零式水上偵察機11型乙/コメント

Last-modified: 2020-03-17 (火) 07:13:47

零式水上偵察機11型乙

  • 対潜7が目を引くけど例の如く見せかけだけなのかしら -- 2017-06-23 (金) 19:28:42
    • まぁ、ソナー爆雷とかの補正と比べたらアレだけど…先制対潜の数値もクリアしつつ索敵欲しい時とかに居る…かも。 -- 2017-06-23 (金) 19:35:03
    • 史実では11型乙は対潜哨戒機として磁気探知機を搭載していたからそれを考慮してそんな性能になったのでは? -- 2017-06-23 (金) 19:42:19
      • でもMAD積んだなら、もうちょい対潜盛ってもバチは当たらんと思うのよ -- 2017-06-23 (金) 20:56:04
    • この水偵+主砲+ソナー+増設8cm砲で昼カットイン&先制対潜&夜戦連撃…くらいかのう -- 2017-06-23 (金) 19:44:05
      • 阿賀野型? -- 2017-06-23 (金) 20:07:21
      • 阿賀野型だな。とは言ってもケッコン済なら今までもできていた -- 2017-06-23 (金) 20:42:31
    • 水観の+4で索敵値と対潜値100を両立出来た事あったし、三式爆雷投射機に近い対潜値と考えると使いどころありそう -- 2017-06-23 (金) 19:58:25
    • 先制対潜まであとちょっとだけどルートのために索敵値が欲しい時にかな -- 2017-06-23 (金) 20:15:28
  • なんで水偵★7が比較に? -- 2017-06-23 (金) 19:39:30
    • と、思ったら速攻で消された。 いや、何だったんだろあれ -- 2017-06-23 (金) 19:40:08
    • 表を零偵のページからコピペしたからだと思うよ。元の表で比較されてた理由は☆7で索敵が紫雲にほぼ一致するから -- 2017-06-23 (金) 20:53:23
  • 断言できるのは、由良さん妖精がかわいいということだ -- 2017-06-23 (金) 19:41:02
  • 水観の相互互換って所かな。火力+1が地味に嬉しい。 -- 2017-06-23 (金) 19:45:13
    • 巡洋艦にはありがたいねぇ。Ro.43だと索敵低いの気になるから -- 2017-06-23 (金) 20:46:01
  • ドイツ水偵が涙目なステータスだな。 -- 2017-06-23 (金) 19:48:02
    • 元々零式三座水偵は、空戦性能や速度が要求されない純粋な水偵カテゴリーとしてはほぼ究極の傑作機なので、最下位装備だった従来の位置づけのほうがおかしいわけだからね。本当はその位置づけには九四水偵あたりを実装すべきだったのだろうけど。 -- 2017-06-23 (金) 20:59:55
  • 三式空六号無線電信機や三式一号探知機を増設した改修型か、対潜が高いのは潜水艦捜索用の装備があったというところか -- 2017-06-23 (金) 19:50:05
    • つまりは、通常水偵からの改修更新で一一型甲→一一型乙(この装備)もありえる!? -- 2017-06-23 (金) 20:03:05
  • あると使うけど、設計図改造で持ってくる装備としては微妙 -- 2017-06-23 (金) 19:50:46
  • これは某作品の水観妖精がこの装備の由良さん妖精に嫉妬する未来が見えますねぇ……修羅場かな? -- 2017-06-23 (金) 19:52:33
    • その話はここでは関係ない。良いね?あの作品が荒らされたくないなら絶対に他言無用。分かった? -- 2017-06-23 (金) 20:08:39
  • 取り敢えず、愛称は“由良水偵”で良いよな? -- 2017-06-23 (金) 20:00:56
  • 改修来てからが本番って感じの装備だなと -- 2017-06-23 (金) 20:01:36
  • 行動半径が7だから、航空隊に対潜関係の何らかの調整が来た場合に役にたつかも・・・? -- 2017-06-23 (金) 20:02:50
  • 由良妖精のアホ毛になりたい人生だった(昇天) -- 2017-06-23 (金) 20:07:08
  • 索敵と命中を見れば零観互換かな -- 2017-06-23 (金) 20:17:19
    • 対潜値を何に使うかだよね。4スロットで対潜値高い艦があれば先制爆雷と連撃の両立とか出来たんだけど、夕張水観乗せられないんだよね。 -- 2017-06-23 (金) 20:46:38
      • 載せられることは載せられるけれど、搭載0だから弾着できないっていうほうが正しい -- 2017-06-23 (金) 21:17:46
      • つーことは練巡向きなのかなぁ? -- 2017-06-23 (金) 23:40:07
  • ソナーの代替で使えないか主主水偵で試してみたけど先制爆雷出なかってた。おかげで由良さんの中破絵を回収できました -- 2017-06-23 (金) 20:46:45
    • 木ですが間違って途中で送信してしまいました‥。後の一言は見なかったことに… -- 2017-06-23 (金) 20:48:34
    • 対潜先制はソナーの装備が必須だからそれは無理だろw -- 2017-06-23 (金) 20:48:43
  • 4スロ軽巡・練巡の偵察機+四式のしきい値が下がるね -- 2017-06-23 (金) 20:46:52
    • ありがとう、これで香取と鹿島のW先制対潜出来るようになったわ。 -- 2017-06-23 (金) 21:17:56
    • 夕張は搭載0、大淀は対潜値が… -- 2017-06-23 (金) 21:18:57
  • 弾着率下げずに火力1上げられるってのがこいつのミソでしょ -- 2017-06-23 (金) 20:58:49
  • これ欲しさに由良のレベリングを決定した -- 2017-06-23 (金) 21:19:11
  • 索敵値保持しつつ対潜も上げられる水偵って、イベントなんかで重宝しそうだな -- 2017-06-23 (金) 21:55:07
  • たった今、ミスって廃棄した。死にたい。 -- 2017-06-23 (金) 22:02:52
    • ※今後装備改修等でも獲得可能となる予定です。 -- 2017-06-23 (金) 22:54:59
    • Oh...また手に入れよう。。。 -- 2017-06-23 (金) 23:30:55
  • あのいい加減を極めた零水偵のイラストがここまで進化したのは感慨深いな -- 2017-06-23 (金) 22:09:13
  • 火力+1が魅力だったから、由良には悪いが長門に渡した。 -- 2017-06-23 (金) 22:09:40
    • まあ対潜が完全に死ぬけど -- 2017-06-23 (金) 22:12:19
      • 潜ってみたら、乙は対潜装備型みたいですね。 て事は、今迄の無印は一一甲? -- 2017-06-23 (金) 22:43:17
  • 他装備にならうと一一型表記じゃないのか…?というか従来の水偵との区別なら乙だけでいいのでは -- 2017-06-23 (金) 22:18:31
    • すでに爆戦64型とかあるしなぁ 一一型をわざわざ書く必要があるかは同意だけど -- 2017-06-23 (金) 22:35:30
      • すまん、62型もしくは63型だったな -- 2017-06-23 (金) 22:36:23
    • 上木一枝一葉の者ですが、詳しい方の小ネタ欄記入をお待ちしております。 -- 2017-06-23 (金) 22:53:34
    • でもなんか名前に色々ついてるほうがかっこいいじゃん?  -- 2017-06-23 (金) 23:03:41
  • こ、この乙はただ由良さんのポニテなだけなんだからねっ!とかいう何とも微妙なネタが浮かんだが書き込んでしまう -- 2017-06-23 (金) 22:33:26
    • らきすたのツンデレ思い出した -- 2017-06-23 (金) 23:24:32
    • 良かった、俺書かなくて -- 2017-06-24 (土) 00:02:39
  • 5月のランカー報酬で来そうな。 -- 2017-06-23 (金) 22:33:59
  • なんと対潜の上がる水偵か・・・ -- 2017-06-23 (金) 22:49:36
  • 水偵バンザーイ! -- 2017-06-23 (金) 23:25:42
  • 乙型の特徴である消炎装値つきの排気管や機上電探、そして零偵全般の特徴である逆ガル翼がついに表現されたことがうれしい -- 2017-06-23 (金) 23:46:33
  • 前イベのE-1だと逸れないためにバリに一スロ紫雲載せると、4ソ×2、3爆と素の対戦値だけだととギリギリ100に届かなかった。今後は爆雷積んでの最大シナジーにすること考えるとこいつでの対潜値上乗せはかなり重要になる -- 2017-06-24 (土) 00:11:27
  • 索敵機の対潜値は対潜攻撃時には無視されるから、先制対潜を維持しつつ、マップ索敵値を積み増ししたい状況になるから、夕張とは相性悪くないんでは。後は零観に火力+1が乗ったとして見れば、零観+Ro43それぞれの上位互換として見ても良いし。優秀ね -- 2017-06-24 (土) 00:24:59
  • 火力が1上がる水観と思うといいな。 -- 2017-06-24 (土) 00:27:43
    • レベル上がってしまえば意味ない対潜よりもむしろこっちだよね -- 2017-06-24 (土) 00:32:48
  • Ro43は火力向上よりも観測射撃の発動率低下のデメリットの方が大きかったけど、これはほぼノーリスク -- 2017-06-24 (土) 00:29:28
    • 言うてもイタリアの奴も水観と比べて2しか違わんぞ? そこまで発生率変わるかね -- 2017-06-24 (土) 14:19:34
  • 火力+1命中+2索敵+6だけ見ても中々優秀だと思うが、対潜のこの数値は飾りなのか? -- 2017-06-24 (土) 00:31:12
    • 対潜火力は上がらないから基本的には飾りだけど、先制対潜と索敵値の両立としては優秀 -- 2017-06-24 (土) 00:32:33
  • 対潜上がるのはいいけど、これを活かしにくいのが辛いなあ……。連撃を目指さないとこれの意義は薄いし、対潜攻撃を活かそうとすると主砲の数を減らさないといけないし -- 2017-06-24 (土) 00:31:58
    • 使いどころが有るとしたらイベントの対潜MAPでそこそこ索敵要求が高い所かなあ?高戦や航戦の偵察機だけじゃ足りない場合 -- 2017-06-24 (土) 00:52:00
  • 22号対水上電探改四「先制対潜と索敵…俺の時代か」 -- 2017-06-24 (土) 00:35:56
  • レベル98の夕張に、三式爆雷+三式ソナー+二式爆雷+コレ で対潜ちょうど100になるからまさに専用装備では…由良張の公式化か -- 2017-06-24 (土) 00:58:27
    • ・・・普通に対潜装備4積みでいいのでは・・・? -- 2017-06-24 (土) 04:42:16
      • イベントで索敵分岐が有る場合の話してた、すまんね -- 2017-06-24 (土) 06:37:39
    • そこまで行くならLv99夕張に四式+三式投射+零観+二式爆雷でええやん…… -- 2017-06-24 (土) 14:32:33
    • 99夕張に4ソ3投95爆これでもぴったり100になるぞ 2式爆雷を他に回しつつ索敵稼げる -- 2017-06-24 (土) 15:23:00
  • ウチでは零式水上観測機の改修を全くやってないので、単に互角な性能の水偵というだけでも使い道がある。 -- 2017-06-24 (土) 01:08:15
    • 水偵の改修は戦闘に全く関係ないから改修の進捗に関わらず有用だよ。対空の差なんて気をつければ無いも同然だから実質上位互換 -- 2017-06-24 (土) 01:17:47
      • 確かに。 折角持ってきてくれたレア装備だし、使わない手は無いよね。 -- 2017-06-24 (土) 01:57:33
      • 一応昼連撃やカットインに効果があるといえばあるんだがな -- 2017-06-24 (土) 08:18:53
      • 全く関係ないは間違い(触接発生率に影響)だけど、弾着率やカットイン率に影響を及ぼすって検証結果新たに出たの? -- 2017-06-24 (土) 10:32:15
  • 攻撃能力があったら使いよかったかもだが使いどころは限られる感じだな -- 2017-06-24 (土) 01:30:05
  • イベントの対潜マップといえば、軽空母に友永艦攻ガン積みで索敵達成が基本だったけど、前イベあたりから対策されてるのでこういうのが地味に需要出てきそう -- 2017-06-24 (土) 02:07:44
  • 火力+1か・・・。 3号砲+高射装置付き高角砲なウチの大淀さんの低い火力を、この水偵とFumoレーダーで補えるな。 -- 2017-06-24 (土) 03:04:09
  • 対潜用磁気探知機を装備してるのに先制対潜のトリガーにはならないのが残念 -- 2017-06-24 (土) 06:05:17
  • KMX開発にはソニー創業者の井深大も関わっていた -- 2017-06-24 (土) 08:49:55
  • 対潜と偵察両方要る昨今のイベント用かw -- 2017-06-24 (土) 09:22:46
  • 紫雲か改修零観でいいないらね -- 2017-06-24 (土) 09:55:31
    • じゃあ勝手に廃棄してろゴミ -- 2017-06-24 (土) 12:26:48
      • 阿呆はすぐに極論に走るようで草 -- 2017-06-24 (土) 16:06:34
      • てか木主こそが極論じゃんそれもかなり幼稚な -- 2017-06-24 (土) 17:43:57
      • 言葉遣いが乱暴なだけで、この枝主の言葉の通りだと思うが…。てゆーか火力1上がって索敵も零観と一緒だし。対空はあってないようなもんだしな -- 2017-06-24 (土) 23:00:09
  • 大淀の先制対潜のハードルはどれぐらい下がる? -- 2017-06-24 (土) 12:25:22
    • 素対潜が低すぎて155だろうと弾着との両立は不可能なので特に変わらない -- 2017-06-24 (土) 12:36:29
  • ゲーム内において、下駄履き攻撃機としては瑞雲系がある。制空戦闘機としては水戦がある。高偵察能力機としては水観や紫雲がある。・・・ということで、もう対潜値くらいしか、上げる物がなかったんだろうね(他にもいくつかアイディアはあるだろうけど)。でもまあ折角なんだから、その性能を何処かで生かせるといいね。 -- 2017-06-24 (土) 12:40:38
    • そもそも実在したバリエーションから逸脱したものは実装できないし多少はね? この乙型以外だと電探装備した甲型や練習機型くらいが主要な派生型だし。 -- 2017-06-24 (土) 23:23:08
  • がんばっても連撃と対潜が満足いくレベルで併用できずに中途半端になりそうだからなあ -- 2017-06-24 (土) 14:37:01
  • これが長良型改二は補強増設に乗るだったら最高だったんだがなぁ -- 2017-06-24 (土) 15:06:34
  • 火力上がる索敵6偵察機、普通にありがたくない? -- 2017-06-24 (土) 18:34:29
    • 全く持ってその通り。普通にありがたい。何故かこのコメント欄では対潜値が役に立たないからゴミとでも言わんばかりな扱いだけど、索敵5と勘違いでもしてるんだろうか。 -- 2017-06-24 (土) 19:46:30
    • 索敵足りてるならRo.43水偵、足りないなら11型乙、っていう使い分けができるしね。 いらない子になりそうなのは零観の方なんだよなぁ・・・ -- 2017-06-24 (土) 21:43:40
    • 彩雲カロリン空も火力1上がるけどそれがどうした的な話しかなかったな・・・ -- 2017-06-24 (土) 23:26:49
      • キャップ付近の火力が容易に出て昼戦にしか参加しない空母と、昼はツネルタ級をヤレるか否かギリギリで夜戦にも参加する重巡では火力+1の恩恵が違いすぎる -- 2017-06-25 (日) 12:40:20
    • 悪くないと思う。ただ改修出来ない現状では改修できる観測機がある以上微妙な立ち位置だとは思う。水偵の対潜ってダメージに換算されないから有効に生かせる場面って今のところちょっと思い浮かばないし。ただゴミではない。間違いなく。 -- 2017-06-24 (土) 23:33:33
    • 無改修観測機のほぼ上位互換だし、索敵や接触を重視しないならそのまま置き換えてなんの問題もないしなぁ。 -- 2017-06-24 (土) 23:45:24
      • 索敵ってのも正確じゃない。索敵による√分岐だな。弾着率上がるんなら改修の差はデカイと言えただろうけど、実際は元々高い触接選択率若干底上げするぐらいだから正直高いネジ使ってまで改修するもんじゃない。 -- 2017-06-24 (土) 23:53:34
      • ↑少し訂正しよう。「改修する」こと自体は個人の勝手だけど、正直改修零観自体大した優位性無いよねって言いたい。触接選択率なんて元より熟練度MAXになってればかなり高いんだから、それよりは火力上げるほうがいいかな、と自分は思う。 -- 2017-06-25 (日) 00:07:35
      • まあ普段は触接に関してもネームド艦攻+カロリン彩雲で十分だよね。ただ3-5下、マンス5-1、6-3みたいな空母が使えなくて水爆がダメージソースになるMAPだと改修零観が優秀だから(無改修*2と☆6だと成功率が20%くらい違う」)使い分けが重要だな -- 2017-06-25 (日) 01:43:55
    • 今思いついたが、高い索敵求められる状況でこれ2積みすると火力+2になるし割と馬鹿にできないな。流石に設計図やネジ使って量産するほどでは無いが、何かの報酬で出たら選択式だろうが取りに行く程度には価値を感じるな。 -- 2017-06-25 (日) 00:10:25
      • これで上がる火力が馬鹿に出来ないというならそもそも砲改修きっちりやる方が先だと思う -- 2017-06-25 (日) 09:18:15
      • ↑の言うとおり。火力2欲しさに二つ積んで他のスロット圧迫するなら素直に主砲積めば済む話。それが対潜でも対地でも同様。火力+1の過大評価ではないのか -- 2017-06-25 (日) 09:40:46
      • 改修と合わせればより火力上げられるのに代わりに上げれば云々は理屈としておかしい。砲増やそうとか言うのも夜戦連撃潰す時点でナンセンスな話だし、「高い索敵値を求められる状況」って言ってんだから砲で代用は効かない。もしかすると改修零観なら1枠で行けると言う前提なのかもしれんが、改修零観1より零観測相当2の方が索敵値で大きく上回る以上対応幅は上なので、ギリギリを攻めない限りこちらの方が汎用的。何というか、無理やりな否定をし過ぎで、何が何でも有用性否定しないと気が済まないように見える。 -- 2017-06-25 (日) 12:53:39
      • ↑ 高い索敵が求められるって前提忘れてね? これは索敵を得るのが主目的で、火力はおまけ。 -- 2017-06-25 (日) 13:03:28
    • そもそも何か基準が各々で食い違ってる感があるな。役に立たないとか零観で十分って言ってる人は「設計図使ってまで作る価値はない」って言いたいのかもしれん。…流石に牧場まではする価値無いにしても由良改二自体は設計図使う価値ある艦だと思うけどな。補給増設も手に入るし。 -- 2017-06-25 (日) 00:13:49
    • 対潜値無視しても零観の上位互換でしかも貴重な火力が上がるからな。主砲の改修に換算すると☆1から☆4、☆4から☆9だぜ。火力1が些細な差なら装備改修なんかいらないじゃん -- 2017-06-25 (日) 00:24:55
      • 15.5cm三連装砲改のページだと複数ステあがるにもかかわらず「せめて火力+1でも上がれば」なんて意見があるなか、こっちは「たかが火力+1」と言ってて温度差感じるw -- 2017-06-25 (日) 21:18:50
      • 火力1過小評価してる人は多分砲改修もしてないんでしょ(適当) -- 2017-06-26 (月) 07:29:52
  • あくまで個人的にだが伊400型、二式大艇、KMXを日本軍3大オーパーツと呼んでいる -- 2017-06-24 (土) 19:44:01
    • 日本軍というより日本海軍だな -- 2017-06-24 (土) 19:47:08
      • 日本陸軍だと戦略偵察機(百式司偵)と強襲揚陸艦(あきつ丸)と・・・後ひとつはなんだろうな -- 2017-06-25 (日) 09:43:18
      • 九八式臼砲あたりだな。或いは勢号とか、今で言うとプラズマ兵器の走りみたいなもの -- 2017-06-25 (日) 09:57:18
      • パラオで鹵獲された四式人造歩兵・・・ -- 2017-06-26 (月) 00:40:59
      • 勢号およびZ号は別に陸軍の兵器ってわけでもないのでは? -- 2017-06-26 (月) 15:27:11
    • この中で本当にオーパーツ呼びできそうなのはせいぜい二式の空力計算位か  -- 2017-06-25 (日) 09:41:12
  • 対潜装備・艦娘の強化が続くなあ。夏イベでどんなバケモノ潜水艦ボスが来るのやら(恐) -- 2017-06-24 (土) 20:18:38
    • まさか潜水水鬼とか来るんじゃないか? -- 2017-06-24 (土) 20:38:32
    • やめてけれぇ~ 照月お迎えで、潜水水姫だけでもどんだけ苦労したか… 真夏の夜の悪夢… ( ̄ー ̄)  -- 2017-06-24 (土) 22:05:13
    • 今の潜水水姫で充分厄介者なのに、それ以上の奴なんて.... あり得そうなのがなぁ.... ヴァルター機関を装備しているとかw -- 2017-06-26 (月) 07:28:23
      • ヴァルターはちょっとした火花でも引火、爆発する可能性があるからちょっとダメージを喰らった衝撃で勝手に爆沈するかもしれんよ -- 2017-06-26 (月) 20:39:51
      • MeもFwも居るわけだから、十分あり得る -- 2017-06-26 (月) 20:53:27
      • きゅーそくせんこー -- 2017-06-27 (火) 02:07:10
  • 改修が可能になったら、2-5マンスリーでのzaraや大淀用の装備によさそうだな。 改修解禁が楽しみだ -- 2017-06-24 (土) 21:13:32
    • 2-5でのzaraなら晴嵐とかでの爆撃と引き換えに装備する必要はないだろうと思う。軽巡には、改修が来たとしても零観に比して結局火力+1でしかないのはちょっと微妙かも。いや、火力が少しでも上がるのは有難いんだけどさ。 -- 2017-06-25 (日) 00:36:19
  • 火力+1、爆装-1以外は完全に上位互換。ってどういう日本語?「完全に」って分かってる? -- 2017-06-25 (日) 02:41:47
    • そもそも水偵の爆装は基本死にステだから普通に完全上位と言える -- 2017-06-25 (日) 02:44:16
      • 現在のところ、水偵の爆装値は死にステのため、完全上位互換と言えるならいいんじゃ? -- 2017-06-25 (日) 05:38:11
    • 完全に~の下りは火力+1には掛かってないんだろ。気に食わないなら自分なら「これだ!」と思う文章に編集するんだよあくしろよ -- 2017-06-25 (日) 02:46:22
    • 例外がある時点で完全じゃないんだよなあ -- 2017-06-25 (日) 05:29:26
    • この文章書いた人の意図がわかった。多分こうだ→「火力+1、爆装-1以外の索敵命中対潜などのステータスは完全に上位互換」 多分個々のステータス単位で上位互換だのなんだのって言葉を使ってるとしか解釈できない。 普通にわかりにくいので明確な表現に全体的に直しとくね -- 2017-06-25 (日) 09:16:45
  • 素の索敵と火力+1は悪くない、あまり無いとは思うが索敵の厳しい対潜イベでは大いに役立つだろうな -- 2017-06-25 (日) 02:41:49
  • これが来たということは基地隊で対潜掃討をやれという神(通)様のご意向だろうか。小ネタだが901隊は組織されるや1ヶ月の間に24隻の敵潜を探知し、内10隻を撃沈ないし損害を与えたと報告したと言う。 -- 2017-06-25 (日) 03:40:08
    • KMX搭載の東海とか九六式陸攻も来るのかな? -- 2017-06-25 (日) 06:00:39
    • ふえーすごいな、ほぼ毎日探知してたのか。対潜哨戒機ってやっぱ重要だな。現代でも新規開発してるぐらいだしなぁ -- 2017-06-25 (日) 21:28:09
    • 対潜哨戒用の護衛空母が泣いてるぜ・・・ -- 2017-06-26 (月) 15:28:20
  • 上の方の木で言ったとおり、言葉の使い方が分かりにくい部分を書き直しました。水上偵察機カテゴリの爆装が完全な死にステータスでは無く「殆どの場合で」死にステとしたのは、唯一「速吸改が全滅して居ない艦攻と水上偵察機を同時に装備している時の砲撃戦空撃火力」にのみ効果があるので、一応それを念頭に置いて...まあでも、実質的に完全上位互換としていいレベルだと思う。 -- 2017-06-25 (日) 09:23:06
  • 改修解禁されたら、戦艦や重巡などの観測射撃用によさそうだな。 火力+1で索敵(観測射撃発生率)と命中も零観並だから、火力面では上位互換になる -- 2017-06-25 (日) 09:45:29
    • 弾着観測射撃発生率は改修じゃ上がらないから、砲撃戦と夜戦では既に零観の上位互換よ。マップ索敵と触接選択率では改修零観優位だけど -- 2017-06-26 (月) 15:55:36
  • KMX?Kawasakiのオフ車?… 磁気探知機だったのね…  -- 昔林道暴走族? 2017-06-25 (日) 09:48:10
  • 基地隊で潜水艦を先に沈めてくれれば、軽巡駆逐等の攻撃を吸われずに済むし、本隊のスロを対潜装備以外の有用装備に変えることも可能になるかと。 -- 2017-06-25 (日) 09:48:54
    • 4つ上の木の枝にするつもりが、間違えてしまった・・ -- 2017-06-25 (日) 09:52:54
  • 妖精さんが可愛いので改修はよっ! -- 2017-06-26 (月) 02:16:07
  • 由良さんにはないけど、この妖精さんにはアホ毛がある。つまり… -- 2017-06-26 (月) 02:45:42
    • 変提「俺と由良の間に産まれる愛娘には、アホ毛が発生する・・・という事だな。」 -- 2017-06-27 (火) 07:17:36
  • 練巡だと低速弾きで辛そうだけど一番輝くのは対潜マップでメロンに積む時かな。索敵対潜満たして新シナジー圏内に入れられる -- 2017-06-26 (月) 15:16:23
    • 確かに索敵判定がある場合 -- 2017-06-26 (月) 20:17:01
      • ある場合にこいつの索敵で足りるならかなり良さそうだな。不思議なのは0機だから結局積めてないのに、どこにも存在していない筈のこれが索敵能力と対潜能力を大きく引き上げていることだが。 -- 2017-06-26 (月) 20:20:45
      • 機体は載せられないので、妖精さんだけ従軍している説。 -- 2017-06-27 (火) 07:19:49
  • >>対潜装備をガン積みすると索敵不足でルート逸れを起こすことがあった←この文いらんくね? -- 2017-06-26 (月) 18:35:25
    • あってもいいとは思うけど対潜装備のみで電探や偵察機などの索敵装備がない場合~とかでもいい気はする -- 2017-06-26 (月) 21:00:21
    • こういうことかな?でまとめました。グレー部分は残しました(好き) -- 2017-06-26 (月) 21:24:15
  • 磁気探知について、砂鉄だと俯瞰的すぎる気がしたので、も少し手探り感を出すため方位磁針に例えを変更しました。判りにくくなったかも知れませんが… -- 2017-06-26 (月) 21:20:36
  • この装備の対潜を活かすのって、索敵以外だと「対潜値81以上88未満で増設に8cm砲が搭載可能な軽巡or練巡」くらいしか考え付かん -- 2017-06-26 (月) 21:57:19
    • 即効性の高い恩恵をうけるのは鹿島さんかな。実効性は慮外に置くとして、Lv126あれば対潜先制・弾着カットイン(主副)・対空カットインが並立可能ってことだし。 -- 2017-06-27 (火) 12:53:15
    • 阿賀野型? -- 2017-06-29 (木) 16:28:05
      • 阿賀野型でコレと主副ソナーで先制爆雷+主副CIなら。由良でやると阿賀野型に比べて火力が低いだけだな…。 -- 2017-07-01 (土) 07:04:17
  • 11型乙、これは乙じゃなくてポニーテールうんたらかんたら -- 2017-06-27 (火) 21:46:21
    • 由良さんの髪型と掛けてる・・・なんてことはないか -- 2017-06-28 (水) 22:34:42
  • 装備欄での位置が紫雲と瑞雲の間という紫雲の誤搭載・誤廃棄を防げる好位置って話題が出てないな。まぁRo43でも同じことできるし使わない時も紫雲を積みっぱなしにするという手もあるからあれだが。この目的でRo43を1つ作って壁にしてた人はこれでRo43を減らせるな。 -- 2017-06-28 (水) 03:12:27
    • 誤廃棄なんて装備ロックが出来る現状ですること自体稀だし・・・ -- 2017-06-30 (金) 03:05:51
  • 遂に嫁艦に似た妖精さんが出た・・・たくさん愛でまくりたい -- 2017-06-28 (水) 17:03:37
  • ツイッターには「本装備のために無理に改二改装する必要はありません」とあったけど、この装備のために由良さんを改二にする人はいないと思う。要するに「由良改二が欲しいんだァァァァ!」ってことでしょ。 -- 2017-06-29 (木) 01:08:44
  • 由良さん妖精が、風防にまたがっている・・・という事は、搭乗すれば下から・・・由良さんって、確か生あっ・・・ -- 2017-06-29 (木) 08:10:27
  • ランカー報酬で放出 いやちょっと… -- 2017-06-29 (木) 19:28:43
  • 先月すげー頑張って50位まで上げたのに今月は使えない報酬ばっかり・・・もうランカーやらね~ -- 2017-06-29 (木) 21:39:51
    • 3つとも普通に一線級で使える装備でよかったじゃん。先々月すげー頑張って聯合入りしたのに1群以上限定のでち魚雷以外は500位まで共通の41改、記念品にしかならん瑞雲631と(景雲足りなくて)使えもしないネ式だった俺の文句を聞きたいか? -- 2017-07-01 (土) 09:34:21
      • 1群以上装備のでち魚雷もらえてる時点で、今回と比べて全然文句言う資格ないじゃん。そもそも聯合入りは1群よりも稼ぐ必要のある戦果差に見合うほどの得するかは半々だし、2群と3群間では半々以下だし。 -- 2017-07-03 (月) 16:50:16
    • 昔々、ランカー報酬がバルジだった月があってな -- 2017-07-01 (土) 12:50:54
      • ランカー報酬バルジって・・・凹む -- 2017-07-01 (土) 15:19:43
      • 10cm高角(砲架)+中バルジの月に貰って何だこれ状態になったの思い出した。10cm高角(砲架)は今でも死にっぱなしのバルジ以上に出番無い装備、装備説明の「敵機の跳梁から大切な艦と艦隊を守る艦隊防空の切り札です。」が哀愁を誘う・・・切り札にしては不遇過ぎる -- 2017-07-01 (土) 19:38:56
  • 先制雷撃に対する艦隊回避ボーナスとかないかなー -- 2017-06-30 (金) 22:01:35
  • これが水戦だったらもう少し使い道あったんだけど -- 2017-06-30 (金) 23:18:35
  • 乙ーっ!乙ーっ!よくやった!! -- 2017-07-01 (土) 12:37:23
    • そのネタが解る格闘技ファンは少ないと思うぞ(肩を叩く -- 2017-07-24 (月) 17:15:52
  • これをランカーで配ったって事は基地で対潜ができるようになる前兆だと思う、次イベでそうなるのかな?半径7は零観とかより長いし便利だろうね。東海の実装のためにいつかは基地対潜可能になるって予想の人多いし由良牧場(設計図消費)・ネジ使って改修以外で数増えるなら割と羨ましい -- 2017-07-01 (土) 19:28:16
    • 運営の人そこまで考えてないと思うよ -- 2017-07-01 (土) 23:05:36
      • 運営自身度々東海には言及してるからぼんやりふんわり程度には考えてる…と思う -- 2017-07-02 (日) 05:42:15
    • 基地航空隊で潜水艦を攻撃できるようになると、艦隊の編成や進行ルートの選択での幅が広がりそうだね。ただ、航空機の対潜攻撃力は低めだから、今のままだと効果は限定的(弱い相手しか排除できない)だろうとも思う。 -- 2017-07-03 (月) 15:01:43
      • そこは陸攻ボーナスみたいに補正が乗るんじゃ無いかと思うけど、現状基地航空隊を出しても微塵も恩恵がない上にボス戦の火力落ちるから対潜係が組み込めない関係で、お祈りしか出来ない潜水マスに何とか手出し出来るならいい事だ -- 2017-08-07 (月) 17:24:28
  • 対潜値見て最初これ水爆の類かと思ったけど、 -- 2017-07-02 (日) 04:00:39
    • 途中送信失礼。水偵の仲間なんだな、単純に水観の上位互換だから良く使いそうだ -- 2017-07-02 (日) 04:02:21
  • 基本的に2群は全く旨味がない。過去の報酬見ても1群との格差が相当ある。 -- 2017-07-02 (日) 12:06:13
    • 2群で旨かったのは瑞雲12型634空誤配信。あれを超えるものは未だ無い -- 2017-07-02 (日) 22:35:27
  • この装備の為に由良牧場するって提督は居ないのか? 砲撃戦だけ考えれば零観の上位互換だし、主砲改修などではもう頭打ちで上げられる機会が貴重な火力が1上がるってんだから、結構な数の提督が牧場をしてもおかしくないと思ったんだけど。 -- 2017-07-03 (月) 15:35:38
    • 火力1のために主砲を★4から9にすることを考えると(命中も上がるけど)、由良牧場にネジ16個相当の設計図1枚を費やす価値は有ると思うんだ。 でも牧場するって声を殆ど聞かないのは、牧場する程のモチベーションある提督は、当然のように常連ランカーになってるから紫雲を8つ位持っててこの装備の出番は無いから、とかなのかな? -- 2017-07-03 (月) 15:38:30
    • 今の要設計図ラッシュがなければ少しは考えたと思う -- 2017-07-03 (月) 15:42:13
      • ああそうか、火力1は魅力的だけど、今年は要設計図改二ラッシュで設計図牧場とか言ってられる程勲章に余裕のある提督が少ないから、殆ど由良牧場って単語を見ないのもあるか -- 2017-07-03 (月) 16:06:21
    • Ro43を使う人が多かったかどうか考えればお察し 火力1がそんなに強いなら水戦にしない☆10運用が主流になっててもおかしくないのに -- 2017-07-03 (月) 16:18:16
      • Ro43は肝心な弾着発生率がだいぶ下がるし、改修の索敵上昇は弾着率には関係しないし、そりゃRo43を砲撃戦目的で使うやつが居ないのは当たり前じゃろ。 何か勘違いしてないか? -- 2017-07-03 (月) 16:24:16
      • 未改修条件だが零観に火力+1付いたのがこれだから、ro.43を例に出すのはちと違う。量産に設計図要らなければ半分くらい零観と入れ替えてもいいとは思うが、必要だからそこまでの価値があるかどうかの話でしょ -- 2017-07-03 (月) 16:44:04
    • 羅針盤対策なら改修済み水観、弾着なら紫雲、現状コレはその中間に位置するので判断に困る印象。コレの入手方法が今後追加されるかもしれないし、改修が実装されるなら手持ちのコレの改修終了のメドが立ってから牧場の判断でも遅くはないかな、と。(個人的には先に徹甲弾改修します) -- 2017-07-03 (月) 16:22:54
      • 弾着観測射撃(≒昼砲撃戦)を考えるなら、紫雲>零水偵11乙>零観。夜戦を考えるなら、零水偵11乙>紫雲&零観。マップ索敵と触接選択率を考えるなら、改修零観>紫雲>零水偵11乙。触接開始率を考えるなら、紫雲>零水偵11乙&零観。使い分けは大して複雑でもないよ。 -- 2017-07-03 (月) 17:51:13
      • 「困る」と書いたのは現状総合的に見て特筆するほどの性能ではないと判断したからで、「使用場面を意図的に用意する」なら使い道はあると思いますよ。使うとすれば1葉氏の通り、夜戦火力目当てかキャップに届きにくい重・軽巡への装備になると思います。個人的には「昼の弾着率を上げる=艦隊全体の弾着率が上がる(艦隊火力の底上げにもなる)=個艦火力+1がそこまで重要か?」と思っています。(1でも上げたいロマンなら賛同します) 夜戦重視でもまず夜偵を優先するし、弾着用と合わせると水偵載せるスロが足りない場合が多くなるので現状で1・2機あれば十分で焦って牧場するほどは要らないかな、と。もちろん、改修偵察機や紫雲が足りなくて偵察機スロを持て余してるならコレを優先的に配備すべきことは否定しませんが、牧場する前に勲章はネジにして他種装備の改修を優先した方が良いと思っています。 -- 枝主? 2017-07-03 (月) 18:46:58
      • やっぱり、単なるネジ16本ではなくて、設計図の確保と競合する勲章を使う事・火力1のメリットは、紫雲を複数持ってる人には美味しくない事 あたりを原因として、牧場する程の価値が有るか微妙・・・って感じなのかな -- 2017-07-05 (水) 14:05:59
    • ランカーうんぬんならそもそも報酬で配布されてるからわざわざ牧場しようとは思わない気がするぜ -- 2017-07-05 (水) 14:42:24
      • 基本ランカーにこれを牧場する価値はないので、非ランカーなら牧場の検討があり得るんじゃないかと思った次第。 でも、牧場をがっつりやってるのなんて、どうせ5-4ぐるぐるしまくってるランカーが殆どだという。 -- 2017-07-17 (月) 09:44:26
    • 零観は改修可能。これが大きい。 -- 2017-07-11 (火) 08:17:09
    • 弾着観測射撃を重視する必要性が薄いと思う水上打撃部隊の第二艦隊でなら十分使える選択肢の一つに挙げる。でも夜偵を優先して置くから、重巡多めの編成で水偵のスペースが3つあるなら2つ夜偵にして最後の1つにこれ使う。1つあればいいや。 -- 2017-07-17 (月) 11:39:07
  • 愛知航空機の機体が好きな身としては零観と同じように使える実用的な三座水偵って言うだけで魅力的なんだが、ようやく着任1年経ったばかりの身だから設計図の余裕が無いなぁ・・・・。イベントとかで確実に勲章を沢山貰うべく普段は趣味嗜好は二の次にして戦力をかき集めてるんだが、その集めた勲章は何に使うのかって考えると手段と目的が逆転してて凄くもどかしい・・・ -- 2017-07-03 (月) 16:01:41
    • 先任、わたくし達の世代はそんな時は敵性音楽、イーグルスのヒットアルバム『ホテル カルフォルニア』でも聞きながら、のんびりとやります。 -- 熟練兵曹長? 2017-07-05 (水) 11:48:09
      • 返信ありがとう。由良改二はイベントまでには欲しいなと思ってたし、6-5まで割ったんで先延ばしにしなくてもええやろ!ってことで改装しました(笑)家にも昔父親が作ったらしい磁気探知機付き零式水偵のプラモが飾ってあるんだけど、いやー美しい。 -- 2017-07-11 (火) 15:32:52
  • 小ネタ欄の中に、掃海艇は木造であるとの記載あるも、昔は木造だったが現代では良質な木材入手が困難、コストが高い、メンテが大変など様々な理由からFRP複合材に切り替えられてる。また非磁性金属の船体を持つ掃海艇もあった。 -- 2017-07-07 (金) 02:46:35
  • 摩耶様に火力が付いた装備載せてちょっとずつ火力上がってくの見るの好きだからこれはうってつけだな。対空副砲がほぼ標準装備な分他重巡に比べて火力低い訳だが、この装備+FuMO+Boforsで塵も積もればだ -- 2017-07-13 (木) 12:19:56
    • 次に用意するのは機銃集中配備の★10だな!(Boforsから火力+2) -- 2017-07-24 (月) 18:15:17
      • 改修機銃って昼戦しか火力上がらないから、夜戦で倍率掛かると単純火力アップの機銃の方が強い場合が有る。特効やCIの場合特に -- 2017-08-07 (月) 17:21:39
  • ゆらゆら偵察機だ~ (// -- 2017-07-19 (水) 03:44:07
  • 触接の攻撃力倍率ってどれなんだろうこの装備,たぶん117%かなと思うけど -- 2017-07-20 (木) 22:16:15
    • 命中値依存だから117%だろうね。 -- 2017-07-26 (水) 22:45:27
  • 水偵の爆装値が参照されるのがいったいどの場面かのか知りたい -- 2017-07-22 (土) 22:19:52
    • 速吸に艦攻と一緒に載せた時の砲撃戦火力 -- 2017-07-22 (土) 22:39:14
  • ここ2週間ぐらい観測機★、紫雲、由良水偵って使い分けてみたけど、観測機★が一番使いやすかったかな。紫雲は確かに弾着率高いんだろうけど、命中1なせいかなんか弱かった感じがする。ただまぁ、3つめor4つめの偵察機として選ぶなら有能な気がするので水上打撃部隊用に2つ用意しようと思う -- 2017-07-23 (日) 19:25:45
    • 観測機の対潜値4も存外馬鹿にできないよね。一定以上のLvに達すれば改修できる観測機が索敵で勝るようになるけど、そうなっても戦艦や重巡にためらいなく乗せられるのがこの装備のいいところだと思う。紫雲はそれらよりも空母機動部隊の開幕火力を重視したい場合に出番があるんじゃないかな。搭載数10以上のスロットに積めば触接開始率が単独で100%に届くようになるし -- 2017-07-23 (日) 20:09:26
      • 俺が接触についてよく分かってないのもあるんだけど、「空母機動部隊の開幕火力を重視」ならなおのこと紫雲だめじゃない? 別に開始率は単独で100%にする必要ないし、接触選択で選ばれたときの火力がキャップ後計算で112%と117%じゃ全然違うと思うんだが -- 2017-07-30 (日) 11:22:42
      • ↑枝が想定している状況とは違うが、敢えて優勢で止めて艦攻を増やしたい、又は確保が現実的でない場合で、かつ相手が通常艦隊でこちらの第二艦隊で触接できない様な場合は、水偵の数が限られる機動第一艦隊で触接開始率を稼げる紫雲は強いよ。まあその辺は状況と編成次第ではあるけれど、優勢で触接開始の確定は案外難しいこともある。選択率はネームド天山・九七友永・艦偵でもカバーできるし。 -- 2017-07-30 (日) 12:05:03
  • E7のHマス対策にはならないよなぁ -- 2017-08-29 (火) 09:57:11
  • E1で那珂ちゃんにこれ持っていってもらっただけでボス前逸れが解消できたし優秀だった -- 2017-08-29 (火) 20:59:02
    • これじゃなくても逸れ無いのでそれをもって優秀というのはどうかなあ^^; -- 2017-09-01 (金) 09:04:00
      • 比較的低レベルでも先制対潜と索敵を両立出来るという意味でじゃないかな? -- 2017-09-01 (金) 12:31:21
  • 由良改二に増設スロット高角とこいつ使うとLv91で先制対潜と昼弾着が可能となる。【ソ//偵乙/高角】 -- 2017-09-03 (日) 04:18:32
  • 火力1足りない時にいれるときもちい -- 2017-09-18 (月) 03:45:04
    • そうそう、火力を強化してね?ねっ -- 2017-10-24 (火) 23:35:02
  • 磁気探知機でサンマ探せるのかな? -- 2017-09-27 (水) 09:07:54
    • 下駄履きの偵察機も効果あるとの事なのでこれもサンマ特攻あるんじゃない?>コンプ11月号インタビューソース -- 2017-10-09 (月) 01:18:34
  • >本装備は後日装備改修等で獲得可能になることが告知されている。 一体いつになるんですかねえ・・・まあ、告知から年単位経過しても告知通りの実装がされない上位艦戦なんかもあるけど -- 2017-10-28 (土) 14:55:27
  • 装備改修来る前に熟練出たか… -- 2017-11-18 (土) 02:22:01
  • 熟練の性能、紫雲のほぼ上位互換だな。そういや、E1報酬でいいものくれるの久しぶりじゃね? -- 2017-11-18 (土) 04:53:10
  • 火力+2,対空+1,命中+3,対潜,索敵各+8,行動半径7……か?海外Wikiじゃなくてtwitterあたりでもういないかな? -- 2017-11-18 (土) 04:55:42
    • 何それ強い というか下手すると最終海域甲報酬レベルの逸品じゃないか -- 2017-11-18 (土) 05:03:50
      • 艦船が小型艦中心だからか、装備はなかなかっぽい。E-2までは頑張りたいなー -- 2017-11-18 (土) 05:45:20
  • 性能比較表をインクルード方式のものに差し替えました -- 2017-11-20 (月) 20:25:09
  • 対潜値を活かせるシチュがかなり限られてるのがもったいない -- 2017-12-02 (土) 13:12:30
  • 対潜支援哨戒の条件は対潜+7以上の航空機(含む水偵)だから、こいつにも出番が無きにしもあらず…? -- 2017-12-08 (金) 02:10:05
    • 基地に由良水偵おいても対潜しない模様 -- 2017-12-08 (金) 09:09:57
      • ところがどっこい、今日のメンテで水偵も対象になったそうだぜ -- 2017-12-11 (月) 19:57:14
      • でもこいつや(熟練)の強さを考えるとやっぱり戦艦や巡洋艦に乗せたいよなぁ…基地対潜に2部隊回すようなシチュが来るかな? 無いなら東海や931空やSFで間に合うんだが… -- 2017-12-11 (月) 20:00:55
      • SFは性能はともかく半径がクソだからなぁ…延長しつつ対潜もできるコイツが真価を発揮するのよ。正直本隊の火力1下げるぐらい大したデメリットでも無かろう。 -- 2017-12-11 (月) 20:05:47
      • ドーモ、テイトクサン。由良ボクジョーのお時間です -- 2017-12-11 (月) 20:07:46
      • これ+TBM+東海2機で、丁度7マス先まで投げつつ対潜攻撃4回*2を撃てるのか。出来る事の幅が結構広がったな。 -- 2017-12-11 (月) 20:21:16
      • ↑TBMは6マスっす -- 2017-12-12 (火) 00:52:20
      • 偵察機の延長効果込みだと7マスじゃない? -- 2017-12-12 (火) 00:58:30
      • 熟練はともかく、これは基地で対潜してくれるならそっちで良い性能だと思うぞ。これよりは索敵も考えて改修零観載せるし -- 2017-12-12 (火) 20:04:24
    • 17▼基地航空隊「対潜哨戒」可能な航空機の増強 基地航空隊による【対潜哨戒】が可能な航空機が増強され、高い対潜哨戒/戦闘能力を持つ水上偵察機などの航空装備(基本対潜値7以上)による基地航空隊【対潜哨戒】が可能となりました。基地航空隊による艦隊前路掃討戦力にご検討ください。 -- 2017-12-11 (月) 19:57:01
      • 一応水偵以外含めて調べてみたけど、秋イベ時点では不可かつ新規に出来る条件満たす装備は零偵乙系統だけみたいね(晴嵐や瑞雲熟練は6、F6-F5Nは5なので残念ながら…) 後カ号や哨戒機は積めないまま。 -- 2017-12-11 (月) 20:02:51
    • でも4機での対潜火力はどの程度なんだろう -- 2017-12-11 (月) 20:14:00
  • エリカ相手に一回2ダメ。これと熟練いれてやってみても2が4になるだけと現状ろくな威力がでませんね -- 2017-12-11 (月) 20:55:22
    • 通常戦闘と同じく対潜一切加味されないのねw -- 2017-12-11 (月) 23:01:47
    • 対潜哨戒が可能(打撃を与えられるとは言ってない)かー -- 2017-12-12 (火) 19:46:42
    • 普通に設定ミスだろw ミスだよな?「潜水幼女ならカスダメでも有効だろ?」とかじゃないよね… -- 2017-12-12 (火) 19:50:32
    • おのれ運営! -- 2017-12-13 (水) 07:27:29
  • WW2で偵察機から潜水艦探知できるなんて日本すげー!と思ったら案の定アメリカが先を行っていた やはりアメリカには勝てないのか… -- 2017-12-13 (水) 22:41:40
    • その数年前にイギリスは哨戒機に潜望鏡やシュノーケルの排煙管を捕捉できる3㎝波レーダーを積んでいた・・・ -- 2018-12-24 (月) 03:48:07
  • すこしつよいよ -- 2017-12-15 (金) 11:17:38
  • ちょっとつよいよ -- 2017-12-26 (火) 22:31:22
  • E5のまるゆレべリングで1戦目敗北したくないなら使える、東海とか飛ばすよかコスト安い -- 2018-03-09 (金) 07:53:21
    • こんなもん対潜できてどうするんだと思ったがまさか熟練度上げ親方になってくれるとは… -- 2018-03-10 (土) 19:02:07
  • こっちには「つよいよ」って書かねぇのかい? -- 2018-09-15 (土) 23:41:33
    • 今の時点だと量産品の零観の相互互換みたいなもんだから、熟練みたいな文句なしの強装備感はないかな。 -- 2018-09-16 (日) 23:15:25
    • ノーマル由良水偵は強くないもん -- 2018-11-25 (日) 15:38:15
  • イラストがかっこいいね。 -- 2018-09-29 (土) 21:08:34
  • クリ箱にて -- 2018-12-24 (月) 00:14:57
    • ネジ五本と迷うな -- 2018-12-24 (月) 00:25:47
    • これ1つと熟練2つあるならネジでもいいのかな。うーん -- 2018-12-24 (月) 00:51:40
      • ただこのゲームは予想しないところで意外なものが必要になることもあるから入手手段が数多いアイテムと交換はやりにくいよなあ -- 2018-12-24 (月) 01:05:06
    • 対潜用艦攻の方も大鷹や神鷹の改造で手に入るし、既に上位機も大鷹改二で実装済みだし・・・既に装備持ってる提督はネジでいいだろうなあ -- 2018-12-24 (月) 00:56:38
    • 熟練や紫雲それに改修した観測機あるとほとんど出番ないんですよね。火力+1もネジ5本もらって主砲でも改修すれば付きますからね・・・。 -- 2018-12-24 (月) 01:04:09
    • 「金で買えないもの」優先って方針なので、これ選んだ。 -- 2018-12-24 (月) 01:04:37
      • お仲間か。そのうち熟練に改修更新できる未来を夢見て二機目を貰うことにしたよ -- 2018-12-24 (月) 01:15:32
      • 改修更新は可能性としてはちょっとあるよねー。まあ搭乗員とエグい量のネジ要求されるのは間違いないけど。 -- 2018-12-24 (月) 01:41:55
      • 同志が多いな。うちも熟練版になれるんじゃないかと見立ててこれをもらった。火力上がる偵察機はいくらあっても困るもんじゃないし -- 2018-12-24 (月) 08:11:37
      • 結局そこ(金で買えない)に行きついたわ。上位の水偵もないしなぁ -- 2018-12-24 (月) 10:10:02
      • 零観のほぼ上位だし、積みっぱなしの零観を乗せ換えて、余った零観を改修に回せばいいだけだしな。 -- 2018-12-24 (月) 10:34:32
      • 逆だろ。現状は改修できる零観のほぼ下位互換だぞこれ -- 2018-12-25 (火) 01:32:17
      • 制空足りてりゃ烈風じゃなくて紫電改二使うよねって話であって、どちらも上位とか下位とかではないと思うの。 -- 2018-12-25 (火) 01:59:49
      • 積みっぱなしの零観の時点で理解してほしいが、索敵欲しけりゃ紫雲やら水偵乙熟練使うだけだし、改修零観もすでにあるから索敵が足りてりゃこっちがいいってだけ -- 2018-12-25 (火) 10:57:29
    • ネジは任務でいつでも入手できるし水観と入れ替えれば火力上がるからすぐ使えるし手持ちも余ってるほど多いわけでもなく簡単に入手できるものでもないし迷わずこれ。 -- 2018-12-24 (月) 01:08:46
      • あと対潜用艦攻はすでに十分あるし。 -- 2018-12-24 (月) 01:09:54
      • ネジと比べるとこっちは設計図要るしなぁ -- 2018-12-24 (月) 01:13:20
    • 火力1の差より弾着率の差のほうが断然重要なのでネジ選ぶかな。紫雲が少ない人はこれでもいいかもしれない。 -- 2018-12-24 (月) 01:16:34
      • 紫雲3つにこいつの上位の熟練も2つあるけど、ウチはこれ選んだ。 -- 2018-12-24 (月) 23:14:29
      • 水偵の改修は弾着率上昇に寄与しない(索敵羅針盤と触接にのみ関与する)って聞いたけど… -- 2018-12-25 (火) 08:33:42
  • 対潜と索敵両立出来るからとりあえずこれにしといたわ -- 2018-12-24 (月) 01:13:01
  • 通常1機、熟練2機あり。他の偵察機や上位瑞雲も考慮するとこれ以上はデッドストックになると判断して改修資材を獲得した -- 2018-12-24 (月) 01:25:29
    • 同じ境遇だな。加えて零観★M、夜偵★M、紫雲etcとなると、現状で改修&更新できるなら選ぶかもしれない・・・って程度。念のためイベ始まるまで保留しとが。 -- 2018-12-24 (月) 14:28:04
    • ネジ買わないからネジ優先だわ 11型乙熟練も天山931も持ってるしこれ以上、下位互換装備もらってもな -- 2018-12-24 (月) 23:26:29
  • 質問、これ33式だと索敵値はどうなる?未改修の零観と同じ? -- 2018-12-24 (月) 03:57:21
    • 同じよー。 -- 2018-12-24 (月) 13:13:18
      • よーそろー。 -- 2018-12-24 (月) 23:32:06
  • ンー…Xマスプレゼントこれ選ぼうかな…?931は護衛空母が持参で量産できるし、ネジは他で手に入るし。ただ入手しても使わない気もする…迷うな。 -- 2018-12-24 (月) 03:59:19
  • プレゼントはコッチにした。艦攻は5機持ってるしね -- 2018-12-24 (月) 05:40:53
  • ああ、由良改二2隻居ても良さそうか…イベントには間に合わんが… -- 2018-12-24 (月) 08:29:47
  • 艦攻は龍鳳と神鷹から貰えるからこっちを選びました。熟練や改修が来ると良いなあ。 -- 2018-12-24 (月) 13:45:16
  • なんも用意できてない提督には「これ」「この前配った東海」「艦爆or艦攻」「艦爆or艦攻」で基地の対潜してね。ってことかな? -- 2018-12-24 (月) 18:41:00
    • 用意出来ていないなら931でしょ。偵察機の対潜火力と比べるなら931の方が格段にマシだし、基地だと対潜+7以上無いと対潜参加しないし。 -- 2018-12-24 (月) 21:09:30
      • 忘れがちだけど偵察機は基地に配備すると搭載数が4機になっちゃうから、同じ対潜値でも艦攻と比べると基礎火力が結構下がるんだよね -- 2018-12-24 (月) 22:55:15
      • こいつが居ると基地航空隊の足を伸ばせる、ってのを忘れてるだろ。いくら強かろうが届かなきゃ何の意味もないぞ? -- 2018-12-24 (月) 23:16:23
      • 横からですまぬ。足伸ばせるのは確かだけど、これで足伸ばして基地対潜してねって意図でこいつがラインナップされたかっつーと微妙じゃないかなぁ。基地の対潜してねって方向ならむしろ931じゃねってのはまぁ妥当だと思う -- 2018-12-25 (火) 00:00:24
      • こいつは確かに行動半径伸ばしつつ一応対潜攻撃もするけど威力がなさ過ぎてノーマル潜水艦すら落とせないんで延長役は普通の零式水偵や彩雲でいい -- 2018-12-25 (火) 01:36:46
      • 水偵の対潜は実火力がないからカスダメしか出ないぞ -- 2018-12-25 (火) 01:40:56
      • すでに出ている通り931彩雲延長でいいやん。わざわざ対潜火力格段に落ちるこっちを対潜要員に選ぶ意味は薄い、装備揃ってない初心者ならなおのこと -- 2018-12-25 (火) 08:20:07
      • そもそも「なんも用意できてない提督」が何の足を延ばすんだろう? -- 2018-12-25 (火) 09:26:08
  • 護衛空母が一隻も居ないけど、こっちのがいいのかなぁ -- 2018-12-24 (月) 19:33:15
    • そういう時はイベントまで保留して、イベント中に欲しくなったほうを選ぶが良いぞ。 -- 2018-12-24 (月) 20:55:51
      • そしてそのまま忘れ去られてイベ終了メンテ入りするというね・・・ -- 2018-12-24 (月) 22:13:59
      • 護衛空母が次のイベントで出るようなら、か -- 2018-12-24 (月) 22:52:38
      • 次のイベントの新艦娘は水母1駆逐3って運営が言ってた気がする -- 2018-12-24 (月) 23:49:09
      • 忘れたり急用か何かでプレーできなかったりで何も貰えないのが最悪。これか931どっちでもいいからさっさと貰っておけと思う。931無くなてもイベントで高難易度やらないなら無くてもどうにかなるだろうし。 -- 2018-12-25 (火) 00:53:30
    • 春日丸wo -- 2018-12-24 (月) 23:37:38
    • 大鯨ちゃんを龍鳳改まで育てれば手に入るというかいくらでも量産出来るからそもそも選択する必要すらない! -- 2018-12-24 (月) 23:57:37
      • それは11型乙も同じじゃねぇ?要求レベルは違うけど -- 2018-12-25 (火) 00:05:18
      • 由良を育てる方が楽だろw -- 2018-12-25 (火) 01:34:59
      • 由良さん育てた方が後が楽になると思う。軽巡で水戦載せられるのは貴重なので -- 2019-01-01 (火) 22:33:18
  • ブラウザの背景を黒にしてるから気づいたんだけど、この装備画像って白が透過指定されてるね。 -- 2018-12-24 (月) 20:38:50
    • よし、由良妖精さんに白い服を着せてくる -- 2018-12-25 (火) 00:27:40
      • か、顔と手足が浮いてる・・!? -- 2018-12-25 (火) 01:12:17
      • ゆらゆら浮遊講座 -- 2018-12-25 (火) 09:35:57
      • 第一形態は婆の姿か -- 2018-12-25 (火) 13:14:29
    • 編集者さまが縁取りをするために透過pngにしたんだろうな -- 2018-12-25 (火) 13:21:39
    • 今更ですが気になったので白透過ではない画像に変更しました。ちなみに木主です。 -- 2019-04-08 (月) 00:49:37
  • Xマスプレ、由良妖精さんがかわええのでこっちにしたよ…!(それでいいのか -- 2018-12-25 (火) 12:14:37
    • はい、握手。 -- 2018-12-25 (火) 14:04:59
    • よう兄弟!シャンパンあけよーぜー! -- 2018-12-25 (火) 20:55:01
  • 改修できるようになってもいいと思う -- 2018-12-26 (水) 11:10:41
  • コレ1熟練2を持ってる前提で、ネジ5個とコレを比較すると「まあネジでいいか?」という気分になるが、一方で「ネジ5個消費で、コレが入手できる任務あったらどうよ?」って考えると、「由良改二だとネジ16個相当だからお得!」とか言ってやってしまいそうとも思う。悩むわー -- 2018-12-26 (水) 12:15:20
  • 足りなきゃ買えるネジよりは足りなきゃ設計図使うしかない此方か向こう -- 通りすがり? 2018-12-26 (水) 13:37:28
  • やっぱり数の問題で、クリスマスの選択はこっちがベターか・・・。でも改めてみたらどっちも開発はできないんだっけ。絶妙にいやらしい -- 2018-12-31 (月) 15:41:11
  • いつか任務か改修更新で(熟練)にできる日を夢見て・・・これにする! -- 2018-12-31 (月) 17:21:33
  • 連合艦隊で巡洋艦多めだといい水偵の数が足らなくなるからこっちもらっても十分使い道あるね -- 2019-01-01 (火) 13:47:56
  • ていうか、これ今回のE3で水母に積んで対潜支援するのに絶好の装備じゃないか。俺はギフトボックスを開けるぞジョジョー -- 2019-01-01 (火) 21:01:46
    • 支援艦隊の対潜支援って攻撃可能な種類の機(艦攻・艦爆・水爆)の数で判定されるはずじゃなかったか?これ積んだら攻撃に参加する対象機ではないから単純に攻撃判定が積んだスロ数分減るかと。ていうか威力が搭載機数と搭載機の対潜値依存だから搭載数多い空母使った方が余ダメ高くていいぞ、加賀とかインピとか燃費考えるなら飛鷹型とか二航戦。あ、支援艦隊の対潜支援は正規空母も攻撃参加するから最大ダメ狙えるのは加賀なんで46機スロに剣魚3とかTBMでやるといいよ、他もスロもできるだけ対潜可能攻撃機積んで。 -- 2019-01-01 (火) 22:54:22
      • 水偵が攻撃判定されるかは知らんけど、空母に水上艦攻撃可の艦攻艦爆水爆載せると潜水マス以外にも支援来てボーキ減るからそれを避けるにはカ号三式水偵だけで固めないといけないんだよ -- 2019-01-12 (土) 19:46:37
      • このwikiの対潜支援哨戒の項では水偵も対潜攻撃を行うと書いてあるね(実際に使うかどうかはまた別の話) -- 2019-04-02 (火) 19:01:20
    • 爆、雷装無いのは潜水艦だけに来るんだっけか あのプレゼントはクソガキ対策だったのか -- 2019-01-04 (金) 19:59:20
      • あとはこれで余剰になったRo.43をRo.44水戦に改修させることによる、間接的なE-2・E-3のギミック対策だったのかも。 -- 2019-01-08 (火) 16:49:08
  • これと紫雲通常どっちを装備させるべきなんだろう?戦艦には弾着率で紫雲。重巡には火力の底上げでこれとかって考え方もある? -- 2019-01-14 (月) 17:05:21
    • 武蔵改二など反航戦でも補正関係でキャップ到達できるなら紫雲。重巡などには熟練水偵。他は触接で選択の数増やしたいなら水偵乙だし弾着をわずかにでも上げたいなら紫雲じゃないかな -- 2019-01-14 (月) 17:50:01
    • 自分なら木主が言ったような振り分け方するけど、別に逆がだめってこともないし個人の好みかな -- 2019-01-14 (月) 17:50:27
  • 忘れずに昨夜取った。 -- 2019-01-22 (火) 07:42:39
    • ものの見事に開け忘れた。まぁ勲章4つでリカバリー出来るミスだからまだ救いがある -- 2019-01-23 (水) 04:22:28
  • いつかこれも二式水戦や瑞雲みたいに改修max任務で熟練に更新できるようになるかな? -- 2019-04-08 (月) 01:47:36
    • 熟練の由良妖精ちゃん(意味深) あ^~絞られるんじゃあ^~ -- 2019-04-23 (火) 13:13:34
  • 任務で熟練と間違って取ってしまった・・・ -- 2019-04-23 (火) 07:23:30
  • これ一つ、熟練二つ、紫雲は三つ所持してるのでバランス的にこれ選んだ。これ自体はホコリ被ってるけど熟練への更新が無いとも限らんしね。 -- 2019-04-23 (火) 13:43:59
    • ネジの重さにもよるけど、由良牧場からの量産できちゃうから無理だと思うぞ -- 2019-05-08 (水) 03:04:50
      • あっても二式水戦熟練みたいに回数制限ありの任務だろうね -- 2019-05-08 (水) 08:21:23
  • 紫雲選ぶつもりが寝惚けて間違えてこれ貰っちゃった・・・運営さんお願いします、早くこれを改修して熟練に出来るようにしてください orz -- 2019-04-29 (月) 13:44:36
    • ドンマイw -- 2019-04-29 (月) 13:47:28
  • 由良改二と遠征任務以外でどうやって貰ったのか思い出せない… -- 2019-06-30 (日) 14:29:12
    • いつかのイベント報酬であったからそれじゃない? -- 2019-06-30 (日) 14:38:05
  • 対潜用の機体が東海一個と97931一個ずつしかなかったからこれ二個入れてるけど、思いの外仕事してくれるね。 -- 2019-09-21 (土) 19:07:12
  • クリスマスにもらえる子 -- 2019-12-24 (火) 00:05:16
  • 由良を77まで育てるのは、流石にだるいからこいつを選んだぜ -- 2019-12-24 (火) 00:16:51
  • ここで性能や評価を見に来た初心者は黙ってWGを選択したほうがいい -- 2019-12-24 (火) 00:36:29
    • 導かれやってきた初心者です。参考にさせて頂き初WGを選びますヽ(´ー`)ノ -- 2019-12-24 (火) 00:55:34
    • はい、WG選ばせていただきますw -- 2019-12-24 (火) 01:06:10
    • これが導かれし者たちか… -- 2019-12-24 (火) 01:12:00
    • このwikiは導きの地だったのか... -- 2019-12-24 (火) 01:37:04
    • 一応理由を補足しておくと、11型乙は由良を改装すればいつでも手に入る。WGはU-511(イベント海域限定 最近絞りに絞られている)から剥ぎ取るしかない。11型乙は最悪なくてもどうにかなる。WGは足りないと対陸で地獄を見る 6-5もこれ複数必須。 -- 2019-12-24 (火) 02:10:15
      • 6-5→6-4 -- 2019-12-24 (火) 02:11:57
    • 読まれていた…だとっ…?! -- 2019-12-24 (火) 08:50:03
    • 流石に10個くらいあるんでいらない・・・ -- 2019-12-24 (火) 09:50:47
    • 由良育成よりゆーちゃん育成の方がはるかに楽なのでこっちで -- 2019-12-24 (火) 10:30:26
      • WGはゆーちゃんドロップ時点で持ってくるから育成の必要はないよ。まあ、育成以前にドロップの機会がほとんど無いけどね。 -- 2019-12-24 (火) 12:38:13
      • 入手機会がほぼ無いって書いたやん 前回みたいな19夏E-1に置いてくれるとも限らないから素直にWG一択だよ(因みにこの時は17夏ぶり) -- 2019-12-24 (火) 12:50:44
    • まあどれも持ってないor対地装備の数が少ないとかならノータイムでWG選んで良いと思うよ。ウチの場合は既にWG6個、対地噴進砲MAX2個、未改修3個、迫撃砲集中配備3個もあったので選ばなかったけど他2種も後からフォロー出来る物だしこの場合は好みで -- 2019-12-24 (火) 13:16:45
  • 由良が好きで条件反射でこれを選択してしまったが…ネジの方が良かったかな。演習に出る艦の水偵として載せておこう。 -- 2019-12-24 (火) 00:47:30
    • ネジは買えるから装備の方で良かったんじゃない?由良で量産するにしても設計図艦だからネジ換算で16本分の装備だし -- 2019-12-24 (火) 00:58:52
  • そろそろ二式水戦みたいに改修max→(熟練)への転換任務とか来そう -- 2019-12-24 (火) 01:31:15
    • こいつに改修来たら真面目に由良牧場で零観をこいつに更新して行く作業が数年計画で始まる予感… -- 2019-12-24 (火) 01:36:32
  • この装備3つと、WG9個もってるんだけど、この場合は素直にネジ選択でいいと思う・・・? -- 2019-12-24 (火) 02:17:04
    • 背中を押して欲しいのかい?その所持数ならネジでええやろ…ネジでイケ…! -- 2019-12-24 (火) 02:30:18
    • 熟練ならノータイムなんだがなあ -- 2019-12-24 (火) 02:35:05
    • 火力分で零観の上位互換みたいなもんなんで連合で載せる分までは持っててもいいかも?熟練と紫雲と夜偵とこれあわせて8個くらい? -- 2019-12-24 (火) 08:29:40
      • 改修出来ない以上零観の方が圧倒的に上だぞ。こいつに改修が来て零観以下のコストで改修出来たら初めて上位互換だ -- 2019-12-25 (水) 01:36:42
      • 改修でもMAP索敵しか上がらないから...。もちろん2-5水上反撃とかでは有効なので改修零観はもっとく必要あるが、この機体はそういうのが問題ないときの戦闘用だね。熟練verがナンバーワンなのは揺るぎないが次点は弾着率の紫雲か火力命中のこいつか好みでってトコロかね。 -- 2019-12-25 (水) 02:54:13
      • ↑↑観測機の改修はMAP索敵しか増えないぞ? -- 2019-12-25 (水) 02:57:38
      • 触接関係も上がらなかったっけ?まあ命中+2触接上がってもどうかと思うが。 -- 2019-12-25 (水) 09:52:57
      • 観測機の改修は触接選択率も上がるけど命中高い順に判定なんで命中+3の熟練2個持ってるならそいつらだけで+20%が8割の確率で出るしね -- 2019-12-25 (水) 10:28:23
    • ネジ6個使って火力+1するなら、零観をこちらに載せ替えた方がコスパも使いまわしもよいのでは?零観より上のは第一艦隊で6、第二艦隊で2(+夜偵1)まであって問題ないし -- 2019-12-24 (火) 09:53:46
    • ネジは買ったり任務報酬で貰うことも出来るが、これが次にいつ手に入るのかはわかんないぞ? そしてこれは無能装備ではなく、零観と同じように運用出来る。 -- 2019-12-24 (火) 17:47:15
      • 零観ぐらいちゃんと改修しておけよ。 -- 2019-12-25 (水) 02:00:31
      • ↑零観改修してもMAP索敵以外はこの装備の方が上位やぞ?改修分の索敵は弾着に影響しないし -- 2019-12-25 (水) 02:46:21
      • このコメントに騙されてはいけない。由良水戦ぐらい設計図と1日レベリングする時間あれば簡単に取得可能。WGはU511が泥する機会がないと一生手に入らない。これが無能装備扱いされてるのは熟練と紫雲で十分って話。 -- 2019-12-25 (水) 03:19:38
      • なんでWGや熟練とか紫雲持ち出してるのか知らんが零観と比べての話やぞ?新規でWGの数揃ってないのにこれを選べとか誰も言っとらんし熟練や紫雲が揃ってる中堅クラスの奴ならどれ優先するか手持ちと合わせて自己判断出来る -- 2019-12-25 (水) 04:10:42
      • プレイスタイルは人によるが、何故にこの手の話題になると牧場前提なんだ…。WGの数が十分だと思えば水偵乙かねじ選べばいいと思う、という話ではないのか -- 2019-12-25 (水) 04:32:38
      • 机上論のスペックだけを見て実際にはやらないことでもさも当然のようにしか語らないからな。エアプとまでは言わんが、わざわざ無能とまで言うほどの差は実際には出ないし、重巡軽巡なら紫雲あっても主要艦に乙熟練で使ってたらこっち積むけどな -- 2019-12-25 (水) 04:59:50
      • この枝主は箱から貰えるのが熟練版だと勘違いしてる説。牧場するしないは別として、由良育てりゃ手に入る以上「次にいつ手に入るのかわかんない」とはならんわけだし -- 2019-12-25 (水) 05:44:40
      • 勘違いかどうかは枝に聞けって話だが、零観と同じようにって時点でこっち前提では?しかもこのページだし -- 2019-12-25 (水) 06:22:36
      • これは勲章4つあれば実質的にいつでも手に入る装備だからWGより優先する理由が皆無だぞ。 -- 2019-12-25 (水) 06:55:45
      • おもしろい人間心理として、いつでも作れる装備って安心していつまでも作らないでいたりして結局長いこと下位装備に甘んじてる提督とか多そう。ここでいつでも作れると言ってる人たちですら、裏を返せば今までも作っておらず、これからも機会がなければ作らないパターンが多数だろうしw -- 2019-12-25 (水) 11:19:55
      • 「いつでも作れる」… そんな言葉は使う必要がねーんだ なぜならオレや オレたちの仲間は その言葉を頭に思い浮かべた時には! 実際に物を作っちまって もうすでに 終わってるからだッ! -- 2019-12-25 (水) 11:22:11
      • 零式水上偵察機11型乙(熟練)がすでに二つあると使い所さんが・・・紫雲もあるしこれは1~2あれば十分かな -- 2019-12-25 (水) 11:33:33
      • もしくは由良で増やせるのを見落としてたのかもね。ただ、実際問題として乙熟練2、紫雲2あるけどこれ載っける機会滅多にないんだよな…。稀ーにこいつまで出番まわることはあるけど、プレ箱にしろ牧場にしろこれを増やすこと自体に魅力がないってのはある -- 2019-12-25 (水) 14:40:40
      • 長くやってる提督はこれの完全上位互換である熟練複数持ってたり、弾着発動率で微有利になる紫雲を複数持ってたりするからなぁ…普段使い用にするにしても観測機が腐るぐらいあるってケースもあってわざわざこれを作る理由がないっていうのが現実じゃねぇかな… -- 2019-12-25 (水) 21:45:53
    • 輸送連合で対地させられる事を考えればまあWGでも良いと思うぞ。これは無しだ -- 2019-12-25 (水) 01:33:23
    • 艦娘に装備する以外の利用法として東海以外で基地航空対潜する場合に飛距離伸ばすついでに対潜攻撃できたりする、陸偵で威力上げた方が良いかもだけど。 -- 2019-12-25 (水) 14:40:29
    • 同じく対地系9個あるから悩む……。もうちょっと悩まなくていいもの選ばせて欲しかった……。 -- 2019-12-27 (金) 13:52:43
      • 去年の九七艦攻九三一だったら迷う必要無かったしなw まあ迷うって事はそれだけ良いものをくれたって事だから去年より良いんじゃない? -- 2019-12-27 (金) 17:26:14
  • え?これ改修で入手できる告知有ったのか…まぁ改修解禁されてもネジ6じゃ入手出来ないだろうし水偵で良いかの… -- 2019-12-24 (火) 11:16:45
    • そんな告知あったっけ…実装されたときの告知? -- 2019-12-24 (火) 16:12:15
      • 由良さん改二実装時のツイートだね。約2.5年前の話だ・・・・・「今後」っていつのことだろうね?(  ̄- ̄) -- 2019-12-24 (火) 17:41:52
      • 烈風(六〇一空)も告知はされてるからな!ゆるりと待て -- 2019-12-25 (水) 02:14:45
      • 天山とかも予告だけあって音沙汰無しよな… -- 2019-12-25 (水) 10:01:20
      • 確か試製51→51への更新と、53cm連装魚雷の更新も… -- 2019-12-25 (水) 15:23:42
  • 改修すればとか何も考えずとかじゃなくて、WGと11型乙が一度の運用で何機必要なのか明言したほうが解りやすい11型乙が一度に一機しか運用しないのであれば選ぶのはWGだけど対地カテゴリも複数の選択肢がある以上今必要な最低限と最大限を提示したほうが選びやすい -- 2019-12-28 (土) 04:16:24
  • 選択肢からこれを消すいい方法があるんだ 君もスクショ収集勢になって由良改二を育てよう!(2期になってから通常改二と浴衣改二を新たに育てたマン -- 2019-12-28 (土) 05:00:53
  • この子を基地航空隊に配備すると対潜攻撃してくれるけど熟練度は上がらないのね。熟練度上がってもダメージ向上は無いだろうけど…… -- 2020-03-17 (火) 07:13:46