各国戦車の推定RHA換算値

Last-modified: 2023-03-19 (日) 19:06:45

ですがスレ避難所　その422
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1653660555/

 
 

609 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:21:42 ID:FeFtABkY0
ウクライナ関連ではないのだけども惑星WTにて中国戦車砲弾に関するおもらしがあったモヨリ
https://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1532336266439585792?cxt=HHwWgMCj2ebt-cMqAAAA
https://pbs.twimg.com/media/FUPztq5VUAAhDoI?format=jpg&name=small

 

お砂糖wsnbn
@sugar_wsnbn
要望もあったのでコンバットオンラインゲームwar thunderのフォーラムで登場し
話題になっている中国の戦車砲弾の機密リークの件について。
まず結論から言うと、この金属棒はともかく数値と資料に関してはほぼ確実に本物。

 

お砂糖wsnbn
@sugar_wsnbn
今回リークされたのはDTC-10 125mm徹甲弾。
これは俗に第三世代弾と呼ばれている中国の現用APFSDS。
資料から大まかな構造、よくある注意事項の他、
初速が1760m/s、距離2000mで最大680mmの貫徹力を持つことが分かる。
しかしこの数値に驚きがあるかと言われると特にない。

 

お砂糖wsnbn
@sugar_wsnbn
なぜならこの680という数字は中国で半ばネットミーム化しているほど有名な数字であり、
既に公式から発表された数値であるから。
これまでに発表された学術論文や各種関係者、兵士へのインタビューなどでも
この数字かそれに近いものは繰り返し登場している。

 

610 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:26:45 ID:HN94YE1.0
なんでみんな惑星WTに情報を流すんだw

 

611 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:30:37 ID:FeFtABkY0
カタツムリに画像資料投げて認められればゲーム内車両に反映してくれるから……
本邦からも90式の対弾性能試験時の取材記事持って行った暇人グループいた筈
（使用弾種不明との事で不採用になったとか何とか

 

612 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:33:12 ID:2.oMUQaY0
やはり本邦の戦車だと90では流石に無理、10なら耐えられる水準か

 

614 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:41:26 ID:QR627SZ60

>>612
ロシア推定値で90式初期型は車体前面・砲塔正面
対KE(APFSDS)RHA換算600～700mm級だから
射距離によりギリ耐える

 

616 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:53:26 ID:QR627SZ60

>>614

対KE(APFSDS)RHA換算600

「680」という値があっちの軍オタのミームと化した点だが
これは中国戦車の主砲で西側第三世代の正面を抜ける（勝負できる水準に達した）って意味だから
冷戦時に対中売り込みがあって一部情報開示されたレオバルト2のデータをもとに
解放軍が求めた西側G3MBTの複合装甲を貫徹出来るRHA値換算700mm「級」を達成した、
公式（解放軍）も自信もって公表した。という話やね

 

99式でERAと増加装甲抜きの主装甲480mm級を達成したと宣言した点とあわせると
中国は国産技術でレオ2A4クラスに対抗し得るクラス、
T-72級相当のG3MBTの開発技術基盤整備を達成した、という話でもある

 

643 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 09:16:17 ID:HEedt6nQ0

ちなみに向こうで"680"という数字はある種の江戸時代にあった踏み絵のような効果を持つ。

99A式の貫徹力について680mmという数字を受け止められず、

実際には2000mで800mm貫通だ、1000mmだ、などと喚く人は"盲目"として

冷静なミリオタに冷ややかな目で見られるのである

あっちにもこういうのいるのかｗ
中国のミリオタ公開情報少なくて大変そうだ

 

613 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 23:38:11 ID:FeFtABkY0
90式も中身のあんこがどの程度入れ替えられてるか不明なのがね

 

703 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 20:02:41 ID:3oPWyfe60

>>612

>>613
９０式の複合装甲ブロックサイズだけで８００ｍｍ程あり、
一戸氏のサイトから９０年頃の複合装甲質量効率から
ＫＥ弾には厚み通りないし２５％増し位の性能あるから９９式じゃ９０式は抜けんで。
９９式で抜けるのは劣化ウラン装甲以前のM1やレオ２A4みたいな８０年代就役の西側戦車までだな。

 

709 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 20:36:37 ID:Bukp4UV20

>>703
M1A1HA（劣化ウラン装甲）の砲塔正面は、
対KEでRHA換算680mm・対CEで1300mmとかいう数字が有名なんで、
99式の680mmならギリ抜けるから自信を持って公表しているのかと
なので、最新のM1は砲塔正面に増加装甲を貼り付けているのかと
（逆に言えば、その程度で対処可能と）

 

713 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 20:47:25 ID:fz6l5pXk0

>>709
旧式M1は125mmどころか当たり所によっては粘着榴弾でも撃破できるからな
https://www.youtube.com/watch?v=wJrA9rMpMpA

 

712 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 20:44:55 ID:3oPWyfe60

>>709
ただギリギリだとちょっとでも角度着くと見かけの厚みが増えて抜けないから実用的には微妙そうな。
M1自体はA2とA2SEPで２回装甲換装して対KE９５０ｍｍ位まで増えてるんで、
ロシアは2A82で４桁ｍｍ貫通へ移行し、M1A2Cで増加装甲追加したのが現状。
何方かと言うと車体なら何とか抜けると言う意味になりそうな。

 

730 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 07:49:12 ID:WTcGssbI0

>>712
しかしここまで来てるならそりゃ中露は4桁貫通弾に乗り出すよねって。
純粋な複合装甲だから西側砲弾みたくERA起爆させない小細工みたいなのは意味ないし、
戦車戦で貫徹力が足りなければ複数発叩き込んで削り切るしかないけど
その前にERA剥がされるかまとめて撃ち抜かれる。
そういやレオ2やM1は太らせ…増加装甲をつけてたりするけど
ルクレールやチャレ2、アリエテやK-2って装甲どれくらいなんやろ。

 

738 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:02:28 ID:29Ao/axg0

>>730
車体前面・砲塔正面の最厚部比較　推定RHA換算値　おそロシアさま版

 

ルクレール（2012年以前）

箇所対KE対CE
砲塔750mm1200mm
車体625mm　
 

アリエテ

箇所対KE対CE
砲塔600?700mm800?900mm
車体500?600mm600?800mm
 

チャレンジャー２

箇所対KE対CE
砲塔800mm1200mm
車体700mm級
 

メルカバMk.4

箇所対KE対CE
砲塔700～900mm1200～1600mm
車体300～500mm600～1000mm+86mmパーティション
 

M1A2SEP

箇所対KE対CE
砲塔800～950mm1200?1600mm
車体600mm950mm
 

K-2

箇所対KE対CE
砲塔1100?1300mm1200～1500mm
車体600?700mm約950mm
 

９０式中期型

箇所対KE対CE
砲塔800mm級950～1200mm級
車体650mm級800～900mm級
 

T14アルマータ試作車の推定値

箇所対KE対CE
砲塔950mm級以上　（推定1000～1100mmクラス）1200～1400mm級以上（推定1500mm＋クラス）
 

こう見ると、中露は自動装填装置由来の砲弾サイズ制約
APFSDS弾芯の延長が難しいなか、4桁弾に移行はかるのも判る罠

 

メルカバはMk.4初期で、車体装甲の額面値低いけど、
砲塔サイズがデカくて被弾確率下げてる分防御範囲が広く
その分CE弾に集中し、運動エネルギー弾は別途
アクティブ防護システム（APS）と追加装甲盛って解消する方向だったんだ
07年のMk.4 M型と20年から試験して23年から配備されるMk.4 Barakでそこいらは向上してる

 

740 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:08:41 ID:29Ao/axg0

>>738
ルクレール、アリエテ、チャレンジャー2は
装甲換装したり増加装甲追加してるので数値は増してる筈
本邦90式も配備初期型に比べ時期により増してきてるので
外見に出ないが装甲換装・改修がなされていると見てる臭い
K2は数値高いが防御範囲は狭く捉えてるようなのが注意点かぬ

 

744 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:30:23 ID:5DpbR9WU0

>>738

>>740

>>742
おお…ありがとうございます
こうして見るとメルカバの車体装甲(まあなんとなく察してたが)の飛び抜けて低い数値と、
何処も被弾率低いとはいえ車体は600mm台というのが中々気になりますね。
K-2は新型だけあってか4桁防護なのか、でも設計的には防護範囲狭いのも納得
中共が680mmでG3はやれるというのも、あちらの資料にあった狙撃銃レベルの精度と
2000m以内の動目標に命中させられるFCSで車体に撃ち込めば大体抜けるというのもあるのかも。
戦車砲でも弱点狙撃って案外出来そうなものなんやね。
そしてT-95、T-14(多分99A2も)の装甲も4桁に差し掛かってるとなれば、西側も当然弾更新するよな。

 

746 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:40:22 ID:29Ao/axg0

>>744
K-2についてはERA追加で自称4桁、的な注記があるあたり
疑問符ついてそうだけどぬ
それでもM1A1クラスではある

 

中国99A2、ERA追加時

箇所対KE対CE
砲塔900mm級1200～1500mm級
車体500～600mm級
 

中露でこれでは、ERA剥げる前に勝負決めたくなる罠

 

747 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:47:09 ID:5DpbR9WU0

>>746
一撃で仕留められなかったら次弾で間違いなくキルされると考えるなら、
中露の戦車への開発改良ペースが早くみえる
…というか西側より熱意があるように見えるのも納得だなこれ

 

745 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 10:31:40 ID:QruHVPgI0

>>740
K-2の砲塔正面投影だとかなり小さいっぽいので砲塔だけ出して撃つという韓国軍ドクトリンからすると
あれはあれで最適っぽいからなあ。
まあそのせいで重量嵩んで、戦車の加速度面とかパワーパックに不備が出たりしているので
砲塔側の仕様とエンジン側の仕様とで認識の共有が出来ていないか技術力に不足があるという感じ。
まあ良くも悪くも韓国の防衛戦略に合致した戦車であり
他国に売れるものではないという感じ。

 

771 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 14:25:07 ID:TQLaO0Wo0

>>745
K-2はルクレールの使っている自動装填装置の装填位置が高い
けど全高を上げたくないからあの形状になったという話も聞いたことがある
装填するときに砲身が下がる（砲尾を上げるため）のはその皺寄せとか

 
 

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