コメント/メモ/遠征
Last-modified: 2015-01-15 (木) 11:07:26
遠征
- 出撃-遠征についての報告。成功確率は恐らく、「艦隊の編成」「難易度」「補給の具合」に左右されていると思われますが、その際一番影響が大きかったのが補給でした。重巡1+軽巡5の構成でも、補給が完全の状態でないと（少しでも減っていると）、練習航海でも成功率0%でした。（15回検証しましたが、要検証） --
- 上の補足ではないですが、自分も軽巡４駆逐１重雷１の組み合わせで補給満タンの状態で失敗は一度もありません --
- ２軍は遠征しかしてないのでほぼ初期レベル、初期装備なので補給さえしていれば基本失敗はしないかと --
- 自分が試したところだと、補給万全で軽巡３隻、駆逐艦３隻の水雷戦隊でも対潜任務に失敗。全艦駆逐艦の方が良いのかなぁ？ --
- 3 警備任務で、Lv6駆逐艦x6では毎回成功、旗艦をLv1駆逐艦にすると失敗。旗艦のレベルも関係しそう。 --
- Lv7と5の駆逐艦2隻が満タン状態で失敗。そこにLv5の駆逐艦1隻追加で成功しました。 --
- ↑は警備任務でした。なおLv9/6/2駆逐艦3隻満タンで成功、Lv9/6の2隻で失敗しました。 --
- 13の鼠輸送作戦クリアした方いましたらどういう編成で行ったか教えていただきたいです。 駆逐艦×6 旗艦Lv21 その他Lv10 ですが全然クリアできなくて･･･ --
- 資源輸送 軽巡3 駆逐艦3 L10目安 --
- 鼠輸送、軽巡２駆逐艦４でクリアしてます。軽巡のLvは10と8、駆逐艦は9、8、7、7 --
- 遠征は編制関係あっても 兵装は関係ないんかな --
- 鼠輸送作戦、包囲陸戦隊撤収作戦をクリア。龍田10,叢雲8,黒潮9,潮8,霞8,霰8 --
- 囮機動部隊支援作戦クリア、由良17,足柄10,祥鳳3,龍驤7,陽炎12,初春12 --
- 艦隊決戦援護作戦クリア、足柄11,由良17,球磨14,神通15,陽炎13,初春12 --
- 誰だ目安のレベル消したの…平均Lvありがたかったのに --
- Lvの目安は、遠征名の下に移しました。最初に書いた編成は私の成功例だったけど、鼠より前はレベルが高すぎたので消してしまいました。すみません。 --
- 逆に重巡や水母、空母で行った場合の扱いは？駆逐よりよいのかね --
- 成否の情報不足ではっきりしませんが、良い場合もあるようですが、悪くもなるようです。ただ、旗艦、艦種、Lv、能力、何が原因なのかわからないのでなんとも。 --
- 17「敵地偵察作戦」失敗 由良18,那珂14,球磨14,神通15,陽炎13,初春13 --
- 17「敵地偵察作戦」失敗 龍田13,叢雲10,黒潮11,潮10,霞10,霰10 --
- 海上警護のクリア可能lvが上がってるぽい。メンテ前はall6lvで100％クリアできたのに今は失敗しまくる。 --
- ID3の警備任務のことなのか、ID5の海上護衛任務のことなのかがわからないのですが、どちらのことでしょうか？ --
- 敵地偵察作戦クリア 五十鈴改30 那珂改22 電19 朝潮16 響15 雷12 報酬30exp 鋼50 弾70 燃70 --
- 13・14 川内11 神通8 三日月7 初霜6 如月6 陽炎3でクリア --
- ＩＤ１０強行偵察任務 失敗 龍田16,叢雲13,黒潮13,潮12,霞13,霰13 搭載０の軽巡洋艦ではダメかもしれない。 --
- ID10 強行偵察任務 最低Lvは10ぐらいじゃないだろうか --
- 海上護衛任務 巡Lv８ 駆逐Lv10x3成功で今まで失敗無し 補給は毎回全快 --
- ID10 強行偵察任務 軽巡2駆4 Lv10+- 水偵搭載済みを旗艦に置く クリア --
- ID3「警備任務」成功 天竜11、時雨5、村雨5 --
- ID3「警備任務」失敗 天竜11、時雨5 --
- ID3「警備任務」成功 荒潮7、時雨6、村雨6 --
- ID3「警備任務」成功 菊月8、三日月5、涼風4 --
- ID3「警備任務」成功 菊月8、響4、涼風4 --
- ID3「警備任務」成功 夕立6、響4、涼風4 --
- ID1「練習航海」成功 天竜11、時雨5 --
- タンカー護衛任務 軽巡Lv13 駆Lv5,4,4,3,3 で成功 キラなし --
- 海上護衛任務 軽巡Lv10 駆Lv6,5,5,5,4 で成功 キラなし --
- 海上護衛任務 軽巡神通Lv10 駆Lv1,1,1,1,1 で成功 キラなし 駆装備なし びびった --
- 練習、長距離練習共に軽巡のみで成功可能でした。Lvは10,3,2,2,3,2です。 --
- 海上護衛任務 軽巡多摩Lv8 駆Lv1,1,1,1,1 で失敗 川内Lv9で成功したのでこの編成9が最低レベルかと思います --
- 防空射撃演習 軽巡龍田Lv9 駆Lv1,1,1,1,1 で成功 --
- タンカー護衛任務 軽巡Lv6 駆Lv5,5,5,5,5 で成功 --
- 防空射撃演習 軽巡神通Lv10 駆Lv1,1,1 で成功 駆Lv1,1 で失敗 --
- 強行偵察任務 軽巡Lv14,11,11 駆逐Lv6,6,5 で成功 軽巡1の編成では無理なのかも --
- 囮機動部隊支援作戦 長良改Lv20 高雄Lv14 翔鳳Lv13 隼鷹Lv11 雷Lv14 白雪Lv14 成功 --
- 艦隊決戦援護作戦 川内17 神通13 如月13 三日月13 菊月10 初霜12で成功 重巡いらない？ --
- ID5「海上護衛任務」 駆Lv16 軽巡16,11,11,10,12 全キラで失敗 軽巡多すぎると失敗する？ --
- ID11 ボーキサイト輸送任務 水母千代田改Lv10 軽巡川内Lv11 駆Lv5,6,6,7で成功 --
- ID18 正規空母35、32 軽空母28 軽巡18 駆逐17,18で失敗 どうしろっていうんだ・・・ --
- 正規空母、軽空母をの代わりに駆逐艦を入れてみてはどうだろう --
- ID18、正規空母4（30↑3、改造前1）、駆逐2（改造前）で成功。さすがにこれで失敗したらどうしようかと思った。 --
- ID19、航空戦艦4、駆逐2(改造前)で成功。ボーキ30、鉄50、油400、家具小 --
- ID5は駆6では成功しないから軽1～＆駆2～が条件っぽい？ --
- ID17成功 球磨改20,,叢雲18,黒潮18,潮18,霞18,霰18 --
- ID4対潜警戒任務 川内９ 陽炎８ 如月７ 雷７ 響６ 睦月５で成功 --
- ID18 電改23 響改20 飛龍13 赤城改30 川内11 加賀17 成功です --
- ID5 駆9,11 軽8,10,10,11 で5連続成功。条件がイマイチ分からん --
- ID18失敗 隼鷹改39,千代田航15,翔鶴24,球磨改20,龍田改21,霰18 --
- ID18成功 隼鷹改40,千代田航15,翔鶴24,球磨改20,黒潮18,霰18 --
- ID18成功 赤城改44,加賀改35,鳳翔12,羽黒11,陽炎8,黒潮7 。正規2軽母1重1駆2でもいくらしい。 --
- ID19成功 山城改49,伊勢改20,球磨改20,霞18,黒潮18,霰18 --
- ID17成功 川内20 神通15 如月15 三日月15 菊月13 初霜14 軽巡改ではなくても良い模様。 川内19の時は失敗 --
- ID7成功 軽巡x2駆逐x4 Lv5と6くらい 改修なし 各12.7連装x2 --
- ID18失敗 加賀22、隼鷹20、飛鷹改28、蒼龍13、初春改20、夕張改25 うーん --
- ID18失敗 翔鶴改43、加賀22、隼鷹20、飛鷹改28、初春改20、夕張改25 これでもダメか --
- ID18成功 翔鶴改43、加賀22、飛鷹改28、夕張改25、初春改20、満潮改20 よっしゃ。駆逐２が必須なのか、あるいは駆逐の判定係数が高いのか --
- ID19成功 扶桑改33、伊勢改30、暁12、響12、雷8、電16 --
- ID5失敗 曙13 川内改20 神通改20 古鷹17 加古17 青葉17 --
- ID5成功 軽14,7 駆7／失敗 軽14,7 --
- これ獲得資源の多い奴に赤字つけているんだろうけど、時間単位の効率でも色分けして欲しい。 --
- 1時間あたりの報酬見たらわかるじゃん？ --
- 一番を赤、二番目を青にしてみたよ。さあみんなもLet's editね！（金剛みたいだ） --
- ID2失敗 軽１駆５ ALL1 --
- ID18成功 翔鶴改43、加賀23、龍ジョウ改28、暁13、響12、電17 随伴は低めの駆逐3でもよい模様 --
- ID18失敗 翔鶴改43、加賀23、涼風5、漣5、深雪5、敷波5 --
- ID18成功 翔鶴改43、加賀23、飛鷹改29、漣5、深雪5、敷波5 「空母系で一定以上のレベル合計+駆逐2以上」までは絞り込めたかしら --
- ID08成功 長良13、那珂10、若葉8、時雨8、夕立7、川内9 --
- ID18失敗 加賀23、蒼龍16、赤城10、漣5、深雪5、敷波5 --
- ID18失敗 鳳翔改２５、祥鳳改２５、蒼龍１、天龍１２、漣７、皐月７ さすがに空母Lv１は無理でした --
- •ID18成功 加賀23、蒼龍16、赤城10、飛鷹2、漣5、敷波5 空母系4駆逐2だとかなり敷居が下がる？？ --
- ID18成功 蒼龍16、赤城11、鳳翔4、飛鷹2、漣6、敷波6 おーこれでも成功出るか。次は低レベル軽空4でやってみたいけど手駒が足りない --
- ID05失敗 神通11,龍田9,多摩10,球磨9,木曾8,由良11 オール軽巡はダメなのか --
- ID18失敗 赤城11、千歳甲20、鳳翔4、飛鷹2、菊月5、望月5 水母はノーカンと --
- ID03成功 五十鈴7,菊月5、暁5、初春7 --
- ＩＤ2失敗 霞1、霰3、満潮4、深森1、長月1、朧1 --
- ID18失敗 鳳翔4、蒼龍16、赤城11、飛鷹3、菊月5、望月5 む、これだとダメか。乱数に嫌われたかな？ --
- 遠征 ID03成功 時雨6、涼風5、朝潮1 --
- ID04成功 五十鈴6、由良3、満潮1、黒潮1 --
- ID05失敗 時雨10、涼風10、朝潮9、満潮3、黒潮3、五月雨1 --
- ID05成功 天龍9、満潮4、黒潮3、霞1 --
- ID10失敗 天龍13、龍田9、時雨12、涼風12、朝潮10、満潮5 --
- ID10成功 五十鈴9、由良7、黒潮4、霞3 --
- ID14成功 由良10、朝潮11、満潮5、黒潮4、霞3、五月雨3 --
- ID11成功 多摩改22/陽炎改23/不知火改24/黒潮改21 基本の軽1駆3編成でOKでした（改ですが --
- ID18失敗 赤城11、祥鳳1、鳳翔5、飛鷹3、漣6、敷波6 正規が旗艦だろうと低レベ軽空3は無理か --
- ID05：成功 軽LV10 駆逐７・７・７・７・６ --
- ID17成功 三日月改22 多摩18 天龍１１ 不知火7 子日7 菊月8 --
- ID5失敗 川内１ 五月雨20 漣20 朝潮8 不知火21 白雪15 軽巡が低いと他が高くてもダメなのか --
- ID18成功 加賀24、祥鳳2、鳳翔5、飛鷹4、漣6、敷波6 お、正規１軽空３いけた --
- ID18失敗 蒼龍16、祥鳳2、鳳翔5、飛鷹4、漣6、敷波6 なるほどなるほど --
- ID18失敗 隼鷹改28、祥鳳3、鳳翔5、飛鷹4、漣6、敷波6 --
- ID05:成功 重LV12 軽LV8 駆逐LV14・9・9・8 --
- ID18失敗 鳳翔5、加賀24、祥鳳3、飛鷹4、漣7、敷波7 --
- ID18成功 旗:赤城改36/飛鷹改25/準鷹改27/多摩改30/響17/陽炎16 --
- ID18成功 叢雲改27、初春改20、翔鶴改44、加賀24、赤城11、球磨13 6月7日の駆逐2空母3軽巡1レシピの追試。旗艦が駆逐の場合にも大幅に成功係数が高くなるのかね --
- ID18失敗 叢雲改27、深雪6、赤城11、鳳翔6、飛鷹5、祥鳳4 --
- ID18失敗 叢雲改27、深雪6、加賀24、鳳翔6、飛鷹5、祥鳳4 --
- ID19成功 旗:多摩20/由良19/伊勢改19/扶桑改20/初霜17/子日18 --
- ID18成功 叢雲改27、深雪6、加賀24、蒼龍16、赤城11、祥鳳4 --
- ID18失敗 隼鷹改28、深雪6、加賀24、蒼龍16、赤城11、皐月4 軽母旗艦は駆逐旗艦よりも評点が低い・・・のかな？ --
- ID9成功 鬼怒改26、五十鈴6、雷15、睦月8 --
- ID18成功 叢雲改27、翔鶴44、加賀24、蒼龍16、菊月5、望月5 --
- ID18成功 隼鷹改28、翔鶴44、加賀25、蒼龍16、菊月5、望月5 この随伴編成では差が出なかったか・・・ --
- ID17の条件は、(Lv20以上の？）改造済の旗艦・軽巡最低一隻・6隻編成だと思いますが、失敗報告はあるでしょうか --
- ID18失敗 翔鶴改44、叢雲改27、陽炎改23、朝潮改22、満潮改22、初春改20 逆に考えてみたけど１隻ではダメらしい --
- ID11成功 電9 響8 雷6 神通5 多摩4 陽炎3 かなり低レベルでも大丈夫ではあるみたい --
- ID17成功 五十鈴21 白雪15 初雪15 深雪15 涼風15 大潮14 --
- ID18失敗 翔鶴改44、加賀25、陽炎改23、朝潮改22、満潮改22、初春改20 --
- ID17失敗 長月改23、朧15、陽炎13、時雨15、雷12（中破）、北上5（大破） ただ同条件では成功の確率の方が高いです --
- 一番上の「必ず成功します」って、ID17～19のことを考えるとかなり眉唾よね --
- ID5失敗 睦月型駆逐艦Lv10×6隻 --
- ID9失敗 睦月型駆逐艦Lv10×6隻 軽巡いないと厳しいっぽいっすね。 --
- ID14成功 五十鈴改21 白雪15 初雪15 深雪15 涼風15 多摩改37 --
- ID18成功 翔鶴改44、飛鷹5、祥鳳4、朝潮改22、満潮改22、初春改20 ＯＫ、空母系３駆逐２が必須ってことでＦＡかな。空母（正規）２駆逐４は自分の手駒では前出のが限界なのでもっと高レベル持ってる方が居たらできれば検証願います --
- 成功報告用ツリー --
- 失敗報告用ツリー --
- ↑やりたいことはわかるけど、最新20件からはみ出るとツリーの下に入れられなくなるからその案はうまくいかないと思うよ --
- あと利便性考えても成功失敗よりも先にＩＤで切り分けた方が妥当なので、整理したいのならＩＤ別にコメント欄作るのがいいんじゃないかしら --
- ID14成功 五十鈴改21 白雪15 初雪15 深雪15 涼風15 大潮15 --
- ID18成功 翔鶴改44、千歳甲20、祥鳳4、朝潮改22、満潮改22、初春改20 水母も一応軽母の1/4以上の評点はあるみたい --
- ID16成功 陽炎16 暁17 叢雲16 初春17 多摩25 時雨14 軽1 駆5でもいけるようです --
- ID13失敗 雷巡x1 駆x5で。軽巡じゃないと駄目ぽい？ --
- ID18失敗 翔鶴改44、千歳航改52、荒潮改29、朝潮改22、満潮改22、初春改20 やっぱり空母系２は無理かな？ --
- ↑x7 質問掲示板ページとか見るかぎりツリー下の子・孫コメントはカウントされないみたいだからその心配はないんじゃないかな、でも情報量が増えるにつれて同IDの成功と失敗が遠くなりすぎて利便性悪くなりそうなのは同意 --
- ID9失敗 電13 神通13 木曾13 五十鈴１３（キラキラ） --
- ↑修正、IDは9でなく5でした。それと、前2艦が中破です。 --
- ↑の状態に望月5 雷5を加えると成功になりました。 --
- ID5 成功 旗:神通8 深雪6 綾波6 天龍6 長良10 夕立6 の軽3駆3編成 平均Lvは7ですね --
- ID18成功 翔鶴改44、飛鷹6、祥鳳5、満潮改22、涼風5、皐月5 --
- ID18成功 翔鶴改44、飛鷹6、祥鳳5、深雪6、涼風5、皐月5 へっ！？これもいけるの？ --
- ID9 タンカー護衛作戦 成功 軽Lv6,駆9,9,10 --
- 試しにID別報告スペースを作ってみました ここの履歴にある情報はこれから入れ込みます --
- 手作業でコピペしているため、完了までのご報告は今まで通りこちらにお願いします --
- 入れ込み完了しました。よろしければ、これ以降の成功失敗報告は上の投稿スペースを使ってみてください --
- あれ？時給換算の表消されたのか --
- 開発のページも同じ感じの投稿スペースがほしいのデース！ --
- 開発ページは活動圏外なのと、なにで切り分けるのが適切かわからないので、セルフサービスでお願いしマース！ コメントページ増やしすぎるとロードが大変＆Recent Changesを荒らしまくってしまうのでご注意ネー！ --
- 遠征、地域で分けるの辞めちゃったのか。ちょっと見づらくなったな --
- おや、そう言われてみればほんとだ。見出しはあってもなくてもいいけど、切れてた方が見やすい気がするね --
- 地域で分けるってのはこういうことかい？（とりあえず見出しを付けた） --
- 見出しをまたぐとテーブルの列の幅が変わってしまうのが見づらいと言えば見づらいかも… --
- これでどうだろうか？ --
- ﾆｱ すばらしい！ --
- 簡易一覧の方もこの形がよいかも。 ……ところでこれ、実は簡易一覧じゃなくて時給換算表だよね --
- これでどうデス？ 時給換算表は縦に短いので、灰色の行は上下で挟んでみた。 --
- 時給換算表って、横に列追加しておすすめ燃費構成とかあれば便利だと思うけど・・・ --
- そういうのは最適解の掲載ということになるだろうから、別の場にちょっと書いておくだけでもよいかも？ --
- 練習ページに編成例を簡易編集できる表を作ってみた。どうだろうか？ --
- 悪くない気はするけど、レベル表記を考えると若干ごちゃっとしそうだな --
- 防空射撃訓練、駆逐艦６隻平均4レベルから成功率９割近くなのでオススメ --
- 遠征が必ず大成功する条件って、6艦派遣＋全員キラキラであってる？ --
- 全員キラキラで、2~3回に1回ぐらいだと思いますよ。余裕があればキラキラにするぐらいが気楽ですよ。 --
- 寝る前に北号作戦をセットしておくのが稼ぎが大きいからいいと思ったけど、航空戦艦×２の補給を考えたらタンカー輸送のほうがコスト低くて良さげだなぁ。 --
- 軽1 駆3 の編成がかなりオススメだと思います。ターンカー、海上護衛、防空射撃、ボーキ輸入をそつなくこなす。 --
- 海上防衛で軽1駆3がいきなり失敗するようになったんだが俺だけ？ --
- 自己解決 他の艦がいくらレベル高くても旗艦のレベルがｊ低い(ＬＶ1)と問答無用で失敗っぽいね --
- 海上護衛任務に軽1駆3 全員キラキラで遠征させてみた。結果は成功でキラキラは1艦娘以外解除されてた。 --
- 初めて大成功出したんだけど、ID3で収入が60expと45/45/60/0だったから、大成功の効果はexp2倍、資源1，5倍でいいのか？ --
- それで合ってると思うよ。ところで、大成功って、「大成功」って文字が表示されるのでしょうか？ --
- 15にHP補給だけじゃなく、修理も忘れちゃダメですよね・・・・ --
- 中破で行かせましたが成功しましたよ。大破は未確認 --
- キラキラ状態の大破で遠征行かせたが大成功でした。後何件か大破で行かせても条件が合えば成功した。
- 遠征先の開放条件ってあるのかな？今3-2迄きているけどID14～16,ID18以降が出てこない --
- ゴメン。質問掲示板で聞いてくる --
- もう聞いてきたのかな？達成チェックのついてない遠征をきっちり埋めれば14＞15＞16＞18＞19の順に出てくるはずよ --
- タンカー護衛任務 軽lv９駆lv９*５で成功したけど 駆lv１０ 駆lv９*５では失敗して帰ってきてた --
- 艦載機輸送作戦 正母Lv15、軽母Lv14、軽母Lv14、軽巡Lv19、駆逐Lv17、駆逐Lv18で成功、装備は戦闘機多めで補助艦艇は対空装備付き --
- なんでページ名が遠征2？ --
- 今日の2時ぐらい（俺が確認したのがそんぐらい）から遠征のページがクラッシュして開けなくなってた --
- 16の艦隊決戦援護作戦、報酬と時給換算表が一致してなくない？ --
- 200÷5 =12.33333333…≒12 で小数点以下を切り捨てて表示してると思われる。 --
- 時給換算の所、赤字と青字の説明が欲しい。 --
- 基本的に軽２駆２は入れておけば大体成功するっぽいな 調子乗った結果１８で失敗したが --
- 遠征が終わっているんだが遠征の表示が出たままでいじれないのは何故だ？ --
- 全員キラキラで大成功する確立あがってる？体感8割くらい大成功になる。あとレベル高い娘の方がキラキラが取れにくい気がする。 --
- 自分も結構上がってる気がする。それぐらい。前は体感２割くらいだったのにな。遠征がしぶるぜ。 --
- 今のところ全員キラキラで大成功確率10/10なんだけど、確率間違いなく上がってるな --
- 体感だがレベルが高いほうが遠征終了時にキラキラが残っている確率が高い気がする。 --
- コメント反映されて無いと思って二度書いてしまった。 --
- 艦種艦数もだけど、単純にステータス値で判定されてる部分とかないかな。その辺データ無いから気になる --
- 体感だけど、なんか旗艦の艦種とLvの影響も大きい気がする。ID6が駆3/駆10/駆15/駆15/駆6/軽14で失敗、駆15/駆10/駆15/駆3/駆6/軽14で成功だったりするし（旗艦と4番艦を入れ替えただけ） --
- 軽2(9,11) 駆2(8,15)で2度タンカーをこなしたが、2度とも駆逐2隻のキラキラが剥げて、軽巡はキラキラ残ってた。旗艦は軽巡。だからキラキラが剥げる割合に艦種依存はあると思うが、レベルはあんま関係ないかあっても影響少ないと思う。 --
- 3部隊をほぼ常時時遠征に出してるけど、1部隊はキラキラall 軽1躯3で海上護衛をぐるぐる回してます。体感ではキラキラ剥がれるのは半々ぐらい。全員剥がれたり、全部残ってることはたまにしかない。だいたい1人か2人は剥がれる。レベルは25～50ぐらいで20回ぐらい回した体感です。 --
- ID16の時給換算表の燃料、弾薬とボーキ、鋼材の数値が逆じゃないでしょうか？ --
- ID16no獲得ボーナス --
- 誤送信失礼。確かにボーナスと自給に矛盾があるね。どっちが正しいのかわからないから直せないけど --
- 難易度跳ね上がった？ --
- 同じ編成でも旗艦が違うだけで成否変わるね。ID9など --
- 旗艦Lv低だと失敗、旗艦Lv高だと成功。艦種は同じ。 --
- あれ？ID11って重巡いたら失敗しましたっけ？ --
- そういえば燃料弾薬の消費量って書いてないんだな。普通＝２戦闘分／少量＝１戦闘分の消耗。 --
- 燃料の方は遠征少量＝3メモリ・普通＝5メモリ、戦闘では1回2メモリだから違う。情報出すならちゃんと確認と裏付けしてから言おうな。 --
- 遠征時間過ぎても遠征部隊が帰ってこないんだけどバグ？ --
- ↑の状況 遠征選択画面時間表示等消えてる 遠征所属艦隊の「遠征」消えないから艦隊いじれない だったんだけど何回か再起動してみたら帰って来ました --
- 前それで不具合報告出したら、キャッシュを消してから再接続・更新ｏｒブラウザを変えて試してほしいって内容で返ってきた --
- 疲労にも、表示無い状態でも二段階以上あるように、キラキラにも段階があるっぽい。隠れ疲労から演習キラキラを1としたら、完全休養後旗艦MVP二回だと4ぐらい？あと、中破以上だとキラキラさせていても大成功しないようです --
- ボーキサイト稼ぎたいんですがオススメの遠征ありますか？ --
- 短期は防空射撃演習とか、長期（夜間とか）はボーキサイト輸送とかするとほとんど困らなくなる（但し、演習などで空母回すとすぐ枯れるけど） --
- 1隻だけキラキラで何回も回していたが、10％あるかどうかと感じられる。本当たま～にしか大成功にならないが、少なくとも運営の言っていることは正しい。 --
- 鼠輸送北上改Lv10旗艦 駆逐Ｌｖ22を5艦で失敗 雷巡だとダメなのかな --
- タンカー護衛は駆逐艦6隻では高レベルでも無理なんか？ --
- レベルが高くて失敗するのは大抵の場合構成がよくないんだと思う。軽巡いれてみたら？ --
- ID14から獲得資材の並び順が逆になってるのはなんぞ？ --
- 1駆、２駆とかの数字ってなんですか？ --
- 基本的には「艦種×数字」なら数を。 「×」がなく「駆9」の様に書いてあればレベルを表してます。 --
- 追記：半角が無いので 軽×1駆×3 のように繋がっていますが、「軽×1」「駆×3」と読めばOKです --
- 西方海域の任務に妙高型四隻、朝潮荒潮送ったった。成否が分かるのは40時間後か… --
- 西方海域用に項目を追加しました。そのさい、色のイメージを「北は寒そうな色にしよう」ということで変更しております。今までの北方海域の色は西方海域の色に。 --
- おつかれー。西方海域は2-4突破で解放した時にカレールーのアイコンが表示されるのでカレー色っぽく再変更してみた --
- キーマカレー乙です。うちのカレーはトマト入れるからもっと赤いなぁ・・・。 --
- 北方海域の遠征が1つもクリアの無い状態で西方海域の遠征は表示されてない。北号作戦クリアが条件なのか？ --
- 17 敵地偵察作戦まで全遠征クリア済で西方表示なし 18or19が条件になっていると思う --
- 18クリアで25出現したよ。25:主な出現アイテムは空欄になってるので、たぶんアイテムはなし。 --
- ID 15で成功。旗：空30/軽27/重19/重15/駆20/駆22desita --
- ID25、あと33時間かよ。4時間の間違いだったと言ってよバーニー。 --
- 鉄鋼すぐなくなっちゃうんですけど鉄鋼集めのオススメの演習ありますか？ --
- 放置時の効率をぱっと調べ辛かったので, 表に追加してみた. 良くなかったら, 良くなるよう編集するか巻き戻して消してくれ. --
- やろうとしていることは分かった。だけど見づらいと思うので、良くなるよう編集してみる。 --
- 報酬総量と報酬1時間あたりで背景色を微妙に変えるとかそういうのかしら… --
- thx, 頼んだ！ --
- 一枚の表に詰め込むから見づらいんだと思ったけど、要するにこういう表が欲しかったのでは。 --
- 家具箱も加えてみました。需要は主に俺 --
- 家具箱はむしろ家具コイン換算で表示されてるといいかもな（他人任せ） --
- ID25の解禁は、ID18のクリアで良いのか --
- 40時間とはこりゃすごいな --
- メンテ開けすぐくらいに遠征出してようやく残り時間半分だよ！ 旅行にでも行く時用だな。 --
- よく考えてみろ。これは遠征なんだよ、40時間は短い --
- あと5時間ちょいかー --
- 家具箱とか0,1だとわかりにくい気がしたので、0or1とかにするのはどうでしょう。 --
- 幅が増えて好ましくない --
- 0～1とかなら視認性がよいし、0,1,2より0～2の方がコンパクトに済む。どうよ日向 --
- ていうかアイテムに関してはどれも「0～」なんだから上限だけ書いとけばいいんじゃないか。 --
- もしかしたら将来1～2とか出てこないかな --
- 0が書かれていたほうが「拾えないこともある」ってのが明確になるから、0表記はあったほうがよいと思うなー --
- ふむ。そうすると「0～2」か「0-2」のどちらかかね。 --
- いずれ「33-4」とかでてくるかもな・・・。 --
- 呉55-6 --
- 通商破壊長すぎだろｗ 艦隊決戦でも長いのにｗｗ --
- 13鼠輸送作戦、ALL駆逐艦でも失敗した、平均LVが６～７だったので、LVが低すぎると駆逐艦のみでも失敗するようだ --
- 同じミッションには複数艦隊駆り出せないんですね・・・燃料200×2でウマウマしようと思ったのに。 --
- 15囮機動は軽×2、軽母×2、駆逐×2でもクリアできるっしょ --
- さあ今すぐID15の投稿スペースの成否情報を総合して一覧表に反映するんだ、だいじょうぶ君ならできる --
- ID15の囮機動部隊、開発資材0～1なので早見表の修正お願いします --
- 開発資材とか時間当たり小数点以下何々ってw --
- 需要ないけど気になったもんでw あと右寄せ設定のRIGHTの一行を間違って消したの俺だすみません。戻してくれた人ありがとう --
- 0～2個の時に0/1/2個の確率がそれぞれ同じなのかはわからんから実際の期待値はズレるかもしれないってことは頭に入れておいたほういいかもね --
- 40時間遠征重巡6艦で失敗。ちな全部改。 --
- あとタンカー護衛軽巡1駆逐3の合計4艦で成功。これも全部改。 --
- 通商破壊、重巡２軽巡２駆逐２全部lv20↑で成功。燃料７００鉄３００ --
- 敵母港空襲作戦８０時間とか・・・・・ --
- 同じ艦隊でも、旗艦をレベルの低い艦にしていると成功しにくい？要検証 --
- 旗艦修正は間違いなくあると思う。ID18あたりの報告コメントページログを漁れば色々試行してたはず --
- 言ってからID18読み直したら、むしろ旗艦は誰でも大丈夫そうな検証結果になってて俺提督顔真っ赤orz --
- 俺はLvは合計で判定してるように思うんだがなぁ --
- それだと、ID25のLv29+Lv11*5が成功してLv20*6で失敗になる説明がつかない --
- ID25はまだその他の条件がわかんねーから参考には・・・旗艦のLv条件もあるかもって書いてあるし。まぁ情報が少ないよね。 --
- 旗艦だとレベル倍判定とか、特定のところでは艦種ボーナス(軽巡)あるかもね --
- うろ覚えで悪いが、まったく同じ艦娘・隻数でも、配置入れ替えて旗艦にＬＶ低い子持ってきたら失敗したような --
- 80時間ﾜﾛｽ 三日以上かかるって --
- 通商破壊作戦は報酬4ケタ行ってほしかった。・・・敵母港空襲ならいくのか？ チャレンジする気力がまだ溜まらない； --
- 40時間でも報酬は・・・15時間2回回したほうがいいな・・・ --
- ４０時間でも大成功でギリ４桁いくぞ。まあリアル遠征時用の遠征だね、西方は。 --
- ※遠征結果の投稿は、データの集約性を高めるためできれば少し上の「成否報告投稿スペース」のほうにお願いします --
これを読まない馬鹿の報告をID25に移動しておきました --
- 直すくらいなら普通に消せばいいのにｗ まぁご足労痛み入る --
- 25,26は出張とかでPCが使えない人のためだろうけど、25少なすぎるだろう --
- 一気に報告が来てるのでID25,26のコメ表示数を増やしといた。落ち着いたら戻すといい --
- ID25の消費弾薬が普通になってるけど、実際は８目盛消費するみたい。 --
- 「大量」って表示が欲しいですなｗ --
- 俺はまだ其処までいけないけど、誰か運営に提案出すといいかもね --
- 8目盛消費で実際どんだけ弾補給かかったかメモ 高雄改64 加古・古鷹40 五十鈴20 磯波16 睦月12 --
- まめちしきの消費表と見比べたけど単純に4戦闘分相当で大丈夫ぽいね --
- 成功に武装は関係ないんか？ --
- 一応艦載機は武装に該当するから、空母系ミッションで艦載機がないと失敗してる報告があるね --
- 報酬早見表と時給換算表のところにも燃料、弾薬消費書いておいた方がいいのでは？ --
- 引き算くらい自分でやってもいいと思うが。あと、全員が最低編成でやるわけでもないし、実用性低いと思う --
- あと、目盛ってことならどうせ遠征は満タンじゃないと意味ないし、いらないと思う --
- まあまあ、あって別に困るもんじゃなし、無意味ではないと思うよ？ というわけで足してみたよ。 ところで実はこのページ、「少量」が何メモリに相当するかとか書いてなくね？？ --
- 高速修復材が手に入る確率ってそのままじゃないよな。例えばタンカーと鼠ならば、明らかに鼠の方が確率高い。 --
- 俺は気にしたことないから全くわからないなー。成否報告みたいなノリで、何個取れたかの報告スペースでも作って統計取ってみたら？ --
- すまん。返信遅れた。残念ながら俺にはwiki編集能力はないんだ・・すまん。ただ、歴然としているので統計取るまでもないと思う。タンカーも鼠も、バケツ２の表記は同じなんだが、よく見ると鼠はバケツが先に、タンカーはバケツが後に表記されているよな。ここらへんが関わってんだと思う。まあ、バケツ目的なら長距離一択だよなw --
- 遠征用にレベル8の駆逐艦を無理矢理レベル10にするため、２－４でブラチン特攻したら、キラキラで帰ってきたんだが、なぜ？レベル上がったからか？ --
- キラキラはＭＶＰ２回取ったらなるらしいからじゃない？ --
- 出撃時に既に大破状態で、かつ疲労なしだと、4回戦闘で敗北(疲労+1)＆MVP(疲労-5)の-16、帰投時に疲労+15で結果疲労-1でギリギリキラキラに。 --
- 25の通商破壊作戦で重巡３軽巡２駆逐１で失敗しました。 --
- 各艦のLvと誰が旗艦かを含めて、少し上の報告スペースのほうの投稿欄に書いてもらえると助かります --
- 25の報酬は現状の1.5倍あっても罰あたらないよなぁ… --
- ローテーションさせるための遠征じゃないからね、妥当なところだと思うけど。ローテーションにできるほどの実入りがあったら、手間がかからなさすぎてダメだと思う --
- 長くログインできない人の救済用だね。何もないよりはマシってところ。ただもうちょっと色つけてもいいとは思うｗ --
- もっと言えば、触れない人用ってより遠征のボスとして設定されてるように思う。資源稼ぎ云々じゃなく、攻略してみろよって感じの --
- 運営のお知らせにも「長時間放置用」ってあるから、長期休暇の放置用でしょ --
- 遠征って艦むすのEXPと同じだけ提督経験値も入ってるんですね --
- 18: 航空機輸送作戦 暁型姉妹20改+千歳千代田30航で挑むも失敗。旗艦は暁 --
- キラキラ大成功って、艦の数、出撃した遠征艦隊の比率のどちらが影響するのか、ちょいとやってみました。試行回数が少なめなのであれですが、３艦で警備任務を何回も回し、10回中8回大成功 --
- さらに試行回数を増やして、20回到達。結果、大成功は14回。もっと試行したいけど、つかれたーよ --
- 艦隊の一つを６機キラキラ編成でずっと回してるが大成功しか出たことないな、試行回数は数えてないが３０回は超えてる --
- いや、これは編成を3隻にして、それが全部キラキラだったら確率は変わるのかな、というものです。編成10割キラキラならいいのか、純粋にキラキラ艦が多いほうがいいのか、という実験です -- 施行者?
- 3: 警備任務 鋼材不足してる提督にはマジおすすめ。 最低限クリアできる艦隊を用意して回してれば、実質遠征費無しで一時間辺り120の鋼材。プレイを続けるなら馬鹿にならない収益となる。遠征任務の回数稼ぎにもなるし、よい任務よ。 --
- 概要の記述を充実させてて思ったけど、入る提督経験値は大成功や失敗の場合に（成功の場合と比較して）増えてたり減ってたりするのだろうか？ --
- 疲労状態は成否に影響するのかと思ってとりあえずオレンジ疲労で出発させてみたけど、成功した上に疲労状態が治っていた。ただ、帰投時刻から30分経ってから確認したため、その影響も考えられる。 --
- 海上護衛任務 駆逐×4 Lv15 Lv13 Lv5 Lv5。同じ組み合わせで成功していたが、オレンジ疲労状態を混ぜると失敗した。 --
- 赤疲労で出発して規定時間経過後すぐに確認したら赤疲労で帰ってきて失敗した。やっぱ疲労度は関係あるのか。今度は赤疲労で出発して朝確認してみる。 --
- 朝確認したら疲労状態が治ってて遠征は成功していた。規定時間経過後から疲労が回復し始め、成否に対する疲労度の影響は結果確認画面を出すときに判定されているとしか思えない。 --
- 旗：赤疲労不知火12 入渠後陽炎5でID:1 練習航海失敗。帰ってきた不知火がオレンジになっていた。 --
- そのまま同じ遠征を行う。遠征開始後10分程度で不知火の疲労オレンジが消える。 --
- 結果は成功。疲労度は関係ありそう。 --
- もしかして遠征に行ってる間も疲労度が回復している…？ 赤疲労で1.5h遠征に出したら分かるかな。 --
- 赤疲労のときは疲労度推移確認してなかった……今度やってみよう --
- ID17 敵地偵察作戦 成功するものの次のID18がオープンしませんでした 出撃の方は3-2未突破 --
- 2-4未突破だがID25（未達成）まで出てる。1-4未突破時もID9以降どんどん出てたから出撃クリア状況はあんまり関係ないんじゃないかと個人的には思ってる。部隊に空母が居ないとかそういうのはないかね。提督レベルは？ --
- ID18出すにはID16まで出てる必要があったはず。南西諸島系遠征をつぶしてみて --
- いや、出てるだけでは駄目でID16クリアが必要か --
- ID16成功でID18が出ました、出撃は3-2未攻略のままでした。 --
- ID7,11,17を成功済みです 提督レベルは,55ですね --
- 追加ですが,現時点でID25は出ていないようです --
- ちょうどいい、ってのは語弊があるけど、今後進めて行ってID25が出たらどの段階で出たか教えてもらえるとデータ蓄積になって助かる --
- 了解しました 遠征は資源集めのためにやってるものあるので長期になりそうですがそれでもよければ… --
- 南西諸島系の遠征は遂行時間が長いものも多いですしね、気長に待ってますわ、どうぞよしなに --
- 艦隊例のLv○○前後ってのが曖昧でいまいち参考にしづらくて、コメント欄の方ばっかり見に行くんだがもうちょっとはっきりした表現ってのは難しいかな --
- ある程度判明した条件ってのはあるけど、それを正確に書くと長くなるんだよね… --
- というより、成否報告投稿スペースを詳細一覧表の下に配置しなおして欲しい、報酬早見表や自給換算表はそんなに見るものでもないが艦隊編成参考は何度も見る。詳細一覧と成功可否スペースの往復が手間すぎる --
- コメント欄との距離がこれ以上離れすぎると、こっちへの結果報告がいま以上にモリモリ増えて憤死する人が増えるだけだよ・・・。ブラウザのウインドウ2枚開きで対応ではだめなの？ --
- このコメント欄を折りたたみにして、開く前に誘導テキストが目に入るようにしてはどうか。ページ内容の特性上そっちの方が適切な気がする --
- ふむ…確かにその手もアリだな＞ページ全体のコメントも折りたたんでしまう --
- ボーキサイト輸送任務、旗艦Lv6暁 最高Lv10雷 最低Lv2千代田 総合力:火力55対空68でも行けました。編成は第六駆逐4隻+千歳千代田 --
- ID7で軽x1駆x5でやったが、駆x２後付で入れた為、補給を忘れていたが成功した 駆は全てLV6 --
- 失敗 旗：響14 暁19 白雪17 龍驤23 飛鷹17 隼鷹10 (軽母3駆逐3) 空母3 --
- ID17のものですが,(コメント5個程度上)今確認したところ,ID13成功にもかかわらずID14出ませんでした ID1-7,9-11,13,17を成功済み(12は出ているものの未クリア --
- ID12を埋めれば大丈夫なはず ID8も埋めてやれよと思ったけど面白いからそのままでいいかｗ --
- 鼠輸送作戦 レベル20以上6 駆逐6艦 旗艦ランク4 失敗でした。 軽必須かも？ --
- スレ（実際に見たのはまとめサイトだけど）で、キラキラの艦だと補給忘れてても成功（大成功？）する、って報告が見えたのだが。 --
- 囮機動部隊支援軽母x2軽x1駆x2と書かれていますが失敗しますよ。軽母41,51軽27駆34,34で試行2回 --
- 報告スペースの成功例と突き合わせて、該当する成功報告がないようなら適切そうなのに書き換えてもらえると助かります --
- ごめんそれ書いたの俺かも。自分でも気になってて試行し直すつもりだった。恐らく「母2軽2駆2」を打ち間違えた可能性が高い。ので一旦消して試行後直します。 --
- ID 15でLv24祥鳳大破で成功、耐久度は関係内っぽい？ --
- 基本、他の遠征任務でも耐久度は影響しない。ただ、明日（８／１）実装される予定の「支援攻撃」では、何らかの実戦攻撃を行うわけだから、「大破では支援火力に加算されない」など不利益の可能性があるので注意 --
- 遠征の解禁はステージクリア状況関係ないみたいです。2-4クリアしてなくても、ID 16: 艦隊決戦援護作戦 と、ID 25: 通商破壊作戦 でました。 --
- これもしかして旗艦Lvと艦種、艦数のみで旗艦以外のLvってあんまり関係ないのかな --
- 艦種＋艦数が最低攻略条件なのは公式見解だから間違いない。で、あとは、旗艦レベル説、平均レベル説、火力などの合計数値説、任務によって違う複合説、などなど。旗艦レベル説VS平均レベル（数値説）は、旗艦レベル１で他を高くして挑めば検証できるけど、それはその任務まで、複合説までは否定出来ない。なので、地道に検証するor成功した確実構成のみで挑み、あえて疑問をいだかない。 --
- 少なくとも俺個人の検証範囲では旗艦以外のLvに影響されて失敗したという事は、ただの一度もないね。拾い物の装備外したLv1ズラッと並べても今の所100%クリアできてる。 --
- といっても長時間の任務はまだまだ試行不足なんでこの書き込み見て過信されても責任持てませんのであしからず。 --
- twitter公式で「イベント用遠征(支援艦隊)は駆逐二隻必須」ってアナウンスしてたんだが、これもしかして全遠征で同じじゃないか？と思ったんだがどうだろう 各遠征結果欄見てると駆逐1での成功例って殆どない気がするんだがどうだろ --
- 最近になって、艦隊編成の説明欄に「全4隻？」の様な記述がされる様になったけど、これだと4隻超は失敗する、みたいな解釈も出来るから止めて欲しい。なんでこんな余計な事書くんだろう？ --
- ４超は失敗すると解釈されても、「その勘違いのせいで失敗する」ことはないのだから今までより親切だろう。こういう攻略サイト見てないユーザーの方が普通は多いんだぞ。「なんで俺の最強艦隊ぶち込んでるのに失敗するんだ！バグってる！」っていうのは最初誰でもやるけど、攻略サイト見なければまず解決しない。「軽巡がいるんだね」「軽巡より上は入れちゃダメなんだね」とか、普通わからんて。 --
- ん？公式説明じゃなくて上の表記のことか？ 「全４」なんてないぞ「最低４」て書き方。「最低」の意味がわからんか？ --
- 元は「全4隻」みたいな書きかただったが再編集されたらしいよ。 --
- 今は合わせて修正されてるけど、「必要編成隻数、必要艦種、他条件等 ／ 編成例」ってところは「最低編成隻数」ってなってたんだぞ。その時点でも4隻超は失敗するなんて解釈するほうがおかしい。だったら今の旗艦Lvってところだって、それ丁度でないと失敗すると解釈するのかい。まあ「旗艦Lv○以上」と書くのがベストだろうけど収まり悪かろうし必要もなかろうが --
- 支援艦隊（とりあえずは今回のイベント期間限定？）はこのページで扱うべきなんですかね？ --
- 情報が出そろったところで新規ページ対応でいいんじゃないかな、その方がイベント終了後の整理とかも楽なはず。とりあえず今は 戦闘について が情報をまとめてるぽい --
- ページ立ち上げた ＞ 支援艦隊 --
- 支援艦隊とは別に、北方海域に「潜水艦哨戒任務」が出てきた。表書いときます。 --
- 追記：西方海域は、少なくともID26未クリアの状態では増えてなかった。誰か確認頼む。 --
- ID20以外全達成状態でも西方海域はID26どまりでした --
- ID20未クリア・ID26クリアでID27出現せず、ID20クリア後にID27出現 --
- おっと報告用コメント領域追加するの忘れてたぜ --
- 敵母港空襲作戦って８０時間もかかってボーキ１１しかもらえないの！？ --
- 画面見ろ --
- 「1時間当たり」11個だから。よく見て。 --
- oh.....西方海域に新たな潜水艦遠征20時間が登場・・・・・潜水艦通商破壊作戦 --
- 表にID27が追加されてるけど出現にはID20クリアだけでいいのかID26クリアも必要なのか気になる。 --
- 20クリアで出るよ、報酬と構成は27の所に書いておいた --
- ID16 軽母×2 軽×1 駆逐×3 でも成功になりました --
- 囮機動部隊支援作戦 駆*1(lv19) 軽*3(lv16,14,13) 空母*2(lv24,24)で失敗だから駆逐艦*2はやっぱり必須なのかも --
- ID17 軽巡×2 駆逐×3 重巡×1 旗艦:軽巡Lv21 で成功しました --
- ID19（北号）初クリアでID20（潜水艦哨戒）出現。これは順当か --
- ID3とかID17って、燃料だけをみると殆ど得が無いよね --
- 1日合計13回の出撃をこなすためだからね。鋼は副産物としてそこそこ手に入る --
- 時間合わせによくつかってるわｗ --
- それやるんだったら、長距離か対潜やることが多いわ --
- 足りないものによるでしょ。それでも燃料黒字だし損はないかな(消費込み時給+54、+57で４位と３位だったりする)。ちな長距離は燃料時給-56。バケツ目的回しするけどね。 --
- ID3は駆逐3でいけるんだから十分黒出るじゃん。長距離や対潜は燃料だけ見たら完全赤字でしょｗ ID17は低コストで組むといまいち安定しないのがネック --
- ID25はID18クリアで出現を確認 --
- どうせ燃料弾薬満タンにしないと駄目なんだから、それを抜いて時給換算って意味ないよね。特に時間の短い奴は。 --
- で、そこはプレイヤーの編成によって消費が変動するから燃料弾薬の時間あたり消費メモリ数が併記されてるわけだね --
- プレイヤーの編成っつっても最低構成しかほぼやる人居ないんじゃないかな。軽巡と駆逐だけのね。それで大体の時給にした方が良さそう。まぁ自分で言っててだるいからやらないんで聞き流してください。 --
- 第一から溢れた艦の経験値を少しでも稼ぐために入れてる提督もいるんです。 --
- 駆逐だけでもいい遠征でも五十鈴入れる人は多そうよね --
- 「ほぼやる人はいない」という点に特に反論はないのだが、同じ艦種でも型によって燃費が違ったりするので結局面倒よね。 --
- 遠征で右側に出てる資材取ってきた人いる？対潜任務の家具とかタンカー護衛のバケツとか。今まで一回も右側表示の資材は取ってきたことが無い。 --
- 普通に2個同時に持ってきてくれたりすることあるよ？ --
- タンカーのバケツなら大成功のときにもってきたけど成功でも報告あるし運だねー --
- バケツ目的で2とか4とか回してるけどそこそこ拾ってくるよ --
- マジで！？ データ取りで数えてるんだけど右側に表示されてる資材は取ってきた事無いんだよなあ。大成功だと持ってくるという線は考えていたけど普通の成功でも持ち帰ることあるのか……。 --
- ↑ゴメン、書いていて気がついた。資材が２種類表示されてる任務のうち、右側の種類っていう意味ね。４ならバケツが左側にあって家具が右側にあるでしょ？ その右側の家具のことね。 --
- 軽2駆4でレベルが6～くらいの編成で大成功やったことないけど拾ってくるよ、むしろ家具箱はこれメインで回収してるくらい。回数は数えてない、ゴメン --
- それは資材じゃなくてアイテム（開発資材もあるけど）だな。確かに右側のアイテムもって帰る確立は低い気がする。 --
- 前にもここで指摘したんだけど、タンカーのバケツ取得率って恐ろしく低いよね。出現アイテム一時間あたりは考えなおすべきだよなぁ。右側は度外視してもいいかもしれんわ。 --
- キラキラすげぇ貯めたんで、今からタンカーぶん回してくる。２日後くらいにバケツ何個たまったか中間報告するかも --
- ↑だが、全キラキラ三回送って大成功が一回も出なかったため、断念するわ。4時間待って3回大成功なしとか落胆ぱねぇわ・・バケツのためにキラキラ狙うのは非高率すぎると判断する。もちろん成功三回でバケツゼロだった。 --
- レベル十分足りてる？旗艦レベル高いのにかえてみそ。 あとキラキラっていっても演習Sのオトモ(+1)だけとか意味無いぞ。1-1で旗艦連続2戦MVP(+8～10程度)が確実。遠征では3+消費するようだ。詳しくはまめちしき。 --
- 鼠輸送 バケツ2個の確率すごく高い 同じ四時間で、この差は・・・・ --
- ID17、平均レベル20で失敗しました。軽巡19/14駆逐34/32/13/13 --
- 注意書き読んで↑の報告投稿スペースに書いてね。 それと基本的に「平均」レベルよりも「旗艦」レベルのほうが重要だから。ID17なら旗艦以外Lv1でも成功報告上がってたはず。 --
- なんか遠征に行っても、成功にも失敗にもならず（遠征の回数が増えない）資材だけ消費するんだがどうすればいいですか --
- 多分行き先を間違えてる。イベント用海域行ってるだろｗ --
- ID9 タンカー護衛二ヶ月やって、バケツ出た記憶がない・・・・説明画面に、バケツ表記あるけど、出る確率が相当低い？ --
- 上に、同じ質問あったね・・・・ ちょっと、海底行ってくる --
- タンカーはキラキラ大成功じゃないとバケツでない。大成功なら今のところ必ずバケツ出てる。右側表記は全部キラキラ専用だと思われ --
- バケツはキラキラ艦隊だとほぼ確実になるけども素の状態でも出ないこともないよ（かなり出が悪い --
- 資源輸送任務 Ｌｖ表記が6?になってますが4隻の内､1隻だけLv5が混じりこんだ状態で成功して帰ってきました --
- このページよく読めばわかるが恐らく旗艦のレベル以外はあまり影響してない（任務にもよる） --
- 囮機動部隊支援作戦 駆２水母１軽母１軽１重巡１で成功しました 旗艦はLv１５の叢雲です 水母Lv３、軽母Lv６ --
- 包囲陸戦隊撤収作戦 軽４駆２で失敗 駆逐は３必須っぽい 旗艦レベルは２５でした --
- 潜水艦通商破壊作戦にて出撃したのに何故か左側に艦隊番号が出ない。決定ボタンは押せる、出撃した艦隊は遠征中・・・ --
- ID20の必要艦種のところ 潜母ってなんかいたっけ？ --
- 長距離練習航海から戻ってきたＬｖ17ムラ雲・Ｌｖ13潮・Ｌｖ11磯波・Ｌｖ6如月をムラ雲しか補給せずにもう一回行かせたら 成功 しました。 --
- ↑追加 全員キラキラじゃないです --
- 旗艦だけ補給すればいい説、ということか -- 概要を更新しまくっている提督Y?
- 今日ツイッターで見たんだけど、「補給がちゃんとしていない艦は編成条件を判定する際にはいないものとして扱われる」という説があった。今やってるイベントが終わったら検証したい -- 概要を更新しまくっている提督Y?
- これはつまり、6隻のうち2隻が補給不十分である場合、編成条件の判定は他の4隻で行われ、その4隻だけで編成条件を満たす場合は成功する、という主張ね。ちなみに旗艦の扱いについては元ツイートでは何も言ってなかった。 -- 概要を更新しまくっている提督Y?
- 簡単に実験してみた。旗艦村雨13 五十鈴9深雪13で、村雨のみ補給せず→失敗 村雨のみ補給→成功 となった。ただし、村雨以外の燃料がオレンジまで減少していた場合は失敗した。検証回数が少ないので確かなことは言えないが、旗艦は少しでも補給できていないと失敗、旗艦以外も大きく減少していると失敗（もしくは成功率減少）という具合なのかな。 --
- どうも。しかしこれは検証めんどくさそうですね（＾＾； -- 提督Y?
- 表中に［また艦が「小破」「中破」「大破」でもクリア可］とか増えてるけど、これ要らないんだけど。概要に大破でもいいって書いてあるじゃん。イレギュラーケースを註釈するならまだわかるけどさ。元に戻してよ。 --
- とりあえず消しといた。 --
- まぁ全然関係無いことですがそのイレギュラーケースあるかもわからないのにその言い方は宜しくないのでは？
--
- 木主ではないがその場合イレギュラーケースに大破不可とでも書いといてくれればいいと思う。 --
- ID16 中破した祥鳳（Lv11）+駆×5（平均Lv9）で失敗した。疲労なし、補給十分。 --
- 軽巡と軽空間違えて送った？ 軽巡が必要っぽいよ。 --
- タンカー通常成功でバケツ2個もらえたけど --
- 自分は統計取り始めてから０／４０だ。取ってくる事があるにしても最初から期待して送り出す程の取得率ではないってとこだねえ。 --
- 逆にタンカーは大成功の場合、バケツ持って来なかったことがない。10回くらいしかやってないけど。キラキラなら必ず右側の資源持ってくるのかね --
- ID6 防空射撃演習でボーキ＆家具コイン集めようと思ったんだが、家具コインは１回も出なかった。キラキラは送ってない（＝普通の成功のみだ）けどな --
- 防空射撃は普通に取ってくる……表示も一つだし。何回試した結果？ --
- ふつーに取ってくるぞ。数えてないけど30％は取れてると思うが --
- 数時間はずっと回し続けたから多分10回かそこら。たかが10回程度だから単に運の問題だろうけど、「入手確率は低いんじゃないか」と言いたかったんだ --
- バケツ狙いならキラなしで長距離でだいたい25％～30％くらいで拾ってきてくれるよ --
- 司令官Lvって成否に関係するのか？にわかに信じられないんだけど。 というより、仮に影響あるとしても反復試行が実質不可能だし、書き添えられてもほぼ無意味と思えるんだが…。 --
- どこにそんな情報が……と思ったら上に書いてあるね。多分旗艦の間違いじゃないかな。 --
- すっごい我侭なのを承知で提案なんだが、最大・時給表の右に、「必要Ｌｖ？」「必須艦種（軽１駆２等）」「最低必須艦数」等を表示とかできないだろうか？ページ編集とかできないのであくまで提案なのだが… 結構上までスクロールして、が面倒だしたまにだが間違える･･････orz --
- 情報の重複掲載は擦り合わせの問題が出てくるから却下。ローカルで各個人使いやすい表でも作るがいい --
- ２隻で成功する遠征（ID20潜水艦哨戒）で２隻キラキラだと、４隻で成功する遠征（ID9タンカー護衛）で４隻キラキラとか６隻必要な遠征（ID13鼠輸送）で６隻キラキラの場合と比べてあからさまに大成功率が低い（ちゃんと数えてないけど） -- 提督Y?
- なんかイベント開始中盤位(猫が出なくなった頃)から長距離練習航海のバケツ回収率が落ちた気がする。対潜警戒任務の方が回収率いいし時間も１０分しか違わないから、今はそっちメインに回すようにしてる。 --
- 報酬早見表の観艦式予行ではEXP報酬が30なのに時給が60っておかしくありませんか？ -- 通りすがりの提督?
- 計算で出せるものに関してはなんとか自動生成できればいいんだけどね。＞時給とか -- 提督Y?
- 始めたばっかですがＩＤ３は細かく周回できて１ケタではあるが黒字(駆逐６隻補給しても)で回せるので序盤はありがたいですね。 --
- どこまで時間伸びるんだろうなぁ。長期間遠征の意図は分かるけど120時間とか240時間とか来られるとツラい --
- ID13 タンカー護衛任務 -- くれ提督?
- ミス ID13 鼠輸送作戦の編成例通り 潜1軽巡1駆逐4で出発したが失敗して帰還。168が旗艦でレベル45他は全員20前後この組み合わせで成功した方の編成を教えてほしい -- くれ提督?
- レベル・編成的には問題ないようなので旗艦が低速なのがよくないのかな。旗艦だけ変えて同じ構成で試してもらえばわかりそうだけど。 --
- 事後報告だけど、2013-08-12 (月) 00:47:43 のコメントツリーの情報は未確定ながら重要だと思われるので、概要の「燃料、弾薬が減っていると、ほぼ失敗する」のところの子として一文加えておきました --
- データ取り始めてから長距離練習航海で１００個バケツを持ち帰ってきたよ記念。 --
- 長距離練習航海 出撃回数１７２ バケツ回収数１００ バケツ回収率５８％ --
- タンカー護衛任務 出撃回数５０ バケツ回収数０ 家具回収数２７ バケツ回収率０％ --
- タンカー護衛任務・大成功時 出撃回数５ バケツ回収数７ 家具回収数５ バケツ回収率１４０％ なお、バケツ０の事は無かった。 --
- 鼠輸送作戦 出撃回数５０ バケツ回収数４７ バケツ回収率９４％ --
- 旗艦のレベルが高いと持ち帰ってくる率が高いかと思って途中から１桁レベルと４０を交互に出撃させてみたが差は無かった（一応高レベルのほうが少しだけ多かった）。以上！ --
- 乙～。ちなみに鼠の家具箱数は？ 右側のアイテムだからゼロかな？ --
- タンカー護衛はマジでバケツ出ないね。10回遠征させて０だわ。バグなのか仕様なのか・・・・ --
- ２種類取って来るタイプの右側に表示されてるものはほぼ大成功限定と考えてよさそう。 --
- 大成功じゃなくてもバケツ2個持ってきてたから アップデートで仕様変更されたんかね？ --
- 自分も通常成功で一個持ってきたな。ここでの話を知っていたから一瞬？になった。 --
- 大成功でバケツ２個拾ってきた。キラキラ、まじパネェなw --
- ID5海上護衛任務、旗：由良16(11/26で中破) 北上改12深雪8子日7艦隊司令部Lv16全員キラキラで大成功でした。 --
- 遠征ごとにアイテム持ち帰り率が異なるという結論になってるみたいだけど、そうすると時給表のアイテムの列は消した方がいいかな。 -- 提督Y?
- 率は違うけどまだそこまで正確の確率が出てるわけじゃないんだから別にいいだろ --
- 別に消す必要無いだろ --
- 消す必要はないと思う。ただ右側に表示されてるものについては通常成功だと可能性が低いという事で右左の左右表示の区別みたいなのがあったほうがいいかも。 --
- とりあえずイタリックにしてみたけどどうだろう微妙。「(右)」って書くとか緑字とかバックグラウンドを黄色地にするとか考えたけど、どれも微妙な感じだ誰かいい案あれば直してくれ --
- とりあえずわかるようになったしｏｋ！ --
- イタリックってこの斜め文字だよな？ これやめたほうがいいぜ。視力悪い人には見づらい。単純に太文字でよくないか。あと、やるなら修復剤も建造剤も開発資材も全部やってくれ。修復剤と建造剤がやってたりやってなかったりで余計に分からん --
- 私も斜め文字は見にくいと思うので、左側のアイテムだけ太文字とかがいいと思います。 --
- ↑↑取り急ぎだったから間違いはあるかもしれんが、一応全部やってあるわけだが一体君はどこの話をしてるの？
じゃあまあ取り敢えず左アイテムをボールドに直すか。 --
- 上のデータを取ったものだがアイテムの回収率は恐らく５０％固定で差は無いのではないかというのが個人的見解（鼠みたいな０～２個の場合は期待値の１，５個）。ただブレが激しく、１０回近く連続で取ってきたりこなかったりする場合もあるので日によって偏る。長距離が５８％あるけど、長期に渡って集計すれば５０％に集束するのではないかと予想している。大成功の場合は極めて取得率は高くなってるが１００％ではない、というところ。ま、あくまで個人的な見解だけど参考までに。 --
- ０～２の期待値は１だね訂正！ 誰かに指摘される前に気づいてよかったぜﾊｽﾞｶｼｲ。 --
- ボーキ集めしたいんだけど防空をまわすのが一番効率よさげかな？ --
- 防空回しながら２－２を空母系なしで回してると結構貯まる。 --
- 遠征終わったのに成功とも失敗とも出てこないのはどういう事？ --
- イベント用海域に行かせてないか？ この質問多いなあ……ｗ --
- 長距離練習航海で弾300鋼100拾ってくることがあるんだけど大成功の資源増える倍率って遠征毎に違うんじゃないだろうか？ --
- なにっ、また検証事項が増えたか… -- 提督Y?
- たぶん、見間違いだとおもう。 --
- ID15は艦戦積んでないと失敗するみたいね --
- 別に。ID15もID18も艦戦に限らず艦載機一切積んでなくても成功する。なんか見落としてんじゃね --
- 補給も疲労も確認してたけど失敗した。艦載機に艦戦積むと成功したんだが --
- 積んで無くても成功するという情報とあわせて考えてみると対空の数値が影響してるとかじゃないかな……？ --
- 遠征から帰ってきたのに結果が分からず（戦績にも反映されず）、物資だけ消費されている……。これは失敗ということ？ --
- ま た か ｗ ３つ上の木を見てくれｗ --
- ごめん、ありがとう！ --
- 報酬早見表と時給換算表に「必要艦艇数」と「必須艦艇」の項目があれば、利便性が向上すると思うのですがどうでしょう？ --
- 上の方で「情報の重複掲載は擦り合わせの問題が出てくるから却下。ローカルで各個人使いやすい表でも作るがいい -- 2013-08-14 (水) 12:14:31」って言われてるよ --
- それって別に総意じゃなくて個人意見でしょ？それに報酬早見表に書かれていること自体が詳細一覧表に既に書かれているのだから、「情報の重複掲載」そのものじゃない？ --
- 自分で作ればイイジャナイ。 --
- 「今後絶対に修正される事の無い確定した情報」ならまだいいけどね。まだ修正の余地があるものを複数書くと編集が二度手間になるし編集ミスの可能性も高くなる。どこのwikiだろうとそういうもんだし一種暗黙のルールみたいなもん。ブラウザのタブ2つ開いて交互に見たらいいじゃない。 --
- 個人的には、報酬早見表の消費資材欄を、必要編成とレベルに書き換えて、印刷して壁に貼ってる。すごく便利。ちょっとした工夫でいくらでも便利になるから、自分なりに工夫しよう --
- 旗艦の燃料が満タン出ない時に遠征に行かせたら、失敗しました。 --
- ID20潜水艦哨戒任務成功でID27潜水艦通商破壊作戦出現しました．ID25は遠征中，ID26は未出現，ほかは達成済みでした．とりあえず報告です． --
- 潜水艦まだ持ってないんだけど、そうすると北号作戦から先には進めない？ --
- 25と26は潜水艦持ってなくても出てくるしできるよ…ってそういう話ではなく？ --
- 囮機動部隊支援作戦, --
- 囮機動部隊支援作戦, 軽空母補給し忘れた状態で成功 --
- 艦隊決戦援護作戦：駆逐Lv9では失敗でしたが、駆逐Lv10では成功しました。 --
- 今更だけど基本的に旗艦以外のレベルに左右されないから適当に拾ったやつを詰めてその後解体したら旗艦分以外は書いてある通りの資材を得られるのか --
- 補給済みだけど中破してる旗艦で失敗するようになった気がする --
- 対潜警戒任務、最近集中して回してるけどバケツは出ても家具箱が一つも出ない。軽1駆2の編成にて。 --
- 追記：その後もある程度回してみたが、どうも大成功の場合でないと家具箱は拾ってこない模様。最低人数で遠征に出す場合、バケツに的を絞るならキラキラ付けない方がいいかも。 --
- これさ、報酬と補給する燃料・弾薬の費用対効果的なのはいらないかな？ --
- 別のwikiの方には、その差し引きの結果が一覧になったのがある。あれ便利でよく見るし、確かにこっちにも欲しいね --
- 弾薬と燃料の数字の横に括弧つきでやれば結構良さそう --
- 警備任務で一括補給に（なぜか）失敗して気づいたが、駆逐艦（通常）の一回あたりの補給は4：4だが、無補給で2回行かせると7：7になる。失敗しなければ一回補給をしないほうがお得かもしれない。 --
- 艦娘の装備は関係無いのか？ --
- 補給不足と遠征成功/失敗の関係性を調べてみた。全て警備任務で、旗艦：文月12 睦月10 長月8（Lvは検証終了時）固定。旗艦は常にフル補給。[燃料の不足目盛り数]：[弾薬の不足目盛り数]×[その状態になっている艦娘数]で表記。 --
- ３：２×２ 失敗 ３：０×２ 失敗 ０：２×２ 失敗 --
- ３：２×１ 成功 ０：５×１ 成功 ０：６×１ 失敗 --
- ３：０×１ 成功 ５：０×１ 成功 ６：０×１ 成功 ７：０×１ 失敗 --
- とりあえず ・補給不足の艦が多いと失敗するのではないか ・補給不足の艦が少なくても、不足量が多くなるとどこかで失敗するらしい という仮説が立てられる。結論が出ないうちに放出して申し訳ない。 --
- お勧め遠征要員の軽巡で「燃料のみ消費～夕張は燃費が悪いので除く）」っての、逆じゃないの？燃費が悪いのは弾薬で、燃料の方は天龍型より良い --
- 旗艦のレベルが高い方が大成功しやすい気がする。天龍21が --
- ↑続き たて続けに2回成功をかましたので、陽炎40に切り替えたら大成功。まあ、常に6隻キラキラで出しときゃ気にすることもないけど。 --
- ID7観艦式予行とID8観艦式、駆逐6と重巡6どちらでも成功した。成功確率なんてものが無ければ必要な艦の種類は無いはず。他の艦種6隻もやっていきたい。(数があれば) --
- 正直(航巡,雷,軽,戦,空母,駆 各1)の時点で6隻編成確定して欲しかったけど軽､重､駆､空母系､戦艦の全６隻成功した。これでまだ全6隻で決定して駄目か？ --
- 旗艦龍田18如月16白露12響10でキラキラなし、龍田のみ燃料弾薬2コマ補給忘れでID.3成功した。旗艦の補給忘れは失敗と聞いていたのでびっくりした --
- 詳細一覧表の表示が一部おかしかったので修正しました --
- やっぱり海上護衛任務のコスパは最高だな 無課金でどんどん材料が溜まる 問題はボーキサイトと開発資材 --
- 開発資材が０になってしまった・・・どうしよう・・・ --
- 開発資材を使わなくても開発資材がもらえる系の任務やるか、出撃や遠征で拾ってくるしかない あとはマネーパワー --
- しばらく休め --
- 鋼材が貯まらない・・・ --
- ALL30デイリー分以外の建造をしない。休日に警備任務ぶん回す。米帝。好きなの選べ --
- 夕張が燃費悪いとの事ですが、夕張が１０消費なのに対し、天龍等の船は１２消費でした。 --
- 改造前は最も燃料消費が少ないのが夕張で弾薬消費が少ないのが天龍型。改造後は夕張は燃料普通で弾薬の消費が軽巡最大になり天龍型は改造前の一般的な軽巡と同等になる --
- それは良いんですが、オススメの遠征要員の項の表記がおかしいんです、夕張は燃費良いはずなのに燃費悪いとのこと。 --
- 直しといた 弾薬消費が多いことを書くべきか悩んだけど他含め表記が複雑化しそうなのでやめて 代わりに参考リンクを貼ってみた --
- 大成功の条件→全員キラキラ４隻以上。 --
- ソースは？ --
- 全員キラキラ3隻で警備任務を大成功したよ。よって4隻以上の条件は当てはまらない。 --
- じゃあ確率かな？一応自分も警備任務全員キラキラで10回ほどまわしたけど一回も大成功ならなかった。 --
- あとは潜水艦も同じく２隻、 --
- ミス。潜水艦のやつで２隻、３隻でそれぞれ１０回まわしたけど大成功ならず。他の遠征は４隻以上の奴で全員キラキラで常に大成功だったから、おそらく４隻以上でほぼ確実に大成功かと --
- キラキラで全快の4隻でも成功になることはあるよ。ただし相当少ない、10回に1回とかそんなもん。 --
- 書き忘れたけど、潜水艦のやつも４隻キラキラで大成功になった --
- 潜水艦２隻のやつを２隻キラキラで送り出して大成功してる。若干確率はイマイチだが。１隻ごとに大成功率が１／６ずつ上がってるとか無責任に適当な仮説を立ててみるｗ --
- 同じく潜1軽1（伊168改LV53・那珂改LV44）の組み合わせ（ID20遠征）で大成功確認済。 --
- あ、私のはID27の方での施行ですー。潜水艦のやつ2つあったの忘れてた。 --
- １/6かー。なんか感覚的にもっと高い気が。全員キラキラで大成功ならず→パターンA --
- ミス。１/6かー。なんか感覚的にもっと高い気が。4隻以上全員キラキラで大成功ならず→パターンA とすると、全員キラキラじゃなくても大成功報告はあるみたいなので、 Aの報告がないとすると、キラキラ1隻で+25％、キラキラ以外で-25％～。あるとすると、キラキラ1隻で24％とかになるのかなぁー、という感覚 --
- 高揚のさせ方も『演習』と『出撃』があるし、MVP時の被ダメとか考えると、高揚状態にも内部的には大きな違いがあるのかも --
- 6隻中5隻キラキラで普通に「成功」なったよ。5/6確率じゃないかね --
- そもそも全員キラキラじゃないときはその分で大成功確率が下がるってことだよ --
- キラキラ1～2隻+普通4～5隻だと100回やって大成功0。キラキラ艦の割合も重要？ 3～4隻キラキラのみで出しても普通の成功になる事あるけど。 --
- 防空射撃の大成功で家具箱 --
- 途中。防空射撃の大成功で家具箱の入手率が低くなった気がする --
- キラキラ4隻、うち1隻中破で遠征に出したら失敗。遠征条件変わった？ --
- ブラック消え去れって方針だから中破、もしかしたら小破でもダメかもしれん --
- つかどの遠征で編成は何だよ --
- ごめん、忘れた。でも絶対成功するはずの遠征だった。 --
- 詳しい編成がわからんが、俺は中破でも成功したことあるから、確率下がるとかの措置か？ --
- 耐久度の遠征条件替わってる模様。小破どころじゃなくて、Lv8前後だけど、ノーダメの駆逐艦４と３・４ダメ削れてる重巡２、で海上護衛任務出したら５連続失敗。重巡２をノーダメの同レベル軽巡２に変えたら以後100%成功。耐久度も少しでも減ってると失敗確定か失敗確率が大幅に上がってる気が。 --
- そもそも海上護衛に軽巡入れず重巡だけ入れて成功するのか？ --
- 58改で潜水艦関連の遠征行って失敗した、 という報告が多いので、条件のところに艦種だけじゃなくそのまま書きました。 --
- こんなん欲しいなーと思ってローカルで自作したんだけど、需要ある？ttp://i.imgur.com/lxQkOM5.png --
- 【未確認事項の遠征中の疲労低下検証】 12時25分に海上護衛任務に出発した赤疲労4隻(軽1駆3)の疲労度が、12時43分にオレンジ疲労に低下しているのを確認！ 15分でキリと考えると、12時40分にはオレンジ疲労になっていたのではないか。このまま疲労度の推移を観測していく。 --
- 12時58分、疲労色、消滅を確認。 --
- 13時06分、間宮使用の点滅が消える。 --
- 結果、遠征成功しました。 --
- ほお 疲労状態で遠征に出したこと無かったけど治癒してくのか そもそも疲労度は成否に関係ないのか？ 編成の詳細があった方がいいかも --
- 乙です！ --
- 海上護衛任務の成功に必要なのは「旗艦：Lv3 最低4隻、うち軽1隻、駆2隻必要」でありますが、それを満たした軽1、駆3で遠征させました。旗：五十鈴11、初春15、初霜14、初雪13でした。 --
- あと、この前も疲労度に関する検証をしてたものだけど、旗艦：赤疲労で練習航海したら失敗。多分遠征終了時に疲労があると成否に関連するんじゃないかと。というか過去ログのそこら辺で検証してたみたいだ。 --
- ここでじっくり調べて全員キラキラで出発→失敗。なんでだよ！って思ったら軽巡枠のつもりの大井っちが改(雷巡)だったからアカンかったのね・・・。 --
- 4隻中3隻補給し忘れたが成功した。 旗：雷5（キラキラ）、卯月16、睦月18、長月20（小破） 補給したのは睦月だけ。行先は防空遠征（2連続）だった。とりあえず報告。 --
- 小破で出しても普通に成功してきた。あと旗のレベルさえ合ってれば他のレベルが１だろうが装備なしだろうが成功するのな…。大成功狙いじゃないから、大成功狙った時もこの条件でいいのかはわからんが。 --
- 4隻キラキラのみで海上護衛大成功連発してたら、ついに普通の成功が出てしまった。補給忘れも耐久削れもなし。4キラだと100%までは届いていないのか、内3隻が演習でギリギリあげただけだったのがいけなかったのか。 --
- つい最近から4隻キラキラでの大成功確率がガクッと落ちてる。5隻なら安定してるから何かやったかな？ --
- 結構前に「一覧表にLv・必要艦・必要艦数を入れられない？」って言って→現状ムリ！ って言われたんだけど、なんとなく今日みたら願いが叶ってた、やったー！ 見やすいです --
- 少し前に議論があったんですね 気付かず失礼しました 利便性,必要艦艇としての関連性の強さから追記しました 情報分散や編集の手間に関しては情報が同一ページでありほぼ確定していて編集も数文字で大した手間でない と思いますが軽い気持で入れたので別に差し戻して構いません --
- 願い叶ったやったー！ って言ってた本人ですが→過去ログ2013-08-14 (水) 10:33:20←一応この時の話です。このまま様子見するか削除するかは皆さんの判断に任せます（・ω・｀） --
- 叶ってうれしい木主＋【2013-08-14 (水) 10:33:20】に提案した私です。このままにするか修正するかは皆さんにお任せするしかないけど、問題なかったら今のままがいいなぁ（願望 --
- あ、ごめん更新されないからもっかい書いちゃった……まじすまぬorz --
- 早見表自体が重複情報なのに「情報の重複掲載は擦り合わせの問題が出てくるから却下」とか、運営開発しだいでデータなんか変わるのが当たり前なのに「今後絶対に修正される事の無い確定した情報」じゃないからダメだとかそんな考えがおかしいんだよね～、そもそも変更や間違いがあればただ修正すればいいだけなのにね～。 --
- そりゃあ君みたいに願望言うだけで編集作業しない人はなんとでも言えるわな～。 --
- そう書いたものじゃない、というかその上で自分でやればイイジャナイと書いたものだが、表作ってくれてる人だって好意でやってるのに作ってもらって当然みたいな態度はいただけない。 --
- これに関して別に元に戻せとか言う気はないけど、根本的になにが問題なのかがわかってない人がいるからもう少し詳しく書くわ。ここだと解りやすい例としてドロップ報告がある。どういう経緯か知らないけど現状、出撃一覧の各海域ページと、ドロップのページと二つあって、現実に情報の齟齬が発生してる。発生してるけど誰もこれの擦り合わせしてないよね。擦り合わせするにしても、どちらが正しい情報なのかもわからないので、やりようもない。ROM専だってどちらが正しいのか、どちらを見れば良いかわからない。報告したくてもどちらに書けば良いのかわからない。こういう事が起こると誰も得しないよね。でもwikiでは往々にして起きるから、それは出来るだけ避けようよってことなのよ。
閲覧環境や使い勝手なんて人それぞれ。情報それ自体はちゃんとあるんだから、後はローカルで各自その情報を整理するって考え方はまま見受けられる話だよ。まあ今回の問題の範囲に関しちゃ（今となっては）大した分量じゃないし、大きな混乱は起きないと思うけれど、じゃあ分量少なきゃいいって話ではないからねこういうのは。 --
- 追記：これも別に元に戻せとか言わんけど、個人的には（）付きの情報はいらないし（俺は睦月型使ってないし）、ごちゃごちゃして見にくいなあと思うし、表が縦に伸びて一覧できる範囲が狭まっちゃったなあとか思うしね。まあ俺は自分なりの表作ってるからぶっちゃけどうでもいいわけだけど。 --
- 西方海域はちょっと遠征時間長過ぎるよなあ 150exp/ボーキ900なんて2-2まわせば数時間だろ。なんかクリアボーナスでもあるの？ --
- 今後その先に割りの良い遠征が出てくるかも？ あるいは旅行や出張などで触れないときのための救済なんじゃないかと それにしたって現状じゃ割りに合わないから何か一つでも売りがあるといいんが･･･ --
- バケツ10ぐらいとか欲しいねえ --
- 早見表の括弧内の数値は必要最低を引いた数値だと思うけど一つの枠に二つの数値が入るから逆に見にくくなったと思う。大成功で1.5倍の時なんか数値変わるし。つけるなら消費燃料・弾薬のとこかその次に最低限消費する数値の記述の方がいいかも。 --
- 括弧の表示見難い 正直いらないと思う --
- 時給換算表の長距離練習航海は３０分で高速修復剤１つ（期待値）なので、一時間あたりは２ではないでしょうか --
- 落ち着いて計算しなおそう…… --
- １時間で１で間違いではないんですね。それなら良かった。ちなみになぜ１なのでしょうか。ちょっと考えましたがわかりませんでした。 --
- 期待値について勘違いしてるのかと思ったがもしかして確定で1個持って帰ってくると思ってるのかな？ 入手確率を５割で計算してるので１。 --
- なるほど合点がいきました。１～０だから２回やって１つは確実に持ち帰ることから１つとしているわけですね。ご説明ありがとうございます --
- 一応言っとくと確実ではないぞ --
- 表分割したほうがよさげね --
- 燃費（）付いたら、速見表が見づらくなった。 --
- 元から自前と時給換算しか見てなかったから気付かなかった。言われてみれば確かに見にくいな。 --
- 表計算用に引っ張りたい時とかに単純に不便。最小実消費量入れるにしろ、カラム別に作った方がいい。 --
- 早見表見にくくなってるな。 --
- 早見表の睦月消費量（）は要らない気がする……消費量はメモリ単位で右に載ってるし、確かに見づらい --
- 第一にこれ合ってないだろ、最小構成の最小消費計算になってない --
- 理論式修正したいので具体例頂けますか？ -- 括弧?
- 消費量があってないような・・・ 警備任務とか駆逐艦3隻なら、補給費は燃料12弾薬12、実収入は燃料18弾薬18鋼鉄40だと思うんだけど、自分が間違えてるのかな --
あれ、手元のログでも12/12だな…。理論式組んでExcelに突っ込んだのですが、どこかに誤りがあった模様…orz。 ちょっと検証してきます。 -- 括弧? - すみません、手元のログの12/12は陽炎型×3隻のものでした。手元で睦月5/皐月6/菊月6でやった結果は12/9。理論式と合っているようです。理論式は次コメで。 -- 括弧?
- まずこのページにある報酬早見表の消費メモリ（以下「g」）とまめちしきの1回の戦闘で消費する燃料・弾薬の量の一覧表の値（以下「c」）を用意してください。 -- 括弧?
- 単艦あたりの消費量は［c*g/2］（［］は小数点以下切り捨ての意味。２で割っているのはcの値が２メモリあたりの消費量のため。）なので、理論式はこれを艦数分並べた合計となります。 --
- 警備任務（消費は燃/弾＝3メモリ/2メモリ）を睦月型（2メモリあたりの消費量は燃/弾＝3/3）×3隻でクリアした場合の消費を例に解説すると、単艦あたりの燃料消費は［3*3/2］＝［4.5］＝4、弾薬消費は［2*3/2］＝［3］＝3となります。 -- 括弧?
- これが3隻分なので、結果として消費量は4/3の3倍で12/9となります。 -- 括弧?
- ちなみに弾薬消費が12となるのは睦月型（および島風）以外の駆逐艦（2メモリあたりの消費量が燃/弾＝3/4）を３隻使っているケースで、この場合の単艦あたり弾薬消費は［2*4/2］＝［4］＝4、3隻分だとその3倍で12となるわけです。 -- 括弧?
- 理論式に穴がある可能性はまだあるので、反例があればぜひ教えてくださいな。 --
- 報酬早見表にめんどくさい数字を入れるつもりなら、どうか「最適遠征早見表」でもつくって、そこに書いてもらいたい。報酬早見は「どの遠征に送っておけばどの資源をどれくらい得られるか」が分かればいいんであって、消費量など人によって違うものを記述する必要は無いだろ？ --
- かなり見づらくなったな 消費量いらないよこれ 二段になるのはちょっと --
- 閲覧者の中に早見表の括弧擁護の方はいらっしゃいませんか！？ --
- すみません、括弧入れたの自分です。不評なようなので帰宅後戻しますね。 -- 括弧?
- わざわざ最低消費の構成で回す人は効率的なのしかやらないでしょうに。 ピックアップして別表でやろうぜ --
- 周知の事実だろうけど残り1分未満で母港行ったらもう帰港してるんだね 知らんかった --
- 待てない。早見表もどした。 --
- やっと帰宅。巻き戻し、ありがとうございましたm(_ _)m -- 括弧?
- 獲得ボーナスの赤字はどういう意味ですか？ -- 初心者?
- 報酬早見表、時給早見表については注意書きの通り。詳細一覧表の赤字は決まった指針がしめされてないが、「この任務はこの資源の獲得量が多いよー」ってアピールしているものと解釈している。 --
- 全員の装備枠が空でも影響ないですよね？ --
- 報酬早見表の括弧は要りませんでしたが、成功要件はあっても良いと思う新米提督です……。 --
- 具体的には？ 上に必要レベルも必要構成も書いてあるが……。 --
- 詳細のでも不足はありませんが、早見表にあった時の方が一覧できたので見やすかったのです。 --
- 提案した人じゃないけど、括弧がつく前に表の右の方に必要構成が書いてあったのが結構便利だった。それまで消えちゃっててしょんぼりしてる --
- 艦艇とかのは需要があったので、とりあえず自分が必要艦艇追加変更したときのが残ってたので戻してみた。 --
- 追記：ログに「願望言うだけで編集作業しない人」とか「作ってもらって当然みたいな態度」とかケチつけてる人が居ますけど、私自身で必要艦艇項目を追加したのよね。 --
- ケチはつけてないんだけどなぁ・・・ あとどうせ編集できたって「勝手に編集して見づらくなった！」とか言われるのが目に見えてるんだから、だったら「まずコメントで提案」して、それを皆で少しずつ調整して行くって方が良いと思うんだけど、どうだろう？ ちなみにこのコメントも決して貴方にケチつけてる訳じゃないし、むしろ編集してくれてる人達には感謝しているんだけど……難しいね（・ω・｀） とりあえず「早見表」の意味と範囲を明確にしないとダメだと思うよ。 まぁ「報酬早見表」って書いてあるから「報酬内容」が「一目でわかる表」なんだろうけど…… とりあえず今の「右に追加項目」の形なら「本来必要な情報」は左に寄ってて見やすいんじゃないかな。 気づいたら長くなってた、長文失礼しました（・・｀） --
- 報酬早見表は報酬だけ分かればいいと思うんだよね。必要条件とかは詳細一覧で分かるんだから、報酬早見に余計な数字を付け足さないでほしいな。むしろ詳細一覧を整理すればいいんじゃないか？ --
- 時給換算表の方はともかく、報酬早見表の方はあっていいと思う。寝る前に編成するときに詳細一覧まで戻って眺めるのが物凄く面倒なので。 --
- 必要艦艇数ギリギリだと、キラキラ遠征で大成功にならない場合があると聞いたのだが(体感だと大成功率8割とか)。 --
- 2隻とか3隻が最低条件の遠征に6人突っ込んだらアイテム拾ってくる確率上がった気がする。暫く検証続けます。 --
- 括弧の奴消したんですね。個人的には「おっ進化した」って感じだったんですが。無ければ無いで問題はありませんけど、見辛さは特に感じませんでしたね。まぁただの少数派意見です。もし別枠で表を作るなら早見表と自給表の間に隠す形で設置して頂ければ助かります。結構スクロールで行き来してるし、俺以外にもそういう人いると思いますし。 --
- 【追記】仮に実収入表を作るなら、それに基づく自給表もついでに作ると需要あるんじゃないでしょうか。 --
- 早見表の北号作戦の燃料400青字なのは当然なんだろうけど、航戦×２のせいで実数300下回るよなぁ…一発の報酬最優先でもタンカーの方が上回るし、なんか※でもあれば優しいかと思ったけど、一度やれば皆自分で分かるだろうしいらんかな？ --
- そのへんの数字まで丁寧に教えていくと、際限なく詳細にしていかなければならんくなる。括弧つきの時のように表の中に数字が詰め込まれ、はっきり言って見苦しい。 --
- もちろん全部やりだしたらキリがないのは理解している。北号作戦は特別詐欺くさいなぁと思っただけなんだ、あまり気にしないでくれ… --
- 細かいことかもしれないが経験値表示が実際増えてるのと違うのあるよね。鼠輸送作戦は通常成功70表示なのに100は貰えてたりする。タンカー護送も表示より多くもらえたような？（曖昧）。まぁ遠征でもらえる経験値にそんな期待してないけれど --
- 旗艦補正ではなくて？ --
- 鼠輸送で旗艦以外レベル1の経験値入れてないのにするとそいつらみんなレベル2になってるから経験値100は入ってる --
- 軽巡１駆逐３で防空射撃いったんだがその時４番目の如月改、大破状態の燃料がオレンジの状態、弾薬が黄色の状態で遠征行かせてしまったが成功して帰還しました。 オレンジならまだセーフなのだろうか。 --
- 未補給はオレンジ・黄色があって検証するのが大変なんだよな。 --
- 包囲陸戦隊撤収作戦 共6隻＝軽1隻、駆5隻 旗艦：文月L5 失敗 --
- 旗艦Lv.6以上に訂正か？ 補給忘れはなかった？ --
- Lvはもしかしたら帰投後の経験値入った状態のLv参照してる可能性が取沙汰されてる。ID16が現状「Lv10？」となってるので、最近、複数人が検証に勤しんだんだが、Lv10で出撃して成功するにはするが、成功例が帰投時にLv11に上がってる場合が殆どで、引き続きの検証が行なわれてる模様。
なので他の遠征でも、確定したと思われていた必要Lvも、物によっては1ずれてる可能性が出てきてる。どちらにせよ直すならもう少し試行数が欲しいね --
- 検証中の者ですが少し前に帰還時Lv.10で成功したのでSS保存済み 補給,装備,編成,改装,錬度など様々な要件が考えられるけど本質的に『確率』である可能性も？ 自分には要件満たしての失敗がないのでSS撮れてないけど成否の分かれ目は積極的にSSを利用して貰うほうがよさそう 誤報や勘違い防止にもなるし --
- ほー。まあこのように仮定を書いておきながらも、ぶっちゃけ個人的には帰投時参照なんてまず無いだろうと思ってたから当然って感じだけどね。俺は2度出して2度ともLv11に上がっちゃったから --
- 前に北号作戦でしたが、帰投時にLv20に上がったけど失敗しました。 一応その時の艦隊は北号のところのコメントログに書いてありますが。 --
- 【未補給検証】ID:1練習航海 旗：初春17、初霜16 どちらも燃料・弾薬2目盛消費の黄色で遠征。失敗。この次初春だけ補給して遠征する。初霜燃料5目盛消費オレンジ弾薬2目盛消費黄色。 --
- 失敗。旗艦だけ補給しておけばいい説は、艦隊にオレンジ未補給がいると失敗する？ --
- あと思ったのは弾薬消費しない遠征任務で弾薬が消費されてても影響しない？ --
- 補給状態と成否について過去ログの2013-08-30 (金) 03:38:38あたりでも検証した方が 自分じゃ調整含め検証する余裕がないので人任せになるけど頑張ってください --
- 旗：初霜16、初春17 弾薬2目盛消費黄色で成功。しばらく燃料補給だけして検証してみる --
- 2回目で失敗。この説は無しだ。だからといって成功しないわけでもない。これは面倒だ --
- 括弧は多少誤差があっても、自分的にはありがたかったんだが・・。実際に得られるのは差し引いた後の分なんだし --
- それ以上に「見苦しい」「見づらい」「煩わしい」と感じる人がいたんだよ。 --
- 上のほうに「別表（あるいは別カラム）でやれ」という意見がいくつかありましたが、必要な人どのくらいいますかね？ -- 括弧?
- 別表が折りたたみであってもいいんじゃないかとは思う。俺はあるとありがたい。 --
- 括弧だと見にくいので差し引き結果だけを載せた表を別に作る分にはいいかなとは思う。ただ表があまり増えるのも……とも思うので上の人が言うようにやるなら折り畳みかなあ。 --
- あまり増やすと今度は収支後の時給換算の表が欲しいとか際限がなくなる可能性もなきにしもあらず --
- 別に欲しいものを適宜増やしていくのがwikiなんだしそれを必要と感じる人が多いのであればそれは必要なものなわけだし。差引後の時給換算表も差引前のをコピペして数値を計算すればいいので事務処理の手間だけだと思うけど。そして折りたたんでおけばそれほどページが縦長になることはないだろうし。どうだろ？ --
- ところで、航巡・航戦・潜母って空母系としても使えるのかな……まあ潜母以外コスト面から言って使えても意味ないけど。 --
- どこかにあったな と思ってログ見てきたらID18で航巡の失敗と潜母の成功報告が 航戦は探せばどこかあるのかな？記憶に無いけど --
- 概要長過ぎ 毎回見ないから折りたたんでほしい --
- 括弧付きの時の表を見てないんでアレなんだが、一番低消費艦隊にした時の補給実数値みたいなのはあってもいい気がする。今の早見表こうしたらどうかな？って個人的案を↓に挙げてみる。 --
- 出現アイテム欄の項目名を「修」「建」「開」「家」とかに簡略化して、「入手可能最大値」だけ記載したらどうだろう？ 最小値が現状全部０なら問題はない気がするし、それで横幅を確保する。 --
- 上で空いたスペースにまず欲しいのは必要艦艇欄に「必要Lｖ」、場所は「最低数」の左がいいかな？ 「最低数」「必須艦」は素晴らしいと思うのでぜひそのままで。 --
- で、必要資材の実数の件だけど、上に書いたような「必要艦艇を最低数・必須艦ともに揃えた時の必要最低実数」を「目盛/（実数※）」って感じで表記してみるとかはどうか？ で、欄外に「※実数とは～」みたいな注釈をいれる。 それくらいなら表的にもそこまで複雑化はしないし幅も取らないかなと思うんだ。問題は計算が面倒なことと、誰が編集するんだってこと……以上が俺の戯言です --
- 以上とかいいながら補足…「表が複雑化しない」って言ったのは、完全に個人的観点で、（括弧がどこにどうあったのか知らなくて度々申し訳ないんだが）「必要資材欄なんてそもそも皆見てないんじゃないか、そこにちょっと数字増えるくらいならそこまで見にくくなる事もないんじゃないか」という思い込みによるものです。要らない人は表の左だけ見る。要る人は表の右も見て差し引きは自分で計算する。くらいならいいかなと思いました。ほんと長文失礼しました。 --
- 文字で言ってもまったく分からん。形にして見せてみろってのが俺の意見。練習ページに書いてみてよ。 --
- 今からやってみます --
- 練習ページ/1に書いてみました。 --
- これくらいの情報量なら見やすいし良いんじゃないかな 消費資材は『消費資材目安』とかにして目盛表記をなくしてもいいと思うけどね 報酬と単位が揃うし ただそうすると時給表を直さないといけなくなるけど --
- 家具のとこは家具箱でいいと思う。幅殆ど変わらないだろうし。 --
- とりあえず練習ページに挙げてみた。「アイテム欄」は幅に余裕があったから正しく「0~1」のように表記。消費資材は全然違う編成の人もいるだろうから目盛表記はキープの方向。肝心の数値はまめちしきの燃料消費一覧見ながら計算しただけだから、実際の数値と違う可能性大（小数点以下の処理が曖昧）なので、修正あったらお願いします。…てな感じです。とりあえず寝ます… --
- 誰だ、艦隊決戦援護作戦の軽巡に「（要旗？）」なんて入れたのはー！こちとら雪風で何度か回してるわけだが・・・ --
- 成否報告のコメントで反論なかったから書いちゃったんじゃない？ログ見ればそんなことないと分かるはずだから反論しなかったんだが･･･ そんなわけで直しといた --
- 敵母港空襲作戦なげー… --
- 潜水艦通商破壊作戦にイムヤとゴーヤで遠征したけど時間がカウントされてない・・・でも遠征中になってる・・・まさか帰ってこんないんじゃ・・・ --
- 朝方に遠征早見表を練習ページに作った者ですけど、こっちと差し替えに異論のある人はいますか？ やっちゃっていいのかな？ --
- もし差し替えるのならば、消費資材の括弧外の数字が何を指すのかわからなくなっているので、どちらか片方にするか説明を追加すべきと思います。 --
- 表の上に一応書いてあるんだけど、やっぱり分かりにくいかな？ --
- 間違えた、括弧外の方か！ ちょっと考えます --
- こんな感じかな --
- 拝見しました。ちょっと幅が広いのがネックかもと思いましたが、全体で見ると現在の表よりスマートですね。個人的には出現アイテムが少し窮屈に感じたので修復・建造はそれぞれ修復材・建造材でもいいかもしれません。 差し替えについてはそこまで大きな変更でもないので問題ないと私は考えます。 --
- ↑あ、さらにスマートになってた。こっちの反映が遅れてたみたいです。 --
- 説明文はもう少し短くして強調部分も減らした方が良いかと。今のままだと強調部分が多くて読み飛ばす人が多くなると思うし。省エネ艦も上のオススメの遠征要員でも説明されてるから無くても良いかな。なので『消費資材欄の()内の数字は、一般的な実消費量（最低艦数、必須艦以外は駆逐艦、各艦種の消費量は一般的な型で計算したもの）で、艦娘次第でさらに削減可能。』みたいな感じで希望したい･･･かな。 --
- 大きな反対意見もなかったので、意見を反映しつつこちらに仮実装してみました。こちらだとアイテム欄が２列になってしまっているので、やっぱり「0~」というのを消そうかとも思うのですが、その辺含めてどうでしょうか？ --
- 0～1 とかで良いと思う。必ず取ってくるわけでもないし、2の場合1つだけ取ってくることもあるし --
- なかなか見やすくなりましたね！ アイテムの表記は、現状でも特に見辛くは無いかと思います。 --
- 大中小の文字が小さくて見づらかったので通常サイズに戻しました。幅は変わってません（たぶん）。 --
- かなり見やすいですね、GJです。あとは面倒でなければ各資材のマスの背景色を各資材にちなんだ色（燃料なら緑、弾薬なら黄色、鋼材なら灰色、ボーキなら橙色 等）だともっと見やすいんじゃないかなと思います。 --
- 反対意見を出しそびれたが、やっぱり括弧は煩わしいよ。編成に入れる艦娘しだいで変わる数字を記入する意味が分からない。「遠征に出すならこの艦娘にしろ」と言ってるようなものだ。 --
- そんなことはないだろう。目盛表記であったところで編成に入れる艦娘次第で実消費が曖昧なのは変わらんし、むしろ要求艦次第で同じ --
- そんなことはないだろう。目盛表記であったところで編成に入れる艦娘次第で実消費が曖昧なのは変わらんし、むしろ要求艦次第で同じ --
- ↑ミス むしろ同じ値でも要求艦しだいで実値が違いまくる目盛表記の方がピンと来なかったから、今のほうが目安として分かりやすいと思う --
- 今後確実に予想される、そして何度も繰り返されるであろう質問をしてみるぞ？
「北号作戦で消費資材が(125),(116)となっていますが、間違ってませんか？」 --
- 俺は表作った人じゃないけど「肝心の数値はまめちしきの燃料消費一覧見ながら計算しただけだから、実際の数値と違う可能性大（小数点以下の処理が曖昧）なので、修正あったらお願いします。」て書いてある。正しい数値確認したんなら修正してやればいいじゃん。wikiってそういう場所だろ？ --
- はあ、言ってる意味が分からなかったか。使用艦娘が違えば数値が違ってくるのは当然だろ？ そのへんのこと全部すっ飛ばして「数字が間違ってますよ」と言ってくる人が出てくるであろうってこと。人によって数字が変わってくるものを固定値であるかのように表記すると、必ずこういう質問が出てくるよ。 --
- そこでやっぱり推したいのが「最小消費量」だよ貴提督。それなら表の上にでも「何型を使っての最小です（ただし入手困難or不可の夕張・５８・１６８を除く）」って書けばOK。ね、一般的って使い勝手いいけどあやふやな存在でしょ・・・？ --
- そういう質問してくる奴って要は上の説明読まない奴だろ？ なら最小値だろうと一般値だろうと結果は同じ。説明読まない奴の質問にいちいち応える必要もないし、そいつに合わせて情報を削る必要もないと思う。数値が曖昧なのは事実でも目安として十分機能してるんだから有用だと思うよ。 --
- 質問したけど返事なし。それなら数字を書き直してもいいよね、となる。いちいち質問に答えるのがうざくなってコメント欄に注意事項を書いても質問は繰り返され、いちいち答えないと勝手に書き換えられる。そして提案意見掲示板に持ち込まれてそっちでも紛糾する。実際にあった話。 --
- なんで色なんか付けたの？ --
- 色分けはいらないと思うなぁ --
- 色分けのいらない根拠はなんだろうか。逆に色分けのメリットは上の文字を読まずとも直感的に燃料・弾薬・鋼材・ボーキがわかるということ。勿論これらの資材の色を日頃から見慣れていることが前提ではある。どうかな？ --
- 色なしでも充分分かりやすく出来てるものに色をつけることによって汚く見える。蛇足。 --
- 色分けのいる根拠は何だよ。いらない。見にくい、というかもはや醜い。元に戻せ。消費の括弧といいどんどん改悪されてくなこれ。 --
- 並び順で普通にどれがどれかは分かるし、変に色付けると見た目が悪くなると思うの。 色で判断できる程度にやってる人は、並び順で判断できるよ。 --
- 経験値表示が実際とは違うの、一応未確認事項に追加しとく。Lv.1を敵地視察作戦に行かせたらLv.2になってた。旗艦はLv.20で成功させた --
- その後2回同じ編成で遠征成功させたところ、Lv.2の艦娘がLv.3に。 --
- 防空射撃演習 を重*2,駆*2で5回クリアしたので追記 --
- 別のwikiで見てるから言うんだけど、遠征報酬一覧と消費資材反映した表はいっそ別にしたほうが見やすい。で、消費資材反映した方はいくつ減った、ではなくて減った後の数値をそのまま入れればいいのではないかと。ただしその場合どの型の艦を使ったかによって差が出てしまう。入手困難（夕張、１６８、５８）を除く最小消費艦に合わせてみてはどうだろうか。 --
- うーん別に無くても･･･ 計算も別に暗算で苦労しないだろうし 艦艇の構成も臨機応変だから一般的な消費量を示せば十分だろうし --
- 同じく暗算できないようなもんじゃないし、別表はわざわざいらないな・・・。 --
- あとオレが最低消費量にこだわる理由は一般的とはなんぞや？艦種が最も多いもの？と思ってしまったので。さらに今のメンバーが一般的な艦種なのか最小なのか最大なのかという3択を強いられる。最小を基準にすれば別のメンバーで行く場合はその差引数値より若干消費が増えるだけ、と暗黙的に理解することができる。（最大でもいいがそれだとやたら消費の多い艦種があると面倒なことになるし、「表の必須での最大」が自身の組んだ「最小艦隊＋α(大成功発生率増加のためのキラ要員等）」より多いのか少ないのかわけがわからなくなる。 --
- そうか、いらないか・・・。いやね、別の遠征と得られる資材を見比べる時、編成によって資材を多く食う遠征（特に北号）があると単純に多いからOKと思いきや、実際そうとは限らない（鼠のほうがよかったり等）するから消費する資材を反映した後の数値も欲しいと思ったのよ。暗算できるかできないかではなく、「パッと見て一発でどれが時間に対して得られる資材が多いか」がわかることが、表として一番の命題なのではないかと思う次第なのです。 --
- ごめん、時間に対して、じゃないね。決まった時間だけ家を離れる際、１発で得られる資材として最も多いものはどれか、だね。仮に燃料は減らしたくないけど弾薬が多くもらえる遠征に出たいとしよう。例え弾薬が多くもらえても、燃料が得られず、燃料を消費する遠征に行かせると燃料が減ってしまう。これを確認するには、得られる資材から消費する資材を引かなければならない。つまり「計算する」という工程が増えるのである。 このページに表が多すぎても困る、というのであれば以前あったコメントのように別表にして折りたためばいい（同一表内で別行を設けるとかえって煩雑になると思う）。 --
- 戦意高揚状態は遠征に行くとやっぱ消費(？)されるんですか？ --
- お、色までついてる。個人的には見やすいけど、時給換算表にはないのね。 --
- 海上護衛任務で重x1軽x1駆x2で行ったら失敗して帰ってきた。条件は満たしてるはずだけどなんでだろ？ --
- 旗艦のレベル、補給状態に見落しがないなら要検証かも --
- スマン原因判 --
- 続き。どういうわけか電ちゃんの代わりにスーパ北上様が入ってた。 --
- おや、色つきもうして下さったか、サンクス。時給換算表にも欲しいねえ。それと消費資材（燃料・弾薬）も、いやこっちはいいかな？ あと個人的にボーキの色が弾薬と似てるなと思ったのでオレがいいなと思った色を練習で使ったので参考として挙げておく(WEBセーフカラーからチョイスしたのでどのPCからも同じ色に見えるはず)。燃料：#90ee90 弾薬：#f0e68c 鋼材：#a9a9a9 ボーキ：#deb887 鋼材は薄すぎると他のマスと似た色になるのであえて濃く。細かいことつっこんですまないね。 --
- 強調するつもりで色をいっぱい使うと、どれが重要な情報なのか逆に分かりにくくなるよ。 --
- 『艦艇の遠征獲得経験値』の検証をしてみたら面白い結果が出てきたので練習ページ／1のココに書いてみた 確認作業が面倒で今後続けるか分からないので情報開示だけでも あと少しは続けるつもりですが --
- ･･･で、情報開示の場所とか必要性とかを伺いたいなと ご意見いただければ幸いです --
- えっとね・・・ちょっと情報を整理しようね・・・。例として練習航海の磯波Lv９を手に取る。最終値から逆算すると、遠征後戦闘後：477 遠征後戦闘獲得経験値：54 (差引)遠征後戦闘前：423 戦闘確認(遠征前初期値)：393 (差引)遠征獲得経験値：30 だよね？ --
- さて中身の考察だけど。ううーん、これは全く傾向がわからんなあ・・・。大成功なら経験値が増えると思いきやそうではないし、遠征リザルトでの表示と確認した獲得経験値に差があるときとないときがあるのもわかんないし時給かと思いきやそうでもないし。ただ言えることは時間の長い遠征はその時間の長さにより（時給は不明ではあるが）多く経験値が得られる、ってことぐらいか・・・何にせよ面白い情報だね、サンクス。できれば次はｓｓも残してもらえると助かる・・・な。自身の情報の信憑性も飛躍的に上がるよ。 --
- 分かりにくくて申し訳ない 確認できる経験値が『次のLv.まで』なので時系列で見れば表中の経験値はだんだん減っていきます 『戦闘後』という表記がまずかったですね 『遠征後の戦闘後』という意味です 次の更新で修正してみます なお計算としては『遠征直後＝遠征後の戦闘後＋遠征後の戦闘獲得経験値』を求めて『遠征獲得経験値＝遠征直前－遠征直後』となっています これで回答になっていればよいのです意図を履き違えていたらすみません --
- SSは具体的な数値や傾向まで求めるつもりが無く何より自分のためだけに検証していたので やりたいことも済んでモチベーションが下がったので他の方はどう感じるのかお伺いを立ててみた次第 SS撮るなら『遠征直前の戦闘後』『遠征結果』『遠征直後の戦闘後』の３枚ですかね 証拠として有用なら撮っておきます ご意見どうもでした --
- あー申し訳ない、そうか次のレベルまで、だったねそういえば・・・。なら合点がいったよ。やっぱりwikiは皆が見る場所だからね。例えばチラ裏といえど有用な情報なら「あれ、チラ裏でこういう情報あったぞ？」「でもSSなくね、信憑性は？」とかなってくるから。でも求められない限りSSは載せなくてもいいし、言われた場合を考えた時の保険程度に思ってもらえれば。これが検証結果として表ページに反映するとなるとやっぱりSSあると心強いのでちょっと意味合いが変わってくるけど。SSはその３つで大丈夫だと思うよ～ --
- 自分もここ3週間ほど遠征の履歴を記録してて気付いたんだけど、遠征の結果画面に表示されてる経験値の累積値と、レベルアップのタイミングがあまりにもずれてた(例:Lv9→10には900exp必要なのに、合計560expで上がったりしてた)んで、一部の遠征で獲得経験値の検証をしたことがありました。ただ、練習航海(10or20exp)、警備任務(30or60exp)、海上護衛(40exp)、囮(320exp)と、全部被ってたのであまり有用な情報とはなりませんが。↓にもコメントしましたが、遠征の結果に表示されてるのは提督経験値であって、艦娘には別の経験値テーブルがありそうですね。 --
- 私も旗艦Lv.検証中やけにLv.が上がるなと思い検証し始めたので親近感とともに結果の裏づけを得られたのは心強いです 艦娘用テーブルは私も同意見 姉妹艦ボーナスの反証例は『構成も旗艦も変更せず３回行ったから有力』ということでしょうか？一応確認したいです --
- 他の方に指摘されて気付きましたが、ちょっと早計でした。あくまで「同型艦が無くても、(他の要素により)表示よりも多くの経験値が入っている」というだけであって、否定できるほどのデータではありませんでした。 --
- チラシの裏レベル、まだデータ取り中ですまん。また、検証も思いつきレベルなので、話半分にお願いします。2回艦隊決戦援護作戦に（建造したての）LV.1響を入れ、2回とも成功した時に、響のLV.アップにだけ注目した。1回目はLV.1→LV.2に上がったんだが、2回目はLV.2→LV.4に上がった。その間に戦闘とか他の遠征は（記憶違いでなければ）させていない。なので、遠征には成功にもSやらBやらの評価があるか、能力によりもらえる経験値に変化があるか、LV.1→LV.2の時だけ特別な処理がされるかだと思っている。 -- [[WASI ]]
- あ、すまん。遠征成功にもSやらAやらの評価ありそうっていう検証はもうあったな。申し訳ない。 -- WASI?
- そろそろ流れそうなので、お礼。ご意見ありがとうございました。少しは需要あるかな？と感じて若干モチベーションが持ち直したのでSS取りつつ『遠征経験値一覧表Ver.艦娘』を作成してみます。練習ページの当該情報は削除予定ですが、新情報の公開のために新しくページを作成できないか、提案意見掲示板あたりでしばらく後に相談してみます。では、私信的で失礼しました。 --
- 資源輸送か鼠輸送か忘れてしまいましたが、補給万全・旗艦レベルおよび艦隊編成問題なし（今まで成功していたもの）・キラキラ６隻編成・※中破艦２隻※で遠征失敗しました 耐久値ももしかして関係するようになった？ --
- 資源輸送と鼠輸送は必要数も必須艦も違うから、どっちだったのか忘れてるのはつらい。どっかで仮説として見たのは「必須艦が万全の状態でないといけない」可能性。検証するにしても具体的にどの艦が中破状態だったのか等のデータがほしい --
- 特定の遠征のみ損害艦がいると不可、とは考えにくいけどなあ。さっき試しに防空射撃に駆逐４（うち中破１）で行ってきたら成功したし。 --
- 編成は軽2駆4でした。中破していたのは旗艦ではなかったです。ナゼダー --
- 軽巡が必要なところに重巡入れても成功して帰ってくる気が --
- 俺は北号作戦用の編成でタンカー行って成功で帰ってきた。軽巡入ってないのにw --
- タンカー護衛を、重巡２（内１隻旗艦）に駆逐４で失敗した人がここにいるぞー --
- 囮や艦隊決戦に入れている艦娘のLVアップが早いのだが、(貰える経験値/1h)*成功*1or大成功*2で計算されてるのかな？だとしたら納得。 --
- どの遠征だけレベルアップだけ早いとかある？観艦式の成功時は、レベル１五十鈴がレベル２になっただけだったけど。 --
- 遠征の獲得経験値、↑の方の人のデータ見て根拠はないけど気づいたのは「姉妹艦ボーナス」の可能性。「旗艦と同型が何隻」とか「同型艦が何隻以上」で「経験値にボーナスがつくことがある」とかはないだろうか… --
- 内部的にはあるんだろうなぁ。そうじゃないと、この表のまんまだと、長時間の遠征が、やる方も用意した方もあほらしくなる --
- せっかくの意見を否定するようで申し訳ないですが、少なくとも同型艦によるボーナスは無いと思います。旗艦:電(暁型)、三日月(睦月型)、白雪(吹雪型)、綾波(綾波型)、球磨(球磨型)、五十鈴(長良型)の6人で警備任務を回したところ、新品Lv1の五十鈴(非旗艦)が3回でLv2になったのを確認してます(表示上は30exp×3で90exp)。個人的見解としては、遠征の結果画面に表示されているのはあくまで提督経験値であって、艦娘には別の経験値テーブルが用意されていると考えてます。艦娘に入る経験値は多い場合と少ない場合がありますが、提督経験値は常に一定ですし。 --
- そのデータで無いって言い切るのは早い気がするなぁ。それはあくまで同型入れなくてもボーナスが入ることを示してるだけだから、ボーナスのパターンが複数存在する可能性はある。例えば他にも長良型を入れてれば２回でレベル２になったかもしれないし。 --
- そうですね、ちょっと早計でした。あのデータだけでは「同型艦を入れなくても、それとは別の要素により表示よりも多く経験値が貰えている」程度に解釈すべきでした。 --
- 経験値確かに表記より多いような気がするよね --
- 14：包囲陸戦隊撤収作戦の時給換算表の方、弾薬と鋼鉄が逆じゃないですかね？ --
- ID5の実質消費燃料、３３じゃないですか？他にも警備とか違う気がします --
- 35だな。警備は燃13.5弾12かな。 --
- 龍田 初霜 文月若葉 の俺は33だな 軽巡のせいじゃね？ --
- ページ自体の横幅が窮屈になってるのは俺だけ？表が縦長になってる気がするんだがなぜ急に？ --
- ↑ミス --
- ブックマークの幅とフォントサイズをチェック --
- 夕張いれてると燃料消費は少なくなるよ --
- 「一般的な」と書いてあるけど、一般って人によって違うものだからね。報酬早見の括弧はもう消すべきだと思うけど、いかがかな？ 特に反対が無いようなら消すよ。 --
- 『消すよ』だけじゃなくて期限の設定を あとスレも乱立してるので極力吊り下げも 『艦種の中で多数を占める＝一般的』という観点でしょう 目安が分かれば十分有用なので現状で問題なし と思うので反対意見 --
- えーっ、上のコメ見たけど、ほんの二時間くらい反対が無かっただけで実装とか、性急にことを運んでるのに、こっちは期限提示しろとかわけわかんない。反対意見がこれだけ出てんだから、ここは括弧の実装は控えるべきだろう。 --
- 『艦種の中で多数を占める＝一般的』これは違うだろう。遠征は効率第一、燃費だけ見て天龍型を使ってる人にとっては天龍型が一般的、球磨多摩可愛いから使ってる人には球磨多摩が一般。駆逐艦だって燃費だけ見れば睦月。第六駆逐隊が可愛いから使ってる人には暁響雷電が一般だよ。人によって変わるもの、違ってくるものは目安にならず混乱の元、よって括弧は削除するべき。 --
- ↑↑あれは18時間くらいしてから実装してたと思うよ？ 括弧については俺はどちらでもいいな。 --
- 大雑把な目安としては役に立っている、それほど邪魔に感じていないので削除は反対。 --
- 右側の括弧は全く見てないけど前回と違ってそんなに邪魔にならないから気にしてないなあ。そんな僅かな消費のズレまで気にする人は自分用の表を用意するがよろし。前回は実収入の表が必要なら自分で作れと思ってた私の意見。 --
- 目盛だけの表記よりはよっぽど役に立ってるので削除には反対。「一般的」の言葉の意味はこの際置いといて、↑の方で「最小値」という案があったのでよっぽど「一般的」が嫌ならそっちでもいいのではないかとは思う。 --
- 消費実数がわかった方が有意義、と言うより消費目盛がわかった所でピンとこないので、括弧の実数消去は反対かな。 --
- 防空射撃演習 の駆逐４ってめっちゃ失敗するよね？嘘じゃね？ --
- 睦月型4艦でずーっとまわしてるけど失敗したことないよ 旗艦にLv4未満の使ってるとかじゃない？ --
- 今は消されてないようだが、以前の表には合計対空がいくつ以上必要とか書いてあった気がする。もしかしたらそこが原因かもしれない（あくまでかもしれない、なので可能性の話）。 --
- 顧客が本当に必要だったものを作ってみた。報酬早見の色分けについては不評が強いようなので元に戻した。 --
- 「最も燃費のいい艦隊」って結局、軽巡は夕張なの天龍型なの？ 夕張なら弾薬が最小じゃないし、天龍なら燃料が最小じゃないけど…。潜水艦はいるのか。空母は一隻だけ鳳翔で計算してるのか。等の説明が欲しいかな。 --
- 合計値で見れば天龍。燃料だけ消費する任務なら夕張を使用で書きなおせばいいかな。ID4、5、9、10、14だね。 --
- （上でミス投稿しちゃってるけど）ページ自体の横幅が窮屈になってるのは俺だけ？表が縦長になってる気がするんだがなぜ急に？ --
- フォントサイズをチェック。Ctrl+マウスのグリグリで変えてみ。 --
- 上で応えてくれた方ありがとう。解決しました。お恥ずかしい限りです。 --
- しばらく見に来れてませんでした今の早見表を作った者です。消費実量については当初は「最小値」で考えていたのですが、夕張と天龍型の違いから「どちらかがどうしても最小にならない」ことや「今後新たな遠征や艦娘が来たときに対応が複雑化する」ことから、便宜上「一般的な消費量の型」で計算しました。当初は各艦種とも、参照した型を説明に表記していたのですが、説明が長すぎるという意見から、今の「一般的な」という表現に簡略化しました。 --
- アプデで南方海域が追加された模様 --
- 支援用じゃねこれ？ またイベント時みたいな質問が増えそうだｗ --
- 南方海域に遠征出してみたけど帰還の表示もなく帰ってきた。支援用かな --
- 追記：消費メモリは燃料５メモリ弾８メモリだった --
- 9/19現在、南方海域の遠征はバグってて遠征回数も成功回数もカウントされていません。この辺注意です。 --
- バグじゃなくて仕様です。支援艦隊の項目へどうぞ。これ目立つところに注意書き欲しいな。 --
- 支援についての当wikiページ、を一応貼っておく。 --
- 表に南方海域がないと思ったら、支援用か・・表に「支援用」って書いておけばカウントされないって質問減ると思うけど --
- ８月イベントを経験してないと支援用の意味がわからんかもしれんなー。 --
- 南方海域はハイビスカスみたいな色がいいなと算段していたのだが、支援任務しか無いとは残念だ。そのうち普通の任務も追加されるのかな？ --
- 遠征詳細で遠征終了までの残り時間表示が残り57秒以下の時に母港画面に戻ると遠征終了するんだけど、以前からの仕様なんでしょうかね？ --
- 高速修復財が９９個になってから遠征でとれなくなりましたけど、これってどこに書けばいいんでしょ？ --
- ・バケツは１００以上でもカウントされる。取ってこないのならたまたま続いただけ。 --
- 確かに９９個以上になってました。誤報失礼しました --
- ID18:航空機輸送作戦クリアでID33:前衛支援任務が出現しました。 --
- 無いのでおかしいと思ったら、決戦支援任務するには80時間遠征クリア必須かい…うわぁ --
- それクリアしてないけど出てるよ。何か他の条件があると思われ。 --
- ってゴメン決戦か。道中は出てるけど決戦は出てなかったわ。 --
- 暇見つけてやっといてよかったわ --
- 艦これ始めて2週間。弾薬消費が増えてきたので長距離練習航海を回してみたら修復バケツドロップ率高くて驚きました。バケツ消費多い艦隊はオススメですね。プレイ時間と弾薬の残枠あるなら回して損はなさそう。 --
- 報酬早見表の消費資材実数、駆逐艦(しか確認してない)の計算が違うようです。数字を見ると、一人分を計算してから人数分掛ける前に小数点以下切り捨ててないのが原因のようですが。例として警備任務は暁型3隻なら燃料12弾薬12消費です。 --
- (続)それとは全く別に「最も燃費の良い艦隊で実行した」理論実収入時給換算早見表の消費量が最少値ではないようです。同じく例として警備任務は睦月型3隻なら燃料12弾薬9消費なので、1時間辺りの実収入は燃料(30-12)×3=54・弾薬(30-9)×3=63です。潜水艦を使うと睦月型より燃料微減・弾薬微増なので、軽巡の天龍型と夕張の選択みたいに1番を決めるのは無理ですが、とりあえず燃料15弾薬13で計算してる今よりはどちらを選んでも少なくなります。どっちの表も僅かな差だからほとんどの人は気にしないだろうけど報告。 --
- そもそもちょっと表を確認してみたが、弾薬消費の無い遠征でも潜水艦使ってないように見える。建造Dropできるようにもなったし理論値って言うなら修正が必要かな。 --
- 夕方頃だったかな？ひとまず報酬早見表の警備任務の方は修正しといた。でも、報酬早見表の利用者は「目安が分かれば十分」と思っている人が多いだろうから、2･3ずれてても大して気にしないかと･･･自分もそうだし。でも、正確な消費量がわかればまた報告か修正をお願いします。前提条件どおりの内容であるに越したことはないので。 --
- 期待値計算してるようなので --
- 観艦式(3時間)は6人キラ時100%開発資源とってきます。(80回全部持ってきたのでおそらく100%) 潜水艦の方は半々くらいなので観覧式が最高時給かと --
- キラキラ遠征はキラキラにする作業と消費する資材考えたら時間の無駄だな。まじで時間の無駄だった。 --
- 確実に大成功にするため軽巡×2、駆逐×4の編成を組むとする。全部キラキラにするために必要な資材はだいたい燃料44、弾薬70。修理のために鉄40、燃料20が必要として、64、70、40、0。キラキラ化したらだいたい遠征三回くらいキラキラは維持するけど、そのぶんは労力で相殺するとしよう。大成功でそれ以上の資源が得られるなら、キラキラ化は有意義といえると思う。海上護衛やタンカー以上の遠征ならキラキラにしておく価値はあると思うよ。 --
- 決戦出すのに80時間か・・・今後のためにも出しとくべきかな？ --
- 報酬早見表の消費資材、「正確じゃなくても気にしないだろう」とか言いつつ、各艦を小数点切捨てした後に艦数倍して和算、全部計算しなおしてみた。多分正確･･･多分。 -- ４つくらいの上のスレに対して?
- そして案の定というか、見辛いというか計算しづらい感じに。「消費目安」と銘打って今の値より上の5の倍数で丸め込んだ方がいいんじゃないだろうかと思えてくる。一応、正確と思われる値に修正しましたとお伝えしておきます。 --
- 報酬早見表の報酬、燃料の実数値いらなくね？実数値は消費資材の方にあるのだから余計な数字を入れて見辛くする必要ないでしょこれ。 --
- 燃料の実数値は以前も反発が大きかったから消したほうがいいと思われる --
- 目安が欲しい人と邪魔だからいらない人と最低値が見たい人。どうしても相容れない部分があるから反撥は何をしたって起こる。多数決を取って一本化してもいいし、住み分けても良いだろうし、折衷案を模索しても良いだろうし。とりあえず表の方を目盛と実消費で分離。燃料の括弧書きは理論値の方と被ってくるので削除。数値の丸め込みはさすがに触れづらい部分なのか意見ないですね。 --
- 消費実数値はあったほうが良いが、目盛の方はいらない。って言うか目盛の消費量なんか見てもメリットが感じられない。 --
- 消費実数はあってもなくてもいいが、目盛りはあったほうが良い。 表変えるなら上の説明文も変えないと。 --
- メモリは艦によらず一定だけど、実数は艦によって変わるものだから、消すとしたら実数のほうだろう。 --
- メモリ＆実数のどっち表記するしない云々とは別として、満タン出港がデフォの遠征でメモリ表記の有用性と存在意義が判らない。実数表記される前でも弾薬使うか使わないかの判別にしか役に立たなかったのに、消費実数がある今だと用途がさらにない様に感じるのだが・・・。 --
- メモリは消費燃料・弾薬の目安になるから必要でしょ。実数値は艦船によって違うからいらないけど。 --
- 必須艦+駆逐艦編成前提での単なる目安ならメモリ消費より消費実数の方が優秀に感じる、メモリだと多い少ないしか解らないけど実数ならもう一歩踏み込んで実際の消費量に近い値が解るから。 --
- 実収入早見表があるのに一番上の表に実収入書く必要はないんじゃない？しかもなぜか燃料だけだし --
- 既出の話題なのに新しいツリーにしちゃった。申し訳ない --
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-- 2013-08-20 (火) 11:48:21