試製 夜間瑞雲(攻撃装備)/コメント1

試製 夜間瑞雲(攻撃装備)

• 二回攻撃だけでなく照明弾の効果もあるとかとんでもねえな。 -- 2023-02-15 (水) 01:40:48
  • つまりその分だれかの魚雷が一本余分に乗るって認識でいいかな -- 2023-02-15 (水) 09:18:43
• この装備での２回攻撃が今後の夜戦での切り札になるなら14機つめて枯れにくい最上の改二の方がガチ海域では優先になるのかな。水上電探で確率アップだから主主電瑞とかの装備編成で -- 2023-02-15 (水) 01:45:47
  • 今出ている情報見る限りだと倍率は1.2～1.3程度っぽいしそこまで大げさに言うほどかなぁと思う。そりゃ道中夜戦ではかなり優秀だし撃墜何とか出来れば対地に強そうではあるが、イベント終盤の硬い相手には意味がない気がする…。 -- 2023-02-15 (水) 02:06:14
    • そのイベント終盤の硬い相手には照明弾欲しくなるやろ。道中・随伴処理含めた弾着用水偵・水爆枠+照明弾をこの一枠でこなせるようになる訳だからかなりの有能装備やと思うで。 -- 2023-02-15 (水) 02:16:15
    • でもその役割って夜戦装備ガン積みするような火力外要員じゃね? -- 2023-02-15 (水) 12:41:00
  • 連合第二は連合艦隊相手でしか航空戦参加しないから枯れることはほぼないよ。 -- 2023-02-15 (水) 04:16:59
    • そして道中戦に、敵連合艦隊(空母大量+対空CI)投入されることになるんですね。わかりますｗ -- 2023-02-15 (水) 05:25:18
    • ツ級とフラトがアップを始めてるんですね。分かりたく有りません -- 2023-02-15 (水) 07:57:46
• ちょうど最上改二のサブ育ててたところだった。これ2つあったらカットイン出るのは1回でそれの威力が増大するってことでいいのかな。2つめ用意するのちょットネジ重いけど -- 2023-02-15 (水) 02:10:40
  • 2隻に装備させると2隻とも同じ戦闘で発動できる。追加弾薬消費無し。 -- 2023-02-15 (水) 02:33:29
• 瑞雲乗る艦なら誰でも回数制限なく発動できるみたいだし、火力ではなく夜戦マスでのケアが楽になるって考えで運用する感じか。火力が必要なところはこれまで通り魚雷カットインとの使い分けってね。 -- 2023-02-15 (水) 02:12:07
• 2機目を作ってサブクルだよ -- 2023-02-15 (水) 02:21:14
  • 安定して5-3を（支援無しで）クルージングできるほどの装備ではないのでは？任務で行かされるときにとっても便利な装備なのはそうだけど。 -- 2023-02-15 (水) 02:26:26
• ただでさえ大きすぎる一般重巡と航巡の格差を更に大きくしていくのか…もう水偵が載る子は水爆も水戦も載る…というか重巡と航巡は装備区分も同じで良くないか？主砲と航空甲板がそれぞれ占める割合が違うだけのほぼ同じ艦種なんだし -- 2023-02-15 (水) 02:23:56
  • ヒント：イベ出禁という羅針盤粗ぶり　これやろね -- 2023-02-15 (水) 03:01:25
    • ZARA量産や！ -- 2023-02-15 (水) 03:13:16
    • Zara(重巡、戦艦)は出せないっぽい -- 2023-02-15 (水) 03:15:16
  • そしてますます手が付けられなくなる航空戦艦大和改二重 -- 2023-02-15 (水) 04:18:30
• これ試製なんだよな　てことは将来「試製」が取れた物も来る……　どこまで瑞雲魔改造する気だ運営 -- 2023-02-15 (水) 02:26:47
• えっ　なんでみんなそんなに情報早いの？どこ見たら性能わかるのか教えてクレメンス -- 2023-02-15 (水) 02:31:09
  • Twitterの方が情報早いよ。wikiはそれらのうち信用できるものをまとめてるものって感じだし。 -- 2023-02-15 (水) 02:32:29
    • ありがとう！探してみるよ！ -- 2023-02-15 (水) 02:33:20
    • なるほど　速報+ツイッターでよくわかったよ　感謝！ -- 2023-02-15 (水) 02:39:33
• 九七艦攻うんたらかんたらが数あれば、これを量産できるってことか…ゴクリ -- 2023-02-15 (水) 02:40:30
• タッチ+夜間瑞雲カットイン1回でも3番艦の行動終了までに6隻落とせる＝最大の事故要員のツをほぼ沈めうる手数を出せると考えると6-5の下ルートが捗るな -- 2023-02-15 (水) 02:41:29
• あとはこれの被撃墜耐性がどのレベルかだな、超なら心強いが強止まりだとイベントじゃ枯れて夜に飛ばないケースが頻発しそう -- 2023-02-15 (水) 02:47:32
  • 瑞雲改二(六三四空)と同じ撃墜回避だとのこと。 -- 2023-02-15 (水) 02:54:54
  • https://twitter.com/noro_006/status/1625517767318458370?cxt=HHwWhMDSkYHz_44tAAAA　瑞雲改二と同等だとか -- 2023-02-15 (水) 02:57:11
  • 情報出てて「強」らしい。 瑞雲改二と同等、熟練よりは劣る。 -- 2023-02-15 (水) 02:57:20
  • 改二と同じで「強」らしいよ -- 2023-02-15 (水) 02:58:06
  • ぶっちゃけ強でもぶっ壊れレベルなのに超はさすがになかった感じ -- 2023-02-15 (水) 03:00:38
  • 超は試製が取れたの用に温存してる説 -- 2023-02-15 (水) 03:07:24
• 水上偵察機による昼戦弾着並みのブレイクスルーが来たなぁという印象ある。夜戦限定だけど、ゆえに一番のネックが埋まるイメージ -- 2023-02-15 (水) 02:54:44
• これって瑞雲立体攻撃発動条件には入らんのやろうなぁ… 6-5で有用そう -- 2023-02-15 (水) 06:46:31
• さすがにまだ2個作った猛者は少ないだろうからな　立体攻撃や一度の夜戦に2回発動できるかどうかは情報待ちかな　実はもう出てたりする？ -- 2023-02-15 (水) 06:50:51
  • 一度の夜戦で別の搭載艦二隻それぞれ発動したというのはツィッターに出てた。 -- 2023-02-15 (水) 07:14:46
• 通常攻撃が夜間攻撃で二回攻撃な瑞雲は好きですか？ -- 2023-02-15 (水) 06:54:15
  • 大好きです♡♡♡♡♡♡ -- 2023-02-15 (水) 19:17:24
  • ちゃんと全体攻撃して？ -- 2023-02-15 (水) 19:46:01
• ぶっ壊れすぎて草 夜間航空戦とかならまだ分かるがカットインにするとは笑 エアプか？ -- 2023-02-15 (水) 07:19:19
• 前提の出撃任務が難しいのと搭乗員が足りないのですが、この装備無理をしてでも取っておくべきような性能ですか？　次イベの報酬にもならないかなぁとも思ってます -- 2023-02-15 (水) 07:23:41
  • 完全に不可能ならともかく無理すれば手に入れられるなら取っておくべきだと思います　2週間限定の任務でもなさそうだから3月更新のクォータリー任務で搭乗員は足らないでしょうか　ランカー報酬でなく任務報酬や改修更新での実装だから、より容易な入手法が追加されるとしてもすぐではないと予想してます　まだ焦る時間じゃないけど覚悟のうえで見送るならいいと思います -- 2023-02-15 (水) 08:26:19
    • 分かりました、焦らずイベントが始まってから考えようと思います -- 2023-02-15 (水) 08:47:47
    • 1枝で言ったことと相反しますが次のメンテで消えるって予想をする人も当然いるし、前提任務もあるし今日明日とかのレベルで焦る必要はないにしても、いざとなった時に備えていろいろ進めておいた方がいいとは思います -- 2023-02-15 (水) 09:00:34
    • 木主ですがそもそも早春任務が出てませんでした…トリガー任務が何かも分からないし… -- 2023-02-15 (水) 10:59:44
    • ↑解決しました、それにしても作るの面倒… -- 2023-02-15 (水) 11:09:00
• 改修は★6まででもMAXまで上げてても引継ぎはなしで変わらず？ -- 2023-02-15 (水) 07:28:58
  • 引継ぎ無し -- 2023-02-15 (水) 07:42:23
    • 了解、ありがと -- 2023-02-15 (水) 07:50:07
• 改二634との性能差はほぼ改修分だけ？なら温存する意味は薄くてできるだけ更新していった方がいいかな -- 2023-02-15 (水) 08:10:19
• 新カットインは良いんだが、更に重巡の立場無くすような真似するのはどんな了見なんだ・・・ -- 2023-02-15 (水) 08:12:10
  • 一部の軽巡が重巡並みの火力を持ってるし、純粋な重巡はzaraしか息してなくね？と思ってたら更に追い打ちがきたでござる -- 2023-02-15 (水) 08:25:29
  • 火力的には雑魚散らしでしかないので、高難易度海域になるほど役に立ちにくそうな能力ではあるけどな。これと差別化するなら重巡の夜戦補正を上げてフィニッシャー方面に期待するぐらいか？ -- 2023-02-15 (水) 08:36:26
    • 単純に火力10か20増やしてやりゃええ。 -- 2023-02-15 (水) 08:58:31
    • 夜偵の補正と別枠で夜戦火力補正がかかるとか、カットイン発動率が運10で随伴艦に置いても運60以上が旗艦になったとき並の発動率になるとかでないとちょっとねえ… -- 2023-02-15 (水) 09:10:58
    • 徹甲弾積めるようにしてくれ・・・。重巡用の奴でも良いから。 -- 2023-02-15 (水) 09:19:59
    • 重巡用の徹甲弾実装していたずらに装備増やすくらいなら今の戦艦用のを重巡の増設に載せられるようにするだけでいいよ。主主偵電徹で電探シナジー込みで火力120～130くらいないと立つ瀬ない -- 2023-02-15 (水) 10:07:43
    • そもそも重巡と航巡の搭載可能装備差を無くしたほうがいいと思う　その上でパラメータももっと実艦の兵装の量に比例した数値にするとかさ -- 2023-02-15 (水) 12:13:33
    • 水戦が使えるか否かの差はあってもいいけど(じゃないとザラ級の立場がなくなる)、対地噴進砲が扱えるか否かの差はなくしてもいいわな。 -- 2023-02-15 (水) 16:24:22
    • ザラ級の立場っていうけど、そもそもザラ級は武装がすこし少なめなんだからゲーム内でも攻撃面では妙高形や高雄型のほうが強くていいだろって思う -- 2023-02-15 (水) 21:24:58
• 一月の戦果報酬になってくれるとネジの節約に大変ありがたい -- 2023-02-15 (水) 08:58:25
• 夜戦での打ち漏らしが減るのは凄く嬉しいし、照明弾の枠もカバーできるのも有り難い。ただ、道中で全機撃墜されると本分である弾着観測射撃ができなくなることと、水爆の性質上潜水艦に吸われるという点には注意しないといけないな。強いけど、何も考えずに採用できる装備でもない。 -- 2023-02-15 (水) 09:26:44
  • あと基本連撃装備になるんでボス装甲が抜けない可能性が高い　それでも随伴散らしにも強いが -- 2023-02-15 (水) 09:40:32
    • 基本的にイベント海域向けじゃなくて、夜戦マスのある通常海域向けだと思う。 -- 2023-02-15 (水) 10:48:54
• 瑞雲の価値はどこまで上る… -- 2023-02-15 (水) 10:10:22
  • 上げるのは我慢する。他も相応に上げろ。夜戦まで下位互換じゃあマジで重巡の立つ瀬がない -- 2023-02-15 (水) 10:58:55
    • あと大型軽巡もね　既に阿賀野型改二より弱く設定されてたのに更に差を広げられるとかさあ… -- 2023-02-15 (水) 12:15:19
• ヤケクソ的な装備だなぁ・・・普通積でも能力的に強いし恐らく最上とかに結構な補正あるんだろうし、夜戦でも活躍するとか。最近の改二かそれ以上の改装艦にしても装備にしても、欠点無い上位互換ばっかり。入手難度からすれば満足度的に性能を高く設定せあるを得ないのはわかるけど、夜戦効果あるならその分基本能力を少し改二より落とすとか。まぁ今のイベントの難度上昇考えるとこうせざるを得ないのかなとも思うけど。 -- 2023-02-15 (水) 11:27:30
  • 改修更新の装備で上位互換じゃなくて相互互換にしろって意味わからんのだが -- 2023-02-15 (水) 11:40:12
    • その手の装備結構多いぞ -- 2023-02-15 (水) 11:47:14
    • 全然多くないんだが、幾つかあるのを誇張して多いって表現にしてるの？ -- 2023-02-15 (水) 11:59:21
    • ぱっと思い付くのは岩井、F6F、飛龍あたりか -- 2023-02-15 (水) 12:01:32
    • F6F,飛龍で言われる改修可能装備→改修不可能装備によるマイナスはこの装備でもあるんだけど？F6Fの火力-1についてもこの装備も回避-1になる -- 2023-02-15 (水) 12:19:28
    • なら上位互換って枝の表現が間違ってるな・・・ -- 2023-02-15 (水) 12:25:13
    • 自分は木のステータスを落とすとか・・の部分で改修効果によるマイナスは装備自体のマイナスと切り離して考えてると思ってたのよ、6-3などで瑞雲改二星10の方がよい場面があるのは分かるし。装備例を挙げられるとそれ瑞雲改二と一緒だよなあってなったけど。 -- 枝? 2023-02-15 (水) 12:33:55
• こういう装備が来るという事は、イベント海域の道中に夜戦マスが十中八九増えるだろうし照明弾も兼ねてるので高難易度海域ほど必須装備になるだろうね。 -- 2023-02-15 (水) 11:38:10
  • イベントの道中向けに装備寄せる余裕あるかなあとは思う。 -- 2023-02-15 (水) 11:40:08
• (今までも隠れてはなかったけど)更に特定艦贔屓を隠そうともしなくなったな… -- 2023-02-15 (水) 11:53:44
• 攻撃倍率が低いらしくて装甲の高い敵の多いボスマスではあまり有効ではない。枯れ問題と枯れなくても発動は確率。　逆に強い所は道中夜戦や輸送ボスなど火力より手数が求められるとき。総じて言うと使い所はあるが必須装備ってほどではないのでは？ -- 2023-02-15 (水) 11:56:14
  • 大和に２個積み(+電探)した時の火力次第かなあ。あたおか火力だったら本格的にむさやまタッチ大正義になる可能性 -- 2023-02-15 (水) 12:00:03
  • これ前提の難易度とは具体的にどんな状況なんだろうね？。道中夜戦に支援が来なくなって、敵の5.6番手辺りにネ改がいるみたいな編成なら必須と言っていいか。 -- 2023-02-15 (水) 12:06:33
  • タッチと両方発動するのは聞いたけど同時発動で倍率が乗算する訳じゃなかったよな？ぶっちゃけインパクトはあったけど、つよつよ装備って程じゃない気がする、つよ装備ぐらい -- 2023-02-15 (水) 12:10:18
    • 「稼働可能な【夜間瑞雲】の搭載(※複数部隊だとより効果的!)」とあるので多分倍率上がるんじゃないかなと -- 2023-02-15 (水) 12:27:51
    • ああタッチとの重ねがけじゃなくて昼戦でタッチ使った後夜戦で瑞雲CIするってこと？　大和が一番火力出ると思うけど大和は基本連合第一で使うから夜戦しなくない？ -- 2023-02-15 (水) 12:33:22
    • それもそうか。通常艦隊で出る海域にやまむさ切るのは少数派か -- 2023-02-15 (水) 12:40:21
    • 通常海域で活用するなら強いと思うよ、自分は艦これのメインはイベント海域だと思ってるから上のように考えたけど -- 2023-02-15 (水) 12:45:53
    • 第一旗艦大和と第二高速＋大和のW大和で両方行けますよぉ！(なお意味はない模様) -- 2023-02-15 (水) 13:21:33
    • 5-5下ルートで大和使うなら道中夜戦をねじ伏せてボスタッチできるから普段使いで強いかな、あと5-4中央で戦果稼ぐ人とか -- 2023-02-15 (水) 13:29:27
    • いや待て、イベント海域でも通常艦隊出すパターンはあるはずだ -- 2023-02-15 (水) 13:37:28
    • 大和使うのって基本最終海域だし大体連合では？　ルンガとかは通常あったがあれ水雷限定やったし、あとは運営次第 -- 2023-02-15 (水) 14:19:51
  • 照明弾がついでに発動するので「あれば割と便利」って感じの装備だと思う「これ必須！人権！」ってのは多分煽りじゃないかなぁ -- 2023-02-15 (水) 12:35:17
    • 道中に夜戦マス置かれた場合、割と必須に近いと思うけどなぁ。まあ夜戦マスにネ改複数で何やっても数減らないとかだと祈るしかないけど -- 2023-02-15 (水) 16:51:50
    • 今までのイベントを振り返れば、道中支援と女神や特殊砲撃で問題無くクリアしてるからね。より強化されるのは確かだけど必須だ人権だと騒いでるのは滑稽です。勿論有れば有るだけ有利だし、堀で支援を出したくない時等非常に助かると思う。 -- 2023-02-15 (水) 17:22:52
    • すっかり忘れてたけど、イベントの道中夜戦の主対策は警戒陣でそれとの相性は良くないな。取れる手段が増えるのは良いことだけど、真の必須人権は警戒陣だな。 -- 2023-02-15 (水) 17:29:53
  • １～３番あたりにおいて随伴落としてもらって４～６の魚雷カットイン、って流れ自体はそう変わらないよ -- 2023-02-15 (水) 12:52:11
    • ただら最近は随伴も高倍率のCIが決まらないと落とし切れない場面も多いから、連撃レベルの威力だとやっぱり力不足感は否めないね。 -- 2023-02-15 (水) 13:18:16
    • 同じ連撃でもターゲット分散して両方落としきれないリスクもあるのがね。150削ってほしい複数の相手に100/100とかやって中破大破2隻量産だと肝心の頭数減らない。高装甲をしっかり落とすという役割になると従来の魚雷CI並べるのが1番だろうね。 -- 2023-02-15 (水) 13:29:31
  • 倍率が低いって言っても1.24らしく、連撃よりは強いみたいね。今までの連撃装備での随伴処理・カスダメ稼ぎがタゲ分散するようになったと考えればまあ便利ねといったところ。これが無いとボス装甲を貫けないっていう話にはならない。 -- 2023-02-15 (水) 14:21:26
• 主主これ魚雷って積んだ場合、主魚CIが優先して発動するのか、それとも主主これのCIが優先するのだろうか。 -- 2023-02-15 (水) 12:08:26
• ついに夜戦に対応した瑞雲もでるのか。このままいったら二重反転プロペラにターボプロップエンジンつけた瑞雲とか、誰かが冗談混じりに言ってたジェット瑞雲とか、ほんとに出してきそう……いや、さすがに無いか。……ない、よな -- 2023-02-15 (水) 12:22:32
  • 噴式”春”嵐みたいな事は、流石にやらねーべ　とは思いたい -- 2023-02-15 (水) 12:31:31
  • もともと実機の瑞雲が実際に運用されたのはほぼ夜間襲撃任務（「竹」が米駆逐艦を撃沈した戦闘のときも参加している）なので、実はむしろ一番史実に忠実なモデルなんだけどね。 -- 2023-02-16 (木) 08:37:31
• 瑞雲改2　再生産のあてができたから　報酬とmax2機から　3機作ってみるか　しばらく瑞雲開発と牧場が続くが -- 2023-02-15 (水) 12:33:49
• ヴァレンタイン任務と切り離された感じだから来月以降も続くと思われるので。今現在ネジ航空兵装資材熟練搭乗員などが足りない人も焦らない様にな。3月はクォータリー復活で搭乗員航空兵装あるのとイヤリーにも航空兵装あるし。マンスリーも合わせればネジ足りる。 -- 2023-02-15 (水) 13:01:26
• 発動に小破未満が条件らしい？空母は中破で発艦出来なくなるから中破で不可は読めたけど小破もアウトはちょっと厳しいな。誤字だったりしないだろうか。 -- 2023-02-15 (水) 13:37:20
  • 旗艦に置いて夜戦マス対策が一番使いどころっぽい、基本夜戦マスは連撃で沈む相手が並ぶ傾向があるし -- 2023-02-15 (水) 15:10:59
  • いや小破でも発動する動画あるぞい -- 2023-02-15 (水) 17:11:23
    • こちらでも確認出来た。まとめた人の誤字っぽい。 -- 2023-02-15 (水) 17:50:52
• 色々条件はあるけど、やまむさタッチと併用できるのは強いな。 -- 2023-02-15 (水) 15:31:41
• この先（熟練）ってどうなんるんだろ。対爆つくのかな。 -- 2023-02-15 (水) 16:36:01
• 友軍で3隻くらいに装備してあばれる君しよう -- 2023-02-15 (水) 17:51:39
  • 友軍は連合なら第二も狙うのと脆い点を減らすのが主目的なのもあって相性良いですね… -- 2023-02-15 (水) 17:58:55
• 主主の連撃に瑞雲を足したら倍率がちょっと上がって一発ごとにターゲットを選び直すカットインになった、みたいな感じかしら -- 2023-02-15 (水) 17:58:45
• ただでさえ便利な瑞雲改二に照明弾付いて攻撃回数まで増やして　最上だけじゃなく瑞雲詰める奴ら全員に有効っぽいから　大当たりじゃないの？　おまけに任務で瑞雲改二貰えるし　20戦隊の方見ろよお通夜じゃん -- 2023-02-15 (水) 18:24:57
  • ランカー装備とくらべてアタリもハズレもないだろ -- 2023-02-15 (水) 18:35:29
  • 3群報酬の当たり外れで一喜一憂するのは一部のQランカーぐらい定期 -- 2023-02-15 (水) 18:42:51
  • 人権とか必須とか考えなくていいからとりあえず貰っとけ定期 -- 2023-02-15 (水) 20:45:47
• 任務に必要なのは★６以上か、紫電改二の開発率の低さを考えると最低限の理性は運営にもあるんだな。 -- 2023-02-15 (水) 18:37:23
  • max前提だと炎上して佐世保イベにも影響ありかねないから妥協したのかな。 -- 2023-02-16 (木) 11:49:08
  • え？出るまで開発すればいいから星MAXは楽勝の部類じゃん -- 2023-02-16 (木) 22:20:18
• 何だかんだ敵対空キツイ所だと航巡程度のスロット数だと開幕全滅で特殊カットイン発動しなくなるとかなのかな。５－３とか６－５とか雑魚狩りメインに落ち着きそう。 -- 2023-02-15 (水) 18:58:07
  • 5-5でダメ押し的に大和重に積んどくのもありかも…？　季節任務で5-5行ったときに試しに使ったら夜戦に残ったレ級を二隻共吹き飛ばしたよ（旗艦指定なければ大和タッチで吹き飛んでる方が多いだろうけど） -- 2023-02-15 (水) 19:45:17
    • どの編成でも大抵は瑞雲積んでる気がするからよほど制空ギリでなければ載せた方がいい気もするねー　無理なくかけられる保険はいくらあってもいい　発動率どうなってんのか分からんし一発レ級に逸れて倒し切れないとかの裏目もあるだろうけど -- 2023-02-15 (水) 19:56:59
• 間違ってたらゴメンナサイ、アニメの3話ぐらいで三一号爆弾と二八号爆弾つかっていた夜戦仕様の瑞雲かな？この感じだと、どこかの話でチラッと出ていた、彗星三三型夜戦も期待しちゃうぞ -- 2023-02-15 (水) 19:24:56
• 実装直後はつえーつえー言われてたし、実際装備自体は優秀だけど、意外と雑に強い訳ではない、という所に落ち着きそうね。 -- 2023-02-15 (水) 19:26:09
• 軍艦は大和、飛行機はゼロ戦、水上飛行機は瑞雲。まあそうなるな！ -- 2023-02-15 (水) 20:00:14
  • すこ -- 2023-02-15 (水) 20:41:03
• 伊勢型改二にこれ２つ、もしくは他瑞雲と組み合わせた場合に瑞雲立体攻撃は出るのかな？ -- 2023-02-15 (水) 20:01:21
  • 日向に瑞雲改二+コレで試した所、瑞雲立体攻撃も夜間瑞雲夜戦カットインも発生した -- 2023-02-15 (水) 21:27:42
• ドストライクな構図だし強いとの噂なので、是非とも欲しい所ではあるのだが。<br>大和に使うつもりだった設計図を最上に使う必要があるのはさておき、出撃任務の5-5と7-4が期間中に行けるか不安だな・・・。 -- 2023-02-15 (水) 20:23:47
• これ対地倍率はどうなるんやろ？ちゃんと乗るなら砲戦車で随伴2隻撃破とかも狙えそうだけど -- 2023-02-15 (水) 20:42:21
• 2機作るつもりでいたけどちょっと様子見した方が良い感じか。イベント最終海域では出番なさそうだし必須装備というより便利装備って位置づけに落ち着きそうな予感。 -- 2023-02-15 (水) 21:07:01
  • 今回常設の改修更新実装されたから　あまり急がなくてもいいんじゃね？　でも瑞雲改二と比べて明確に劣ってる所なんて無さそうだけどな -- 2023-02-15 (水) 21:29:28
    • 存外あるぞ、★MAXのMAP索敵と爆装の差とか、伊勢型のボーナスが改二の方が上とか。強力なボスに通じないのはよく言われてるがそれ以外にもボス1体フクロにするような戦いでもほぼ意味が無いんで万能では無いし、これに全振りするよりその辺で差別化した方が優位かもしれない -- 2023-02-15 (水) 21:36:35
    • 瑞雲改二と瑞雲改二熟練の改修差で困った事あるならともかく、無いなら夜戦瑞雲でもそう変わらないはず　問題はボーナス差だけど、通常海域なら割と便利で面白いけど、イベントだと中々･･･　改修更新出来るようになったから瑞雲改二MAXは何時でも更新出来るし、慌てなくていいんじゃない？ -- 2023-02-15 (水) 22:14:03
    • そもそも瑞雲改二だって理論上量産できるしな。去年の秋刀魚で六三四空熟練余ってる提督もいるだろうし -- 2023-02-15 (水) 23:36:59
  • 私も２機作ろうか迷ってるから意見聞きたい。 -- 2023-02-15 (水) 22:04:54
    • 試製と付いてる以上、これの上位版が実装される確率は高い。それが次のイベントの最終海域甲報酬とかだったら手が出せん人もいるだろうけど、ひとまず任務のひとつ入手して量産は見送ったほうがいいんじゃないかなあと思う -- 2023-02-15 (水) 22:41:00
    • 夜間を複数確保するか迷う段階にいる提督って、これまでの任務と季節行事で改二(熟)、改二、634(熟)×2持ちで、今回改二を追加入手してるでしょ。改二×2を任務と改修で夜間2にして634(熟)×2を改二×2☆MAXにして更新は状況次第ですればいいんじゃね。ぶっちゃけそのレベルじゃなければ複数用意することが選択肢に上がらないでしょ。 -- 2023-02-15 (水) 23:29:17
    • ↑×２ ずっと試製しかないのも半分くらいある(南山とか)んであんまアテにするもんでもないと思う。 -- 2023-02-16 (木) 08:27:59
• 早春っていつまでだろう？ -- 2023-02-15 (水) 21:42:27
• 戦闘行動半径は6-5の基地航空隊で確認すると、4。これ以外の瑞雲は全て半径5だったから、それが欠点にはなるかな？まあ普通、基地航空に水上爆撃機を配備することないからほぼ誤差の範囲だな -- 2023-02-15 (水) 21:50:16
  • 夜戦マスに夜間系航空機が基地航空隊活用できるようになる可能性。まあなさそうだけどなったらなったで8以上の距離の場所の方に厄介な夜戦マス置かれて肝心な時に有効活用できないという未来がわりと見える -- 2023-02-15 (水) 22:12:58
• 照明弾の装備背景が既にカッコいいのにそこに瑞雲追加でさらにカッコいい(小並感) -- 2023-02-15 (水) 22:56:15
• ('､3_ヽ)_ -- 2023-02-15 (水) 23:43:12
  • 主翼の上ネー -- 2023-02-16 (木) 02:07:05
• 単純に大和改二重・伊勢改二・日向改二で「迫撃の巨竜」ごっこ出来るのが嬉しい！　おすすめ書籍にもあるけど、面白いからみんなも読んで瑞雲ごっこして欲してくれよな。 -- 2023-02-15 (水) 23:46:49
• やずい -- 2023-02-16 (木) 00:03:10
• 瑞雲改二からの改修は　２番艦日向改２じゃだめなのか？　曜日？ -- 2023-02-16 (木) 00:35:52
  • 既に任務で入手しているか否か、とか？任務未達成で改修maxの瑞雲改二(六三四空)改修しようとしたら、これ以上改修できない、とか言われたし -- 2023-02-16 (木) 00:46:35
  • 最上じゃないとダメっぽい -- 2023-02-16 (木) 00:57:59
• 色々試したけど運準拠の通常のカットインと同じ発動率かもしれないね（電探積めば少しましっぽい？）運改修してない航巡だとあんまり発動しなった -- 2023-02-16 (木) 00:42:11
• 今頑張って5-5割って溜まってた5-5任務を消化しつつこれ手に入れたけど、気持ちいいね!!瑞雲教に入信します! -- 2023-02-16 (木) 00:46:05
• 6-5夜戦マスでネルソンタッチ発動後の順目で発動する？ -- 2023-02-16 (木) 01:22:06
• 運改修無しのケッコン能代で試してるけど、電探の有無で確率激しく変わる？主主夜偵夜瑞だと10階ほど試したが出ない… -- 2023-02-16 (木) 01:25:22
  • 夜戦に入る前に瑞雲全滅してないか -- 2023-02-16 (木) 09:56:24
    • 実験先は5-3初戦と補給マスだからそれは無い。電探戻すと当たり前のように発動するし。 -- 2023-02-16 (木) 10:04:18
  • 思い付きだけど、艦種によって発動率違ったりしてね。航空○○＝水母＞軽巡みたいな感じで。 -- 2023-02-16 (木) 10:33:59
    • ありえなくはないな。その説があるという確証は今のところないけれども、仮にあったところで不思議には思わん。 -- 2023-02-16 (木) 12:00:10
  • 少なくとも運は影響してるみたい。　電探は倍率に影響を与える（1.24→1.28）という説はあるみたい -- 2023-02-16 (木) 12:05:47
  • 1積みだと全然発動しないので結局2機目や電探が必須…となってくるとイベント最深部とかで使うには悠長かなぁって印象、というか警戒陣あるし…。 -- 2023-02-16 (木) 12:23:58
    • 2積みは出来るけどまだやってないな…ろ号終わったしなぁ…ただ電探や2積みで確率大きく変わるなら矢矧は搭載数的な理由もあって採用しない方がいいか。甲標的外してまで使うもんじゃないと思うし。 -- 2023-02-16 (木) 15:33:58
    • 矢矧改二「やっと乙の時代が終わって豚に真珠気味だったこの形態の時代が来るのね‥」 -- 2023-02-18 (土) 05:09:26
• もしかしてこれって、超米帝プレイで理論上は量産可能…？量産可能装備ネジ消費量グランプリなら51㎝連装砲を下して優勝なのでは？素材込みでノーマル瑞雲からここまで作るとネジだけでヤバい事なりそう -- 2023-02-16 (木) 02:09:31
  • どうなんだろ、ノーマルからって条件だとキ102乙とか陸攻三四型も餌の調達がめんどいからけっこう高そう。 -- 2023-02-16 (木) 08:01:29
  • 新型航空兵装資材や熟練搭乗員、戦闘詳報を更新時に結構持ってくから各個人によって上限はあると思うけど -- 2023-02-16 (木) 09:37:45
  • (六三四空/熟練)→改二(六三四空)での更新に使う12型(六三四空)2つを用意するのに12型の更新からか六三四空からの更新かでだいぶ変わるけれど、どっちにしても気が狂うようなコストがかかることには違いない。 -- 2023-02-16 (木) 12:38:27
  • 試した人や、攻略サイトとかで実践された方もいるらしいけど、総じて「出来んことないけど、造るまでの手間や使う資源とネジを考ると、あまりオススメできない」らしい。まあ、確かに強力な機体なんだけどぜんぶ合わせて120機以上の瑞雲を使ってまでとなると……ううむ -- 2023-02-17 (金) 09:44:31
    • 試した人いたのか…。100以上必要になる瑞雲の数に気を取られがちだけど、熟練搭乗員の必要数も一から作るとなると二桁に達するしなあ。新型航空兵装資材よりもまずそっちが先に0になるだろうし -- 2023-02-17 (金) 12:10:35
• 色んな人の動画見てる限りだと、ダメージ倍率は主魚カットインレベル？なんだろうかね -- 2023-02-16 (木) 08:35:49
• 攻撃倍率的に使うのはボスではなく道中夜戦だし、発動は確率なのに道中対策の為に装備枠割く余裕あるか？　水偵から変えれば良いが対空の厳しいイベ海域では枯れ問題がな。出番は輸送ボスや通常海域に限られる気が -- 2023-02-16 (木) 10:31:36
  • まあイベント海域は設定次第だからなんとも言えんと思うけど、個人的には木が挙げてる状況なら出番があって有効ってだけで相当な強装備扱い。 -- 2023-02-16 (木) 10:36:48
    • 自分は通常海域あんま行かないからそこそこ強いレベルと評価したかな、結局活躍の場があるかは運営次第 -- 2023-02-16 (木) 10:42:41
  • そこはMAP次第だから何とも言えんとこではあるなぁ。対空に関しては射撃回避が強なんで意外と耐えるし、道中夜戦だらけ（来てほしくないが）とかだとコレ＋道中支援で単縦陣の選択肢も出てくるし、ゴトアンドラや最上甲でコレ＋一式砲戦車で対地とか面白そうではある。まぁ、あれば選択肢は増えるんで取れそうなら取っとけばいいけど無理する必要はないって所じゃないかな -- 2023-02-16 (木) 10:50:37
    • 今後次第では強いのは強いんだけどね、自分的には発動が確立なのがねぇ輸送ボスであと一体倒せばA勝利なのにBになったとかありそうで。一回限定でもいいから確定発動なら手放しに強いと言ってた -- 2023-02-16 (木) 11:01:28
    • 1回確定だが使い切りだと逆に道中夜戦マスで確定暴発するから使い勝手は悪くなるんよな。道中夜戦1回しかない＆ボス夜戦手数必要無いとこでしか使えなくなる。 -- 2023-02-17 (金) 23:56:58
  • というかね、輸送が道中夜戦＆クソ硬ボスでクソオブクソ化する可能性が出た時点でもうね。TP2000相手に大発捨てて夜瑞雲乗せるが正解まであるわけでね -- 2023-02-16 (木) 11:23:24
    • そもそも輸送で必ずしも全艦大発ガン積みが正義だったことが無いような… -- 2023-02-16 (木) 13:56:25
    • 輸送が掘り対象マスならS重視で大発ゼロもよくある。掘れたら積んで突破 -- 2023-02-22 (水) 04:43:37
• イベの特に連合に絞って考えると、ただでさえ第１での運用が多くて数ひっ迫していた航巡をさらに第２での複数隻運用なんて想定してたらきりがないから、とりあえず1個で様子見でいいわ。今持ってる瑞雲改二maxも魅力的だから2個目として更新しちゃったら当分手に入らないだろうし。 -- 2023-02-16 (木) 12:09:26
  • いや待て、航巡の数なんか最上量産すりゃ済むから一隻教とかの強烈な縛りプレイでもしてなきゃ問題にならんだろ。一個で良いのは同意だけど。 -- 2023-02-16 (木) 13:06:51
• 改二の大和とザラ級では発動しないのか……残念。 -- 2023-02-16 (木) 16:03:13
  • かもかもが1-1夜戦で大勝利してる動画で吹いたわ -- 2023-02-16 (木) 18:18:37
  • 航戦の改二重なら発動するよ -- 2023-02-18 (土) 16:07:07
• 今回の任務分と秋刀魚と過去の任務分で瑞雲改二が3機。一つは任務消化でこれに変えるけど残りをどうするか。まだ改二熟練作ってないけど任務放置してでもこれに換えるべき？矢矧とかに載っけるとたちまちハゲるから改二熟練も欲しいんだよなあ -- 2023-02-16 (木) 19:09:58
  • 改二熟練の対空射撃は強いといっても万能じゃなくて、たとえば金剛改二丙の6機スロットに改二熟練を入れていても、7-2に送ればかなりの確率で熟練度剥げるよ。矢矧改二乙の2機スロットとかは対空厳しい海域では無理。 -- 2023-02-16 (木) 19:36:35
    • なので、改修更新に比べて低コストで夜間瑞雲を入手できる期間限定の貴重な機会を、逃すのは惜しいよ。 -- 2023-02-16 (木) 20:45:08
    • あ、読み間違えてました。本機2機目は様子見でOKかと。 -- 2023-02-16 (木) 20:48:34
  • 次イベの報酬で夜間熟練とか来るかもしれないし改二熟練優先でいいんじゃないかな、中々改修重いから流石にいきなり2機以上要求とかないだろうし -- 2023-02-16 (木) 20:28:38
  • 「量産する意義」がもう少し出てきてから考えますね。お答え頂いたお二人には感謝。まず元の改二を増やすかって言うところからコスト重すぎるので今回の任務分だけでしばらく続けてみます。 -- 木? 2023-02-16 (木) 21:04:20
• イベントで役立つかは微妙だけど、通常海域ならそこそこ使えそうかな？ たくさんはいらないけど任務分は確保して損はなさそう -- 2023-02-16 (木) 19:48:27
  • 夜戦マス通る掘り周回もあるしイベントでも絶対役に立つと思うわ -- 2023-02-17 (金) 12:34:56
    • 道中夜戦通ればの話になりそうだけどね… -- 2023-02-17 (金) 12:55:56
• 日向「瑞雲爆撃と瑞雲立体攻撃と夜間瑞雲夜戦カットインが合わさり最強に見える　9個でいい」 -- 2023-02-16 (木) 19:55:46
• とりあえず5-3-Pで能代か矢矧の旗艦で　主砲主砲電探コレ+水雷司令部とかかな -- 2023-02-16 (木) 21:47:42
• 友軍が積んできてカスダメばらまいてくれるなら結構ありがたいかも？ -- 2023-02-16 (木) 21:57:29
  • 友軍は随伴落とせ（命令） -- 2023-02-17 (金) 00:33:41
• 夜間瑞雲二機と夜間瑞雲+電探、発動率はどっちが高いんだろ -- 2023-02-16 (木) 22:24:35
• これ（素材やアイテムが全てあるとして） 瑞雲改二(六三四空) から更新しない方が良い理由って何かあるかな？手持ちの 瑞雲改二(六三四空) は全部夜間にした方が利口？ -- 2023-02-17 (金) 03:44:21
  • ボーナス値と改修可否に違いがある　一度もイベントに実戦投入してないのに判断するのは早過ぎる　今は任務で一つだけ手に入れて様子見すればいい -- 2023-02-17 (金) 03:57:34
    • 2機目以降更新するにしても 瑞雲改二(六三四空) を1機は残しておく（または即作れる状況にしておく）のが無難そうね。改二の☆MAX止めキープが正解か。ありがとう参考になった。 -- 2023-02-17 (金) 04:07:43
  • 改二熟練が夜間瑞雲実装と同時に超強化されたらしい -- 2023-02-17 (金) 06:35:00
    • 伊勢型改二への装備ボーナスは大きいわね。 -- 2023-02-17 (金) 07:00:43
• 色々考えたけどやっぱり強化型(純粋な強化ではない)連撃みたいな結論になりそう(CIなので当然と言えば当然かも知れないが)。一番の評価点は格下に対する殲滅力かなって。人によっては照明弾のスロット圧縮の方を一番の評価とするかもしれないけど艦列の上の方に配置しないといけないデメリットは主に補助艦艇の旗艦ガードで多分皆経験してると思うし(もちろんこれ使える艦は一部除いて相応の戦闘力を持ってるけど)。そして大体のことがもう既にこのページに書かれている！ｗ -- 2023-02-17 (金) 08:28:32
• この夜戦CIで最大威力補正出せるの実質大和改二重か伊勢型改二だけなのか… -- 2023-02-17 (金) 10:17:17
• 瑞雲が足りねぇ！なんでもいい、資材じゃんじゃんもってこい -- 2023-02-17 (金) 11:16:49
  • っ【鉄】 -- 2023-02-17 (金) 11:22:38
  • カリオストロの城も、いまや古典に近くなってきたなあ。「ほ～ら言わんこっちゃねえや、洗面器か？ あ、なに？ ……食ったから寝るって」 -- 2023-02-17 (金) 12:00:24
    • 血といえば、油の一滴は血の一滴。燃料じゃなくてボーキが足りなくなるよねｗ -- 2023-02-23 (木) 04:10:06
  • 練度10で瑞雲持ってくる子たくさんいるからじっくりやりなされ -- 2023-02-17 (金) 13:12:04
    • ｢12時間もありゃジェット機だって直らあ!｣ -- 2023-02-17 (金) 21:03:54
  • 俺の所は瑞雲必要数あった。いつか何かの役に立つと思って色んな装備を保管してきたが、倉庫を無駄に圧迫してるだけではないかと薄々思っていた。本当にこんな日が来るとは…。 -- 2023-02-21 (火) 04:07:10
  • 最上10来た。全部育てるとしよう。最上牧場再び・・・・ -- 2023-02-23 (木) 04:06:45
• 5ー3－Ｐで２番手のもがみんに積んで１０セットしたが一向に熟練がつかんのう。カボチャをいっぱい食わせて運アゲしたせいか良く発動するのう。フラリやエリリを喰ってくれることが多く事故なしじゃ。単なる偏りかもしれんがの。 -- 2023-02-17 (金) 19:10:30
  • 夜戦マスは索敵フェイズも航空戦もないんで熟練度上がらん気がする -- 2023-02-17 (金) 19:18:28
• 数日経ったからなにか分かったことないかと見に来たが、照明弾機能付きってことで夜偵機能も付けばと多少期待してたもののやっぱさすがに付かなかったか、ウチじゃ大和には積めないなぁ。マンスリー5-1の日向の装備の積み替えが出来るかどうかってところか、でも装備ボーナスが減り気味みたいだってどこかで見たんだよなあ。一応コストがお得ってことで作るつもりで瑞雲牧場しはしたものの、なんかこうなんというかね、スッキリしない。 -- 2023-02-17 (金) 20:55:45
• （攻撃装備）って事はそれ以外の装備の夜間瑞雲も後々に実装されんのかね？　ありそうなのは偵察装備辺りな気がス。 -- 2023-02-17 (金) 21:07:20
  • まあでもドラム缶も(輸送用)だけだし -- 2023-02-17 (金) 21:13:07
  • 対艦装備・・・主砲徹甲弾改造徹甲爆弾とか、皆大好き７５mm砲辺りで。　人型に変形して対艦刀、これだな・・・。 -- 2023-02-18 (土) 18:48:05
• 結局の所皆の評価としては強いんか？ -- 2023-02-17 (金) 21:44:29
  • 強いけど艦種と状況が限られるので　イベント海域じゃ手段の一つに過ぎない　通常海域だと5-3 5-5の難易度を低下させるぐらい有用 -- 2023-02-18 (土) 11:02:26
    • 成程ね、一機は作ってもよさそうね -- 2023-02-18 (土) 19:29:51
  • 強いというよりあったら便利レベル。夜戦関連装備で比較すると、流石に水見やつよ夜偵レベルの強さや優勢度ではない。イベではまる場面が限られてて常設海域の夜戦マスで強い事から、所持してること自体に価値がある。 -- 2023-02-18 (土) 21:35:53
• もがみん妖精…なんていい寝顔してやがる…頼みがあるんだが連れを起こさないでくれ。死ぬほど疲れてる -- 2023-02-17 (金) 21:56:27
  • 港湾労働者組合雑談掲示板に戻るぞ。私刑にしてやる。 -- 2023-02-18 (土) 00:10:09
• Twitterで少々探してみたけど、やっぱ電探の有無で発動率自体が大きく変わるっぽいね。こうなると最上と矢矧は甲標的下ろさなきゃならないからあんまり適してるとは言えんなぁ。伊勢型と最上以外の航巡や能代ゴトは積極的に使っていくべきって感じか。 -- 2023-02-18 (土) 04:35:54
  • 甲標的積める最上特と矢矧がずば抜けて強すぎているし、その辺一択で他いらないってなると最上と矢矧集めたもん勝ちになりかねないからな。下方修正は得策じゃないって方針なんだろうけど、矢矧乙の4スロ目に甲標的が乗るって意味のない制限は是正して欲しいかな -- 2023-02-18 (土) 08:17:57
  • 最上でも改二の方なら十分活かせると思うけどね。特が特に強いから忘れられてるけど…これの夜戦で2隻つぶせるという能力がメリットになる状況があまりないと結局甲標的積んだ最上矢矧のほうがはるかに役に立つって部分が是正されないので… -- 2023-02-18 (土) 08:24:53
  • 主、主、徹、夜瑞、大和電探の改二重が最強？対地でも、穴に電探、対地1つ装備でも相当でそう。 -- 2023-02-18 (土) 08:45:13
    • 単体で見ると大和重が最強だけど、連合艦隊の場合、第1艦隊に入れると夜戦に参加できない or 第2艦隊に入れると高速+化する必要があるのでその装備構成はできなくなる、一方で通常艦隊（遊撃部隊）の場合、貴重な大和（と相方の戦艦）を切るのは結構難しい、と色々問題があるね。 -- 2023-02-18 (土) 08:55:30
    • 5-5みたいな通常海域だと問題が薄くなるんだけど、通常海域で大和使って夜戦まで考慮って5-5ぐらいしか思い当たらない… -- 2023-02-18 (土) 08:56:45
    • イベで坊ノ岬みたいな所に遊撃部隊で行く、みたいなシチュなら使いようはあると思う。 -- 2023-02-18 (土) 16:13:42
• 基本一番上か二番目にいる、夜連撃でも十分な超火力、穴に電探標準装備、22機で落とされにくい、1スロ余ると通常艦隊の大和重が一番上手く使えるというか実質専用機みたいなもんですねえ…伊勢日向は火力足りないのと基本制空させたいし。ますます大和サブの重要性が上がるという -- 2023-02-18 (土) 10:17:26
  • 扶桑型改二が電探、対空機銃、爆雷だけが積める5スロをつけてくれれば… -- 2023-02-18 (土) 11:23:09
    • 増設もアイテム課金になるが、電探用増設、対空兵装増設、その他一般増設（これが従来の増設）にすれば、課金によって個艦強化が図れるようになるけど、いろいろバランス崩すから無理なのと、表示レイアウトを拡大しないと無理か。 -- 2023-02-18 (土) 15:59:45
• 発動率は低いよな、これなら瑞雲改二★MAXの方がよかったんだろうか・・・ -- 2023-02-18 (土) 16:56:59
  • タッチとかと同じくレベルや運関係あるみたいだぞ。育成に励むんだ -- 2023-02-18 (土) 17:09:48
  • 出なくても連撃になるだけだし -- 2023-02-18 (土) 18:35:12
  • 航巡勢、最上以外はみんな運15未満やん…だったら軽巡に装備させようとしたら大淀がいい感じなんだけど瑞雲装備できないやん…改二はよ -- 2023-02-18 (土) 19:07:04
  • 運が低くて夜戦連撃の子が、上振れすればラッキー程度に思えば…… -- 2023-02-18 (土) 19:31:28
  • もしや、いつぞやの南瓜改修で最上改修してた人らがラッキー案件かコレ -- 2023-02-18 (土) 20:07:56
  • 最上以外の航巡の運改修の需要が更に増すだろうね。 -- 2023-02-18 (土) 21:44:45
    • そうか？瑞雲カットイン出すなら魚雷カットインできないし、イベント後段だと説明に書いてある通りだし、そもそも最近最上以外の航巡が後段の連合第二で活躍する場面ほぼない気がする。 -- 枝1? 2023-02-18 (土) 22:02:03
    • そりゃ今までは夜瑞雲が無かったんだから最上以外の航巡が択に入らないのはしょうがない、これからは夜瑞雲ある前提のイベが来るかもよ。 夜戦マス増えて払暁戦マスも復活するとか、特に過去のレイテ系イベは夜戦,払暁戦が大量だった、新アニメに合わせるなら次はレイテ系イベント堅いぞ。 -- 2023-02-18 (土) 22:27:30
    • 結局のところ火力が砲雷レベルだから攻撃分散特性使ったの雑魚散らししか実質仕事がないんだけどね…下手するとこれまでの夜戦装備ガン積みしたほうが有用ってケースすらありそう。 -- 2023-02-18 (土) 22:32:38
    • 第二次レイテを想定するなら大活躍だろうねぇ。基本的に警戒陣では扶桑型と最上は1～3番配置だからCI艦を下に置かないといけないデメリットを相殺できるし、威力低めとは言えCIだから警戒陣でも連撃より信頼できる。格下の敵を減らすっていう一番期待されるところもおそらく道中夜戦なのでぴったりマッチする。以前のレイテと違うのはもがみんがフィニッシャーとして躍進したところかな。でもまぁ(相手次第だけど)もがみん制空、扶桑型で夜間瑞雲を絡めた制空と安定火力、駆逐艦がフィニッシャーみたいな形にするのは収まりが良さそう。 -- 2023-02-18 (土) 23:15:42
    • 個人的には去年3年周期でやってたワイハに行かなかったから10周年で始まりのワイハにってパターンもあるんじゃないかと思ってる。というかこれまでにアニメ連動イベントはあってもアニメと連動させるイベント海域はやった事ないからレイテは案外可能性低い気もする -- 2023-02-19 (日) 13:47:52
    • 連撃と違ってターゲットがずれる分、同じ敵を2回狙う連撃で撃破を期待できない状況だとそれ以上に期待出来ないんだけどね。連撃でギリギリといった抜き具合だと瑞雲の1発は中破より少し火力出る程度。道中想定で大破に持ち込めるならまだ良いが、中破2隻量産してどうするという。瑞雲CIの一番強いのは連撃でも1発目で撃沈or大破寸前まで追い込んで2発目はオーバーキルになるような相手だから、そもそも連撃で火力足りてないという相手には向いてない。 -- 2023-02-19 (日) 17:25:18
  • まるゆを乱獲するんだ、まるゆは全てを解決する。 -- 2023-02-18 (土) 22:11:43
• 軽巡旗艦で5-5クリアしなと取れないってのはちょっと可哀そうかな。まあアニメや10周年絡めてもう1個は全員プレみたいに配布しそうだけど -- 2023-02-18 (土) 22:03:47
  • まぁ既に更新で量産可能となっていて、任務のこれは資源資材を少し安く出来るってだけだしなぁ。任務更新に必要な夜攻もそれに必要な艦攻熟練も、更新元の瑞雲改二も比較的最近入手機会設けていたし。割と優しさを感じる配布量と思う。 -- 2023-02-18 (土) 22:20:48
    • 改二も取れてないとなかなかしんどくて熟練すらないともはやエンドコンテンツレベルの消費になりがち… -- 2023-02-18 (土) 22:25:17
    • 改二取れてない時点で少しレベルではない消費量で苦行となるわけだからこれを逃した時に他でほしくなった時の消費量は推して知るべき -- 2023-02-19 (日) 06:56:15
    • 別に今回の任務で更新出来なくても普段何も無い所からだって開発落ちか師匠かもがみん育てて瑞雲ゲットして（六三四空）か１２型→１２型（六三四空）→（六三四空／熟練）→改二（六三四空）→試製 夜間瑞雲(攻撃装備)まで改修出来るし、熟練搭乗員も任務でゲット出来るが時間と手間とネジの数全部で幾つ必要やら考えたらエンドコンテンツクラスっしょ・・・。 -- 2023-02-19 (日) 12:13:08
  • 逆に熟練搭乗員が足りないから普通の改修更新しかできん -- 2023-02-18 (土) 23:57:06
  • 忘れがちだけど、7-4も改二や装備・基地航空隊を揃えるハードルがかなり高いからな　敷居の高さからして全員配布は考えてなさそう -- 2023-02-19 (日) 05:27:31
  • 前提任務に46ｃｍ廃棄任務もありますしね！ -- 2023-02-19 (日) 12:23:53
• 最上はいるが詳報がない、瑞雲二634なんてのもない…　さて間に合うか……（DMMポイントポチッ） -- 2023-02-19 (日) 03:39:46
• 酒匂そんなに使ってなかったけど運高いから旗艦にしてこれを装備して５－３Pマスいくとどんどんレベル上がる。 -- 2023-02-19 (日) 18:35:20
• 5-3Pはごく一部の積める艦を旗艦レベリングする時以外はMVP奪っていくだけの邪魔、しかも発動率低め。6-5下も普通にネルソンタッチやった方が発動率も撃破率も高い。実装直後に期待されていたほどの有用装備じゃなく、アニメモチーフのイベント海域でPT夜戦マスの連戦を通らされるとかの、限定的な運用でしか輝きそうにないから、無理して任務外で2個目を作る必要ななさそうだな -- 2023-02-20 (月) 09:27:37
  • ネルソンタッチ出なかった時の為に２番館に積むんじゃないのか？ -- 2023-02-20 (月) 09:34:41
    • ていうか6-5下はネルソン使うより伊勢日向で固めたほうがよくてその延長線上でこれ装備するもんだと思ってたが -- 2023-02-20 (月) 09:41:24
    • 自分は金剛型タッチ使ってるなぁ…それで特に困ったことはないし… -- 2023-02-20 (月) 10:12:51
    • ネルソンより伊勢日向のほうがいいってのはそうなの？制空取りやすくて戦艦2隻に弾着させやすいってのはそう思うけど夜戦マスかなり運ゲーになると思うんだけどそんなにいいの？ -- 2023-02-20 (月) 13:32:49
    • 伊勢日向両方に夜瑞なら2隻目までに4回攻撃で同じになんじゃね。Nelson+伊勢夜瑞なら2隻目までに5回攻撃で3隻目で全員倒せるからツカスの攻撃も防げる、制空足りるのか知らんけど。 -- 2023-02-20 (月) 13:52:51
    • ぶっちゃけ航空優勢取れなくても普通にボス倒せる(毎度ネルソン編成でやってるがボス倒し損ねはレアケース)ので、到達率上がるのは単純に嬉しいかしら。 -- 2023-02-20 (月) 14:22:39
    • この瑞雲2個乗せれば2隻目までに4回攻撃ってのはわかる。「ネルソン使うより伊勢日向で固めたほうがよくてその延長線上で～」ってのはこの瑞雲関係なく伊勢日向のほうがよいと読めたので、なんでかなと。この瑞雲前提の話なの？ -- 2023-02-20 (月) 14:32:25
    • あそこは夜戦マスとしては大した脅威度ではないんで、元々タッチなしでもそんな事故らんのよね。まぁどれが良いっていうか各々好きな編成使えばいいとこだと思う。 -- 2023-02-20 (月) 16:07:37
    • 6-5は某所のマネして伊勢日向でやってたけど、言われてみれば確かにネルタッチでツを黙らせた方が安定はするなぁ（事故要因ほぼアイツだけなので）。今後は夜間瑞雲でいいけど、いずれにせよ思考停止はダメだね -- 2023-02-20 (月) 18:42:10
    • 制空足りないなら、2番能代かゴトランドあたりに夜瑞雲させればいいのでは？ -- 2023-02-20 (月) 18:55:15
    • やっぱり艦これって各々で体感の違うゲームなんだなって（個人的にはフラヘすら残したら不味いのでタッチ安定） -- 2023-02-21 (火) 07:12:02
    • 6-5はそこそこ対空強いから、小スロットだと枯らされかねない。 -- 2023-02-21 (火) 07:29:05
    • ゆうて最上の7機でも肝心の夜戦マスでは枯れないはず。ボス含めると10%ぐらい。 -- 2023-02-21 (火) 08:17:11
    • 基本的にはネルソンタッチの方が優位だけど6-5自体大した難易度じゃないので、伊勢日向でも事故は多くない -- 2023-02-22 (水) 18:30:15
• もがみん妖精め…さては目覚めのキス待ちだねぇ？　はっはっは…アドミラルに全てを委ねるのだ… -- 2023-02-20 (月) 15:43:36
• 出撃任務こなして『【早春限定任務】試製「夜間瑞雲」の開発』でたのですけど、これでの機種交換の場合、改修値は引き継がれない？　上位改修でも引き継がれないなら？ -- 2023-02-20 (月) 17:18:43
  • ごめんなさい　コメをさかのぼって自己解決しました　改修値は引き継がれない　ありがとうございました -- 2023-02-20 (月) 17:20:41
• しかしこれでまた航巡にできて重巡にできないことが増えてしまったな…そろそろ重巡専用のなんかくれよ運営 -- 2023-02-21 (火) 10:52:51
  • これ以上火力強化するとガングード辺りが食われるし、　装甲値を高速戦艦と同等にしたりすると敵リ級とかもまとめて強化されるだろうし、　航巡の3号砲ボーナスを引き下げるのが一番手っ取り早い気がする -- 2023-02-21 (火) 12:34:47
    • それだったら重巡の2号～3号砲ボーナスと電探シナジーを最上のと同等がそれ以上に強化してくれるほうがいいかな。航巡の3号砲ボーナスって言っても最上以外の航巡は素の火力は重巡系では下の部類だし、最上の巻き添えで下げられるのは勘弁。 -- 2023-02-21 (火) 12:53:12
    • 個人的には敵重巡系はそのままに　味方重巡だけ高速戦艦並みの装甲値が欲しい　zara系だけは低速戦艦並みで　だってこの手の調整ってほぼ火力調整ばかりで防御面全然テコ入れされないし -- 2023-02-21 (火) 18:19:59
  • これは試製だから、航巡は更に強くなる伸びしろがあるんだ（震え） -- 2023-02-21 (火) 12:42:59
  • 装備可能品とか調整して差別化して欲しいよね。現状重巡の装備できるものほぼ航巡が装備できるし… -- 2023-02-21 (火) 12:51:50
  • 自分的には航巡と重巡の装備差自体を無くしちゃって欲しいわ…搭載可能装備は同一で、妙高型から火力を引いて搭載数を上げたのが航巡みたいな感じで、素の火力も主砲ボーナスも単純に砲門数が多い艦艇ほど大きい(つまり摩耶以外の高雄型・妙高型が最大級)とか…増設副砲も最上型だけに8cmっていう関係希薄なモン付けるよりも、旧式艦は12cm砲や8cm砲(三年式のほう)・比較的新しめの艦は12.7cm高角砲がボーナス付きで増設装備可能(特に摩耶は数が多かった分ボーナスも大きめ)とかにしてほしい -- 2023-02-21 (火) 18:48:58
    • 搭載数1でもいいから水戦装備できたらいいのに…とは思いますね。瑞雲は装備できない劣化ザラ級の仕様でも1人で制空が取れたら十分。 -- 2023-02-21 (火) 20:32:01
    • PTやソフトスキン以外の対地戦で有効策がほとんど採れないってのも重巡が航巡に劣っている要素の一つでもあるし、装備差自体の解消はありだと思う。 -- 2023-02-21 (火) 21:22:15
    • 駆逐艦ですら載るドラム缶やロケット砲が航巡には装備できて重巡には出来ないってなんでさ…ってなる　もっと言えば重巡ならロケット砲とか使うより主砲で砲撃したほうがずっと強い対地攻撃ができそうに思えてしまうので…砲弾系の装備を増やして、それで強めの対地攻撃ができるようになればなー -- 2023-02-22 (水) 15:55:05
  • 航巡の火力ナーフすりゃええねん -- 2023-02-21 (火) 20:41:33
  • 航巡だと水反任務ができない。あとは重巡じゃないとルート固定できないとかいろいろあるじゃん。 -- 2023-02-23 (木) 04:05:27
    • 重巡級として区別されないことが大半で、任務指定や連合艦隊編成でも「重巡級(重巡or航巡)」,「水母or航巡」みたいに重巡枠としても水母枠としても使えるように優遇されてることが多いじゃないか… -- 2023-02-23 (木) 04:18:42
    • 重巡は遠征で出番まあまああるけど航巡（と雷巡）は遠征で必要な任務なくしかも重巡や軽巡の代わりとならないがそこまで大した利点でもないか -- 2023-02-23 (木) 22:15:09
    • 高火力が達成条件にある遠征で出番があるから素の火力を上げて欲しいってのもある。マンスリー遠征をすべて完遂するには重巡の助力が不可欠だし -- 2023-02-24 (金) 07:41:44
    • イベント海域の攻略とマンスリー遠征とでは流石に影響力が違いすぎるので… -- 2023-02-25 (土) 09:09:58
  • あと、瑞雲の載る軽巡と載らない軽巡の差もな…水戦の有無でも出番に大差があるのにそこの格差をさらに広げるんですか…って感じ　そもそも水戦水爆の搭載能力って元ネタと特に関係なく付けられてる感じなのに -- 2023-02-24 (金) 10:31:13
• 照明弾効果は特殊砲撃発生が条件かこれ。　7-4の日向で効果だしたい場合は主砲二つ必要なのね。 -- 2023-02-22 (水) 01:13:43
  • 情報出揃って来ると「問答無用の強装備って訳じゃない」感じだよな…電探無いと発動率が一段落ちる関係で最上特の最大火力と相性悪いし。十九駆クォータリーで旗艦に主主甲夜瑞で5-3行かせたが5-3S取るまでの4出撃中発動したの4回(道中3回ボス1回)だけだったし。大和重は問答無用の強装備なんだろうけどね -- 2023-02-22 (水) 05:30:49
  • 7-4は基本昼でボス単騎になるから発動したところで連撃と大して変わらない(つまりクリ引かないとまともにダメ出ない)し、周回するには師匠を連撃装備にするメリット少ない(ボス装甲抜きにくい、制空きつくなる)。 -- 2023-02-22 (水) 17:37:48
• 主主＋夜瑞＋電探という運用を考えると長らく予備扱いだった扶桑型にも活躍の目が出てくるね。第4スロが23機だしイベントでも出番があると見ている。なお2機目の生産に着手したﾓﾖﾘ -- 2023-02-22 (水) 05:59:28
  • 夜の百合パワー発動だな（なんのこっちゃ） -- 2023-02-22 (水) 06:55:15
  • 扶桑型は徹甲弾外してる余裕あるの？普通に伊勢型や大和、特に大和に差を広げられる追加要素だと思ったけど -- 2023-02-22 (水) 11:36:13
    • まあ普通の戦艦はなんもできないから普通の戦艦に対しては優位に立てる要素なんだが、徹甲弾外しちゃうと戦艦である意味が揺らぐというか昼のマイナスがでかい。昼に取りこぼした敵を夜戦瑞雲で拾うんじゃ本末転倒だろうと -- 2023-02-22 (水) 11:45:42
    • 徹甲弾積まないデメリットをある程度無視できる主な状況って、通常艦隊か遊撃部隊で夜戦を突っ切るような海域だから、それこそ予てから囁かれているレイテやソロモンモチーフの海域なんだよな -- 2023-02-22 (水) 12:47:04
    • 昔のレイテイベントの頃ならともかく今の環境だとどこまで通用するんだろうな? -- 2023-02-22 (水) 12:49:32
    • そもそもレイテ前編だったら最後昼に弾着してボスぶち抜かないと駄目だったんで、徹甲弾外すとかあり得なかったわけだが -- 2023-02-22 (水) 16:36:12
    • 夜戦のうちに時雨の魚雷CIがボスを撃ち抜くってことは理論上起こり得たはずだが…。いずれにせよ今の扶桑型改二のスロ数で徹甲弾積むと夜瑞雲×2や夜瑞雲＋電探付きのCIは諦めざるをえないことには変わらんな。 -- 2023-02-22 (水) 19:28:41
    • そもそも扶桑たちの運でどの程度発動するんだろ? -- 2023-02-22 (水) 19:36:08
    • 瑞主主CIの種別係数を150と仮定して、夜戦装備の補助が一切なしだと、Lv99運13の扶桑改二における発動率が旗艦時で約35％、随伴時で約25％ってところかな。 -- 2023-02-22 (水) 20:07:55
    • 少なくとも闇城とペプシマン併せて20回以上は戦ったはずだけど時雨のカットインが刺さったことなど1度もなかったぞ -- 2023-02-22 (水) 21:00:45
    • 正直仮に扶桑型は出来て大和だけ瑞雲CI出来ないという状況になっても使用率に差が出るわけじゃないからどうでも良い。大和切るような状況化じゃそもそもタッチ想定するような高難易度だし、仮に大和が瑞雲CI出来なかったとしてやる事は昼戦超火力のタッチ目当ての起用だから仕事自体が違うというかね。ちなレイテ前編の時は道中夜戦マス連続、ボスマスも瑞雲CI単発で抜けるような相手ばっかりだったから、当時瑞雲CI使えればかなり有効だったよ。別に電探積まなくても発動すればそれだけで得だからね。全滅率跳ね上がる第二ボスだけは例外だけど。 -- 2023-02-24 (金) 17:10:12
• イベントで使えるだろうか？と言われていたが、まさかリアルイベントで有効な装備だったとは、このリハクの目をもってしても見抜けなんだ -- 2023-02-22 (水) 12:51:56
• ウルトラどうでもいいことだけど、演習で夜間突撃が発動すると、表示上の与ダメが相手艦娘の耐久をガン無視する模様。相手の大鯨や駆逐艦相手に3桁ダメージが表示されてて吹いた。なお内部的な処理には一切関係がない模様。大破通り越して轟沈表示になったりもしませんでした。 -- 2023-02-22 (水) 14:09:51
  • 心臓に悪いんで、はよ直してほしいな(汗　「ﾋｨｯ!　ヤっちまった?! -- 2023-02-23 (木) 01:15:51
  • むしろ他の攻撃でもこうなるようにして欲しいぐらい。HP1って撃沈判定なのかギリ耐えなのかどっちなんやと。 -- 2023-02-23 (木) 16:08:17
• もう瑞雲でないから、そこの最上を育てるしかないか。ストックがさすがに尽きた。 -- 2023-02-23 (木) 04:02:44
• 演習で瑞雲カットインを使うと相手艦の現在HPより多いダメージ量が表示されるバグを発見 -- 2023-02-23 (木) 12:38:04
  • 多重報告ほんまいらん -- 2023-02-23 (木) 13:30:26
• とりあえず3つ作った、2つあればいい気もしたが1隻に2積みしたり昼戦でも普通に優秀なので使い道はあるだろう…それに「試製」だからさらにランクが上がる可能性も秘めてるし共食いにも備えなきゃね -- 2023-02-23 (木) 15:22:57
• ようやく1機作成できたから、試し打ち兼ねて５－３Pで30周した。はじめ10周は三隈旗艦で夜間瑞雲だけでCIポンポンでるから（20回中16回でた）、旗艦変えずに夜戦CIの仲間なら夜戦セット持ち込めば発動率上がるんじゃねと思って照明弾、探照灯、夜偵持っていったら今度は全然発動しなくなった（40回中5回）。特に照明弾が発動するとほぼ夜間瑞雲CIがでない印象を受けた。確率収束にはまだまだ回数足りないから体感でしかないけど、同じ印象受けたニキおる？ -- 2023-02-23 (木) 17:08:16
  • あ、確かに先に照明弾が発動したら不発する印象 -- 2023-02-23 (木) 22:03:47
• もがみんに装備するなら運改修が必要か、、、 -- 2023-02-23 (木) 22:01:35
  • 最上の運改修してないって着任2年目か？今だと大和、矢矧と並んで最優先だろ -- 2023-02-23 (木) 22:09:37
    • 全員がガチ勢じゃないんで -- 2023-02-24 (金) 00:42:32
    • まずは嫁艦最優先に一票。 -- 2023-02-24 (金) 02:15:28
    • すっげー高飛車。何様っすか -- 2023-02-24 (金) 02:58:31
    • お嬢様ですわ（関西弁話者） -- 2023-02-24 (金) 06:52:56
    • ご存じありませんの？北上様ですわ。 -- 2023-02-24 (金) 23:11:53
  • この装備のCIとか関係なく航巡は運改修すると噴進弾幕の発動率が上がるから運改修しておくのがオススメ。 -- 2023-02-23 (木) 22:35:32
  • 最上特は魚魚甲運用もあるからいいけど、普通の航巡は優先度一段下がるかなぁ。あと大和も、増設電探あるならそんなにタッチ発動率で苦労しないような？ -- 2023-02-23 (木) 22:45:58
    • 運が強さに直結する開幕雷撃艦は最優先だけど、そこ済んだ後の優先度は意見分かれるよなぁ。自分なら航巡より重巡上げて手札増やす方を優先する、他にはながむつとか。 -- 2023-02-23 (木) 23:17:36
    • 航巡は別に運上げて無くても使うからな、後は単純に夜戦火力が妙高型改二より低い。…妙高型改二より何故か夜戦火力高くて甲標的まで使えるもがみんはホントバグってる -- 2023-02-23 (木) 23:19:18
    • 対地でも強い。パーフェクトソルジャーでは？ -- 2023-02-24 (金) 02:03:23
    • 3号砲ボーナスのせいで鈴熊改二と妙高型改二は夜戦火力ほぼ同じだぞ。鈴熊はやれること多いせいでそういう役割が振られないだけで -- 2023-02-24 (金) 02:30:01
    • ほぼ同じってのはちょっと言い過ぎ。鈴谷と妙高の夜火力って「5」あるから、3号砲2積でボーナス差利用して「3」止まり。魚雷CI時の重巡級は夜偵積みたいから3号2積なんてまずやらん。
      同条件であっても普通に妙高型優先した方がいいぐらいの差はあるんで、素の運やら他用途やらですずくまは優先し難い。制空捨てて突っ込む先行勢なら噴進弾幕の発動率上昇は活用できるかもだが大半の提督には恩恵感じられんだろう…。 -- 2023-02-24 (金) 08:56:40
    • いや、那智改二と同じなんだからほぼ同じと言っても良いでしょうよｗ　それとも那智なんて妙高型じゃないとでも言うの？重巡の方で言えば3号3号5連装5連装が火力の最大化で、正直キャップ360になって最近の敵装甲で夜偵積んだら妙高型もフィニッシャーにはなんないよ。キャップ300時代なら夜偵積んでもキャップだったけどさ -- 2023-02-24 (金) 09:36:31
    • フィニッシャー運用面だと火力差より特効の乗りやす差の方が重要では？ -- 2023-02-24 (金) 12:23:17
    • その観点で言うと足柄と那智が一番特効載った回数が多い(2021年春の集計だが)。鈴谷もそれに次ぐので意外と悪くない…ように見えるが最上と同時に特効付くケースがそこそこあるのが微妙。足柄那智は最上と被らないケースが多め -- 2023-02-24 (金) 13:05:31
    • だとすると最上はともかく鈴熊なんかの運上げるより那智足柄の運上げたほうがいいって結論にならない? -- 2023-02-24 (金) 13:48:35
    • 特効回数は重要ではあるが、そもそもCIが必要な場面だったかも気になるな。特効あるけど制空補助の方が大事で使わないとか、連撃で十分だから運改修結果的に要らないとか本末転倒だし。正直言っちゃうと鈴熊も妙高除く妙高型も最上改二来てからは一度もCI運用してないっていうか。最上改二以降＝矢矧改二、水雷見張り実装以降という事で軽巡駆逐、重巡なら最上が強くなってるからこの辺フィニッシャーで事足りてしまうという事が多くなりすぎてるんよね。 -- 2023-02-24 (金) 17:31:35
    • フィニッシャー要員なら他にも大北がいるね。特効付きにくいけど。 -- 2023-02-24 (金) 17:47:14
    • 結局特効関係なく強い雷巡矢矧最上が優先されがちではあるな。他は本当に使いどころが少ない。つか「軽巡級」で特効付く場合がそこそこあるから言うほど雷巡は特効付きにくい訳ですら無いという -- 2023-02-25 (土) 13:34:39
    • 今の環境は特効あってなんぼみたいな環境だし、主砲の改修の有無程度の少々の火力差くらいなら特効倍率補正で覆せることがあり得る反面、対地と先制雷撃と制空は積めるか積めないか、できるかできないかが全てだからなあ。水雷見張りの登場で多数の駆逐がフィニッシャー要員への起用が考えられる様になったのはまあ喜ばしいけれど、軽巡と重巡枠は矢矧と最上が特効じゃ覆せない要素てんこ盛りだし… -- 2023-02-26 (日) 09:58:35
  • 運改修した最上を夜瑞CI役として使うのはちと勿体ないな。 -- 2023-02-24 (金) 22:43:11
    • 言うても巡洋艦枠に魚雷CIさせるなら、先制雷撃火力的に雷巡が優先だから。随伴に置くなら発動率が段違いの水見駆逐だし。制空を放棄した航巡を入れられる編成なら、別に雑魚散らし役でも良いと思うがな。ただ、その時は夜偵や探照灯が対抗になるが。 -- 2023-02-24 (金) 23:07:54
    • 正直雷巡とか駆逐にCIさせるような状況だと雑魚散らしより夜戦装備ガン積みのほうが有効なケース多いと思うわ。夜戦でボス単になってるような相手なら削り要員は連撃でいいし、姫級だらけだとカスダメばらけるだけで終わるわけで… -- 2023-02-24 (金) 23:22:25
    • ↑自分もその通りに思うよ。だから相手が相当弱くないと出番がない。そして最上自体の運上げも大して必要ではない。 -- 1葉? 2023-02-24 (金) 23:49:44
    • とはいえ、駆逐艦は水雷見張員のおかげで運改修の重要性が減っているし、重巡も上の枝でも言われてるようにフィニッシャーとしての出番が減ってる分運改修の重要性は減っていると思われる。なので、昨今は先制雷撃可能＆夜戦キャップに近い火力を出せる艦が相対的に見て運改修の優先度が高いと思われる。そういう意味では、結局最上も雷巡や矢矧に次ぐ程度には運改修の優先度が高いと言えるのではないかな（あくまで魚雷CI役として運用する前提での話だけど）。まあその場合でもサブの北上や矢矧の方が優先度が高いと言われたら反論できないけど。 -- 2023-02-25 (土) 23:13:27
    • 駆逐の運改修の重要性はむしろ上がっている。水見実装により随伴配置運51での1.5倍×2のCI発動率は60%程から80%超になっている。あくまで運が低いうちから実戦投入しやすくなったのであって、ゴールの位置が下がったのではない。また軽巡雷巡は水見でノーマル見張員よりCI発動率が上がるが、重巡航巡は対象外。昔ながらの発動率のままで、同じ夜キャップでも期待値に差がある。実際の運用を考えても旗艦補正は1隻にしか与えられず、そこには軽巡雷巡か運を触ってなかった特効艦が配置される。そもそも昼火力役でもあり、それを減らし過ぎると道中の安定や敵随伴排除に悪影響を及ぼす。なので、夜キャップに届く軽巡雷巡、高火力駆逐、特効を貰いやすい駆逐（そしてタッチ戦艦）の運改修優先度が高く、航巡はその後になる。 -- 2023-02-26 (日) 00:37:03
    • それは最上と水雷見張りを過小評価し過ぎだな。水雷見張りはもっと強いから駆逐にそこまでする価値は無いし最上は雷巡と同格程度には運上げ優先する価値はある。
      最上は「大発積める高打点CI艦」ってのが希少で代替が効きにくく、その上で「夜キャップ行く開幕雷撃艦」という希少な要素も持ってるから普通に優先度は高い。矢矧の次ぐらいにやっていいぐらいだし、少なくとも雷巡のサブ上げるよりは確実に上。
      駆逐は逆にそこまでしなくていい。運14でも探照灯照明弾併用で随伴70%は出るんで、序中盤の半端なボスを押し切る程度…どころか甲最終海域ラスダンですらクリアするだけなら現実的な周回数で勝ち目に持って行ける程度の率はある。「ごく一部の難所に対し、元々勝てる編成の勝率をさらに上げる」というオーバーキル気味な効果を「特効ガチャ当てた上でしか発揮できない」わけだから明らかに優先度は低い。 -- 2023-02-26 (日) 02:53:00
    • 70%ってもはや低いと感じるのだが、その感覚の違いが結論の違いなんだろうな。探照灯照明弾併用の運51以上なら、ノーマル見張の旗艦巡洋艦85%と水見の数だけ随伴駆逐85%を並べられる訳だし。大発CIに関しても、前イベでは水見載せた夕張や霞、初霜が主に使われて、発動率が優先されたのが全てだと思うよ。まあ、勝ち筋となる装備の数が限られていたからだが。 -- 2023-02-26 (日) 09:42:08
    • その霞や初霜は素で運高いのが暗に運改修の意義を否定しているんだが…。何のことは無く、運の高い艦を後半に温存するというセオリーを守れば何ら支障はないし、面倒ならサブ増やせばいい。
      そもそも最上の運改修優先度が低い理論の根拠は雷巡を使うから…要するに雷巡のサブを許容するのが暗黙の前提なんで駆逐のサブだけ否定するのは理屈が破綻している。サブ許容しないなら雷巡並に動ける最上は普通に筆頭候補であり、限定的な条件下でしか役立たない駆逐より優先度を下に置くのはあり得ない。 -- 2023-02-26 (日) 12:48:32
    • 霞の素運で十分だと判断されているなら、平行線やな。最上にCIさせることが手段ではなく目的になっているように思う。 -- 2023-02-26 (日) 14:09:20
    • 開幕雷撃艦の運上げって特効載った時だけじゃなく「雷撃特化時の夜単発率下げる」って側面が強いしむしろそっちが本命だぞ。
      要するにそういう複合的な部分を考えて運上げの優先度を検討しているわけで、総合的な有用性を考慮しないで特定の場面に限定した夜戦時のCI率の高さだけに固執しているそちらの方こそ手段が目的になっているだろう。目的は勝つ事であってCI率を上げる事ではない。 -- 2023-02-26 (日) 17:05:55
• 今から作成に着手する方へ、現在はベースとなる瑞雲改二は改修不可能(担当がいない)ので作業できるのは28日午前からです。 -- 2023-02-24 (金) 23:28:59
• 前提任務の5-5が全くクリアできず資源が消し飛びそうなんだけど後発勢がイベント前に資源を消してまで取りに行く装備なのかどうか諸兄の意見を問いたい -- 2023-02-25 (土) 00:34:12
  • あれば有用だけど結構使いどころを選ぶ装備だし無理は禁物だと思う。とはいえ諦める前にどこか適当な場所で編成相談でもしてみるのが良いかもね。 -- 2023-02-25 (土) 00:44:51
  • 当然、強力な装備は取れる時に取るべき。5-5のページに編成貼れば教えたがりが沢山いるから参考になるでしょう。 -- 2023-02-25 (土) 00:53:34
  • 瑞雲改二の時点で良い装備だから取っておくに越したことはない。ただ、今回5-5初挑戦です、今まで一度も割ったこと有りません、とかだと中々厳しい任務なのも確か。中下ルートを中心に割れるだけの戦力、例えば大和改二+随伴タッチ艦や長陸奥改二あたりが不在なら、イベント期間中に演習でレベリング+設計図稼いで、5-5を割った後に挑むのも手と思う。任務の名前からしてイベント開始後まで残ってる可能性有るからね（イベ開始メンテで消えても責任は持ちませんが）。 -- 2023-02-25 (土) 01:04:42
    • 軽巡旗艦固定要求任務だからタッチ使えないぞ -- 2023-02-26 (日) 00:53:41
  • あまり期待を高めすぎると、苦労して入手したのにガッカリした、になるね。 -- 2023-02-25 (土) 09:14:17
  • 無改修41砲とかほぼ改修進んでない91徹甲弾とか開発で出てくる艦載機しかないとかだったら針の糸レベルでほぼ見込みないけど　そうでないなら編成画像なり編成サイトでURL生成して誰かに添削してもらえばいいんじゃないかな -- 2023-02-26 (日) 03:45:12
• この夜間瑞雲を作るのに瑞雲12型からスタートすると、ネジ480本ぐらいと瑞雲84機とゼロ式偵察機8機とゼロ式観測機7機と紫電改二8機と97艦攻27機と13号改2つと航空兵装資材10と熟練搭乗員8人と戦闘詳報2つが必要になるらしい -- 2023-02-25 (土) 10:38:51
  • これだけ消費しても三四型のほうがきついと言われる二二型の改修っていったい何なんだろう？ -- 2023-02-25 (土) 11:41:30
    • 二二型甲(の★6以降の素材になる装備の調達のため)の改修を今やってる身から言うと、要求されている装備やアイテム各種を他の作業などと並行して用意できるかできないか、素材となる装備の入手手段が多いか少ないか、なんだよ。22号電探改四みたいに定期任務で配られてるわけでもなければ、41cm連装砲みたいにLv1の艦でも初期装備にあるからそこから調達ってわけでもなく、事実上初期装備が瑞鳳改だけの天山をほぼ開発で100以上要求されるのがね…。 -- 2023-02-25 (土) 12:58:05
    • ネジ消費は瑞雲の方が重いから天山準備するコスト1点をネジ消費より重いと評価しているのだろう。天山は特殊資材の消費もかなり少ない(ニニ→三四の更新時に使う程度)から過大評価に思えるけど。 -- 2023-02-25 (土) 13:01:04
    • そもそも三四型無理して作らんでもニニ型★6で良くねってのが大きい -- 2023-02-25 (土) 13:07:05
    • こっちはカボチャのときにもらったやつから作れるからな、それでもネジにに関しては… -- 2023-02-26 (日) 08:10:07
    • どうでもいいが瑞雲熟練は南瓜じゃなくて秋刀魚だ -- 2023-02-26 (日) 12:51:58
  • わざわざそれで作る人はいないだろうけど、数字にするととんでもない苦行だなぁ、みんなもこういうのは任務や報酬で貰ったのを有効利用しようね -- 2023-02-26 (日) 15:41:58
    • 上の方の木でとりあえず３つ作った、ってのがあるんだが・・・。 -- 2023-02-26 (日) 16:05:07
    • ↑とりあえずで作った人は、さすがに瑞雲12型からスタートしたわけじゃないと信じたい・・・。噂によると苦行なのは12型634→634熟練のとこらしいから、秋刀魚報酬の634熟練を使うなり、それこそランカー等で瑞雲改二を最初から持ってれば可能（というのが「有効活用」って話だろう） -- 2023-02-26 (日) 17:32:16
    • ↑確かに六三四熟練ならうちでも２機あるし、夜間瑞雲任務の後でも改二も残ってるから出来なくないが、夜間瑞雲任務で＋６まで叩けば１機ゲット出来るってのもあったけど流石に３つあれば云々以前に後２機分叩く程の余裕は・・・。 -- １葉? 2023-02-26 (日) 19:51:45
• 日向改二に載せて6-5にいったら夜戦マスで敵の1番艦と二番艦を吹っ飛ばしててﾜﾛﾀ -- 2023-02-26 (日) 02:15:07
  • 肝心のツァ！は？ -- 2023-02-26 (日) 08:58:27
• 演習でこの装備を持ってた日向に二回攻撃された。タッチじゃないから複数持ちの提督と当たったら夜戦で決着がつけれなくなりそう -- 2023-02-26 (日) 15:17:19
• ようやく限定任務まで出たので改修に必要な釘を勘定すると40、現在釘の手持ちは23・・・ -- 2023-02-26 (日) 20:53:20
  • マンスリーでネジを補充できるから余裕で間に合うよ -- 2023-02-26 (日) 23:59:34
  • そこに魔法のカードが（ｒｙ -- 2023-02-27 (月) 18:20:33
  • がんばってみる(｀・ω・´) -- 2023-02-28 (火) 01:52:27
• 流石に潜水艦に積んでもただの上位瑞雲以上にはならんか。……いや待てよ、シュルクーフが来たら或いは…… -- 2023-02-28 (火) 23:27:45
  • 今回に始まるイベント海域で無理くり出番を考えるなら、夜間に浮上した潜水艦から発艦させて深海棲艦の上陸部隊に奇襲するとか、かなあ。いや、それなら快速を利して夜間に水雷戦隊でブン殴りに行った方が速いかもしれないが。 -- 2023-02-28 (火) 23:39:22
    • むしろ潜水艦で遠方の泊地を夜間奇襲するなら特四式内火艇と言う浪漫兵器引っ張り出したいからなぁ……。 -- 2023-03-01 (水) 18:26:51
• さてE2まで開放された訳だけど、使い所ある？ -- 2023-03-01 (水) 11:05:29
  • まだE2の情報も出揃ってないし何とも。道中夜戦マスの連続、PTとかの脆いけど倒さないと厄介な敵が多数、みたいなマップがこのあと来るかどうか。まあ、元から通常海域を便利にするものであってイベントではあんまりって評価だったし？ -- 2023-03-01 (水) 11:56:42
• 定期任務やEOが復活したからあちこちで夜瑞CIを試してみたけど、何の補助も無しだとお守りレベルだね。電探を載せればマシになるのかも知れないけど、他に載せたい装備（水戦や甲標的など）があって電探を載せられる場面がかなり少ない。 -- 2023-03-01 (水) 22:54:05
  • 結局カットインだから、そもそも幸運艦が少ない航巡だと発動確率自体が低いのよね。夜戦マスで伊勢か日向を旗艦において運用するとそこそこ役には立ってくれる。 -- 2023-03-02 (木) 01:17:32
• ふたつめ作ろうと思い、瑞雲改二（六三四空）★MAXにして、日向改二で更新しようとしても「これ以上の改修ができません。」てなっちゃうんだけどなぜだ・・ -- 2023-03-02 (木) 02:07:07
  • 実装時の告知にあった通りだけど更新できるのは最上だけだよ -- 2023-03-02 (木) 02:11:03
    • あれ、そうだったのか・・ごめん。見れてなかったや、ありがとう -- 2023-03-02 (木) 02:19:06
    • おわ、ウチも悩んでいたので助かった！ -- 2023-03-02 (木) 05:50:58
• クオータリーで使ってるけど全然発動しないな。他の夜戦装備並みに発動したら強すぎるからなんだろうけど、改二熟練が積めるところに制空調整してまで夜瑞雲を入れるメリットは、常設マップでは全く感じられない -- 2023-03-02 (木) 13:09:59
  • 俺も俺も。伊勢日向に乗っけてるんだけど全然出ないねえ。 -- 2023-03-02 (木) 13:20:24
  • 瑞雲1積みのはカットインとしては出にくい方だからレベルと運が低いと余裕で30%切る発動率になる感じ -- 2023-03-02 (木) 21:39:43
  • 5‐5下ドラム缶ルートに入れると、楽しいわよぉ～。(´・ω・`) -- 2023-03-02 (木) 22:00:36
  • Lv90台で、運も未改修だと、伊勢型でも発動しないほうが多い印象 -- 2023-03-03 (金) 15:36:13
  • 6-5下で航巡に起用してみたけど、運70で随伴でも発動は3回に1回程度だな。本格的な運用を目指すなら電探やら2積みが推奨かもしれない。 -- 2023-03-03 (金) 15:50:02
    • 旗艦くまりんこ（Lv122）に電探、見張り員で発動率高め。照明弾があると尚良し。魚雷CIの発動率より多少はマシな気がする。 -- 2023-03-06 (月) 13:22:41
  • 種別係数が160近いみたいだし、それだとLv99＆運51の艦でも発動率は良くて6割ぐらいだものね。
    電探か夜瑞雲を追加すれば計算上8割を超えるけどスロットの問題に悩まされる。
    大和重なら合計発動率を約97％まで上げつつ最大倍率で夜戦キャップに近い威力も出せるけど、
    それらのメリットを十全に活かせる場面は極めて限られる。 -- 2023-03-03 (金) 22:07:24
  • 大和旗艦で姫級4→2へ択減らしながら照明弾効果を受け、6番艦雪風とかの魚雷CIフィニッシャーへ繋いで爆散！みたいな運用ができたら……いいなぁ（遠い目 -- 2023-03-05 (日) 08:45:57
  • うちも師匠に積んでるが全然発動しないっす。　運改修とか電探積むと発動率上がるらしいが素の運高いし、制空権確保したいから艦戦降ろしたくない＆戦艦（航戦ですがｗ）には徹甲弾でソって事で主主艦戦瑞雲徹甲崩したくナッスイング -- 2023-03-16 (木) 20:30:34
    • 小型電探限定で良いから増設に電探が載るようになれば使い勝手も多少は改善されそうだよねぇ。というか、そうなれば伊勢日向以外にも使い勝手の良くなる戦艦は多いと思う（長門型、コロラド級、金剛型改二丙、支援用戦艦などなど）。 -- 2023-03-16 (木) 21:35:55
    • そうなんだよねぇ、補強増設に積める電探出ればちったぁ変わるんだろうけど。　あと搭載出来ても戦艦は航戦でないと発動しませんぜ？　あ。　航戦で補強増設に電探積めるのがいたじゃないっすか、大和改二重が！　でも師匠に比べて運が低いから要検証かねぇ。 -- 枝主? 2023-03-16 (木) 21:56:57
    • 分かりにくくて申し訳ない。航戦以外の戦艦については弾着構成を崩さずに特殊砲撃の発動率や威力を確保できるようになるって事が言いたかった。あと大和に関しては夜瑞2機＋増設電探なら計算上の発動率は運改修なしでも7～8割は行ける（夜瑞1機だけだと4～5割に落ちる）。大和の場合で問題なのは大和で夜戦をするであろう機会がとにかく限られる事だね。 -- 2023-03-16 (木) 22:19:19
    • あーそーゆー事かいな。　大和で夜戦な状況って事で補強増設に熟練電探の運３５まで改修済みの改二重で５－５で試してみた・・・んだが、３回連続でレ級無し編成引いて昼戦でＳ勝利、夜戦は２回のみで発動１回と検証って程にはならんかった、いや道中大破撤退除くボス戦のみだと５回連続Ｓ勝利のストレート勝ちって初めてなんだが・・・。 -- 枝主? 2023-03-17 (金) 20:12:25
• イベだと魚雷CI以外ろくに装甲抜けないから使わないんだよねぇ -- 2023-03-05 (日) 16:17:12
  • 魚雷CIで抜けるなら主砲CIでも抜ける可能性 -- 2023-03-05 (日) 17:25:56
  • イベントボスには力不足だが、夜間PT対策とか、港湾ボスの随伴対策とか、イベントで活躍する状況はそれなりに有ると思う。 -- 2023-03-08 (水) 14:00:19
    • 副砲をほぼ積めないこの装備のCIってPT対策に向いてるのだろうか？ -- 2023-03-09 (木) 07:07:41
    • 増設に見張員を積めばいいさ -- 2023-03-09 (木) 08:32:40
• 演習で夜間瑞雲CI発動すると相手のHP超えてダメージ入ってる表示になるバグあるの面白い -- 2023-03-05 (日) 17:24:53
• 期待の新装備だったのにイベ始まって全く話題にならんな -- 2023-03-08 (水) 15:48:25
  • そりゃあ今のところ使いどころがないしね。道中夜戦マスは無いし、大和あたりで使おうにも改二では発動しない or 改二重だと高速化でスロットに余裕が無いもの。 -- 2023-03-08 (水) 18:59:30
  • イベでは火力が足りねえんだわ。基本的に敵が柔らかい前提でないと機能しない。夜偵ともスロット競合するし、相当限定的な場面でしか刺さらない。 -- 2023-03-08 (水) 20:12:34
  • E2-3の削り時にもがみんにコレと偵を持たせて、連撃＋照明弾出ればラッキーくらいに使ってた、さすがにラスダン時はそんな悠長なことしてる余裕なかったから探照灯＋制空補助で強風積んだが -- 2023-03-09 (木) 06:17:15
  • 通常海域よりイベに重きを置いてる人は作らなくていいまであるか？ -- 2023-03-09 (木) 09:45:52
    • 持っておくに越したことはないから任務分は作っておいていいんじゃないか？それこそ後段で装備してたら特効みたいになるかもしれんし -- 2023-03-11 (土) 00:28:25
  • 発動率低い上にダメージも並で枯れたらダメってのがどうにもならん。レイテイベみたく夜戦マスがメインなら出番あるでしょね。 -- 2023-03-11 (土) 01:18:14
    • とにかく仕様が何から何まで絶妙に噛み合ってなくて使いづらいのよね -- 2023-03-11 (土) 07:34:50
    • あくまで「イベントのボスマスに噛み合わない」だから使いどころよね、道中夜戦にはガッチリ噛み合うハズ、ラスダンの道中にネ改が出てきたら知らん笑 -- 2023-03-13 (月) 04:47:59
  • 結局のところ装備圧迫の強いわりに砲雷CI並みの弱い夜戦CIでしか出ないからねぇ… -- 2023-03-11 (土) 08:46:33
  • 道中夜戦が連打される、とか出て来たら一気に「人権ガー！持ち物検査ガー！」みたいな話になるんじゃないの、実際5-3だと使えるし -- 2023-03-15 (水) 20:22:22
  • 水上打撃部隊の第二艦隊で、航巡の大スロットに置けば使えるかな…と考えたが、夜偵＋探照灯デコイで安定してたんで使わんでおわった。
    夜間触接機のバリアントが出れば変わるかもしれないが。 -- 2023-03-15 (水) 20:46:30
• 初期の驚きが覚めた現在だと、5-3のレベリングお供に…くらいなのかな？ -- 2023-03-14 (火) 23:30:29
  • 5-5と6-5でも使ってるわ、無いと困る訳じゃないけど確実に勝率上がる -- 2023-03-15 (水) 00:11:40
  • 下ルートの夜戦マスでネルソンタッチと併用して発動したら心強いすね。ただ電探無しの主主瑞雲のみだと発動が結構渋い -- 2023-03-15 (水) 01:34:39
  • 使おうと思ったら色んなところで便利に使えるんでないの？昨日任務消化してたけど2-5水反とか2-4軽量とか使ったぞ。別に無くても問題ないけど(爆装優先して改二☆MAX使うとか)、運悪くボコられた時のリカバリーとかトドメ刺しに行くときカスダメ貰う機会を少しでも減らすとかの効果はある -- 2023-03-15 (水) 04:03:00
    • スマンが、昼に撃ち漏らして、かつ瑞雲ＣＩがちゃんと発動する(電探入れる余裕無さそう)って状況がいるので便利とまでは言えんと思う。お守りとかそのレベル。 -- 2023-03-15 (水) 19:43:24
• 瑞雲のレパートリーが、海軍で最も活躍したはずの零戦にも比肩してしまった -- 2023-03-15 (水) 18:57:34
  • 艦これの世界線だと１万機くらい生産してそう -- 2023-03-15 (水) 19:47:58
  • 零の影が薄いからお得意のifで強いのが欲しい -- 2023-03-15 (水) 20:54:22
  • この世界線だと瑞雲派生のジェット機、ジェット瑞雲とか、どう、出そう？（ジェット瑞雲ってなんだよ -- 2023-03-17 (金) 11:33:16
    • シーダートってアメリカのジェット水上機が試作されたけど空中分解して試作で終わった。 -- 2023-03-17 (金) 15:52:02
    • あー確かフロートで浮くんじゃなくてスキー板で水上滑走する奴かな？ -- 2023-03-18 (土) 18:19:45
• もっと他の機体にも愛を注いでほしい（今更） -- 2023-03-15 (水) 20:21:27
  • ソーフィーのことかな？（紳士並感） -- 2023-03-15 (水) 20:48:26
  • 深山「わかる…」（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ） -- 2023-03-18 (土) 22:37:56
• 道中夜戦連発されたとして、そもそも発動率が高くないからそんな強くないと思う -- 2023-03-16 (木) 08:28:18
  • システム的に旗艦ないし行動順の早い位置に置かないとあまり意味がないから警戒陣とも相性悪そうな気がする。 -- 2023-03-16 (木) 09:11:14
• 結局、発動率考えると電探必要で、最上+甲標的や矢矧+甲標的との入れ換えになるので夜戦マス複数あるとかじゃない限りそうそう起用されんのよね・・・。あと航巡やら軽巡を複数出せる状況ならアリか。 -- 2023-03-16 (木) 21:16:43
  • 何故、もがみんややはぎんの航巡や軽巡に載せることしか、考えられない？？？ -- 2023-03-17 (金) 16:07:28
    • それが１番つよくてあり得るからだよ。航戦や水母を起用する時はほぼ別の事をやるための装備になってる筈だ。あと一隻教とかのキツい縛りプレイしてるようなのは考慮外。 -- 2023-03-17 (金) 16:42:53
    • どっちかって言うと最上矢矧以外の艦を運用する際に考慮す話だと思うけどね。特効ないし札とかもあるから。 -- 2023-03-17 (金) 16:46:22
    • E3-3の最上特に夜瑞雲のせて使ったな 後から考えたら特効ない最上が先制雷撃したところでって感じだったから最上改二や他の航巡のほうが載せるのによかったかもしれないが -- 2023-03-17 (金) 16:53:09
    • 割合削りになるので一手あるのが大事だと思ふ -- 2023-03-17 (金) 17:08:06
    • ＞1葉 済まないが、航巡軽巡に搭載する編成例と出撃海域を、挙げてくれないか？？？ -- 1枝? 2023-03-17 (金) 17:24:53
    • 手間だから断る。確認したい点、主張したい点をあげてくれれば相応に返答はするが、枝の発言からはそれがはっきりしない。 -- 2023-03-17 (金) 20:27:47
    • ＞６葉 その回答で十分。私が想定している編成、海域等の運用と、大きく違っていることを理解した。1‐6上、5‐5下、6‐5下、いづれも航戦に装備。後、発動の有無に関わらず、普通に強いから普段使いも出来る。「相応に返答する」には期待していないので、悪しからず。 -- 1枝? 2023-03-17 (金) 20:49:50
    • あ、なんか解決したみたいで何よりであるよ。 -- 2023-03-17 (金) 20:58:17
  • 何かを犠牲にすることなくとりあえず載せとけができて有用なのは大和重って感じかな。主砲・主砲・水戦・夜瑞・徹甲・電探(増)が汎用装備になるだろうか。伊勢日向も増設に小型でもいいから電探載るようになったら化けそうか。 -- 2023-03-18 (土) 19:14:48
    • ちなみに大和に載せて夜瑞発動して明確にデメリットなことある？対照例は主砲2連撃での殲滅力だけど。まず攻撃が分散する可能性があるから夜戦突入で敵残存が姫4みたいなときに旗艦への決定打が遠くなるってのはあるよな。でもその代わりに随伴ダイソンを1確で落として2枚抜きとかできないかな？そういうトレードオフが実現するなら十分デメリットをペイできると個人的に思うんだよな。こういうの数値で有用性が見えたら面白いんだけど、そこまで上手く計算とかできないんだよな… -- 2023-03-18 (土) 19:20:34
    • ↑ CI 1発あたりの威力は特型駆逐改二の魚雷CIと同程度なので、特効さえあれば瀕死の姫にトドメを刺しつつ他の姫にダメージを与えるといったことも不可能ではない。さらに水戦を2機目の夜瑞に変更した場合、運無改修でもCIの発動率を約8割（旗艦時）まで上げつつ、最大倍率(発生率は3割強)なら夜戦キャップ近い夜戦火力なのでフィニッシャーとして十分通用する威力になる。 -- 2023-03-18 (土) 21:56:42
    • ただ大和の場合問題なのは夜瑞CIを撃つ場面が極めて限られること。
      （連合艦隊だと夜戦参加不可＆通常艦隊だと大和を優先的に採用したい場面はごく稀）
      
      加えて夜瑞CIそのものの問題として、
      ・発動率に不安がある。
      ・現状、探照灯や照明弾が発動するとCI発動率が逆に落ちる（らしい）ので両立しづらい。
      ・そのため夜瑞CIが不発だと他艦のCI発動率にまで影響が出る。
      ・夜瑞が枯れるリスクがつきまとう。
      ・1葉氏の言うように、攻撃の分散がデメリットになる時もある。
      等々
      
      結論、大和は確かに夜瑞CIの適性は高いけど、決して入れ得というわけでもない。
      連撃の方が安定する時もあるし、夜偵を載せた方が良い場面もある。
      ありきたりだけど、使いどころを考えて使わないとダメだね。 -- 2葉（長文ゴメン）? 2023-03-18 (土) 21:57:10
    • 通常海域：大和重を使ってまで夜戦を意識する場所がない　イベント海域：航戦で夜戦する環境がほぼない　八方ふさがりかな？ -- 2023-03-18 (土) 23:55:06
    • 探照灯照明弾との兼合いは、逆に両装備を積んでる余裕がない海域だと夜瑞がポスト照明弾枠にもなって選択肢広がりそう……かな？　とりあえず↑長文の方、ご意見感謝感謝だぞ -- 2023-03-19 (日) 10:40:17
    • ちな大和重だと昼特殊射撃のために運上げしてる人はしてるだろうから夜瑞発動率にも貢献しそうだなってのはある。どこで使うの問題は……んまあそうねえ（目逸し -- 2023-03-19 (日) 10:42:27
    • 大和なら5-5で使えばいいんじゃないの…かなり夜戦意識するMAPだと思うけど -- 2023-03-26 (日) 02:54:40
    • 実際5-5は大和の夜瑞CIが噛み合ってる数少ない（というより唯一と言っていい）海域だと思う。今月実際に試してみたけど相性はかなり良かった。 -- 2023-04-08 (土) 20:34:21
• イベント後段海域はこの装備を使えとばかりに夜戦マスが配置されてきたのか。制空との兼ね合いもあるし実際の使用率はどうなるかな -- 2023-03-19 (日) 00:15:53
  • E4は軽巡か航巡しか載せられる奴いないから枯れやすいしそもそも発動率低い。持ってりゃ使うかもしれんが、持っててもいなくても攻略にさして影響はないだろう -- 2023-03-20 (月) 13:53:46
    • 実際使ってみた感触だと結構有能。無理なく旗艦航巡で主主電夜間瑞雲で使える。甲標的が向く海域でもないし、ボス夜戦も考えたらかなり使い易かった。 -- 2023-03-22 (水) 12:31:54
• ああああイベントE2-3で酒匂と沈めてしまったああああ…!!ショックすぎる…これから色々運用工夫しようという矢先に…しばらく立ち直れん…。 -- 2023-03-22 (水) 19:16:50
  • どこかに吐き出さずにいられなかったのでここに…すみません…もう酒飲んで寝ます。 -- 2023-03-22 (水) 19:20:13
    • 一応再作成も出来るから…再入手不可な艦載機よりはマシだから… -- 2023-03-23 (木) 20:15:06
    • ありがとう…頑張って資源貯める…。 -- 2023-03-23 (木) 20:33:24
• 照明弾を撃ち出すために上のほうに置きたい、でも警戒陣の上のほうだと発動しても２回ともカスダメ…ままならんのう… -- 2023-03-23 (木) 17:16:03
• ZARAだと発動しないのね。水上反撃に使えるのに残念。 -- 2023-03-30 (木) 20:56:07
  • 軽巡枠の矢萩改二(同乙)や能代改二、ゴトランドで使える。 -- 2023-03-30 (木) 21:44:36
  • 瑞雲運用できる重巡で発動しないの納得いかねぇ... -- 2023-04-26 (水) 00:22:54
• そこそこ使えたけどこれいる？って言われたらまあ別になくても・・・な今回のイベントだった -- 2023-03-30 (木) 21:57:54
• 夜戦マスで使えるかと思ったけど、航巡に主主電コレで載せてみても全く発動せず使い物にならんな -- 2023-04-02 (日) 23:58:51
  • ちゃんと穴見張りして運改修（4-50程度）してりゃそこそこ出るっぽいよ -- 2023-04-03 (月) 00:13:45
  • 変形魚雷カットインと思えば、発動率は納得出来る。 -- 2023-04-06 (木) 11:37:30
  • ５－４で師匠に積む、これだな -- 2023-04-06 (木) 19:22:48
  • 電探か2機目の夜瑞雲を積む以外だと発動率を上げる方法が旗艦に置くか見張員を積むかしかないからね。 -- 2023-04-06 (木) 22:08:22
  • ウチのＬｖ１６０運５４もがみんでは出ないことが珍しいくらいに発動するがの -- 2023-04-06 (木) 22:24:50
  • 発動率もアレだが、命中もあんまり良くないよな。航巡は20.3cm砲補正あるからまだマシだけど、軽巡は -- 2023-04-06 (木) 23:40:36
• ６連続で不発だったので何か間違っているかと確認しにきたけど、小口径主砲積んでると発動率下がるのね。多少のペナはあるけど、能代の秋月砲はアトランタ砲に変更するかなぁ。 -- 2023-04-06 (木) 19:38:23
• これ、2つめ作ってみたけど、ゴトと航巡で持たせれば夜戦マスの突破も楽になってたなあと今更ながらに気がついたわ(ゴトを2-3投入済みで手遅れ -- 2023-04-06 (木) 20:13:00
• すわ人権装備かと思いきや、長短相まって「まあ運用次第ではおもしろい活躍できるかも」くらいに収まったのは、ある意味正しい追加要素のあり方かもしれん笑 -- 2023-04-07 (金) 02:18:10
• コマちゃんに装備したいけど夜瑞瑞雲主主だと発動しないかな？ -- 2023-04-08 (土) 20:20:42
  • 発動するね。ただ雷装が無いから威力はお察しだけど。 -- 2023-04-09 (日) 18:56:25
• もし任務をやってない人が居るなら、そろそろ終了を見据えて進めていった方が良いよ。イベ終了時にはまず任務消えるだろうし。 -- 2023-04-09 (日) 18:42:30
• E4活躍中 -- 2023-04-11 (火) 20:57:33
• 「じゃない方のもがみん」こと最上改二との相性はそこそこいいんじゃないかとサブもがみんで運用中。新三川クォータリーに旗艦で出したらそこそこの仕事はした。特もがみんと違って枯れる心配しなくて済む反面夜戦火力的には5-3が精一杯というなんとも微妙な感想。火力上げるためにスパナを積むと発動率下がるから改二熟練でいいやってなるし… -- 2023-04-12 (水) 15:37:24
  • スパナつむくらいなら21号改二つむとなんか色々合わさって夜戦火力+10くらいになるよ -- 2023-04-12 (水) 16:00:22
    • 実際は21号改二＋夜瑞でした。そこそこのダメージは取ってたんですが感想としては5-3道中や6-5下の保険にはいい感じ。 -- 木? 2023-04-12 (水) 16:45:16
• E6-2輸送にて6回の出撃すべてで発動。Lv99運40の鈴谷にSGレーダー(初期型)と一緒に載せた。電探だけでこんなに発動率が上がるもの？たまたまか他に条件があるのか… -- 2023-04-12 (水) 21:46:15
  • 旗艦に置いてるなら発動率は(現時点での)理論上では8割を超えてるし、試行回数が6回程度なら確率的にありうる範疇じゃないかな。 -- 2023-04-12 (水) 22:07:44
    • うちも師匠に積んで旗艦にしたら５－４つかそれ以外の場所でも夜戦の度にＣＩ＋照明弾落として御満悦ですｗ -- 2023-04-22 (土) 19:04:38
• 前評判だと最上特は搭載がね…とか言われてたけど普通に全滅上等で積んで使ったなぁ。やはり運が低いと安定はしないが、運改修した航巡に積む分には普通にイベントでも有用な装備だったと思う、ただ2機必要かというと正直… -- 2023-04-13 (木) 00:12:41
  • 今回は珍しい道中夜戦がE4,E6であって、しかもE6は電探必須だから夜間瑞雲と相性良かった思い出。　うちは南瓜でメイン最上の運上げしててラッキー、と思いきやメイン最上はE2-3に使ってたわｗ -- 2023-04-13 (木) 01:51:24
  • 2機積んだ場合、夜瑞+電探よりCI倍率が高くなる&総合的に枯らされにくくなるし、2艦に分散して積んで総合的な発動率を高める使い方もできる。2機持ってても全く損がない装備だよ -- 2023-04-13 (木) 08:16:01
  • 航巡のスロなら２機とも同時に枯れることはそうそうない印象だった（ないとは言ってない）、それこそ道中に複数夜戦あるマップなら人権度マシマシになるかと -- 2023-04-16 (日) 05:29:51
• 人権派の人等がいろいろ言うし2機目作るべきなんだろうか? -- 2023-04-16 (日) 08:48:29
  • 人権装備とは決して思ってない&むしろ有効に使いこなすのはかなり難しいと思ってる派だけど、2機あることで使い道が増えるのは間違いないので、2機使う当てがあるなら作っていいと思う。(俺は色々試してるうちに2機欲しくなったから作った) -- 2023-04-16 (日) 09:54:27
  • 上でも言ってる人がいるけど、電探必要かつ夜戦マスがある、っていうこの装備に誂えたようなシチュがこの先何度発生するかによると思う。あと今回はトレードオフになる先制雷撃が有効な通常マス少ないのもあるな。 -- 2023-04-16 (日) 10:55:58
  • なんらかでもう1機瑞雲改二が手に入ったらあるいはって感じかな。現状だとあればやれること増えるけど、それより瑞雲改二の伊勢日向への強ボーナスのが美味い。 -- 2023-04-20 (木) 06:16:20
    • 正直火力をあてにして伊勢日向を採用する場面がほとんど無いからあまり共感できないかな。 -- 2023-04-20 (木) 18:13:39
    • 航戦で火力が必要なら今は大和改二重がいるからねぇ。 -- 2023-04-22 (土) 21:18:03
• この装備持ってないけど試製ってことはもっと強くなるってこと...? -- 2023-04-20 (木) 05:19:30
  • 個人的には将来熟練版が実装されるんじゃないかと予想している。瑞雲改二(熟練)並みの対空射撃回避補正持ちで。 -- 2023-04-20 (木) 08:30:12
  • 試製って付くのは後から制式版が出てくるパターンと、オーパーツを出す言い訳で付けてるパターンと２種類あるからなあ -- 2023-04-20 (木) 19:00:44
  • 金を幾らつぎ込んでも良いから作った試作機で有って、量産（正式）になった段階で、モロモロの理由（安定性／コスト）を考慮して、スペックを下げることも有るんじゃないかな。 -- 2023-04-25 (火) 13:24:12
    • 技術試験機ってやつ? -- 2023-04-25 (火) 14:03:39
• 小口径砲云々は事実誤認っぽい？追試で発動率には熟練度とフィット補正が影響することが示唆されたみたい。つまり小口径で下がったのではなく、軽巡砲で高くなっていたが正確。そして重巡砲を乗せるとさらに発動率が下がる -- 2023-04-20 (木) 06:13:20
  • というと、由良改二あたりは、中口径主砲×2より単装高角砲×2の方が発動率高いのかな？ -- 2023-04-22 (土) 20:57:46
• 実装から一定期間が過ぎてイベントも終わった。結論としてはすぐ2つにして大正解だった　できればもう1つ欲しいけど、それは任務か何かの報酬で来ていただきたく -- 2023-04-26 (水) 18:12:19
• 熊野改二に夜間瑞雲載せて5-3Pに出撃してるけど、随伴の子に照明弾を載せている時の夜間瑞雲夜戦カットインの発動頻度は悪くはないですね。照明弾を載せないときのほうが悪い印象です。 -- 2023-04-27 (木) 21:57:32
• 改修忘れてて任務達成が恐らく実行不可能に……。床になるなどする。 -- 2023-04-28 (金) 04:23:38
• 結局、【早春限定任務】試製「夜間瑞雲」の開発の任務がなくなるときは運営から一言あるんだろうか… -- 2023-04-28 (金) 16:41:18
• イベント終了メンテで任務終了アナウンスが正式に出たね。 -- 2023-04-29 (土) 14:53:13
  • このタイミングの告知だと次イベあたりで人権になったり？まぁ機会逃しちゃったまったり勢は改修の目標ができたと思って改修励みましょ -- 2023-04-30 (日) 21:12:35
• さすがに2ヶ月以上も期間があれば欲しい人は任務をやって1機は手に入れているでしょう…いるよね？ -- 2023-04-29 (土) 15:48:41
  • 今から5-5（ゲージ割済）と7-3-1&2行ってくる磯野カツオ提督ならここにいるぞ。　「早春」がそろそろ潮時なのは分かるが、終了2日前まで情報封鎖するのはどうかと思う -- 2023-04-29 (土) 16:28:04
    • 前提任務からか。瑞雲改二(六三四空) の改修度、★+6以上に上げないと機種転換任務を達成できないけど大丈夫？ -- 2023-04-29 (土) 16:46:28
    • 次のメンテまでに瑞雲改二を改修できる艦がいないから、枝主が任務で更新するのは無理だね。改修更新での作成だったらいつでもできるから、瑞雲改二だけもらってそっちで頑張ろう -- 2023-04-29 (土) 16:57:07
    • 改修できないことでキレるまでが1セットですね。わざとやってんじゃないかってぐらいに感じる。 -- 2023-04-29 (土) 17:09:10
    • 全く同じ状況の提督がもう一人ここにいるぞ。　任務達成はもう無理だが改修頑張ろうぜ。 -- 2023-04-29 (土) 17:36:07
    • 勿体ないけど瑞雲改二（六三四）★maxがあるので機種転換はできる。勿体ないけど・・・　イベント終了告知の時に早春任務に言及なかったんで、月末に出撃してGW中に改修やればいいかと高をくくってたらご覧の有様だよorz -- １枝? 2023-04-29 (土) 18:13:30
    • 可哀想だが、期限付きの仕事はギリギリまで残しておくとロクな事ねえぞという寓話でもあるな -- 2023-04-29 (土) 19:15:36
    • まぁでも告知タイミングはちょっと悪意感じるかなぁ -- 2023-04-29 (土) 19:25:45
    • 終了日を突然宣告する(宣告時点で曜日的に詰み)ってのはいくらゲームといえど悪質。 -- 2023-04-29 (土) 20:08:19
    • と言うが、「期間限定」である事。終わりの時期が周知されていないが、相応に時間があった事（2カ月以上前だし）。まともに考えるなら、1月で80％以上にできていないなら、そもそも出来ないorやる気がないってことで、足切りされても文句は言えないと思うんだよな… -- 2023-04-29 (土) 20:33:36
    • 期間限定って名言されてる上に2ヶ月以上もクリア可能な期間があったんだよなぁ…悪質でもなんでもないよ。 -- 2023-04-29 (土) 20:57:23
    • イベント海域終了日告知のタイミングで一緒に伝える、でよかった気がするがそれじゃダメな理由何かあったのかな -- 2023-04-29 (土) 23:12:28
    • 終了日を改修できない日に設定することもそうだが、達成不可能になってからの告知に何の意味があるんだ？嫌がらせ以外の何物でもない。改修は終わっていてあとは海域クリアするだけ勢には意味あるが、だったらもう一週間ぐらい早く告知できないものかね。まさか今終了日を決めたわけでもあるまい。それまで期間があっただとかは関係の無い話。 -- 2023-04-29 (土) 23:51:41
    • その手の告知についての文句は運営に直接言って来いよ。結局いつでもできるって放置した結果なんだから自業自得な部分は変わらん。 -- 2023-04-30 (日) 00:03:29
    • では運営が不親切なのか、と言うと、改修担当を広げたり、（おそらく）当初予定よりイベント期間を延ばしたりなど、ユーザーに親切な対応もしているのよね。ので、イベントにしろ任務にしろ期限の告知が遅い対応を敢えてしているのは相応の理由あってのことだろう（おそらくクレーム対策）。 -- 2023-04-30 (日) 00:20:03
    • ↑↑もちろん言っているが？向こうが見ているかどうかはわからんがね。なぜ何も言ってないと思ったんだろうか。それとここで結局という言葉を使うのは適切ではないよ。　↑運営の行いが全てにおいて不親切というつもりはないよ。ただ、あえて告知を遅くする意味はわからない。そりゃ告知が早いことに文句をつける稀有な人種もいるんだろうが、告知が遅いことに文句を言う人のほうが遥かに多いと思う。 -- 2023-04-30 (日) 01:10:53
    • じゃあ愚痴をここで吐くなよ。荒らしと変わらんじゃないか。 -- 2023-04-30 (日) 01:26:38
    • これは運営擁護できないだろ、クソみたいな曜日縛りで詰むとか普通におかしいよ -- 2023-04-30 (日) 04:51:45
    • そもそも一番最初の任務が出てこないのでそれ以前の問題に。秋刀魚の時は改修日把握してなくて瑞雲改二逃し、そこから学んで年末に速攻で12.7ミリ機銃フル改修したら野中or深山任務の前提任務さえ出てこなくてフル改修12.7ミリ機銃だけが手元に残ったという結果に… -- 2023-04-30 (日) 05:19:51
    • 告知が遅いのはそうだけど、やる気がないのに報酬は欲しいってのも養護できんのよ。 -- 2023-04-30 (日) 05:35:48
    • ★６以降の改修コストを省けなくなっただけで改修更新で作ることもできるから、そっちでやることだね。１日１回の改修でも２週間あれば準備を整えられる中で２か月半も期間を設けられてるのに、サボった挙句終了日ギリギリになって達成できない事を知って文句を言うってのは、運営を擁護するわけじゃないが理不尽だわ -- 2023-04-30 (日) 07:16:39
    • 結果論じゃなく最初にこの任務の説明読んだ日からこれは絶対終了間際に改修曜日関連で仕掛けて来るはずと確信してた -- 2023-04-30 (日) 10:09:37
    • ↑メンテ情報がくる前にそれ言わないと意味ないのでは...? -- 2023-04-30 (日) 13:27:11
    • ３月、４月なんて進学や就職、転職、異動、引継ぎとかで時間が取れない者も大勢いるのに「やる気が無い」「サボってた」なんて簡単に言うのはどうなのかね。時間が取れない中で告知の有ったイベントを優先して任務はGWに片付けようと考えてた者も結構いるのではないか。 -- 2023-04-30 (日) 17:23:26
    • 期間限定任務実装してからイベント開始まで2週間あるけど…これきたの2月の中頃だぞ -- 2023-04-30 (日) 17:26:09
    • うちも3月4月はメチャクチャ忙しかったし、別に艦これだけにかまけてたわけじゃないけど、まとまった空き時間で任務はさっさと終わらせたぞ。そもそも社会人なんて時間が無い中でも無いなりに捻出するものじゃないのかな。 -- 2023-04-30 (日) 17:45:45
    • ↑10　君は俺の投稿が気に食わないから何かしら言い返したいだけだな？最初からそういってくれよ。　　↑6　まず期間がいくらあったかというのは関係ない話。突然終了日ギリギリという状況を作り出したうえに、告知した時点で達成不能ともなれば相応に文句が出るのも当然だろう。どちらが理不尽なのかよく考えるといい。 -- 2023-04-30 (日) 17:59:40
    • しつこく言い続けるあんたのほうが理不尽だよ。というか過去に一回あったのに無警戒でもう一回繰り返しているあたり本当に運営に文句言いたいがためにわざとやってるようにしか思えん。 -- 2023-04-30 (日) 18:03:01
    • どちらにせよ装備の話からは離れてるぞ。続きは愚痴の掃き溜めで思う存分やってくれ。 -- 2023-04-30 (日) 18:09:49
    • ↑2数えるほどしか投稿していないのにしつこいとは？この件に関する投稿件数でも君より少ないので、君の方がよっぽどしつこく理不尽な存在ということになるな。そもそもしつこいと理不尽とはなんだ？理不尽な意見は1件だろうと理不尽だし、そうでない意見は何回言おうと理不尽な内容になるとは思えない。それにいつ繰り返したなどと言ったかな。というか過去に一度やっていくらか批判があっただろうに何も考えずに繰り返しているのはどちらかな。わざとやってるとは思いたくないが。 -- 2023-04-30 (日) 18:14:31
    • 横からだがこんなおかしいのに付き合うだけ時間の無駄なのを学習しよう、こういうのにはご愁傷様、ここじゃなく運営に好きなだけメッセージしてね、だけでいいよ -- 2023-05-02 (火) 18:54:07
    • それはそうと潮時ってベストタイミングって意味じゃなかったっけ -- 2023-05-26 (金) 20:25:55
    • ↑2ダメです -- 2023-05-28 (日) 13:59:47
    • ゲームやってる余裕がある状態をめちゃくちゃ忙しいとか、学生かな？お前を管理する側の忙しさと比較したら、お前主観の忙しさなんて小学生の宿題レベルのものだろ。 -- 2023-09-26 (火) 19:25:54
    • そもそもゲームやってる余裕をつくれないほど忙しい人はこんな時間のかかるゲームしないし、そのwikiに常駐したりしないんだわ。 -- 2023-09-26 (火) 21:38:30
• 自力作成のチャート見て重油吐いた（任務でやっておいて良かった -- 2023-04-29 (土) 21:00:47
  • (´・ω・｀)＜任務でひとつ入手済みだが、二個目の夜間瑞雲入手にイマイチ踏み込めないワイ。開幕航空攻撃はそもそもオマケ、索敵の低下は他で補えばいい、とわかっていても、瑞雲改二(六三四空)★maxはなんなし惜しい。瑞雲(六三四空/熟練)を改修更新するのは途方もなく遠い。 -- 2023-04-30 (日) 06:57:39
• 瑞雲不足でこの兵器の入手は失われた。イベント続発、改装の多さ、改修の多さと消化するには本当に苦労する。配慮が一切ないし、瑞雲は出ないし、本当に腹立ちます。春イベントでのレア艦娘ダブリ着任が港を埋めていきました。泣いて瑞雲が出る艦娘を合成させてたか（怒）。 -- 2023-04-30 (日) 11:12:13
  • ……なーんか、何も考えずにテキトーに行動していたツケが回ってきただけに見えるんだが。 -- 2023-04-30 (日) 11:27:53
  • 瑞雲が出ないとか書いてる時点でなぁ…出なきゃ牧場するんだよ… -- 2023-04-30 (日) 11:35:16
    • イベント通して、特に活躍したって話も出てないね。とりあえず２つ目は要らんな、上位瑞雲の入手機会がまた来たら考えよう。改二★10の索敵の方が自分にとっては当面有用だ。 -- 2023-04-30 (日) 12:42:25
    • なんか話ズレてるというか、違う木の話じゃないのそれ。個人的には言うほど瑞雲改二★MAXの索敵に頼る必要ないと思うけど -- 2023-04-30 (日) 13:38:18
  • 瑞雲を持参してくる艦娘は育成したか？ -- 2023-04-30 (日) 18:18:18
  • デイリーを適当に回る位で手に入る艦をLv10にするだけで複数量産出来るんだよなぁ... Lv上げも演習に数回出すだけで足りる -- 2023-05-02 (火) 19:00:17
• イベントも序盤でメンドくなってログインしなくなって忘れてたら曜日改修でこっちも詰んでたｗ　去年の今頃まではイベ全甲で徹夜掘りとかやってたけど今じゃ義務感も焦燥感も消えて楽になったもんだわ。 -- 2023-04-30 (日) 11:49:59
• ようやくイベントクリアしたから残してた早春限定任務やろうと思ったら月曜日に瑞雲改二(六三四空)改修できないじゃん…瑞雲足りなくて★4で止まってたから開発して一気に終わらせようと思ってたのに -- 2023-05-01 (月) 00:46:40
  • 同じく。その前の任務はどうにか消化したから明日から瑞雲12個と紫電改8個揃えて地道にやるしかナイネ…月曜というか27日木曜までに改修を終えておかないといけない罠があるなんてね… -- 2023-05-01 (月) 09:49:43
    • そう書くと簡単そうに聞こえるな いや実際開発で出る装備な時点で楽か…。面倒なのは更新で使う装備ぐらい？ 取り逃した組だけど改修資材で取り返せる範囲ならそこまで絶望しなくていいかもね。 -- 2023-05-01 (月) 11:28:03
    • 秋刀魚の時も改修曜日による詰みがあったなぁ… -- 2023-05-02 (火) 01:11:54
    • 今回はあれだが終了告知後に改修日があっても諸事情で出来なかったりやり忘れたりということがあり得るので、期間限定かつ改修曜日に制限があるやつは次のメンテで終わる想定で早めに終わらせるのが吉だね -- 2023-05-02 (火) 01:50:32
• 演習でこいつ発動すると相手オーバーキルするんだけど大丈夫か？ -- 2023-05-01 (月) 22:00:47
  • 大丈夫だ、問題ない -- 2023-05-01 (月) 22:21:50
  • 正直、残1で止まると、1残ってるのか撃沈判定されてるかわからないときあるんで、ダメ表記だけでもオーバーキルしてくれる方がうれしい -- 2023-05-02 (火) 01:15:44
  • 逆に相手方で発動すると、こっちがオーバーキルされるということか…ないとは思うが、うっかり演習でロストなんて不具合発生とかイヤだし、本来の挙動とは異なるから、一応報告しといたほうがいいのかも -- 2023-05-02 (火) 01:44:46
• 夜間瑞雲殿がまた死んでおられるぞ！ -- 2023-05-03 (水) 03:04:19
  • こいつが死ぬときは改二熟練以外はみんな死ぬ。寂しがる必要は無いさ… -- 2023-05-03 (水) 07:26:12
  • システム上軽巡や航巡の少なめスロットに積まれやすいからなぁ…見た目より死にやすい可能性。 -- 2023-05-03 (水) 07:52:30
  • 死んでもすぐ復活するからヘーキヘーキ -- 2023-05-03 (水) 22:33:13
  • 7-1で絶対死なないのほんとしあわせ -- 2023-05-16 (火) 05:52:35
    • 7-1でこれ使う理由なんかあったっけ？　ほかの強力瑞雲でいいような気もするけど -- 2023-05-26 (金) 20:29:59
    • 他で死んでも7-1ですぐ回復するから -- 2023-06-06 (火) 17:02:59
• めんどくさすぎて後回しにしてたら取り逃しちゃったな まあ前イベ甲で無くて困ることなかったしいいけど -- 2023-05-03 (水) 22:22:28
• 「電探や複数積みでシナジーが発生し、ダメージの倍率が上がる」
  これは誤情報です。ダメージに対する直接の乗算補正は確認されておりません。 -- 2023-05-13 (土) 14:42:36
  • 誤情報というのは何を根拠に言ってるの？　直近のツイートを漁ってみてもそれらしい情報が出てこないし、あなたが個人的に検証したのなら証拠くらいは出して欲しい。 -- 2023-05-13 (土) 20:59:51
    • 誤情報というか、不正確な書き方なのは確かなんだけど、何が間違ってるか書いてないからわかりにくくなってるね、コレ。電探や複数積みによる倍率の影響が直接あるのは、「装甲引いた後のダメージ」じゃなく、「装甲引く前の攻撃力」だからってことかと。装甲引いた後の数字に対して直接補正かけるのは、弾薬の消耗による補正ぐらいだから、ダメージの倍率が上がるって書き方は不正確ではある。 -- 2023-05-13 (土) 21:25:02
    • 全角文字を入力してください
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d6m35X3RCbIIYakNBZ_ZjT3gsxZla3Fc3ccP6wmQMMs/edit?usp=sharing -- 2023-05-13 (土) 22:21:12
    • つまり夜戦火力の倍率をダメージと書いてあるから最終ダメージ値への補正と誤読したってこと？なんで夜戦ページで書かれている書き方をしていないんだろう？ -- 2023-05-13 (土) 22:30:10
• クォータリー5-4やりやすくなって助かるー -- 2023-05-15 (月) 22:17:40
• 震電改に釣られて復帰したけど、こんな有用装備が配られてたのかよ……やっぱ艦これは継続が力のゲームだね -- 2023-05-21 (日) 04:39:46
  • というか復帰勢と新参のことを全く考慮してない自己中なやり方してるだけよね運営。継続しようにもイベントやる度に糞オブ糞な仕様(対潜空襲等etc)追加してきたりギミック祭りで1海域どんだけやらせんだよというのでやる気削がれまくるから仕方ないが。ってか継続してきてる人たちでさえ最近の運営のやり方に嫌気が差してる人もかなりいるぞ…(二期になってオリョクル無くしたのとか、先の対潜空襲やら理不尽制空要求のE2空襲やった春イベは許されない。夜戦瑞雲と震電改は死ぬ気でとったわ俺は…　) -- 2023-06-06 (火) 12:38:00
    • 言いたいことは分からなくもない(自分も色々思うところはある)が、内容的に愚痴掲示板で言った方がいいかな -- 2023-06-06 (火) 12:50:26
    • そりゃしないでしょう。どこの運営だってこれだけ続いたらランカーになるようなコアのために動くよ。 -- 2023-06-06 (火) 12:56:43
    • うんうん。嫌な事があったね。頑張ったね。お疲れ様。 -- 2023-06-06 (火) 15:19:54
    • 枝さんさあ、2週間も前のコメに無理やり愚痴ブチ込んでくる感じすんごいわ。　話には流れという物があってだな...、どっかの誰かに言われるぞ「時間と場所を弁えるね～」って。 -- 2023-06-06 (火) 21:41:35
    • 亀レスより自治厨のほうがキツいわ -- 2023-06-07 (水) 14:18:44
    • 自治厨って突っ込むほどの内容か...？ -- 2023-06-07 (水) 16:27:37
    • 「～キツいわ ( でも自分から触らずにはいられない...)」 -- 2023-06-07 (水) 21:45:53
    • 「～すんごいわ」(でも自分から触れずにはいられない…) -- 2023-06-07 (水) 22:43:06
    • 電気代もったいないからこの辺でやめない？ -- 2023-06-08 (木) 00:58:51
    • キッツいわ～とか反応してる方がキモいわ。なら反応すんなよバ〇なのかね？ -- 2023-08-12 (土) 15:04:18
  • ちょっと大変だけど改修更新で作るのです… -- 2023-06-06 (火) 16:39:26
• 5-5で大和改二重に持たせるだけでボス撃破率が一気に増える神装備。増設の電探のおかげで発動率も火力もかなり高い。　ただし潜水に吸われるようになるので、対潜艦込みでS勝利取る場合用だね。 -- 2023-05-22 (月) 23:19:01
  • 「じゃない方のもがみん」こと最上改二の専用装備と化しているワイ鎮(主主電夜瑞)。だが実は強風と瑞雲改二熟練のセットの方が強いってこないだ気づいて何だかなあ…本当大和改二重に積むのが一番強いか？ -- 2023-05-27 (土) 20:33:03
  • 特殊砲撃と夜瑞CIは両方とも敵側に潜水艦がいても発動するし潜水艦に吸われることもないよ。 -- 2023-05-27 (土) 22:01:15
    • 発生しなかった時に対潜攻撃になるということでは？ -- 2023-05-28 (日) 14:01:32
    • どちらにせよ、特殊砲撃も夜瑞CIも不発で夜戦まで潜水艦が残ってる状況なら負けパターンでしょ -- 2023-05-28 (日) 18:34:11
• 演習で169ダメージとか初めて見たわぁ… -- 2023-05-26 (金) 20:21:57
• 照明弾が発動してると照明弾自体の効果を含めても発動率減少、ってことでいいんだよね？　探照灯は大丈夫かな？ -- 2023-05-27 (土) 19:20:51
• 次の瑞雲は試製 どこでも瑞雲か。まあ、そうなるな -- 2023-05-31 (水) 21:59:39
• この状態、まだ「試製」だからこの後に制式採用版が来るのかなあ。アニメ版だと夜戦の時に対艦ロケット弾を使ってたから、その装備が付くとか？ -- 2023-06-07 (水) 20:47:25
  • 東海と同じく、ネームド版が無い限り試製版だけの状態になると思う。既にとても有効な場面があるから -- 2023-06-07 (水) 22:59:11
• 「出ねぇ、出ねぇ」→「このページで発動条件確認する」→「頭抱える」…只今三連敗中（金剛型は載っても出ない、重巡も同じく出ない、主副装備では出ない・・・メモっとこ。 -- 2023-06-08 (木) 22:25:34
• このもがみん妖精ぬいぐるみ出ないかなー。お布団に入れてあげたい -- 2023-06-11 (日) 21:41:20
• 詰替えが面倒でもう1機欲しいけどコストが重いなぁ… -- 2023-08-03 (木) 09:25:02
• ２機あれば夜戦で超火力出るとは言ってもコストがやべーな… -- 2023-08-15 (火) 11:11:27
• 6-4で大和に主2＋コレ＋一式砲戦車と乗せてたら上陸＋CIで演出が渋滞気味になってた -- 2023-08-19 (土) 22:50:59
• 金剛ちゃんに載っけてもCIは発動しない。自分への戒めに。(榛名任務が7-5までいったところでようやく気付いた…) -- 2023-08-23 (水) 21:56:56
• 基本的にイベントでは高火力CI、継戦能力が求められるから無いと困るって事は滅多に無いな。甲だと相手のヤケクソ防空性能を前に大体全滅しておられるし。けど間違い5-3-pレベリングだったり -- 2023-10-04 (水) 02:48:11
• 秋刀魚で配られなかったら、もう1機は自分で作るか・。・ -- 2023-10-31 (火) 00:43:50
• 二隻で運用した時って、1隻目でCI発動すると照明効果が発生するから2隻目のCI発動率低下するの？それとも低下するのは通常照明弾のみ？ -- 2023-11-04 (土) 01:28:13
• この特殊砲撃って演習でも発動するんだな、夜戦で相手が発動して逆転して負けた -- 2023-11-05 (日) 15:06:45
  • 特殊砲撃じゃなくてカットイン扱いだからね。特殊砲撃と同時に発動も出来るので、通常海域の道中夜戦マス対策としても便利（旗艦特殊砲撃後、２番艦のCIでさらに２体狙える） -- 2023-11-05 (日) 15:34:07
    • 金剛に積めば5-3なら僚艦と夜瑞どっちも狙えて最強じゃん！！！・・・・・そう思っていた時期が私にもありました。 -- 2023-11-05 (日) 16:36:41
    • 高速戦艦発動できないもんね… -- 2023-11-05 (日) 17:58:29
• 2機目作るか悩んで、瑞雲改二(六三四空)maxのまま持っている。そろそろ作るかと思いつつも正月に配られるかも・・と重い腰が上がらない。 -- 2023-12-07 (木) 16:50:21
  • よう、ワイ。そろそろ作っちまおうかね？ -- 2024-03-23 (土) 20:33:36
• 5-3Pレベリングの随伴艦装備として使ってるけど肝心な時に全くもってクソほどに仕事しない(発動しない)ゴミ装備。製作コストにまるで割に合わないクソっぷり。 -- 2023-12-27 (水) 04:16:36
  • その大便色のオーラのゴミ要らないなら頂戴 -- 2023-12-27 (水) 04:49:04
  • そうなの？電探とセットで最上改二に搭載して周回してるけど、良い仕事してくれてるけどねえ。　要らないなら頂戴 -- 2023-12-31 (日) 16:40:56
    • 電探(21改二)とセット＋旗艦じゃないとロクに発動しないイメージ。あと斜めとか選ぶとサボる気がする。当てにすると役に立たないが期待してないと仕事する保険みたいな存在。 -- 2023-12-31 (日) 19:22:38
    • 忘れがちだけど夜戦CIだからなぁ…多重判定だから素よりマシに見えるけど -- 2024-01-19 (金) 00:02:08
  • それでも期待して装備しちゃうんだろう？文句を言ったところでこれに勝る選択肢もなかったりするしね。だったらコストを償却していってるってことだよ -- 2023-12-31 (日) 17:38:53
• 6-5下のネルソンタッチ編成で3番の日向に載せての夜戦ツ級対策にちょうどよくハマるな -- 2023-12-31 (日) 21:23:07
• 照明弾が発動していると夜間瑞雲カットインの発動率が下がる(と推定されている？)っていうの今更知った。照明弾で発動率下がるのは直感に反する……とか一瞬思ったんだけど、よくよく考えたら照明弾焚いちゃったら敵から夜間瑞雲が丸見えになって危ないわな。艦これの仕様的には直感に反する気がしたけど、実際の運用を考えたら下がって当然なのか。 -- 2024-01-16 (火) 00:02:32
  • 夜目に慣れたパイロットに強い光源は止めて差し上げろ案件でもある　自機から投下するならタイミングは選べるし後方に投下するだろうからまだマシだろうけど -- 2024-01-17 (水) 04:43:59
    • 探照灯照射で敵機を落としたとかいう話もあるしなぁ… -- 2024-01-17 (水) 09:37:23
    • ↑光学兵器ですな！（で、落とされた側は高額兵器　っと） -- 2024-01-17 (水) 10:27:29
    • 　↑君、探照灯の炭素棒交換係ね -- 2024-04-09 (火) 00:59:56
  • そう言えば提督の決断3でも夜戦に参加した航空機は照明弾投下できるけど、それやったら自分が丸見えになって対空砲の集中砲火浴びる羽目になってたなぁ…… -- 2024-04-08 (月) 02:04:26
  • それなら夜襲CIのほうも発動率下がるんじゃないの？ -- 2024-04-09 (火) 01:23:18
• ソースのツイだと探照灯で下がるとは書いてなくないか？ -- 2024-02-09 (金) 23:22:30
• ６－５道中などで２隻に乗せるけれど、両方発動することが少なく感じるのはこれ自体の照明弾効果のせいか... 複数隻で運用を見越したバランス調整のための照明弾マイナス補正なのかな -- 2024-03-25 (月) 22:14:11
• 夜間瑞雲のターゲティングって検証されてるのかしら。なんとなく2発目は1発目で撃沈した敵艦のすぐ隣の艦を狙いがちな気がするんだけど -- 2024-04-02 (火) 22:56:58
  • 誰もそんな調査やってないからデータ集めれば第一人者になれるぞ！ -- 2024-04-03 (水) 00:26:17
    • ヨシ、頼んだぞ -- 2024-04-05 (金) 03:17:30
    • 嫌だよそんな時間ドブ行為はw -- 2024-04-05 (金) 06:45:26
• 運改修した最上「瑞雲拳・夜」 -- 2024-04-20 (土) 10:25:49
• 復帰勢で今一つ目の瑞雲改二を入手したところなんだが、試製夜間と改二熟練ならどっちがいいんだろうか。作成コスト重すぎて、しばらくはどちらか一つで運用していくことになるだろうから迷う。 -- 2024-04-20 (土) 23:49:29
  • 任務消化のことを考えないのであれば、私なら一つ目は夜間瑞雲にする。改二熟練じゃないとできないことはあまりないけど、夜間瑞雲の役割は夜間瑞雲にしかできない。なお改二★10も独自の強み(ルート索敵・爆撃)があるのであえてここで止める選択肢もいいぞと誘惑を増やしてみる。 -- 2024-04-20 (土) 23:58:43
  • 考慮事項が色々関係するので、改二熟練のコメントも参考にされることをお勧めします。（多分、木主はもっと迷う結果になると思うが。　ｽﾐﾏｾﾝ、悪気は無いんですが、悩ましい所なので…　て言うか、ぶっちゃけ早急に両方入手したい装備と思われ） -- 2024-04-21 (日) 00:43:55
  • 心配するな、いずれ夜間瑞雲×２になるから、コストが軽いと思う方からでいい。 -- 2024-04-21 (日) 00:53:57
    • 先に夜間瑞雲作ることにした。どちらも必要そうな装備なのは間違い無さそうだから、ぼちぼち二機目の改二も作っていかないとだなぁ。ありがとう。 -- 2024-04-21 (日) 09:43:15
• ３月作戦のランカー報酬で配られたりしねえかな…復帰勢だからこれ貰えなかった… -- 2024-04-25 (木) 20:47:30
  • 作れないことはないがとてつもなくしんどいからなあ、これ。ものは試しで要望欄に書いて送ってみては如何だろうか？ -- 2024-04-25 (木) 21:01:45