遠征/ログ02

遠征

• 南方海域はハイビスカスみたいな色がいいなと算段していたのだが、支援任務しか無いとは残念だ。そのうち普通の任務も追加されるのかな？ -- 2013-09-18 (水) 23:24:21
  • 外国艦入手フラグ立て任務とか出そう -- 2013-09-21 (土) 03:15:51
• 遠征詳細で遠征終了までの残り時間表示が残り57秒以下の時に母港画面に戻ると遠征終了するんだけど、以前からの仕様なんでしょうかね？ -- 2013-09-19 (木) 09:47:03
  • 既出。まめちしきへｇｏ -- 2013-09-19 (木) 09:54:22
• 高速修復財が９９個になってから遠征でとれなくなりましたけど、これってどこに書けばいいんでしょ？ -- 2013-09-19 (木) 09:52:49
  • ・バケツは１００以上でもカウントされる。取ってこないのならたまたま続いただけ。 -- 2013-09-19 (木) 09:53:51
    • 確かに９９個以上になってました。誤報失礼しました -- 2013-09-19 (木) 14:48:03
• ID18:航空機輸送作戦クリアでID33:前衛支援任務が出現しました。 -- 2013-09-19 (木) 11:06:15
• 無いのでおかしいと思ったら、決戦支援任務するには80時間遠征クリア必須かい…うわぁ -- 2013-09-19 (木) 17:02:25
  • それクリアしてないけど出てるよ。何か他の条件があると思われ。 -- 2013-09-19 (木) 17:50:40
    • ってゴメン決戦か。道中は出てるけど決戦は出てなかったわ。 -- 2013-09-19 (木) 17:52:26
  • 暇見つけてやっといてよかったわ -- 2013-09-20 (金) 22:44:54
• 艦これ始めて2週間。弾薬消費が増えてきたので長距離練習航海を回してみたら修復バケツドロップ率高くて驚きました。バケツ消費多い艦隊はオススメですね。プレイ時間と弾薬の残枠あるなら回して損はなさそう。 -- 2013-09-20 (金) 23:57:45
• 報酬早見表の消費資材実数、駆逐艦(しか確認してない)の計算が違うようです。数字を見ると、一人分を計算してから人数分掛ける前に小数点以下切り捨ててないのが原因のようですが。例として警備任務は暁型3隻なら燃料12弾薬12消費です。 -- 2013-09-21 (土) 04:35:32
  • (続)それとは全く別に「最も燃費の良い艦隊で実行した」理論実収入時給換算早見表の消費量が最少値ではないようです。同じく例として警備任務は睦月型3隻なら燃料12弾薬9消費なので、1時間辺りの実収入は燃料(30-12)×3=54・弾薬(30-9)×3=63です。潜水艦を使うと睦月型より燃料微減・弾薬微増なので、軽巡の天龍型と夕張の選択みたいに1番を決めるのは無理ですが、とりあえず燃料15弾薬13で計算してる今よりはどちらを選んでも少なくなります。どっちの表も僅かな差だからほとんどの人は気にしないだろうけど報告。 -- 2013-09-21 (土) 04:36:32
  • そもそもちょっと表を確認してみたが、弾薬消費の無い遠征でも潜水艦使ってないように見える。建造Dropできるようにもなったし理論値って言うなら修正が必要かな。 -- 2013-09-21 (土) 04:47:57
  • 夕方頃だったかな？ひとまず報酬早見表の警備任務の方は修正しといた。でも、報酬早見表の利用者は「目安が分かれば十分」と思っている人が多いだろうから、2･3ずれてても大して気にしないかと･･･自分もそうだし。でも、正確な消費量がわかればまた報告か修正をお願いします。前提条件どおりの内容であるに越したことはないので。 -- 2013-09-22 (日) 00:40:14
• 期待値計算してるようなので -- 2013-09-21 (土) 10:38:57
  • 観艦式(3時間)は6人キラ時100%開発資源とってきます。(80回全部持ってきたのでおそらく100%) 潜水艦の方は半々くらいなので観覧式が最高時給かと -- 2013-09-21 (土) 10:41:47
• キラキラ遠征はキラキラにする作業と消費する資材考えたら時間の無駄だな。まじで時間の無駄だった。 -- 2013-09-21 (土) 22:33:18
  • 確実に大成功にするため軽巡×2、駆逐×4の編成を組むとする。全部キラキラにするために必要な資材はだいたい燃料44、弾薬70。修理のために鉄40、燃料20が必要として、64、70、40、0。キラキラ化したらだいたい遠征三回くらいキラキラは維持するけど、そのぶんは労力で相殺するとしよう。大成功でそれ以上の資源が得られるなら、キラキラ化は有意義といえると思う。海上護衛やタンカー以上の遠征ならキラキラにしておく価値はあると思うよ。 -- 2013-09-21 (土) 22:56:01
• 決戦出すのに80時間か・・・今後のためにも出しとくべきかな？ -- 2013-09-22 (日) 01:07:34
• 報酬早見表の消費資材、「正確じゃなくても気にしないだろう」とか言いつつ、各艦を小数点切捨てした後に艦数倍して和算、全部計算しなおしてみた。多分正確･･･多分。 -- ４つくらいの上のスレに対して? 2013-09-22 (日) 01:38:21
  • そして案の定というか、見辛いというか計算しづらい感じに。「消費目安」と銘打って今の値より上の5の倍数で丸め込んだ方がいいんじゃないだろうかと思えてくる。一応、正確と思われる値に修正しましたとお伝えしておきます。 -- 2013-09-22 (日) 01:42:04
    • 報酬早見表の報酬、燃料の実数値いらなくね？実数値は消費資材の方にあるのだから余計な数字を入れて見辛くする必要ないでしょこれ。 -- 2013-09-22 (日) 07:52:06
    • 燃料の実数値は以前も反発が大きかったから消したほうがいいと思われる -- 2013-09-22 (日) 09:21:28
    • 目安が欲しい人と邪魔だからいらない人と最低値が見たい人。どうしても相容れない部分があるから反撥は何をしたって起こる。多数決を取って一本化してもいいし、住み分けても良いだろうし、折衷案を模索しても良いだろうし。とりあえず表の方を目盛と実消費で分離。燃料の括弧書きは理論値の方と被ってくるので削除。数値の丸め込みはさすがに触れづらい部分なのか意見ないですね。 -- 2013-09-22 (日) 12:35:52
    • 消費実数値はあったほうが良いが、目盛の方はいらない。って言うか目盛の消費量なんか見てもメリットが感じられない。 -- 2013-09-22 (日) 14:25:03
    • 消費実数はあってもなくてもいいが、目盛りはあったほうが良い。　表変えるなら上の説明文も変えないと。 -- 2013-09-22 (日) 14:51:29
    • メモリは艦によらず一定だけど、実数は艦によって変わるものだから、消すとしたら実数のほうだろう。 -- 2013-09-22 (日) 14:56:12
    • メモリ＆実数のどっち表記するしない云々とは別として、満タン出港がデフォの遠征でメモリ表記の有用性と存在意義が判らない。実数表記される前でも弾薬使うか使わないかの判別にしか役に立たなかったのに、消費実数がある今だと用途がさらにない様に感じるのだが・・・。 -- 2013-09-22 (日) 15:25:21
    • メモリは消費燃料・弾薬の目安になるから必要でしょ。実数値は艦船によって違うからいらないけど。 -- 2013-09-22 (日) 16:31:55
    • 必須艦+駆逐艦編成前提での単なる目安ならメモリ消費より消費実数の方が優秀に感じる、メモリだと多い少ないしか解らないけど実数ならもう一歩踏み込んで実際の消費量に近い値が解るから。 -- 2013-09-22 (日) 22:55:42
    • 遠征なんてぶん回すだけなんだからそんなんいちいち気にしなくてもどれが効率良いかくらいは分かるべ。 -- 2013-09-25 (水) 20:40:28
• 実収入早見表があるのに一番上の表に実収入書く必要はないんじゃない？しかもなぜか燃料だけだし -- 2013-09-22 (日) 11:30:32
  • 既出の話題なのに新しいツリーにしちゃった。申し訳ない -- 2013-09-22 (日) 11:40:25
• 報酬早見表を参考に、詳細一覧表の消費資材の目盛情報を一部のみから全体へ拡大しました。間違いがあったら修正お願いします。 -- 2013-09-25 (水) 12:40:35
• No.35 MO作戦　とりあえず潜水艦通商破壊作戦クリア前に出てました -- 2013-09-25 (水) 17:07:52
• MO作戦、敵空母空襲作戦クリアで出現 -- 2013-09-25 (水) 17:21:46
• 潜水母艦は潜水艦の代わりになるようになったようだ。 -- 2013-09-25 (水) 17:35:36
  • ほう。種類が少なすぎるからだろうが。 -- 2013-09-25 (水) 20:00:45
  • それはデマですね。今さっき潜水艦哨戒任務で失敗　旗艦：荒潮改32 涼風改34 伊58改85 子日改33 天龍10　全員キラキラ -- 2013-09-26 (木) 00:34:42
    • 潜水母艦が潜水艦扱いではなく空母扱いされるようになったようだ。 -- 2013-09-26 (木) 19:17:20
• 報告ないということはもう1つの追加はMO作戦クリアで出現なのかな？ -- 2013-09-25 (水) 17:44:32
• とりあえずＭＯ作戦の表を追加したった。 -- 2013-09-25 (水) 19:42:23
  • 明日になってもID36?の作戦が追加されなかったらそっちの表も追加するわ。とりま高Lvちとちよ＋軽２駆逐2で行かせた。 -- 2013-09-25 (水) 19:45:41
• 「最も燃費の良い艦隊」が何を指して計算しているのかどこかに書いて下さい　駆逐艦なのか潜水艦なのか、夕張なのか天竜なのか -- 2013-09-25 (水) 20:37:55
  • 燃費の定義が燃料最小か弾薬最小かでも編成変わってくるよね～。 -- 2013-09-26 (木) 00:56:52
  • 本来なら、睦月型・天龍型・潜水艦・夕張などを組み合わせて最良値を目指すはず。が、今の表は少し前のコメにもあるけど早見表を流用したものらしい。早見表の計算は私がしたものだが、あちらは目安なので吹雪型や長良型などの艦種で数の多いものを使用。必要艦の足りない分を適当に駆逐艦で埋めた際に誤差が小さくなる･･･はず。 -- 2013-09-26 (木) 01:03:28
• なぁ燃料消費35ってどんな編成でくめばなるのか教えてくれない？いつも33だし適当にくんでも33だったのだが　あ、消費普通、のことね -- 2013-09-25 (水) 22:09:29
• 試行回数20ずつ　キラキラのみの大成功率 3隻70% 4隻80% 5隻90% 6隻100%　収束しすぎてるのが逆に怖い・・・100ずつとか誰か頼むわ -- 2013-09-25 (水) 22:39:33
• 理論実収入早見表数値間違えすぎじゃないか？報酬早見表に実消費量書いてあるのに -- 2013-09-26 (木) 00:27:56
• ID36　水上機基地建設　MO作戦クリアで出現　水上機2隻を含む艦隊を編成　とのこと -- 2013-09-26 (木) 00:29:24
• MO成功者ってもういるんかな？？MO作戦の史実編成一応貼っとくわ　主隊：第5戦隊（高木中将直率）　重巡妙高、羽黒 。第7駆逐隊　駆逐艦曙、潮。航空部隊：第5航空戦隊（原少将直率）　空母瑞鶴、翔鶴 。第27駆逐隊　駆逐艦有明、夕暮、白露、時雨 。補給部隊：輸送艦東邦丸。長くてすまん、正規航2重2駆2の旗艦Lｖ55で試してみるわー -- 2013-09-26 (木) 00:46:58
  • 瑞鳳改40 祥鳳 龍田 曙 時雨 羽黒改 でいってみよう・・・ -- 2013-09-26 (木) 10:11:49
  • 水上機基地建の史実編成ってなんだろう -- 2013-09-26 (木) 10:13:59
• おおMOクリアもういるのかｗｗｗｗ　　航2入れるだけでOKな感じかい？？？ -- 2013-09-26 (木) 00:49:08
  • 重最低1は欲しいっぽい。駆逐が2の例しかなくて1の例が無い。軽空母・水母の例が無い。 -- 2013-09-26 (木) 02:10:48
  • 水母(千代田甲)入りで成功できたでー -- 2013-09-26 (木) 08:49:52
• 南方海域の帯の色をなんとなく暑そうな色に変更しました。 -- 2013-09-26 (木) 01:02:11
• とりあえずID36　水上機基地建設の項目を追加。遠征出しちゃったのでアイテム何だったか確認できんので誰か頼む -- 2013-09-26 (木) 01:57:55
  • 報酬早見表以下成否報告欄迄追加しておきました。　そしてMO作戦に重巡居ないから失敗確定ｵﾜﾀ。 -- 2013-09-26 (木) 02:14:17
    • ↑ですが、時給換算以下理論うんたらは他の方にお任せ。計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ -- 2013-09-26 (木) 02:15:42
  • 家具箱（中）x2, 修復x1だねえ -- 2013-09-26 (木) 08:44:14
• 時給換算が合ってるか怪しいですが、MO作戦の部分に入れておきました -- 社鳥? 2013-09-26 (木) 06:39:01
• 報酬早見表のレイアウト変えるのはいいんだけど、上の注意文も変えないと意味不明なことになってるよ。個人的には以前のレイアウトの方が横幅とらなくて好きだったが、()書きはやはり不評だったのかな。 -- 2013-09-26 (木) 06:46:01
  • レイアウトに関して言えば、消費量とか必要艦艇とかもない、本当に報酬早見だけのものが一番見やすくて好きだったよ -- 2013-09-26 (木) 11:50:12
• MO作戦、燃料・弾薬共に消費8メモリですわ -- 2013-09-26 (木) 09:43:15
• 20,25未クリア状態で35MO作戦出現せず、26敵母港破壊が条件だとそんな酷い条件出来るかって感じ。長期放置用の任務じゃねーのかよ -- 2013-09-26 (木) 09:51:08
  • 逆を言えば短期育成ゲームでもないのと遠征も所謂クエストの一部なのだからそこを喚いても仕方がないよ -- 2013-09-26 (木) 09:56:39
  • 数十時間かかる任務の「検証」に比べたら楽だぞ -- 2013-09-26 (木) 10:36:22
  • MOも建設も別にウマい遠征じゃないみたいだしやらなくていいだろ -- 2013-09-26 (木) 11:52:05
• 鳳翔型の運用コストってエライ安いよな、改造しても無改造のちとちよより安いという・・・もう１隻追加してくれんものか。 -- 2013-09-26 (木) 11:37:40
  • 潜母が空母系としてカウントされるっぽいし伊58改でいいんじゃないか？え？持ってない？俺もだよ… -- 2013-09-26 (木) 12:06:11
  • 上の方で潜水艦としてカウントされたりしてるみたいなので、ゴーヤ改で要検証が多いな。 -- 2013-09-26 (木) 12:59:07
• 理論早見これはこれで面白いけど、全体で長くなりすぎてるから折りたたみの方がええかのう。実用度的に -- 2013-09-26 (木) 13:51:25
  • 一番下にあるからこのままでもいい気はする。見る人は頻繁に見るだろうし -- 2013-09-26 (木) 15:05:49
  • 実用度で言えば詳細一覧が要らないよね、でかいし。 -- 2013-09-27 (金) 07:29:40
• 詳細一覧表を参考に【時給換算表】の【南方海域】部分を追加しました -- 2013-09-26 (木) 15:12:54
  • ついでに報酬早見表の南方海域も微妙に加筆。間違いとか見つけたら修正頼む -- 2013-09-26 (木) 15:15:42
• 【詳細一覧表】の【水上機基地建設】で「燃料」が「石油」になっとるとです。修正求む。 -- 2013-09-26 (木) 15:34:32
  • 石油にはなんか笑った。直すついでに赤くしといた。 -- 2013-09-26 (木) 15:46:40
  • 南方方面の油田から潤滑油やハイオクを作れなかったからつい、 -- 2013-09-26 (木) 20:19:09
• 前からぼんやり感じてたんだけど大成功の確率ってキラキラ艦の数/6なのかな？タンカーでキラキラ4隻だとちょいちょい成功になるけど6隻編成の遠征で成功になった事ないような気がする -- 2013-09-26 (木) 20:39:21
  • 試行20回だけだけど大成功率上で出てるね。それは　100-(6-キラキラ艦)*10　％って数式になりそうだけど。 -- 2013-09-26 (木) 22:43:30
• 報酬早見表の色変更しました。　やってて思ったけど青字って判別付きにくくない？って感じだったので太字にしてみようかと。時給換算表も。 -- 2013-09-26 (木) 22:55:52
  • 太字にしてみた。出現アイテムに関しては左右判別というものがあるのでそのままにしてあります。 -- 2013-09-26 (木) 23:10:06
    • 普通の青字で充分だと思うけど。太字は装飾過多で野暮な気が。 -- 2013-09-27 (金) 04:02:08
    • やった当人ですが、装飾過多なのはそう思う、けど細字の青だと近くに赤字とか空白マスがあると黒字との区別がつきにくい。何か方法は無いものか。イタリック -- 2013-09-27 (金) 10:46:06
    • イタリックにしてみるとか別の装飾か、色を変えるか、くらいしか思いつかない。 -- 2013-09-27 (金) 10:47:00
    • 前の状態で青字が判別付きにくいと思ったことはたぶんない。 -- 2013-09-27 (金) 12:45:15
    • イタリックなんて装飾過多がさらに進むよw　区別がつきにくいと思うのはたぶん気のせい。「何かしなけりゃならない」という気持ちが「区別がつきにくいんじゃないか？」という原因を探し出してるんだよ。 -- 2013-09-27 (金) 13:03:30
    • 自分もだが世の中には色が判別しにくい人もいるから個人的には見やすくてありがたい変更ではある -- 2013-09-27 (金) 14:56:41
    • （俺の場合は）黒と青より、黒と赤の区別のほうがつきにくい　新しいコメントの New! とかぱっと見は黒字に見える -- 2013-09-27 (金) 20:33:55
    • 確かにイタリックは装飾過多どころか余計見づらくなりそうだ。　2番目3番目とか気にせず数値だけ見てるぶんには青でも黒でも別に気づかないんだろうけど。 -- 2013-09-28 (土) 00:31:15
    • 赤系の色が分からないんだっけか。立場は理解するし尊重もすべきだとは思うけどねマイノリティの基準にあわせてマジョリティを無視するのもどうかと思うが。反対意見が出てることだから、これは元にもどすのが筋じゃね？ -- 2013-09-28 (土) 00:35:22
    • 弾薬部分やボーキ部分の青文字とかは補色の関係で、黒と見分けが付きにくくなったのかも。アイテムの方で既に太字を使っちゃってるから、それと被るのは気になるけど、資材部分の見やすさだけで言ったら太字は必要な装飾としてありだと思う。 -- 2013-10-01 (火) 03:21:33
• もしかして敵地偵察任務の成功条件変わった?　今まで成功してたのに軽巡１駆逐5の編成で失敗したんだが -- 2013-09-26 (木) 23:27:21
  • っ旗艦のレベル -- 2013-09-27 (金) 00:33:52
  • 軽巡1駆逐5で成功したぞ。　旗艦レベルが足りなかっただけだろ。 -- 2013-09-27 (金) 10:39:21
    • いや、→の編成で失敗したんだが･･･。　阿武隈改18　初春22　電改28　雷改29　不知火25　朝潮改25　 -- 2013-09-28 (土) 12:26:13
    • 再度確認も踏まえて同じ編成で補給して遠征出してみたが失敗した。 -- 2013-09-28 (土) 13:28:33
    • 旗艦阿武隈じゃないのか？敵地偵察は旗艦20～だぞ。 -- 2013-09-28 (土) 14:30:19
    • あと遠征の成否に関しては各遠征のコメント欄に書いた方がいい。 -- 2013-09-28 (土) 14:34:14
• 大成功の値と補給分マイナスの表地味にありがたいな　まぁ豆知識の式と計算が微妙に誤差があるようだがだいたいの参考になる　うん、燃料33のことね　他にもありそうだし暇なとき実数と比較してみるわ -- 2013-09-27 (金) 00:35:52
• 支援任務の弾薬消費、「支援タイプによって変化」ってのが長くて表が偏って表示されてしまうので、「4or8目盛」とか「変則」とかに短くした方が見やすいと思います -- 2013-09-27 (金) 00:57:38
  • 長いと思ってたけど良い案がなかったのかと　「変則」はいいですね　少し様子見したら変えてみましょうか -- 2013-09-27 (金) 01:26:33
    • 反対意見のレスも見受けられなかったので変更してみました。ひとまず、数値で書かれていると他と比較できて良いかなと思い「4or8目盛」を採用。パターンが増えてまた長くなりそうだったら「変則」にして誘導した方がいいかも。 -- 2013-09-27 (金) 22:24:51
• そういえば三隈改や最上改の航空巡洋艦は空系どこにも代用効かないのかね？前例アリ？もし誰も試してないなら何ヶ所かためしてみっかなあ… -- 2013-09-27 (金) 03:04:28
• 水上機基地、大成功したのに修復材のみで家具箱が出なかった･･･orz -- 2013-09-27 (金) 05:40:29
• 詳細一覧表にあって報酬早見表に無い情報って遠征内容の文章だけだよね　もはや詳細一覧に必要性を感じない　見難いしデカいし邪魔じゃない？ -- 2013-09-27 (金) 20:37:31
  • 特に邪魔とは感じないけど。説明文は遠征のヒントになるし具体的な編成例もあるので、一応の住み分けにはなってるかな。　表も随分増えて、もはやどれが邪魔とか言い始めると価値観次第で結論が出ない状態だと思う。むしろ表の方を織り込みにしようという意見もあるし。 -- 2013-09-27 (金) 22:01:25
  • 折りたたんで欲しい。見ることがないし。 -- 2013-09-27 (金) 22:34:28
• いつもExpと燃料を見間違えてExp邪魔だなーって思う -- 2013-09-27 (金) 22:27:57
  • 空行入れるだけで違うと思うんだけど、空行消されるみたいなんだよね。慣れるしかないかな現状。 -- 2013-09-27 (金) 22:54:12
• 補給艦系ってダメージでも１隻、てな仕様だったよな？ -- 2013-09-28 (土) 00:04:46
  • さっきやったらきっちり撃沈で１隻だった。仕様変わった？ -- 2013-09-28 (土) 00:05:32
  • 補給5のだけダメージ1隻とかだった気がする。てかそれ遠征関係なくね？ -- 2013-09-28 (土) 00:24:01
    • たしかに、任務だったなすまぬ -- 2013-09-28 (土) 01:25:30
• 表の4資源を色分けしてみました -- 2013-09-28 (土) 00:37:51
  • 色分けは以前「見難い」と論争になったので、一応早めに差し戻しておいた方が無難かと･･･。議論の終着を待ってから編集した方がいいと思います。 -- 2013-09-28 (土) 00:55:31
  • シンプルにまとまっているものに色々付け足して駄目にすることはよくあること。 -- 2013-09-28 (土) 01:02:02
  • 前のが不評だったのは色がエグくて見づらかったからじゃない？自分は行がいつもごっちゃになるから色分けがあった方が見やすいです。まあ色もうちょっと薄いほうがいいと思うけど。 -- 2013-09-28 (土) 05:46:32
  • 色弱の俺にはこれくらいやってくれたほうが見やすい -- 2013-09-28 (土) 06:44:44
  • このくらいの色ならむしろ見やすいね -- 2013-09-28 (土) 07:01:52
  • わあー見やすいですー -- 2013-09-28 (土) 09:26:45
  • 前に付いていた色は微妙だったけど、今回の色合いなら見やすいですね。 -- 2013-09-28 (土) 12:00:00
• 20潜水艦哨戒任務未クリア，26:敵母港空襲作戦クリア済みの私のところでは，27潜水艦通商破壊任務が表示されない。20潜水艦哨戒任務から27潜水艦通商破壊任務は繋がっている？ -- 2013-09-28 (土) 11:20:43
  • 27は20クリアが開放条件 -- 2013-09-28 (土) 14:21:48
  • ◦ID20:潜水艦哨戒任務クリアでID27:潜水艦通商破壊作戦が出現。上の方にその辺は折角細かく書いてくれてるんだから、表以外も読もうぜ -- 2013-09-28 (土) 18:37:13
  • 出現条件と達成結果でごっちゃだったので、出したい遠征視点で表に起こし直してみた。前提条件の前提条件は割愛。ソートは条件をまとめる体裁上、条件順になってます。出現する遠征順の方が混乱しないと思いますが、よさそうな方法を見つけたら直してください。 -- 2013-09-28 (土) 18:58:01
• 未確認事項の経験値、キラ付けついでに調べてみた。遠征前：次のレベルまで２８７４　　タンカー大成功後キラ付け作業の経験値入手前：次のレベルまで２６４８　　　差分２２６　　　他の艦の細かい数値は省略するが差分は同じ２２６。旗艦は出発前からキラキラしてたので調べてない。タンカーの基本６０ＥＸＰとは全然関係ない数値が出てきた（´・ω･｀） 　　　大成功だから１，５倍？　にしても切りの悪い数値…… -- 2013-09-28 (土) 20:34:03
  • 経験値は大成功時2倍じゃなかったかな？それにしても変な数字だけど -- 2013-09-29 (日) 11:31:42
  • 全部の遠征を試してから情報を出そうと思ったけど過程も公開したほうが良いのかしら？　キリが悪いのは偶に1割程度？数値がブレるせいかと。原因は高揚度なのか編成なのか、計測ミスなのか表示ミスなのかわかりませんが･･･。　タンカーでの艦娘経験値は基本120EXPで半分になったり2倍になったりするようです。大成功だから絶対2倍になる訳でも、失敗だから半分になる訳でもないので、その辺りも謎です。　ちなみに、タンカーは偶々提督経験値の整数倍ですが、大抵の遠征は整数倍にならない模様。 -- 経験値調査の者? 2013-09-29 (日) 12:34:07
• 今日ずっと第二艦隊に警備任務、第三艦隊に防空射撃演習をやらせていたんだけど、両方ともに駆逐Lv1を入れて育成していたんだが、ほぼ経験値差がない -- 2013-09-29 (日) 20:22:07
  • 警備任務と防空射撃演習は20分と40分なのに獲得経験値が同じだから、警備任務に行ってる方が2倍稼いでるはずなのに・・・ -- 2013-09-29 (日) 20:23:08
• 任務のとこでいってる人がいたどけ、練習航海（ID:1)はクエストの３回とか１０回とかには反映されないっぽい？軽くしか読んでないのでどっか記載してたらすまん -- 2013-09-30 (月) 11:12:36
  • 始めたばかりでほぼ練習航海しかしてなかった自分が日3＆10回と週30回達成したから大丈夫反映されてる -- 2013-09-30 (月) 15:50:02
• 遠征って、装備全部引っ剥がしても問題無いのかしら?今度試してみよう -- 2013-09-30 (月) 21:41:47
  • 何も装備してない空母でクリアできたらから問題ない -- 2013-09-30 (月) 23:48:33
    • おお、やっぱり可能なんですね。豆知識だなmOm -- 2013-10-01 (火) 06:30:37
• 概要の成功条件に「旗艦の艦種」って加えられてるけど、どこでそんな話でてんの？ -- 2013-10-01 (火) 02:23:04
  • 先人たちが試行錯誤していた頃の名残かと。実際、今も失敗原因がハッキリしない部分はあるし、必ずしも違うとは言い切れない。まあ関係なく成功報告はあるから要らないとは思うが。 -- 2013-10-01 (火) 22:12:12
    • うん、そういう話じゃないんだけど、誰か戻してくれたのでもういいや。 -- 2013-10-02 (水) 01:54:40
• 58を改造前後確保しておけ　って書いてあるけど潜母限定が無いんだから遠征的には改造前を１隻確保しておけ　でいいんじゃないかな？ -- 2013-10-01 (火) 07:14:03
• 上の出現条件のＩＤ34と任務名のＩＤ34が名前違う　自分まだ出てないからどっちが合ってるのか分からないけど -- 2013-10-01 (火) 13:48:53
  • 一番上の支援艦隊についてのページ飛ぶとこに艦隊決戦支援任務ってあるしそっちなのかな -- 2013-10-01 (火) 13:50:57
  • 表に起こすときにミスったようで、申し訳ない。IDの方が正しいので名称修正しておきました。 -- 2013-10-01 (火) 22:14:43
• 低燃費だから58と168を各３隻確保してデイリー回してます。 -- 2013-10-01 (火) 13:50:52
• 思ったのだが、キラ艦を継続して用意できるなら防空射撃演習よりも対潜警戒任務の方が家具コイン集めの効率は良いのではないだろうか。 -- 2013-10-01 (火) 21:27:26
  • 何でそう思ったのか分からないが、仮にどちらで回しても大成功率100％を前提に話を進めると帰ってくるのが早い防空の方が当然効率がいいんじゃないか？ -- 2013-10-01 (火) 21:36:33
    • 最初はそう思って防空を出してみたのだが、大成功時と成功時の家具箱獲得率は変わらないように感じた。家具箱が右側に表示されている対潜なら大成功時に確実に持ってきてくれる(ハズ)だから一時間当たり240枚になると思う。 -- 木主? 2013-10-01 (火) 21:46:09
    • なるほど、対潜任務は大成功時に箱が右側に来るのか　どうしてもすぐにコイン欲しいとかならアリかもしれないな -- 2013-10-02 (水) 00:22:53
• 潜水艦通商破壊作戦に派遣した艦隊(潜2・軽1・駆3）が時間になっても帰ってこない…バグ？ -- 2013-10-02 (水) 05:13:39
  • マジでか・・・俺は、編成画面では遠征中になってるのに遠征画面では遠征中になってない。遠征場所は↑と一緒。帰って来ないかも・・・ -- 2013-10-02 (水) 10:14:32
    • 同一の現象発生中。後で調べたところ、ID26が出てないと発生するバグで、時間が来れば帰ってくるらしいけど・・・木主さんの艦隊は帰ってきてないみたいだし、ちょっと不安 -- 2013-10-02 (水) 18:37:38
    • ↑↑です。無事に帰ってきました！↑の方、情報有難う御座います。 -- 2013-10-03 (木) 07:18:41
    • ↑↑の者です。私の艦隊も無事帰還しました。達成チェックも付いているので問題なさそうです。木主さんの艦隊も無事帰還されたようでなにより。 -- 2013-10-03 (木) 18:03:55
  • 木主です。30分ほど前に無事帰還しました。ただ派遣した覚えのないＩＤ27に達成のチェックが入ってました。ＩＤ26とともに何か関係があるかもしれないです。ほかの方もご注意を -- 2013-10-02 (水) 19:29:17
    • 潜水艦通商破壊作戦に派遣したのならID27達成であってるのでは？ -- 2013-10-02 (水) 20:43:18
    • 木主です。大失敗です。ＩＤ20の潜水艦哨戒任務でした。ご指摘されるまで完全に見落としてました。すいません。ほかの方々にもお詫びします。 -- 2013-10-02 (水) 20:52:00
• 測定してないけど、遠征も入渠と同じように1分以内はカットされて帰投してる気がする。どうでしょうか？ -- 2013-10-02 (水) 12:55:35
  • カットされる。残り時間が1分になってすぐ執務室の画面に戻っても帰ってこないから、正確には1分未満がカットかな。 -- 2013-10-02 (水) 16:21:03
• 長距離練習航海、バケツのドロップ率すげー高いな。キラ無し潜1駆5で回してるけど8割くらい出てる -- 2013-10-03 (木) 14:10:02
  • それは単に確率がたまたま偏ってただけ、回数重ねれば重ねるほど5割に収束していく。 -- 2013-10-04 (金) 00:44:30
    • アイテム類の入手率はまだ結論出てないような･･･？概要での説明に拠ればだけど。 -- 2013-10-04 (金) 00:51:47
  • 報酬でアイテム1種の場合はキラキラしてようがしてまいが入手率は同じだったような -- 2013-10-04 (金) 02:08:06
  • 各遠征ごとの確率は出てない（全て5割かはわからない、知らない）けど、少なくとも長距離のバケツに関しては成功大成功問わず50%に設定されてる模様、複数の報告によると。 -- 2013-10-04 (金) 03:12:17
  • デイリー消化の為にやれる時は毎日回してるけど少なくとも8割は無い。持って来た時に「お　当たりだ」って思うから半分いくかな？って感じ。 -- 2013-10-04 (金) 19:46:25
• 未確認事項の経験値について今タンカー護衛から帰ってきたので。 -- 2013-10-03 (木) 20:37:40
  • 遠征部隊は成功、 -- 2013-10-03 (木) 20:38:16
  • 艦娘の経験値は不明ですが提督経験値は９７０００９→９７００６９になったので、表示通りの経験値が加算されているようです。 -- 2013-10-03 (木) 20:39:36
    • 艦娘の経験値があいまいなのよねー。　成功時・大成功時・旗艦・随伴艦なんかで色々と誤差があるのかねぇ。 -- 2013-10-04 (金) 02:09:23
    • あそこに表示されている経験値は艦娘の経験値ではなく提督経験値というオチか！？ -- 2013-10-04 (金) 03:34:44
    • 入手したてのLv1の千歳、千代田を随伴艦にして「36 水上機基地建設」に遠征へ。ノーマル成功で帰還しLv2に。そのまま出撃に出したら次のレベルまであと200ぴったりでした。少なくともこの遠征に関しては成功だと表示通りの経験値が入ってる。 -- 2013-10-04 (金) 08:07:06
    • ↑の者です。キラキラにして大成功でどうなるか実験。同遠征、随伴艦にて。【Lv2、次まであと167】だったのが、帰投時【Lv3、次まであと267】になりました。経験値が200入っているので、（遠征によって違いがなければ）大成功時の入手経験値は2倍になるもよう。 -- 2013-10-04 (金) 17:20:50
  • 経験値だけどLV1→2って100だったよね？入手したての夕立を防空射撃につっこんで1回でLV2にあがったってことは最低100以上入手してるのか？ -- 2013-10-06 (日) 21:33:27
• さて、今日はメンテだが、メンテ前に送り出す遠征、MO作戦とか良さそうね。時間的に。ボーキも鉄も余ってるなら別なんだろうけど。 -- 2013-10-04 (金) 02:15:39
• ID34の遠征名が違っていたので修正しました -- 2013-10-04 (金) 02:23:53
• 時給理論値早見表の警備任務を更新、最高で54 54 120 0になるので -- 2013-10-04 (金) 08:19:52
  • しかし時給理論値早見表の値なんか滅茶苦茶だな、きちんと計算したのか？ -- 2013-10-04 (金) 08:37:51
    • どういう計算してるのかはわからんが、駆逐は睦月型・軽巡は天龍型・重巡は古鷹他・空母は鳳翔+水母?とかで計算してるのかね。 -- 2013-10-04 (金) 11:11:15
    • 最も燃費のいい艦隊って書いてあるじゃん -- 2013-10-04 (金) 19:41:49
    • そのもっとも燃費が良い、が燃料だけなら潜水艦がダントツだし、鳳翔より潜母の方が良いし。とかその辺りが曖昧なんだよ。 -- 2013-10-06 (日) 00:14:02
  • 報酬早見表を参考して数値を全部更新しました -- 2013-10-04 (金) 11:48:51
    • 値が正確になって助かりました -- 2013-10-08 (火) 09:45:46
  • 睦月型3隻なら54-63-120じゃないかな。 -- 2013-10-05 (土) 00:54:50
  • 報酬早見表は最効率じゃないからそれを基にしたらずれるわな。あと潜水艦使ってないみたいだけど入手難度考えると別にいいか -- 2013-10-05 (土) 03:29:05
• 80h遠征を、４隻キラキラで送って「成功」に(´・ω・｀)　　最低の成功隻数が６未満でも６隻キラキラで埋めたほうがいいのかね -- 2013-10-04 (金) 23:52:07
  • 大成功での増加分が大きい場合は高揚艦を6隻にして確実に大成功を狙ったほうが得だとは思う。ただ、高揚艦を作る時間的な余裕やら修理、補給の経費もあるから、結局は個人の感覚次第だけど。 -- 2013-10-05 (土) 01:29:43
    • あと、過去ログにあると思うけど、大成功率は高揚艦6隻で100％、1隻減るごとに10％減少、という調査結果もあるので、指標の一つにどうぞ。 -- 2013-10-05 (土) 01:32:49
  • 大成功増加分が100以上のやつは1隻増やしていかせてるな。半日以上の遠征は6隻フルでいかせてる。その間キラつけ作業が軽減されてるからな。 -- 2013-10-05 (土) 03:52:37
  • 4隻だとただの成功になること結構ある、ドンマイ。80時間クリアおめでとう。 -- 2013-10-08 (火) 17:59:11
• 15 囮機動部隊支援作戦、空母の代わりに潜母(伊58改)で成功することを確認。 -- 2013-10-05 (土) 07:39:07
  • 証拠画像http://kancolle.x0.com/image.php?id=11242 [WARNING! - http://kancolle.x0.com/image.php?id=11242http://] -- 2013-10-05 (土) 07:40:03
    • 画像URL間違ってたorz 正しいリンク -- 2013-10-05 (土) 09:19:37
  • 検証お疲れ様です。No.26にも同様の報告がありましたので、概要部と詳細一覧表を修正しました。 -- 2013-10-05 (土) 10:46:22
• 艦娘の遠征獲得経験値ですが、私が行ける各遠征で最低１度はSSを確保しながら確認できたので、ひとまず一覧表としてまとめてみました。今後、裏づけ調査を進める予定ですが、モチベーションが続くか分からないので、現段階で情報開示しておきます。ご参考までにどうぞ。 -- 経験値調査の者? 2013-10-05 (土) 21:35:19
  • お疲れ様です。提督経験値と結構差があったのですね。艦娘の組み合わせで取得経験値が伸びたり減ったりするのはかなり興味深いですね。 -- 2013-10-06 (日) 00:36:18
  • 検証お疲れ様。表示通りに入ってない（1の位が0じゃない）のがやけに多いのが気になるところですね。自分が数回やった限りでは表示通り（旗艦は1.5倍）にしか入りませんでした。こちらでももう少しデータ取ってみます。 -- 2013-10-06 (日) 01:36:06
  • 検証お疲れ様です。これなら先ほど防空射撃でLV１からLV２にあがった理由がわかる。 -- 2013-10-06 (日) 21:38:25
  • 多数の検証お疲れ様です、私もキラキラ状態のみでですが軽く調べてみた所一桁のずれはレベルアップしてないバグなどがあるようにおそらく戦闘後の経験値表示がいい加減なために起こるのではないかと思います。また、経験値調査のものさんのデータと比較した所、キラキラだと帰投時の表示上は倍になっていても実際は倍になっていない(とはいえ表示よりは多く貰えている)こともあるようです。ホントこの辺は謎ですね -- 2013-10-09 (水) 22:39:49
  • 獲得経験値が、通常の半分（艦隊決戦援護作戦なら200）になったのは、自分がやった分では、その遠征が初めて成功した時（達成にチェックが付いた時）のみでした。 -- 2013-10-15 (火) 21:02:21
• ココでいいのか迷ったけど、警備任務を旗艦Lv5で駆逐x3(全部中破、補給済)で送ってたんですが、途中からずっと失敗続きなのが疑問です。わかる方いますかね・・？コメ場所違いならごめんなさい。 -- 2013-10-06 (日) 06:33:39
  • ↑ごめんなさい、こちらで解決しました。 -- 2013-10-06 (日) 06:54:29
• 燃料消費のみの遠征は、自由枠に潜水艦を使った方が駆逐艦より安上がりになるんだけど、表には反映されてないですよね？ -- 2013-10-06 (日) 14:04:18
  • 報酬一覧表の計算をしたものですが、はい、潜水艦は組み込んでないです。 -- 2013-10-06 (日) 16:21:14
  • 潜水数はいいよ。理論値としてはあっても艦の実数的にあんまり意味無いし。 -- 2013-10-07 (月) 17:27:56
    • ボス倒してると結構58の数たまってくるけどなー。空母要任務は58改使うかでかなり変わるし -- 2013-10-11 (金) 21:26:08
• 表のレイアウト統一できないかな？　必要艦艇が右だったり左だったり存在しなかったりでちょっと見辛い感じ。 -- 2013-10-08 (火) 02:42:06
• 割に合わない遠征とかは捨て艦でいけるっぽい？ -- 2013-10-08 (火) 03:41:10
  • そうね。旗艦Lvと構成だけ満たせば他は拾ったばかりで装備剥ぎ取ったLv1で埋めて大丈夫だし。割に合わないものこそキラキラで行って少しでも元取るつもりで居るからそんな選択肢は無いけど。 -- 2013-10-10 (木) 01:34:24
• 多分既出だけど、旗艦のLvが必要レベル到達していれば必要艦がLv未満でもクリア確認 -- 2013-10-08 (火) 09:02:22
• 潜水艦哨戒任務の2時間で鋼材150というのは、2時間という便利さや、そこそこの時間効率の良さからして、赤字表記でも良いと思うんだが、どうかな -- 2013-10-08 (火) 13:13:57
  • 赤字表記されている理由を100回読んで理解しような。 -- 2013-10-08 (火) 20:41:44
• 1分未満カットの話をこっちにも追加 (分かり易さのため) -- 2013-10-08 (火) 14:12:19
• 羅針盤がボスに向きやすい体感があります。遠征全部クリアしたの関係あるのかな？皆さんはどうでしょうか？ -- 2013-10-08 (火) 17:57:35
  • 気のせい。統計取れば必ず一定値に収束する。たかだか数回～十数回程度だと連続でボスに行って比率上がる事もあるが。 -- 2013-10-10 (木) 01:37:19
  • 体感だと成功体験の印象が残りやすいから何とも言えないな…　統計的には遠征クリア前後の羅針盤データを最低4桁は調査してからでないと差があるかどうかは語れないと思う -- 2013-10-12 (土) 16:11:51
• 遠征での取得経験値が画面での表示と実際に得た経験値にずれがあるものが結構あるようなんですが・・・ -- 2013-10-09 (水) 22:22:52
  • と思ったら米ランにありましたね、失礼いたしました -- 2013-10-09 (水) 22:24:50
• 一番上、詳細一覧表のアイテム太字を勝手に弄ったバカ、ちゃんと直しとけよ -- 2013-10-12 (土) 02:24:49
  • やったのは自分じゃないが直した -- 2013-10-12 (土) 07:33:33
• キラキラ艦隊で一度も大成功じゃなかったことが無い。失敗したって事例は実は単純にノーマル状態を見落としてただけじゃないんですかね。一隻でも普通状態だとわりと成功どまりだったりするし -- 2013-10-12 (土) 13:55:29
  • 上にあるけど6隻キラキラで出したら100％大成功らしいよ　成功どまりになるのはケチって最低限の数で出してる人でしょう -- 2013-10-12 (土) 16:19:18
    • 99%大成功って表現をよく見るが6キラキラで成功報告はすべて見間違いなんだろうか -- 2013-10-12 (土) 23:29:22
    • キラキラとキラキラのあいだにノーマルが挟まってるとキラキラに見えることがあるから、そっちの意味で見間違いじゃないかね？ -- 2013-10-12 (土) 23:37:56
    • キラキラ一つで成功率16%ってのを見た気がする -- 2013-10-13 (日) 06:10:04
    • 実際6隻キラキラで成功になったことはある、よく確認して出したから見間違いでもない、なぜなら敵母港空襲作戦80時間コースだったから・・・。 -- 2013-10-14 (月) 03:28:25
    • 80時間コースは検証も反証もしたくないな・・・　もしかすると艦隊全体でのレベルが絡んでくるのかも知れないけど何とも。 -- 2013-10-15 (火) 23:16:17
    • ちなみに三日前に食べた食事の事覚えてる？　絶対間違いないと言えるかい？　そういう事。 -- 2013-10-19 (土) 12:40:59
  • 『起こりえない』を証明するには相当な試行回数が必要なので、みんなできれば触れたくないんじゃないかと。遠征中と帰投時のSSで簡単に反証が取れるし、反証が無いところを見るとお察しの事実かもしれないけど･･･。兎にも角にも、現状表記の方が無難かな。 -- 2013-10-13 (日) 16:12:29
  • 軽巡を夕張、残りを駆x3、全員キラキラで海上護衛任務をやったら普通の成功2回。夕張を名取に変えたら大成功2回。大成功になりにくい艦娘がいるっぽい？ -- 2013-10-18 (金) 19:20:20
    • 試行回数が少なすぎるから、それは単なる確率の偏り。 -- 2013-10-20 (日) 02:39:11
  • 一週間ほど毎日遠征１５・１６を１度ずつ、全艦キラキラ、補給完了済み、疲労アイコン無し、遠征クリア条件を満たした状態で試行しましたが、全て大成功になりました。ランダムアイテムについては拾えないこともありました。また、出撃時の全員キラキラは、帰還時にはキラキラが剥げている娘もいましたが、『出撃時キラキラ』というだけで大成功は揺らぎませんでした。遠征の行き先によって大成功を引き下げる要素があるかについてはわかりませんが、タンカーや鼠も同じ手順で全て大成功のため、ノーマルの見落としではなかったか？未補給艦がいたのでは？という要素があったのではという意見に賛成です。 -- 2013-10-21 (月) 04:05:29
• これ補給のあるなしが経験値に関わってないか？うちの艦隊睦月型5隻で1回だけ1人補給し忘れて以来一人だけ経験値が少ない -- 2013-10-12 (土) 23:46:58
• 南西諸島海域の囮機動部隊支援作戦こなしてると、2-4の途中で「気のせいだった」になるよね？ -- 2013-10-13 (日) 17:36:46
• 旗艦レベルについて　旗艦レベルの判定は遠征に出発したタイミングと推測。敵地偵察で（多分）間違えて旗艦19レベルで出発→帰った時20レベルで失敗になった。出発時のレベルは見てなかったのだけど疲労や補給忘れはなかったので多分こいつが原因のはず… -- [[　]] 2013-10-13 (日) 22:21:03
• 通商破壊作戦、旗艦を重改Lv25、「重x2駆x2」 -- 2013-10-14 (月) 10:49:00
  • ごめんなさいミスです -- 2013-10-14 (月) 10:51:00
• 大成功時２種類以上報酬アイテムがあるとき右側の物が少なくとも１個必ず手に入るのは既出？ -- 2013-10-15 (火) 13:26:56
  • ごめん出てたね -- 2013-10-15 (火) 13:28:47
• 収入理論値早見表の35・36を更新、35は()内大成功時貰える経験値、36は大成功経験値及び最低限燃弾消費量。もう随分経つのに更新遅いね。 -- 2013-10-15 (火) 14:34:45
  • 同時に時給理論値早見表の36も更新。 -- 2013-10-15 (火) 14:35:56
• 十二鈴まで74経験値必要だったから警備任務旗艦（30*1.5）2回でok。と思ったら１回で十分だったでござる。おかしいと思ったらなんか未確認事項、あるのね -- 2013-10-17 (木) 02:15:16
• 何か表が見辛いと思ってたんだけどEXPって報酬じゃないよね。資源効率いい時給探す時にEXPんとこに目がすべって困る。見出しのレベルで必要艦艇・取得経験値・報酬4種で分けるべきじゃないの。 -- 2013-10-17 (木) 02:29:47
  • どの表のこと？ま、どの表のことでもそうならない為に背景色で分けたんだから、見辛いって言ってもなぁ -- 2013-10-17 (木) 18:34:12
  • EXPが報酬じゃないっていう言葉に論理性が見いだせないし、なにが「べき」なんですかね -- 2013-10-17 (木) 19:30:09
    • 最近「長距離演習」でバケツを連続で持ち帰ってくるような・・・イベントのためのサービス？気のせいだろうけどさ -- 2013-10-20 (日) 11:56:07
• 時給換算表で開発資源で潜水艦哨戒任務が一番みたいな表記なんだけど、実際狙うなら大成功時100%入手の観覧式が一番時給いいしそれ回すと思うんだけれど -- 2013-10-18 (金) 16:09:57
  • "アイテムについては(中略)期待値。"ですので。大成功を考慮するにも数値に直せないと指標としては使いづらいですし。そういったことは、どこかにアドバイス的な形で盛り込む方が無難かと。 -- 2013-10-19 (土) 00:23:20
• ここでいいかわかりませんが、MO作戦、駆×2でないと出撃できませんでした。 -- 2013-10-19 (土) 03:02:01
  • ID33の前衛支援任務じゃない？表に載ってないけど -- 2013-10-19 (土) 09:36:29
    • 早見表のほうしか見てなかった -- 2013-10-19 (土) 09:38:57
• 長文失礼 -- 2013-10-19 (土) 07:37:38
• 長文失礼。MO作戦（表示経験値+100）を二回遠征させて経験値を調べた所、(旗艦長月改Lv44、鳥海Lv18黒潮改lv29陽炎改Lv33千歳甲Lv20千代田甲Lv19） 一回目は旗艦+149、寮監+107（千歳甲+108、千代田甲+106）二回目旗艦+201、寮監+193（千歳甲+194千代田甲+192）というよくわからん結果になった。もっかい遠征出してみる -- 2013-10-19 (土) 07:49:07
• 収入理論値早見表の警備任務の燃料の値は如月型3隻で12消費したので18だと思います。 -- 2013-10-20 (日) 19:37:15
  • ミスってた睦月型だ -- 2013-10-20 (日) 19:47:10
• 気持ち長距離練習航海のバケツドロップ率が下がったような気がしないまでもない。体感５割から３割ぐらいに下がった気がする -- 2013-10-22 (火) 11:02:38
  • 同じ意見を持ってる方がいた前は半分以上持ってきてた気がするんだけどなー変わってないのかもしれないけど、たまりにくい気はする -- 2013-10-22 (火) 16:35:23
• 同意。最近若干貯まりにくくなった -- 2013-10-22 (火) 15:19:15
• [必要隻数+1隻で大成功となる。]ってどういう意味だ？　別に例えばタンカー護衛を5隻キラキラで出しても結構失敗するしキラキラで無くても大成功が出るというわけでもないし -- 2013-10-22 (火) 19:57:39
  • 「必要艦数ちょうどだと大成功にならない」って意味なんでは？いつも6隻でしか出さないから実際のところは知らないし、それにしたって表現はおかしいと思うけど。 -- 2013-10-23 (水) 01:16:10
  • 必要隻数+全キラキラでも大成功はするけど、タンカー -- 2013-10-23 (水) 09:03:29
    • 途中送信。タンカー護衛なら4隻キラキラでなら8割、5隻キラキラで9割少なからず只の「成功」になる可能性はあるし、[必要隻数+1隻で大成功となる。]という表現は誤解を招くかもね -- 2013-10-23 (水) 09:05:15
  • 当該部分は意図が不明で機能を果たしていないと考えたため削除しました。併せて、意味が重複してると感じたので大成功に関わる部分全体を修正。検証結果もそれなりにあったので、経験値に関わる一部記述も修正。事実と異なる場合は修正や加筆をお願いします。 -- 2013-10-23 (水) 20:28:43
• 南方海域の遠征は平均レベルも関係あると思う。MO作戦・水上基地建設は旗艦Lv、構成の成功条件を満たしていても失敗する。 -- 2013-10-23 (水) 23:53:57
  • 旗艦以外に3レベル程度の混ぜてもキラつけて問題なく大成功だせるけど。失敗したときの状況に興味がある -- 2013-10-24 (木) 11:47:24
    • 成否報告になっちゃうんで詳細はMO作戦成否報告の「2013-10-24 (木) 16:25:26～2013-10-24 (木) 16:30:51」に書いておきました。空母2、重巡1、駆逐1、旗艦Lv40↑は満たしてるよね…？ -- 2013-10-24 (木) 16:34:17
• ボーキ輸送で大成功だと375と500ちょいの時があるから、やっぱり超大成功みたいなのはあるんだね。 -- 2013-10-24 (木) 13:09:44
  • なにを言ってるんだあなたは -- 2013-10-24 (木) 18:52:30
  • 通例と異なる結果が出た場合は、結果画面のキャプチャがあれば反証の材料になるので、是非そのようにご協力をお願いします。 -- 2013-10-24 (木) 20:38:38
  • タンカー護衛の大成功数値と勘違いしてる可能性がある。 -- 2013-10-24 (木) 21:25:27
• 縦に長いのをちょっと調整､更に見易い案とか求む｡ -- 2013-10-25 (金) 07:30:57
• 演習航海、駆逐二、軽巡一、キラキラなしの艦隊で出撃したところ、家具箱小と中が一つずつでました。 -- 2013-10-26 (土) 00:54:11
• 支援任務は駆逐2さえ入っていればいいから必要旗艦lvはなしにしておくのがいいと思う -- 2013-10-26 (土) 01:21:34
  • 言われてみれば。かといって、成否が無いから「なし」というのもおかしな気がする。空欄とかハイフンが適切？ -- 2013-10-26 (土) 01:38:59
  • 最初に不明って書かれて、以降そのままになってるだけだしね。適切に直したらいい。「Lv1」でもいいっちゃいいんだろうけど -- 2013-10-26 (土) 03:41:20
• タンカー護衛の時に潜水艦を旗艦にしてると大成功しないっぽい？ -- 2013-10-26 (土) 02:05:56
• 対潜警戒、駆(13)駆(17)駆(18)で失敗…何故だ？ -- 2013-10-26 (土) 10:06:25
  • 必要艦種をよくご確認ください。あと、成否報告は上の投稿スペースへお願いします。 -- 2013-10-26 (土) 14:45:02
    • 成否報告はしっかりとしてありましたね、失礼。 -- 2013-10-26 (土) 15:52:57
• ID26敵母港空襲はID25通商破壊作戦成功後に表示されました。ID27潜水艦通称破壊を先に実施しても出現せず。 -- 2013-10-26 (土) 22:56:59
• なぜか遠征一分短縮ができなくなった・・・アプデで修正されたわけじゃないよね？ -- 2013-10-27 (日) 00:11:34
  • 問題なく出来るよ、そっちの問題じゃね -- 2013-10-27 (日) 03:02:34
• 成否報告を別ページにするか、表をどれか削減したいな。如何せん縦長すぎる -- 2013-10-27 (日) 10:20:44
  • 表を折りたたむという案があってですね･･･。これぐらいならまだ許容範囲かなと思いますが、住み分けが進んでて『どれか』を選ぶと角が立つので、やるなら表を全部たたむ方がいいかも？ -- 2013-10-27 (日) 12:52:21
  • つーかもはや成否報告ってほぼ用済みなんだよなあ -- 2013-10-27 (日) 23:57:08
• もうこれ以上書き変えないでくれ。今までの表で見慣れてたからかなり見辛くなってる。 -- 2013-10-27 (日) 13:16:46
  • 同感。　改悪でしかないな -- 2013-10-27 (日) 13:24:19
  • 縦に情報量が詰め込まれすぎると認識の阻害に繋がる。前の表ぐらいの情報量が一番シンプルで見易かったのでは。 -- 2013-10-27 (日) 13:59:16
    • とりあえず文句だけ言ってても仕方ないので、最初の表の必要燃料と弾薬の表記が逆になっていたのを直しました。 -- 2013-10-27 (日) 14:03:29
  • 編集した人が戻ってこないみたいだし仕事も中途半端だから、これは差し戻して良いのかね？ -- 2013-10-27 (日) 14:29:19
    • と思ったら更新されていた。 -- 2013-10-27 (日) 14:31:11
    • 上の部分で実際の表示を検証してました。申し訳ない。 -- 2013-10-27 (日) 14:38:27
    • 表は文字と違って、視覚的というか直感的に見るものだから、体裁を変える際はどう変えるか具体的に示して伺いを立ててからの方が良いと思いますよ。私は普段詳細一覧表を使わないので特に気になりませんが、現に反撥も出ているようですし･･･。 -- 2013-10-27 (日) 14:56:59
• 詳細一覧表のところの遠征5「海上護衛任務」の欄の獲得ボーナスのところ、ボーキサイトが2になってます。　直せる方はお願いします。 -- 2013-10-27 (日) 13:41:40
  • 報告ありがとうございます､直しました｡ -- 2013-10-27 (日) 14:39:13
• 艦隊決戦援護作戦、大成功したとき、750,750,300,300でしたー。 -- 2013-10-27 (日) 15:06:34
• めっちゃ見にくくなってるな・・・ -- 2013-10-27 (日) 15:27:03
  • 差し戻したほうがいいと思う。比較しなくてもこれは見辛い。 -- 2013-10-27 (日) 15:51:02
  • 今後アップデートで更に縦に長くなるのでコンパクトにと思いましたが､残念ながら悪い評価しかなさそうですね。 -- 2013-10-27 (日) 16:19:21
    • 全然コンパクトじゃねぇよ。余計なことすんな -- 2013-10-27 (日) 17:13:24
    • コンパクト()wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2013-10-27 (日) 17:56:36
    • コンパクト？いいえ、かえって冗長になって見づらくなってるだけですな。コンパクトにしたいならページを分けるべきだろう -- 2013-10-27 (日) 18:00:13
• 因みに依然のタイプから時間とコストを作戦の下に移動した以外はそのままです。 -- 2013-10-27 (日) 16:22:57
  • 醜いのと見にくいのは前の表にはなかったで？ -- 2013-10-27 (日) 18:03:51
• 何の前触れもなく突然改悪するやつって何考えてんの？見づらいわ。はよ戻せ。 -- 2013-10-27 (日) 16:29:20
• 表がこんなにあって意味あるの？ -- 2013-10-27 (日) 16:56:38
• 遠征名探しにくくなった。元に戻すことを要求 -- 2013-10-27 (日) 16:58:55
• 敵地偵察作戦 鋼材5になってるぞ てか見にくい -- 2013-10-27 (日) 17:19:56
• まーた改悪ですかー(笑) -- 2013-10-27 (日) 17:26:59
• 前の表のほうがみやすくなかったかい？前の表に戻してほしいに１票 -- 2013-10-27 (日) 17:43:44
• すっげー見難くなった -- 2013-10-27 (日) 17:50:12
• すっげー見ずらい　元に戻してほしい -- 2013-10-27 (日) 17:58:37
• 編集した奴じゃねーが、元に戻した　…手加えるなら意見聞いてからにしろや -- 2013-10-27 (日) 18:05:12
  • ありがとー！編集の仕方よくわからんから助かったわ。 -- 2013-10-27 (日) 22:41:51
  • ありがとーーー -- 2013-10-27 (日) 23:35:47
• また改悪され始めてるけどなんなんすかね -- 2013-10-27 (日) 18:22:51
  • あれ、戻ってた -- 2013-10-27 (日) 18:23:43
• 敵母港空襲作戦に軽巡のつもりで大井改出してたわ… -- 2013-10-29 (火) 12:58:43
• あ！艦種が揃ってれば旗艦なんでもいいのか！恥かいた！ -- 2013-10-29 (火) 14:16:58
• 警備任務をLv10駆逐艦×5+Lv2軽巡(旗艦はLv10)で回して成功してたんだけど、旗艦をLv2軽巡に入れ替えたら失敗した, -- 2013-10-29 (火) 21:06:30
  • 旗艦にするにはレベル足りてないと失敗するっぽいんだけど、これって既出？ -- 2013-10-29 (火) 21:08:12
    • えぇ。概要の特定の編成条件を満たすこと｡の部分に書かれていますし、詳細一覧表では項目として必要旗艦Lvと記載されていますね。 -- 2013-10-29 (火) 22:18:30
    • ちなみに勘違いされやすいのが、旗艦の艦種制限はない。 -- 2013-10-30 (水) 03:55:07
    • これなぜか必要旗艦Lvだけ他の成功条件と分けて書いてあるのが見逃しの元なんだよね。別に分ける必要ないと思うんだけど。 -- 2013-11-02 (土) 12:09:19
• もしかして旗艦が中破していると失敗の原因になるのか？ -- 2013-10-30 (水) 08:39:13
• キラキラ状態の解除って減衰じゃなくて、確率な気がするのは俺だけ？ -- 2013-10-30 (水) 19:53:28
  • 君だけ -- 2013-10-31 (木) 00:12:50
  • 疲労度の項目よく読んでみ -- 2013-10-31 (木) 12:59:31
    • 読んでからコメしてるよ。4回連続キラキラ遠征できる艦があったり、すぐ切れる艦があったりとまちまちだから確率なのかと思ったんだ。まぁ延々とキラキラ維持ができるわけじゃないからどっちでもいいんだけど。 -- 2013-11-02 (土) 20:37:45
    • 全然読んでないということがわかった -- 2013-11-02 (土) 22:28:10
• ID28「西方海域封鎖作戦」ってのが増えてるぽい？、潜水艦3隻以上で構成される艦隊で、西方海域の敵水上艦の活動を封鎖せよ！25:00任務 -- 2013-11-01 (金) 20:50:12
  • とりあえず、詳細一覧表と報酬早見表に項目追加。成否報告スペースも追加。？ばかりなので修正や報告をお願いします。 -- 2013-11-01 (金) 21:43:35
  • 潜水艦通商破壊作戦を未達成だなせいだと思うが、うちは新任務が未出現だ -- 2013-11-01 (金) 22:00:15
  • 潜水艦通商破壊作戦達成必須なのかな？レベルと構成がどうなのか気になるけど今はやりづらい… -- 2013-11-02 (土) 01:25:53
    • 必須つうか単純に若い数字（ID27）クリアしたら順次出るってだけだろ。なんでそんな難しく考えてんだよ -- 2013-11-02 (土) 02:52:27
  • とりあえず、イムヤ、ゴーヤ、イクの三人だけで昨日の夜に遠征出したから結果は報告に来ますね。 -- 2013-11-02 (土) 12:17:33
  • 検証のみなさまお疲れ様です。成否報告より現状、『現状で潜水３、潜母NG、最低全３隻、旗艦Lv30(Lv29～33のどこか)』にほぼ確定と見て更新。あとは詰め作業次第で修正でしょうか。 -- 2013-11-02 (土) 21:38:57
• ID28終わったらこれが出ました。あいにくSS取り忘れたので２８の経験値などは他の提督さんに…ID29 潜水艦派遣演習　内容：潜水艦3隻以上で構成される艦隊を編成、長距離派遣の演習を実施せよ！　時間は24ｈ。追加できるかたお願いします -- 2013-11-02 (土) 19:35:16
  • とりあえず、詳細一覧表と成否報告スペースを追加。？ばかりなので修正や報告をお願いします。 -- 2013-11-02 (土) 21:14:57
• 西方海域封鎖作戦成功した　大成功でボーキ525鉄1350だった -- 2013-11-02 (土) 19:46:17
• 西方海域封鎖：成功　ボーキ350鉄900　旗艦LV56のLV7/LV2の潜水艦３隻のみ。 -- 2013-11-02 (土) 20:43:45
• ID28の西方海域封鎖作戦　レベル７１の潜母旗艦とレベル６２と１の潜水艦で失敗しました -- 2013-11-02 (土) 21:23:36
  • 潜母はやはり、駄目のようですね。 -- 2013-11-02 (土) 21:44:18
  • Lv69の168旗艦で58改入れても失敗 -- 2013-11-03 (日) 10:55:34
• 28、29は潜母ダメっぽいですね。潜母でも融通利かせて欲しい -- 2013-11-02 (土) 21:35:06
  • 編集有難うございます。 -- 2013-11-02 (土) 21:44:00
• 長距離　駆逐３潜水１で成功しているんですが -- 2013-11-02 (土) 23:41:51
  • 艦種指定無しの4隻遠征なんだからそりゃ成功しますが？ -- 2013-11-03 (日) 00:06:15
• 相変わらずID29の報告ページにID28の報告が書き込まれてますね。今は時間的にID29の報告は無いと思われますが、今後報告が混在してしまうとまずいですね。 -- 2013-11-03 (日) 00:38:35
  • そうですね･･･。今のところは誤報しかありえないので混乱は少なそうですし様子見で。昼以降も誤報が続くようなら注意書きを大きめに書いたり、２つを改行で離したりで対応してみましょうか。 -- 2013-11-03 (日) 01:38:04
• 有志の報告をもとに、収入理論値早見表の28番のひな形を作成しました。 -- 2013-11-03 (日) 01:46:48
  • 引き続き、早見表から時給理論値までの29までのひな型を作成し、気付いた加筆修正もかけました。消費は潜水艦3隻と仮定してのものを入れてあります。 -- 2013-11-03 (日) 12:33:34
• 旗艦のレベルが表記に達してたら他の艦はｌｖ1でも問題ってないんでしょうか？ -- 2013-11-03 (日) 01:50:23
  • 問題ないよ -- 2013-11-03 (日) 03:21:45
    • ありがとうございます！ -- 2013-11-03 (日) 08:34:39
• 実は潜水艦任務が完了しないとE-6開放しないとかないよな・・・？ -- 2013-11-03 (日) 08:30:38
• ID28の誤り修正、およびID29ひな形を作成しました -- 2013-11-03 (日) 10:46:42
• ID28西方海域封鎖作戦 168Lv21旗艦、潜x3、駆、軽、母で失敗しました。21よりLv高いのが30なんだよなぁ -- 2013-11-03 (日) 11:43:08
• ID28西方海域封鎖作戦 168Lv21旗艦、潜x3、駆、軽、母で失敗しました。21よりLv高いのが30なんだよなぁ -- 2013-11-03 (日) 11:43:09
  • あまりここの成否にはレスしたくないけど･･･ログを見たら分かると思いますが、Lv28の失敗あり。あと、多分ID28と勘違いした誤報だろうけど、ID29の方でLv29失敗も（差分No.5参照）。ID28はLv30確定だと思われます。 -- 2013-11-03 (日) 12:07:51
• ID28 西方海域封鎖作戦 旗艦LV39 潜3軽巡1駆逐2 全キラで大成功。潜3以外は何でもイイっぽいなぁ -- 2013-11-03 (日) 14:18:52
• ID29　成功　経験値100　ボーキ100　資材1　…はい、ボーキ100のみです(´・ω・`) -- 2013-11-03 (日) 19:31:43
  • 消費燃料9メモリ　消費弾薬4メモリでした。重ねてお願いします -- 2013-11-03 (日) 19:39:52
• ついでに件の任務は次が対象の模様。ID30　潜水艦派遣作戦　内容：潜水艦4隻以上で編成される艦隊を編成し、遠方の友軍勢力との連絡を試みよ！　時間；48ｈ　表示アイテム：開発資材3のみです！よろしくお願いします -- 2013-11-03 (日) 19:41:43
  • 情報感謝　あぶな19とはっちゃん改造する予定だった -- 2013-11-03 (日) 19:50:29
    • これのために8ちゃん実装したようなもんだし、さすがに大丈夫なんじゃない？ -- 2013-11-03 (日) 20:11:04
    • 封鎖作戦も潜水艦3隻で潜母×だから多分改造しちゃうと4隻は・・・ -- 2013-11-03 (日) 20:33:23
    • 派遣演習の成否を58改で確認してから考えるか・・・ -- 2013-11-03 (日) 21:22:20
  • 4隻ですか・・・・ -- 2013-11-03 (日) 19:52:19
    • 早期にクリアしたい人はＥ4の突破が必須になるわけですか… -- 2013-11-03 (日) 20:40:40
  • 情報と成否報告場所を追加。ただ、名称が紛らわしいので、誤報が増えそうで怖いところ。デカデカと『注意』とだけ目立たせた方が良いかも？ -- 2013-11-03 (日) 20:24:58
    • 未だにID29は誤報があるみたいで。悩ましいです。 -- 2013-11-03 (日) 21:24:57
  • 改造したら達成不可とか・・・これは運営に要望送っとくか -- 2013-11-04 (月) 02:57:39
  • マジで潜母NGどうにかしてもらわないと・・・、遠征成功か改造のどちらか諦めなきゃならん状況ってどうなんよ？ -- 2013-11-04 (月) 05:29:25
    • 遠征先にすませてから後で改造すればいいんじゃね？ -- 2013-11-04 (月) 09:47:31
    • この先の潜水艦遠征は装備入手とかで繰り返す必要がある可能性が高いからね -- 2013-11-04 (月) 20:24:37
• こりゃ、派遣演習のつぎには遣独潜水艦作戦とかあるかな・・・60時間くらいのやつが・・・ -- 2013-11-03 (日) 19:49:45
• ID28の出現条件ですが、ID27のクリアだけでOKで、ID25,26は未達成でも大丈夫なようです。証拠 -- 2013-11-03 (日) 20:41:32
• 赤疲労で遠征に失敗することを確認しました。判定は帰還時に行われるようです。 -- 2013-11-04 (月) 03:53:04
• ID28ID29潜水艦派遣演習 旗艦「伊58Lv31」以下潜水艦2隻、駆逐艦3隻で失敗を確認。全員キラ状態でした。 -- 再投稿? 2013-11-04 (月) 04:56:23
• ID28伊58Lv31旗艦の潜3軽1駆2で成功、ID29同じ編成で失敗しました。全員キラでした -- 2013-11-04 (月) 09:13:16
• 条件を満たしての失敗について、未確認事項として盛り込みました。 -- 2013-11-04 (月) 10:35:40
  • 個人的には見たことが無いので、ひとまずはSSなど『起こることの確証』があった方が良いかなと思いますが。 -- 2013-11-04 (月) 10:41:17
  • 7月提督ですが数千回遠征して条件を満たしての失敗なんて一度としてありません。仮に一度や二度あったとしても、1%にも満たない失敗要因を検証する意義は極めて少ないと思いますが、必要なのでしょうかね -- 2013-11-04 (月) 11:43:19
    • 検証の呼びかけではなく、反証の募集のつもりでした。失敗報告に懐疑的なこちらの個人的感覚で盛り込んで、不快に思われたならすみません。ただ、このままだと失敗報告に対して、勘違いや誤報の可能性を捨てきれず、進展が見られないかなと思い盛り込んだ次第。ID28の編成例にある注釈に、失敗原因が一人歩きするような抵抗感があるのも一因でしょうか。盛り込むことに固執しませんので削除でも構いません。 -- 2013-11-04 (月) 15:12:09
    • ID28の注釈は、個人的には不要かと思います。ID28だけ特殊な成功条件があるとも思えませんし、誤解を生みかねないと思います。 -- 2013-11-04 (月) 18:45:54
• 潜母も潜水遠征OKの仕様に変更していたらしい？＞運営公式ツィート -- 2013-11-04 (月) 10:38:39
  • これかな>>ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/397165296164683777　　今後、公式アナウンスあるかも？ -- 2013-11-04 (月) 10:51:52
    • ここでもありますね>>https://twitter.com/KanColle_STAFF/statuses/397877419106766848 -- 2013-11-06 (水) 09:27:19
  • あれ質問者が任務で質問しちゃってるから遠征じゃなく任務のほうですね -- 2013-11-04 (月) 10:55:58
    • 運営もそのへんは遠征を想定して回答してる様に思えますね（希望的慢心）。これで少し希望を持って58改での実験ができる -- 2013-11-04 (月) 13:47:03
    • 潜水艦哨戒で試してみたけどやっぱり失敗だった。運営に確認してみるか -- 2013-11-04 (月) 19:49:33
    • 潜母は空母枠のままってことだな。 -- 2013-11-04 (月) 20:34:42
  • 伊号潜水艦が潜水艦じゃないってどう考えてもおかしいよね -- 2013-11-05 (火) 03:17:41
    • 潜母に限った話じゃないけどな。重巡の枠に入らない航巡、軽巡の枠に入らない雷巡があるわけで -- 2013-11-05 (火) 06:33:56
  • 今日、５８改入れて囮機動部隊失敗したから潜母は潜水艦扱いになったのかと思ってたけど、勘違いしてたのかな。（５８は未改造のもう１隻いる） -- 2013-11-05 (火) 23:02:30
    • 潜水艦哨戒に軽巡必要なのを見落としたんだろ -- 2013-11-06 (水) 07:15:57
• 伊8とか改造しちゃったら泣きながらまだ見ぬ5-4とかを周回する羽目になるんだろうな・・・ -- 2013-11-04 (月) 21:35:50
• 達成できなくなる任務で重要なものはもらえないという慢心のもと19も8も改になりました -- 2013-11-05 (火) 00:10:34
• 凄くどうでもいい事だけど、今まで遠征・入渠は1分17秒を切ったら終了だったのがキッチリ1分未満にならないと終了にならない仕様にさりげなく変わってるっぽい。ホントにどうでも良いことだけど。 -- 2013-11-05 (火) 00:22:44
  • たぶんそれは仕様変更じゃなくて、プレイヤー側のPCの時計のズレが直ったんじゃないかと。 -- 2013-11-05 (火) 00:59:19
    • 今月に入ってから1分キッカリになったからてっきりアプデの影響だと思い込んでた・・・自分のPCに嵌められたか。 -- 木主? 2013-11-05 (火) 01:09:00
• 睦月型に関して「改造済みでもキラキラが付け辛い」ってあるけど、全くそんな事はないよ。改造したけど近代化改修はしてないってんなら分かるけど、それ自体が結構考えにくいというか意味不明な気が -- 2013-11-05 (火) 07:22:20
  • 大成功を狙う場合の項目そのものが不要かと思う。高揚艦の作り方は人それぞれだろうし、むしろ艦種で狙うと非効率的だったり･･･。 -- 2013-11-05 (火) 19:49:55
• なんか遠征でも疲労がたまるようになったな。気付かず行かせて失敗したわ。遠征マクロ対策か -- 2013-11-05 (火) 11:05:18
  • 昔からたまってるぞ？ただ遠征出してる間も疲労回復してるっぽいから疲労たまってないと影響ないと思うが -- 2013-11-05 (火) 13:15:17
• 上にある艦種別の向き/不向き一覧表、非常にわかりやすくまとまっててありがたい。夕張だけじゃなくて駆逐と潜水以外は全部 (改造前)って付けた方が親切？ -- 2013-11-05 (火) 16:05:48
• 時給換算表削除してくれ。消費考慮してないのとかなんの参考にもならんし誰かが改良版つくってるし。 -- 2013-11-05 (火) 16:10:35
• 潜水艦哨戒任務（２時間）のは潜母で行けました＞潜母不可の修正お願いします。 -- 2013-11-05 (火) 17:39:25
  • 潜母でも行けるよう再調整したって公式発表されましたね。http://twitter.com/KanColle_STAFF/status/397691233977380864 -- 2013-11-05 (火) 20:50:39
    • この遠征の修正はこの時点でだと思われます。他の潜水遠征は次回メンテでの修正かと。　https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/397165296164683777 -- 2013-11-05 (火) 21:16:17
• ID30クリアして、任務に「第二次～」が出ましたが遠征に追加は無。え、もう一度48ｈ送るの？ -- 2013-11-05 (火) 19:49:50
  • お疲れ様です。ここの情報は更新しておきました。48hを2回･･･イベントで忙しいというのに勘弁願いたい！ -- 2013-11-05 (火) 20:20:35
    • ありがとうございます。多分だけど、はっちゃんのセリフと遣独作戦からして計5回ありそうな気がします… -- 2013-11-05 (火) 20:23:09
    • 史実のはっちゃんは第二次だったんで、コレで終わりで報酬ゲット…だったらいいなあ。 -- 2013-11-05 (火) 21:49:43
• 公式ツイッタより、潜母も潜も同等に修正するとのアナウンスあり。 -- 2013-11-05 (火) 20:59:32
  • 公式ツイッター来ましたね　読んだ感じだと遠征も潜母で行けるようになりそうで一安心。 -- 2013-11-05 (火) 21:11:07
  • やった・・・やっと遠征に出せる -- 2013-11-05 (火) 21:49:01
• 潜母が潜水艦カテゴリになった代わりに、空母カテゴリから除外された可能性があります。ID15で軽空・潜母が失敗しました -- 2013-11-05 (火) 21:23:55
  • 航空機輸送作戦に潜母混ぜて行ったら失敗。空母として扱われなくなった模様 -- 2013-11-05 (火) 21:37:27
  • 直されたこと自体はいいと思うんだけど、ID26に潜母混ぜちゃってる人いたらご愁傷様やね -- 2013-11-05 (火) 22:06:47
    • 必要な犠牲だったのだ・・・ -- 2013-11-05 (火) 22:58:32
    • ああ、俺のことだE-5終わったから5-3に向けて昨日ゴーヤを旅立たせたばかりだよ・・・。 -- 2013-11-06 (水) 02:17:53
  • 同じく空母代わりに出して失敗。潜水母が潜水艦と同様に扱われ空母カテゴリから外されたっぽい。メンテなど前触れもなくいきなり修正ってあるんだねぇ -- 2013-11-06 (水) 02:44:52
    • オンライン状態でメンテするって言ってたうちの1つだったのかもしれませんね。さすがにこの変更はアナウンス欲しかったけど。 -- 2013-11-06 (水) 02:59:14
  • まあ、本来あるべき姿にもどったってことでよしとしましょう。丁度出してた人には、身をもってのご苦労と報告に感謝します -- 2013-11-06 (水) 09:22:21
  • 雑談の方で話に上がったんだけど、ひょっとして開発にも影響してるかな? -- 2013-11-06 (水) 10:30:01
  • これについてもちゃんとアナウンスしてほしかったわ。まさかにいきなり変更されてるとは思わなくて5時間無駄にしてしまった。 -- 2013-11-06 (水) 14:25:29
    • 5時間くらいいいじゃないか、こっちは80時間だぜ -- 2013-11-06 (水) 23:41:41
• みんなー、早見表ってどれを一番良く使ってる？ -- 2013-11-06 (水) 10:45:19
  • ･･･なにかの表を削除したいって意図なら終結しないだろうから、詳細一覧表以外の一覧表をごっそり別ページに移せばいいと思う。アクセス分散も兼ねて。 -- 2013-11-06 (水) 11:13:51
• 公式ｔｗｉｔｔｅｒで【潜水艦の遠征について】というのがきたｗ -- 2013-11-06 (水) 13:39:04
• 潜水艦用の遠征で装備が手に入る(今回は艦載機)とか公式がTwitterで言ってたが持ってきた人いるんかな… -- 2013-11-07 (木) 09:03:20
  • 第4回作戦でロケット・ジェット機の資料云々、それを基に秋水…とウィキペディアにあったがまさか？一応カタパルト型が計画だけともあるが… -- 2013-11-07 (木) 09:18:49
• 長文失礼します。 遠征の消費資材ですが、目盛りでなく艦娘の持っている資材から見た割合で計算されているようです。長距離練習航海で試したところ、補給せずに遠征に出すと、前より少ない消費で帰ってきます(現在の記述だと2回で空になるはずだが、実際はならない)。 また、失敗条件も目盛りを見ているわけではないようです。長距離航海練習が「旗艦168(燃料目盛り5)+ドロップ艦3(10)」で成功しましたが、「旗艦武蔵(5)+ドロップ艦3(10)」では失敗しました。ちなみに168なら燃料目盛り1でも成功しました。しかも目盛り1から減りませんでした。詳しい条件は不明ですが…。(推測:艦隊の合計資材から見た不足量が関係している?168なら持てる量が少なく武蔵だと多いことから) -- 2013-11-07 (木) 22:56:06
  • 補給不足だと消費量が抑えられることは以前の不足検証で言及されていましたが、『消費なしで成功』は随分と面白い結果ですね。成否判断条件もそうですが、成功が確率的なものなのか、目盛消費は無いが実消費はどうなのか、なども気になる部分ではあります。兎にも角にもおつかれさまでした。検証続けられるなら、ご健勝をお祈りします。 -- 2013-11-07 (木) 23:20:27
  • 追記。目盛りが1でも、1目盛りが2以上を意味する場合、消費資材が半減しました(武蔵で目盛り1の状態で2回長距離練習航海し、消費資材を比較)。168は1目盛りが1なので、5割なら0.5ですが、切り捨てられて消費なしで成功している…のかもしれません(推測)。 -- 主? 2013-11-08 (金) 00:34:49
  • 追記2。資材不足が成功率に影響するかは今のところわかりません。今のところ一度も失敗していませんが、試行回数が少ないので偶然かもしれません。遠征の特性上データを揃えるまでに時間がかかるので、もし資材などに余裕のある提督がいらっしゃいましたら、ご協力をお願いします。(燃料1の潜水艦+満タン艦3 その他色々なパターン) -- 主? 2013-11-08 (金) 00:41:45
  • 補充が満タンしかできない仕様上、ぶっちゃけ手間に見合ったリターンはないね。 -- 2013-11-08 (金) 17:10:47
  • 追記3:あれからも「168(1)+色々(10)」を続けていましたが、同じ編成でも失敗することがあったので、何らかの確率的なものが絡んでいるようです。今のところ失敗は「168+駆逐3」のみで、「168+駆逐2+軽巡or重巡」では失敗していませんが試行回数が少ないので(略)。重い艦を混ぜれば成功率が上がるのか、偶然失敗していないだけかはまだ何とも。 -- 2013-11-09 (土) 19:00:28
  • 追記4(多分最後):168(1)+駆逐2+軽巡でも成功/失敗しました。また168の燃料を5,3,2,1で数回ずつ試したところ、どれも確率で成功/失敗しました。 不足量毎の成功率を求めるにはかなりの回数試して失敗しないとならず、心が折れたので「確実に成功したければやっぱり満タンだな!」という結論で締めたいと思います。 -- 2013-11-11 (月) 09:10:16
  • 成功や失敗が確率的かも知れないと分かっただけでも、大いに意義があったのではと思います。最後に、下方で司令Lvが成否に関わるかも知れないという報告もありますし、旗艦Lvや司令Lvを追記されてはいかがでしょう？今後、それを目安に調査する方がいるかも知れませんし･･･。兎にも角にもおつかれさまでした。 -- 2013-11-12 (火) 01:06:16
    • 追記:コメントありがとうございます。 旗艦168は37、司令部は98、随伴艦は最初1でしたが、補給して使い回すうちに遠征の経験値で2～3まで上がっていました(いずれのレベルでも成功/失敗していました)。あと全ての艦について、ダメージもキラキラもなしです。 -- 主? 2013-11-12 (火) 16:20:23
• 消費資材を考慮したデータだけど、こういう表でわざわざ効率を調べようとする人なら、遠征に使うのって普通天龍型や睦月型だと思うんだが…夕張や潜水艦みたいに入手性に難があるわけでもないし。そいつらで計算した方がよくないかな？ -- 2013-11-08 (金) 01:02:41
  • 理論値の表ならただの計算ミスだよ。面倒くさいから直す人がいないだけで -- 2013-11-08 (金) 14:48:52
• ID28～30で潜母成功の確認が取れたようだったので更新。ついでにID30についての情報はほぼ確定として更新。 -- 2013-11-08 (金) 23:11:59
• ID29潜水艦派遣演習、潜水艦が燃料1目盛り(補給9)/弾薬6目盛り、睦月型が2目盛り(補給13)/弾薬6目盛り。上の話と合わせると艦娘の手持ちから割合(ID29なら90%/40%)で出して消費量を小数点以下切捨てっぽいですね。渦潮と同じ処理だ。 -- 2013-11-09 (土) 01:19:15
• 長文失礼。海上護衛任務だけど、全員キラキラ・補給満タン・軽巡2駆4Lv3～4で出発。しかし10回弱ほど出しましたが「成功」でした。その後、艦娘がLv6くらい？になってから同じ条件で出したら「大成功」が毎回出るようになりました。成功に必要なLvと、大成功に必要なLvが個別に設定してあるか、または司令部にも必要Lvがあるのかも？ -- 2013-11-10 (日) 23:12:09
• ID27～30の出撃艦隊が（潜母可）になってますが、その例に「潜母✕3」とか追加記載はできないですか？ -- 2013-11-10 (日) 23:57:29
  • 潜母を混ぜた場合の最低編成例を追記、加筆修正しました。 -- 2013-11-12 (火) 13:17:17
• 軽1（旗艦Lv.10）駆逐5の編成で艦隊決戦援護作戦、失敗して戻ってきた。旗艦Lv.11以上の可能性が微レ存？ -- 2013-11-11 (月) 22:20:26
  • 成否報告のログを漁っていただければと思いますが、ID15や16では旗艦Lvが基準値以上での失敗や基準以下での成功が報告されています。しかし、同様の報告は稀で、失敗原因も複合的であり、さらに再現性が見られないために現状表記となっております。失敗時のSSなどを提出いただけると、今後の調査の役に立つかも知れませんので、ご理解とご協力をお願いします。 -- 2013-11-12 (火) 00:54:07
• ID30潜水艦派遣作戦の任務達成、他の遠征と同時に帰還した時、潜水艦隊が第二～四艦隊のどれかにあるかによったりして。任務達成ならない人多いから、一番長時間遠征に出されにくい第二艦隊だと同時帰還でも達成しそう？ALL予想ですが -- 2013-11-12 (火) 01:38:23
  • 第二艦隊、同時帰還で未達成。同時帰還がアウトなんだと思うけど、情報で揃うまでもう遠征出したくない…orz -- 2013-11-12 (火) 15:33:11
• 過去にも書いてあったけど、自分も遠征残り時間が一分きってる際に切り替えすると帰還します。 -- 2013-11-12 (火) 11:21:41
  • 途中送信すいません。 時間はあわせてあります。puではならなくて、ipadでpuffinブラウザ経由だとなるので、ブラウザで何か変わったりするんですかね。 -- 2013-11-12 (火) 11:24:13
    • pu→pcです。分かり難かったらすいません。 -- 2013-11-12 (火) 11:25:14
    • 1分未満になった時に終了するのは仕様、入渠も同じ仕様。あとpuffinブラウザ経由とか当たり前のように書いてるけどBANされても文句言うなよ？ -- 2013-11-12 (火) 15:31:09
    • ＰＣ以外の環境下(タブレット)もでやるとＢＡＮ対象になるらしいからね。サーバーにいらん負担かけるなってことだわな -- 2013-11-12 (火) 23:32:43
• 大成功になりやすい艦とそうでない艦がある気がします。夕張曙漣潮の編成だけ、成功止まりになる時が多々あります。その他の艦隊（４隻）ではまだ一度も見た事がありません。（少なくとも多摩が遠征だけでＬｖ一桁から30になるまでは）夕張の艦隊で今までずっとやっていた護衛任務の仕様が原因かと思い、タンカーでしばらく回していたのですが、それでも成功止まりが３割くらいで出てくるので。。 -- 2013-11-12 (火) 17:10:56
  • 私は「夕張+168+睦月型改*2」の全員キラキラで海上護衛任務70回の大成功率が大体80％だったので、成功3割は頷けるのですが…。4隻大成功確定艦隊の編成が気になります。もし記録が残っていましたら追記をお願い致します。 -- 2013-11-12 (火) 22:29:20
• 海上護衛で軽巡1駆逐2潜水1全員キラキラで成功 -- 2013-11-12 (火) 22:23:47
• あまりにも「え？」ってなってしまってSS撮り忘れてしまいすみません。旗艦名取（小破）・睦月・文月・三日月・皐月・能代（能代Lv29以外は全員30越）全員キラキラでタンカーで失敗が出ました。私の確認ミスで補給ができてなかったのかもしれませんが、もしかしたら能代に原因があるのでは？と思い一応投稿させていただきます。 -- 2013-11-12 (火) 23:09:06
• 今更かもだけど出撃0回演習0回でレベル1駆逐艦6隻でEXP10の練習航海やったら旗艦が5回他6回目でレベルアップした。司令部はLV1のまま、LV1－2はEXP100のはずだから、もしかして司令部レベルの得る経験値と艦娘たちが得る経験値には差あるんだね -- 2013-11-12 (火) 23:27:51
  • 上に書いてたーヤダー -- 2013-11-13 (水) 00:02:40
• ID3.警備任務の成功に必要な最低条件について質問です。表では旗艦lv3・艦数3隻になっていますが、「旗艦初風lv3・睦月lv17・如月lv14」で失敗してしまいました。試しに旗艦の初風を睦月に変更し忘たところ成功しました。どちらも燃料/弾薬を12/10消費していたので補給をれていたということはないはずです。何が原因だったのでしょうか？ -- 2013-11-13 (水) 12:31:48
  • 上の別の欄に書いたほうが良かったですね。すいません -- 2013-11-13 (水) 12:32:52
  • 同じメンツで再び旗艦を初風に戻したところ成功しました。失敗→成功の間に変化があったのは遠征による取得経験値ぐらいで、レベル変動もなかったので何が原因だったのかわかりません。 -- 2013-11-13 (水) 12:51:38
• 艦隊決戦援護作戦- -- 2013-11-14 (木) 12:25:01
  • 艦隊決戦援護作戦-「重巡×3軽巡×1駆逐×2」で成功確認 -- 2013-11-14 (木) 12:27:05
• 遠征だしておいて、別のパソコンからログインして遠征完了したら失敗してるけどそういう仕様なのかな？それで長期遠征3つ分損したよorz -- 2013-11-14 (木) 22:30:42
  • 自宅ではデスクトップ、外出先ではノートでやってるがそんなことは一度もないぞ？ -- 2013-11-15 (金) 16:05:59
    • いつもの遠征要因をキラ付けでやってたから問題ないはずだったんだけどな。 -- 2013-11-16 (土) 20:17:24
• まだ試行回数が少ないから何とも言えないが、必要艦数が3隻以下の遠征をキラ付け4隻（必要艦数+1～2）以下で送り出すと大成功割合が以前より減った気がする。5隻以上なら8-9割成功してるのだが -- 2013-11-15 (金) 08:41:24
• アイテム回収しやすい艦娘とかいるんですかね？2でバケツ回収するときにある艦娘を旗艦にすると全然とってこないけど別のに変えるととってくるっていうのがあります。統計とってるわけでないのでただの偏りとかならいいんですが。 -- 2013-11-15 (金) 13:54:17
• アイテムだけ見易く色変えてみたがどうよ？逆効果だったかな？余計なお世話だったかな？眩しくないかな？ -- 2013-11-15 (金) 16:38:00
  • うーん、種類毎に色分けするのではなく、アイテムとして統一色にしてもらう方がまだマシだったかなと。個人的には見辛いです。良報酬の赤字も無意味化してしまいますし･･･。 -- 2013-11-15 (金) 16:52:19
    • ※赤字は最も報酬の高い任務です。って説明のとこにいれてみた！ -- 2013-11-15 (金) 17:02:45
    • 高速修理と高速建造の見間違えが起きないよう色分けしてあります！ -- 2013-11-15 (金) 17:07:17
    • ちなみに高速修復は緑色のバケツ。家具箱は小が茶色だったので茶色にしました、他の中や大箱色にすると他の文字と混ざってしまいますので諦めました。開発資材はクギが黄色だったので眩しくない黄色に。高速建造材はグレイ（戦艦色？）にしたかったのですがあまりにも色が薄くみえずらかったので仕方なくネイビー（海軍）色にしました。 -- 2013-11-15 (金) 17:28:49
    • 大成功時に持ってくるものなのかそうでないのかが分かりづらくなってしまっています。黒の方が文字の太さがはっきり分かるのですが -- 2013-11-16 (土) 01:45:43
  • アイテムのみ『』を追加してみました。 -- 2013-11-15 (金) 17:52:08
    • ついでに他の物と差別化したかったのでＥｘｐに〈〉をしてみました。 -- 2013-11-15 (金) 19:39:52
  • ちょっと話ずれるけど、一番上の表において、言葉を借りると「良報酬の赤字」の赤字がいらないと思うんだけどどうかね。別表と整合してるわけでなし、最多の物が示されてるわけでなし、やたらめったら赤いだけで機能してないと思うんだけど、普通の黒字に戻したらどうかな。 -- 2013-11-15 (金) 21:53:01
    • それもそうですね。赤字保全に固執してましたが元より基準の分からないものでしたし、この際黒字にしてしまった方が良いかも。 -- 2013-11-15 (金) 22:48:23
    • 赤字のおかげで見易くていいと思うけどな。後時間との効率もいいし？ -- 2013-11-15 (金) 23:18:29
    • 赤字はぱっと見たときの最大値でわかりやすいし、詳細が知りたければ、時給換算表か理論実収入早見表見ればいいし。今は色置き過ぎてわけわかんない。戻して欲しいな。 -- 2013-11-16 (土) 00:42:37
  • うーん、個人的な印象としてはちょっと見づらくなったなあ・・・ -- 2013-11-15 (金) 23:19:42
  • 修復材の緑は中々いいとおもう。 -- 2013-11-16 (土) 02:34:40
  • 見づらい・・前のに直してほしいです。必要艦とか枠がわかりずらくなってる気がする -- 2013-11-16 (土) 03:24:35
  • 表に色つき文字が増えてすごく見難くなったね。資材以外のアイテム早見表を別に作ったほうがいいように思える -- 2013-11-16 (土) 05:12:30
  • 古参はなれるまでみずらいっと言うし新米は見易いっというからどっちもどっちで聞かないほうがいい。特に人口が多いゲームだから。 -- 2013-11-16 (土) 07:45:37
    • そうですねー。でもなら変える必要はあったのか？と思うますが・・ -- 2013-11-16 (土) 15:05:56
    • 見づらいと思うのは前のに慣れてるだけであって、色付け含むテープルも自分はいいと思うけどな。 -- 2013-11-16 (土) 22:30:25
• 対潜警戒任務やってたんだけど、３隻とも帰港時にまだキラ残ってたのに、大成功じゃなくて成功だった。原因は何だろ。 -- 2013-11-15 (金) 20:37:39
  • 「6隻中、何隻がキラキラか？」がポイント。そちらの場合、「3/3」ではなく「3/6」がキラキラである、となるので大成功の確率は下がっていると思われます。（3隻で出撃、という前提であってますよね？） -- 2013-11-16 (土) 12:37:18
• 既に情報あったら申し訳ないけど、新入り育成の為に長距離練習の旗艦以外を睦月型Lv.1の子らにしてたら、バケツ回収率が異常に上がった気がする。今の所30回前後で回収率十割。何か関係有るのかな？ -- 2013-11-15 (金) 20:48:59
  • ３０LVぐらい駆逐艦で回しまくってるけど、９割ぐらいだな・・・ -- 2013-11-15 (金) 21:32:51
• 気のせいとか片寄ならいいけど鼠輸送のバケツ取得率が下がった気がする。たいてい1個は拾って来ていたがメンテ後獲得なしが急増した -- 2013-11-15 (金) 21:59:59
  • メンテ後10回くらいしか鼠輸送してないけどバケツ回収は0回。たまたまなのかな。 -- 2013-11-15 (金) 22:13:33
• 「キラ6隻での成功止まり」発生したわ。俺は旗艦LVとかは検証参加したクチだけど、キラとか疲労に関しては今まで積極的に検証してこなかったから、原因究明の助けになるような事はなにも言えないんだけど。帰投時のスクショ撮ってみたので（これじゃなんの証拠にもならないのは承知だが）一応貼っておきます画像。非キラ混ざってたんじゃねえの？っていう当然の疑問に対しては、いや間違いなく全員キラだから！俺を信じてくれ！としか言えんが。ちなみに全員被ダメ無し、全員装備スロットに空き無し、させちん。昨夜寝る前に燃料欲しくてタンカー、北号、水上機基地にそれぞれキラ6送って、北号のみ成功止まりだった。 -- 2013-11-15 (金) 22:27:05
  • ググルと全員キラキラにしても大成功しない場合もあるってどっかの攻略サイトに載ってたな～・・・後、大成功狙いしないほうが効率がいいとかも、なんたらかんたら載ってた。うん。 -- 2013-11-15 (金) 23:30:20
• 高速修復材とか色分けされましたね、見易いです、編集人さんありがとう -- 2013-11-16 (土) 06:08:03
• IDとＩＤの間に隙間を作ってみた。 -- 2013-11-16 (土) 12:03:31
  • 慣れてないせいか個人的にちょっと見にくくなった感じがします。太線とかなら見やすいかもですけど。色分けは個人的にいい感じです。 -- 2013-11-16 (土) 15:11:16
  • 個人的には隙間ができたお陰で見やすくなった。今までうっかり上下の見間違いしそうになってたんで・・・。 -- 2013-11-17 (日) 00:37:48
  • えれえ見にくくなった。特に獲得報酬の欄が。 -- 2013-11-17 (日) 01:48:57
• 大破した艦がいると遠征出せなくなった？　ＭＯ作戦に大破した潜水艦2席をしんがりにおいて出そうとしたら出撃用件がどうたらで出撃できなかった -- 2013-11-17 (日) 01:03:37
• 色分けすると大成功時の獲得アイテムがぱっと見確認しづらい気がします。種類別に色分けすることにそこまでの利点を感じないので、個人的には前のほうが見やすくてよかったと思います。 -- 2013-11-17 (日) 03:33:44
• 高速建造と開発資材だけ元の色に戻してほしい -- 2013-11-17 (日) 04:55:09
• 俺は全部エクセルにコピーして俺の見やすい色にした -- 2013-11-17 (日) 09:17:36
• あれ？ミッションが開放される条件ってこのページのどこかに書いてなかったっけ -- 2013-11-17 (日) 09:32:45
• 先程、第六駆逐艦隊の子達（Lv16位）の遠征帰り確認したら、全員光ってたのに成功止まりだった。証拠SS貼りたいが……説明書読んでも今一貼り方が判らぬえ -- 2013-11-17 (日) 09:50:14
  • 6隻全部キラキラじゃないと大成功の確証はないよ。必要最低限しか用意しなかったとかじゃないの？ -- 2013-11-17 (日) 12:38:30
    • ｵｳﾌ マジか……。４隻だけだったから、フルで埋めなきゃならんのか -- 2013-11-17 (日) 12:52:36
• 報酬早見表なのに報酬がこんなに後ろとかなんなの？ -- 2013-11-17 (日) 12:05:35
• 「キラキラ化させる資材の方が大きい場合もある｡」についてだが、主要遠征でキラキラ必須と言えるものとして第５第９第１３が挙げられる。また、一見無キラのほうが良いと思われる第２第３第６第１７遠征だが、実は総収入で言えば全部キラキラ化してやったほうが良い。仮にキラキラ化の護衛艦に経験値目当てで保持予定の駆逐艦を使用して補給したとしても、ロスは一切生じない。無論護衛を補給せず解体すれば更に収入上がる。計算済みだけど、見せられるほど綺麗にまとまっていないです。 -- 2013-11-18 (月) 08:46:07
  • 例えば第２遠征を無キラ潜水４でやった場合、一時間毎の収入が燃－４０弾２００鋼６０修１。キラ潜水４でやった場合、燃料－６０弾２６８鋼９０修１となる。潜水艦１隻を保持予定駆逐艦で護衛しながらキラキラ化作業した場合、１回の消費が燃１０弾１６。獲得幸福期待値が１２だとして、それを遠征１回分幸福値消費量の３で割ると１回のキラキラ化作業で得られる遠征回数は４回。つまり遠征１回分のキラキラ化で潜水艦＋駆逐護衛艦が消費する資材は燃－２.５弾－４。それを第２遠征の潜水艦４隻分にすると燃－１０弾－１６。それを更に一時間毎にすると燃－２０弾－３２。無キラで得られる弾２００と大成功で得られる弾３００の差より遥かにキラキラ化の消費のほうが小さい。大成功率も８５％以上なので、キラキラ化の価値が大いに見られる。 -- 2013-11-18 (月) 08:56:30
  • 唯一計算に入れてないのは、キラキラ化作業時に負傷した場合の消費です。まぁ、自分の場合はほとんど負傷しないので微々たるものだと思っていますし、獲得経験値でプラマイゼロという扱いをしています。 -- 2013-11-18 (月) 09:00:58
  • 結論として、その表現は「主な高収入遠征はキラキラ化したほうが更に高効率になるが、手間暇がかかってしまうのは否めない」と書きなおすべきだと提案します。 -- 2013-11-18 (月) 09:03:56
    • 前の記述は「主要遠征」に限った話じゃないから、そもそも前提が違うんだけどね。あと、そういう計算は潜水艦じゃなくて駆逐艦でやったほうが良い。168以外は複数揃えるのが困難だから。 -- 2013-11-18 (月) 11:01:38
• 時給理論値の遠征消費、潜水艦が反映されていませんね。例えば第２遠征は燃料- ４０ -- 2013-11-18 (月) 09:27:00
  • －４０になるはずです。分割済みません。 -- 2013-11-18 (月) 09:27:40
  • 意図的に除外してるんじゃないかな。遠征用に潜水艦を何隻もキープしてる人ってあんまり居ないし -- 2013-11-18 (月) 10:51:19
• 北号作戦は何の役に立つんだ。油狙いならタンカーの方が上。他の報酬は時間の割に不味い。 -- 2013-11-18 (月) 23:46:52
  • レアケースだとは思うが、俺は航空戦艦を演習で育ててる関係で常時キラキラしてるので、寝るときに北号行かせてる。燃料狙いでオマケのボーキが付いてくる感じ。 -- 2013-11-19 (火) 00:35:14
  • 俺は昼間や寝るときに行かせてる。タンカーと北号両方。てか、昼間や寝るときとか遠征なにに行かせてるんだ？ -- 2013-11-19 (火) 03:21:51
    • 時間にもよるがタンカー護衛任務、航空機輸送作戦 、水上機基地建設あたりに出すことが多いな -- 2013-11-19 (火) 03:32:38
• レイアウト変更についての議論が活発すぎて他の話が出来なくなってたので分離しました。　→レイアウト２#comment -- 2013-11-19 (火) 21:29:44
• 表が横長すぎて見づらい。前の仕様に戻して…てか勝手に変えるなよ -- 2013-11-19 (火) 23:59:43
  • 前の仕様っていつの仕様だよ。現状が変更前の状態に戻した状態なんだけど -- 2013-11-20 (水) 00:24:21
• 編成例誰か変えた？資源輸送とかボーキサイト輸送に少し前まで ｢軽x1駆x3｣とか記載あったと思うんだけど -- 2013-11-20 (水) 00:42:53
  • 無駄にたくさんあっても鬱陶しいことで必要艦種の方に「他1隻」って書くことで代替された -- 2013-11-20 (水) 01:00:48
• 編成例戻してくれないかなー、答えは一つだけじゃないんだからさ -- 2013-11-20 (水) 01:42:50
  • 一つだけじゃないってわかってるなら自分でちょっとくらい脳みそ使おうよｗ小学生でもわかる表記でしょ -- 2013-11-20 (水) 08:06:48
    • 小学生でもいいよ別に、一々考えるの面倒なんだよな、戻してくれよ頼むからｗ -- 2013-11-20 (水) 08:53:26
• 編成例に「自由」という枠で構成を変更。現在の反撥は、直感的に分かるものが欲しいという意味と受け取ってこのように書き換えました。バックアップは手元に取ってあるので、受けが悪ければ戻します。伺い立てずに編集申し訳ない。 -- 2013-11-20 (水) 02:35:12
  • いやいや、それじゃ全く例になってないから。「軽2隻､他1隻必要」と ｢軽x2,自由x1｣って全く同じこと２回書いてるだけじゃん -- 2013-11-20 (水) 03:56:24
    • 君が欲しがってるのは全組み合わせリストなの？1つ示せば他のパターンがわかる、それが例 -- 2013-11-20 (水) 08:09:27
    • いや、別に欲しくないよ。これだと全く意味が無いから置くだけムダって言いたいだけ。全部駆逐で埋めた前の例の方がマシってこと。 -- 2013-11-20 (水) 10:31:32
  • 編成例をいくつもダラダラ書くよりわかりやすく、ベストだと思います。「他○隻」をなくして「自由ｘ○」のみにしたほうが見やすくわかりやすいと思います。 -- 2013-11-20 (水) 04:15:46
    • それなら、もう編成例いらないんじゃないかな・・・（白目 -- 2013-11-20 (水) 09:13:41
  • 例は３つまでにしてそれ以降はetc....表記でいいんじゃないか？例なんてたとえに過ぎないからさ。 -- 2013-11-20 (水) 10:04:42
  • なんか例が沢山あってまるで例ではなく完全攻略になってる気がするんだよね。 -- 2013-11-20 (水) 10:07:17
  • そもそも試験用紙などに使用される例の場合は必ず３つってことになってたと思うんだ。 -- 2013-11-20 (水) 10:09:26
• 大成功なのに家具箱もって帰ってこないってことはあるのか？ -- 2013-11-20 (水) 04:06:21
• 「左側」に記載されてるもの（or1つ記載のもの）が太字ですが、大成功時に確定で持ち帰るのは「右側」ですよね？ -- 2013-11-20 (水) 07:02:15
• ↑この仕様のため、長距離練習航海や鼠輸送作戦を大成功してもバケツには影響しない（ランダム入手）けど、タンカーを大成功すると1個or2個バケツが拾える -- 2013-11-20 (水) 07:06:43
• 遠征詳細の画面で複数のアイテム表示がある場合の「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。成功では入手できない。 -- 2013-11-20 (水) 07:45:23
• 遠征詳細の画面で複数のアイテム表示がある場合の「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。成功では入手できない。　この記述ですが、タンカーで大成功時に高速修復剤が1つでした -- 2013-11-20 (水) 07:46:29
• 編成例戻して欲しいわけなんだが、ていうか戻してもいいか？ -- 2013-11-20 (水) 08:50:56
  • 是非頼む。 -- 2013-11-20 (水) 09:45:58
• 編成例元に戻してくれ。見づらい。 -- 2013-11-20 (水) 09:27:24
• 頼むから勝手に編成例変えないでくれ。おかげで遠征が止まっちまったよ -- 2013-11-20 (水) 09:38:22
  • 「自由」っていう表示がそんなに分かりにくいかな？君は具体的な編成例が書いてないと遠征がとまるほどに、自分で編成を考えられないの？ -- 2013-11-20 (水) 10:11:28
    • 編成例なんだから、自由じゃ例にならんだろ……何言ってんだお前。 -- 2013-11-20 (水) 10:40:55
    • 少し上でも書いたが。「軽2隻､他1隻必要」と ｢軽x2,自由x1｣って全く同じこと２回書いてるだけだからな。置く意味自体が無い -- 2013-11-20 (水) 10:51:44
    • 「条件の表示」と、「条件に沿う例示」の区別がつかない人ですか？ -- 2013-11-20 (水) 11:25:49
    • 確かに。よく考えたらおかしなこといってたわ。つっかかっちゃってすまん。ただ遠征止まったは言い過ぎというかありえないだろ,と思って。 -- 2013-11-20 (水) 11:53:42
    • 「自由」じゃ例示になってないの。「条件に沿う例示」だったら「軽x2,駆逐x1」みたいに具体例を出さないと意味無いんだってば -- 2013-11-20 (水) 11:55:11
    • それは分かった。ただあからさまな嘘をついて相手を煽る姿勢にちょっとムッときただけなんだ。勘弁して。 -- 2013-11-20 (水) 19:07:54
    • 遠征止まっちまったの人です。毎朝遠征に出してから家を出るのが日課なのですが、あまり余裕がない時間帯に今回の件が重なり、そういう意味での「遠征が止まった」でした。不愉快な発言で気分を害してしまった方、反省しています。ごめんなさい。 -- 2013-11-21 (木) 00:16:07
    • こちらこそ。些細なことでイラつきやすい性格なので、なおしたいとは思ってるんだけど、なかなか難しいな。あまり気にしないでね。 -- 2013-11-21 (木) 01:00:58
• レイアウト２も見れなくなったようだ？ -- 2013-11-20 (水) 10:00:56
• みんな～満員電車は慌てず押さずにだよ？ -- 2013-11-20 (水) 10:10:50
• みなさんお忘れですか？テストにでてくる例は大体いくつまででしたか？ -- 2013-11-20 (水) 10:18:44
  • 昭和後期生まれの私は大体が３つまででしたよ。 -- 2013-11-20 (水) 10:19:57
• ジャンケンポンができれば勝ち負けが直ぐに済むけどさ。それができないから口論ばかり永遠と繰り返される。人間ってめんどくさいですね。 -- 2013-11-20 (水) 10:29:48
• 表が見にくいって人は手書きなりパソコンなりで自分が一番見やすい表を作って個人的に使えばいい -- 2013-11-20 (水) 10:30:29
  • それもうwikiの意味無いな -- 2013-11-20 (水) 10:32:00
  • まぁ「Wikiとはそういうものです。誰でもどこでも書き加えたり、直したりできます。」っとなっているのでどうしようもないかと・・・。 -- 2013-11-20 (水) 10:32:16
    • でも、実際、誰かが直すたびに、苦情が出てるわけだし -- 2013-11-20 (水) 10:39:42
    • 誰もが編集はできるが、勝手に作ればいい、なんてルールはないwiki編集について -- 2013-11-20 (水) 11:02:44
    • ＷＩＫＩは何年経ってもその矛盾が解かれない。 -- 2013-11-21 (木) 11:37:03
  • そのための元ネタとしてここに乗せる表を考えると少しごちゃごちゃしててもいい。手書きなら必要なとこだけ書けばいいし、パソコンなら要らない項目は削除すればいいから -- 2013-11-20 (水) 10:35:12
• 冒頭の項目も折り畳まれてなかった？頻度高すぎるし唐突に変え過ぎでしょ、理由が分からなすぎる、レイアウト2の方見れないけど何か結論出たの？ -- 2013-11-20 (水) 10:37:38
  • 投票すら行われていないから何かが起きたかと思われる -- 2013-11-20 (水) 10:51:36
  • 今朝編集した人が何かミスをしたらしく、その版だけ見れないようだね。とりあえず昨晩の状態に差し戻したから今は見られるよ。 -- 2013-11-20 (水) 10:59:34
• 少し手を加えたら直ぐに揉め事、だったらみんなで決めてもらいましょう。これが手っ取り早い。ただどういう風に決めているのか解らないんだけど誰か解る人います？ -- 2013-11-20 (水) 10:39:00
  • 普通はここで話し合って決める。ただし事後承諾（というか無断でされた編集への苦情）の場合もある。レイアウトの件みたいにあまりにも揉めたときは別ページ作ったり議論掲示板に移動したりする。 -- 2013-11-20 (水) 10:50:20
• スッキリ見やすくしようとするから揉める。いちばん情報量の多い表にして、気に入らないひとは自分専用の表を勝手に作ればいい -- 2013-11-20 (水) 10:45:04
  • コメントできなくなったからコメントアウトしたぞ。それに今の状態で投票なんてやっても多重が増えるだけだ。あと俺は昨晩の状態（自由枠に駆逐を入れた１例だけ記述）案を出しておく -- 2013-11-20 (水) 11:03:05
    • すまん。もう大丈夫かな -- 2013-11-20 (水) 11:25:02
    • コメントアウトしたのに何故か表示が残ってたので、やむなく削除した。レイアウト２の方に貼ってるみたいなんで、投票したい人はそちらに。（意味ないと思うけど） -- 2013-11-20 (水) 11:25:25
    • 注釈までに、このツリーの大元である削除済みコメントは、現在レイアウト２下部に表示されている投票ボタンでした。以後、この手のコメント欄を直接編集しないと表示不可能なコメントの書き込みは、荒し行為とみなすべきかもです。 -- 2013-11-20 (水) 11:37:37
    • 今頃思い出しました。過去にも一例があったようです。コメントに投票所を設けると新たなコメントができなくなるという不具合。それが未だに残っているようですね・・・。これはあまりにも暗黙の領域の話なので仕方がないかと思います。 -- 2013-11-21 (木) 11:24:41
• 編成例、差し戻しました。ついでに全角半角混じりを修正。その他句読点、記号、表示上の表記振れを統一。潜水艦任務の編成例を若干追加（おそらく、同任務をこなせるであろう提督ならば、すでに潜母改造済みのケースが多いので潜母優先になっていたと思うのですが、個人的に気になったので。問題があるなら追加した編成例は削除します）。編成例のカンマは「自由さん」がつけたものですが、見易いと思ったのでそのまま残しました。 -- 2013-11-20 (水) 11:26:29
  • ところで、一覧表見出しの「鎮守府海域」とかのヘッダ部分、文字が小さくて目立たないんで、太字＋サイズ変更したいんだけど、ダメですかね？大抵、コンテンツからアンカーで直接飛ぶので、問題ないと言えば問題ないんですけど。 -- 2013-11-20 (水) 11:29:28
    • 太字は無しでサイズ変更だけのほうがいいな。強調表現の使いすぎは目が疲れる -- 2013-11-20 (水) 11:58:24
    • サイズだけ変更しようかなと思いましたが、他の表との兼ね合いもあるので止めておきます。 -- 2013-11-20 (水) 14:30:46
• 表戻してくれた方マジThanks -- 2013-11-20 (水) 11:29:37
• 編成例が駆逐艦優先になってるのは、ぶっちゃけ潜水艦実装前に作られた表だっつーのが一番の理由だと思うのですが、ある意味で（潜水艦未所持の）初心者向け編成例としても機能してるんだよなーと、差し戻し作業しつつ思ったり。 -- 2013-11-20 (水) 11:34:59
• 前の表のが編成パターンとか色々書かれてて良かった。使いにくいぜ -- 2013-11-20 (水) 17:07:03
  • ……え、差し戻した後ですけど？ -- 2013-11-20 (水) 18:28:00
• 編成例が複数書かれてたはずなのに何で消したんだよ -- 2013-11-20 (水) 18:56:08
  • すぐ上に話し合ったログがあるのに何で読まないんだよ -- 2013-11-20 (水) 20:09:13
  • そういえば、複数書かれてましたね。要望が複数あれば、ログ参照して再記述しますけど。 -- 2013-11-21 (木) 00:39:47
    • いらない。他○隻必要の部分を手持ちの艦で埋めるだけなんだから、最適解以外の例まで挙げてたらキリが無い。 -- 2013-11-21 (木) 02:29:23
• まぁ最小編成で油使用減らす意図もあるんだろうけど、編成例なんだからさ。ひとつだけじゃなくいくつか例を挙げてもいいと思うんだよね。すっきりさせたい人にとっては迷惑な話かもしれないけどさ。 -- 2013-11-20 (水) 20:12:16
  • 「挙げてもいい」なら挙げなくてもいいよな？復活を主張するなら「挙げた方がいい」理由を書かないとダメよ -- 2013-11-20 (水) 21:24:30
    • それはおかしい。別にひとつだけが正解じゃないだろ？それは屁理屈って言うんだよ。 -- 2013-11-20 (水) 23:22:41
    • 屁理屈ではないよ。あなたが曲解してるだけ。「ひとつではなく複数載せるべきだという主張の根拠」を聞いてるの。 -- 2013-11-21 (木) 02:24:40
  • その「いくつかの例」とやらは、一体どんな基準で選ぶの？ -- 2013-11-21 (木) 00:15:29
    • ここは日本だから日本の試験などででてくる例の基準にすると良いかと思います！！ -- 2013-11-21 (木) 12:54:12
    • 前々から「例は３つ」に拘ってる人か？ここはゲームのwiki。試験とは何も関係ないんだから意味も無く習慣を持ち込むな -- 2013-11-21 (木) 13:36:27
    • 「意味も無く習慣を持ち込むな 」　えっと・・・・「俺が法律だ？」って思っている方でしょうか？ -- 2013-11-21 (木) 14:22:41
    • つ「鏡」 -- 2013-11-21 (木) 14:44:29
    • 子供だったか。 -- 2013-11-21 (木) 18:09:27
  • 頭固いんだよなぁ、何でそうひとつに拘るかな。これまでにも複数あったほうがいいという声があるけどその声を徹底的に潰してきてるよね。複数載せることになんか不都合があるの？？私はそこを気にしてる -- 2013-11-21 (木) 14:03:05
    • だから、その「複数あった方が良い理由」を具体的に提示してよ。「他○隻必要」の表記では不足だと言う理由を。 -- 2013-11-21 (木) 14:07:32
    • 「例」という言葉を見失ってませんか？「完全攻略」にしようとしませんか？ -- 2013-11-21 (木) 14:18:02
    • 話し合いをする気が無いのね・・・いいからさっさと理由を提示してよ。でないと納得も反論もできん。 -- 2013-11-21 (木) 14:47:37
    • 自分も複数あったほうがいいと思います -- 2013-11-22 (金) 13:14:22
    • いいと思います()じゃなくて他人を納得させるだけの理由を書こうね？理由を -- 2013-11-22 (金) 17:08:54
    • 横槍ですが、貴方の言う「複数あったほうがいい理由」なんですが。逆に「複数あっちゃダメな理由」はなんでしょうか？ -- 2013-11-22 (金) 18:53:49
    • 過去ログくらい読もう。複数いらない派は散々利点を挙げているのに、複数欲しい派は複数ないと嫌だと駄々をこねているだけで何故一つでは問題があるのか、複数書くことによる利点を全く挙げてこない。そのくせ声だけでかい。 -- 2013-11-22 (金) 19:35:15
    • 横槍だけど、無駄だからでしょ、同じこと何度も書いてどうする、きりがない、てのは何回も言われてるでしょ -- 2013-11-22 (金) 19:10:48
  • 編成例は例示艦が「軽x1,自由x2」とかだと、無しでもいいのか必須だけど艦種だけ不問なのか例だけでは判別つかなくて、結局必要艦種と最低隻数から割り出す必要が生じそう。「ベーシックな駆逐最小編成」「選択幅のある艦種（空母系や潜水系）や自由枠をなるべく現実的な他艦種（駆逐と潜水と潜母とか（弾薬消費次第？）、水母と軽母とか）に置き換えた編成」「最小隻数が5隻以下の遠征には高確率の大成功用に+1隻(でよかったっけ？)編成」「効率が多少犠牲になっても、他の遠征や用途と共用できるような編成」といった方向性を少ない例示数で多く満たせるような編成を例示しておくと、個別条件やノウハウを統合・具体化した実用的な艦隊の例示になっていいと思う。（闇雲な条件網羅や例示数の数合わせなら無駄だろうから、一パターンで十分だと思われる遠征なら一パターンでいいと思う） -- 2013-11-24 (日) 10:46:13
• 編成例一つに絞るんなら、キラキラになる編成例にしろよ・・・ -- 2013-11-20 (水) 23:20:02
  • キラキラになる編成例ってなんだ？遠征出すとキラキラして帰ってくる編成でもあるのか？ -- 2013-11-20 (水) 23:59:25
  • これはイミフで酷い。＞キラキラになる編成例　ゲームやってないってレベルじゃないので、疲労度の熟読をオススメ。 -- 2013-11-21 (木) 00:41:15
  • ひょっとして「大成功を狙うためにキラキラ６隻で出すときの例」のことを言ってるんだろうか。それこそ空いたところに適当な艦を入れろとしか言えんが。 -- 2013-11-21 (木) 02:35:45
  • 上から目線の方は基本スルーですよ。 -- 2013-11-21 (木) 18:10:09
• 「最低○隻。艦種自由」の「艦種自由」部分が消されていたので、差し戻し。他、編成例の表記揃え。以下、例。
  【変更前】潜1隻(潜母可)、軽1隻必要／「軽×1,潜×1」
  【変更後】潜1隻(潜母可)、軽1隻必要／「潜×1,軽×1」 -- 2013-11-21 (木) 03:20:57
• 時給理論値早見表にも大成功時の数値が欲しいと思うんだが、どうだろう？　編成例は、必要な自由枠の数が引き算しないと出てこないのがね。「軽×1,駆×2,自由×1」とかならわかりやすいと思う。 -- 2013-11-21 (木) 03:44:41
  • 必要艦種の方に「軽1隻、駆2隻、他1隻必要」って書いてあるけどそれじゃダメなの？ -- 2013-11-21 (木) 05:06:25
  • 「編成例」に関する議論はちょっと上のコメントで行われてるよ。書き込む前に直前のログくらい読もうね。改めて説明するが、「自由」という表記は「条件の表示（編成条件）」であり、「条件に沿う例示（編成例）」ではありません。 -- 2013-11-21 (木) 10:35:29
    • 「軽×1,駆×2,自由×1」で何の問題があるんだ？わざわざ例示なんて太字にしてるが、初めてwiki利用するような新人とかだと例えばタンカーの例示に「軽×1,駆×3」なんて書いてあったらその編成でなければいけないと勘違いさせてしまう原因になるんじゃないか？勘違いの元凶となるような記述をするよりも「軽×1,駆×2,自由×1」とすればば新人であってもすぐに理解できていいと思うが？ -- 2013-11-21 (木) 17:33:02
    • だから、その書き方だと必要艦種の方に書いてある「軽1隻、駆2隻、他1隻必要」と完全に被ってるでしょうが。同じこと２回書いてどうするの -- 2013-11-21 (木) 23:26:09
    • それと、「編成例」って書いてあるのにそれを唯一絶対の回答だと思ってしまうのならそれは初心者以前に日本語が読めてない。しかも表の上に書いてある注記も読んでないことになる。流石にそこまで面倒見切れんよ。 -- 2013-11-21 (木) 23:32:36
    • 新人が「自由」と言われてすぐ理解できるとは思えないなあ -- 2013-11-22 (金) 12:36:30
    • 新人が～思う、ってのは新人じゃないあなたが思ってるだけでしょう、何の根拠にもならない -- 2013-11-22 (金) 13:56:05
    • 結局現状から変えたくなくて駄々こねてるだけだって分かったからもういいわ -- 2013-11-22 (金) 17:05:43
    • 新人が～思う、ってのは何の根拠にもならない」というのは7つ上のコメントにも当てはまりますよね -- 2013-11-23 (土) 11:41:49
    • 現状を変えたくて、変えたくて、駄々こねてる人もいるね -- 2013-11-23 (土) 11:46:31
  • 大成功の数値については収入理論値早見表の数字を時間割するだけだしあっても良いんじゃないかな。その作業をする気のある人が居れば。 -- 2013-11-21 (木) 14:54:09
  • あれば参考になるだろうけど、幅不足になって縦に伸びまくったり項目の数字がごちゃっとしたりで今の見やすい表が崩壊するだろうから、一長一短かも -- 2013-11-24 (日) 10:31:03
• 今のwikiに不満があるなら、自分だけが見られる自分のためのまとめを自分で作れ -- 2013-11-21 (木) 09:30:05
  • 他人の為、新人の為、今後の為、っと思って新たな案を作った私が否定されているのか・・・ -- 2013-11-21 (木) 11:26:38
• レイアウト2の方が見やすいね -- 2013-11-21 (木) 09:40:27
• レイアウトへの意見や感想はレイアウト２でやりましょうね。（本当に注記読まない人多いな） -- 2013-11-21 (木) 10:32:07
  • 例ＯＵＴは過去の亡霊と戦っているようですなんちってｗｗｗ -- 2013-11-21 (木) 11:19:33
  • レイアウト２に持ってこられても困るっと思うので議論のほうに回していただけないでしょうか？ -- 2013-11-21 (木) 14:07:37
    • これは2013-11-21 (木) 09:40:27 の書き込みに対してのレスだろうからレイアウト２に持ち込むのが正解でしょ。編成例の話とは別。 -- 2013-11-21 (木) 14:49:08
• Lv15の新米提督なんですが、遠征5が何度やっても失敗します。Lv12の電ちゃんを旗艦にLv6前後の軽巡と駆逐で6度失敗したので、時間を空けて飛鷹と金剛も投入したんですが失敗します…助けてorz -- 2013-11-21 (木) 15:10:33
  • ＩＤ５のことだと思うけど4隻以上になってるのかな？　ｌｖ３以上の旗艦　軽巡１隻　駆逐２隻　＋何か一隻　であっていると思う。 -- 2013-11-21 (木) 15:43:58
  • 現状では何の遠征なのか判らないので、上記表のIDを書くか、遠征名を書いてみましょう。問題解決の糸口がつかめるかも。多分、↑のアドバイスが正解な気っぽいけど。 -- 2013-11-21 (木) 16:09:02
  • １：疲労は回復させて（編成画面でオレンジ色になっていないか確認）、２：全員に補給をして、３：電ちゃん（旗艦）、Lv6前後の軽巡と駆逐、に加えて誰かもう１人付けて行けばＯＫ -- 2013-11-21 (木) 16:30:17
  • 済みません、ID5です。Lv13になった電ちゃん旗艦にしてLv7軽巡2、Lv7駆逐3の疲労無しでさっき出しました。ここまで失敗無しでしたが、難易度が違うんですかね？ -- 2013-11-21 (木) 16:55:32
    • また失敗orz　間違ってはいない様なので日を変えて繰り返しチャレンジしてみます。ありがとうございました。 -- 2013-11-21 (木) 18:26:39
    • ここからずっと上のほうに「概要」ってありますよね。そこの「未確認事項」に当たるかもしれません。 -- 2013-11-21 (木) 20:31:17
    • 疲労は無いし補給もきっちりやってるんですが、成功しません。我慢出来なくてウチの最強艦Lv15の扶桑を旗艦に電ちゃんとLv7軽巡4艦で挑戦しましたが駄目でした…Lv低過ぎですかね -- 2013-11-21 (木) 22:12:38
    • 今の構成だと駆逐２が未達になるかも。その前の構成では問題なさそうに見えます・・・。苦労されてるところ申し訳ないですが艦名とLvの内訳があると参考になりそうです。 -- 2013-11-21 (木) 23:17:03
    • 情報ありがとうございます。今現在の最強戦力→扶桑15、金剛14、最上12、妙高11、島風14、電13…先程この面子で失敗しました。弱すぎでしょうか？ -- 2013-11-21 (木) 23:53:56
    • 早朝から島風14を旗艦に電13、妙高11、長良12、阿武隈5、球磨5で挑みましたが失敗…キラキラが旗艦だけですが、これが原因？ -- 2013-11-22 (金) 08:39:21
    • もっかい確認するけど、行き先がID5（海上護衛任務）。電（Lv13）旗艦、軽巡1、あと全部駆逐でやってみた結果「成功」しないんだよね？・・・上記アドバイスみたいに条件万全にして、それでも失敗ってのはちょっと運営に報告入れたほうがいいかも。 -- 2013-11-22 (金) 11:12:13
    • IDは5、以下条件もその通りです。駆逐3と軽巡3や戦艦や軽母加えてみたりと試しましたが、全て失敗し14連続？だったかの失敗で資源が枯渇寸前です。運営に連絡してみます。ありがとうございました。 -- 2013-11-22 (金) 11:43:45
    • 度々済みません。6度の失敗時は、電12に軽巡と駆逐を5艦の計6艦です。只今、旗艦電13、阿武隈5、球磨5、長良12、木曽4、島風14で出しましたが失敗しました…帰宅したら運営に連絡してみます。ありがとうございました。 -- 2013-11-22 (金) 11:39:21
  • ID:5 海上護衛任務の成功条件は旗艦が最低でもLv3。編成は最低4隻で、うち軽巡洋艦1隻、駆逐艦2隻が必要です。 -- 2013-11-22 (金) 11:08:05
    • 「旗艦:Lv12電、Lv6前後の軽巡洋艦、駆逐艦を5隻の合計6隻」で6度失敗したというのであればそれは普通では考えられないことです。 -- 2013-11-22 (金) 11:13:27
    • 「旗艦:Lv12電、Lv6前後の軽巡洋艦と駆逐艦3隻、飛鷹、金剛の合計6隻」であれば失敗しないはずです。 -- 2013-11-22 (金) 11:15:23
    • 「旗艦:Lv13電、Lv7の軽巡洋艦2隻、Lv7の駆逐艦3隻の合計6隻」であれば失敗しないはずです。 -- 2013-11-22 (金) 11:20:36
    • 「旗艦:Lv15扶桑、Lv13電、Lv7軽巡4隻の合計6隻」の場合は駆逐艦が1隻足りていません。 -- 2013-11-22 (金) 11:22:27
    • 「旗艦:Lv15扶桑、Lv14金剛、Lv12最上、Lv11妙高、Lv14島風、Lv13電の合計6隻」の場合は軽巡洋艦が1隻足りていません。 -- 2013-11-22 (金) 11:24:41
    • 「旗艦:Lv14島風、Lv13電、Lv11妙高、Lv12長良、Lv5阿武隈、Lv5球磨の合計6隻」で失敗したのであれば普通では考えられないことです。 -- 2013-11-22 (金) 11:31:31
    • 毎回常に6艦で出発させております。補給も忘れた事は無いと思いますが、とにかく運営に連絡してみます。何故か最初に書き込んだ米の位置が移動している…？ -- 2013-11-22 (金) 12:01:15
    • 超長文大変申し訳無い、編成ごとに個別対応しました。また今は「毎回常に」の発言を移動させました。「旗艦:Lv13電、Lv5阿武隈、Lv5球磨、Lv12長良、Lv4木曾、Lv14島風の合計6隻」で失敗するのもやはり普通では考えられないことです。 -- 2013-11-22 (金) 12:08:41
  • 「駆逐艦が1隻足りない」、「軽巡洋艦が1隻足りない」という編成があったものの、それ以外は成功するはずです。「補給万全、疲労度問題なし」の条件にて失敗するならば不具合でしょう。遠征終了時の画面をスクリーンショットにおさめ、運営にご報告をお願い致します。 -- 2013-11-22 (金) 12:33:56
  • 昔は編成や旗艦lvだけじゃなくて、艦隊の装備や出撃時のグラフの各合計値とかで条件あるかもって説もあったんだっけ -- 2013-11-24 (日) 09:59:47
• ここでいいのか分からんけど報告 -- 2013-11-21 (木) 17:54:28
  • 遠征開始直後に開始したものとは別の遠征を選択し、その後開始した遠征を再選択すると遠征時間が9分ほど短くなってた -- 2013-11-21 (木) 18:00:24
  • 既出だったらすまん -- 2013-11-21 (木) 18:01:01
    • さっきID5とID20で試してみたけど俺は何も起きんかった。IDいくつ？ -- 2013-11-22 (金) 11:09:30
    • 俺はID1,2,5でできた。後、遠征開始したのち母艦に戻って開始した遠征を確認したら同じことが起こってた。ただのバグかな？ -- 2013-11-22 (金) 11:40:00
    • これ使ってＩＤ1回すと任務がパパッと終わるから中々便利、な、気がする -- 2013-11-22 (金) 11:43:03
    • 確認　ただ、通常ではありえない挙動としてBAN対象にされるのも嫌だから、運営に報告すべきかもね -- 2013-11-24 (日) 16:35:52
    • 2と5で10回ほど試したが確認できず。何か条件があるのかもな -- 2013-11-24 (日) 19:45:01
• 概要ってもうこれ概要ってレベルの長さじゃないだろ -- 2013-11-22 (金) 11:49:17
  • 前みたいに折りたたんだほうが良いな。かなりスクロールしないと表まで辿り着けなくなってるし -- 2013-11-22 (金) 14:16:36
  • 一個人の意見だが、「成功条件は～」と「成功条件を満たし､かつ～」を「成功条件」、
    「成功/大成功/失敗 に～」から「高速修復材や～」までを「報酬について」、
    「オススメの遠征要員」と「残り時間が～」を「TIPS」にまとめて折りたたんだほうがいいと思う。 -- 2013-11-22 (金) 20:39:12
  • ページ自体かなり長くなってるし、分割させるのもひとつの手かも。概要と詳細一覧、成否報告はこの「遠征」ページに、各種早見表を新しく「早見表」ページを作ってまとめて移動、とかどうだろう -- 2013-11-25 (月) 15:29:14
• 航空機輸送の高速修復は左だから、太字で書いていいんじゃないの？ -- 2013-11-23 (土) 01:28:35
• 「※西方海域等に桁違いの長時間遠征(12～80時間)が存在します。うっかり出発させてしまうと終わるまで呼び戻せないので気をつけて下さい｡」とありますが、１２時間の遠征ってどれでしょう？ -- 2013-11-23 (土) 12:27:28
  • 南西諸島海域の「囮機動部隊支援作戦 」です。西方海域等の「等」の部分ね。 -- 2013-11-23 (土) 12:32:31
  • その表記を付けたとき12時間以上の遠征は必要時間を太字にして目立たせる処理もしたんですが、誰かが差し戻したようですね。 -- 2013-11-23 (土) 12:34:44
    • そこまでして目立たせる必要のある情報じゃねえだろ。大体なんで報酬早見表だけ強調させてんの -- 2013-11-23 (土) 23:39:35
    • なぜ報酬早見表だけなのかは最初に編集した人に聞かないとわかりませんが、目立たせている理由は現状で遠征を中断・早期終了させる手段が一切無いからですね -- 2013-11-24 (日) 17:50:20
    • 「遠征を中断・早期終了させる手段が一切無い」ということと、「二桁時間以上に限定して強調する事」との論理的整合性がねえだろ。6～9h遠征だって間違えて出したとしたら十分痛手になるし、個人的主観の適当な線引きじゃん。
      「遠征を中断・早期終了させる手段が一切無い」ことと「報酬早見表だけ強調」することの整合性もねえし -- 2013-11-24 (日) 21:25:17
    • 必要だと思う意見を述べてるだけじゃないの。頭ごなしに必要ないといわれてもね･･･必要だと思う人がいるのは確か。私も強調表示あるといいと思うよ -- 2013-11-25 (月) 17:06:39
    • 「報酬早見表だけ強調」→時給換算表の場合、所要時間の確認忘れは大して問題にならないのです。時間効率を重視するなら、超長時間遠征は自然に選択肢から外れるでしょうから、間違えて出してしまうということはあまり起こらないかと思います。　「二桁時間以上に限定して強調する事」→適当な区切りとしてわかりやすい、というのが一番の理由かもしれませんが、二桁時間以降で極端に赤字・青字が増える傾向にあるので、特定の資材が欲しい場合にそれらを間違って選んでしまう可能性が高くなるとも想像できます。「得られる資材は多いけれど、時給換算するとそれほどでもない」という遠征に間違って出さないように、という注意喚起のためには、今の表記で妥当ではないかと思います。 -- 2013-11-26 (火) 01:59:10
    • 「報酬早見表だけ強調」→時給換算表の場合、所要時間の確認忘れは大して問題にならないのです。時間効率を重視するなら、超長時間遠征は自然に選択肢から外れるでしょうから、間違えて出してしまうということはあまり起こらないかと思います。　「二桁時間以上に限定して強調する事」→適当な区切りとしてわかりやすい、というのが一番の理由かもしれませんが、二桁時間以降で極端に赤字・青字が増える傾向にあるので、特定の資材が欲しい場合にそれらを間違って選んでしまう可能性が高くなるとも想像できます。「得られる資材は多いけれど、時給換算するとそれほどでもない」という遠征に間違って出さないように、という注意喚起のためには、今の表記で妥当ではないかと思います。 -- 2013-11-26 (火) 02:01:05
    • ぎゃああ長いの連投してもうた・・・スミマセン自戒のためむっちゃんの第三砲塔の掃除行ってきます・・・ -- 2013-11-26 (火) 02:04:39
• ID5の遠征任務について、キラキラ全艦6隻で失敗しました。耐久力は6隻のうち4隻が23/26、15/16、12/15、13/16でした。艦の健康状態で失敗発生ですかね。 -- 2013-11-23 (土) 22:13:35
• 効率よく貰える資材は赤字になってたはずなのに今見たら全部消されてるんだけど何がしたかったんだろう -- 2013-11-23 (土) 23:40:58
  • 荒らしだと思う -- 2013-11-24 (日) 00:11:43
  • 消される前の状態に戻しました。 -- 2013-11-24 (日) 00:56:38
• ID5(海上護衛任務）なんかおかしいのかな？今日3回出したけど、4人全員キラキラ付けてるのに1回も大成功にならなかった（成功はした）ちなみに編成は五十鈴Lv27、不知火Lv17、菊月改Lv32、巻雲Lv15。 -- 2013-11-23 (土) 23:55:53
  • どの遠征もそうだけど、人数ちょうどだとキラキラつけても大成功率は6割くらいだぞ。＋１で5人キラキラで出すと大抵は大成功する -- 2013-11-24 (日) 00:39:26
  • 概要の大成功についての記述を参照。大成功に関しては必要艦数と関係なく６隻中何隻キラキラしてるかで判定なのです -- 2013-11-24 (日) 17:46:55
  • 自分も対潜警戒任務で、３隻キラで帰港時にもキラ残ってたのに成功止まりだった事が何度もあったわ。大成功確定させたければ、５～６隻キラ遠征させるべきって事なのかな？ -- 2013-11-26 (火) 07:33:48
• あれ？長距離練習航海のバケツ報酬いつのまにかなくなってる -- 2013-11-26 (火) 01:33:19
  • 今気づいたがまったく話題になってないな。表示が消えている。27日のアプデで仕様変更されたのか？表示だけか検証してみるか -- 2013-11-29 (金) 19:06:19
• 収入理論値早見表が非常に見やすくてgoodだと思います。遠征説明がある一番上の表はともかく、他のもこれで揃えてほしいぐらいだ。 -- 2013-11-26 (火) 06:14:09
• 時給理論値早見表の長距離練習航海のバケツは太字じゃない？ -- 2013-11-26 (火) 06:46:16
  • 詳細一覧表含め太字になってるのが間違え。アイテム複数の場合の左側が太字なので。 -- 2013-11-27 (水) 01:22:50
    • でも左側のアイテム＝大成功でなくても2分の1の確立で手に入るアイテムだよね。長距離練習航海でも成功時に確率で入手出来るんだから、太字で書いたほうがいいような気がする。 -- 2013-11-27 (水) 03:02:11
    • キラキラなしで最も効率よくバケツ集められるし強調しといた方がいいような。 -- 2013-11-27 (水) 03:17:14
    • 太字の意味を理解しようよ。「報酬が複数あってどっちが通常手に入るかが分かるようにする為」に太字なんだから。 -- 2013-11-29 (金) 14:16:57
    • でもそれだと、報酬のアイテムが複数ある場合と1つの場合で、通常入手アイテムの文字の太さが変わるわけだから混乱しやすいと思う。通常入手できるアイテムを太字で、大成功時に入手できるアイテムを細字で統一したほうが分かりやすいように思う。そもそも注意書きにある「複数のアイテム表示がある場合の」っていうのが必要ない気がする。入手アイテムが1つでも、左側に表示されるんだし。 -- 2013-11-29 (金) 14:45:47
    • ただ確かに「複数の場合の左側は太字」という条件なら、間違いじゃなかったね。勘違いだった。 -- 2013-11-29 (金) 15:26:34
    • そう思うのは自由だからどうしてもそういう風に太字の意味を変えたければ提案掲示板で住人の合意を得てから変更してね。それなら誰も文句は言わないから。 -- 2013-11-29 (金) 15:26:45
    • すいません。でも始めに変更したのは俺じゃないよ。見たときには詳細表はすでに太字になってたから。 -- 2013-11-29 (金) 15:29:59
    • 「必要艦種」を書くなら「編成例」はないほうがいいと思う。それじゃないと行けないと勘違いする人がいるから。レスは管理人気取りの仕切り屋以外の人で意見を求めます。 -- 2013-11-29 (金) 21:24:02
• 上に残り時間が1分を切った遠征の早期完了とありますが、計ったところ1分15秒あたりにラインがあるようです。 -- 2013-11-26 (火) 17:36:45
  • ２０分でもきっちり２０分でスタートしないから良くわからんが、火狐アドオンの艦これタイマーならだいたい残り１分３秒あたりで母港に戻ると確実に帰ってくるな。あと母港に居る場合の更新は音量設定開いて閉じると早い・・・気がする。 -- 2013-11-26 (火) 20:00:12
  • 音量設定開いて閉じると早い←そうです、その方法です。航海日誌を見ていたら気づいたので何回かその方法でチェックしました。最初、表示が遅れているだけかと思っていたのですが、毎回15秒切って(表示14秒)帰投しているのに気づき、計ったらやっぱり15秒切ってからポップアップが出たので確かかと・・・ -- 2013-11-28 (木) 12:00:08
  • だが遠征画面のカウントダウン表示が1：01のときに母港に戻っても帰還しないぞ。ツール使用前提の情報だな -- 2013-11-28 (木) 14:43:14
  • 入渠時間も1:15で切り上げられますので、どうぞお確かめください。 -- 2013-11-28 (木) 17:07:13
    • そうそう、遠征画面の時刻表示は左上の母港ボタンのクリック次第でズレるのを確認済みです。 -- 2013-11-28 (木) 17:09:51
  • 表示上の残り時間はクライアント側の時刻を基準に計算されているようなので、帰投が1分ちょうどにならない場合はPCの時計がずれている(早く帰ってくるように見えるなら標準時より少し遅れている)可能性大。 -- 2013-11-28 (木) 18:34:18
    • その場合は当然開始時間もずれているんだから関係なくね？ -- 2013-11-29 (金) 15:14:44
    • 遠征画面に表示される残り時間は、サーバ側で計算された終了予定時刻とPC側の現在時刻を比較することで求められている。サーバの(正確な)時計とPCの時計がずれていると、そのぶんだけこの表示に誤差が乗る。いっぽう「残り1分を切ったので帰投可能」というフラグを立てる処理はサーバ側なので、こちらの残り時間計算は(同じ時計を見ているので当然)正確。結果として「残り1分になってないのに帰投した(あるいはその逆)」ということが「見かけ上」起こる。 -- 2013-11-29 (金) 23:53:56
  • たとえば２０分遠征で、クリック直後に２０：１５等と表示されることがあります。これもクライアントとサーバーの時計のズレによるものです。 -- 2013-12-01 (日) 02:39:55
• 軽巡必須で燃料だけ消費する遠征の場合、最小消費は天龍型ではなく夕張 -- 2013-11-28 (木) 09:48:51
  • だが、表に反映されていない -- 2013-11-28 (木) 09:53:45
  • 各艦種とも数の多い型(吹雪型や長良型･祥鳳型など)の消費量で計算 ｡艦娘次第で更に抑えられる｡ 　と書いてあるが -- 2013-11-28 (木) 14:39:46
  • 長距離練習航海は艦種自由じゃなくなったみたい -- 2013-11-30 (土) 20:41:29
• メンテ後から一分切っても帰ってこなくなったね -- 2013-11-29 (金) 19:03:41
• 「報酬の右側のアイテムが大成功時１００％入手できる」を時給換算表では反映していないので反映すべきではないだろうか？ -- 2013-11-29 (金) 20:02:44
  • たとえば、ID9のバケツの場合、(1*0.5+2*0.5)/4=0.375 -- 2013-11-29 (金) 20:07:50
  • 1種しか手に入らないものをどうするか、とか、ちょっと面倒なことになるかも。上のツリーの太字の件もあるし、大成功でしか手に入らないものを太字と変更して、そこだけ反映したほうが分かりやすくて的確かも。どちらにせよ、少し待ったほうが得策かなと。 -- 2013-11-30 (土) 01:44:40
    • 1種しかない場合は影響しない。2種以上の場合の2種目が影響を受けるから -- 2013-11-30 (土) 11:13:30
    • 上のツリーの太字うんぬんは表記の問題。こっちの方がおそらく重要かと。 -- 2013-11-30 (土) 11:16:16
    • 大成功時の時給が2倍もしくは1.5倍になる。これにより開発資材は一番効率の良い遠征が変わるなど影響は大きい。 -- 2013-11-30 (土) 11:21:25
    • 算出条件がものによって変わってしまうのが拙いのではないかと言いたかったわけで、算出法が変わるものは分かりやすい形にしたほうが良いかなと。それで、基準を明示して賛意を募らないと混乱を招くんじゃないかと心配をしたのです。 -- 枝主? 2013-11-30 (土) 15:15:59
    • 現状でも左側アイテムと右側アイテムでは算出条件は異なります。右側は大成功を前提にしています。 -- 枝主? 2013-11-30 (土) 16:56:32
    • なので現状ではそこまで気にしなくて良いかと。もちろん変えた方がわかりやすいですが。 -- 2013-11-30 (土) 17:02:59
• 大成功を前提とした、６隻キラ付け(1-1利用)まで加味した自給表は、意外と作られてないんだね。被弾による修理費は計上しなくともすごく参考になりそうだけど。(他力本願) -- 2013-11-30 (土) 04:45:28
  • 1-1で付けられるキラの強度が不安定だからねえ。１戦目はともかく２戦目は運次第でＢ～Ｓまである -- 2013-11-30 (土) 11:05:59
• 消費燃料と弾薬の項目、8～9目盛消費は「普通」とはいえない気がします。 -- 2013-12-01 (日) 11:02:08
  • それはゲーム内表示に合わせてるんじゃ・・・ -- 2013-12-01 (日) 13:16:43
  • ゲーム中の表記が「普通」だから仕方ない -- 2013-12-01 (日) 22:50:08
• 終了まで１分を切って母港に戻った場合、今まで通り帰還するのを確認、↑の方は時計がずれていたのではないでしょうか？ -- 2013-12-02 (月) 01:46:19
  • ↑同意。記事も元に戻した方がいいのでは。 -- 2013-12-02 (月) 21:08:07
• どうでもいいことですが、収入理論値早見表のid19には、消費が書いていませんね -- 通りすがりの中国人? 2013-12-02 (月) 12:58:14
• 自分用に遠征報酬表を作ってみたんで晒してみる https://googledrive.com/host/0Bw8hishshmQXelR6N3lfSUFfV2M/expedition.html -- 2013-12-03 (火) 03:01:22
  • さらりと貼られてるけどめちゃ使えそうです　感謝 -- 2013-12-04 (水) 18:43:48
  • この木にレス少ないのなんで！？めちゃ使えるやん -- 2013-12-15 (日) 10:22:05
• イベントE4クリア必須のid３０廃止していただけませんかね・・・未クリア者の嫉妬が不可避 -- 2013-12-03 (火) 13:30:41
  • イベント入手は「先行」実装だってことを理解してないのか -- 2013-12-03 (火) 17:04:53
  • 96時間無駄にしてもらえるのは500位報酬でももらえるスツーカとボーキ200っていうとんでもない罠遠征だから嫉妬も何も・・・。と言うか報酬設定ミスだろあれ、任務終わったらただのゴミだぞ。 -- 2013-12-03 (火) 13:37:01
  • 遠征にチェックついてないのがあるのが気に入らないんだろう。あまり触れてやるな -- 2013-12-03 (火) 15:35:56
• したらば検証スレで、装備により(具体的には対潜警戒に対潜装備で)もらえる経験値が増えるって報告があったんだけど追記しておいた方がいいかな? -- 2013-12-03 (火) 21:19:46
• 敵地偵察作戦に軽巡1駆逐5で行かせて失敗しました。編成は夕張20、叢雲22、三日月21、荒潮22、不知火23、陽炎21、駆逐は全員改です。なぜでしょう？ -- 2013-12-04 (水) 07:38:31
  • とりあえず「燃料・弾薬は満タンだったか」「疲労していなかったか」「耐久値は減っていなかったか」を確認。耐久値は大成功狙いでなければ不問のはずだけど一応。 -- 2013-12-04 (水) 17:37:05
• キラキラ付きの自給とか意外と気になる　　短時間遠征の管理の手間より長時間遠征にしてキラ付けのほうが楽になりそうなら…と思って -- 2013-12-04 (水) 18:34:30
• 時給換算表にだけ必要艦艇の情報がなくて不便。誰か可能な人が追加してくれたらうれしいです -- 2013-12-06 (金) 02:47:01
• ところで長距離練習航海を成功するだけでバケツ手に入るんだがココの表だと太文字じゃないのは書き間違えなのか？ -- 2013-12-07 (土) 03:53:08
  • 少し前にも話題になったけれど、”アイテム複数の場合”の左側が太字なので、実は今の表示であってます。 -- 2013-12-07 (土) 19:45:32
• 防空射撃とタンカーで6回ずつ大成功したのに家具箱1個も落ちなかったんだけどなんか変更あった？前まで大成功だとそこそこ持ってきた記憶あるんだが -- 2013-12-07 (土) 14:26:29
• アイテムの太字表記を『大成功のみ入手可能なもの（複数表示の場合の右側）』に変更してよろしいでしょうか？特異性が伝わりやすいですし、通常入手とするよりも太字が氾濫することも無いですし。 -- 2013-12-07 (土) 19:52:33
  • 「○○（アイテム）を集めたい」って時には、「キラ付けの手間をかけなくても手に入る遠征」が目に付くほうが嬉しい。なので変更しないに一票。 -- 2013-12-07 (土) 23:51:34
• 囮機動部隊支援作戦でメンテ前は大成功したらほとんどの確立で家具箱大もってくるのにここ最近全くもってこない。気のせい？ -- 2013-12-08 (日) 12:18:31
  • メンテ後って張り付きで回しても10回未満じゃないか……うちの娘達は持って帰ってきたし、少なくとも消えたってことはない。 -- 2013-12-08 (日) 16:29:19
• 今遠征から帰ってきた巻雲達が補給する前に満タンなんだが？？？ -- 2013-12-08 (日) 22:05:35
  • あ、戻った。単なる表示ミスか。 -- 2013-12-08 (日) 22:06:54
• 未補給の遠征に関してご報告：海上護衛で軽巡１駆逐５すべてキラキラ。必須の軽巡が旗艦で燃料残り６ゲージあと満タン→失敗 -- 2013-12-10 (火) 08:18:01
• 必要艦種記載するなら編成例はいらないと思う。記載することによってそれじゃないとだめだと認識させてしまうのでは？ -- 2013-12-10 (火) 14:35:31
  • 「編成例」は燃費の良い編成例～ってちゃんと説明してるんだから、それは誤認するほうが悪い -- 2013-12-10 (火) 22:44:47
    • そんな頭書きのごちゃごちゃしたとこなんてしっかり読む奴なんかいねーよ -- 2013-12-20 (金) 23:55:35
• アプデ明けから六隻キラじゃなくても１００％大成功なんだが -- 2013-12-11 (水) 00:05:53
  • ちなみに海上護衛任務の５隻キラ -- 2013-12-11 (水) 00:07:30
  • 20回くらいは5隻キラで大成功続いてるからそのくらいやってくれ -- 2013-12-11 (水) 20:15:06
• MO作戦で間違えて空母2重1駆2軽1でいったら成功した。バグか使用が変わったかわからんけどもう一回確認がてら行かせたらまた成功したんで確認よろしく -- 2013-12-11 (水) 06:24:15
  • 水母と間違えましたすいません -- 2013-12-11 (水) 06:25:16
• 遠征のボーキサイト輸送、必須艦艇が変更になった駆逐ｘ4では全キラでも大成功しない。 -- 2013-12-11 (水) 08:54:03
  • それは失敗したという意味？成功どまりだって意味なら６隻じゃないんだから運が悪ければ大成功逃すよ -- 2013-12-11 (水) 18:05:47
• 表示される経験値と実際に加算される経験値が違うって話はどうなったの？ -- 2013-12-12 (木) 21:51:14
• 大成功の判定って出発時じゃなくて帰港時じゃないの？毎回キラキラで出してるけどただの成功はそこそこ出る -- 2013-12-13 (金) 15:06:03
  • 俺はキラキラ6隻で出して、寄港時にキラキラが消えてても大成功しなかった記憶がないな。具体的なデータを頼む。 -- 2013-12-13 (金) 15:20:01
    • はい、全艦キラキラだったけど6隻じゃなかったですごめんなさい -- 2013-12-13 (金) 19:30:03
• 当方ID27~30クリア済み、ID25未クリアですがID26が未出現なのでID25がトリガになっている？まだページに情報が載っていなかった様なので遠征クリアしたらまた結果を報告します。 -- 2013-12-15 (日) 02:54:20
  • ID25クリアでID26(敵母港空襲作戦)が開放されました。 -- 2013-12-16 (月) 15:36:03
• 鼠輸送任務で大成功したにもかかわらずバケツが１つももらえないのはよくあることなの？ -- 2013-12-15 (日) 17:59:45
  • よくあることっていうか、大成功は全く関係ない　鼠輸送の場合、大成功で出るようになるのは家具箱 -- 2013-12-15 (日) 19:12:06
    • なるほどそうだったのか。ありがとうございます。 -- 2013-12-15 (日) 20:52:33
• 観艦式の遠征時間ってもしかして増えてる？ -- 2013-12-18 (水) 17:11:05
• タンカー護衛を失敗　構成は軽巡1、駆逐ｘ5　旗艦は軽巡Lv30　駆逐は全員Lv30以上　全艦キラ　燃料弾薬補充漏れなし。 -- 2013-12-19 (木) 17:50:44
  • アプデ後から構成かわったのかしら・・・　あ　書くところ間違えた。成否報告に書いてきますすみませんでした。 -- 2013-12-19 (木) 17:52:19
• 艦隊の1番6番艦がキラキラだと大成功出やすいとかある？ -- 2013-12-19 (木) 22:26:32
• 出撃のほうの北方海域のコメ欄で「北方海域の遠征やった後だと3-4の難易度下がる」的なコメがあったんだけどどうなんだろう？事実なら面白いんだが・・・ -- 2013-12-21 (土) 19:15:15
• 出撃時6隻キラキラ→帰投時4隻キラキラで成功。大成功ではなく。これが今まで二回あったんだけど見間違いかもしれないしSSも動画も撮ってないので(SSは無意味かもだけど)確証は無し。何が言いたいかというと、大成功判定は帰投時(疲労受けてから)ではないかという。 -- 2013-12-22 (日) 19:51:01
  • 4隻キラキラで、帰港時に3隻キラキラ1隻無くなってても大成功だったので帰港時に判定されているのではなさそう -- 2013-12-22 (日) 21:24:20
• あきつ丸を入れてると資源入手量が多くなった -- 2013-12-24 (火) 12:48:23
  • ↑ですが大発動艇を外したら通常の資源入手量になったため 　あきつ丸の効果ではなく大発動艇の効果だと思われます。 -- 2013-12-24 (火) 13:22:12
• アルペジオ艦ってイベ終わったら消えるんだよな、ってことはイベ終了時に遠征出てたら失敗すんのかな -- 2013-12-24 (火) 13:51:49
  • 実際に体験したわけではないが、先日のメンテで潜母が空母系の代用として使えなくなった際、変更後に帰ってきた遠征は失敗扱いとなっていたそうな。 -- 2013-12-27 (金) 14:03:04
    • 追記　なので、霧の艦艇が抜けて艦種や数が成功条件を割ってしまうと失敗になりそう -- 2013-12-27 (金) 14:06:30
• りログしたら「七面鳥のご馳走って家具もらえたんだけど、遠征中に那珂ちゃん入れると取ってくるのかな -- 2013-12-24 (火) 16:18:45
  • 今のごく短い期間中にログインすると誰でもタダでもらえるだけ。遠征とも那珂ちゃんとも関係ない -- 2013-12-24 (火) 20:00:56
• 大発動艇について以下のことを確認しました(1)搭載数*5%獲得資源増加する (2)大成功と重複する(2機搭載で大成功なら1.65倍になる) (3)艦種によらず搭載していれば効果を発揮する -- 2013-12-24 (火) 17:01:31
• 西方の「第一次潜水艦」ですが、イオナ入れて「潜水艦隊編成」を成功させても出現します。遠征に「潜水艦派遣」が出てない状態です。検証求む -- 2013-12-24 (火) 20:30:05
• 帰還した那珂ちゃんサンタカワユス。那珂ちゃんだけ？ -- 2013-12-24 (火) 20:47:06
• キラキラとキラ無しの混在で遠征に出すと成功のみになるのですか？ -- 2013-12-25 (水) 02:06:07
  • ちなみに防空射撃にてキラ4隻＋あきつ丸(キラ無し)大発装備が5連続で成功。海上護衛にてキラ5隻＋あきつ丸(キラ無し)大発装備が3連続で成功という結果になりました。 -- 2013-12-25 (水) 02:07:48
• イオナで潜水艦派遣作戦ってクリアできるかな？19・58.168．イオナで。 -- 2013-12-25 (水) 03:39:04
• あきつ丸は「揚陸艦」という新カテゴリー扱いなのか軽巡か水母あたりと同じ扱いなのか検証した人居ますか？ -- 2013-12-25 (水) 17:23:08
• 帰還時のﾅｶﾁｬﾝがおかしい -- 2013-12-25 (水) 19:54:16
• 伊勢型の航空戦艦、扶桑型の航空戦艦、どちらが燃費がいいかとか一応リストに作ってもらえるとありがたい。あまり変わらないとは思うけど、北号作戦の参考にしたい -- 2013-12-26 (木) 01:58:33
  • 資材 -- 2013-12-27 (金) 13:45:53
  • どっちも同じだよ -- 2013-12-27 (金) 20:34:32
• 理論値早見表の必要艦艇を右側にずらして欲しい。報酬早見表と似たような並び順に変えてほしいです。 -- 2013-12-26 (木) 02:26:46
• 長距離練習航海の高速修復剤が太字になってないのはなぜ？ -- 2013-12-27 (金) 09:01:21
  • 獲得ボーナス欄の太字アイテムは、遠征詳細画面にて複数のアイテム表示がある場合の画面向かって左側に表示されているアイテム。　って書いてありますやん -- 2013-12-27 (金) 13:40:56
• 潜が育ってないので、潜水艦派遣で軽を旗艦にしたいんだけど、必須艦以外を旗艦するのは問題ある？ -- 2013-12-27 (金) 10:05:40
  • 軽が必要レベル超えているなら問題なし -- 2013-12-27 (金) 13:12:53
    • ありがとう！ -- 2013-12-27 (金) 23:14:21
• まるゆとか潜水艦増えたし効率の再計算必要なんじゃないかな。あとキラ6隻の時の効率も欲しい -- 2013-12-27 (金) 18:55:31
• 大成功しても左側に表示されてるアイテム（×２の奴）が一個も手に入らないこともあるみたい -- 2013-12-27 (金) 23:47:06
  • （続き）SSってどうやって投稿するんだっけ？ -- 2013-12-27 (金) 23:48:41
    • このページ左側にある画像アップローダー等から投稿できますよ -- 2013-12-28 (土) 13:50:09
  • 複数ある場合の「左側」に表示されているアイテムは、大成功によらず常に50%で入手。　「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。　ってこれも書いてあるんだよ -- 2013-12-28 (土) 13:37:17
    • 今となっては一つしか表示されていないアイテムを太字としていないのは、入手条件に対して違和感がありますね -- 2013-12-28 (土) 17:13:54
    • 投稿した後に文読み間違えてたって気付いた・・・太字にまでしてしまって申し訳ない・・・ 　大成功によって左のアイテムが二個の確率が上がることは無いんだね -- 2013-12-29 (日) 00:26:02
    • （続き）確率というのは、×１と×２の判定のことを指します、指示語不足、重ねて申し訳ない -- 2013-12-29 (日) 00:31:50
  • ×２って書いてあるのは実際は０～２。　「左側のアイテムは必ず手に入る」は間違い。 -- 2013-12-29 (日) 08:50:01
• 太字表記は右側のアイテムにするべきでない？「左側」に表示されているアイテムは、大成功によらず常に50%で入手。　「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。なんだから右側を太字にしたほうがしっくり来ると思うんだが。 -- 2013-12-28 (土) 19:03:51
  • 大成功条件がメンドクサイですね・・・＾＾； -- 2013-12-28 (土) 19:37:45
  • しっくり来るかどうかはもう個人の感覚になってしまうけど、大成功でも入手できない可能性があるという「特殊性」を強調しているってことなんじゃないのかな？ -- 2013-12-28 (土) 20:08:55
  • どちらがどちらというのはキラキラも絡むので一概に言えませんが、大成功時100％入手できるアイテムを知りたい場合、太字のアイテムがない細字のアイテムを探すという面倒な状態になってる -- 2013-12-28 (土) 23:00:02
    • 私もそう思います。まあこのままのレイアウトの場合慣れるしかないんでしょうね。 -- 2013-12-30 (月) 13:02:15
• 表のレイアウトを変更する議論が行われています。 新レイアウト案のページはこちら。→レイアウト２ レイアウト案を参照した上で、レイアウト２のコメント欄に意見を書き込んでください。 -- 2013-12-29 (日) 13:53:31
• だからあなたが削除し続けているから「議論」などまったく行われていない、と言ってるんですよ。投票を行うにあたって、誰か、あなた以外の人の意見を一つでも反映させましたか？あなたしか言ってないんですよ投票なんて、どこが議論なんですか -- 2013-12-29 (日) 15:35:21
  • 自分でもそうなるのかと思って、試しに書き込んで見たが、やはり同じだった。レイアウト2作成者（1050ad9b）氏の高圧洗浄機ぶりにはお手上げだね。こんなので投票なんかされても無効だと言わざるを得ない。言論の自由の敵だな。 -- 2013-12-29 (日) 20:42:57
• 第三者の方へ　せっかくコメントをしていただきありがとうございます。　しかしああいえばこういうこういえばああいう状態なのでやはり//にさせていただきました。 -- 2013-12-29 (日) 15:36:01
  • 他の方々へ見苦しい言い合いをしてしまって申し訳ない。 -- 2013-12-29 (日) 15:37:34
  • どうやら、私の居ない間に勘違いをされてコメントされていたようですが、一体どのような了見なのでしょうか？こちらとしても過去ログを持ってこられた形なので困惑するのですが。提起者様、ご返答お願い頂けますか？ -- 第三者? 2013-12-29 (日) 22:53:13
    • また、バックアップからコメントアウト部をご確認させて頂きましたが、意見が部外者であると言う事の意図をお答えください。提起者様のコメントログから見るとページの私物化、及び意見を許さない一方的な議論を強行する姿勢が見られます。これはここのように多数の編集者で成り立つwikiでは問題視される行為です。また、コメントアウトによる非可視化は通常ユーザーへコメント履歴を隠す行為と同じです。ご返答をお待ちしております。 -- 第三者? 2013-12-29 (日) 23:00:12
    • これを見ればわかります。http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B4%C9%CD%FD%B7%C7%BC%A8%C8%C4 -- 2013-12-30 (月) 10:28:41
    • b06ba9c7と1050ad9b（私）はもう相まみえない存在だとわかってますよね。b06ba9c7は「レイアウト２　コメント」で私を荒らし扱いにした挙句「提案掲示板」→「管理掲示板」（WIKIWIKI.jp*運営チーム?や第三者から注意を受けた）→「遠征（b06ba9c7は懲りずに騒ぎだした）」今ここ。申し訳がないのですが新年前で忙しいのでこれで失礼します。 -- 2013-12-30 (月) 11:17:18
    • 管理掲示板及び該当ログは拝見させていただきました。また、拝見するに伴いDiff Analyzerでのログと発言者の照合も行いました。私から見て、どっちもどっち、と、言うかどちらもあなたが殆ど騒いでるんですが・・・。これは一体？どうも私ごときは相手にしたくないご様子ですね。まともなご返答も頂けないようですし非常に残念です。因みに運営より保留措置を受けているのはIDb06ba9c7と1050ad9b二人ともであり、あなたも対象になっている事は留意しておいて下さい。 -- 2013-12-30 (月) 14:16:08
    • ↑は私（第三者）です。名前を入れ忘れて申し訳ない。 -- 第三者? 2013-12-30 (月) 14:17:34
    • 私も迷惑行為の対象になっている事は十分承知しております。約１５年もの間ＷＩＫＩをやってきてますので。　↓のように「見ている方、報告して頂けないでしょうか。」っと第三者に助けを求め、明らかに私を排除しようと企てている。計画性のある犯行。この件は既に３～５回ほどあったかと・・・。ちなみにあなたはどの第三者かは知りません。 -- 2013-12-30 (月) 14:39:46
    • もうこれ以上いうとまた揉め事が起きそうなのでこの辺にしておきます。 -- 2013-12-30 (月) 14:40:49
    • あなたが何年WIKI編集をやっているかは正直どうでもいいです。どこのWIKIかは知りませんし、外部のWIKIのルールを持ってこられても迷惑ですので。利用者・議論に対して公平な判断が出来ているかを問うたのですが、ご返答頂けないようですしもういいです。IDの確認も行っていらっしゃらないようですし、こちらとしても言い争いは避けたいので。 -- 第三者? 2013-12-30 (月) 15:17:46
• 投票が決定しているかのように書かれていますが、議論など行われていません。http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131229&id=22542870　コメント欄でも反対意見は全て削除されています。この件について、提案掲示板で報告したコメントはツリーごとこの提起者によって削除され、管理掲示板で報告した際は自分が荒らし扱いされる等して、対処のしようがありません。恣意的な削除や編集を繰り返しているとして、見ている方、報告して頂けないでしょうか。 -- 2013-12-29 (日) 15:37:39
• 都合の悪いコメント削除をする方は荒らし扱いされても仕方が無いかと。どんな状態なのか分からなければ、議論も投票もあったもんじゃない。 -- 2013-12-29 (日) 17:09:22
  • 提案掲示板に書き込んだときは議論の一時凍結という提案もあったのですが、削除されて議論自体がなかったことにされています。自分もそのときのコメントの通り公平な投票が行われるとは到底思えません。改めてこうしたケースへの対処も兼ねて提案したいのですが -- 2013-12-29 (日) 17:16:42
    • 公正じゃないやり方で公正を主張してしまったのが最大の落ち度。変更は諦めるべきじゃないかな。作業が台無しだったな。 -- 2013-12-29 (日) 20:59:48
• 遠征の大成功率なんかは一部アフィブログが重要なデータ独占してWikiに公開しないのがなぁ。そのデータあれば大成功の場合の時給出せるのにマジあいつら害悪 -- 2013-12-29 (日) 17:23:21
  • 流石にそれは意味不明過ぎる。どこかで公開されたデータを収集してるのならそれは独占でもなんでもないし、自分で調べたことを自分のブログに載せてるだけなら責められるべき要素なんて無いし。 -- 2013-12-31 (火) 00:45:29
    • 一般的な常識があったらアフィで私腹肥やすより、公共の利益に供するWiki編集に協力するのはあたりまえ -- 2014-01-02 (木) 08:47:43
    • 何その共産主義的思想。他人の権利を侵害しない範囲でなら、自分の出した成果をどうするかは個人の自由だろ -- 2014-01-05 (日) 00:55:27
• レイアウト2作成者（1050ad9b）さん、「　※下記一覧のレイアウトを勝手に変更しないでください。変更する前には必ずコメント欄で同意を求めてください。　」←この一番重要な項目をなぜ無断で消すのですか？戻してください -- 2013-12-29 (日) 18:30:36
• 耐久値MAX、全員キラキラ付けで遠征させた結果、成功でした。twitterの　nct_Yorune　の画像で確認できます。 -- 2013-12-29 (日) 21:59:58
  • もう一度このページの成功、大成功に関する部分をじっくり読まれることをお勧めします。 『成功条件を満たし､かつ出発時に戦意高揚(通称:キラキラ)だと､｢大成功｣することがある｡』 という項目です。　大成功は、6隻すべてキラキラ状態で(現状)100％になります。 必要艦数が4隻であっても、4隻だけキラキラ状態では成功になる可能性がありますよ。 -- 2013-12-30 (月) 10:34:59
    • なるほど。全員と6人では確かに違いますね。日本人だけど、日本語って難しいって思っちゃいますｗ -- 2013-12-30 (月) 15:46:22
    • そうだったんですね・・・・確実に大成功にしたければ6隻ちゃんとキラ付けていけってことですね。前回潜水艦任務2隻でも大成功だったから油断した。 -- 2013-12-30 (月) 17:37:25
• どうでもいい編集合戦の場になってるようだからあれだけど、早見表系だけ別ページにわけてほしいな。一度確認したら詳細情報なんて見ない人多いだろうし、スクロール面倒だって人は少なくないと思う。 -- 2013-12-30 (月) 14:34:36
  • というか、レイアウト合戦なんてやめて、このページは「遠征」システムの解説と一覧系ページへの導線を用意して、一覧系を全部個別ページに分けちゃえばいいよ。有用なページは多人数に指示されるから保守続くし、不要なページは腐って放置されてそのまま消えるだけ。 -- 2013-12-30 (月) 14:39:27
    • 陸軍はその提案に全面的に賛成であります。 -- 2013-12-30 (月) 18:54:40
  • レイアウト編集合戦しているようで実はしていないです。 -- 2013-12-30 (月) 14:45:07
• 編集合戦ではなく、とある方が独断でレイアウト変更に関する投票を実施しようとしていて、投票に関する反対コメントや質問等を煽りや荒らし扱いにしてコメント欄を編集している方がいる。 -- 2013-12-30 (月) 17:41:12
  • 各種の表を別ページへって案か何か、良い策を以って、この醜悪な争いを眼の触れない所へ遠ざけるべき。「レイアウトを勝手に～」とか投票はどこそことかそう言う「遠征に関係無いもの」は排撃されるべき。 -- 2013-12-30 (月) 18:58:38
    • 良い策があってもページ分けても排撃したとしても、勝手に戻されて醜い争いになるだけかと。 -- 2013-12-30 (月) 19:59:55
    • いくら彼でもそこまでの恥知らずではない…はず。 -- 2013-12-31 (火) 05:53:40
    • レイアウト2のコメント欄見てみ。 -- 2013-12-31 (火) 11:53:51
    • 彼とでも議論して見たかったが、残念だよ。 -- 2013-12-31 (火) 16:17:05
• 艦隊決戦援護作戦は以前、Lv１０でクリアじゃないっけ？ -- 2013-12-31 (火) 23:48:15
  • 確かに以前はLV10表記だった。ID16の報告コメ見るとわかるけどどうも安定しないから、1つ安全マージン取ったんじゃないかな？ -- 2014-01-03 (金) 01:03:58
• 議論中に失礼します。本ページ1行目にて誤字を発見したので、修正しておきました。（『南方海域への遠征～』部分にて征の文字を付記しました） -- 2014-01-01 (水) 20:41:24
• 高LVの艦娘はキラがなかなか外れないんだけど既出？LV50台とか明らかに長持ちするんだけど。 -- 2014-01-02 (木) 08:53:54
  • Lvによる疲労度の差は無いよ　気のせいです　Lv以外全艦娘全く同じ条件でキラつけして差があったらまたおこしください -- 2014-01-02 (木) 11:22:34
    • 差がありそうだから言ってるんだけど。高LV艦のキラが外れるまでに低LV艦を何度もキラつけて入れ替えてるんだが。 -- 2014-01-02 (木) 19:04:35
    • そう思うなら既出じゃないので検証してみては？ここより質問掲示板や疲労度のページで聞くとよいかもしれないよ　つける前の隠れ疲労の差とかじゃないかな多分 -- 2014-01-02 (木) 19:37:03
  • 気のせい。若しくは疲労状態が残ってたか、低Lv艦だけ多く被弾したり、高Lv艦がS勝利に対して低Lv艦がAB勝利だったり、低Lv艦だけ夜戦してたriらキラキラの値が低くなるからそのせい -- 2014-01-03 (金) 02:14:14
    • ミスですもういやだしにたいEnterで投稿するのやめてぇ！！ -- 2014-01-03 (金) 02:19:45
• MO作戦なんだけど　軽1重1軽空母2駆逐2で全員キラキラ補給済みで出して失敗したんだけど・・・ -- 2014-01-02 (木) 14:10:43
  • 旗艦Lvが足りなかった可能性は？ -- 2014-01-02 (木) 14:53:31
• 収入理論値早見表のうち通商破壊作戦の燃料収支は592ではなく646では？ -- 2014-01-02 (木) 14:59:03
• 大型建造で破産して朝から長距離練習航海ひたすら回してるんだけど、かれこれ１６回くらい連続でバケツ持って帰ってきてる。確率いじられた・・・？ -- 2014-01-02 (木) 16:41:31
  • こちらは朝から回してバケツ2つ、明日はたくさん取れるといいな。 -- 2014-01-02 (木) 21:22:40
  • それおれも思ってた。司令部レベルが上がったからかなあとも考えてる。 -- 2014-01-03 (金) 14:14:14
• レイアウトに関するしょうもない議論をここでやられるとすごく邪魔。レイアウト変更の議論はその場所ですべき -- 2014-01-03 (金) 00:55:12
  • それはもう終わっている -- 2014-01-03 (金) 01:45:15
    • 終わったというか、変更に積極的だった人が規制や自主撤退で全滅したんで議論を続ける価値が無くなった -- 2014-01-03 (金) 04:46:21
• 旗艦を誤って必要レベルの1つ低い状態で遠征に出したんですが、帰ってきたらレベル１１にアップしており、遠征が成功してました。一応ですが、ID 16で、得られた経験値は成功時と同じく１２０EXPでした。既出等でしたらすみません。 -- 2014-01-03 (金) 07:22:14
  • 必要レベルが足りなくても１００％失敗ってわけじゃないよ。 -- 2014-01-05 (日) 00:19:54
    • そうでしたか、ありがとうございます！ -- 2014-01-07 (火) 02:24:23
• 主に新規プレイヤーが閲覧するだろう解説ページ(上部)と、既存プレイヤーが頻繁に閲覧する表形式の一覧(中部下部)の分割は、やったほうがよくないかな？現状重複情報が多いページになってて、更新する人の負担の多いページになっているように見受けられるし、ページを分けることで、需要の低い一覧表をふるい落としやすくなる効果もある。また、先のレイアウトの件のような既存表の更新で無駄に揉めることもなくなるメリット(変えたい奴がいても乱立させて風化したほうを消せばいいって感じにできる)も有ると思うのだけれど、どうかな。 -- 2014-01-04 (土) 09:08:03
  • ムダに分割しても見る際の手間も編集する際の手間（特に整合性のチェック）も増えるだけなので反対。同じ内容を扱っている以上、容量不足以外の理由で分割するのはデメリットのほうが大きい。 -- 2014-01-05 (日) 00:51:20
• おまえらいったい何と戦ってるんだ？ -- 2014-01-06 (月) 01:21:53
• 敵母港空襲作戦が上記編成、旗艦31レベル軽空母、全員キラ付６隻で失敗したので報告。旗艦以外は30レベルに達していなかった。 -- 2014-01-06 (月) 01:29:28
• 鎮守府海域の防空射撃演習旗艦が4Lv軽巡　他7,10,14の駆逐で失敗（弾燃補給済み）　最低Lvは５かも？ -- 2014-01-06 (月) 05:31:42
  • 書くのここじゃなかったすみません -- 2014-01-06 (月) 05:41:49
• 時給とかの経験値って実際の経験値ですか？ -- 2014-01-06 (月) 13:59:17
• 長距離練習航海（E）、軽３、駆逐３で、成功ました。 -- 2014-01-06 (月) 21:45:38
• 近日回収されてしまうアルペジオ艦を匿いたいが、遠征中のも回収されるのか？ -- 2014-01-07 (火) 09:00:36
• なんで潜水艦通商作戦でてこないんだろう -- 2014-01-07 (火) 14:24:53
• 一分前にはお迎えできてた遠征が40秒前にならなきゃできないんだけど、自分だけ？ -- 2014-01-07 (火) 18:53:33
  • ここで聞くな！ラグだろＰＣ初心者？リログ、キャッシュ削除、ＰＣ再起動で治る。それでも治らないならメモリー使いすぎ余計な常駐ソフト停止か削除しろ、最悪の場合はお前のＰＣがウィルス感染してる！ -- 2014-01-08 (水) 03:24:09
  • いや、言ってる意味わかる。同じくそうです。 -- 2014-01-09 (木) 00:36:37
  • うちもずっと前から40秒切らないと帰還しないね。修理は55秒とかでも出てきてくれるけど -- 2014-01-10 (金) 14:34:53
  • PCの時計がズレているだけじゃね？それなら時刻合わせて再ログインすれば直るよ -- 2014-01-12 (日) 22:06:06
• イオナを潜水艦派遣作戦で出したら結果時に消えてるので失敗するが多数だけど、実験結果を愉しみにしてる。 -- 2014-01-08 (水) 01:40:53
• 疲労度の扱い 遠征終了時説についてなんだけど、6隻キラキラで遠征出発→帰投時4隻キラキラだった時は「成功」だった。2回やって再現性は取れたんだけど、スクショ取り忘れたorz -- 2014-01-08 (水) 03:22:02
  • 遠征は結果の時に判定、５時の更新前に帰還してても母港に行かず任務受けると達成率が上がる。他で書いてあるがサーバーとの情報のやり取りは母港と戦闘開始（開始時に結果判定してる）など。最初から４隻キラキラと同じ扱いになっただけ。 -- 2014-01-08 (水) 03:52:22
• 土竜輸送作戦マダー？ -- 2014-01-08 (水) 04:36:14
• 早見表のアイテム2種類の場合左を太字にしてるのは、左が細字と太字が混在して見難いな。右を太字にしたほうがよくね？ -- 2014-01-08 (水) 14:16:29
• 遠征は１時間３０分とか２時間とかのおてごろな時間が少ない割に２４時間とかが多すぎる・・・・ -- 2014-01-08 (水) 21:13:16
• 潜水艦3隻でキラ付けして西方25時間やると,大成功の時と成功の時がある -- 2014-01-08 (水) 22:59:30
  • お前は今まで何を見てきたんだ・・・ -- 2014-01-10 (金) 05:58:26
• あれ？あきつ丸改が空母扱いになるか否かはまだ未確認？これはやらざるをえんか・・・ -- 2014-01-09 (木) 08:54:13
• 鼠とタンカーの残時間が25時間とかになってんだけど… -- 2014-01-09 (木) 09:26:28
• 理論値早見表って○ゆとか潜水艦使えばもうちょっと上方修正出来ると思うけど変えた方が良いかな？ -- 2014-01-09 (木) 14:52:25
  • 最高効率ってわけでもないし入手しやすい駆逐の方がいいんでね？編集もめんどｋ・・・ -- 2014-01-10 (金) 07:39:52
    • そもそもここのたくさんある表って全部手で書いてるのか？ 自動生成すりゃいいのに… -- 2014-01-16 (木) 13:38:52
• ふとした疑問なんだが28、29の潜水艦任務ってやったほうがいいのかな？あまりにも資材低い要求レベル高いでとりあえず一回クリアする気にすらならないのがなんとも -- 2014-01-10 (金) 20:34:29
  • 今後、その２つクリアしないといけない遠征があるかもしれないのでクリアしとくにこしたことはないと思うよ -- 2014-01-10 (金) 21:06:06
  • 30の潜水艦派遣作戦出すためには一度はやらないといけないし、30の達成でJu87C改貰えるクエがある。資材集めのためというよりコレのためにある遠征だろう -- 2014-01-10 (金) 23:14:13
• >キラキラだと補給してなくても成功する説　さっき五人キラキラにして一人だけ補給忘れてて出してしまって失敗したからこれ消していいかと -- 2014-01-10 (金) 22:14:01
• 大成功ベースの時給理論値も欲しいな… -- 2014-01-11 (土) 09:03:24
• 早見表の大成功時に手に入るアイテムも括弧付で統一したほうが見やすくないかな？ -- 2014-01-11 (土) 17:30:34
• 最近、防空射撃演習の随伴艦に拾った娘を適当にいれて遠征送って帰ってくると、レベル２になってるんだが、表のＥＸＰ３０って合ってるのかな？ -- 2014-01-11 (土) 19:39:58
  • 「取得経験値について」という項目に記載してあるように、表示される値と実際に艦娘に入ってる値は異なるそうな。 詳細はここ参照。 -- 2014-01-12 (日) 22:36:32
    • あ、そもそもEXP -- 2014-01-13 (月) 08:34:18
    • ↑ミス。そもそもＥＸＰって提督の方指してたのか・・・もうちょいちゃんと説明読んでおくべきだったわ。それにしてもこんだけ経験値違うもんなのか、参考になった。回答してくれた人thx！！ -- 2014-01-13 (月) 08:39:45
• 第二次潜水艦 -- 2014-01-12 (日) 09:47:39
• ５隻キラキラでの大成功ならずは、帰還時にキラキラが外れていると確率が高い気がする -- 2014-01-12 (日) 21:16:32
• ID:12 資源輸送任務の内容の「輸送」は「輸入」かと？ いや、どうでもいい部分ですが -- 2014-01-12 (日) 23:13:01
  • 「資源国から輸送される資源を～」 内容文を「輸入」に修正しておきました。 -- 2014-01-13 (月) 11:11:59
    • 修正ありがとうございました！ -- 2014-01-13 (月) 21:07:21
• 母港に帰還しますって書いてあるのに母港戻っても帰ってこないんだが。　F5押して戻ると帰ってくる。　工廠いったり編成いったりして母港戻っても治らないんだよなこれ　IE10使ってる -- 2014-01-13 (月) 00:28:43
• 経験値は旗艦がもらえるのちょっと多いね -- 2014-01-13 (月) 15:08:34
• ある程度育てたまるゆ(未改造)を旗艦に、拾った必要艦を並べて送り出して、帰ってきたらまるゆ以外解体っていうのが一番良いのかな -- 2014-01-13 (月) 23:00:02
  • 経験値が欲しくないならね -- 2014-01-16 (木) 11:23:32
  • 潜水艦派遣作戦帰投時に任務付け忘れ×2、初めての派遣3回目 うへへへへへ -- 2014-01-25 (土) 14:46:58
• MO作戦の開発資材の時給0.143は間違ってる。その半分だろう。 -- [[ ]] 2014-01-14 (火) 15:41:37
  • 時給換算表は出現確率に偏りは無いものと仮定した上での期待値だから、潜水艦哨戒任務成功より観艦式大成功のほうが開発資材期待値は高いのか。MO作戦は半分だな。 -- 2014-01-16 (木) 17:03:13
    • 誤解を産むような発言で申し訳ありません。2014-01-17 (金) 10:03:27更新分がおかしかったので、1/18、0時台に、MO作戦0.07のみの修正に差し戻しました。周辺の修正が巻き込まれている可能性があるので、編集した人は確認お願いします。 -- 2014-01-18 (土) 00:24:09
• 報酬早見表での長距離練習航海の報酬のバケツは左側にあるから太文字じゃないの？ -- 2014-01-14 (火) 16:07:41
  • 「獲得ボーナス欄の太字アイテムは、遠征詳細画面にて複数のアイテム表示がある場合の画面向かって左側に表示されているアイテム」 -- 2014-01-14 (火) 16:15:22
• 海上で４隻だから感想なんだけど、帰還時にキラキラ取れてると失敗率が高い気がするって人いない？　成功することもあるんだけどさぁ -- 2014-01-16 (木) 12:48:25
  • 失敗するのであれば、旗艦のLv不足、艦隊構成を確認してください。 成功、大成功の話であれば、「キラが剥がれる時に大成功でなくなりやすい」という説は何度も話題に上がっています。 しかし正確に検証されたわけでもないので現状オカルトの域を出ません。 -- 2014-01-16 (木) 19:35:59
    • 成功or大成功でした。オカルトなのね・・・ありがろん -- 2014-01-18 (土) 12:50:08
• キラ付って１ー１何周でマックスなるんですかね？ -- 2014-01-16 (木) 22:42:16
  • 疲労の方見たらあったわすまん -- 2014-01-16 (木) 22:46:05
• あきつ丸が空母の一種として扱われるかどうかはまだここでは調べられていないようなので、雪風暁曙ちとちよあきつ丸（駆逐３軽空母２＋あきつ丸）でNo18航空機輸送作戦に向かわせた。空母扱いされるなら成功するし、されないなら失敗する。 -- 提督Y? 2014-01-16 (木) 23:49:57
  • あきつ丸のページ見たら空母扱いされないっぽく書いてあるじゃないですかやだー -- 提督Y? 2014-01-16 (木) 23:51:21
  • 失敗しました（・ω・） -- 提督Y? 2014-01-17 (金) 07:55:37
• 遠征で手に入れるアイテムって、クエスト消化したら殆ど出ないように調整されてるんだろうか。バケツ狙いの長距離行かせてるのに7,8回連続バケツ無し。偏りがあるにしても酷い -- 2014-01-17 (金) 23:03:53
  • そんなことは無いと思うけど。確かにバケツは出にくい気がするけど -- 2014-01-18 (土) 00:22:49
    • 電を旗艦にすると拾ってきてくれるというジンクス。あくまで体感。 -- 2014-01-18 (土) 22:17:05
  • 連続で持ってきたりこなかったりはよくある事。特に長距離は回数多く回すしもんだし -- 2014-01-24 (金) 08:16:04
• 29潜水艦派遣演習の消費目盛が潜水達は9だったのに旗艦にしてた駆逐は8目盛りだった...なんでだろ？ -- 2014-01-19 (日) 17:14:27
• 強制帰還とか出来たらいいのになぁ～ -- 2014-01-19 (日) 18:58:56
• 旗艦のみ補給し忘れで遠征いってしまったが、成功でした。因みにキラついている状態です。 -- 2014-01-22 (水) 18:57:06
• せっかく・・・せっかく明日6時に帰るように時間調整して80時間遠征出してたのにDMMメンテナンスとか。待ち続けた挙句デイリー任務に反映されないあんまりだ -- 2014-01-22 (水) 19:42:37
• 風邪引いて久々。80時間遠征はさすがに資源とか余裕ないときついなあ。 -- 2014-01-23 (木) 15:42:44
• 観艦式の必要レベルが詳細一覧だとレベル８だけど、報酬早見表、収入理論値早見表、時給理論値早見表だとレベル６になってる。どっちが正しいんだ？ -- 2014-01-24 (金) 02:56:07
• どの遠征かわすれたけど成功で家具職人がきたことがあった。あれってランダム？ -- 2014-01-24 (金) 09:32:54
  • 任務遂行した時の間違いではありませんか？ -- 2014-01-24 (金) 10:07:48
    • そうだったのか。すいません。間違えました。 -- 2014-01-27 (月) 10:01:04
• MOと水上機基地って西方の遠征クリアしないとでないな -- 2014-01-24 (金) 17:47:25
• MOと水上機基地って西方の遠征クリアしないとでないのかな？ -- 2014-01-24 (金) 17:48:04
  • このページ一番上の 概要 参照 -- 2014-01-24 (金) 22:21:47
    • あっ・・・スマンかった -- 2014-01-24 (金) 23:59:41
• 初めてキラ付けして遠征出してみた。大成功！の文字見るとテンション上がるね。今まで面倒でやってこなかったけど、出来るだけキラ付けて出す事にするわ -- 2014-01-24 (金) 20:36:16
• あ、遠征でもレベル上がるのか･･･ -- 2014-01-24 (金) 21:06:29
• 通商破壊作戦に利根改68/衣笠12/白露改23/不知火改24/吹雪改22/あきつ丸改26(小破)、全員キラ付けして行ったら失敗したんだが・・・ -- 2014-01-24 (金) 21:14:53
  • 報告は こちら にお願いします。 補給状態に問題がなければあきつ丸がネックになっているか、判明していない別条件がありそうです。 -- 2014-01-24 (金) 22:28:23
• 久々に補給忘れて遠征失敗ぶっこいて気付いたんですが、長距離練習航海の場合、5目盛り→3目盛り(25%の端数切り上げ？)で燃料減ってますね。支援艦隊でこの減り方するのは知ってたけど通常遠征でもそうだってことは、燃料弾薬の消耗は目盛り数ではなく割合消費ルールが正しいのかな？（そうすると渦潮被害などとも整合性とれてプログラム的にもシンプルだし） -- 2014-01-25 (土) 14:30:40
• いい加減、（時間制限を設けるなりして）遠征取り消し機能を追加しろよと思う　サービス開始初期から某所で度々言われていたし、何度も要望送ってるんだがなぁ・・・　ここの米欄を見る限りでも需要があるのは明らかなのに -- 2014-01-25 (土) 14:54:38
  • ｶｷｺ場所ミス -- 2014-01-25 (土) 14:56:24
  • 間抜け提督は判断ミスで手痛い目に遭い、頭が冴えてる提督は何とも無い。そう言う難易度のゲームを俺達はしているんだろ。痛い目に遭っても覚え切れん様なら何度でも痛んで覚えるしかないよ。 -- 2014-01-26 (日) 19:32:05
    • （続き）指示をコロコロ変える奴に提督なんぞやられたら、艦娘もたまったものではないから。まぁ例えば3回まで取り消しＯＫで、4回目で提督解任とかでどうだろう？解任後の提督は→①サーバー外からやりなおし②艦娘になる③妖精さんになる -- 2014-01-26 (日) 19:41:29
    • 絶対にミスをしない冴えてる提督さんですか？　すごいなー憧れちゃうなー　俺は誰しもどれだけ注意を払っていてもミスを起こす可能性があると考えているから、痛い目()云々とかは全然思わないな。　遠征開始から５分以内であれば弾薬・燃料の消費は有りでいいから即帰還できるような取り消し機能は欲しいね。 -- 2014-01-27 (月) 15:38:58
    • おお、これは怒らせてしまった様で申し訳ない。まぁ遠征時間の半分+経過時間で帰ってくる感じなら私も納得だよ。伝令が伝わるまでの時間+進んじゃった距離みたいな計算でね。帰って来い→ワープじゃ手緩いにも程があるじゃない？ -- 2014-01-27 (月) 20:27:28
    • ああｗそれか高速帰還装置なる課金アイテムを作るか。きっと売れる。 -- 2014-01-27 (月) 20:33:00
    • まぁ，呼び戻されれば艦娘のテンションも下がるだろうから，疲労度は通常の5倍とかで良いかもね。 -- 2014-01-28 (火) 13:07:15
    • 一回の遠征ミスぐらいでガタガタ言うんじゃないよ。何回もミスする?それは… -- 2014-01-29 (水) 02:05:47
• MO作戦必要艦種に赤字で航巡不可を加筆しました -- 2014-01-25 (土) 15:30:18
• 先週のメンテ以降かな、キラ付した艦娘が1回遠征に行くだけでキラキラ消えるんだけど…俺の気のせいか？ -- 2014-01-26 (日) 12:03:57
  • キラ付けの方法にもよりますよ？ 演習でつけたなら間違いなく1回で消えるし、元々疲労していた可能性もある。 -- 2014-01-26 (日) 12:31:25
    • 疲労度の方に記載してありましたね、演習だと1回で消えるのか… -- 2014-01-26 (日) 14:35:20
• 『遠征詳細の画面で複数のアイテム表示がある場合の「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。』とありますが，ここで言う100%の意味が分かりません。例えば全員キラ付けした状態でタンカー護衛任務に行った時に，高速修復材は1個か2個貰えますが，1個でも貰えれば100%という事でしょうか? -- 2014-01-26 (日) 20:54:21
  • そう考えてよいと思います。 なお入手できる個数に関しては、『』文の1行下に 「複数個手に入るものの場合、50%の確率で多く手に入る (ex.タンカー大成功時、バケツ1個50% バケツ2個50%)」 と記載があるように半々らしいです。 -- 2014-01-26 (日) 21:55:39
    • なるほど。因みに，詳細一覧表や収入理論値早見表の細字のアイテム(右側のアイテム)の個数は0を消去した方が分かり易い気がしますがいかがでしょうか。 -- 2014-01-26 (日) 22:42:28
    • 「大成功時のみ100％」なので、成功時は0個の可能性もあるわけですから、個人的に0を消してしまうのはどうかと思います。 -- 2014-01-27 (月) 12:12:24
• 間違って補給してない艦隊遠征に出しちまった・・・ -- 2014-01-27 (月) 11:46:34
• 29 潜水艦派遣演習 なぜか19lv50,168,401,駆逐艦3で失敗。401は潜水艦扱いじゃない？ -- 2014-01-28 (火) 12:24:15
  • 投稿場所を間違えました。 -- 2014-01-28 (火) 13:12:58
• 16 艦隊決戦援護作戦 旗艦のLv10で成功。旗艦以外の艦にLv11以上の艦2隻あり。 -- 2014-01-28 (火) 15:19:59
• 支援遠征のページも見たんだけど、支援遠征はどうやって出すのよ？両ページとも「向こうで書いてるから向こう見ろ」で、結局書いてないっぽいんだが -- 2014-01-28 (火) 17:16:33
  • 思いっきり見逃してた。このページの概要に書いてあったわごめんよ -- 2014-01-28 (火) 17:18:20
• 最近、寝る直前に第２～４艦隊全部を長時間遠征に送ってるんだけど、翌日仕事から帰ってきてログインしたら、第２艦隊だけ帰還してきたりして他の艦隊見ると遠征にすら行ってないことになる時があるんだけどバグかな？ -- 2014-01-28 (火) 19:22:59
  • そういった経験はありませんね、回数や頻度はどのくらいなんでしょう。 コラボイベント最終日に、霧の艦艇を遠征メンバーに入れていると同様の処理がされたようですが、それ以外で発生しているわけですよね。 さしあたってキャッシュの削除やブラウザの変更を試してみてはいかがでしょう。 -- 2014-01-28 (火) 20:20:51
    • 木主ですが回数は三、四回ほどで頻度は一週間に一回ほどでしょうか。キャッシュは定期的に削除してるし、ブラウザはGoogle Chromeなので問題は無いかと・・・うーん・・・ -- 2014-01-28 (火) 20:42:18
  • そういうのは大概「出したつもり遠征」　寝る直前とかだと特に -- 2014-01-30 (木) 13:19:46
• 旗艦Lv６の駆逐×４で防空射撃演習2連続で失敗したぞオイ・・・ -- 2014-01-28 (火) 22:01:48
• 雷巡が軽巡枠には入らないという事は注意書きとかにあった方が良いのでしょうか…… -- 2014-01-28 (火) 22:52:20
  • 一番上に書いてあるんだし要らないんじゃ。個別の遠征の記述も消した方がいいと思う。 -- 2014-01-29 (水) 00:08:28
    • あ、個別の云々は「潜母不可」とか「航巡不可」とかのことね -- 2014-01-29 (水) 00:09:57
    • 本当ですね……私の見落としでした。 -- 2014-01-29 (水) 21:23:06
• また48時間やらなきゃいけないのか・・・ -- 2014-01-29 (水) 16:37:11
• しかも第３次及び第４次って、４日間も出さなきゃいけないじゃないですか・・・ -- 2014-01-29 (水) 17:56:38
• 3次4次見た時、「マジかよ！」て叫んじまったｗ　手持ちフル稼働なら2日と1分程度で終わらせられそうだがタイミングが難しい -- 2014-01-29 (水) 18:11:25
• 当分大型はまわさないから防空を停止してサブ潜水艦を出すか。恐らく報酬は装備だろうからやらなくて損はない・・・か？ -- 2014-01-29 (水) 18:27:10
• 168、58、19が2セットいて1セット目がLv98（常用）　2セット目がLv11で98の方から派遣するしかないかと思ったらまるゆLv67がいたでござる。　まるゆ株ストップ高 -- 2014-01-29 (水) 18:32:31
  • ご存知かも知れませんが、旗艦が潜水艦である必要はないですよ。 駆逐艦とかでもOK -- 2014-01-29 (水) 20:15:06
    • そういやそうだった。　まぁ401を遠征に回さないで済んだだけでもまるゆには感謝 -- 2014-01-29 (水) 22:33:31
  • はたして、まるゆは潜水艦扱いされるんだろうか　「出してみて帰ってきたらダメだった」とかなったらダメージでかいしなぁ。 -- 2014-01-30 (木) 13:17:50
    • 第1次、2次ともにまるゆ入れて達成できましたよ。 8ちゃん居ないので大助かりでした。 -- 2014-01-30 (木) 15:54:17
• 潜水艦派遣作戦はどの遠征を消化すれば出現するんでしょうか？ -- 2014-01-29 (水) 21:01:26
  • 潜水艦派遣演習ですね。そういや書いてないな -- 2014-01-31 (金) 18:15:39
    • >基本的には､若い番号の遠征を達成することで順次新しい遠征が出現する -- 2014-02-02 (日) 20:46:12
• 第3次4次、低レベルのサブ潜水艦ｓを使おうと思うと、さすがにボーキが100→150くらいだとキラ付けの手間はためらわれますね……手頃な演習相手（駆逐艦１とか）が入れば別だけど -- 2014-01-29 (水) 21:03:49
• 第２次潜水艦派遣終わらせたら次の３次４次が50％だった　同じような症状の人がいれば２月頭には最速で景品わかりそう -- 2014-01-30 (木) 00:52:48
• 遠征で艦娘が得られる経験値のところ、去年の10月から検証止まってるんだな。検証手法が面倒すぎて(いちいち出撃とかSSとか)誰もやらないんだと思うけど、航海日誌とかのツールを使った調べ方じゃダメなの？ -- 2014-01-30 (木) 02:27:16
  • それでよければ暫定表の抜けてるところもある程度こっちで埋められるんだけど…それともこういうことは提案意見板で言うべき？ -- 木主? 2014-01-30 (木) 02:30:18
  • そう思って自分がちょうど検証中。長距離練習航海で60、観艦式で560の出現を確認。 -- 2014-02-04 (火) 20:22:03
• 防空射撃演習　菊月６ｷﾗ吹雪３ｷﾗ比叡10ｷﾗ球磨12ｷﾗ　結果；大成功ならずに成功でした -- 2014-01-30 (木) 21:01:41
• ↑　司令部44　秘書は瑞鳳など途中でいろいろかえてます -- 2014-01-30 (木) 21:03:49
  • ほぼ確実に大成功となる条件は 6隻全員キラ状態 であり、最低隻数全員キラ状態では成功になることがあります。 概要 の 「成功条件を満たし～」 という部分を確認ください。 -- 2014-01-30 (木) 23:03:43
• 始めたばっかりで遠征1～5しかクリアしてないけど、6のほかに9と17にも行けるようになってるぞ？特に9は6クリアしないといけないって書いてあるが仕様変わった？ -- 2014-01-31 (金) 02:05:24
  • もしかしたら変わってるのかもしれないが、一度解禁になると消えることはないから、新規の提督でないと検証できないのではなかろうか。 -- 2014-01-31 (金) 10:52:33
• 第3次帰ってきたがあと2日か…長いな -- 2014-01-31 (金) 17:42:12
  • ﾅｶｰﾏ、第三次はとりあえずクリア。48時間遠征とか送る前に3,4回確認しても不安だ。 -- 2014-01-31 (金) 18:00:22
  • 任務が達成にならない症状が前はあったみたいだから、第4次まで終わるまでは不安。 -- 2014-01-31 (金) 18:43:37
  • 同じく第三次成功で帰ってきたが達成率50％・・・みんなも同じ？80％じゃなくておｋ？ -- 2014-01-31 (金) 20:18:01
  • やぁ、同志。７５％表示がないからね。しかたがないね -- 2014-01-31 (金) 20:24:43
  • ホント、75%表示が欲しくなるな～。50％だと「もしかしてクエストを押してなかったのか？」って思って、気になっちまうｗ -- 2014-01-31 (金) 22:54:53
  • しおいちゃん旗艦で出撃させたら、うっかりLv足りてないのに気付かなくて失敗した……orz -- 2014-02-01 (土) 01:20:28
  • 任務付け忘れで今第6次遠征に出て行ったよ ハハハ -- 2014-02-01 (土) 11:50:43
• 同志のコメにホッとした～ありがとう～～！！ -- 2014-01-31 (金) 20:30:37
• あまり関係ないけど、防空射撃演習回してレベルが上がった艦の対空がやたら高くなっているんだけど偶然なのかな？ -- 2014-02-01 (土) 01:42:03
• 潜水艦４次、最短でまもなく結果分かるヒトいるのか -- 2014-02-02 (日) 15:11:30
  • スツーカ2機目らしいよ、任務ページとか画像アップローダに情報がちらほら。 -- 2014-02-02 (日) 16:46:52
  • スツーカ１　家具職人１ -- 2014-02-02 (日) 16:51:48
    • 家具職人は良いな -- 2014-02-02 (日) 17:29:43
  • スツーカまじで？いらんな～ -- 2014-02-02 (日) 16:56:17
    • なんで前と同じ装備なんだろうな。運営やる気あるのか。 -- 2014-02-03 (月) 04:07:39
    • 軽空母に対潜戦闘やらせるなら割といいと思うよ。 -- 2014-02-04 (火) 22:34:29
• 潜水４次おわたよ。JU87C２機目と家具職人１　がっかり報酬だた -- 2014-02-02 (日) 17:28:22
• 鼠輸送作戦ってバケツ２個確定なんじゃないか？ってぐらい２個でてくる -- 2014-02-02 (日) 22:00:38
• 海上護衛全員Lv20以上キラ付、軽巡1駆逐5で初めてミスった。キラが消えたら対空素材に使う予定だった駆逐艦1体中破のままだったのがまずかったか。補給忘れも無し。今まで大破でも成功してたけど損傷状態によって失敗あるんだな。 -- 2014-02-03 (月) 00:59:34
  • ほう。そいや「耐久度は減っていても成功する。旗艦以外ならば大破していても問題ない。」ってあるけど、これアバウトだよなあ。 -- 2014-02-03 (月) 02:42:36
  • 「大成功しなかった」んなら記述があるけど、失敗したとなると新情報か？ -- 2014-02-03 (月) 07:53:41
• 木主だけど旗艦が白露改21中破だった。旗艦以外って書いてあるから失敗例はほかにも出てるんじゃないか？ただ今までも中破以上のままで成功してたんで驚いた。確率はかなり低そうだが一応注意した方が良いかもしれない。 -- 2014-02-03 (月) 08:17:18
• 全艦キラキラ&補給済み、レベルアップ直前のLv29を旗艦にして水上機基地へ行かせた。帰投時Lv30にアップしたが、遠征は失敗した。 -- 2014-02-04 (火) 11:40:19
• 長距離練習航海で60、観艦式で560の出現を確認。観艦式は70/140/280じゃなく140/280/560の可能性が高い。ここや2chWikiの基礎経験値表示である120にも合致する。 -- 2014-02-04 (火) 20:24:18
• 追加。全員キラで海上護衛に出すも軽巡を入れ忘れ駆逐艦×６にしてしまって失敗、にも関わらず経験値40を取得。 -- 2014-02-04 (火) 21:31:35
  • 補足。↑は提督経験値ではなく艦娘経験値の話。旗艦の三日月が60（1.5倍）の獲得も確認。提督経験値はチェックしていなかったので未確認。数字は12。 -- 2014-02-04 (火) 21:39:34
  • また、この2，3日で50近い各種遠征をこなしたものの、キラ付きですべて表示経験値（提督経験値）がここや2chWikiの基礎経験値の倍値を示し、また艦娘取得経験値一覧表(暫定)の各遠征の艦娘取得の３つの数字のうち中央と右（つまり基礎の２倍と４倍）を取ることから、「キラに左右されない経験値倍化判定」と、「資源の1.5倍化と同様にキラ×6でほぼ100％成功するタイプの『ワンランクアップ判定』が存在する」のではないかと個人的にだが推測する。 -- 2014-02-04 (火) 21:42:22
  • ＃と書いた直後に気付いたが、提督経験値は12であっても艦娘の取得経験値が最低限の40なのは当たり前かもしれない（０や１が出なかった（少なくとも今回は）ことは意味があるかもしれないが）。ただ、キラ×6では提督経験値倍化と艦娘の経験値倍化（基礎の２倍）が大成功と同じくらいの可能性で起こるのは確実だと言ってよいかと思う。 -- 2014-02-04 (火) 21:49:35
• ついでに艦娘取得経験値一覧表(暫定)への数値の補足。長距離演習は「提督40／艦娘60」を確認。「　/15/30」ではなく「15/30/60」の可能性が高い。対潜は「提督60／艦娘80」を確認。練習公開はキラ無し編成で「10/10」「10/20」「20/20」を確認。キラありで「20/40」も存在していそうな気はするが未確認。 -- 2014-02-04 (火) 22:02:39
  • 防空射撃は「60/200」、観艦式予行は「120/240」を確認。観艦式は前述のとおり「240/560」を確認しているのと、暫定表の70が未確認値であることから、「(70)/140/280」ではなく「140/280/560」と見積もったほうが可能性が高いと推測する。 -- 2014-02-04 (火) 22:09:11
  • ボーキサイトは「80/80」と「80/160」を確認。「40/40」や「40/80」を見かけないのは上述のとおりキラ付きのせいだと思われるが試行回数が少ないことから断定は尚早か。資源輸送は「120/100」を確認。鼠輸送同様、提督経験値より低くなるタイプだが、暫定表から察するに「120/200」もあるだろう。 -- 2014-02-04 (火) 22:14:02
• 鼠輸送は「140/120」「140/240」ともに確認。前述のとおり、前者だと艦娘の経験値が低くなる。包囲陸戦隊撤収作戦も「180/200」「180/400」を確認。囮機動部隊は「200/640」を確認、航空機輸送作戦は「120/120」「120/240」を確認。以上、報告を終わります。 -- 2014-02-04 (火) 22:22:48
• 大鳳ってみ未実装なんだよね？緒方健三ていうシステムの実装楽しみだなぁ～（虚ろな目） -- 2014-02-04 (火) 22:32:54
  • 誤爆した。すいません。 -- 2014-02-04 (火) 22:44:58
• 出現条件のID9:タンカー護衛任務　を6から、5までをクリアに修正。 -- 2014-02-05 (水) 01:08:18
• 出現アイテムが一つしかない遠征は、大成功だとほぼ確実にアイテムゲットできるの？それとも成功大成功に関わらずランダム50%なのかな？ -- 2014-02-05 (水) 09:04:49
  • 『遠征詳細の画面で一種類しかないもの及び、複数ある場合の「左側」に表示されているアイテムは、大成功によらず常に50%で入手。』 -- 2014-02-05 (水) 22:05:04
    • よく見たら書いてありましたね。すみません。太字や赤字のところしか読んでなかった.... -- 2014-02-05 (水) 23:18:00
• 旗艦大破してると遠征できないのね。ここにも書いてなかったから知らなかったわ。 -- 2014-02-05 (水) 21:08:53
  • 「新米提督の手引き」にも目を通しておくことをお勧めする。基本仕様として、旗艦が大破している艦隊は「出撃」「演習」「遠征」はできないよ。ここにも書いたほうがいいのかねぇ。 -- 2014-02-06 (木) 20:06:25
• 5の海上護衛任務で条件満たしてるのに失敗したなぁ。初めて数日目だったからスクショ取ってなかったけど -- 2014-02-06 (木) 12:51:29
• 遠征の経験値って、例えば警備任務だと　6隻編成で行ったとき入る -- 2014-02-06 (木) 16:46:08
  • ごめん続き　～経験値が20で、3隻で警備任務に行ったら1隻60(旗艦は90)入る、こういうこと？ -- 2014-02-06 (木) 16:49:35
  • 自分なりに検証してみたんだけど、間違ってたら指摘お願いします -- 2014-02-06 (木) 16:50:40
    • 検証したのならまずどういうふうに検証をしたのか教えてくれ。話はそれからだ。 -- 2014-02-06 (木) 20:09:01
  • すごい簡単な検証なんだが、航海日誌っていうフリーソフトを使って遠征から返ってきたときどれだけ経験値が入ってるかを確認してみた。 -- 2014-02-06 (木) 23:50:56
• 言うことが変わってすごく申し訳ないんだけど、3隻だろうと6隻だろうと警備任務では経験値が60ずつ(旗艦は90)入ってるみたいだから警備任務の経験値が60なのかもしれないです・・・ -- 2014-02-06 (木) 23:54:42
  • 一応続き　長距離練習航海でもやってみましたが、こっちは4隻でも6隻でも経験値は30ずつ(旗艦は45)入ってるみたいです。表示と実際入ってる経験値が違うと思うんですが、頭のいい人スッキリする検証してくd（ -- 2014-02-07 (金) 00:09:47
  • 遠征時の表示Expと、艦娘が取得するExpは異なるようです。 詳細は、『取得経験値について』 という項目に 経験値取得に関する検証まとめ があります。 -- 2014-02-07 (金) 09:42:52
• 「装備やステータスが成否に影響しない」ってどの程度検証されたのかな。始めたばかりの頃（と言っても今年に入ってから）旗艦Lv、構成（駆逐のみの遠征）とも満たしてるのに全員未装備で失敗したから、装備つける癖がついてしまった。 -- 2014-02-08 (土) 04:53:13
• 途中だけど短時間は埋まったので投下。遠征経験値：http://kancolle.x0.com/image/41593.png -- 2014-02-08 (土) 11:58:13
• 潜水艦派遣作戦を一度もやってない提督だけど、それを出す迄がまた長いのな… -- 2014-02-08 (土) 16:11:28
• 既出だったらごめんなさい。艦隊決戦支援任務は敵母港空襲作戦クリアが条件と書いておいたほうが良いのではないでしょうか？ -- 2014-02-10 (月) 18:28:54
  • このページ一番上の 概要 にある表を参照ください。 -- 2014-02-10 (月) 20:48:44
    • 見落としてました；；誘導有難うございますm(_ _)m -- 2014-02-11 (火) 14:22:02
• 右側のアイテムはキラ付けで100%手に入るんだから時給換算表おかしくね？ -- 2014-02-11 (火) 02:11:35
  • 「出現アイテム欄の太字は､遠征詳細の画面で複数のアイテム表示がある場合の､左側に表示されているアイテム｡」で他の表とフォーマットが統一されているため、太字とそうでないかで、大成功時か成功時か見分けがつきにくいんだよね。 -- 2014-02-11 (火) 13:20:14
    • アイテムについては出現確率に偏りは無いものと仮定した上での期待値｡を全て50%と解釈しているのは少し考えれば分かることだけど、何か見やすくする方法があれば変えてもいいと思う。 -- 2014-02-11 (火) 13:21:41
• いい加減太字アイテムを右側と左側逆にするべきだと思う。キラで確定なのかそうじゃないのかが分かりにくい -- 2014-02-11 (火) 20:03:04
  • 寧ろ太字の表記自体を変えたい。大成功のアイテムを()書きにしてはどうだろうか？ -- 2014-02-11 (火) 20:45:47
  • アイテムについては出現確率に偏りは無いものと仮定した上での期待値(キラ付けありでも50%での値なので2倍してください)｡的な表記に変更するとか? -- 2014-02-12 (水) 01:00:23
• 2/5の臨時メンテ後から，6隻未満の遠征で全員キラ付けして出ると必ず大成功するようになったんだが気のせいかな？2/5臨時メンテ以降，全員キラ付けで「成功」だったという方の情報求ム。 -- 2014-02-11 (火) 20:49:54
  • 海上護衛（４隻任務）に５隻キラキラで送った場合の大成功率は９５％っていうデータが最近出てたはず、それ出てから毎回海上護衛５隻で送ってるけどまだ一度も成功止まりにはなってない。 -- 2014-02-12 (水) 12:55:41
  • 海上護衛に6隻キラで出して大成功せず成功。補給OK、レベル全て20以上、一隻(非旗艦)小破。 -- 2014-02-14 (金) 07:50:54
• こちらはキラ４隻でタンカー２回出してみたけど、成功だったので気のせいだと思う -- 2014-02-12 (水) 00:39:19
• 遠征時間順の表がほしいなと思ったので、報酬早見表の下に折りたたみで時間順早見表をつっこみました。 -- 2014-02-12 (水) 18:45:30
  • パーフェクトだ、ウォルター -- 2014-02-12 (水) 22:36:08
  • 君のような、配慮の出来る人間は嫌いじゃないぞ。 -- 2014-02-14 (金) 01:21:20
• 警備任務　旗艦小ﾊで成功 -- 2014-02-13 (木) 14:08:20
• 80時間長期遠征は相当つらい。その艦隊以外でウィークリーやデイリー任務こなしていたし・・・orz -- 2014-02-13 (木) 20:54:03
• 寝る前に包囲陸戦隊撤収作戦って意外と良さそうだな。開発資材と弾薬と鋼材って大和造るのにうってつけだ -- 2014-02-14 (金) 00:33:53
• 質問ですが、あきつは艦船、何扱いでしょうか？ -- 2014-02-14 (金) 01:23:24
  • 揚陸艦。揚陸艦が必要な遠征は現時点で存在しないから、「他○隻」の枠にしか入れられない -- 2014-02-14 (金) 02:50:33
• やっちまった…一昨日４０時間遠征行かせてたんだが残り１時間ほど残してメンテナンス突入する…馬鹿な俺を笑ってくれorz -- 2014-02-14 (金) 07:52:42
• 今のうちに言っておくけど、結婚艦で理論値更新する時は別枠で数字書いて欲しい。結婚艦*6の理論値なんてそうそう真似できるものじゃない→実用じゃないので上書きはやめて、マジで -- 2014-02-14 (金) 18:52:44
  • 今の理論値２つに赤字で簡単に注意書き入れておいた。 -- 2014-02-15 (土) 01:29:00
• 遠征選択して艦隊選択で艦隊を切り替えると全員にリングが付いた状態になる……一瞬だけ。 -- 2014-02-14 (金) 19:58:54
• 遠征成功で艦娘からチョコもらえたんだが、もったいなくて使えねぇ！ -- 2014-02-14 (金) 21:22:00
  • それって遠征報酬？ -- 2014-02-14 (金) 22:55:03
    • と思ったけど、ログインしたときにもらえるっぽい？ログインしてすぐ遠征帰還だったから報酬だと思っちゃった。 -- 2014-02-14 (金) 23:25:39
• 遠征のパーティ編成間違えた時に即座に中止して帰ってこさせる機能ほしいなぁ。 -- 2014-02-15 (土) 06:45:07
  • 代償は無理に戻らせた艦娘一人につきビンタ一発な -- 2014-02-15 (土) 14:19:58
• 海上護衛の燃料弾薬報酬が変わってるのは既出？ -- 2014-02-15 (土) 21:26:48
  • 大発積みの勘違いでしたはい -- 2014-02-15 (土) 21:27:47
• 遠征行かせる時と帰ってくるとき艦娘が出て来る画面あるじゃん。そこの艦娘に指輪が一瞬表示されるのは俺だけ？ -- 2014-02-16 (日) 00:40:40
  • 遠征以外にも、編成変更や演習相手艦隊表示とかでも一瞬だけ指輪が表示されるね。多分広範囲のバグと見ていいんじゃないのかな。 -- 2014-02-16 (日) 04:37:59
  • バグというか一瞬関係ないものが表示されるのはよくある挙動ですよね。私の場合近代化改修後に画面を切り替えると、艦隊にいない夕立が一瞬表示されます。どれだけ改造して欲しいんだよ、ぽいぽい…。 -- 2014-02-16 (日) 10:32:57
• 収入理論と時給理論がいまいち分かりません。たとえば防空射撃の燃料、弾薬なら差引収入は-4*4で-16（暁型なら弾薬は-12）じゃないの。時給の方は3/2して-24（暁型の弾薬は-18）で合ってるだけに、直していっていいものかどうか分からない… -- 2014-02-16 (日) 10:25:26
  • きっと君の言ってる「間違ってる事」は正しい。ただまぁ、もう一度上から全部見て言って見よう？早見表の実消費について三行と※一個、防空射撃の燃料消費が１６になってるけど１８っぽいね。 -- 2014-02-17 (月) 00:45:02
  • 続き）時給表と理論表の「防空射撃」は合ってるね。理論時給の防空射撃の弾薬の方も。だが、燃料の方は、時間当たり4.5目盛の4隻で標準的駆逐艦は1目盛当たり1.5燃料…と言う事は時給-27燃料。表には-24とあるが。駆逐の1目盛は1.5燃料の2弾薬だよ。（※の先のページでは2目盛で書いてあるので注意な -- 2014-02-17 (月) 01:01:34
  • 更に続き）小数点以下は切り上げなので3目盛＝4.5燃料ではなく5燃料かも知れない。（見てりゃ判る事だが逐一見てないんだよなーこれが）だから実際には防空射撃の燃料消費は20かもね。で、時給換算だと30か。いやー実際どうだったのかねー。防空しにいった時見とこう。 -- 2014-02-18 (火) 03:03:07
  • 結果）実値を見るに、戦闘時の夜戦？の弾薬消費は切り上げらしいが、遠征での燃料消費は小数点以下は切り捨ての様子。自信以って曖昧なこの数値を正してくれる人、急募ですねこりゃ。 -- 2014-02-18 (火) 20:25:13
  • あー。わかったわかった。早見表では普遍的な艦が基準になってて、理論値・理論時給では低燃費艦が基準にしてある訳ね。木主への回答は「理論値系の表では睦月型が使われているので弾薬は2目盛＝３弾薬」…ｔ、と、とりあえず、防空の理論値は燃料-16弾薬-12（睦月型）！あと木主さん、暁型は普通の特Ⅲ型やでェ…。 -- 2014-02-19 (水) 22:14:42
• 2:長距離公開練習の高速修復材はこの表では太字になってないけど、実際には向かって左側にあるので太字にすべき? -- 2014-02-16 (日) 12:08:41
  • 複数アイテム表示時のみ太字なのね アイテムが1つしか無い時も太字表記のほうが分かりやすいかも(太字時は常に50%で入手って直ぐに認識できるので) -- 2014-02-16 (日) 12:11:07
• 複数アイテムがある場合の左側と単品は意味合いが同じだよね。太字の扱いは逆（左と単品を太字にするか、右側だけを太字にするか）にした方がいいと思うのだけど… -- 2014-02-16 (日) 14:18:45
  • ↑を見ずに（リロードせずに）書いてしまった…。キラ無しで細字のアイテム入手したから「あれっ？」と思ったところでした -- 2014-02-16 (日) 14:25:22
• 経験値のページにコメ欄ないのでこっちで、千代甲、駆逐4の5隻をキラキラ状態で防空射撃回して僚艦EXP200、旗艦EXP300確認しました。経験値はおまけとは言え効率いいね -- 2014-02-16 (日) 22:05:10
• 報酬アイテムが単品の物も太字にしました。本来なら左側を太字にするより大成功報酬である右側だけを太字にした方が分かりやすいと思いますが、全部書き換えるのは面倒なのでとりあえずこれで。 -- 2014-02-17 (月) 17:36:39
  • ありがとうございます。どちらが見やすいかは人によるかもしれませんが、太字アイテム=成功でも入手可能、と覚えとけば慣れるかもです。 -- 2014-02-17 (月) 22:43:43
  • おつです。詳細一覧表ではその遠征で主に得られるアイテムとして太字が見やすいので左太字統一は見やすいと思います。 -- 2014-02-18 (火) 07:43:44
• 時給換算表の右側アイテム、ちょっと前に言ったけど意図通りに解釈されなかったようなのでもう一度。『「右側」に表示されているアイテムは､大成功時のみ100%入手。成功では入手できない。』ってここにも書いてある仕様なのに50％の時給換算になってるのはおかしいと思う（絶対手に入るか、絶対手に入らないかなのに）。それで時間効率が1番高いのも変わってくるし、観艦式とかが不憫に思える。右側で2個以上の場合も期待値1.5個入手にしないと。 -- 2014-02-18 (火) 03:42:01
  • 修正しました。 -- 2014-02-18 (火) 10:07:18
• 26日に新遠征実装か、人柱どんだけいるんだろう・・・ -- 2014-02-18 (火) 17:29:58
  • 気に病むほどじゃないさ。死にやしない。 -- 2014-02-19 (水) 21:02:46
• 遠征先選ぶ画面で決定の後の遠征開始ボタン間違って連続で押して、あわてて艦隊選択したら選択した艦隊で遠征開始って出て選択した艦隊の旗（数字）が遠征中欄に表示されたけど、母港に戻ってまた遠征欄みたら変更前の艦隊になってた。報告するほどのことじゃないかもしれないけど一応報告 -- 2014-02-19 (水) 18:53:55
  • つまり遠征開始ボタン押した後速攻で艦隊変更しても遠征開始ボタン押す前の艦隊で遠征に行ってたということです。分かりにくかったらすいません -- 2014-02-19 (水) 18:56:18
• うっかり軽巡を入れ忘れ、キラ駆逐×6で包囲陸戦隊撤収作戦に出してしまい失敗。にもかかわらず、艦娘取得経験値は200でした（確認済）。 -- 2014-02-20 (木) 20:53:37
  • どうやら、遠征失敗で取得経験値が最低値になったりということはなく、「キラ×6で大成功判定される経験値倍化ボーナス判定（資材1.5倍と共通か別立てかは未確認）」もしくは「キラに左右されないランダムの倍化ボーナス判定」のどちらかが働いたものと思われます。 -- 2014-02-20 (木) 20:55:45
  • 「大成功判定は遠征失敗により強制キャンセルされ、ランダム判定の方で倍加した」のか、「キラ×6によるボーナスは成功失敗に関わらず強制的に乗る」のか。どちらにせよキラ×6の部分はランダムではなく結果固定と考えるべきところだと思いますが、以前に海上護衛で同じくキラ駆逐×6で失敗したときは最低値の40でした（2014-02-04 (火) 21:31:35 ）。よって、前者である可能性が高いと思われます。 -- 2014-02-20 (木) 21:06:31
  • 上のほうでも載せましたが、最新版で再掲。http://kancolle.x0.com/image/44315.png。少なくとも、失敗でも大成功時の2倍とは別の2倍値が確認されていますので、おそらくは今回もそうだと思います。ただし、包囲陸戦隊撤収作戦の失敗で艦娘取得経験値「400」が確認されれば、大成功時の2倍が大成功そのものとは別の2倍判定であることになりますね -- 2014-02-21 (金) 21:15:47
    • ん？観艦式予行って120／240／480なんですか？？提督経験値の基礎が60なのだから60／120／240だと思ってました。手元でも（試行回数が少ないけど）240がありますし。480があるということなら、もう少し施行してみましょうかね・・・。 -- 2014-02-22 (土) 11:14:22
    • やってみました。確かに480を引きましたね。提督120／艦娘480で４倍というのは、他と比べるとかなり意外な配分に感じます。 -- 2014-02-23 (日) 20:40:23
• 長距離練習航海の遠征を大成功でバケツを安定して獲得できないかなーと試してみたけど10回連続大成功してもバケツ持って帰って来てくれなかった。 -- 2014-02-21 (金) 12:25:13
  • アイテム一個の遠征は大成功関係なくランダム50%だよ -- 2014-02-26 (水) 19:05:11
• 大発装備時の疲労度合いですが、1-1でキラ付けした(念のため4週した)艦娘たちを防空射撃演習に行かせましたが、大発装備した水母も随伴の駆逐も同時にキラキラが消えたので疲労度合いは同じかと。 -- 2014-02-21 (金) 13:03:47
• あまりにも長すぎて表までスクロールするのが大変なので、概容を折りたたみ。 -- 2014-02-21 (金) 13:58:36
• うーん先ほど朝に出撃したＭＯ作戦が失敗してきたのですが失敗した理由がわからないですわ・・・ -- 2014-02-21 (金) 18:27:30
  • あ、自己解決しました　そういえば三隈改造したんだった・・・ -- 2014-02-21 (金) 18:29:02
• 提案ですが，特に異論が無ければ報酬アイテムの左側は未修飾，右側は()カッコ書きに修正します。また，右側の数量0は削除したいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2014-02-22 (土) 12:05:48
  • コメント場所間違えた -- 2014-02-22 (土) 12:09:03
• 最後の最後に水母が必要だと!?・・・育てるか -- 2014-02-22 (土) 18:53:29
• 遠征２６ってどうやれば出るんですか？ -- 2014-02-23 (日) 00:47:28
• 海上護衛は最低４隻だけど　駆逐と軽巡以外が入ると大成功率が落ちるんかな　４隻で確実に大成功もらうなら　軽１駆３か軽２駆２しかないのか -- 2014-02-23 (日) 12:42:25
  • ５隻以下で確実な大成功が欲しいという時点で無謀。本当に大成功じゃないと嫌なら、なんでもいいのでとにかく６隻で埋めるのが大原則。練習航海等にしたって、４隻でも普通に成功止まりだし、２隻でも大成功するときは大成功するよ。 -- 2014-02-23 (日) 20:44:41
    • あ、もちろんキラ６隻ね。 -- 2014-02-23 (日) 20:46:10
• 雷巡って軽巡扱いになるのかな -- 2014-02-23 (日) 12:54:09
  • 過去に北上を出して失敗したって言ってた人いたな。試してないけど -- 2014-02-24 (月) 21:28:55
    • 一度雷巡北上さんと駆逐×5で組んで出したことがあるけど失敗しました -- 2014-02-28 (金) 00:02:38
  • 軽1 -- 2014-02-26 (水) 18:52:11
  • ならないはず -- 2014-02-26 (水) 18:52:33
  • 軽1を木曾改二でいったら失敗しました -- 2014-02-26 (水) 18:53:47
  • ならない -- 2014-02-26 (水) 20:18:08
• 偵察作戦のつもりで通商破壊作戦に出してしまった('A`) -- 2014-02-23 (日) 20:43:16
• デイリーは流石に厳しいけどあ号は週に二回くらいやりたい -- 2014-02-25 (火) 16:55:55
• 時給換算表に必要艦艇の欄がないのが少し不便なのですが、問題がなければ追加してもらえないでしょうか。 -- 2014-02-25 (火) 19:32:27
  • 自分でやれよ -- 2014-02-26 (水) 17:11:10
• 新実装のドラム缶どれだけ効果あるかな（実装前コメント） -- 2014-02-26 (水) 15:25:23
  • ドラム缶が複数必要って…新遠征は結構鬼畜だな -- 2014-02-26 (水) 15:46:53
    • ツリー化しろよ＾＾
• 36水上機基地建設、今帰って来たけど、大成功で燃料720鋼材300ボーキ300になってました。 -- 2014-02-26 (水) 16:46:20
  • 基本は燃料480　鋼材ボーキ200かな？ -- 2014-02-26 (水) 16:53:31
  • 同じく、25通商破壊作戦（大成功）：exp160, 鋼材750, 燃料1350 -- 2014-02-26 (水) 16:53:32
    • リザルト http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=45264 -- 2014-02-26 (水) 20:46:23
  • 燃料480鋼材200ボーキ200か。大発も積めるし結構いい遠征になったな -- 2014-02-26 (水) 16:55:16
  • 運営のtwitterによると通商破壊作戦及び水上機基地建設が獲得資材増えたらしい -- 2014-02-26 (水) 16:55:57
  • 木主です！ＳＳツイッターにあげますた！編集できる方よろしくおねげーしますだo(*^▽^*)o~♪ -- 2014-02-26 (水) 18:04:25
    • ↑リンク貼り忘れたｗ　https://twitter.com/tokigamielu/status/438600107546513408/photo/1 -- 2014-02-26 (水) 18:05:05
  • 木主ではないけど参考画像　大発２個積み大成功 -- 2014-02-26 (水) 19:41:51
  • 25通商破壊作戦と36水上機基地建設、理論値早見表以外は更新してみました。理論値の方は計算が面倒なので、誰かやってくれないかな．．．．．。 -- 2014-02-26 (水) 20:04:21
  • 不要かもしれませんが一応。水上機基地建設、たまたま素の成功（大発もなし）で出していましたので、燃料480･鋼材ボーキ200で間違いないことを確認しました。expは100です。 -- 2014-02-26 (水) 20:05:43
  • 艦隊決戦が15h/450/450/200/200で、それに対して水上基地が-6h,燃料-30,弾薬-450だと考えると…以前と比較してかなり良い遠征になったじゃないか -- 2014-02-26 (水) 22:19:38
    • 燃料+30だったわorz -- 木? 2014-02-26 (水) 22:20:43
• 艦隊演習　旗艦Lv４３、軽巡１駆逐５で失敗。重巡あたり入れないといけないのか？ -- 2014-02-26 (水) 19:40:20
• 北ネズミ作戦のコメ、移動しといた -- 2014-02-26 (水) 19:40:27
• 追記：遠征消費は燃料残り2メモリ弾薬残り3メモリでした -- 2014-02-26 (水) 19:42:04
  • 北方鼠輸送の誤投下です -- 2014-02-26 (水) 19:50:41
• 艦隊演習　航戦50lv×2　駆逐3　軽巡1で失敗　　悲しいなあ -- 2014-02-26 (水) 19:55:09
• 探照灯装備させた方がいいんじゃねーの？ -- 2014-02-26 (水) 20:00:36
• 海上護衛任務とか潜水艦哨戒任務みたいに1～2時間でボーキサイト200くらい貰える遠征とか増やしてくんないかなぁ・・・弾薬貰える遠征とかもういいです・・・ -- 2014-02-26 (水) 20:07:00
  • ボーキ貯めにくいもんね・・・ -- 2014-02-26 (水) 20:20:47
  • っ　防空射撃　２時間で240もらえるよ？ -- 2014-02-26 (水) 20:26:50
    • キラキラ大成功率の高い5隻キラキラで出せば2時間で360だからねー休日とかに手間さえ惜しまなきゃ結構貯まる -- 2014-02-26 (水) 22:09:13
    • 最低4隻キラ付けで大成功という制約はあるけどね -- 2014-02-26 (水) 22:23:54
    • キラ付けや燃費などの効率を考えると、睦月型若しくは潜水艦を他の遠征と被らない形で別途複数必要になるな -- 2014-02-26 (水) 22:26:27
  • ボーキは自然回復量と同じく、遠征報酬も他の資源の３分の１くらいに設定されている感じだからね。一回の遠征だけで1～2時間で200要求するのは、他の資源で言えば1～2時間で600要求するようなもの。 -- 2014-02-26 (水) 23:34:35
  • 俺は弾薬ありがたいけど・・・。 -- 2014-02-27 (木) 00:47:10
• 北方鼠輸送の詳細のとこ、「4隻以下」ってあるけど以上じゃ…？ -- 2014-02-26 (水) 20:19:48
  • 最低値が４隻以下ってことでしょ。まあ、最低３隻にドラム缶載せなきゃいけないなら、３隻未満で成功にはなりようがないのだが -- 2014-02-26 (水) 20:28:42
  • 最低3隻の可能性もまだあるからそういう表記なの -- 2014-02-26 (水) 20:28:54
  • 合計4隻以下だと思ったじゃねーか。もっといい表現あるだろ、変えてみた -- 2014-02-26 (水) 20:43:01
• 艦隊演習　旗艦ﾚﾍﾞ１８軽巡　駆逐４で失敗 -- 2014-02-26 (水) 20:29:25
• 海上護衛にドラム缶（輸送用）を４つ積んだけど数値変化なし -- 2014-02-26 (水) 20:31:37
  • 俺も3つ(駆逐艦に各1)でやったけど変化なかった -- 2014-02-26 (水) 20:43:47
• 北方鼠の詳細、燃料弾薬の記載順が逆になってたので直しました -- 2014-02-26 (水) 20:34:30
• 通常鼠輸送、全員キラ・軽（ド×2）駆（ド×1）駆・駆・駆・駆のドラム3使用で燃料360弾薬450の普段の大成功時とかわらずでした。ドラム６個確保できたので一人一個ずつ持たせて再挑戦してみます。 -- 2014-02-26 (水) 20:46:30
  • 通常鼠輸送、全員キラ・軽駆（ド）駆（ド）駆（ド）駆（ド）駆のドラム4使用で大成功燃料360弾薬450確認。通常鼠輸送にドラム缶は無関係で確定ですかね？ -- 2014-02-26 (水) 20:58:38
  • 缶３ダイハツ３大成功で燃料414弾517。缶効果無いっすな -- 2014-02-26 (水) 21:29:54
• ID22艦隊演習の注釈が*7として書いてあるけど、それって45が提督経験値、失敗時でその3割の小数点以下切り捨て、400程度ってのが艦娘経験値でしょ。「実際は」とあるけど、どの遠征も提督経験値=艦娘経験値とは限らないわけだし、失敗時も成功時と同じくらいの艦娘経験値になるのは判明してるから、それだけが特別みたいに書くのはなんか違うと思う -- 2014-02-26 (水) 21:06:48
• 時給換算 北方鼠輸送作戦：EXP19.3 燃料137.1 弾薬115.7 東京急行：EXP18.2 燃料138.2 鋼材98.2 -- 2014-02-26 (水) 21:11:24
  • 間違ってたら訂正お願いします。燃料だけなら海上護衛を超えてますね -- 2014-02-26 (水) 21:15:03
    • あってるよ -- 2014-02-26 (水) 21:50:44
    • 東京急行は燃料じゃなくて弾薬では -- 2014-02-26 (水) 21:56:44
    • ↑ホントだ！正しくは 東京急行：EXP18.2 弾薬138.2 鋼材98.2　ですね -- 2014-02-26 (水) 21:59:58
  • 時給理論値早見表用の数値を書いとく。今のところ北方鼠輸送が軽1駆4、東京急行が軽1駆5らしいのでそれで計算。駆逐艦は当然睦月型。小数点以下四捨五入。 -- 2014-02-27 (木) 02:40:26
  • 北方鼠輸送…燃108弾93(軽:天龍型)、燃110弾90(軽:夕張) -- 2014-02-27 (木) 02:41:09
  • 東京急行…燃-29弾111鋼98(軽:天龍型)、燃-28弾108鋼98(軽:夕張) -- 2014-02-27 (木) 02:41:31
  • 資材の合計は案の定海上護衛には及ばずだけど、それでも長距離や警備並ってのはすごいな -- 2014-02-27 (木) 02:42:51
    • それでいてキラ付け不要ってのも大きい -- 2014-02-27 (木) 03:36:35
• 遠征画面で艦隊を選ぶときに、改造のマーク？が結婚指輪に一瞬なる -- 2014-02-26 (水) 21:44:49
• 以上と以下がおかしかったから変えた -- 2014-02-26 (水) 21:46:59
  • 最低30以下の可能性が（ｒｙ　「程度」にしとくは・・・ -- 2014-02-26 (水) 21:52:58
    • 北方鼠もそうだったし、「程度」でよかったね…　ありがとう -- 2014-02-26 (水) 22:31:00
  • 以下、にすると俺が旗艦をできるかぎり低レベにしないといけないって勘違いする -- 2014-02-27 (木) 11:35:08
• 今新遠征の北方鼠輸送作戦終わったんだけどキラ付け全員無しでやったのに大成功でした。旗艦と駆逐４隻にドラム１缶ずつのせて出したんだけど（計ドラム５缶）。全員にドラムのせた方が確実かも？ -- 2014-02-26 (水) 23:08:58
  • ちなみにｓｓです。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45339.png -- 2014-02-26 (水) 23:10:36
  • 続けて失礼。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45341.png -- 2014-02-26 (水) 23:12:05
  • 新鼠輸送の「ドラム缶装備数によって大成功の確率があり。報酬変化はなし」って書き方誤解を招きそう -- 2014-02-26 (水) 23:51:00
  • 北ネズミ軽巡１駆逐５でドラム缶４個を駆逐艦に装備させたら全員キラ無しで大成功 -- 2014-02-27 (木) 00:10:39
  • 北方鼠輸送ってドラム缶4個積みで大成功100％確定なの？ -- 2014-02-27 (木) 00:34:24
    • ドラム缶4積みでも成功報告あるから100%じゃないんじゃない？ -- 2014-02-27 (木) 00:55:43
  • 北方鼠輸送、軽1+駆逐4(ドラム缶それぞれ1)構成で3回普通の成功。キラほどは大成功率高くないのかな -- 2014-02-27 (木) 07:18:09
  • ほぼ大成功させるにはドラム缶6必要なんじゃね？ -- 2014-02-27 (木) 09:10:12
  • 北方鼠輸送へ、軽１ 駆5 ドラム一つずつ装備(x6)で出したけれど大成功せず -- 2014-02-27 (木) 09:12:15
  • キラ付けにかかる燃料弾薬省けるから北鼠は海上護衛より上だと思ったが仮に大成功率が80％ぐらいだと効率では負けるのかな？ -- 2014-02-27 (木) 09:27:42
  • 北方鼠輸送作戦にて軽1駆5キラ無しドラム三個積みで大成功出ました。 -- 2014-02-27 (木) 09:41:50
  • 北方鼠輸送 （ドラム缶装備の駆逐艦は弾薬消費6目盛）って記載があるけど、ド缶装備有無に関わらず一律7目盛消費だぞ？ -- 2014-02-27 (木) 10:06:30
    • ６隻中５隻装備で７目盛りだった。全艦装備だと装備艦だけ減るとか？ -- 2014-02-27 (木) 11:07:54
  • 北方鼠輸送で全艦にドラム缶を１つずつ積んで帰ってきた所を補給しようとした所、旗艦になっていた駆逐のみ弾薬消費が減っていました。結局どういうことなのかわかりませんが・・・ -- 2014-02-27 (木) 11:30:20
  • 北方鼠は駆逐3で良いみたいですhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45359.jpg -- 2014-02-27 (木) 06:18:40
    • すみません、間違えです駆逐3で失敗ですね。 -- 2014-02-27 (木) 06:21:57
    • 成功してねぇじゃねぇかw -- 2014-02-27 (木) 06:23:13
    • 何言ってんだちゃんと無を取得してるから大成功だろ！ -- 2014-02-27 (木) 08:07:55
    • いや、そういうのいらないから -- 2014-02-27 (木) 09:55:49
• 艦隊演習のコメントで考察してみたけど、旗艦は55以上が必須かな。重1、軽1、駆逐2が必須で、合計5隻だろうか･･･ -- 2014-02-26 (水) 23:31:23
  • とおもったら30で成功報告出てた。旗艦30、重1、軽1、駆逐3でやってみるか・・・ -- 2014-02-26 (水) 23:35:47
• 報酬早見表の実消費量と収入理論値早見表の灰色の数値、違ってるところあるんですがこれはどっちが正しいのですか？ -- 2014-02-26 (水) 23:39:34
  • 報酬早見表が正しいと思われる。収入理論値早見表は消費量の小数点以下を考慮していない。例えば観艦式予行はどちらも駆逐6隻で計算されているはずだが、収入理論値早見表の値45は6では割り切れない -- 2014-02-27 (木) 00:12:17
    • なるほど　ありがとうございました -- 2014-02-27 (木) 00:56:43
• 東京急行 旗艦Lv49睦月改(ドラム缶1装備)+駆4(うち3にドラム缶1装備)+軽巡 全員キラキラで失敗 -- 2014-02-26 (水) 23:49:20
  • 東京急行　ドラム缶4では安定しないのかも。満載とあるように6集めるべきか -- 2014-02-27 (木) 00:03:48
  • 東京急行、旗艦とは別に僚艦のlvも成功判定にかかわるという噂 -- 2014-02-27 (木) 00:51:15
  • 東京急行Lv40加古が旗艦で成功したな　駆逐艦は全員LV25未満で -- 2014-02-27 (木) 00:54:35
    • 加古は重巡、疑問符をつけざるを得ないので再現性の確認も含めて同一編成で成功帰還時のSS撮ってもらえませんか。 -- 2014-02-27 (木) 01:07:53
  • 東京急行　旗艦Lv53駆逐　で失敗　（ドラム缶４つ、その他　駆逐4、軽巡1の6隻） -- 2014-02-27 (木) 01:28:35
  • 東京急行は軽１駆５、旗艦50でかつLv合計150あたりがいま一番有力視されてるね -- 2014-02-27 (木) 02:04:42
  • 東京急行の条件は軽1駆5で旗艦50以上かつ全艦合計レベル200以上かつ最低4隻にドラム合計4個以上で僚艦の最低レベル無しってところ。間違ってたらごめん -- 2014-02-27 (木) 06:53:03
    • 東京急行 旗艦Lv50睦月改(ドラム缶1装備)+駆4(うち3にドラム缶1装備)+軽巡 合計Lv250で大成功 -- 睦月改を1Lv上げたら解決? 2014-02-27 (木) 12:24:41
  • 旗艦54、僚艦All40（合計２００）で大成功して帰ってきたから、そんな感じだね -- 2014-02-27 (木) 09:12:04
  • 画像貼り忘れ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45580.png -- 2014-02-27 (木) 12:26:50
• ”最低3隻にドラム缶(輸送用)を装備って書いてる”けど1隻に -- 2014-02-27 (木) 03:48:11
  • 途中送信失礼。1隻に3つ装備じゃダメと取れるけど実際どうなんでしょう？ -- 2014-02-27 (木) 03:49:50
    • ダメです。”ドラム缶を装備している艦”が3隻以上必要です。 -- 2014-02-27 (木) 04:02:17
• ふと、鼠輸送系ではドラム缶がキラ付けの代わりになるんじゃないかとおもって１人に１つずつ積んで鼠輸送作戦出してみたけど普通の成功だった -- 2014-02-27 (木) 05:17:58
  • ドラムを必要としない鼠輸送だからじゃないかな？　ドラム必要のやつで全員に積むとキラなしでもほぼ大成功すると思う -- 2014-02-27 (木) 06:08:56
    • それがなかなか成功しないんだよなあ・・・ようわからん -- 2014-02-28 (金) 05:26:29
• ドラム缶の数によって大成功(報酬変化なし)って書いてあるけど、この遠征を大成功させる意味って経験値だけ？ -- 2014-02-27 (木) 05:47:44
  • 分かりづらいけどドラム缶装備数は成功の可否に関わるだけで、本数を増やすことによって報酬が増えたりはしないよ、という意味での報酬変化なしだと思う。 -- 2014-02-27 (木) 06:35:57
  • （報酬変化なし）は消していいと思う -- 2014-02-27 (木) 12:54:29
• 艦隊演習、大成功でLv54旗艦の経験値バーが半分ほど上昇していたため3,000程度経験値が入っていると思われる。（演習結果の表示経験値は90Exp）旗艦以外の艦娘はどれくらい入ったのかは分からない。 -- 2014-02-27 (木) 10:20:26
  • 艦隊演習で艦がもらえる経験値が報告ごとに一定でないように見えるけど司令部Lvや艦のLvによってもらえる経験値変わったりするんかな -- 2014-02-27 (木) 14:20:54
• 1～17までクリアしている状態でメンテ後に21が出たんですが、その状態で21をクリアしても22は出ませんでした。既出だったらゴメン -- 2014-02-27 (木) 10:41:06
  • 既出じゃないね。できれば何をクリアしたときに開いたかの報告も頼む -- 2014-02-27 (木) 12:00:10
  • 誤投稿ぽかったので、修正して転載　ID 17: 敵地偵察作戦クリアで、ID 21: 北方鼠輸送作戦のみが受けられる様です。　15はクリアしてますが、16は未だで出現。 -- 2014-02-27 (木) 14:33:29
    • 書き方が下手でゴメンなさい。ID17まで終わった状態でID 21が出てID 22が出ず、ID1～ID17、ID21をクリアではID22が出ませんでした。その後、ID1～ID18、ID21クリアにしたらID22が出ました。ちょっと書き方がまだおかしい気がするので誰か翻訳たのむ -- 2014-02-27 (木) 16:01:46
    • 21失敗中ですが、22が出ました。20までクリア成功。 -- 2014-02-27 (木) 16:12:37
    • ID18クリアでID22が出ました -- 2014-02-27 (木) 23:22:22
• ドラム缶が鼠輸送型の遠征で効果があると発表があったのに対して鼠輸送作戦で全く意味がないのは残念である -- 2014-02-27 (木) 12:46:22
  • なんとなくだけど、仕様変更忘れの気もしなくはないな、酷いミスだし -- 2014-02-27 (木) 13:14:03
  • 自分もそうだと思ったけど、よくみると遠征については成功の可否についてしか書いてないね -- 2014-02-27 (木) 13:17:43
    • 途中送信　６隻に1つずずつ積んで13の鼠輸送行かせたけど普通に成功だったし -- 2014-02-27 (木) 13:19:47
    • 1回、じゃなぁ　　北鼠でも両方の結果あるし -- 2014-02-27 (木) 18:40:39
• 長距離でバケツ貰えなくなってない？ -- 2014-02-27 (木) 13:13:19
  • なってない。単なる運 -- 2014-02-27 (木) 15:45:29
• 北方鼠輸送にキラ６ドラム３で通常成功 思わず変な声出たんだけど -- 2014-02-27 (木) 13:17:01
  • キラ付けなくても大成功する代わりに、キラ付けても大成功しないのか -- 2014-02-27 (木) 14:02:12
  • キラ無し軽1駆5（駆逐旗艦）ドラム各1個ずつで大成功したので、キラ付けしておけば大成功確実ってわけじゃなさそうですね -- 2014-02-27 (木) 14:10:18
    • そうなると稼ぎ効率はいまいちだねー -- 2014-02-27 (木) 14:12:42
    • 逆にドラム缶４で大成功て報告もあったから、ドラム缶の数ほぼイコールキラつけ数と見てもいいのかも？ -- 2014-02-27 (木) 14:36:42
    • 14:10:18 の者ですが全く同じ編成・装備・レベルで遠征させても今度は成功になりました -- 2014-02-27 (木) 16:45:02
  • キラ無し６隻に各１個ずつ積んだけど普通の成功だった　もう今はキラキラ全員に付けてほぼ確実に大成功出すようにしてる -- 2014-02-27 (木) 14:50:56
  • うちは同じ条件で3回ほどやってるがどれも大成功だな　軽1駆5、うちドラム装備艦は3ね -- 2014-02-27 (木) 16:09:34
  • キラ６隻でドラム缶３隻、４回出してみたけど全部大成功だったしキラ付けの大成功判定は北方鼠でもあるんじゃないかな。そもそもどの遠征でも全艦キラ付けでも100％大成功ってわけじゃないし -- 2014-02-27 (木) 16:43:33
    • 6隻キラつき艦隊で通常成功とか1度も見た事ないんだが -- 2014-02-27 (木) 19:24:05
  • 旗艦のみキラで、他５隻はキラ無し。全艦にドラム缶積みましたが、大成功ならず。 -- 2014-02-27 (木) 17:21:37
    • ほぼ同じ条件でしたが、自分は大成功でした -- 2014-02-28 (金) 14:34:57
• 収入理論値早見表および時給理論値早見表の水上機基地建設の値を更新しました。更新前の燃費から逆算しました。 -- 2014-02-27 (木) 15:08:07
• 遠征艦隊すべてにドラム缶論者積みって、もう検証済みなんでしょうか。(言いだしっぺの法則はパス1で -- 2014-02-27 (木) 16:06:00
  • 少なくとも１艦に論者積みしても効力がなかったのは確認されてる（ドラム缶３必要な遠征で、１艦に３個積んで失敗した） -- 2014-02-27 (木) 16:10:29
  • 6隻に各2個は何件か報告されてるけど、各3個以上はまだないかな。 -- 2014-02-27 (木) 16:23:38
• 海上と北鼠同時進行で燃料確保が捗るなこれは…　貼り付けるときはかなりありがたい -- 2014-02-27 (木) 16:59:56
• 北方鼠輸送で駆逐艦の弾薬消費に差が出てるってコメ多いけど、睦月型とそれ以外で比較してない？　遠征の消費ってうずしおの処理と同じだから、切り捨てと目盛り表示の関係で睦月型は残り4目盛り、通常の駆逐艦は残り3目盛りになるのはドラム缶全く関係ないよ -- 2014-02-27 (木) 19:32:29
  • いや、どうだろう？　俺は旗艦と5番艦がメモリ少なく、間の三隻が消費１メモリ多かった。そこには天龍・初霜・不知火でメモリの消費はこの三隻同じ。他はまだ検証してないけど -- 2014-02-27 (木) 21:08:09
    • 他にも色々やって、暁月型関係の勘違いかどうか調べてみるよー -- 2014-02-27 (木) 21:11:07
    • 天龍型は切り捨て入っても残量32%になるから、3目盛りの表示になるよ。その旗艦と5番艦が何だったか覚えてない？　よく使われてるだろうと思って睦月型とは言ったけれど、要は積載弾薬の7割（小数点以下切り捨て）を差し引いた結果、残量が3/9を超える艦なら目盛り表示が変わってくる -- 2014-02-27 (木) 22:31:56
    • 横からですまないけど、天龍型は消費7割だと小数点以下出ないけど「切り捨てで残量32%」ってどういうこと？あと「残量が3/9を超えると目盛り表示が変わる」っていうのは33.33…%以上残ってたら目盛り表示が4になるってこと？3と4の間に限らず0.33…%が目盛り表示の境目？ -- 2014-02-27 (木) 23:04:04
    • あ、0.33…%じゃなくて3.33…% -- 2014-02-27 (木) 23:05:54
    • ああ申し訳ない、天龍型改の方見てたわ…未改造だと一般駆逐艦と同じ消費だから、切り捨て部分は関係なかったな。申し訳ない。目盛り表示の境目に関しては資材ページのところに載ってるけれど、10%単位ではないんだとさ。おかげでこの遠征での睦月型に限らず、色んなところで目盛り表示にはブレが出る。潜水艦派遣作戦でまるゆは弾薬6目盛り、伊401改は燃料8目盛りの消費になったり -- 2014-02-27 (木) 23:14:46
    • なるほど、そういうことか。資材ページはいつもその下の一覧表しか見てなかったわ。ありがとう -- 2014-02-27 (木) 23:35:38
  • ドラム缶は関係ない模様。改か睦月型どっちかっぽい。 -- 2014-02-27 (木) 22:44:28
    • 1回目：天龍、菊月改（ド）、三日月改（ド）、皐月改（ド）、文月改（ド）、霰 -- 2014-02-27 (木) 22:46:22
    • 1回目：天龍、菊月改（ド）、三日月改（ド）、皐月改（ド）、文月改（ド）、霰 -- 2014-02-27 (木) 22:46:26
    • 2回目：天龍、菊月改、三日月改（ド）、皐月改（ド）、文月改（ド）、霰（ド）で行ったけど天龍と霰は弾薬消費７だった -- 2014-02-27 (木) 22:48:06
    • 2回ともね -- 2014-02-27 (木) 22:49:31
  • やはり仕様だったか。他の駆逐艦が弾薬7メモリ消費なのに弥生だけ弾薬が6メモリ消費だったからバグかと思った -- 2014-02-28 (金) 11:12:54
• 北方鼠輸送作戦、ドラム缶６隻、全員キラ付けで燃料480弾薬405を持ってきた。　消費も燃料約80になるけど4時間行くよりはこっちのがいいね -- 2014-02-27 (木) 19:44:01
• 北方鼠輸送作戦の時給理論値早見表が燃料と弾薬が時給換算の方と同じになってておかしいので修正したいんだけど、困ってることが1点。燃料最良の時（軽巡が夕張）と弾薬最良の時（軽巡が天龍型）のどっちを書いたらいいんだろう？駆逐は睦月型でFAだからいいんだけど・・・ -- 2014-02-27 (木) 20:10:43
  • ちなみに、燃料最良の時は燃料：109.71 弾薬：88.71　弾薬最良の時は燃料108 弾薬91.71　です。 -- 2014-02-27 (木) 20:14:09
  • 上のコメで時給理論値早見表の数値書いたけど誰かが時給換算表のツリーとまとめてそれ見た人が勘違いしたかな？軽巡は僅かな差だし独断で決めていいと思うよ -- 2014-02-27 (木) 22:18:12
  • それより時給理論値早見表、駆逐を睦月型以外で計算してるっぽいのまだ結構あるね。ちょっと直す時間ないけど -- 2014-02-27 (木) 22:22:48
    • ん？あれって長良型や吹雪型みたいな一般艦で計算するんじゃなかったの？いつの間にか変わったのか見間違えたのか。 -- 2014-02-27 (木) 22:46:37
    • 「報酬早見表」はその通り一般艦で計算、「収入理論値早見表」「時給理論値早見表」は最も燃費の良い艦で計算。わかりにくいね -- 2014-02-27 (木) 22:54:41
    • 突き詰めるとまるゆとかまでいっちゃうから一般艦じゃなかったの? -- 2014-02-28 (金) 00:09:03
    • 効率追求する理論値の表を一般艦で計算しようって話は今まで一度もなかったと思うけど。潜水艦が入ってないのはたしか潜水艦がドロップ&建造落ちする前で遠征用に複数持ってる人が少なかったからで、今は状況が違うからそこは変えてもいいと思う。(報酬早見表が一般艦の理由は忘れた) -- 2014-02-28 (金) 00:34:50
    • 以前はまるゆもその他の潜水艦も建造出来なかったから睦月型＝理論上の最高値だった。その名残で駆逐＝睦月型、軽巡＝天龍型、みたいになってる。ただ、弾薬なら天龍型より未改造夕張の方が良いけどそこは考慮されてなかったりで、結局はハナからあまり徹底されてない。この機に標準を定めたほうがいいかもね。 -- 2014-02-28 (金) 05:16:23
    • 資材ページで「標準」ってなってるのを基準にすべきだと思うわ -- 2014-02-28 (金) 09:29:03
    • えっ、燃費の話なのにそっちに合わせるの！？まぁ、資材ページ標準艦を使った消費込の時給表があってもいいと思うけど、表の名前から理論値を消すor新しく表を作るかしないと -- 2014-02-28 (金) 10:24:42
    • ページによって”標準”の基準が違うのはどうかと思ったんで。逆に変えたほうが良い場合もあるけど。 -- 2014-02-28 (金) 11:13:09
    • 標準を定めた方が~の意味は「資材ページにある標準の基準(定義)を変えよう」じゃなくて「燃費のいい艦を具体的に決めよう」だと思うよ。たまたま標準という言葉を使っただけで、そもそも燃費の話だから標準の艦は関係ない -- 2014-02-28 (金) 12:01:22
    • 理論値、という語を用いるなら最高効率で計算すべきとは思います。が、「天龍と夕張」とか、「潜水艦と睦月型」(まるゆ以外に潜水艦枠が空いてる場合)といった選択肢があることもありますし、いっそ備考として構成内容を書いちゃうのも手かなと思いました。 -- 2014-02-28 (金) 13:29:46
    • そういう意味だと天龍都夕張のイイトコどりなんかもアリじゃないかな。ただ、全部潜水艦＆まるゆでの計算とか、やり方しだいでは　潜水艦持ってない奴≒初心者＝情報を最も必要とする層　には無意味な値になるけどね。 -- 2014-02-28 (金) 14:22:44
• 艦隊演習も艦隊の艦のレベルの合計が関係してる気がするのは気のせい？ -- 2014-02-27 (木) 23:30:14
• 東京急行ってそもそもドラム缶ないと成功しない感じなの？ -- 2014-02-28 (金) 00:02:39
  • 「水雷戦隊にドラム缶(輸送用)を満載し、南方方面友軍への鼠輸送作戦を遂行せよ！」 -- 2014-02-28 (金) 00:21:48
    • この文章からドラム缶不要と考える方がおかしかないか？ -- 2014-02-28 (金) 00:22:54
• 表示経験値と艦娘取得経験値が別なのはもはや周知の事実なんだし、そろそろ記事内にも載せてほしいところ。少なくとももう「未確認事項」に入るものじゃないだろう -- 2014-02-28 (金) 00:33:10
  • 2/4～2/8のコメントで検証してくれてる人もいるし誰かまとめてくれないかな～（他力本願） -- 2014-02-28 (金) 00:37:14
• 遠征任務新しいの追加されてるね -- 2014-02-28 (金) 00:33:21
• ドラム缶を12個確保したので全員に乗せて遠征に出してるけど5回連続成功しか出てない。適正個数とかあるのかも -- 2014-02-28 (金) 03:41:22
• 艦隊演習について、旗艦が経験値600,僚艦は400獲得しました。図と違うようですがどうなんでしょ？ -- 2014-02-28 (金) 04:07:51
  • 申し訳ない。大成功時と書いてましたね・・・失礼しました -- 2014-02-28 (金) 04:10:35
  • いや、大成功時には2400と1600になってるよ。大成功で、出した時8レベルなったばかりの駆逐艦が帰ってきて10レベになってたから。 -- 2014-02-28 (金) 13:30:31
• 遠征による艦娘の取得経験値一覧表ってどっかにないんかな？艦隊演習を除けば提督経験値しか書いてないよね -- 2014-02-28 (金) 06:19:44
  • 検証スレでやってるのは見たけど、すさまじく面倒なのよね。あと、遠征の成功、大成功とは別に艦娘経験値だけで成功・大成功があるみたいだし（x1とx2の時がある) -- 2014-02-28 (金) 10:48:51
    • 嫌がる人いるのか知らんけど、正直航海日誌とかのツール使ってもいいと思うんだがな -- 2014-02-28 (金) 11:58:26
    • てか、本来ツール使って調べるものじゃないの？わざわざ誤差作るとか有り得ない -- 2014-02-28 (金) 14:20:29
  • このページの未確認事項のところに暫定表へのリンクあるよ。あとこのコメント欄の2月8日に抜けをある程度埋めてくれた人の表もある -- 2014-02-28 (金) 11:56:59
  • 途中までのだけど、このページの上の未確認事項にあるよ -- 2014-02-28 (金) 12:09:15
• 北方鼠輸送作戦と東京急行に全部Lv57の軽1駆5の6隻2部隊全部キラなしに12の缶を1隻1缶乗せて4回ずつ出してみたら、北方鼠輸送作戦は4回大成功で東京急行は3回大成功と1回成功でした -- 2014-02-28 (金) 07:48:56
• 資源効率がいいから長距離＆タンカーから北方鼠＆東京急行に切り替えたけど、家具箱ばっかり増えてバケツがどんどん減ってしまう。やっぱり使い分けですね -- 2014-02-28 (金) 09:15:24
• 北方鼠ってもしかしてドラム缶載せた艦の合計レベルで大成功の確率上がってる？ -- 2014-02-28 (金) 09:30:01
  • 「ドラム３缶、各１計６缶、論者積み計18缶」「合計レベル」大成功率をアンケートで検証するしかないだろうなぁ -- 2014-02-28 (金) 11:53:10
  • 現在その可能性を疑って検証中。ドラム缶搭載艦レベル合計150~ -- 2014-02-28 (金) 11:58:57
    • 投稿ミス、続き。合計150-200位で大成功率が変わるか個人的に検証してるけど一人じゃなかなか進まない -- 2014-02-28 (金) 12:00:37
    • 1回に時間かかるので数人の協力者がいても難しいかと。検証ページにアンケ作るとしても、どういう項目にするか・・・ -- 2014-02-28 (金) 14:23:45
    • まずドラム缶の積み方を制限するしかないんじゃないかな？今のところ｢各1積み、総数4｣辺りで。　後はレベル帯での統計で差が出たらその後缶の数変えてみるとか。　1回のアンケートだとまとめづらいかもしれない -- 2014-02-28 (金) 15:51:16
    • ごめん、↑訂正　総数4より総数5で5隻全部に持たせた方が集計楽かもしれない -- 2014-02-28 (金) 15:55:16
  • ｢旗艦Lv17 僚艦Lv15x4隻 合計Lv77 ドラム缶各1合計5｣で4回出して成功4回、｢旗艦Lv117 僚艦Lv42x4隻 合計Lv285 ドラム缶各1合計5｣で2回出して大成功2回。　とりあえず今あるデータ貼ってみる -- 木主? 2014-02-28 (金) 15:39:06
    • とりあえずドラム各１合計300以上の艦隊で出してみるわ -- 2014-02-28 (金) 16:51:43
• 時給理論値早見表、東京急行の鋼材数値はなんでちょっと少ないの？　鋼材は時給換算表と同じ（小数点以下以外）じゃないの？ -- 2014-02-28 (金) 11:59:19
  • 時給換算表は取得鋼材280、時給理論値早見表は取得鋼材270で計算されているようです。当方当該任務未出現の為、確認出来る方修正お願いします。 -- 2014-02-28 (金) 13:23:29
    • (続き)　なお報酬一覧表では270、報酬早見表では280となっています。こちらも併せてお願いします。 -- 2014-02-28 (金) 13:31:14
    • (さらに続き)よく見たら弾薬についても380と370になってますね……下2桁が入れ替わっちゃったみたいですね。 -- 2014-02-28 (金) 14:07:23
    • あぁなるほど -- 2014-02-28 (金) 15:36:34
    • すみません、当該項目を編集した者です。間違いのご指摘ありがとうございます。修正致しました。 -- 2014-02-28 (金) 19:57:24
    • 修正感謝なのです！ -- 2014-03-01 (土) 01:17:34
• ドラム缶必須（積載した総数）+決まった編成+総合LV数で大成功、可/不可判定かな？　キラキラが補助的な役割かもしれん -- 2014-02-28 (金) 14:08:45
• メンテ時点で北方鼠は出ててクリアしても演習出なかったから消化してたら航空機輸送作戦クリアで出現を確認しました -- 2014-02-28 (金) 14:26:58
• ID22の艦隊演習ですが、LV31の五月雨改を旗艦にして行ったところ、旗艦EXP600、僚艦EXP400でした。ここに載ってる数字と違ったので報告させていただきます。 -- 2014-02-28 (金) 15:00:32
• 北方鼠ですが、合計Lv30だと成功で、未満だと失敗するようですね。自分で確認しました。許可頂ければ↑の表に反映致します。 -- 2014-02-28 (金) 15:42:03
  • バイト艦遠征がはかどりそうですね　キラつけの意義薄いし、消費燃料弾薬多いし -- 2014-02-28 (金) 17:05:39
• 北方鼠：ドラム缶所持=キラ扱いで間違いないかと。　駆4(ドラ1ずつ載せ)と軽(キラ有無)で検証：軽キラ有の間は大成功が続きましたが、なしになった途端成功のみとなりました。 -- 2014-02-28 (金) 16:31:51
  • [追記]駆20～24台 軽18 -- 2014-02-28 (金) 16:33:14
  • ６隻編成で全艦にドラム缶載せているのに、４回連続で成功だったので、キラよりは確率低いと思われ -- 2014-02-28 (金) 16:43:07
    • 僚艦の場合だけ、キラ扱いってこともあるかもしれないな -- 2014-02-28 (金) 16:58:19
• 東京急行:ドラム缶搭載艦の合計レベルが150以上（ただし旗艦はキラ有で算入）で大成功？なんじゃないかなと思うんですが、試行回数が６回なんで何とも言えないです。 -- 2014-02-28 (金) 17:34:56
• 艦隊演習と東京急行に航巡不可・雷巡不可を追加しました。北方鼠輸送作戦については雷巡での報告が見当たらなかったので書いておりません。 -- 2014-02-28 (金) 18:05:13
• 遠征の艦娘経験値について新遠征任務を加えた表を作ってみました。　http://kancolle.x0.com/image/45892.jpg -- 2014-02-28 (金) 19:53:46
  • 長時間遠征についてはデータが穴抜けです。表を作るにあたってこのページの検証ページやここのコメントなどを参考にさせていただきました。先人たちに感謝です。 -- 2014-02-28 (金) 19:56:24
  • 一部データが間違っていたので修正版です。　http://kancolle.x0.com/image/45893.png -- 2014-02-28 (金) 20:09:30
    • お疲れｗ　こいつはいい！ -- 2014-03-01 (土) 01:24:25
    • 観艦式の旗艦成功の②、2倍になってないけど仕様だろうか -- 2014-03-01 (土) 03:43:17
    • このデータ経験値ページでも使っていいか？　画像そのまま利用じゃなくて艦娘の成功経験値のデータを表にして置いておきたい -- 2014-03-01 (土) 12:48:16
    • ↑今まで2回画像投下した者ですが、経験値ページに書き起こして頂けるなら私はありがたいです。で、木主さんが参考にされてる画像が1つ目のモノのようなので、2つ目のをそのまま再掲。http://kancolle.x0.com/image/44315.png -- 2014-03-01 (土) 13:25:15
    • ↑thx　44315,45893のデータ元にして作ってきた　　成功時の経験値だけ記載したけど、大成功2倍失敗同じの法則は見えてるからその旨文章で書いた -- 2014-03-01 (土) 16:00:07
• 北方鼠、同じ条件で10回出してみた。全艦キラなし・ドラム缶各1×4隻→大成功率50％。　（旗艦：軽Lv33(ド)　駆Lv23(ド)　駆Lv23(ド)　駆Lv23(ド)　駆Lv31） -- 2014-02-28 (金) 20:09:18
  • 同じメンバーでドラム缶3個でも出してみようかなと思うんだけど、意味ありそうかな？　本当は5個でやってみたいけどドラム缶量産出来てないんで最低数でやってみようかと。 -- 2014-02-28 (金) 20:10:19
• 東京急行、Lv50龍田 Lv51天龍 Lv40駆逐艦(ドラム缶装備)×4で失敗したんだけど -- 2014-02-28 (金) 20:20:25
  • 上の表に記載しているとおりじゃん。 -- 2014-02-28 (金) 20:34:00
  • 必須艦は軽1駆逐5やで -- 2014-02-28 (金) 20:43:08
  • 軽2駆逐4で出しちゃう人が結構いるよね。これまでの遠征では必須艦が軽1駆逐4までしか無かったからね．．．．．。6隻全てが必須艦というのも初なのかな？何よりFAQで利根えもんが軽巡2、駆逐4を勧めているのが原因かも？ -- 2014-02-28 (金) 20:55:24
    • 軽1駆逐5って大体の人は鼠輸送メンバーじゃないか？　必須ではないけど。 -- 2014-02-28 (金) 21:35:40
    • アレは書き直す必要があるな。軽２が必要なのって「強行偵察任務」だけで、他だと駆逐入れたほうが良いんだから -- 2014-03-01 (土) 02:01:03
• 各表のEXPは遠征終了時に表示されるEXPだが、これを艦娘の獲得経験値だと思っている人がまだまだ多いかと思うので、表記を「提督EXP」にしてみたんだが、どうだろうか？余計なら元に戻します。 -- 2014-02-28 (金) 20:43:24
• 北方鼠輸送ですが、鬼怒Lv25(キラ)ドラム無し＋駆逐Lv1 -- 2014-02-28 (金) 21:20:37
  • ↑続き、 -- 2014-02-28 (金) 21:21:12
    • の続き。。。駆逐Lv1（ドラム有り）*5で大成功を確認しました。PS.半角時のエンター押下投稿がうざいｗ -- 2014-02-28 (金) 21:23:38
• ログの方に行っちゃったので作り直しと。それで、結局時給理論値早見表用の『標準』を作るの？　駆逐：睦月型　軽巡：夕張(燃料)、天龍型(弾薬)　重巡：古鷹型、青葉型と言う感じで -- 2014-02-28 (金) 21:37:08
  • 自由枠が二つ以上ある時にまるゆの他に入る艦(睦月型or401以外の潜水艦)と軽巡(天龍型or夕張)を表にどう書くかが問題だよね。両パターン書くとわかりにくくなりそうだし、片方だけ書くとなんで片方だけって話が出そうだし -- 2014-02-28 (金) 22:31:20
    • 弾薬を消費しない遠征は燃料のみを見て選べば良いとして、両方を消費する場合は燃料と弾薬の時給理論値の合計が高いほうのみ記載する、あたりでしょうか？　或いはレイアウトが多少煩雑になりますが両方のケースを書いて、構成も追記する、とか -- 2014-03-01 (土) 02:07:33
  • 3艦隊分の遠征を同時に動かすことができて、持っている艦娘は重複所有しなくても済む編成しとかないと現実的ではないので低燃費艦ではなくて一般艦の表にしておく。そこから睦月や天龍、古鷹、青葉型に変えられるところを変えて、ニヤニヤする(意見をまとめる気はない) -- 2014-03-01 (土) 14:24:51
    • まるゆとかキラ付け難易度が変わるので、そのまま大成功時の値を予測適用できないのも面倒(自分勝手) -- 2014-03-01 (土) 14:29:44
    • 燃費ってだけなら、旗艦だけちゃんとしたの入れて、後は補給なしの捨て艦で時給を上げるってテクまであるんだぜ。その表もいるだろ(ry -- 2014-03-01 (土) 14:46:15
    • それを言い出したら捨て艦を確保する為に必要な燃料弾薬も考慮しないといけなくなりますよね。そもそもそのケースなら理論値から旗艦1隻分引けば済む話です。そこまでやる人ならそれくらい自分で出すでしょうし、そこまでやる人に合わせていたら際限がありません。あと重複所有不可は個々人の思想によって違うと思いますよ。 -- 2014-03-02 (日) 01:40:07
• 新キャラが第五次潜水艦派遣と予想してやってない遠征こなそうと思ってるんだが、糞みたいな遠征に数日拘束されるの苦痛すぎる。80時間とか大概してほしいわ。 -- 2014-02-28 (金) 21:48:35
  • 社会人なら仕事が忙しくなってきた時、学生なら試験期間みたいなあまりやれない時を見計らって片付けよう -- 2014-03-01 (土) 02:20:14
  • 遠征2艦隊で足りないか？　自分は普段1が入渠終了即出撃潜水艦隊、2が長距離やタンカー、3が海上護衛固定、4が1の入れ替え面倒だから演習やらレベリングやらのメイン艦隊。　80時間遠征を4で出してる時は1の潜水艦隊とメイン艦隊入れ替え面倒だなぁくらいにしか感じなかったな。　まぁ報酬が余りにも酷くて割りに合わないとは思ったけど -- 2014-03-01 (土) 08:11:20
  • 決戦支援とMO作戦が80時間やらないと解放されないからねえ・・・。長時間遠征はそれに見合った報酬にしてほしいわ -- 2014-03-01 (土) 08:43:59
  • せやかて、もうその遠征を回して他の遠征もコンプしてる提督も居る訳で。時間減らしたりしたら既に終わらせた提督がタダ損するだけになるべ？ぐだぐだ言わずに回そうや（白目） -- 2014-03-01 (土) 21:06:48
  • 潜水艦派遣狙ってるなら40時間と80時間のクリアは必要ないけどね。まぁクリアしとくに越したことはないけど。 -- 2014-03-02 (日) 00:25:33
  • もぅ泣く泣く２０時間出したわ､どうせ措置とかないだろうし -- 2014-03-02 (日) 11:30:31
• 北鼠は最低条件満たしてれば大成功・成功は５０％ずつっぽい？（予想） -- 2014-02-28 (金) 22:44:01
  • こっちは東京鼠で試してるけど、艦隊合計レベルが高ければ大成功率が上がる気がするわ。少なくとも50％とは今のところ思えない。北鼠と同じ仕様とは限らないけどね… -- 2014-03-01 (土) 17:10:16
• 赤太字で（○○不可）って付け足してるの読みづらいしやめてほしい -- 2014-03-01 (土) 02:22:47
  • そもそも遠征じゃ派生艦種で代用可能な例ってないよね。各遠征のところに注釈入れる必要ってないと思う -- 2014-03-01 (土) 03:31:54
  • 無くしたらまた「○○でいったらダメでした」っていう親切な報告とか「○○でいけますか？」みたいな質問する奴が定期的に出るんじゃないのかなあ -- 2014-03-01 (土) 08:29:18
    • 一番上に代用不可の注記を書けばいいのであって、表全部につけるのは蛇足だと思う -- 2014-03-01 (土) 14:46:58
  • 詳細一覧表削除して報酬早見表を一番上にもってくればいいんじゃないかな｡それで早見表の上に目立つように注意書きを書いておくと｡詳細っていっても攻略に必要ない情報まで書いてあって見難いだけだし､同じ情報が複数の場所に書いてあると､今の合計レベルみたいな情報欠けも多くなるし｡ -- 2014-03-01 (土) 09:49:26
    • 私も少し前までは詳細一覧表の意義が解らない派だったのですが、議論と考察の末、あれにはあれの良さがある事が解りました。あれは新しい遠征が出た時の新情報の受け皿として最も相応しい場所なのです。後の時には不要な情報の様でも、検証を進める段階では便利が良く、また各早見表の母体としても機能しています。削除は待って欲しい。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-01 (土) 23:10:21
    • 編集者用の情報なら下に折りたたむかして目立たないように配置するべきです｡ついでにコメントアウトでページ先頭に編集者への案内を入れておけば編集ボタンを押した直後に表示されます｡遠征が追加されたばかりの今はやるべきではないですけど｡ -- 2014-03-02 (日) 00:29:35
  • って考えてレイアウトに関する議論を見に行ったら､荒らしが居着いて改善が止まってるのねorz -- 2014-03-01 (土) 10:13:04
    • 当該のページはそのうち消えます、きっと。あと、合計レベルの件は北方鼠と東京急行だけの新条件と思うから、情報欠けではないのでは？（まさか他の遠征にも合計レベルとかあった？ -- 怒氏（おこし）? 2014-03-01 (土) 23:15:42
    • 未確認事項や下の*6を見てもらえればわかるが僚艦のlvが影響する可能性は前からいわれてる事 -- 2014-03-02 (日) 00:02:14
    • 左様であれば。検証が進んで情報が増えてから、従って枠を増やせばいいだけですな。 -- 怒氏（おこし）? 2014-03-02 (日) 00:25:48
  • これって、例えば海上護衛任務の軽巡とかもそうなの？雷巡で出した事なんか無いし、出そうとも思わなかったけど、やっぱり失敗するの？ -- 2014-03-01 (土) 14:31:02
    • 失敗する。雷巡は軽巡の代用にはならない。同じく重巡と航巡、航戦と戦艦も同様 -- 2014-03-01 (土) 15:40:03
    • じゃあやっぱり現状の一部の遠征のみに書かれているのはおかしいよね。海上護衛等では代用が利くように見えちゃうし。削除して、代わりに最初の注意事項部分に注意文として追加しようかと思うんだけど、どうでしょうか？ -- 2014-03-01 (土) 18:33:17
    • それで構わないと思います -- 2014-03-01 (土) 23:59:46
• 北鼠で軽1駆4水母1で失敗 -- 2014-03-01 (土) 02:58:15
• みんな遠征の軽巡って誰にしてるのかなぁ。おいら五十鈴とか牧場系。 -- 2014-03-01 (土) 04:53:49
  • 燃費が良くて牧場もしてる大井・北上で出してる。遠征だけでスーパーズくらいまでならレべリング出来るから助かるよ。 -- 2014-03-01 (土) 07:49:51
  • ダブりなし牧場なしでやってるから燃費関係なく改になってない軽巡を優先的に使ってる。　全部改になったら後は平均的に使うつもり -- 2014-03-01 (土) 08:16:46
  • 天竜型と多摩・川内かな。前は那珂や神通も使ってたけど改二が実装されちゃったので通常戦力側に．．．．．。 -- 2014-03-01 (土) 14:36:24
• 装備欄全てドラム缶にしたらキラ無しでも大成功率ってあがるんでしょうか -- 2014-03-01 (土) 06:44:33
  • 北鼠は上がらない模様。全部ドラム缶でも成功が出てる -- 2014-03-01 (土) 07:35:29
    • そうなんだ。まだドラム缶が10個くらいしかないから試せてなかったんだが、やっぱり無理か。 -- 2014-03-01 (土) 14:42:20
• 旗艦「のみ」キラ付けでドラム缶は要求されてる最低個数、これの試行回数を増やしてみたいな　俺は今これで北鼠7/10大成功 -- 2014-03-01 (土) 08:42:59
• 水上機基地建設でもドラム缶効果あるか試し効果なし確認持ち帰り資源増せず -- 2014-03-01 (土) 08:45:51
  • そもそもドラム缶で資源は増えない -- 2014-03-01 (土) 10:59:10
    • 通常の鼠輸送は増えますよ -- 2014-03-01 (土) 13:12:52
    • いや増えないから。　もし増えるって言うならソースプリーズ -- 2014-03-01 (土) 14:25:17
• 東京急行、キラ付けでも大成功ならず。そういうもんだっけ？ -- 2014-03-01 (土) 11:26:42
  • 自分も東京急行、北方鼠で全員キラ付け(ドラム缶あり)で大成功にならなかったケースがありました。 これらに関してはキラ付けなしでも大成功はするけど、100％大成功が狙えないのかも知れませんね・・・。 -- 2014-03-01 (土) 11:52:01
• 旗艦・編成も条件満たしてるのに失敗するのをみると、既存の遠征も合計レベル判定があるのかもね -- 2014-03-01 (土) 12:43:10
  • 新規遠征はまだしも、こうやって詳細に皆が条件詰めまくった既存遠征に再度どんでん返しがあると思う？失敗事例は大抵本人のポカでしょ。 -- 2014-03-01 (土) 14:03:55
  • 調べようがないけど既存のも合計レベルある可能性も。　旗艦レベル=合計レベルって言うオチかもしれないが -- 2014-03-01 (土) 14:30:16
  • ID2長距離練習航海はLv2+Lv1x3の合計レベル最低値でも成功報告がありましたね。最初の方の遠征ですから条件に無いだけかもしれんませんが -- 2014-03-02 (日) 19:22:54
  • 全ては試していないけど、今までの遠征は旗艦以外LV1捨て艦でも成功している。 -- 2014-03-02 (日) 21:16:13
• 北鼠と東急で成功条件＋全員キラ付けで大成功出ないことってあるの？ -- 2014-03-01 (土) 13:47:24
  • キラキラは関係ない可能性大 -- 2014-03-01 (土) 14:36:38
  • そうなのか。大成功が安定しない代わりに数を回せってことなのかな。時間も短めだし -- 2014-03-01 (土) 14:57:46
• 艦隊演習で演習に行ってる艦娘が近代化改装の素材に表示されるんだけど、自分だけ？ -- 2014-03-01 (土) 14:00:14
  • ロックかかってない子は遠征中でも表示されるよ、艦隊演習以外でも -- 2014-03-01 (土) 15:38:37
  • 遠征で妖怪ロックはずしに勝ったって事か -- 2014-03-01 (土) 15:56:30
• 北方鼠輸送ってドラ持ち人数とかドラ持ち合計レベルで大成功かと思ったけどそうでもなかった -- 2014-03-01 (土) 16:43:07
  • 100％大成功は無理じゃないかなと思える。ただ大成功確率が変動する可能性はあるかなぁと思う。 -- 2014-03-01 (土) 17:14:50
• 新遠征の取得経験値気になったんで調べてみたが、遠征経験値ページにコメ欄無いんでここに書いてみる　北方鼠/大成功…旗艦：330、僚艦220　東京急行/大成功…旗艦195、僚艦130　遠征の取得経験値は相も変わらず規則性が読めん＾ｑ＾ -- 2014-03-01 (土) 17:38:28
  • ってもう普通の経験値ページに掲載されてたのか… -- 2014-03-01 (土) 17:44:15
• すべての遠征にいえることだけど、新遠征が出るときのあるある失敗例。艦隊演習やってからいつものように長時間放置のための遠征だすとき、艦隊決戦と鼠に両方とも出してる６隻の水雷戦隊で遠征出してるんだけど、重巡と駆逐を入れ替えるのを忘れて出しちゃったよ。やっちまった。ｂ(＞＜；)ｄ　みんなは気をつけてね -- 2014-03-01 (土) 17:54:38
• 過去ログに乗ってなかったので・・・ID20潜水艦哨戒任務の成功報酬に開発資材が消えているんだけど、今回のメンテナンスから？ -- 2014-03-01 (土) 20:34:53
  • 自己解決：遠征中は報酬アイテムが表示されないだけだった。失礼しました。 -- 2014-03-01 (土) 20:37:00
• 北鼠の弾薬消費が全艦同じになってないけど仕様なのかな？旗艦：荒潮19＋大潮16満潮11多摩12如月17望月18で、全艦キラ無し＆1つずつドラム缶装備って条件で、艦隊の1～4隻目が弾薬7目盛消費なのに5～6隻目だけ弾薬が6目盛消費になってる -- 2014-03-01 (土) 21:44:57
  • 睦月型だけ少ないらしい -- 2014-03-01 (土) 21:51:30
  • 資材のページにあるけど消費量は遠征にも影響するんで睦月型のが消費少ないよ -- 2014-03-01 (土) 22:03:31
    • たぶん消費資源量じゃなくて減った目盛り数の差を言ってるからそれは関係ないかも -- 2014-03-01 (土) 22:41:26
  • つい最近の過去ログにあった気がしますが、端数の関係で目盛り表示がブレることがあります。 -- 2014-03-02 (日) 00:22:52
    • 具体的には、睦月型の弾薬消費量は15*0.7=10.5→切り捨てで10で、残りは5です。これは弾薬MAXの3/9「以上」にあたり、目盛りは4つ表示されます。弾薬消費70%の場合にこの現象が起きるのは現在のところまるゆ(改前のみ)と睦月型のみです。こちらもご参照ください。 -- 2014-03-02 (日) 01:26:18
    • 本来、1目盛り≠10%なので、目盛りの数ではなく総量に対する割合を表記したほうが誤解が少ないかとは思います。 -- 2014-03-02 (日) 01:33:19
    • ↑同意。補給しないまま連続遠征すると解りますが、目盛り単位ではなく割合で減少してゆきます。ですので目盛り単位で表記するのは正確ではなく誤解を生むものと思います。 -- 2014-03-02 (日) 10:59:21
    • その「1～9目盛りでは1目盛り=1/9」が浸透しない限り、どう記述しても関連する質問は減らないだろうね。とはいえ、私も割合表示に賛成です -- 2014-03-02 (日) 21:11:42
    • 既存の遠征だと、このズレが起きるのは「潜水艦派遣演習or作戦に駆逐を連れて行く→燃料8目盛り消費(他は9目盛り)」「潜水艦派遣作戦にまるゆ(改造前)を連れて行く→弾薬6目盛り消費(他は7目盛り)」の2つのケースしか無いので(多分)、今回まで話題にならなかったみたいですね。(試してないので計算上ですが)　この機に表記を改めてもいいかもしれません。 -- 2014-03-02 (日) 22:43:06
• id1-13までクリアの状態でid17をクリアするとid21がでるのを確認。 -- 2014-03-01 (土) 21:49:43
• 家具コイン欲しさに家具箱の項見てて気づいたんだが、時給換算表の4対潜警戒任務の(小)1.2個っておかしくない？報酬０～１なのに確定1個で計算されてる。報酬が0～1で正しいなら時給は0.6個(120枚)になって、時給効率1位は6防空射撃演習になると思う -- 2014-03-02 (日) 02:12:02
  • 表のすぐ上にも書いてあるが、細字のアイテムは大成功時にのみ必ず貰える物なので期待値も100％で計算されている。成功時には貰えないので報酬早見表では0～1になっているかと。とはいえ、大成功でないと貰えないわけだから、単純に時給効率1位と言っていいかどうかは微妙だよね。 -- 2014-03-02 (日) 02:32:20
    • あーなるほど、見落としてました。ご指摘感謝。ただ、時給効率一番高く注目される以上、大成功前提が条件と付記するべきな気がします。 -- 木主? 2014-03-02 (日) 02:53:54
  • 概要をよく読めば確かに大成功時獲得とちゃんと分かるのですが、表記が通常ドロップと同じ０～1と書かれていて違いが分かりづらく、細字に関する説明も直前の一文のみで、太字に関する説明が多いですね。０～１ではなく収入理論値早見表のように(1)と表記すればどうか？的なことがレイアウト議論コメの方につけられてます。 -- 2014-03-02 (日) 03:21:45
    • チャックし忘れて別木作成申し訳ない、↑木に対するコメントです。 -- 2014-03-02 (日) 03:22:47
    • お兄さん、下開いてますよ！　移しときました -- 2014-03-02 (日) 09:53:41
• 21北方鼠輸送作戦、17敵地偵察作戦クリアで18航空機輸送作戦と同時に出現しました。19・20未出現です。（1～16はクリア済） -- 2014-03-02 (日) 10:52:15
• あれだけ溜まりづらかった燃料が海上護衛+北鼠でモリモリ溜まっていく…北鼠はドラム缶の数で大成功判定受けるのかな？5積みで8回中8回大成功だ　なんにせよキラ付けで燃料取られないのはいいな -- 2014-03-02 (日) 11:31:25
• 旗艦キラ付け(ドラムなし)＋他キラなし5人(ドラム)での北鼠と東京急行の大成功率は両方とも7/10でした。 -- 2014-03-02 (日) 12:02:39
  • 旗艦キラ付けのおまじないが効いてるのかは定かではないけど、キラなしドラム6の時より安定してる。 -- 2014-03-02 (日) 12:04:45
  • キラなし5人ドラム2缶ずつ10缶でも似た感じですね。6人12缶でもただの成功を何度もしてたんで、きらづけなし最少人数でやるものと思って回してます -- 2014-03-03 (月) 00:45:20
• 台湾の揭示板に、遠征の後でドラム缶が消えた、というバグ報告があった。SSがないので、なんかあやしいです、だが一応注意してみるかな？ -- 2014-03-02 (日) 13:16:54
  • 結局ただあいつが間違えただけようだ、すみませんでした -- 2014-03-02 (日) 13:49:22
• 北方鼠ってさ駆逐以外だと弾薬消費１メモリ多くね？俺だけのバグか？ -- 2014-03-02 (日) 13:31:03
  • 7個上のツリーを読もう -- 2014-03-02 (日) 13:45:17
    • 教えてくれてありがとう　こういう仕様だったのかぁ -- 2014-03-02 (日) 14:26:59
• 北方鼠で旗艦と他付属艦三席の計四つドラム缶を積んだらキラ一切無しで大成功だったので報告。 -- 2014-03-02 (日) 15:28:17
• 北方鼠を連続してやっているけど、キラなしで5隻全部にドラム缶、大成功率が30-40％くらいのような気がする。キラ付けはあまり影響しないのではないだろうか？ -- 2014-03-02 (日) 19:13:32
• 艦隊演習にてLV34の最上(航巡)で失敗したので、重巡のみが条件みたいです -- 2014-03-02 (日) 19:42:53
  • このページの上の方に軽巡重巡の派生艦種は不可と書かれていますよ。　(以下、話題が近かったのでついでに)　この話は過去ログの少し上にもあるのですが、「派生艦種は全て不可」なのかと思ったらそう言えば潜水母艦は派生元の潜水艦として扱われるんですよね。或いは空母に対する水母と同様のポジションなのか。戦艦必須の遠征はまだありませんが、今後追加された場合航戦の可否も気になりますね。 -- 2014-03-02 (日) 20:42:55
    • 潜水母艦は当初は空母系として扱われていましたが、潜水母艦が潜水艦系の遠征・任務で必要条件である潜水艦としてカウントされなかったため、潜水艦として扱うよう要望が出ていました。当時は伊19や伊8が先行実装されたばかりでしたので、一度改造してしまうと遠征・任務を達成することができなかったためです -- 2014-03-02 (日) 21:02:02
    • ↑すごくどうでもいいことだけど、潜水空母と潜水母艦はまったく違う艦種なので注意な。後者はまだ実装されてないから関係ないけど -- 2014-03-02 (日) 22:34:48
    • ↑Oh...訂正Thankyouネー -- 2014-03-03 (月) 00:57:20
• 「北方鼠輸送作戦」と「東京急行」についての項目で、「一部南方海域遠征である～」と書かれていましたが、「北方鼠輸送作戦」には当てはまらず、必須とも言えない記述でしたので削除しました。あしからず -- 2014-03-02 (日) 20:53:05
  • ちょっと訂正します。概要の「「北方鼠輸送作戦」と「東京急行」について」の項目で、です -- 2014-03-02 (日) 21:05:28
• 北鼠は旗艦除いて中破でもキラ無し大成功確認　大破だと4連続大成功無し -- 2014-03-02 (日) 22:32:51
• 駆逐5軽巡1で海上護衛回してるけど遠征終了後の補給で弾薬消費がマイナスなのは仕様？ -- 2014-03-02 (日) 22:33:45
  • もしかして阿賀野型入れてる？燃費向上後、阿賀野を入れて海上護衛で同じこと起こったけど、一度キャッシュを削除すれば直ったよ。 -- 2014-03-03 (月) 00:28:37
  • 阿賀野型は今回のアップデートで燃費が改善されたので、燃料弾薬の最大値も下がっている。一度戦闘に出せば直ると運営も言っているし、遠征でも弾薬を消費すれば直るのでは？ -- 2014-03-03 (月) 21:52:45
• 北鼠、ＡＬＬキラ付け・旗艦ドラム3・他ドラム1で10/10大成功。 -- 2014-03-02 (日) 22:48:45
• 上にも書いてありますが遠征結果の投稿は､データの集約性を高めるためできれば少し上の｢成否報告投稿スペース｣のほうに投稿されたほうが良いかと思います。報告先が散らばってしまうとせっかくのご報告がカウントされずに終わってしまうかもしれません。 -- 2014-03-02 (日) 22:58:42
• 北方鼠で全員キラでも成功どまりの場合があるということは旗艦のキラとかは関係薄そうなのかな？ -- 2014-03-02 (日) 23:12:16
  • というよりキラとドラム缶、どちらもできてる場合に安定して大成功してるように見えるキラは全員じゃなくてもいいみたいだけど -- 2014-03-03 (月) 18:10:29
• 北方鼠と東京急行のおかげで相対的にボーキ不足が加速してきたな。ボーキ効率の良い新遠征が欲しいところだ -- 2014-03-02 (日) 23:22:03
  • そして弾薬が余る。もともと弾薬は長距離練習航海という全遠征中でもトップの時給効率と、ついでにバケツも貯まる優秀な遠征があるのに．．．．．、報酬が被るならボーキとは言わないから燃料か鋼材だったら良かったのに．．．．．。 -- 2014-03-03 (月) 21:45:39
• 艦隊演習、同じ大成功でも得られる経験値が違うっぽい？旗艦軽巡Lv35以外がLv20前後のときはバー９割、Lv15前後のときはその半分。単なる成功じゃないことは確認済み -- 2014-03-03 (月) 01:10:01
  • 同じ大成功で２倍違うなら、遠征の成功パターン１と成功パターン２の違いじゃないの？経験値のページの遠征に関する欄に書いてあるやつ。 -- 2014-03-03 (月) 02:37:24
    • ありがとうございます。あちらに記載のパターン２の4倍くらい多いのと、倍半分の中でも若干ぶれがありそうなのですが、それは検証してみての話ですね。 -- 2014-03-04 (火) 01:43:19
    • ↑今の数値は200/400だけど、200が確認できないので400/800と思われる。これなら大成功僚艦1600なので、その条件に合致していると思う。1600は結構な数の報告がある -- 2014-03-04 (火) 02:15:28
    • ↑「大成功僚艦1600」→「大成功僚艦800/1600」に訂正です -- 2014-03-04 (火) 02:17:11
• 北鼠の報告の様子見てると艦のレベルL、搭載ドラム数Dとして大成功率(%)　= 20+Σ{√(D+1)L} とかだと勝手に予想・・・20とかの数字は適当だが -- 2014-03-03 (月) 01:25:08
• 艦隊演習で艦娘経験値200だった人っているのか？経験値のページには200とあるけど、報告見てると400/800/1600しかない -- 2014-03-03 (月) 03:18:53
  • 艦隊演習15回以上検証してますが、今のところ基本400/800/1600(成否問わず)のパターンだけですね
    経験値ページのほうで850という報告もありますがまだ確認できてないのでもう少し回してみます -- 2014-03-03 (月) 23:05:46
    • 情報ありがとうございます。自分も成功こそまだありませんが、大成功と失敗の結果を見た限りでは400/800/1600のようです -- 2014-03-04 (火) 00:28:39
• 11ボーキサイト未クリアの状態で17敵地偵察をクリアしたら21北方鼠しか出なかった -- 2014-03-03 (月) 07:35:07
  • 9~13クリアしないと14が出ない。14～17クリアしないと（ｒｙ　概要に書いてあるんだけどなぁ・・・。畳んであるから読まれてないんだろうかね。 -- 2014-03-03 (月) 10:41:39
    • 「No.XXの遠征が出ない」、「4隻全員キラキラなのに大成功しない」、「表にあるアイテムがもらえない」 など、よくある質問に関する部分は概要の折りたたみから外に出してもいいかもね。 -- 2014-03-03 (月) 11:41:30
• すごいどうでもいいし気づいている人いるかもだけど遠征のユニット選択画面で艦隊の切り替えをすると一瞬だけ右下に指輪が出るんだね -- 2014-03-03 (月) 11:07:35
• 誰かロールバックした？？？ -- 2014-03-16 (日) 20:02:34
  • 色々たりないよね？ -- 2014-03-16 (日) 20:07:38
• 明らかに消えてるよな？ -- 2014-03-16 (日) 20:06:32
• 詳細一覧を巻き戻したのがいるようだな -- 2014-03-16 (日) 20:07:57
• 西方海域の遠征が消えてるけど、なんで？ -- 2014-03-16 (日) 20:07:59
• どなたかMO作戦のところに（航巡不可）と追記してください -- 2014-04-08 (火) 12:15:13
• なんか前のよりすげー見づらい -- 2014-04-08 (火) 12:50:19
• 潜水艦必需遠征で58改造後が×って誤情報が乱立してるな -- 2014-04-08 (火) 12:53:46
• 見づらくなった…。概要は折りたたみにしてほしい…。 -- 2014-06-20 (金) 21:59:57
• 最後の方（東京急行など）が消えてない？ -- 2014-06-20 (金) 22:13:17