成果を求めるというビジネスマンスタイルからすると、今後はサボって成果を出さない特亜への制裁強化と、物理的開発阻止の具体的準備に移行する可能性が高まった。
春の打ち上げ祭時に予想されたとおり、冬あたりが一つの山場になりそうだの。

644 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 06:06:33.61 ID:AdawUTjr
昨日のプライムニュースで、元防衛研究所の武貞さんが、韓国が反対するからアメリカは軍事オプションを取れないって言ってたな
同盟国を守る為に北を叩いた結果、その同盟国が離反してしまったら手段と目的が逆になるって言ってた
そしたらケビンメアが即座に反論して、アメリカが恐れてるのは日韓に核がぶち込まれる事じゃなくて北が世界中に売り捌いてテロリストに核が渡ることだって武貞を叩き潰してた
二人の応酬の後に金慶珠がなんか甲高い声でアーダコーダごねてたけど右の耳から左の耳に抜けてったんで何言ってたかよく覚えてない

675 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 07:16:26.94 ID:6kfXnl/m

>>644

>北が世界中に売り捌いてテロリストに核が渡ること
管理不能の核が出現することのアメリカの恐怖感は911経験している以上かなりのものだしなあ。
そこらへん黒電話とかが致命的に見誤っている可能性がある。

894 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/06(木) 12:53:32.70 ID:F1N7JaWd

>>644
もう離反しているのでは？

649 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 06:24:21.62 ID:BiQGheF7
韓国が離反もあり得ないよ
離反したら北朝鮮どころか中国と（韓国の主観としては日本も）単独で対峙する羽目になるんだから
アメリカ市場から締め出すとわれりゃそれまでだ。

>>645
単純に空軍と同じは嫌だ説、ホーネット系列で統一したい説
結局
・Ｆ35よりすごい第六世代戦闘機だ
・時代は無人機だ
・とりあえずスーパースーパーホーネットでよくね？

653 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 06:44:59.02 ID:FCm5J29K

>>649
今は韓国自身に本気で離反する気は無くても、蝙蝠外交で足を引っ張り続ける事に切れた日米が韓国を蹴り出す可能性の方が高いからの。

2017/07/06　韓国　朝鮮日報、平壌の科学者ら5人が韓国亡命と報道

民○党ですが白い調味料です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499251953/

989 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 15:42:15.90 ID:U3LGe07e
韓国亡命の５人は平壌の科学者ら　日本海で発見
（産経　7/6）

>韓国紙、朝鮮日報は６日、韓国東方の日本海上で１日見つかった北朝鮮住民５人について、平壌に居住していた科学者と家族らだと、政府消息筋の話として伝えた。

>統一省当局者は６日、身元は「調査中」とした上で、いずれも韓国亡命の意思を示していると明らかにした。

>同紙によると５人のうち科学者と息子、息子の交際相手は同じ理科系の大学卒のエリート。

>北朝鮮東部の元山で小型船を購入し、亡命を図ったとみられる。

>同紙はまた、北朝鮮の対韓国窓口機関、祖国平和統一委員会に２０１０年まで勤めた４０代の女性が最近、中国を通じ韓国に亡命したとも伝えた。（共同）
http://www.sankei.com/world/news/170706/wor1707060044-n1.html

この亡命科学者が北朝鮮の最重要機密である核兵器や弾道ミサイル関連の人物なら、結構な棚ボタになったりして。

2017/07/06　ロシア　国連安保理が北朝鮮ICBMで緊急会合、ロシアが制裁に反対

民○党ですが白い調味料です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499251953/

823 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 11:13:43.08 ID:xj7UnAZi
日米、制裁強化を要請＝ロシアは反対－北朝鮮ＩＣＢＭで緊急会合・安保理

>国連安全保障理事会は５日午後（日本時間６日午前）、北朝鮮が４日に大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）発射成功を発表したことを受け、緊急会合を開いた。

>日米両国などが新たな制裁決議を要請。これに対し、ロシアが「制裁は問題を解決しない」と述べ、制裁強化に反対した。中国は制裁決議に対する方針を示さなかった。

>ヘイリー氏はまた、「（軍事力を）行使せざるを得なければ行使する」と発言。

>さらに「北朝鮮の脅威を真剣に受け止めない国に対し、われわれの貿易姿勢は変わる」とも述べ、決議に反して北朝鮮との交易関係を続ける国との取引を見直す方針も示した。

>中国の劉結一国連大使は、「軍事措置が選択肢になってはならない」と関係国に自制を呼び掛け、対話解決を訴えた。
ttp://www.afpbb.com/articles/amp/3134662

ロシアが反対してるんじゃ国連は北朝鮮がらみでダメだね

826 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 11:18:32.85 ID:cbRcVSUv

>>823
支那の要求した期限も切れるけど何も出来なかった（しなかった）し
結局時間稼ぎに付き合っただけだったな
東側の言う事になんて最初から耳を貸すべきではない

962 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 14:48:56.86 ID:cVzTF1HR

>>823

>ロシアが「制裁は問題を解決しない」と述べ、制裁強化に反対した。

じゃあ日本も核武装する（させる）けど、良い？
と聞いてみたいなあw

828 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 11:22:04.41 ID:E0e62vtG
武力行使に反対されたとき「でもお前は失敗したよな？」と跳ね除けることができるようにするのが
政治的な手順として必要だったんじゃね

2017/07/06　ロシア　急募)ロシアの火遊びを辞めさせる方法

民○党ですが赤い図書館です
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499314809/

731 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 22:53:24.80 ID:W9IIOId0
米ロ対立、議論難航か＝ＩＣＢＭ発射の北朝鮮制裁－安保理

>北朝鮮による大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）発射成功の発表を受け５日に緊急会合を開いた国連安全保障理事会は今後、制裁決議をめぐる議論を本格化させることになる。

>ヘイリー米国連大使は近日中に制裁決議案を提示する方針だ。

>しかし、中ロ両国は圧力に慎重で議論は難航する恐れがある。特にロシアは制裁に反対する姿勢を示しており、シリアに続き北朝鮮問題でも米ロの対立が鮮明になりつつある。

>「ＩＣＢＭ発射は明確かつ急激な軍備増強だ」。ヘイリー氏は緊急会合で北朝鮮の脅威について強く警告し、軍事力行使も辞さない構えを表明した。

>安保理決議に反して北朝鮮との交易を続ける国との通商関係を見直す方針も示し、特に北朝鮮最大の貿易相手である中国に行動を迫った。

>トランプ米政権は経済問題を絡めて中国に対し、北朝鮮への圧力を強めるよう促してきた。こうした状況でも、安保理ではトランプ政権発足以降、米中の目立った対立は起きていない。

>米中は北朝鮮による相次ぐミサイル発射を受け、４月末ごろから制裁に関する協議を始め、安保理は６月、制裁決議の採択に至った。

>この際の協議で米中は北朝鮮がＩＣＢＭを発射した場合の対応も議論していたとみられ、中国は今回、制裁強化を既に容認している可能性もある。

>対照的に、安保理では米国によるシリア軍事攻撃以降、米ロの対立激化は誰の目にも明らかだ。北朝鮮決議をめぐり、米中が合意しても、ロシアの反対で調整が難航する事態も想定される。
ttp://www.afpbb.com/articles/amp/3134784

急募)ロシアの火遊びを辞めさせる方法

738 ：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw ：2017/07/06(木) 22:56:32.44 ID:md3DGchN

>>731
稚内に一個師団を終結

741 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 22:58:51.77 ID:CjvyX9vT

>>731
2個目の水陸機動団を道東へ増設

749 ：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI ：2017/07/06(木) 23:00:34.55 ID:hnTBvq5v

>>731
中朝露への抑止手段として、INF条約絡みで米国の保有しにくい中距離核を日本が率先して保有
米国の戦略核戦力と組み合わせ、相補的な抑止を目指すものとする

これに対し、ロシアがどこまで対抗するための負担を覚悟できるか

742 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 22:59:01.02 ID:vY+DNt27

>>731
イエメンの反政府武装組織がサウジアラビアに核弾頭弾道弾撃ち込む愉快な情景と前に書いたが
恐ろしあ様はコーカサスとか中央アジアのたわけ共が核弾頭弾道弾入手しちゃう危険性とか考えんのかな？

745 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:00:08.77 ID:GOeKuaUT

>>742
撃たれたら被害者様になれて万々歳なのでは？

751 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:02:23.67 ID:vY+DNt27

>>745
そこまで割り切れるなら最早言葉はありませんわｗ

777 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:17:09.91 ID:Qu/eBQtD

>>745
被害者様になるには生き残っていなければならないのですよ？
死んでしまったら他人の棍棒として折れるまで使われる

791 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:23:49.76 ID:GOeKuaUT

>>777
核っつってもロシア殺せる威力は無いんじゃないかな
あと被害者は同情を買うためではなく復讐という大義を得るためになるものじゃないかな

793 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:24:20.29 ID:NbHYzSg/
今のロシアはモスクワに1発落ちたらそのままショック死しそうな気もするがどうなんだろうな

807 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:27:44.84 ID:F6zU1/B6

>>793
少なくとも、現大統領がやられたら混乱でえらいことなるでしょうね……

824 ：名無し三等兵：2017/07/06(木) 23:31:36.01 ID:vY+DNt27

>>793
モスクワはBMD実戦配備してますしおすし
弾頭の非核化も推進するとか

2017/07/07　中国　中国と北朝鮮の貿易は第１・四半期中に約40％増加した

民進党ですが自家発電で功徳を積みます
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499356103/

590 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 16:21:42.18 ID:j/U6/SY4
中朝貿易、増加は「予想外」　長期トレンド隠す＝環球時報

>大統領は５日にツイッターで「中国と北朝鮮の貿易は第１・四半期中に約４０％増加した」と述べ、中国が北朝鮮問題を巡り米国と共に取り組んでいるのか疑問を呈した。

>これに対し環球時報は「第１・四半期のデータで１年全体を語ることはできない。２０１７年の貿易量が昨年から大きく増える可能性は低い」と反論。

>４月に中国政府が発表した統計では第１・四半期の中朝貿易が前年同期比で３７．４％増加したものの、その後のデータは貿易が４月と５月に減少したことを示していると指摘した。

>また、第１・四半期の増加は「やや予想外」であり、中国政府は国連の対北朝鮮制裁を厳格に履行しており、北朝鮮からの石炭輸入の停止が二国間貿易に大打撃を与えていると強調した。

>中朝貿易は過去３年間に減少しているという。
ttp://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN19S0JB

ﾖｿｳｶﾞｲﾃﾞｰｽ

2017/07/08　米国　米国の方針についての考察

民○党ですが秘伝の技には許可がいります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499427548/

384 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 00:56:52.29 ID:XX3Ake6z
マティス米国防長官、北朝鮮の核開発についてアメリカは依然として外交的解決を模索していると述べた。
http://www.janes.com/article/72113/us-secretary-of-defence-says-north-korea-diplomacy-has-not-failed

トランプ政権内で意志の統一が図れてないのでは？

390 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:08:59.24 ID:u4sam/H/

>>384
ttp://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-idUSKBN19P02W

こっちの記事斜め読みした限りでは
ヘイリー米国連大使が安保理会合で
軍事的手段の行使も辞さないが外交的解決も模索してるというニュアンスで
米国は、今後、北朝鮮に対する新たな国連制裁を提案し、
ロシアと中国がこの動きを支持しなければ我々は自分の道を行く旨発言してる

対中圧力としての修辞だが、一段表現が進んではいるね

398 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:21:13.66 ID:u4sam/H/

>>391

> 『一時間ほどよそに行ってた事件』
時系列と防衛省の発表だと
民間との防衛政策に関する勉強会に出席した、という話なんだよな

>>390の記事中の、稲田防衛大臣とマティス米国防長官との電話会談発表して
即、災害派遣の最中に大臣、副大臣、政務官の政務三役全員が不在になる状況って
そら重要案件になると思う方が自然なんだがなー

406 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:27:09.69 ID:iEW4TNhs

>>390
ヘイリー国連大使は以前から割とフリーダムな言動(口だけ)なんで
こういう政権内で矛盾が生じた場合はマティス国防長官の言動の方を見た方がいいと思われる・・・

412 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:33:01.74 ID:u4sam/H/

>>406
いやこれ、マティスと類似する表現なんよ
なので武力行使は否定はしない方向で
外交的解決図るよう対中圧力上げていると見るべき

なので政権内で矛盾が生じているという見方についても、
実務者間の足並みという点に関してはどこまで正しいのか？って
疑問符が付くとこがあるんだよな

415 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:35:35.27 ID:hFWwexUR

>>412
翻訳すると殺したくなってきたから外交的解決を模索している、となるのかな

419 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:37:33.16 ID:iEW4TNhs

>>412
そっちなら一段階上がったって方が疑問ではあるね
武力的解決は最初から一貫して選択肢にあるって言ってる

それに中国側は締め付け自体は特に否定してないし今回のこれで一番の問題はロシア

431 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:44:14.67 ID:u4sam/H/

>>403
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/07/07.html
以前からセッティングされている、でちょっと疑問が出て来たな
これで外せない奴で政務扱いのものって

>>419
国連安保理の席上明確にMilitary forces.ってきたのが珍しいところ
一貫してあると言っているが、
ニュアンスとしては今までは受け身で選択肢としては排除していない
今回は選択肢として排除していないってことになる
日本語としても些細だけれど

438 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:49:40.39 ID:u4sam/H/

>>431
うまく説明できんが、外交的修辞で
「そちらの態度いかんでオプションとして採る際の優先度を切り替えるが」
という意志表示に近い変え方なのよね

ニュアンス的には相手側に対して、
貴国の責任でより多くの措置を取るよう促す際の言い方やね
（この場合中国に平壌に対しての働きかけをもっと強められるだろ、と）

440 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:51:53.84 ID:uDko+zap
結局アメリカとしてはどうしたいのか分からんからな

449 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 02:03:24.56 ID:u4sam/H/

>>440
俺的に安保理での流れ見る限りでは
事態の外交的解決の可能性妨げる北朝鮮の行動を
中国の責任において是正させることで解決させたい
（出来るものなら、というちょっと冷笑的なとこも見え隠れ）

次いで出来なかった際に備えて同盟国のフリーハンドの確保と
アメリカ独自の行動を取るための一札取りつける布石を確実に
（基本独自行動といっても今の経済制裁の延長線上、
武力行使の範囲は打ってる布石的に、事態の急変が無い限り
今のところ、あっても19号排除のサージカルストライクレベル？
空母の展開なども行ってたわりに、規模的にはあまり大規模なものではない感じ）

核実験とか更なる挑発行為があるかどうかにもよるだろうけど
中国向けに１００日と期限切ってたわりに圧力のかけ方に緩いとこもあるかな、みたいな

452 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 02:06:20.73 ID:ywC3XRg2
アメリカとしては軍事力の直接行使を視野に入れつつ、可能であれば外交的手段での解決を図りたい、という方針で今のところブレはない。
問題は前者を選択する上でのレッドラインとタイムリミットを何処に設定するか？というところだろう。
先の実験をICBMと認定した事でレッドラインは超えた、じゃあ後はタイムリミットは何時になるか？というところが今のところ見えていないが、
無期限で話し合いをするつもりは無い、という事は既にアナウンス済みでもある。

458 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 02:15:27.49 ID:u4sam/H/

>>452
ICBM確定で設定したレッドラインは越えてるし
同時に弾頭再突入技術確立したと北が言った時点で
外交的解決から軍事力行使の方に
今までよりは重きが置かれだしていると見るな

次、ブラフでも北の核実験の兆候が来るか
もう二・三対中・対露相手に何らかの条件交渉してから
明確なタイムリミット設定して圧力上げていくんじゃないかな

502 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 03:57:28.69 ID:03AUBnJS

>>458
北朝鮮には既にけっこう制裁を課して圧力をかけ辛いけど中国相手ならいくらでも
制裁の手段があるからな。
なんせ中国相手の貿易赤字は日本の5倍以上あるし、煮え湯を飲んで貿易是正を
棚上げして北朝鮮に核放棄圧力をかけろと交渉したのに舐めくさってゼロ回答なんか
返したら北朝鮮に準じる貿易制限を課されるんじゃないの。

2017/07/09　朝鮮半島　G20首脳宣言、北朝鮮問題に触れず

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

952 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 06:32:19.94 ID:zz43GXBL
北朝鮮問題に触れず＝中ロ反対か、トランプ外交失点－Ｇ２０首脳宣言

>　２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議の閉幕に当たり、８日に採択された首脳宣言は、北朝鮮の核・ミサイル問題に言及しなかった。

>当初は各国が一致して、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を発射するなど挑発行為を強める北朝鮮に自制を求める姿勢を打ち出すとみられていたが、中国やロシアなどが反対した可能性がある。トランプ外交の失点となりそうだ。

>　長官は同時に「われわれは希望を諦めていない」とも述べ、各国による圧力強化の必要性を訴えていた。

>今後も引き続き各国による圧力強化を呼び掛けていくとみられるが、Ｇ２０で結束した姿勢を示せなかったことは、今後の北朝鮮への対応に微妙な影響を与える恐れもある。
ttp://www.afpbb.com/articles/amp/3135046

ウッソやろwww

2017/07/09　朝鮮半島　今後の展開は３つのルートのどれか

民○党ですが海の向こうから来た侍です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499539497/

670 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 14:50:56.60 ID:JurkKojf
北朝鮮関係の問題だけど、どうかんがえても
・アメリカによる北朝鮮攻撃（どう展開するかは読めないが）
・北朝鮮の核武装が実質的に認められる
・北朝鮮の核武装が実質的に認められる（と対抗措置としての日本の核武装化）

どうかんがえても、この何れかのルートしか考えられないわけだが
ロシアさんと中国さん、どう落とし前付けるんだろう？

679 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 14:58:57.15 ID:0RXLaXqi

>>670
中共は単に無能なだけかもしれないけども、露助の意図がどうにも解りません。
その3択のいずれも決して望ましくはなさそうだけど、どうしたいのか。
強いて言えば2番目を目指してるのかもですが、それにしたって核拡散とセットですから

693 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 15:16:37.00 ID:jjwQHaaT

>>679
ロシアはプーチン政権下で一貫して北朝鮮全面支援で1ミリも方針に変化はないでしょ
問題はアメリカで
アメリカは上下院の安全保障関連の会議ではロシアによる北朝鮮へ核技術の提供や
通常兵器の更新を批判しているけど、トランプがロシアに対して面と言わんから

対露ではニッキー・ヘイリー国連大使が急先鋒で核技術提供や北朝鮮の対外債務の
9割を帳消しにして延命させているのを国連で非難しまくっているけど、トランプの
NATO条約5条（加盟国への攻撃があれば自動で相手国に宣戦布告）の署名拒否で
いい加減頭に来たのかトランプに背中を撃たれているととかなりキレた発言をしているし

709 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 15:34:23.21 ID:0RXLaXqi

>>693
結局アメリカですか

朝鮮半島問題（2017年）その１