零式水上観測機/コメント2

零式水上観測機

• ついに大量収穫。これで偵察機を観測機に切り替えることができる。 -- 2016-09-07 (水) 23:04:07
• 戦闘中の索敵演出はもう少し工夫せんかい。機首を上げずに画面移動てのはさすがに変ですわ -- 2016-09-08 (木) 19:23:31
• 最近、毎日1回、電探レシピを回しているんだけど、今日この子が来てくれた。電探レシピでも出ると書いてあったので、ずっと欲しかったのだけど、この子狙いのレシピは回さなかった。本当に先人の方々は偉大だわ。 -- 2016-09-10 (土) 08:25:26
• LV132赤城さんにピンポイントレシピ回したが１５０回やって１機しか出ないとかリアルラック足りなさすぎる -- 2016-09-11 (日) 10:10:32
  • 単純比較はできないし、すでに所有済みかもしれないけど、Ro.43水偵はいかが？ＺＡＲＡ姉妹を持っていれば、けっこう作ってくれる。うちはＰｏｌａが25回で2機作ってくれた。 -- 2016-09-11 (日) 10:32:51
  • 航巡の方がよく出るとか言われているのに赤城で出ないまま150回まわすとか足りないの運だけじゃない気がする -- 2016-09-16 (金) 01:53:37
    • よく根拠もないオカルトレベルの事でそこまで言えるもんだな。自分こそ色々足りてないんじゃない？てか零観率はDBでも2%程度だから150回で一機は別にそこまでおかしい数字でもない(運は悪い方だが) -- 2016-09-16 (金) 08:07:59
  • 逆なんだよ。ついてない時に出るまで回し続けるんじゃなく、ついてる時に作り溜めするんだよ。 -- 2016-09-22 (木) 17:37:37
    • それね！開発はそれに限りますよねっ、ね（由 -- 2016-10-29 (土) 10:18:27
• この装備の在庫を調べたら49個あった。 -- 2016-09-18 (日) 19:45:58
• 水観にもグラ更新来ないかねぇ。 -- 2016-09-22 (木) 16:58:10
• 質問なんですが、一般的に偵察機はこの観測機にどんどん置き換えていけばいいんですかね？ -- 2016-09-22 (木) 17:19:22
  • それでおk。まぁイベントや高索敵要求海域で連合艦隊組める10～12機もあれば用は足りると思うけど、積み替え面倒ならもりもり作ってもいい -- 2016-09-23 (金) 06:50:18
    • なるほど、連合艦隊を考えると10機は必要ですねぇ　何はともあれ回答ありがとうございます(そのうちイベントで装備にもお札が付かないかと疑心暗鬼) -- 2016-09-23 (金) 20:00:13
  • 夜偵分は差し引いても・・・とい９機は維持しています -- Lv112T督? 2016-10-29 (土) 10:16:24
• 「ゲームにおいて」で、OS2Uページの比較表を記載しようと思いますが如何でしょうか。提案意見掲示板 では2016-06-02 (木) 11:55:54 木で了解得られているので、同表記載の個別ページ毎に賛否を募る次第です。 -- 2016-09-25 (日) 13:15:42
  • 分かりやすいし特にデメリットも……ないと思うのでいいと思います。 -- 2016-10-09 (日) 22:02:51
    • 賛同ありがとうございます。暫くしてから編集しようと思います。 -- 木? 2016-10-15 (土) 15:14:55
  • 亀レスですが大賛成です！ -- Lv112T督? 2016-10-29 (土) 10:11:56
• lv1のくまりんこにこれの★3を持たせたら弾着がバンバン出たけどやっぱ改修の恩恵？ -- 2016-10-02 (日) 18:33:39
  • 現状、水偵改修による弾着発生率への影響は無いって言うのが有力説　単にリアルラックか、もしくは旗艦に据えてたなら旗艦補正 -- 2016-10-02 (日) 20:13:52
    • 索敵値が上がったから弾着発生率も底上げされる…って話じゃないのか。低レベルにありがちなカスダメ連撃じゃなくちゃんとダメも入ってたからさ。 -- 2016-10-03 (月) 14:40:45
    • 装甲抜けるはずなのに弾着でカスダメになるのは命中してない時。そりゃ低レベルなら外しやすいから当然。勿論零観の改修とは全く関係がありません。 -- 2016-10-15 (土) 13:21:57
• 零戦21型狙いで落ちるけど素材には使わんしレア度高いせいで捨てにくいしで地味に母港を圧迫する -- 2016-10-25 (火) 16:06:51
  • 観測機改修すればええやん！ -- 2016-10-29 (土) 23:08:56
• 今月2-5やってる間についに提督レベルが116に達してしまった……紫雲持ってないから来月までに改修頑張ろう。『ゲームにおいて』を読む限り、水上反撃部隊で★７が２機くらいあれば大丈夫かなあ……（一応３２号や３３号はたくさんある） -- 2016-11-06 (日) 13:15:03
  • メンツにも寄るが☆3二つもあれば駆逐に照明弾とか積んでも足りるよ。参考までにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpAQtGPninzirPum4P。最近調子悪いらしいからもしかしたら表示されないかも -- 2016-11-06 (日) 14:57:47
    • ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 -- 木主? 2016-11-06 (日) 15:53:58
• 瑞穂ェ…(夏イベ掘り損ねた勢)2-5任務が大変。改修可能艦増えてくれ！ -- 2016-11-11 (金) 01:06:04
• 伊勢で100回近くやって一つもできねえし。たかがレア装備のくせにでなさすぎ。なんなのこれ。艦載機だってこれくらい回せばホロ4から5はでるっつーの！ -- 2016-11-14 (月) 06:33:44
• ↑に近い内容で艦載機レシピ回せばホロが何機も出るのに、たかが！　たかが！レア装備がでないってどういうことですか？！と、運営に苦情入れたらデイリーで２日連続観測機出たので、偶然だとは思うが報告しておきます。そもそも艦載機と偵察機の開発率が偏り過ぎてるんだよな。艦載機なんか司令レベル次第でバンバンホロ出るのに、偵察機は100回やっでもレア程度が出ないとかね？ -- 2016-11-16 (水) 06:09:40
  • ぶっちゃっけ、本読みながらとか、他のゲームしながらとかやった方が欲しいレア出るとおもうよ。物欲センサーだけはマジで存在してるとしか思えん。 -- 2016-11-23 (水) 16:08:21
• デイリー消化だけだけど、もう半年近く出ないわ。航巡秘書で20/10/10/20で合ってるよな？物欲センサー優秀過ぎだろ・・・ -- 2016-11-25 (金) 00:33:21
  • 10/10/20/20のがでやすいかも？ -- 2016-11-25 (金) 01:26:15
  • 素材用２１型目的で10102020を回しまくった結果、水観がやまほど出来上がりましたとさ　　しれぇ120でも２－５任務の索敵値何とかなってるから水観改修に使うか水偵持ちを載せ替えて熟練つけ直すか悩んでるわ -- 2016-11-30 (水) 21:16:45
    • 狙っていた時はホントに出なかったのに、ゼロ21目的で臨んだらポンポン出てきた。主力艦に乗せっぱなしにしたままレベリング中の艦にも乗せてる。今何機持っているんだろう。 -- 2017-01-14 (土) 20:37:57
  • 鋼材又は燃料が一足りない。きちんと狙うなら、燃10/弾10/鉄21/ボ20、航巡又は空母秘書 -- 2016-12-10 (土) 12:32:52
    • 20/10/10/20も良いと思いますよ -- 2017-01-14 (土) 20:39:04
• これ対空あるけど、２機スロットに突っ込んだ場合は全滅して弾着できなくなったりする？ -- 2016-11-30 (水) 07:26:22
  • 偵察機は制空争いには参加しない(出来ない)から1機スロだろうと大丈夫 -- 2016-11-30 (水) 21:35:27
  • 偵察機は航空戦に参加しない、索敵フェーズでしか落ちない。が、そこで落とされる心配は普通はしなくていい。 -- 2016-11-30 (水) 21:44:47
  • 対空あるから空中戦するのかと思った。じゃあ、個艦防空力がちょっと上がるっていう認識でいいのかな？サンクス -- 2016-12-03 (土) 10:46:26
• これ改修しておいて助かった。（E2、E4潜水艦突破） -- 2016-12-07 (水) 11:27:16
  • すごくゴーヤが優秀に見えたイベントだった（E4ゲージ割り感） -- 2016-12-07 (水) 23:44:11
• 索敵値しか上がらないのか。てっきり砲戦時の命中率を上げれると思ってたのだが。 -- 2016-12-13 (火) 00:31:17
  • マジで？なら回避ある分OS2Uの方が強いんじゃね？ -- 2017-01-15 (日) 16:49:27
    • いややっぱだめだ、こっちは接触率が段違いだからこっちの方が圧倒的に強いかな -- 2017-01-15 (日) 16:51:25
• 今日はコレでなくて観測機ばかり出る。 -- 2017-01-19 (木) 21:22:04
  • 間違った、零戦21でなくてコレ、だった。 -- 2017-01-19 (木) 21:24:31
• 70程まわしてようやく一個……どうなってやがる -- 2017-01-25 (水) 20:07:59
• 零偵しか持ってなかった状態から秋イベで量産できて旨い、と思いきや普段は紫雲や夜偵も使うからそんなに要らないのな…。乗せっぱなしに出来るから無駄ではなかったけど -- 2017-02-05 (日) 18:40:30
• 今日電探作ってたらポロっと出ました。開発で出ることを忘れてたよ -- 2017-02-05 (日) 19:23:26
• F6F-3へのリンク追加しておきました -- 2017-02-10 (金) 22:12:40
• E1で山のように出た瑞穂により在庫が30個突破。消費する機会が欲しい… -- 2017-02-20 (月) 23:32:59
  • 同じく大量に出るし改装すれば更に -- 2017-02-21 (火) 08:32:35
• 今回のイベントやってて思ったけどこれの星3を2、3個作っとくとだいぶ良さそうだなと思ったそこまで消費も重くないからコツコツ作るかな -- 2017-02-22 (水) 18:55:13
• 今回瑞穂落ちまくったので、改造して剥ぐか迷ってるんだけどこいつって☆６以上に上げてる人いる？ -- 2017-02-25 (土) 13:30:12
  • 索敵値が紫雲超える★7は2つ作ったけど、紫雲相当の★3を3～4つ作ったら他にネジを回した方がいいかと。ぶっちゃけ作ろうと思えば作れる装備なので10機以上は無理に保有する必要性は低いと思う。 -- 2017-02-25 (土) 17:32:30
  • 一応改修すると触接選択率(≒成功率)が上がるって効果があってそれ目当てで改修した。といっても空母+巡洋艦･戦艦みたいな普通の編成組むと自然と9割程度行ってたりするので、それらに制限掛かってて晴嵐で雑魚潰ししたいみたいな時に特に有効。具体的には3-5準下とか -- 2017-02-25 (土) 22:23:16
  • ★7一機あると2-5任務で重宝するよ。うちも瑞穂6隻出たんで、いずれ★max作る予定 -- 2017-02-26 (日) 00:22:24
  • ご意見ありがとう。とりあえず零観十個保有目安に改修していくわ。 -- 2017-03-02 (木) 00:21:41
• これを改修しておくとE3は2スロだけで索敵が足りると聞いて瑞雲を作りまくった。担当艦がおらず改修できないことも知らずに…… -- 2017-02-25 (土) 20:56:27
• 牧場すれば新たに４０機も手に入ることになるなんてイベ前には想像すらしなかったぜ・・・ｗ -- 2017-02-25 (土) 21:44:25
• 零観のこと瑞穂って呼ぶのやめろよ。ってくらい瑞穂ドロップするね。零偵から零観に世代交代した上でmaxを数機作れそうだ。これはE-3で索敵が足りない新人への運営の配慮だったりするのかな？ -- 2017-02-26 (日) 18:59:26
• 20機になった改修を始めるよ。maxを2かな -- 2017-02-27 (月) 10:31:09
• イベントで充分手に入ったのだが、これがあれば水偵のほうは全廃棄でも構わない？ -- 2017-03-01 (水) 07:16:11
  • 水偵は二式水戦に更新できるから改修用は残しておいたほうがいいんじゃない？ -- 2017-03-02 (木) 03:18:36
    • まあ、必要になったら泥したコモン重巡から剥げばいいんだけどね -- 2017-03-02 (木) 03:19:32
    • 結構泥するし日常的に剥いでると溢れるなw -- 2017-03-03 (金) 06:11:18
• これって☆7まで改修すれば、彩雲と同等の索敵値になるの？ -- 2017-03-01 (水) 09:10:51
  • 水偵としての索敵+9相当になる。索敵値として見ると、水偵には装備索敵x1.2の補正がかかるため、1.0の補正しかない艦偵の彩雲を超える。 -- 2017-03-02 (木) 13:49:42
• 今回のイベで零観が60機くらいになった。流石にやばいｗ瑞雲が出やすいレシピ回してるけど全然出ないから改修できないなぁ 皆さんはどのレシピ回してます？ -- 2017-03-02 (木) 15:00:16
  • 三隈を出る度に牧場するのが早いし確実だけど、強いて言うなら空母で艦載機レシピ回す時に「外れ」で来るのを期待するかな -- 2017-03-04 (土) 19:18:40
  • もがみんの牧場でいいんじゃないの？Lv10だし。 -- 2017-03-04 (土) 19:34:03
  • ちとちよを１０レベルで改造したほうがてっとりばやいかも -- 2017-03-04 (土) 19:35:22
  • 瑞雲なら最上、日向、伊勢、ちとちよをLv10～12にしてから剥ぎ取ればいいんでない？ -- 2017-03-04 (土) 20:00:09
  • それよりも、よく60個もストック出来てるな。20個超えたらもう邪魔にならないか？ -- 2017-03-04 (土) 20:04:06
    • 艦に常設しているんじゃないの？巡洋艦以上全艦なら40は下らないやろ -- 2017-06-09 (金) 17:04:45
  • 皆さんご意見ありがとうございます、考えた結果もがみん、伊勢型ちとちよをこつこつ牧場することにしました。地道にがんばります！あと、10機くらいはもう廃棄しようかなと…() -- 木主? 2017-03-05 (日) 21:44:34
• 瑞雲では改修できなくなってる。。。 -- 2017-03-18 (土) 07:50:30
  • 間違えた。✖瑞雲〇瑞穂 -- 2017-03-18 (土) 07:51:29
• これって開発で出だす提督レベルってありますか？今まで開発で全く出なかったのが提督レベル80超えた途端ポロポロ出だして、昨日はデイリーついでに回したら2連続で出て漏らしそうになった。旗艦は全部熊野改です。 -- 2017-03-18 (土) 14:58:26
• 零戦21欲しさに20回レシピを回したら投機が2個も出てきた。これを狙っていた時は本当になかなか出てこなかったのに。 -- 2017-03-18 (土) 15:44:53
  • ↑×投機○当機 -- 木主? 2017-03-18 (土) 15:46:07
  • 狙って出そうとしても呆れるほど出ないのは確かだね。 -- 2017-03-21 (火) 11:57:53
    • 改修素材用の九六式艦戦ねらいで回した時に限って烈風がでたりするし... -- 2017-07-27 (木) 21:52:02
• 週末は改修ができないな。まさか武蔵じゃないと改修できなくなってるとかないよな。 -- 2017-03-19 (日) 07:42:38
  • 曜日は減ったけど瑞穂でも改修できるよ。 -- 2017-03-21 (火) 11:56:27
• ゲームにおいての所なんだが、紫雲って一応任務報酬になったからもうランカー限定とは言えなくない？ -- 2017-03-21 (火) 11:48:44
  • 確かにランカー限定のみとは言えないけれど、あれは期間限定任務だから、どう記載するか悩むね。 -- 2017-03-21 (火) 12:46:35
    • あの任務「なんやかんやで正月艦これ出来ひんかった勢」には不評でしたしのう -- 2017-03-21 (火) 13:02:48
  • 現在通常入手手段がない、もしくは限られると書き変えればいいのかな -- 2017-03-22 (水) 22:09:02
    • そういう感じで良いと思います。 -- １枝? 2017-03-22 (水) 22:28:17
    • 書き換えておいた -- 2枝? 2017-03-24 (金) 19:53:31
• 約30機足りない、全然持ってないな・・・（上の空） -- 2017-03-22 (水) 21:21:28
• 水上反撃用に★７が一つ欲しい。これで索敵クリアすれば駆逐艦は電探不要になる -- 2017-05-25 (木) 00:52:08
• 大和は何でこれ改修出来ないんだろうな -- 2017-06-24 (土) 19:29:44
• ★+3で索敵+8.03相当と紫雲を超え、★+7で索敵+9.17→★3で+8.08じゃないの？ -- 2017-07-14 (金) 07:51:05
• 対潜値の高さに触れておいたほうがいいのだろうか。開発可能な水上機のなかで一番対潜値が高くて、軽巡が先制対潜の条件を満たしつつ索敵条件をクリアしたい場合とかは改修したこの装備が候補に上がると思うんだが -- 2017-07-27 (木) 22:42:59
  • そういう状況が来たらそうなるけど、今のところそういう事例は見たこと無いし、そもそも偵察機の対空・対潜値は効果もほとんどゼロに等しいから特筆するほどではないと思う -- 2017-08-14 (月) 22:46:20
    • けどもし仮に4スロ軽巡が来て主砲2偵1ソナー1で対潜値がギリギリ100を超えたら評価も上がるけど。もちろんギリギリじゃなかったら他の偵察機でよくね？ってなるが -- 2017-08-14 (月) 22:50:44
    • ↑*1 そう言うのを獲らぬ狸の何とやらって言うのだよ4スロ軽巡は既に2隻有るがその条件をどちらも満たさない、もし有り得るとしたら阿賀野型改二かも知れないが3スロのままかも知れない訳だし今それを気にしてもしょうがない -- 2017-08-30 (水) 03:19:08
• 「弾着発生率が改修で変わらない」というソースのある所教えてくだち。 -- 2017-08-02 (水) 18:05:39
  • http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:700　ページ内検索「改修」でどうぞ -- 2017-08-14 (月) 08:40:25
• ★maxが二つあれば、三つ目は要らないでしょうか？ -- 2017-08-14 (月) 08:04:34
  • 十分かと。これ改修してるってことは夜偵も終わってそうだし索敵不足ってことにはならないと思う。三隻目は作らないで紫雲とか任務報酬に来るの待ってればいいよ。 -- 2017-09-12 (火) 22:14:39
• 運営電文の「空から秋刀魚の群れを観測する航空機材等」ってことはこれも対象なんだろうな -- 2017-09-29 (金) 19:47:38
• ゲームにおいての項目に「秋刀魚のドロップ確率が上昇しない」とあるのですがコンプティークにそう書いてあったということですか？それとも検証の結果ですか？ -- 2017-10-11 (水) 14:15:06
  • 運営Twitterが「飛行艇や二座以上の水上機」と発言している以上、該当せず。 -- 2017-10-11 (水) 20:20:08
    • ？図鑑説明文に「二座の水上偵察機です。」って書いてあるんだが史実では単座だったとかそういうことでしょうか？それとも枝主の思い違い？ -- 2017-10-11 (水) 20:40:37
    • 零観は二座だよ。単フロートと混同した？ -- 2017-10-11 (水) 21:11:34
    • 「≧」と「＞」を勘違いしている可能性 -- 2017-10-11 (水) 22:16:28
    • と思ったら単座だから違うってはっきり書いてるのね -- 3葉? 2017-10-11 (水) 22:22:58
    • 零観は二座って図鑑に書いてあるね。これは秋刀魚漁有効装備じゃないのか？ -- 2017-10-11 (水) 22:32:48
• 上の木で言われているように、間違いっぽいので「ゲームにおいて」の該当部分を編集してみた。ご査収ください。駄洒落になっちまったよ・・・ -- 同日14:15:06の木の1葉 2017-10-11 (水) 22:39:40
• 先月ランカーに紫雲配られてて８月やっときゃよかったと後悔してたけど、観測機改修で十分代用できるんだね。頃合いを見て改修するかなあ。 -- 2017-10-11 (水) 22:56:54
  • マップ索敵は間に合うどころか紫雲を超えちゃうからね 着弾率は(水偵の索敵値が関係するけど)改修値の影響を受けないって話だけど着弾発生率が仮に2%違った所で別に「死にはしない」からまあ、そうねぇ -- 2017-11-23 (木) 15:44:44
• ＞ネジ消費は初期から3個と重めなので注意。　もはやネジ3が重いとは思わなくなってしまったな(感覚麻痺) -- 2017-10-12 (木) 19:44:37
• 索敵値が厳しいマップって２－５と１４夏位じゃない？改修する必要ある？ -- 2017-10-18 (水) 10:06:14
  • 改修MAX偵察機を用意しておくと、その索敵きついマップで夜戦装備等を持っていく余裕ができる。 -- 2017-10-18 (水) 11:08:19
    • 索敵がきつくなった時を考慮しての保険ってこと？ -- 2017-10-18 (水) 11:55:59
    • 保険ならネジのまま保管しておいて実際に必要になってからその場で改修すればいい感 -- 2017-10-18 (水) 13:44:22
    • デイリーでコツコツやれば実質的にネジ節約って考えもあるし -- 2017-10-19 (木) 09:22:16
  • 改修すると索敵だけじゃなくてステのバフとか弾着率上がったりせんの？　　ウチだとこれの★MAXはひっぱりだこなんだけど -- 2017-10-18 (水) 14:26:36
    • 弾着率の上昇は検証で否定されていて、効果が確認済みなのはマップ索敵と触接選択率ぐらいとかなんとか。そういや命中率の検証は見たことないなぁ -- 2017-10-18 (水) 14:54:43
    • ↑情報ありです　　なんかそんな気がしてたのはやはり俺提督の体感()だったか……　　ウチの娘たちには黙っておこう -- 2枝? 2017-10-19 (木) 16:31:15
  • 3-5の下ルートは水雷隊に夜戦装備2～3個入れると割と索敵厳しめかな、小型電探の改修とかでなんとかなるし中ルートや上ルートの選択もあるからかなり限定的だけど。3-5では最終編成で道中2戦目での防空が得意な大淀を使う場合（阿武隈あたりと選択）には改修零観そこそこ便利よ。まぁあとイベ甲で微妙に足りない時って結構あるよ。 -- 2017-10-19 (木) 09:41:33
    • 3-5下って道中夜戦ないしボスはさほど強くないから夜戦装備いらなくない？ -- 2017-10-19 (木) 17:11:31
    • 水雷での下ルートはボスＴ不利で昼の撃破艦少ないとＳ勝利逃がす事が結構あるから灯は吸い寄せで夜戦要員の被害が減るんでありだよ。育成のためにコモン駆逐なんかをを使う場合は魚雷２+見張り員とかもまぁやれるし。夜戦装備じゃなく低レベル気味の艦にタービンとかヴェルにバルジで道中生存率上げてもいいし色々できるよ、秋月型入れる時なんかには秋月型以外を対空電探→機銃にしたい場合もある。まぁどっちにせよ阿武隈を諦めるかって言われるとあまり無いしすごい限定的なのには変わりないけどね。 -- 2017-10-19 (木) 17:56:00
    • 最終形態になる前は増設してある駆逐は缶+増設タービンで高速+にするって方法もあるね。それによって生存率がどれだけ上がるかまでは不明だけど。 -- 2017-10-19 (木) 18:13:55
  • その2-5で任務とかで毎月使うんだからやる価値あるんじゃないの？司令LV上がると索敵値もしんどくなるし -- 2017-10-19 (木) 17:05:28
  • むしろ、新規参戦や復帰勢の人は改修優先度高いですよ。　索敵の高い紫雲などは、常時入手可能ではないので、特にイベントで甲難易度での攻略を目指すのなら、これの改修して索敵を補わないと、索敵が不足して装備枠が他の索敵装備で潰れかねないですし。 -- 2017-11-28 (火) 10:20:08
  • デイリー6-1を潜水艦隊で攻略する際は、★7があると索敵装備を最小にできるので助かる。これに加えて潜水電探のみで索敵満たせるので、3スロ潜水艦にお出まし願えば全艦魚雷カットイン可能。 -- 2017-12-22 (金) 02:19:42
    • 間違い訂正。デイリー→マンスリー。あと全艦魚雷カットインのところは正確に言うと潜水電探＋後期魚雷カットインも選択肢になるってところが利点。 -- 2017-12-22 (金) 02:22:19
• 性能比較表をインクルード方式のものに差し替えました -- 2017-11-20 (月) 20:24:46
• 今のところ「水偵カテゴリにおいてマップ索敵値最強(高)」はこいつの改修マックス、で良いんだよね？今イベで高性能水偵が追加されたけどこいつの★MAXマップ索敵には及ばない・・・。 -- 2017-11-23 (木) 15:39:20
• 前回の夏、今の秋イベと高い索敵要求されることが増えてきてる、これと夜偵の改修は必要と感じたらしておいたほうがいいと思うわ -- 2017-11-28 (火) 08:31:20
  • 必要は感じてるんだけど、紫雲とかの索敵+8の偵察機に改修が来たらこいつの★Maxの価値は激減する(高索敵機は複数あっても腐りはしないとは言え)。ネジ消費は今となっては比較的軽めの部類に入るようになってしまったが、他に優先度の高いのが残ってる状況でこいつにまで手が回らないというかそこまでの必要を感じない、と言うのが現状 -- 2017-11-30 (木) 21:44:42
    • ★6以上の共食い用が地味にハードル高いのもあってつい後回しにしてしまう。うちでは瑞穂掘り当てたときにだけ増える装備と化している。もっと持参艦増えてもいいのよ？ -- 2017-12-16 (土) 21:46:57
    • 頻度は低くてもいざ索敵が足りないとなると持って行ける装備が一つ減って困ることになるかわりと優先度高い気がする。 -- 2017-12-22 (金) 08:02:09
    • 11型乙といつだったかの任務報酬紫雲、零観★3と残り無改修零観で今んとこ羅針盤で困ったことないんだよな…今は11型乙熟練もあるし。索敵があまりに厳しい場合は必ず話題になって目安の値も割り出されるし、索敵値が足りない状況になったときに改修を検討するんで十分な気がするが -- 2017-12-22 (金) 17:34:13
    • これの改修って★7まででいいんじゃないの？それ以上上げても端数にしかならないしMAX作るよりか★7を2つ用意した方がいいと思うんだが -- 2017-12-22 (金) 18:10:07
    • +7とmaxの索敵スコア差は分岐点係数1のときに0.74程度。それを効率悪いと忌避するか装備ひとつで稼げるスコアを上げるかは提督の判断に依る -- 2017-12-22 (金) 20:45:27
• F6F-5任務のために電探レシピ(特に22型)を回したら、やたらと出てくる。余っているが捨てにくい。改修用の餌にするしかないのか。 -- 2017-12-24 (日) 23:26:56
• 演習後にこれしか積んでないのに、補給でボーキ食われたんだが・・・・・　ガングートに乗せてたんだけど、仕様変更か何かあったのか？ -- 2018-01-09 (火) 18:45:53
  • 稀に起こる。「戦闘について」にも記載されてる。5-4潜水ルートで牧場夜偵の熟練度上げやったときとか、ドロップとねちくでバジー出撃させたときとかに俺は起きたから、艦隊全体の索敵が貧弱だとなりやすいのかなって経験的に思った。全体的に低練度の艦隊だったりしなかった？まぁあんま気にしなくていいよ -- 2018-01-09 (火) 19:00:49
    • 練度としては、カッコカリ済の練巡２隻に９５の戦艦１隻、後は３０～５０の駆逐だったから程々程度。索敵は足りていなかったなーとは思う。何にしても、コメ返サンクス -- 2018-01-09 (火) 19:04:15
  • 現象は一枝が言っている通りで以前からある。名前は「索敵機未帰還」です -- 2018-01-09 (火) 19:29:56
    • 制空権が無い状態(こちらに対空戦闘機が無い状態で 且 相手側に対空戦闘機がある状態とか)=制空権喪失状態で索敵機を飛ばすとなるね .まあ空を抑えられた状態で偵察機を飛ばしたらそりゃあ撃ち落されるから そう考えると分かりやすい -- 2018-01-28 (日) 08:51:55
  • 未帰還なら1-6の軽1駆5ルートで零偵積んどくとほぼ100%発生する -- 2018-01-12 (金) 15:16:11
• 機体フォルムは水上機の中で一番好きなので、熟練とか来ないかナーと密かに心待ちにしている -- 2018-01-28 (日) 13:44:02
• しまった、武蔵改造する前にこいつ改修するの忘れてた。 うち瑞穂いないのに -- 2018-02-10 (土) 04:46:32
• こんな装備あったんだ…ふーん…（武蔵建造後一週間） -- 2018-03-03 (土) 17:29:47
  • ないです…あっない…（再確認） -- 2018-03-03 (土) 17:31:10
  • あっぁ瑞穂ちゃんの分もないやんけ！しにたい -- 2018-03-03 (土) 17:33:17
  • 同じことやらかしたけど、レシピ軽いから結構すぐに増やせる -- 2018-03-07 (水) 00:27:07
• 自分でさぁ400件紫雲と -- 2018-03-22 (木) 01:26:28
  • 途中でエンター押しちゃった。自分で400件紫雲と零観☆７で重巡の旗艦での連撃発生回数調べたんだけど、79％と86％で零観のほうがおおかったんだよねー。弾着発生率って索敵依存、改修には依存しないんでしょ。まあ回数が少ないから偏っただけかもしれんけど、自分は自分のデータ信じて改修零観をメインに使っていくことにするわ。 -- 2018-03-22 (木) 01:40:17
• 96艦戦に匹敵とか零戦以上とか流石に盛りすぎだと思うぜ -- 飛ばねえ豚? 2018-04-05 (木) 01:25:04
• 調べていて偶然分かったのですが、甲木清実氏、本日99歳のお誕生日おめでとうございます！！ -- 2018-04-10 (火) 09:30:29
  • 捨てるに捨てられなかった零観を共食い改修したら倉庫がすごいスッキリした。★MAXはいいぞ。 -- 2019-02-13 (水) 09:13:49
• Maxにするとかなり弾着してくれるいい子　 -- 2018-05-01 (火) 01:07:46
• ゲームだとすべての水上偵察機が弾着観測を行ってくれるから「わざわざ専用のものを開発しなくても零偵に1本化してしまえばいいんじゃない？」と思ってしまう…。この装備や前任の九五式を作ったメリットって何なんだろう？ -- 2018-05-10 (木) 02:59:20
  • 三座機は専任航法士置けるんで長距離飛べるのよ、こっちは近距離向けであと日本海軍は九五式やこいつに水上戦闘機的な能力も要求してる -- 2018-05-10 (木) 04:16:30
  • スラバヤ沖では弾着観測も水偵でやったし企画倒れってやつだよ。代用戦闘機としてもやはり勝てないし、雑用やらせるのも向かなかった -- 2018-05-10 (木) 10:59:22
• 復帰組なのだが、余ってるし1機くらいは★max作るべき？ Ro.44をかつて量産していた名残でRo.43の★max/7/6があって無印のコレの出番が無い。 -- 2018-05-17 (木) 12:00:43
  • 現状の定説として、水偵の改修は触接選択率とマップ索敵スコアのみに影響する。戦闘面で大きい弾着観測射撃発生率は装備自体の索敵値（と艦隊索敵値）で判定されるから、例えば弾着期待するなら紫雲や零観の方がRo水偵よりもよくなる（水戦の名残って話だし余計な話かもしれんが）。この装備の改修としては、書いた通り索敵スコアと触接選択率で考えればよいかと -- 2018-05-17 (木) 18:45:07
    • 御教示ありがとうございました。秋月砲と対空電探を優先します。今のところは困っていないし、すぐに司令レベルが影響を及ぼす状況にないためです。 -- 木主? 2018-05-18 (金) 12:18:13
• 10cm連装高角砲開発していたら、熊野改二が当機をポンポン出してくれて、装備枠圧迫するからMAX3機作ったよ。もちろん10cm砲も沢山作ってくれた。熊野は優秀。 -- 2018-08-08 (水) 19:56:43
• 二期に入ってEO海域の索敵値要求が高くなったのでそろそろ★7以上をもう一機作ろうかと考え中（紫雲未所持）。なんやかんやいって索敵UP装備は腐らない。 -- 2018-09-03 (月) 21:08:52
  • 5-5で5スロ戦艦に2積みしたいから、大和改二を見越すと最終的に5機くらい作りそう。 -- 2018-09-06 (木) 21:42:15
• 改修による索敵値の間違い訂正 -- 2018-09-09 (日) 15:43:28
• やけに瑞穂さんと縁があるせいか、今まで一回も開発したことないのに気づけば11機も持ってた･･･ -- 2018-10-02 (火) 21:09:40
• 3機目の☆Max完成した♪(多分いらないけど…)これでどんな高索敵MAPが来ても怖くないよ！ -- 2018-10-24 (水) 01:20:58
• 個々のページ見て瑞穂の持ってくるのが零観だと気づきました（昨日初めてお迎え）。危なかった・・・ -- 2018-11-11 (日) 12:37:43
• 3機手に入れてるはずなのに1機も残ってなくてなくて笑ってる -- 2018-12-20 (木) 06:42:41
  • （木主聞こえますか...開発するのです） -- 2018-12-20 (木) 09:53:28
• これの★MAXと紫雲とはどちらが優秀？ X'masプレゼントの偵察機との比較も教えて！ -- 2018-12-25 (火) 19:54:23
  • 3種各々の使い分けはここの「2017-07-03 (月) 16:22:54」の枝が詳しい(丸投げ) -- 2018-12-25 (火) 20:11:00
    • 連合艦隊戦では地味にこれの滞空２が強いのじゃなかろうか？少しでも制空底上げしたい場面はけっこうあるし、伊勢あたりに乗せればバカに出来ん制空値（9.3+3相当）になる。 -- 2019-01-06 (日) 12:24:01
    • なに、連合艦隊だと水偵の制空値も加算されるようにでもなったん？水偵の対空って完全に飾りだった気がするんだが・・・ -- 2019-01-06 (日) 12:46:33
    • あれ？違った？と思って調べたら基地航空隊の仕様と混同してた。スマン。 -- 2019-01-06 (日) 13:29:45
    • 微々たる値ではあるが水偵の対空値は艦隊防空に寄与する。戦闘面で本当に何の意味も無いのは装備ボーナスのほう。 -- 2020-09-02 (水) 20:37:16
  • MAX零観：航海マップでの索敵面で紫雲や乙/乙熟練に勝る・改修効果で触接選択率が高いので命中+1の偵察機が編成に入っている場合などには便利。索敵値でルート制御されているマップ等で便利。　紫雲：素の索敵値依存の弾着率が他水偵より若干高い、ただし命中が+1なので触接での威力補正が低かったりなどデメリットもある。火力に余裕のある大和型やアイオワ等の安定して弾着をしてもらったほうが有利な艦に向く。　乙/乙熟練：付いている火力値や対潜値の高さで紫雲やノーマル零観に勝る。高速戦艦・ガングート・重巡・軽巡・水母など火力面や対潜を強化したい艦に向く（ただし対潜威力への威力上乗せは無い、あくまで先制対潜可能になるかどうかの補助が可能という形）。増設阿賀野型等での弾着と先制対潜の両立やケッコン済み超高レベル大淀の対潜面で役に立つ事も。支援艦隊の対潜支援や基地での運用などでも紫雲・ノーマル零観よりも優れる。 -- 2019-01-06 (日) 14:19:40
• そういえばこの機体を主役にした月の海のるあという漫画があったな。 -- 2019-01-13 (日) 20:45:55
  • 野上先生の作品だな！零観が無敵の水上機に描かれていて夢があふれてるぜ！ -- 2019-06-21 (金) 07:38:58
• この間のイベントで、零観MAXを6つくらい潜水艦隊に持たせれば特定ルートに行けるってのあったなぁ、ギミック解除役として今後も活躍するならMAXを幾つか用意した方がいいのかしらん -- 2019-02-06 (水) 11:47:25
  • 2-5とかでますます必要性が増して来ているが司令部レベルが低いうちはほとんどお目にかかれない地味ながらレアな装備。80前後で挑戦してた頃は毎日6～7回回してたけど出なかった記憶がある。初心者ほどありがたい装備なのにな…。 -- 2019-02-13 (水) 12:00:56
    • 高レベルの嫁艦が少ない、あるいは未婚だったりすると、 -- 2019-08-10 (土) 19:42:36
    • 攻略サイト通りの編成しても索敵不足だったりしますもんね。零観のMAXが数機あると助かる局面がある。 -- 2019-08-10 (土) 19:44:38
• 所字数45機。開発した覚えはあまり無いのだが、一体どうやってそんなに手に入れたのか、、、？ -- 2019-04-28 (日) 06:35:44
  • 瑞穂 -- 2019-04-28 (日) 06:39:58
  • 瑞穂 -- 2019-04-28 (日) 06:39:59
  • あるいは大和型牧場かもしらん… -- 2019-08-10 (土) 19:49:52
• そろそろこいつの熟練来ないかな。水上戦闘機的な運用もされてた史実から、観測機機能のある水戦とかで実装されたら小躍りして喜ぶんだけど -- 2019-05-02 (木) 03:39:48
  • そうなると一強状態になるんじゃ…と思ったけど由良偵察機熟練があるから一強にはなりそうにないか -- 2019-05-13 (月) 21:27:52
• 改修MAX作っておいて良かった。今回のE2輸送で索敵値確保に輸送装備枠潰さないで済んで助かった -- 2019-05-23 (木) 13:28:10
  • 禿同。ウチも余裕の索敵クリアできた。なお、E2戦力ゲージはお察しください... -- 2019-06-03 (月) 10:07:52
• 凄くレアな装備だったはずなのに、開発でポンポンと出てくるので瑞穂牧場を止め、MAXの牧場を始めますわ。 -- 2019-06-15 (土) 23:32:38
• 武蔵改二では改修できない罠 -- 2019-06-21 (金) 07:47:23
  • え？ 改二でできないの？？ 木曜日で選択画面にあったと思うが -- 2019-06-27 (木) 02:33:18
    • 超亀だけど 木曜でできるであってる -- 2019-12-14 (土) 16:08:24
• 昔はこれ廃棄して阿鼻叫喚だったのが信じられないくらい倉庫に溢れてるな -- 2019-08-18 (日) 13:16:24
  • ★MAX作ればガンガン減るから…なおネジ不足で進まない模様。 -- 2019-08-18 (日) 19:39:07
• 今回新規巡洋艦の子多いからストックしてたの足りなくなった -- 2019-12-14 (土) 15:37:06
• 2期になってからすごく出ないのだが・・・気のせい？ -- 2020-02-27 (木) 16:08:38
  • 主砲レシピの46cm砲（約5%）やドラム缶（約4%）でも出ない出ないいわれますけどな。三連装機銃（約2.4%）より低い確率といわれている観測機は、欲を抑えて気長にやるよりありませんな。 -- 2020-02-27 (木) 18:31:29
    • フォカヌポゥ -- 2020-07-16 (木) 07:27:01
  • 紫電改二作っててたまに出る印象だったが去年入手した零観は日進産だけだった…索敵マップ増えてどんどん重要になって来てるのに一期より出ないのはキツい。レシピが安いのだけが幸い。 -- 2020-02-27 (木) 22:38:46
    • 日進じゃない瑞穂だった、失礼。 -- 2020-02-28 (金) 13:27:02
  • 元々そんな出るものでもないから関係ないと思う。直接零観狙った10/10/20/20を回した成績は1期で2機/175回、2期で1機/39回だった。（持ってる零観の多くは他の艦載機レシピやらの副産物） -- 2020-02-27 (木) 23:11:54
• しれぇLv.が上がって2-5 -- 2020-03-02 (月) 17:49:44
  • すまん。2-5の索敵がキツくなってくるとコレのmaxとか、32号や22号改四のmaxとか凄い有り難い -- 木? 2020-03-02 (月) 17:56:11
• なんじゃこりゃっっ！！！？？？Σ(ﾟДﾟ)︙この時点で「いいね」が1,500超 -- かぼちゃ大王? 2020-06-19 (金) 19:17:35
• 紫雲や零式水偵熟練があるせいで最近埃被ってしまってるな…使い道があればなあ -- 2020-08-14 (金) 09:57:10
  • ★MAXまで持って行けば索敵の厳しいマップとかでは役立つよ。え、OS2Uの方が索敵同じで改修が安い？そうねぇ・・・ -- 2020-09-29 (火) 10:56:35
    • 水偵の改修って２つ以上やる意味は薄そうな上に、消費ネジ・消費装備ともにOS2Uのほうが安いとは…こっちを索敵7に上げてもいいんじゃないかな それか、いっそのこと弾着観測の出来る対空2の水戦みたいな挙動に変更…は流石に駄目か -- 2020-09-30 (水) 01:44:38
    • OS2Uとこれだと入手難度も入手機会も雲泥の差だから多分大丈夫 -- 2020-10-06 (火) 21:51:05
    • 水観maxひとつ作ってあったけど+紫雲1じゃまだ足りないってケースがあったので最近やっと入手できたOS2Uの改修始めたよ。 -- 2020-10-06 (火) 22:24:00
• ワールドウィッチーズ出撃しますのOPで一緒に飛んでた。たぶん坂本さんのやつだと思うけど。 -- 2021-02-03 (水) 17:16:50
• 紫雲で改修餌になると思ってたんだけど本当はならないなあ。 -- 2021-03-02 (火) 13:59:08
• これの上位機種ないかなぁと思ったけど、瑞雲がそうなのか（というか零偵の上位機種も瑞雲なのね）。そりゃ高レア機が瑞雲ばっかになるわな。 -- 2021-03-05 (金) 17:40:01
  • 史実的には水上機の決定版は瑞雲だもんね。艦これ的には水偵カテゴリとしての上位は紫雲が相当するかと。 -- 2021-03-06 (土) 04:27:27
• 最上改二に積もうとしたら索敵値が表示されなくて焦る、装備後ちゃんと増えたけど -- 2021-05-13 (木) 11:12:09
• ようやく★MAX３機目が出来たけど、もう不要分は軒並み廃棄して他の水偵の改修に移るか、念の為もう１機★MAX作るかどうか。 -- 2021-10-06 (水) 04:36:47
  • 瑞雲12型を改修して瑞雲12型(六三四空)を作るのです 瑞雲を崇めよ！！！ -- 2021-10-06 (水) 05:02:59
• 10，10，30，20で最上秘書で回してるけど、出ないねぇ -- 2021-10-09 (土) 08:04:45
• 練度上げでの出撃以外は倉庫の肥やしになってたんだけど、これって水偵の代わりに装備しとけばいいの？ -- 2022-01-18 (火) 12:27:02
  • 零式水上偵察機の上位機種なので、用途としてはそうなるナ。一般的には水偵の索敵・命中は高い方が良いので（火力等索敵命中以外も上がったりすればなおよろしい）数値の高い機体から優先的に運用した方がいい -- 2022-01-18 (火) 12:40:34
  • もしかすると、(カテゴリとしての)水偵を積め、みたいな文面を(装備名としての) 水偵と勘違いしてた系かしら。これ単純に水偵カテゴリの上位装備なんで手に入り次第交換でええのよ。 -- 2022-01-18 (火) 12:50:54
    • まったく何も考えてなかった、上位機種があるなんて思わんかった -- 2022-01-19 (水) 08:46:52
• これがE2で特効ナンデ!？ -- 2022-05-31 (火) 23:39:05
  • 特効知らなくて索敵値だけで紫雲にしちゃってたよ！ -- 2022-06-06 (月) 22:21:23
  • 今後特効つく機会があるかどうかわからないけど、５～６機ほど寝かせておいても良さげかと思った。 -- 2022-06-12 (日) 13:46:25
    • なるほど確かに…と思い倉庫を覗いたら20機もあった。(熟練)じゃなくて(熟成)とかついてないかなコレ -- 2022-06-12 (日) 13:49:30
• 武蔵はLv90台まで育てていたけど・・・実は今まで観測機の存在にきづかず、偵察機と勘違いして処分してました・・・orz -- 2022-08-27 (土) 06:51:03
  • 開発できるし、他にも持ってくる艦もいるからあんまり気にしないほうがいい。 -- 2022-08-27 (土) 08:44:22
• 昔は水偵より上位が紫雲入手難もあってこれしかなくて　一時期は長く愛用してたけど　今ではコストに見合わない、米水偵零水偵乙紫雲があるか開発すら悪手なんだそうな…　時代は変わるもんだなあ… -- 2022-12-22 (木) 13:42:27
  • これかなり低コストで開発できる装備なんだが…改修は確かに見合わなくなってるけど。零式水偵で代用効くから開発優先度高い方ではないが、開発が悪手とまで断じるほどでは決してない。電探、カ号、噴進砲と並行して狙うこともできる。 -- 2022-12-22 (木) 18:21:48
    • 零式水上偵察機☆maxなら使わなくなったら水戦に更新できるからな… -- 2022-12-22 (木) 19:06:27
    • ↑昔2-5任務用に散々レシピ回してたのが嘘のような状況ですな。初めて出た時の嬉しさは忘れない。拡張性考えると零水偵★MAXを作った方が後々まで使えるからこれの「改修」は悪手って話なら納得。開発は…言うほどかなあ？ -- 2023-11-22 (水) 21:18:46
    • 他の狙いで開発して出たら使えるレベルではあるけどこれをメインで狙う理由はちょっと弱いかな -- 2023-11-22 (水) 22:06:09
  • 自分の所有数を調べたら２８機もあった。うち☆１０が一つ、☆７が一つ、、、改修が止まってるのを思い出したけど、今後の改修どうするかな。 -- 2023-11-11 (土) 02:39:24
    • 発展性ないしやんなくていいんじゃね？現時点でやってる分に関しては有効に使えるだろうけど。 -- 2023-11-11 (土) 08:45:57
• 水戦作ろうとしてまちがってこれ作っちゃったんだけど使い道ある？ -- 2023-09-16 (土) 13:15:41
• Scamp秘書で30/30/20/20回したらポロリとこれが出た。 -- 2023-11-19 (日) 13:32:17
• こいつの熟練版ってこないのかね　大和型に載せるとステータスアップとか -- 2024-02-01 (木) 18:41:05