韓国主催の国際観艦式と旭日旗(その5)

Last-modified: 2018-10-26 (金) 19:49:46
 

韓国主催の国際観艦式と、旭日旗(自衛艦旗) その5

2018/10/12 韓国も軍部はまとも…は遠い過去の話

民〇党類ですが緊急脱出です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539256901/

 
 

634 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 03:46:56.44 ID:vRupo35v0
ツイッター界隈では「韓国海軍は政府の圧力で止むを得なくやっているから配慮しろ」とか頭がおかしい事を言っている人が居たけど、
実際のところ韓国海軍もノリノリで一連のバカ騒ぎをやっていた、という事になるなあ。

 

637 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 03:49:56.01 ID:VZMfHbdv0
民主主義国家における政府の圧力って要は国民の要望ってことだからな
一官僚組織のお気持ちなんぞよりはるかに重要

 

643 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 03:58:21.15 ID:vQaM7JQB0

>>634
そんなのは無視していいぐらいの極一部だから無視していい。

 

678 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 07:39:32.69 ID:dBu6vbvg0

>>634
国民のかなり割合がおかしいのに、
国民のサブ集合の軍がおかしくない訳がない。
当然国民の代表たる政府もおかしい。

 

という簡単なお話。
「軍はまとも論」を唱える奴は”馬鹿”として鼻で笑っていいと思うな。

 

690 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 07:56:59.33 ID:ps0T463Y0

>>678
ノムヒョンの毒が軍にようやく回った来ただけだともうよ。
なんていうか金大中がやったことって差別された地域が韓国全体に復讐しているかのごとく
韓国を的確に殺しに来る一手を打っているとしか思えないというか。

 

688 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 07:52:45.21 ID:s7Ls8RU80

>>678
前回の時点では、おや、と思うところはあったが
平時の軍事交流の観点で、接遇という面では軍はまとも論を唱えられた
(整備方針とか政府側の発言という前提踏まえた上で“比較的”という形容がついたが)

 

今回は比較してもアレなとこが出てるな

 

あと気になった点

>>670
俺の語学力がアレなのと斜めに見てたんで確証持てないんだけどさ

 

別のニュース動画でムンムン、艦上の演説で
「2018年は韓半島に平和が訪れた年として歴史に刻まれましょう」みたいな
なんか引っ掛かる内容陶酔気味なニュアンスで話してたよーな……
再度映像見つつ全文訳されたテキストと比較してみないとわからんけど、
なんとなく、ですがスレ的に出てるようなうがった見方しなくとも
空気読めって感じのかなり微妙な内容の発言がそこそこ紛れてるような予感

 
 

719 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 09:20:00.92 ID:VHXZ7EUdM
ほぼ志願制に近い海軍とはいえ、徴兵制を敷く国民国家の軍隊なのだから国民のレベルを反映するのは当たり前でしょうねぇ
今回の一連の出来事を見て、「韓国海軍はまともだから日韓連携の為にうみじは譲歩しろ」なんて言うツイクラは、ただのアホなので、ガン無視するか積極的に馬鹿にしてヨロシ

 

733 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 10:00:11.50 ID:vRupo35v0

>>719
その手の手合いは無視すると今後も出鱈目をしゃべり続けるから、盛大に馬鹿にし晒し者にして可視化するのが吉。
要するに嘘吐きで信用できないアカウントだと周知するのが良いだろう。

 

2018/10/12 観艦式 岩屋防衛相「コメントしない」

民○党類ですが料理天国です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539314932/

 
 

59 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 15:48:19.79 ID:ZQHOx+5X0
> 岩屋防衛相「コメントしない」 旭日旗不掲揚要求で日本不参加の韓国観艦式
>  抗日の象徴「将軍旗」掲揚に「お察しいただければ」

 

> 岩屋毅(たけし)防衛相は12日午前の記者会見で、日本が自衛艦の派遣を見送った
> 韓国主催の国際観艦式に、オーストラリアやタイなど数カ国が
> 自国の軍艦旗を掲げて参加したことについて
> 「他国軍の運用についてコメントするのは適切ではない」と言及を避けた。
> その上で「(日本が)参加できなかったのは残念だ。未来志向で韓国との関係進展に努める」
> と述べた。

 

> 韓国は参加国に対し、自国と韓国の国旗のみを艦艇に掲げるよう異例の通知を出したが、
> 日本は「自衛艦旗の掲揚は国内法や国際法で定められている」と拒否し、
> 自衛艦の派遣を見送った。

 

> 一方、韓国は観艦式で文在寅(ムン・ジェイン)大統領が演説をした駆逐艦に
> 「抗日」の象徴として英雄視される李氏朝鮮の李舜臣(イ・スンシン)将軍の旗を掲揚した。
> 国旗以外の掲揚自粛を求めた対応と矛盾しているが、
> 岩屋氏は記者会見で「答えにくい。お察しいただければ」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000543-san-pol

 

お察しできないマスゴミ

 

2018/10/12 観艦式 日本政府が抗議、国旗以外認めない筈なのに「英雄の旗」

民○党類ですが料理天国です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539314932/

 
 

156 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 18:12:43.21 ID:3kMFzcoId
> 【日本政府】 「英雄の旗」で韓国に抗議

 

> 韓国で行われた国際観艦式で、国旗以外の掲揚は認められないと通告された自衛隊が参加を
> 見送ったにも関わらず、韓国自身が国旗ではない英雄の旗を掲げたことに対し、
> 日本政府は「極めて残念だ」と韓国側に抗議した。
https://www.fnn.jp/posts/00403034CX

 

海上自衛隊は「旭日旗を掲げません」と事前通告してZ旗を掲げて観艦式に出れば良かったのでは?

 

165 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 18:19:57.55 ID:ZJeHVFAk0
ああ、アレか。韓国ちゃんは水師旗を上げた韓国艦と軍艦旗を下ろした(≒降伏した)自衛隊艦が並ぶ写真を撮りたかったのか。

 

…………馬鹿じゃねーの?
いや馬鹿なのは知ってたが、ムンと愉快な仲間たちの阿呆な思い付きで軍部が完全制圧されてるのね、もう。

 

177 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 18:25:52.72 ID:vRupo35v0

>>165
どうも海軍自体がノリノリでやっているような感じなのよなあ。
政府からの圧力云々は単なる言い訳のような印象を受ける。

 

187 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 18:31:18.59 ID:ZJeHVFAk0

>>177
幹部級の粛清人事はノムの頃から行われてましたが、いよいよ入れ替え完了してシーマンシップの基礎も知らないアホウばかりになりましたかね。

 

245 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 19:19:13.04 ID:K5g9hjWMd

>>177
昨日やってた愛すべきB級映画バトルシップでも、指揮を引き継いだまだ成長前の主人公が敵相手に無謀な突撃かまそうとしたのに対してベテラン下士官が「僚艦生存者の救助が先です。海の男(Sea man)でしょう!」と一喝しておさまってましたね
それだけシーマンシップは各国海軍でも重視されているというか常識以前の話なわけで
韓国海軍から順調に常識が失われている様子がみてとれます

 

2018/10/12 観艦式 「帥字旗」 ウリナラ・ファンタジー

民○党類ですが料理天国です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539314932/

 
 

585 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 21:40:50.72 ID:6FDdnJ8gM
『辛未洋擾で米国持ち帰った帥字旗、136年ぶり帰還』
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/22/0200000000AJP20071022002500882.HTML

 

いいとこなしの旗をこれ見よがしに掲げるなど恥ずかしいし第一縁起が悪いのではないか
もっと華々しい由来の旗を掲げないと

 

601 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 21:48:45.16 ID:2e4rZTDl0

>>585
> もっと華々しい由来の旗を掲げないと

 

・・・「帥字旗」がもっとも華々しい由来なのでは?(彼らの頭の中では

 

604 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 21:49:11.82 ID:tG6evqihM

>>585
> 朝鮮軍の大敗に終わった。米国は帥字旗を下げて代わりに星条旗を掲げ、
> 帥字旗は米軍の戦利品として米海軍士官学校博物館に展示されることになった。

 

韓国海軍がやりたいことが端的によくわかる記事だ

 

647 :名無し三等兵 :2018/10/12(金) 22:07:41.76 ID:4ZAkZ08sM

>>585
海戦をやった、と言うこと自体が快挙では?その前は一挙に千年以上前に遡るし。

 

875 :ごっぐ :2018/10/12(金) 23:16:28.30 ID:igj/GwK+0

>>585
まあ確かにこの程度の代物を自慢したかったんなら、日本の海軍旗は邪魔でしょうがないだろうな。
勝ち戦でも負け戦でも、掲げられた戦いの質や量においてウリナラ海軍じゃ比較対象にすらならん。

 

2018/10/13 観艦式 「帥字旗」 2007年10月に米国が期限付(10年間)で貸与

民○党類ですが我々は寛容です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539354266/

 
 

163 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 00:40:09.14 ID:RigLowjc0
> 韓国大統領、終戦宣言の実現に向けた取り組みを米に要請
https://news.infoseek.co.jp/article/afpbb_3193129/
> そして、「終戦宣言は、米国が数十年に及ぶ北朝鮮との敵対関係に終止符を打つ
> という政治的宣言になる」と述べた。

 

こいつ米のせいで民族同士が争ってきたで押し切るつもりだ

 

494 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 10:17:11.17 ID:oDdLR41C0

>>163
この期に及んでこいつの支持率が50%を超えてる当たり、韓国民はほんと夢見がちなお花畑民族と
確信できるわ。
30年に及ぶ漢字廃絶とそれによってなしえた市民と歴史の隔絶がこれほど効果的とは、
1984はまったく先進的であったことだなあ。

 

175 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 00:46:46.25 ID:/XrhNXNs0

>>163
ニュアンスが違うのかもですが、さすがにアメリカの堪忍袋も切れるのでは。

 

290 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 02:11:51.13 ID:ODIZBYN00

>>175
今回の観艦式においてデニーの太極機と帥字旗掲揚したって点
深読みするとなぁ

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/1871sujagi.jpg
1871年(明治4年)の辛未洋擾の際に掲げられ、
米海兵隊に戦利品として鹵獲された帥字旗

 

(ジェネラル・シャーマン号事件でアメリカ船焼き討ちし乗員虐殺した事の調査
謝罪と開国求めに訪れた米海軍の艦隊を攘夷云うて奇襲し返り討ちにあい、
報復に上陸した米海兵隊にソウル近くの江華島の各地を占領された事件
この旗掲げてた魚在淵将軍は海兵隊員の突撃で戦死してる)

 

攘夷の為に掲げられ、ボロ負けこいて鹵獲されて
戦利品としてアメリカに持ち帰られたあと廃れてた旗で、
近年期限付きで米から貸与された帥字旗のレプリカを
いまの状況で各国招待し米海軍来賓に招いた観艦式の査閲と親善イベントで、
韓国の海軍力と誇りの象徴として掲げるのはかなり微妙なところがある

 

韓国左派史観に基く国威発揚、歴史改竄と政治工作の一環として
日本に対しての嫌がらせ以上に、いまの同盟国アメリカ相手に対して
「朝鮮に手を出すな」「夷敵米帝打ち払い」「友邦の偽装した」
「中華属国に戻ります」って意図でアレなメッセージ出したと受け取られてもおかしくない

 

現代の政体、いまの国軍・政府と文化に直接結びついていない上
あまり使用されず歴史的経緯がある旗は扱いが難しいのよ
その辺に気を使っていないように見えてきつい罠

 
 

340 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 03:37:01.53 ID:BLTaGlyx0
ネタ輸入
ーーー
262 ■忍法帖【Lv=2,バラモスブロス,GCX】 sage 2018/10/12(金)22:40:28 ID:d3G
対米宣戦布告か?
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538891518/372

 

> 372 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/12(金)11:07:17 ID:RHU [2/8]

> カクカク文字の旗って
> (´・ω・`) こっちやないかいwww

> NHKは、李舜臣の旗とか言ったけど、
> むしろ、1871年の辛未洋擾を言及すべきだった。

> 辛未洋擾の原因
> 1866年8月16日 朝鮮との交易を求めて米国国旗を掲げた商船ジェネラル・シャーマン号が、
> 大同江を経て平壌の羊角島に来航した時に、朝鮮の奇襲攻撃によりジェネラル・シャーマン号
> が沈没し、ペイジ船長・ウィルソン一等航海士以下船員20名全員が虐殺された。

> この事件が元になって、1871年の辛未洋擾で、李朝は、「帥字旗」を掲げた。

> この旗を掲げたということは、文在寅が、大院君と同じようにアメリカを敵に回すと
> 公言したことに等しいんだよ。

 

341 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 03:40:38.55 ID:ODIZBYN00

>>340

>>290で似た意味の書いたで

 

国威発揚と外敵に屈しないという意思表示として掲げたにせよ
いまの国際状況で敢えて掲げたという点から
そう見る人も少なくないんじゃねーのかなー、みたいな

 

347 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 03:52:25.56 ID:BLTaGlyx0

>>341
ここであったのと似た分析してたのがあったので
他(ネタ輸入元のオカルト面方面)の視線は何処向いてんのかなと

 

オカルト方面からの観測でもムンムンは飴ちゃん激おこさせたろ
のニュアンスを感じたと

 

まあオカルト方面からだと半旗の扱いで分析をちょい読み違えた部分もあるっぽい
朝鮮は第三のチーム朝鮮とか書いてあったな

 

次レスあたりにその第三のチームについてのオカルト方面観測ソースネタを規制に掛からないように貼る

 

365 :ぼくは無能で無職でキモイ軽蔑された最低なおとこ :2018/10/13(土) 04:56:32.26 ID:JfnFvfm50
今回の国際観艦式でブルネイが一番捻ってたのに話題にならんのが残念
映像見れた人は見直してほしいかも

 

379 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:59:13.71 ID:ODIZBYN00

>>365
斜桁に国旗韓国旗(サイズ違い?)主桁に軍艦旗だからねぇ

 

>>347
いや半旗云々とかでもなく、なんというかさぁ……
(おれ映像では旗の上げ下げがよくわからなかったので
観閲官の座乗艦に対しての乗降による挨拶もトラブルもあるので
前後の流れと掲揚の手順見てないと何とも言えない)

 

>>348 >>351 >>353 >>356 >>359 見たんだけど、確かに頷けるとこはある
ただ俺的には、もっとずっと単純なことだと思うのよね >朝鮮は第三のチーム朝鮮

 

ちょっと触れるまでもない難癖かもな~と思って言わなかったんだけど
本邦の観艦式(めっちゃ長いけど例として https://www.youtube.com/watch?v=yuVooag6yDE
最初の方の安倍総理のいでたちあたりと比較してみて貰えると
前々から俺の抱いてるのが伝わる希ガス

 

「国際観艦式だけど文官・大統領のムンムンなんで正装してないの?」
略装とはいえ、他国の武官に対するものとしても建軍からの10年おきのレビューとしても
韓国ちゃんは、ちょっと立場とイベントの意味合い勘違いして武官軽視してないかなぁ、
祝賀行事の来賓は自分(韓国)を褒める(認める)ために来たという錯誤抱いて
ホストとして持て成すという発想に欠けてる気がするけど
今回は威儀正すかなー、ってのがずっとあってなぁ

 

(まぁ、韓国は観艦式の時、観閲官は略装だったりするのでいいんだろうけどさ
例として08年の時 http://www.afpbb.com/articles/-/2526192?pid=3405442
本邦とか米英の国際観艦式での観閲官見てての印象が強いのは認めるw)

 

この辺はさておき、韓国の現政権が一事が万事ちぐはぐな行動とりつつ
昨今の動きしているんだとしたら、通常の当事者としての立場から外れ
プロトコルに則った外交とか交渉からもハブられ結果的に第三チームになって
おかしくないわな……というのが俺的な見立てではあるかな

 
 

349 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 03:55:11.50 ID:pBVuhZq+0

>>340
これどうもピン来ないんですよね
下朝鮮の要求や行動は通常もっと直接的であって、これは下朝鮮にしてはかなり婉曲的
例え相手が米帝であっても、もっと稚拙で愚かで分かりやすい振る舞いをするのが常でどうも下朝鮮らしくない
まあ、裏で北か中が関与しているのかもしれませんが、なんか違和感あります

 

354 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:10:11.42 ID:pBVuhZq+0

>>349
自己レスになりますが
奴らの精神勝利方法とか嫌がらせをさせたら一流なことを考えるとありえるのかもなあ
でも現実主義者の軍人がこんな一文の得にもならない無意味な行動をとるのかと考えるとなあ
でもでも朝鮮人だからなあ、とか考え始めたら全く分からなくなってしまった・・・

 

352 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:03:52.63 ID:he9hegK50

>>349
裏で画策した側はともかく、表で承諾した側はそこまで考えてはいないだろうね

 

韓国人は事実を重んじないから、
何か古い海軍旗=同じデザインのを李舜臣が使ったに違いない!=後継の韓国海軍は凄い!
ぐらいの脳天気な認識だと思われる

 

なのでNHKニュースの表層的な「李舜臣の旗」報道の方が韓国民的感覚だろう

 

676 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 13:00:56.55 ID:fGTD8ivi0

>>35
李舜臣の旗は映画で使った →史実 の流れです。

 

彼ら、時代考証とか理解できないから、だれか一人の思いつきで描かれたものでも、全員がそれを史実と思い込む。
まるでカルト。

 

357 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:15:03.22 ID:pBVuhZq+0

>>352
自分もその方がしっくりくるんですよねえ
正直、今米帝にあからさまな悪意をぶつける勇気というか蛮勇もないと思うんですよね

 

まあ、真意がどうであれ、朝鮮人が愚かであり、一連の行動の全ての責任は朝鮮人にあることは間違いないんですが

 

358 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:17:52.83 ID:F0LZHMAA0
連中にはアメリカにハッキリ喧嘩売ってる自覚はないと思うぞ
そんな明確な意思表示できる連中なら半万年属国やってないって

 

アメリカから好意で旗を貸してもらった事にホルホルして、反日李舜臣映画に使ったら大ヒットで愚民にも有名になったんで短絡的な人気取りに使っただけじゃね
そもそもあいつらアメリカから旗貸して貰って反日映画が出来るまでは誰もあんな旗は気にしてなかったと思うよ

 

日帝が愚民に真っ当なプライド与える目的で李舜臣を持ち上げてやったら何故か反日アイコンに使い出したのと同じで
相手側は好意やら過去の清算して未来志向目的で行動してるのに
あいつらの解釈だと、ウリ達はこんなに素晴らしかった!日本もアメリカもウリナラを怖れていたニダ!ってホルホルに走るの

 

そこにウリナラロジックが加わって、ウリ達に素晴らしい事は正しい、だからほかの国にとっても正しい
ってナチュラルに考えるから平気で日米に対してアレな行動してんだよ

 

はたから見ると明確な反米反日行為なのに、ごく少数の人以外はその行為がどんな意味を持つかって客観的な判断なんぞできずホルホルしてるだけの集団なの

 

360 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:23:48.03 ID:ODIZBYN00

>>349 >>354
それな

>>290で触れた
> 近年期限付きで米から貸与された帥字旗

 

米海軍士官学校博物館所有として展示されてたこの旗
魚在淵将軍旗なんだが、
07年10月に10年間と期限切って貸与されたレンタル期間が(ry
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/22/0200000000AJP20071022002500882.HTML
対北融和とミンジョクの誇りいうて不当な米の要求には屈しないニダーと
対馬の仏像よろしくごねて延長交渉してたというのも補助線に入れてみてw

 

362 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 04:27:02.82 ID:ODIZBYN00

>>360 途中で切れた

 

その上で>>358が指摘している「いつもの」が来て、
> 勇気というか蛮勇もない
のに思慮が足りずに結果的にそう見えるようになっちゃった、って奴だと思うぞw>>357

 

376 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:39:52.60 ID:KG1BmuIn0

>>349
> 帥字旗

 

アレは李舜臣アピールでいいと思うよ
例の映画に出てくるんだよ
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2014/0808/IE001741135_STD.jpg
http://news.tongplus.com/site/data/img_dir/2015/11/11/2015111101903_0.jpg
実際にはその当時には使用されてなかったらしいが
フィクションを真実と思い込む馬鹿だから「チョッパリはイスンシン将軍の前にひれ伏すニダ」程度の考えであの旗を揚げたんだと思う
ある意味極めて単純な行動w

 

511 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 10:41:07.88 ID:oDdLR41C0

>>376
ああ、国際観艦式に艦これアイテムを持ち出すような感覚なのかw

 

400 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 06:54:33.72 ID:ODIZBYN00

>>376
おれ的には国民へのアピール込みで大多数の動機はそうで、
上に書いたように最近色々あるので
ついでに掲げてやっかレベルの軽い気持ちで
ウリナラマンセーしてるんだと思うで

 

深読みして動ける奴も意図している奴もいるだろうけど
それは意志決定出来る中でも少数派だろと

 

ですがの俺らは本邦が直接被害被るような反日でのジャパンディスカウントは
よく知ってるし、普通にわかっているけどさ
あちらの粘着質なヘイトとディスカウントと見下しの対象は
決して本邦だけってわけではない、てとこがあるからねぇ

 

>>384
中立を気取って、って点はどうかなぁと思うな
甲乙意識が肥大して徹頭徹尾当事者意識と当事者能力に欠けてるものが
意思決定する地位につき、良いとこ取りしようと目先の利益って餌追いかけて
右往左往する行動がまとまって、結果的に中立を気取る蝙蝠に見えるんじゃないか?
と最近は思ってるかな
そんな単純に言えることでもないけどさ

>>380
なんですかな? ブルネイ民の制服はスク水ですぞ__
もとへどの辺意識してたの? そこいらは流してたんで
(ぱっと見英連邦系、熱帯用白のWhite No.1 dress/1WCだった
葬祭向けの礼装略装としても使えるけれど
あちらだと礼装代用としての軍服の意味とか本邦とまた違うとこがあるし
何とも言えんとこあるから、ちょっとどの辺注目してたか聞いてみたい)

 
 

345 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 03:49:06.74 ID:Qq9Jghvt0
【旭日旗】 勝利後がさらに重要だ~日本の観艦式不参加、祝うのはまだ早い。これまで日本は報復してきた★2[10/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539256002/

 

チョッパリに勝利したニダ。
ウリの脳内ニダーさんはこれが一番しっくりくるとホルホルしているニダ

 

370 :大義私 :2018/10/13(土) 05:23:17.74 ID:yPVjd0tia

>>345
日韓関係を断行したら韓国は戦勝記念日のごとく歓喜になるのか
断行しても国同士の交流がなくならないことは日台関係が証明している

 

日台関係程度に韓国との関係を下げるのもひとつの手だが、
それをやったら朝鮮半島を統治する正当な政府を日本はどことも認めないことになる

 

372 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:30:29.02 ID:n/MW87ut0

>>370
認めないで良いのでは?
つーかそろそろ半島は亡くなっても良いと思ってる
そもそも大人の対応ってそろそろきっちりと政治的に報復することでは?

 

いい加減、日本政府に日系企業に損失を補填するといって帰国させれよ >邦人

 

377 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:47:24.14 ID:lcA4ZmMd0

>>372
大人の態度って、
別件の今まで多目に見てきたや事や、
国際的な対韓フォローやリカバーをやめるとかそういう事なんじゃないかな?

 

徐々に首が閉まっていきそう。
彼ら国際政治における日本の配慮やフォローとが
権利だと思ってるみたいだからねえ。

 

383 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 06:07:17.56 ID:n/MW87ut0

>>377
もっとわかりやすくしないと
ってか竹島奪還でよくね?

 
 

405 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 07:18:02.12 ID:IiZIfJrX0
いやぁ戦闘旗を掲げる海軍を見ると気持ちいいですなぁ_
つうか、ニホンスキーな米海軍はともかくロシア海軍ですらキレるとか相当なものなんだけど連中本当に理解できてるのかね?まあたぶん目先の反日で目が曇ってんだろうが流石にこんなん笑えるわ

 

407 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 07:19:16.03 ID:n/MW87ut0

>>405
そもそも理解できていたらやらないかと
米中露で核殲滅されねぇーかな北と同時に

 

2018/10/13 観艦式 韓国の要請について、小野寺前防衛相が明かした内容

民○党類ですが我々は寛容です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539354266/

 
 

371 :ぼくは無能で無職でキモイ軽蔑された最低なおとこ :2018/10/13(土) 05:25:59.75 ID:JfnFvfm50
プライムニュース見てないけどマジかな?

 

> 370 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2018/10/11(木) 23:18:30.85 ID:FQgT90Zt [7/8]
> >>347
> 「プライムニュース」で小野寺前防衛相が明かしてた

> ・日本にも要請が公文書として来ていた
> ・同盟国とも連絡をして各国に同様の文書が送達されていた
> ・どう対応するか、各国の反応に関しては主権にも関わる機微で、私からはお話できない
> ・わが国としてはやり返しても切りがない(新たな反日商品を生み出しかねない点でも)
> ・冷静に大人の対応を続けるだけ
> ・本“事案“は国際法、条約、国際慣習法に刃向かう非常識なもの
> ・国防相や正規軍の幹部であれば、必ず事態を注視している

> 織田元空将は、
> ・北朝鮮と融和的な妄想が広まって、仮想敵が北ではなくなりつつある
> ・それが反日を始める余裕につながっている
> ・南北朝鮮に共通する価値観は“反日“だけ(全員苦笑)
> ・この事案は始まりに過ぎず、反日は過激さを増すだろう
> ・ただし、まともに付き合っているのは北朝鮮くらい

 

374 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:33:17.73 ID:qkaR8G1o0

>>371
ファーwwwやっぱりやらかしてたかぁーww

 

378 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 05:55:48.49 ID:0i2bMZco0

>>371
マジでやりやがったのか韓国海軍!
そこに痺れもしないし憧れなんて天地逆さまになってもしないが、トンデモなことをやらかしてくれたものだ

 

439 :梅の人 :2018/10/13(土) 08:39:09.72 ID:ELVbEhGA0
粘務宛て、ざっくり見返してみた結果
(数字は当該時刻、?はそういう発言にはとれなかった・無かったと受け取れる物)

 

小野寺=サンは静かに淡々と無難なことしか言ってないですね
元ソースにあたれたら見比べてくださいまし

 

・日本にも要請が公文書として来ていた 20:44
・同盟国とも連絡をして各国に同様の文書が送達されていた →?
・どう対応するか、各国の反応に関しては主権にも関わる機微で、私からはお話できない →?
・わが国としてはやり返しても切りがない(新たな反日商品を生み出しかねない点でも)
・冷静に大人の対応を続けるだけ 20:50
・本“事案“は国際法、条約、国際慣習法に刃向かう非常識なもの →20:51(ただし「外国から見てこれはどう思うの?」という表現)
・国防相や正規軍の幹部であれば、必ず事態を注視している →?

 

織田元空将は、
・北朝鮮と融和的な妄想が広まって、仮想敵が北ではなくなりつつある 20:48
・それが反日を始める余裕につながっている 20:49
・南北朝鮮に共通する価値観は“反日“だけ(全員苦笑) →?
・この事案は始まりに過ぎず、反日は過激さを増すだろう 20:49
・ただし、まともに付き合っているのは北朝鮮くらい →?

 

2018/10/13 観艦式 韓国の言い訳(言葉遊び)

民○党類ですがリア充になる予定でした
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539416548/

 
 

659 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 23:44:43.90 ID:y9iOLxgG0
> 2018.10.13 13:36
> 韓国海軍、李舜臣象徴旗「問題なし」

>  韓国海軍当局者は13日、南部済州島沖で11日に開かれた国際観艦式で、
> 豊臣秀吉の朝鮮出兵に抵抗した英雄、李舜臣将軍を象徴する旗を
> 韓国海軍が掲揚したことについて、

>  参加国と韓国の国旗だけを掲げるよう求めたのは外国艦船に限られるため、
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 問題はないとの見方を示した。
>  日本は韓国の対応が矛盾しているとして、外交ルートを通じて12日に抗議していた。
>  観艦式の海上パレードでは参加した国の一部艦船が、韓国側の求めに反する形で
> 自国の軍艦旗を掲げていた。
> 韓国海軍当局者は要請に反する事態が生じていたことを認める一方で、
> 「要請に疑義を示した国はない」と強調した。
(共同)
https://www.sanspo.com/geino/news/20181013/sot18101313360006-n1.html

 

なるほど、こりゃ一本取られた!

 

666 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 23:52:30.50 ID:he9hegK50

>>659
ここまで噛み合わないと会話するのもしんどいレベル

 

676 :名無し三等兵 :2018/10/14(日) 00:03:23.05 ID:fByinKK3a

>>659
言葉遊びの仕方が我が党そっくり

 

786 :名無し三等兵 :2018/10/14(日) 01:19:37.26 ID:CaHHb4cT0

>>659
あ~、これは・・・アレだ。
自分たちは特権が与えられると信じて疑わない、両班そのものですわ。

 

やはり一度、物理的にタコ殴りにして世の中のルールというものを教えこむ必要があるのでわ?

 

2018/10/13 観艦式 日本の対応について、元CIAの米国人が書いた記事が酷い

民○党類ですがリア充になる予定でした
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539416548/

 
 

9 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 17:49:02.67 ID:y9iOLxgG0
> 韓国・観艦式で「抗日旗」掲揚の愚 世論迎合で自らの首を絞める結果に?
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/1155040/
>  韓国世論を受け、海上自衛隊の旭日旗掲揚を拒否し、海上自衛隊を不参加にさせた韓国。
> 韓国内では拍手喝采という。

>  韓国事情通は
> 「反日ドーピングはエスカレートするもので、今回の“成功体験”で、韓国世論は
> より強い旭日旗叩きを求めるでしょう。そうなると、2年に1度、アメリカ太平洋艦隊の
> 主催で行われるリムパック(環太平洋軍事演習)でトラブルとなるでしょう」と指摘する。

>  海上自衛隊は1980年から、韓国海軍は90年からリムパックに参加している。
> 今年6~8月に行われ、次は2020年開催となる。

>  「次回のリムパックに際して、韓国海軍は『日本に旭日旗を掲揚させるな』と
> アメリカ海軍に要求せざるを得ない。しかし、アメリカは第2次世界大戦で日本と直接、
> 戦争しているにもかかわらず、旭日旗に抗議したことはなく、アメリカが韓国の要求を
> 通すわけはありませんから、韓国はリムパックそのものへの参加を
> ボイコットせざるを得なくなる。そうなると韓国と日本が関わる訓練や演習のすべてに
> 不具合が生じるわけです」と同事情通。

 

リムパックで騒動起こすところまで逝っちゃう?まさか_

 

223 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 20:09:44.75 ID:pYXh98OeM

>>9
あいつら強いものには事大するから、アメにそんなことは言わんだろ。

 

28 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 18:18:47.40 ID:+9u0eLw60

>>9
> リムパックで騒動起こすところまで逝っちゃう?まさか_

 

それどころか来月韓国海軍の練習艦隊が佐世保を親善訪問する事になっているけど、
今までがそうだった様に、韓国海軍の軍人は嫌でも旭日旗に向けて敬礼しなきゃなりませんしな。

 

こんな状況を旭日旗ヒステリーをエスカレートさせたかの国の愚民が許すかどうか?

 

>>14
60機のF-35Aとは別枠で、40機のF-35Bを購入すれば合計100機だワカッタか!!!

 

65 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 18:47:56.04 ID:OnGUk1OZ0

>>9 >>28
そういや米左派メディアはこんなコラム載せてましたわ

 

> 日韓を引き裂く旭日旗の呪縛
https://www.newsweekjapan.jp/glenn/2018/10/post-14.php

 

要約すると、旭日旗は南部連合旗と同じ黒歴史の象徴だから
日本は植民地支配の被害者である韓国の国民感情に譲歩して
海自を派遣するときは日の丸を掲げるべき…という主張らしい

 

いや、海軍の船が軍旗以外の旗を掲げたら海賊扱いなんだが
外野は好き勝手言えていいよね~

 

252 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 20:22:27.94 ID:pBVuhZq+0

>>65
グレン・カール、こいつのこの記事は色々な所で貼られてますが

 

> トランプ「スパイ」説を追え
https://www.newsweekjapan.jp/glenn/2017/12/post.php

 

この記事一つで、はい解散、扱いですね

 

308 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 20:52:20.90 ID:oDdLR41C0

>>65
おおむね70年何も言ってこなかったのに、いまさら?
政治的な臭いが強すぎていくらでも反論できるんだがな。

 
 

91 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:00:55.68 ID:+9u0eLw60

>>65
(前略)・ささやかな「譲歩」の意味
国際観艦式をめぐる日本の最優先事項は、同盟国や潜在的パートナー国との親善強化と海軍間の協調強化を通じて、自国の戦略的安全保障を推進することのはずだ。
韓国が日本に対して反射的に抱く警戒心や敵意に変化をもたらすことができれば、日本にとって幸いするだろう。

 

韓国に日本と同じ旭日旗観を強いることは不可能だし、そんな試みをする必要もない。
原理原則にこだわる非妥協的な態度を貫けば、日本は無神経で敵対的だという韓国側の主張の証明になる。
問題の解決策は単純だ。済州島の港湾や沿岸では旭日旗ではなく日の丸を掲げると宣言すればいい。

 

このささやかな「譲歩」で感情的なこじれは解消し、海上自衛隊は戦略的目標を達成できる。
韓国人の対日感情と日本の旗に対する見方を、わずかながらでも変えるための一歩にもなる。
これこそが日本にとっての現実的な成功であり、そのために求められている「コスト」が、同盟相手である国が抱く痛みを認めること、旭日旗と同じく栄誉ある日本国旗を掲げることだ。

 

結局、日本の防衛省は国際観艦式への参加を見送ることにした。
海上自衛隊は今回の問題を、プライドや自己愛といった愛国主義の観点から見るのでなく、そこに過去の亡霊を認めるべきだった。
そうすることで、日本も面目を保てたはずだ。
感情を隠して直接的なアプローチを避け、礼節を重んじる日本人であれば、旭日旗を掲揚しないという決断によって、海上自衛隊がより大きな戦略的目標に向けて前進できることを理解するべきだった。
針路を微調整するときと権力を振るうべきときを心得る。それが真のリーダーや優れた外交官、そして有能な海軍将校というものだ。

------------------------

 

もう寝言は寝て言えとしか言いようがありませんな。
そんな無益な譲歩をした所で日韓関係が改善するどころか、この大勝利に味を占めて要求をエスカレートさせるだけなのだから。

 

138 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:21:22.64 ID:U6v3T0Gb0
譲歩して良いのは相手に同等以上の知能と誠実さがある時に
引き換えに貰う物貰ってからだよねー

 
 

105 :ごっぐ :2018/10/13(土) 19:07:48.86 ID:RMHLeIj20

>>91
筆者は元CIAの対露担当だというが、CIAのレベルの低下はかなり深刻なんだなとしかw。

 

132 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:19:19.56 ID:VlVhXIUX0

>>91
KCIAじゃねーのーw

 

108 :名無し滑空誘導弾 :2018/10/13(土) 19:10:06.22 ID:PXOykeMG0

>>91
敵意に贈り物で応じるのは馬鹿中の馬鹿と習わんかったのか?

 

117 :ロベスピエール :2018/10/13(土) 19:12:18.36 ID:dIG2EX630

>>108
単純に、書いてるのが韓国系米人とかって展開なのではなかろうかw

 

498 :名無し特殊☆戦 :2018/10/13(土) 22:14:18.36 ID:mL4HWgdc0

>>117
元CIAの(ココ重要)バカ白人だよ

 
 

341 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 21:08:45.91 ID:Dh+qDs650

>>91
> 国際観艦式をめぐる日本の最優先事項は、同盟国や潜在的パートナー国との
> 親善強化と海軍間の協調強化を通じて、自国の戦略的安全保障を推進することのはずだ。

 

(足手まといとの親善強化が最優先とか)ないです。
味方にするなら、せめてこれまでに戦艦だの空母だのをガンガン沈めてきたような頼りがいのある連中のほうがいいですな。

 

> 韓国が日本に対して反射的に抱く警戒心や敵意に変化をもたらすことができれば、
> 日本にとって幸いするだろう。

 

むしろ敵意を持たれてるほうが下手に能無しの常識知らずに懐かれるよりはずっとマシなんですが。

 

350 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 21:12:14.19 ID:oDdLR41C0

>>341
無能な味方より有能な敵の方が信頼できるしな。

 
 

192 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:55:40.44 ID:y/ToEgrs0

>>91
民主党ならそういう支離滅裂な主張で通すんだろうね。
韓国の嘘と恫喝と脅迫に応じるからね。だめだよね

 

根本的に日本の韓国かんで誤ったのは社会党、天皇、石原慎太郎などにおうおうに見られた傾向で
「同族、同国容認観」でテロや虐殺を隠蔽容認してきたんだよね

 

これがそもそもの間違いだから、右翼、左翼関係なく、実は
社会党=大日本帝国社会主義政党という史観で韓国批判、懲罰的な意向じゃなく
韓国容認協調論ありきだった。だから外交を見誤った

 

で近年の別国、野蛮国って視点は連中の増長、暴力拡大、政治干渉、それらのネットでの暴露とかもあって
やっとまともな他国、敵国って視点ができた
完全に社会党とかの誤った「元同胞、りんこく視点」は大きく外交を見誤らせた

 

最悪なことに右翼、保守集団も戦後初期はあの挑戦進駐軍のあとでも
そういう感覚をもつのがいたのが現状だったんだな

 

ところが北の情勢とかあって、ようやっと状況が全く違うとなってきた

 
 

312 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 20:54:14.91 ID:oDdLR41C0

>>91
> 韓国が日本に対して反射的に抱く警戒心や敵意に変化をもたらすことができれば、

 

80年近くそれを続けてきた結果が現状なんですが?

 

314 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 20:55:40.01 ID:scvZ8WH8d

>>312
いや冷戦終了あたりまでは韓国にかなり冷たかったぞ本邦

 

327 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 21:02:45.95 ID:pBVuhZq+0

>>314
冷戦終了期以前は今の売国勢力は韓国よりも北中露に肩入れしてましたからね
奴らの素性がバレて、日本の力を削ぐのには使い辛くなってしまったんで、今はしょうがなく韓国を使っている感じ

 

2018/10/13 米国 CIA レベルの低下は深刻なんだな

民○党類ですがリア充になる予定でした
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539416548/

 
 

105 :ごっぐ :2018/10/13(土) 19:07:48.86 ID:RMHLeIj20

>>91
筆者は元CIAの対露担当だというが、CIAのレベルの低下はかなり深刻なんだなとしかw。

 

116 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:12:17.25 ID:SUkRSyn30

>>105
CIAの都合だけ考えたポジショントークという可能性もあるんでないかな

 

125 :ごっぐ :2018/10/13(土) 19:15:56.71 ID:RMHLeIj20

>>116
それにしては『軍艦旗ぐらい降ろしてあげればいーじゃん』というのはレベルが低すぎるw。

 

128 :ヴィルデ・ザウ :2018/10/13(土) 19:17:20.44 ID:q2CsYGlw0

>>125
アメリカの軍艦旗って国旗だからねえ
ブリ公の決めた国際海洋ルールなんぞ知らん!ってことか

 

131 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:18:24.90 ID:scvZ8WH8d

>>125
ロシア担当ってどこの国でも大抵はハニトラ賄賂etcで骨抜きらしいからな

 

130 :梅の人 :2018/10/13(土) 19:17:34.29 ID:ELVbEhGA0

>>116
CIAって軍と密接な行動とってたり、ときには民心を分析したりして仕事する機関でしょ?
ちょっとお粗末よ

 

139 :ヴィルデ・ザウ :2018/10/13(土) 19:21:26.49 ID:q2CsYGlw0

>>130
その分析が正しければ、中東情勢ももうちょっとマシなものになってたんではないのかなあ

 

148 :梅の人 :2018/10/13(土) 19:26:23.35 ID:ELVbEhGA0

>>139
中東作戦の本を読むとほんとにCIAの情報で現場の部隊が混乱してたりするのよね
◆伝統ともいう◆

 

>>140
hahaha!

 
 

133 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:19:45.79 ID:X5HbIW0Y0
そういや、ルトワック御大の新刊で「CIAの中東担当でアラビア語出来るやつなんて見たこと無いぞ。他の地域担当も同レベルだ(意訳」とバッサリ切られてた気がする。

 

147 :名無し滑空誘導弾 :2018/10/13(土) 19:26:03.27 ID:PXOykeMG0

>>133
「上司に納得感と言い訳材料をプレゼントする」仕事にリソースの大半が食われてるのでは?

 

142 :ロベスピエール :2018/10/13(土) 19:22:28.34 ID:dIG2EX630
対人諜報ノウハウはあっても、武人の常識には詳しくないのか知らん? >CIA
軍艦が「軍艦旗を掲げるな」と言われ、それに従うということを「ささやかな譲歩」と言う位だからな

 

153 :_。⊿゚)_ :2018/10/13(土) 19:28:01.19 ID:8F5hB2K10

>>142
今はどうかしらないけど、前は軍事関連だと見当違いなことを言わせないために、先にDIAで揉んだ情報を上げているんじゃなかったっけ

 

_(゚¬。 _

 

151 :名無し三等兵 :2018/10/13(土) 19:27:02.41 ID:F0LZHMAA0
本邦にパヨクマスゴミや野党御用達の官僚崩れコメンテーターがいるように
飴でもCIAやら各種シンクタンクから落ちこぼれた連中が同じことやってるだけじゃね?

 

2018/10/14 韓国軍のトップが、文在寅大統領の腰巾着になってる

民○党類ですがリア充になる予定でした
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539416548/

 
 

712 :梅の人 :2018/10/14(日) 00:30:29.68 ID:C9sEhzvb0
今夜のお前が言うな第二弾___

 

> 【社説】米軍の同意がないまま20日後に施行される偵察制限
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/10/13/2018101300386.html
> 12日に韓国国会で行われた国政監査で、平壌での南北軍事合意により
> 安全保障体制の空白を懸念する指摘が相次いだ。
> これに対して韓国軍制服組トップの朴漢基(パク・ハンギ)合同参謀本部議長は
> 「(指摘には)認められない点が多い」と反論したが、これこそ納得しがたい言葉だ。

 

だめだこれ┐(´д`)┌
統幕長相当の人間が腰巾着になってる

 

771 :名無し三等兵 :2018/10/14(日) 01:03:52.43 ID:xkZvrEoM0

>>712
> そのためもし韓米同盟に亀裂が入れば、韓国軍はいわば目隠し状態で戦うしかない。
> もしかすると韓国軍は 「まさかそんなことが」と甘く考えているのではないか。

 

甘く考えてるんだろうなあ。

 

734 :名無し三等兵 :2018/10/14(日) 00:40:45.34 ID:wAEmzq930

>>712
「アメリカの世界戦略に協力したいのはやまやまなんだが歴史的に韓国人は
日本の右傾化は見逃せない。日本の不用意な挑発が米韓協力を妨害してるんだ」
ってプロパガンダをこうやって自分から毀損している以上、
アメリカに本性を知られ見捨てられるのも時間の問題だな。
未だに騙されてる奴も上のnewsweek記事のように一定数は残ってるようだが。

 

741 :ごっぐ :2018/10/14(日) 00:47:33.28 ID:R14Bd4iw0

>>734
奴はたぶん騙す側の人間だと思うようになってきたw。

 

2018/10/15 韓国の国会で、旭日旗禁止法を発議

民○党類ですが再起動して下さい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539573659/

 
 

168 :名無し三等兵 :2018/10/15(月) 17:45:58.23 ID:exyDPlLE0
> 海自の韓国観艦式ボイコット、韓国会が旭日旗禁止法を発議に発展

 

> 現在会期中の国会でも旭日旗に対する糾弾が続いた。
> 何事にも対立してきた与党と野党が久しぶりに口をそろえて批判に乗り出した。
> 『共に民主党』の6選議員で国会副議長を歴任した李錫玄(イ・ソクヒョン)議員は、
> 領海及び接続水域法・航空安全法・刑法3つの法律の改正を通じて
> 「旭日旗など日本帝国主義シンボルの使用を禁止する法案」を発議した。

 

> 同改正案は、旭日旗などの帝国主義と戦争犯罪のシンボルを掲揚した船舶の領海通過禁止、
> 旭日旗を付着した航空機に対する運航停止のほか、
> 「旭日旗など帝国主義及び戦争犯罪を象徴する服・旗・マスコット、その他の小物を
> 制作・流布したり、公共場所で付けたり、着たり、持つ者に対して
> 2年以下の懲役や禁錮、または300万ウォン以下の罰金に処する」という内容も含まれた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181015-00010001-socra-pol

 

廃案になる見込みらしいけど
廃案にならん方が良いかもしれん

 

262 :名無し三等兵 :2018/10/15(月) 19:15:08.00 ID:Amn/P7Mza

>>168
あいつら旗焼けなくなるから廃案にすんじゃね?

 

266 :名無し三等兵 :2018/10/15(月) 19:17:08.55 ID:eJEWkhaZ0
いっそ日本人も戦犯民族ということで禁止にすればよい。
というか、連中の行きつくところって最終的にそういうことで
間違いなく人種ヘイト、民族ヘイトなんだがねぇ…

 

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