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添付民〇党ですが「たちかぜ」は不滅デスc2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478389608/
63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 10:58:43.64 ID:N33IRVfJ
海自の定員が割れてるのは海自自身の責任なんだろうね
パナソニックの追い出し部屋みたいなもんで、組織が腐ってるからどうしようもない
社会保険庁同様に一度物理的に潰すしかないのでは
71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:03:34.33 ID:eqdieFdQ
>>63
じゃあ陸自と空自から潰そうか、多分海自より腐った組織なんだろう
106 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:36:43.13 ID:FwgjnS8H
護衛艦たちかぜ事件のwiki見ると酷過ぎて草も生えない
いじめの内容もさることながら、裁判での対応やアンケート破棄に至っては反省する気皆無だな
陸奥の時代から何も変わってないわ
一度いじめのせいで護衛艦が一隻沈んで200、300人くらい一気に死ぬとか、大事件でも起きないと改善しないなこれは
121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:54:10.67 ID:86wH0iha
>>106
陸奥は犯人と思わしき人物の手癖が悪く、軍法会議が開かれる直前だったらしいので
三笠や過去の爆発事故を起こした艦とは同じ扱いはできない気がする
242 名前： 【北電 67.0 %】 【18.3m】 [sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:52:25.42 ID:JTCr0HRF
>>121
三笠は、照明弾のアルコールで酒盛り中の失火からの爆沈という説がある。
それ以外でも、日進は放火、筑波の爆沈はは自殺みたいなもんだな
109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:39:44.93 ID:iOupfckr
>>106
やはり懲罰としてたちかぜの艦名を欠番にしよう
116 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:49:07.53 ID:2+mVPpRQ
>>106
戦争で全てリセットされてる陸自や戦後新設の空自と違って海自は未だにこうだからな。
>>71は陸自や空自のが腐ってると思ってるが一番酷いのは海自自身だ
改善するための解体は流石にやり過ぎだとは思うがオンブズマン制度の導入は止む無しかもしれん
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:51:48.95 ID:eFMY1fLq
オンブズマン制度（政治将校）
141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:07:39.60 ID:j9qODncV
>>118
民主党政権の時に、民間の第三者機関による自衛隊監視が検討されていたけど、やっぱり政治将校化するよね。
145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:09:26.03 ID:Z9uKxF7h
>>141
やはり政治将校は必要だった(ｸﾞﾙｸﾞﾙ
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:17:29.66 ID:j9qODncV
>>145
事の発端は、基地祭で自衛隊OBなどがスピーチで政権批判を堂々とやったことが続いて、
けしからんというところから、民間の第三者機関の監視という話が出てきたと記憶してる。
うーん怖い話だ。
151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:12:53.16 ID:4mjppmho
>>141
政治将校ならまだマシ。
民間の第三者機関なんて、国内外のスパイは自衛隊内部に入り放題になるのは目に見えている。
この危険性を一切考慮しないでオンブズマンなんて言っているのはセキュリティー意識ゼロな、
お花畑としか言いようが無いだろう。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:27:54.81 ID:aRZOdUvc
>>151
いやあ自衛隊自体が身元調査してないよ
これは冷戦以降官公庁どこもそう
公安調査庁が警告に官公庁に複数応募していた北朝鮮のスパイを逮捕したけど
公安調査庁に応募してきたから身元調査して気がついただけ
スパイでなくとも自衛隊は臨床心理士入れてケア始めたけど本来の体力規定以下でも
入隊させて、知能指数60以下の知的障害者に分類されるのまで普通にいる状態で
調査したら規定以下でも採用する内部通達が出されていて問題になってる
191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:30:12.00 ID:4mjppmho
>>185
そこに民間団体なんて噛ませたら、更にザルになるのが分からんかな？
192 名前：紀州みかん ◆8/2B4OYbeY [sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:30:12.52 ID:dkqaqcan
>>185
入管法違反かなんかで逮捕？
身元調査はしてると思うけどな、ｳﾘは。
201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:34:38.49 ID:4mjppmho
>>192
末端はともかく、機密情報を扱う部門に関しては、特定機密保護法で背後関係が妖しい人間を排除できるようになっている訳で。
共産党が件の法案に反対していたというのはそういう事情がある。
207 名前：紀州みかん ◆8/2B4OYbeY [sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:36:57.70 ID:dkqaqcan
>>201
調査項目に飲酒に関する節度とかもあって草
社会人になってから法律まったくフォローできてないな……
125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:58:45.86 ID:NpAgVGRH
>>116
一番酷いのは海自自身
なんかデータとかあるの？
陸自、空自あるいは他国海軍と比較して
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:58:02.10 ID:eqdieFdQ
>>116
隊員の自殺率は陸海がほぼ同じで空が少しマシ、海自が人員不足みたいな風潮が有るが最近は三自で一番マシな方
データとして出てるのはそんぐらいで後は単なる印象論でしかないわな
124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 11:58:34.48 ID:qzh/v9Y3
>>116
少なくなり無くなってきただけで虐めがつづいてたのは海陸空は同じだから
ただ陸空はなくすための努力を続けてきた
出港して海に出たらだれも見てないやんの海自とは環境が違うから・・・
そんでオンブズ入れて任務遂行できるかどうか
少なくとも元船乗りじゃないと務まらないだろうし・・・
つか、今日はほんに攻撃的でどうしたん？
143 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:08:41.38 ID:ACJlvFHs
たちかぜ事件に関しては証拠を海幕包みで隠蔽しようとした挙げ句
それを告発した三佐を始末しようとしたと、この組織には自浄作用が無いのか？と失望したくなる
>>124
内部出身のオンブズマンってなると何だがあまり宛にならん感じだなぁ…
全くの素人が付くと作戦指揮や任務に影響が出るのも全くその通りだし、でも自浄作用はほぼ皆無だし…
147 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:11:58.70 ID:rKyls9La
>>143
やるなら防衛省職員でしょうね
あるいは海相手なら陸空から、陸相手なら海空からといった具合にやればそれなりの効果を期待できるのでは？
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:13:01.15 ID:qzh/v9Y3
>>143
軍艦乗りじゃなく民間で良いのだけど
海の男って良い意味でも悪い意味でも仲間意識とかあるからなぁ・・・
漁師なんかだと逆にぬるいと怒るかもだしなぁ
166 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:19:12.34 ID:ACJlvFHs
>>147
＞防衛省職員
＞あるいは海相手なら陸空から
成る程、確かにそれなら民間人よりかはセキュリティー対策の問題はクリア出来そうだな
現場の足を引っ張る所も多少なりともあっても民間人に任せるよりかはマシになるだろうし
167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:20:27.03 ID:BPUG7RTB
>>166
やめとけ、組織間の対立が激しくなるだけだ
それならむしろ全く関係ない省庁から引っ張ってきた方がまだマシ
179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:24:57.27 ID:qzh/v9Y3
>>166
>>167
遠洋航海経験ないの載せるのやめ！
どんだけそこに人員やらなんやらと投入せにゃならんのかと
そうだ海保から調達すりゃいいんや（ヲイ
180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:25:56.07 ID:+PHyYm0e
>>179
民間フェリーのコックさんを調達してみる
186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:28:11.61 ID:qzh/v9Y3
>>180
冗談抜きで民間のコック（腕のいいに限る）は良いかも・・・
悪さしたら飯抜きとか厳罰に（ヲイ
そういや米軍もコックや洗濯屋なんかは民間委託に切り替えてるし
200 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:34:30.24 ID:ACJlvFHs
>>186
最近じゃ補給艦や一部の輸送艦の乗員の80%を民間に委託したりもしてるし
本邦もいっそ人員対策に補給艦や多用途支援艦とかの非戦闘艦に民間人乗せるか？
211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:39:33.87 ID:MHJE/3uU
>>200
マリントランスポートがタンカーを有し、自衛艦に向けて人材派遣サービスを行えるようにするといいでしょうが
やはり戦闘の的となりかねない軍艦にそうやすやす民間人をのせる風潮は少し危険な気がします
ましてや海自の補給艦はPKOで積極的に使われるわけですからね
ただカードのまにあ氏の書き込みを引用する方のように
内部の流通性、人の入れ替わりを促して対人トラブルの問題を減らすという意味では民間人の取入れはいいとおもいます
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:42:05.18 ID:wlhKOQtv
>>200
日本国籍持ちの船員なんて今や砂粒に紛れたダイヤモンド並みの貴重な存在で、
それを船会社が国に貸し出すなんてありえないんだが。
外航船舶の乗員の構成比くらいは目の前の箱で調べてから言ってほしいもんだ。
寧ろいじめが存在することは前提として、直ぐに当該情報が上がるようなシステム作りにすべきだけどな。
海保に監視させても良くなる保障なんかない。
219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:42:13.44 ID:FwgjnS8H
>>200
そういやアメの場合はMSCに移管されて以降、AOEから自己防御用の兵装が取り除かれたんだっけか
しかし補給艦は艦隊に随伴している以上、当然ASMや魚雷を回避する為の速力や運動性が要求される訳で、
民間人を乗せるべきではないと個人的に思うんだけどどうなんだろうな
275 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:09:23.29 ID:ACJlvFHs
>>219
CICの武器管制クルーを捻出出来なかったんでね？＞自己防御用の兵装が取り除かれた
280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:12:56.80 ID:qr0CI6rG
>>275
CIWSの維持運用に必要な人員ってどの程度のものでしょうか？
RAMはメンテフリーと聴きますし
スイッチ押したら勝手に叩き落としてくれる物かとてっきり…
297 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:21:12.24 ID:ACJlvFHs
>>280
CICの管制クルー以外にも給弾担当だったりCIWS管制室だったりとかにクルーを配置したりする場合は結構取られるかと
208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:37:36.53 ID:qzh/v9Y3
>>200
アメの民間委託は人員不足よりアフターケアのほうが主だからなぁ・・・
PTSDだの負傷者の手当だ補償だ年金だの遺族年金だの払わなくて済むちゅう・・・
224 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:44:35.29 ID:ACJlvFHs
>>208
本邦も退職自衛官の再就職斡旋だったりあるから
アメリカ程でなくても民間委託の余地は有るかも
(まぁ現にはくおうやﾅｯﾁｬﾝのPFIで予備自を活用することが検討されてるし)
233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12:48:43.72 ID:qzh/v9Y3
>>224
海の予備登録率ってどうなんだろう？
予備登録者集めてフネを任せる民間委託ならありかもだけど
それはそれで天下りと騒がれるかもだけど
294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:19:53.03 ID:kwFSgkoy
>>233
海自の場合問題なのが細かい数字忘れたけど退官後に船に関連する仕事に付くのがほとんどいないんで、
専門の機材の操作ができず役に立たないという問題よりも
元自でも船乗りとしての艦艇勤務に対応する能力がなくなっていて使い物にならない
なので海上予備自は年5日の訓練があるけど港でボートに乗ってロープ縛ったりとか程度
船乗りとして期待してないから基地警備が役割とされ小銃操作や格闘が訓練のメイン
ただそれ以上に東日本大震災でそもそも海自自体が予備自を招集して実際に使う状況を想定していなかったんで
集めたはいいけどどう扱うかの隊内規定もなく全く機能しなかった
これで困ったのが海自で予備自を警備ぐらいにしか訓練していないし動員自体も何も計画してなかったのに、
有事では予備自は艦艇の乗員の頭数に計算していた
民間船員の予備自化ってのが出てきたのもこれが背景にある
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:23:18.60 ID:qzh/v9Y3
>>294
なるほど、わかりやすい解説サンクスです
312 名前：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:30:12.21 ID:ACJlvFHs
>>294
成る程
そう言えば今年度から海自が予備自補の採用を始めたらしいけど何に使う積りなのだろうか？(PFI関連か、単純な基地警備か)
331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 13:46:43.19 ID:y5l+d8LT
>>294
予備自招集したので発覚した問題点か
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 14:04:47.65 ID:58gqpeR+
>>294
半民半官で退役自衛官による海事会社作ればいいんじゃね。
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 14:12:26.86 ID:wlhKOQtv
>>352
乗組み適性を喪失した乗組員集めた海事会社で何するんだね？ｗ
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 14:18:14.97 ID:58gqpeR+
>>357
喪失しないよう技量を維持するために決まってるだろ・・・
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 14:45:59.28 ID:wlhKOQtv
>>359
艦船乗組み適性って普通に乗組みしてても喪失するものなんだが。
ミサイル艇の後継を作らない理由の一つは
「ミサイル艇配置経験者の艦船乗組み適性喪失が一般の艦船経験者よりも早い」
なんだぜ。
技量を維持してても体調的にダメってパターンも多いんだぜ。
