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零式水上観測機/コメント2

Last-modified: 2017-11-30 (木) 21:44:43

零式水上観測機

  • ついに大量収穫。これで偵察機を観測機に切り替えることができる。 -- 2016-09-07 (水) 23:04:07
  • 戦闘中の索敵演出はもう少し工夫せんかい。機首を上げずに画面移動てのはさすがに変ですわ -- 2016-09-08 (木) 19:23:31
  • 最近、毎日1回、電探レシピを回しているんだけど、今日この子が来てくれた。電探レシピでも出ると書いてあったので、ずっと欲しかったのだけど、この子狙いのレシピは回さなかった。本当に先人の方々は偉大だわ。 -- 2016-09-10 (土) 08:25:26
  • LV132赤城さんにピンポイントレシピ回したが150回やって1機しか出ないとかリアルラック足りなさすぎる -- 2016-09-11 (日) 10:10:32
    • 単純比較はできないし、すでに所有済みかもしれないけど、Ro.43水偵はいかが?ZARA姉妹を持っていれば、けっこう作ってくれる。うちはPolaが25回で2機作ってくれた。 -- 2016-09-11 (日) 10:32:51
    • 航巡の方がよく出るとか言われているのに赤城で出ないまま150回まわすとか足りないの運だけじゃない気がする -- 2016-09-16 (金) 01:53:37
      • よく根拠もないオカルトレベルの事でそこまで言えるもんだな。自分こそ色々足りてないんじゃない?てか零観率はDBでも2%程度だから150回で一機は別にそこまでおかしい数字でもない(運は悪い方だが) -- 2016-09-16 (金) 08:07:59
    • 逆なんだよ。ついてない時に出るまで回し続けるんじゃなく、ついてる時に作り溜めするんだよ。 -- 2016-09-22 (木) 17:37:37
      • それね!開発はそれに限りますよねっ、ね(由 -- 2016-10-29 (土) 10:18:27
  • この装備の在庫を調べたら49個あった。 -- 2016-09-18 (日) 19:45:58
  • 水観にもグラ更新来ないかねぇ。 -- 2016-09-22 (木) 16:58:10
  • 質問なんですが、一般的に偵察機はこの観測機にどんどん置き換えていけばいいんですかね? -- 2016-09-22 (木) 17:19:22
    • それでおk。まぁイベントや高索敵要求海域で連合艦隊組める10〜12機もあれば用は足りると思うけど、積み替え面倒ならもりもり作ってもいい -- 2016-09-23 (金) 06:50:18
      • なるほど、連合艦隊を考えると10機は必要ですねぇ 何はともあれ回答ありがとうございます(そのうちイベントで装備にもお札が付かないかと疑心暗鬼) -- 2016-09-23 (金) 20:00:13
    • 夜偵分は差し引いても・・・とい9機は維持しています -- Lv112T督? 2016-10-29 (土) 10:16:24
  • 「ゲームにおいて」で、OS2Uページの比較表を記載しようと思いますが如何でしょうか。提案意見掲示板 では2016-06-02 (木) 11:55:54 木で了解得られているので、同表記載の個別ページ毎に賛否を募る次第です。 -- 2016-09-25 (日) 13:15:42
    • 分かりやすいし特にデメリットも……ないと思うのでいいと思います。 -- 2016-10-09 (日) 22:02:51
      • 賛同ありがとうございます。暫くしてから編集しようと思います。 -- ? 2016-10-15 (土) 15:14:55
    • 亀レスですが大賛成です! -- Lv112T督? 2016-10-29 (土) 10:11:56
  • lv1のくまりんこにこれの★3を持たせたら弾着がバンバン出たけどやっぱ改修の恩恵? -- 2016-10-02 (日) 18:33:39
    • 現状、水偵改修による弾着発生率への影響は無いって言うのが有力説 単にリアルラックか、もしくは旗艦に据えてたなら旗艦補正 -- 2016-10-02 (日) 20:13:52
      • 索敵値が上がったから弾着発生率も底上げされる…って話じゃないのか。低レベルにありがちなカスダメ連撃じゃなくちゃんとダメも入ってたからさ。 -- 2016-10-03 (月) 14:40:45
      • 装甲抜けるはずなのに弾着でカスダメになるのは命中してない時。そりゃ低レベルなら外しやすいから当然。勿論零観の改修とは全く関係がありません。 -- 2016-10-15 (土) 13:21:57
  • 零戦21型狙いで落ちるけど素材には使わんしレア度高いせいで捨てにくいしで地味に母港を圧迫する -- 2016-10-25 (火) 16:06:51
    • 観測機改修すればええやん! -- 2016-10-29 (土) 23:08:56
  • 今月2-5やってる間についに提督レベルが116に達してしまった……紫雲持ってないから来月までに改修頑張ろう。『ゲームにおいて』を読む限り、水上反撃部隊で★7が2機くらいあれば大丈夫かなあ……(一応32号や33号はたくさんある) -- 2016-11-06 (日) 13:15:03
    • メンツにも寄るが☆3二つもあれば駆逐に照明弾とか積んでも足りるよ。参考までにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpAQtGPninzirPum4P。最近調子悪いらしいからもしかしたら表示されないかも -- 2016-11-06 (日) 14:57:47
      • ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 -- 木主? 2016-11-06 (日) 15:53:58
  • 瑞穂ェ…(夏イベ掘り損ねた勢)2-5任務が大変。改修可能艦増えてくれ! -- 2016-11-11 (金) 01:06:04
  • 伊勢で100回近くやって一つもできねえし。たかがレア装備のくせにでなさすぎ。なんなのこれ。艦載機だってこれくらい回せばホロ4から5はでるっつーの! -- 2016-11-14 (月) 06:33:44
  • ↑に近い内容で艦載機レシピ回せばホロが何機も出るのに、たかが! たかが!レア装備がでないってどういうことですか?!と、運営に苦情入れたらデイリーで2日連続観測機出たので、偶然だとは思うが報告しておきます。そもそも艦載機と偵察機の開発率が偏り過ぎてるんだよな。艦載機なんか司令レベル次第でバンバンホロ出るのに、偵察機は100回やっでもレア程度が出ないとかね? -- 2016-11-16 (水) 06:09:40
    • ぶっちゃっけ、本読みながらとか、他のゲームしながらとかやった方が欲しいレア出るとおもうよ。物欲センサーだけはマジで存在してるとしか思えん。 -- 2016-11-23 (水) 16:08:21
  • デイリー消化だけだけど、もう半年近く出ないわ。航巡秘書で20/10/10/20で合ってるよな?物欲センサー優秀過ぎだろ・・・ -- 2016-11-25 (金) 00:33:21
    • 10/10/20/20のがでやすいかも? -- 2016-11-25 (金) 01:26:15
    • 素材用21型目的で10102020を回しまくった結果、水観がやまほど出来上がりましたとさ  しれぇ120でも2−5任務の索敵値何とかなってるから水観改修に使うか水偵持ちを載せ替えて熟練つけ直すか悩んでるわ -- 2016-11-30 (水) 21:16:45
      • 狙っていた時はホントに出なかったのに、ゼロ21目的で臨んだらポンポン出てきた。主力艦に乗せっぱなしにしたままレベリング中の艦にも乗せてる。今何機持っているんだろう。 -- 2017-01-14 (土) 20:37:57
    • 鋼材又は燃料が一足りない。きちんと狙うなら、燃10/弾10/鉄21/ボ20、航巡又は空母秘書 -- 2016-12-10 (土) 12:32:52
      • 20/10/10/20も良いと思いますよ -- 2017-01-14 (土) 20:39:04
  • これ対空あるけど、2機スロットに突っ込んだ場合は全滅して弾着できなくなったりする? -- 2016-11-30 (水) 07:26:22
    • 偵察機は制空争いには参加しない(出来ない)から1機スロだろうと大丈夫 -- 2016-11-30 (水) 21:35:27
    • 偵察機は航空戦に参加しない、索敵フェーズでしか落ちない。が、そこで落とされる心配は普通はしなくていい。 -- 2016-11-30 (水) 21:44:47
    • 対空あるから空中戦するのかと思った。じゃあ、個艦防空力がちょっと上がるっていう認識でいいのかな?サンクス -- 2016-12-03 (土) 10:46:26
  • これ改修しておいて助かった。(E2、E4潜水艦突破) -- 2016-12-07 (水) 11:27:16
    • すごくゴーヤが優秀に見えたイベントだった(E4ゲージ割り感) -- 2016-12-07 (水) 23:44:11
  • 索敵値しか上がらないのか。てっきり砲戦時の命中率を上げれると思ってたのだが。 -- 2016-12-13 (火) 00:31:17
    • マジで?なら回避ある分OS2Uの方が強いんじゃね? -- 2017-01-15 (日) 16:49:27
      • いややっぱだめだ、こっちは接触率が段違いだからこっちの方が圧倒的に強いかな -- 2017-01-15 (日) 16:51:25
  • 今日はコレでなくて観測機ばかり出る。 -- 2017-01-19 (木) 21:22:04
    • 間違った、零戦21でなくてコレ、だった。 -- 2017-01-19 (木) 21:24:31
  • 70程まわしてようやく一個……どうなってやがる -- 2017-01-25 (水) 20:07:59
  • 零偵しか持ってなかった状態から秋イベで量産できて旨い、と思いきや普段は紫雲や夜偵も使うからそんなに要らないのな…。乗せっぱなしに出来るから無駄ではなかったけど -- 2017-02-05 (日) 18:40:30
  • 今日電探作ってたらポロっと出ました。開発で出ることを忘れてたよ -- 2017-02-05 (日) 19:23:26
  • F6F-3へのリンク追加しておきました -- 2017-02-10 (金) 22:12:40
  • E1で山のように出た瑞穂により在庫が30個突破。消費する機会が欲しい… -- 2017-02-20 (月) 23:32:59
    • 同じく大量に出るし改装すれば更に -- 2017-02-21 (火) 08:32:35
  • 今回のイベントやってて思ったけどこれの星3を2、3個作っとくとだいぶ良さそうだなと思ったそこまで消費も重くないからコツコツ作るかな -- 2017-02-22 (水) 18:55:13
  • 今回瑞穂落ちまくったので、改造して剥ぐか迷ってるんだけどこいつって☆6以上に上げてる人いる? -- 2017-02-25 (土) 13:30:12
    • 索敵値が紫雲超える★7は2つ作ったけど、紫雲相当の★3を3〜4つ作ったら他にネジを回した方がいいかと。ぶっちゃけ作ろうと思えば作れる装備なので10機以上は無理に保有する必要性は低いと思う。 -- 2017-02-25 (土) 17:32:30
    • 一応改修すると触接選択率(≒成功率)が上がるって効果があってそれ目当てで改修した。といっても空母+巡洋艦・戦艦みたいな普通の編成組むと自然と9割程度行ってたりするので、それらに制限掛かってて晴嵐で雑魚潰ししたいみたいな時に特に有効。具体的には3-5準下とか -- 2017-02-25 (土) 22:23:16
    • ★7一機あると2-5任務で重宝するよ。うちも瑞穂6隻出たんで、いずれ★max作る予定 -- 2017-02-26 (日) 00:22:24
    • ご意見ありがとう。とりあえず零観十個保有目安に改修していくわ。 -- 2017-03-02 (木) 00:21:41
  • これを改修しておくとE3は2スロだけで索敵が足りると聞いて瑞雲を作りまくった。担当艦がおらず改修できないことも知らずに…… -- 2017-02-25 (土) 20:56:27
  • 牧場すれば新たに40機も手に入ることになるなんてイベ前には想像すらしなかったぜ・・・w -- 2017-02-25 (土) 21:44:25
  • 零観のこと瑞穂って呼ぶのやめろよ。ってくらい瑞穂ドロップするね。零偵から零観に世代交代した上でmaxを数機作れそうだ。これはE-3で索敵が足りない新人への運営の配慮だったりするのかな? -- 2017-02-26 (日) 18:59:26
  • 20機になった改修を始めるよ。maxを2かな -- 2017-02-27 (月) 10:31:09
  • イベントで充分手に入ったのだが、これがあれば水偵のほうは全廃棄でも構わない? -- 2017-03-01 (水) 07:16:11
    • 水偵は二式水戦に更新できるから改修用は残しておいたほうがいいんじゃない? -- 2017-03-02 (木) 03:18:36
      • まあ、必要になったら泥したコモン重巡から剥げばいいんだけどね -- 2017-03-02 (木) 03:19:32
      • 結構泥するし日常的に剥いでると溢れるなw -- 2017-03-03 (金) 06:11:18
  • これって☆7まで改修すれば、彩雲と同等の索敵値になるの? -- 2017-03-01 (水) 09:10:51
    • 水偵としての索敵+9相当になる。索敵値として見ると、水偵には装備索敵x1.2の補正がかかるため、1.0の補正しかない艦偵の彩雲を超える。 -- 2017-03-02 (木) 13:49:42
  • 今回のイベで零観が60機くらいになった。流石にやばいw瑞雲が出やすいレシピ回してるけど全然出ないから改修できないなぁ 皆さんはどのレシピ回してます? -- 2017-03-02 (木) 15:00:16
    • 三隈を出る度に牧場するのが早いし確実だけど、強いて言うなら空母で艦載機レシピ回す時に「外れ」で来るのを期待するかな -- 2017-03-04 (土) 19:18:40
    • もがみんの牧場でいいんじゃないの?Lv10だし。 -- 2017-03-04 (土) 19:34:03
    • ちとちよを10レベルで改造したほうがてっとりばやいかも -- 2017-03-04 (土) 19:35:22
    • 瑞雲なら最上、日向、伊勢、ちとちよをLv10〜12にしてから剥ぎ取ればいいんでない? -- 2017-03-04 (土) 20:00:09
    • それよりも、よく60個もストック出来てるな。20個超えたらもう邪魔にならないか? -- 2017-03-04 (土) 20:04:06
      • 艦に常設しているんじゃないの?巡洋艦以上全艦なら40は下らないやろ -- 2017-06-09 (金) 17:04:45
    • 皆さんご意見ありがとうございます、考えた結果もがみん、伊勢型ちとちよをこつこつ牧場することにしました。地道にがんばります!あと、10機くらいはもう廃棄しようかなと…() -- 木主? 2017-03-05 (日) 21:44:34
  • 瑞雲では改修できなくなってる。。。 -- 2017-03-18 (土) 07:50:30
    • 間違えた。✖瑞雲〇瑞穂 -- 2017-03-18 (土) 07:51:29
  • これって開発で出だす提督レベルってありますか?今まで開発で全く出なかったのが提督レベル80超えた途端ポロポロ出だして、昨日はデイリーついでに回したら2連続で出て漏らしそうになった。旗艦は全部熊野改です。 -- 2017-03-18 (土) 14:58:26
  • 零戦21欲しさに20回レシピを回したら投機が2個も出てきた。これを狙っていた時は本当になかなか出てこなかったのに。 -- 2017-03-18 (土) 15:44:53
    • ↑×投機○当機 -- 木主? 2017-03-18 (土) 15:46:07
    • 狙って出そうとしても呆れるほど出ないのは確かだね。 -- 2017-03-21 (火) 11:57:53
      • 改修素材用の九六式艦戦ねらいで回した時に限って烈風がでたりするし... -- 2017-07-27 (木) 21:52:02
  • 週末は改修ができないな。まさか武蔵じゃないと改修できなくなってるとかないよな。 -- 2017-03-19 (日) 07:42:38
    • 曜日は減ったけど瑞穂でも改修できるよ。 -- 2017-03-21 (火) 11:56:27
  • ゲームにおいての所なんだが、紫雲って一応任務報酬になったからもうランカー限定とは言えなくない? -- 2017-03-21 (火) 11:48:44
    • 確かにランカー限定のみとは言えないけれど、あれは期間限定任務だから、どう記載するか悩むね。 -- 2017-03-21 (火) 12:46:35
      • あの任務「なんやかんやで正月艦これ出来ひんかった勢」には不評でしたしのう -- 2017-03-21 (火) 13:02:48
    • 現在通常入手手段がない、もしくは限られると書き変えればいいのかな -- 2017-03-22 (水) 22:09:02
      • そういう感じで良いと思います。 -- 1枝? 2017-03-22 (水) 22:28:17
      • 書き換えておいた -- 2枝? 2017-03-24 (金) 19:53:31
  • 約30機足りない、全然持ってないな・・・(上の空) -- 2017-03-22 (水) 21:21:28
  • 水上反撃用に★7が一つ欲しい。これで索敵クリアすれば駆逐艦は電探不要になる -- 2017-05-25 (木) 00:52:08
  • 大和は何でこれ改修出来ないんだろうな -- 2017-06-24 (土) 19:29:44
  • ★+3で索敵+8.03相当と紫雲を超え、★+7で索敵+9.17→★3で+8.08じゃないの? -- 2017-07-14 (金) 07:51:05
  • 対潜値の高さに触れておいたほうがいいのだろうか。開発可能な水上機のなかで一番対潜値が高くて、軽巡が先制対潜の条件を満たしつつ索敵条件をクリアしたい場合とかは改修したこの装備が候補に上がると思うんだが -- 2017-07-27 (木) 22:42:59
    • そういう状況が来たらそうなるけど、今のところそういう事例は見たこと無いし、そもそも偵察機の対空・対潜値は効果もほとんどゼロに等しいから特筆するほどではないと思う -- 2017-08-14 (月) 22:46:20
      • けどもし仮に4スロ軽巡が来て主砲2偵1ソナー1で対潜値がギリギリ100を超えたら評価も上がるけど。もちろんギリギリじゃなかったら他の偵察機でよくね?ってなるが -- 2017-08-14 (月) 22:50:44
      • ↑*1 そう言うのを獲らぬ狸の何とやらって言うのだよ4スロ軽巡は既に2隻有るがその条件をどちらも満たさない、もし有り得るとしたら阿賀野型改二かも知れないが3スロのままかも知れない訳だし今それを気にしてもしょうがない -- 2017-08-30 (水) 03:19:08
  • 「弾着発生率が改修で変わらない」というソースのある所教えてくだち。 -- 2017-08-02 (水) 18:05:39
  • ★maxが二つあれば、三つ目は要らないでしょうか? -- 2017-08-14 (月) 08:04:34
    • 十分かと。これ改修してるってことは夜偵も終わってそうだし索敵不足ってことにはならないと思う。三隻目は作らないで紫雲とか任務報酬に来るの待ってればいいよ。 -- 2017-09-12 (火) 22:14:39
  • 運営電文の「空から秋刀魚の群れを観測する航空機材等」ってことはこれも対象なんだろうな -- 2017-09-29 (金) 19:47:38
  • ゲームにおいての項目に「秋刀魚のドロップ確率が上昇しない」とあるのですがコンプティークにそう書いてあったということですか?それとも検証の結果ですか? -- 2017-10-11 (水) 14:15:06
    • 運営Twitterが「飛行艇や二座以上の水上機」と発言している以上、該当せず。 -- 2017-10-11 (水) 20:20:08
      • ?図鑑説明文に「二座の水上偵察機です。」って書いてあるんだが史実では単座だったとかそういうことでしょうか?それとも枝主の思い違い? -- 2017-10-11 (水) 20:40:37
      • 零観は二座だよ。単フロートと混同した? -- 2017-10-11 (水) 21:11:34
      • 「≧」と「>」を勘違いしている可能性 -- 2017-10-11 (水) 22:16:28
      • と思ったら単座だから違うってはっきり書いてるのね -- 3葉? 2017-10-11 (水) 22:22:58
      • 零観は二座って図鑑に書いてあるね。これは秋刀魚漁有効装備じゃないのか? -- 2017-10-11 (水) 22:32:48
  • 上の木で言われているように、間違いっぽいので「ゲームにおいて」の該当部分を編集してみた。ご査収ください。駄洒落になっちまったよ・・・ -- 同日14:15:06の木の1葉 2017-10-11 (水) 22:39:40
  • 先月ランカーに紫雲配られてて8月やっときゃよかったと後悔してたけど、観測機改修で十分代用できるんだね。頃合いを見て改修するかなあ。 -- 2017-10-11 (水) 22:56:54
    • マップ索敵は間に合うどころか紫雲を超えちゃうからね 着弾率は(水偵の索敵値が関係するけど)改修値の影響を受けないって話だけど着弾発生率が仮に2%違った所で別に「死にはしない」からまあ、そうねぇ -- 2017-11-23 (木) 15:44:44
  • >ネジ消費は初期から3個と重めなので注意。 もはやネジ3が重いとは思わなくなってしまったな(感覚麻痺) -- 2017-10-12 (木) 19:44:37
  • 索敵値が厳しいマップって2−5と14夏位じゃない?改修する必要ある? -- 2017-10-18 (水) 10:06:14
    • 改修MAX偵察機を用意しておくと、その索敵きついマップで夜戦装備等を持っていく余裕ができる。 -- 2017-10-18 (水) 11:08:19
      • 索敵がきつくなった時を考慮しての保険ってこと? -- 2017-10-18 (水) 11:55:59
      • 保険ならネジのまま保管しておいて実際に必要になってからその場で改修すればいい感 -- 2017-10-18 (水) 13:44:22
      • デイリーでコツコツやれば実質的にネジ節約って考えもあるし -- 2017-10-19 (木) 09:22:16
    • 改修すると索敵だけじゃなくてステのバフとか弾着率上がったりせんの?  ウチだとこれの★MAXはひっぱりだこなんだけど -- 2017-10-18 (水) 14:26:36
      • 弾着率の上昇は検証で否定されていて、効果が確認済みなのはマップ索敵と触接選択率ぐらいとかなんとか。そういや命中率の検証は見たことないなぁ -- 2017-10-18 (水) 14:54:43
      • ↑情報ありです  なんかそんな気がしてたのはやはり俺提督の体感()だったか……  ウチの娘たちには黙っておこう -- 2枝? 2017-10-19 (木) 16:31:15
    • 3-5の下ルートは水雷隊に夜戦装備2〜3個入れると割と索敵厳しめかな、小型電探の改修とかでなんとかなるし中ルートや上ルートの選択もあるからかなり限定的だけど。3-5では最終編成で道中2戦目での防空が得意な大淀を使う場合(阿武隈あたりと選択)には改修零観そこそこ便利よ。まぁあとイベ甲で微妙に足りない時って結構あるよ。 -- 2017-10-19 (木) 09:41:33
      • 3-5下って道中夜戦ないしボスはさほど強くないから夜戦装備いらなくない? -- 2017-10-19 (木) 17:11:31
      • 水雷での下ルートはボスT不利で昼の撃破艦少ないとS勝利逃がす事が結構あるから灯は吸い寄せで夜戦要員の被害が減るんでありだよ。育成のためにコモン駆逐なんかをを使う場合は魚雷2+見張り員とかもまぁやれるし。夜戦装備じゃなく低レベル気味の艦にタービンとかヴェルにバルジで道中生存率上げてもいいし色々できるよ、秋月型入れる時なんかには秋月型以外を対空電探→機銃にしたい場合もある。まぁどっちにせよ阿武隈を諦めるかって言われるとあまり無いしすごい限定的なのには変わりないけどね。 -- 2017-10-19 (木) 17:56:00
      • 最終形態になる前は増設してある駆逐は缶+増設タービンで高速+にするって方法もあるね。それによって生存率がどれだけ上がるかまでは不明だけど。 -- 2017-10-19 (木) 18:13:55
    • その2-5で任務とかで毎月使うんだからやる価値あるんじゃないの?司令LV上がると索敵値もしんどくなるし -- 2017-10-19 (木) 17:05:28
    • むしろ、新規参戦や復帰勢の人は改修優先度高いですよ。 索敵の高い紫雲などは、常時入手可能ではないので、特にイベントで甲難易度での攻略を目指すのなら、これの改修して索敵を補わないと、索敵が不足して装備枠が他の索敵装備で潰れかねないですし。 -- 2017-11-28 (火) 10:20:08
  • 性能比較表をインクルード方式のものに差し替えました -- 2017-11-20 (月) 20:24:46
  • 今のところ「水偵カテゴリにおいてマップ索敵値最強(高)」はこいつの改修マックス、で良いんだよね?今イベで高性能水偵が追加されたけどこいつの★MAXマップ索敵には及ばない・・・。 -- 2017-11-23 (木) 15:39:20
  • 前回の夏、今の秋イベと高い索敵要求されることが増えてきてる、これと夜偵の改修は必要と感じたらしておいたほうがいいと思うわ -- 2017-11-28 (火) 08:31:20
    • 必要は感じてるんだけど、紫雲とかの索敵+8の偵察機に改修が来たらこいつの★Maxの価値は激減する(高索敵機は複数あっても腐りはしないとは言え)。ネジ消費は今となっては比較的軽めの部類に入るようになってしまったが、他に優先度の高いのが残ってる状況でこいつにまで手が回らないというかそこまでの必要を感じない、と言うのが現状 -- 2017-11-30 (木) 21:44:42