米国・ＦＭＳ（対外有償軍事援助）絡みのトラブル　～日米間の安全保障問題～

Last-modified: 2021-12-15 (水) 01:44:07
 

米国・ＦＭＳ（対外有償軍事援助）絡みのトラブル　～日米間の安全保障問題～

2020/12/12　政府、米側提示の初期費用の大幅増受け、来年度予算でのF-15改修を見送り

 

関連ページ → 2017/10/04 対艦ミサイルの必要量とJASSM-ER導入騒ぎ

 

民〇党ですがまだだ、まだ終わらんよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607693669/

 

360 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-2pFw)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 07:34:14.42 ID:jPzn5fH10
米側との金額交渉が合意に至らず、来年度予算でのF-15改修を見送りですって。

 

政府、F15改修予算見送り
初期費用の大幅増受け
https://this.kiji.is/710235064558206976?c=39550187727945729

 
 

364 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4732-qSGk)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 07:51:06.37 ID:SYejPmz50

 

JSIについては残当だが、そんでF-15はどうすんの？って問題は残ったままな罠

 
 

368 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 07:59:15.62 ID:shK47aBA0

>>364
F-15に関しては、FMS案件で見積り段階で情報を伏せておいて、
あとで追加費用を何度も要求する、というのが常態化しているからな。
この辺は日米の当局間でも問題になっていて、協議での合意事項として、
透明性の確保は米国側の努力義務に上がっているくらいなのだ。

 

もう米国企業に対する要請レベルでは問題の解消は無理で、
日米間での正式な政府協定（ペナルティー付き）くらいにしないと解決しないかも。

 
 

372 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:09:51.52 ID:rTsOessJ0

>>368
やはり米の都合に振り回されないF-3の開発は必要であると証明されたようなものですな

 
 

366 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8703-j1yc)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 07:52:58.73 ID:ISDVOtGX0

>>360
ものすげー残念だなー
F-15JJSIの改修が頓挫したらF-35Bをとりあえず追加すんのかな？

 
 

367 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 07:58:22.92 ID:QrTeVG390

>>366運用コストはステルス機よりも安いから相手が本気だった場合死亡確定なCAP任務？あるいはASM3搭載機とかかな。

 
 

374 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-yrFp)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:14:54.61 ID:8r7GPoGY0

>>367
既にF-35Aの運用コストはF-15Eより安くなってたのでは？

 
 

376 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-YTVu)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:18:19.27 ID:NcboZU8B0

>>374
パイロットの転換訓練費用が嵩むんじゃないかな

 

ファントムおじいちゃんの様子を見るに、空自はF-15をあと30年は飛ばしそうだよね

 
 

373 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-yrFp)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:13:21.23 ID:8r7GPoGY0

>>366
JSI改修はしないがアビオニクス換装改修辺りはするんでないの？

 
 

378 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:18:41.62 ID:rTsOessJ0

>>373
JSI改修こそがアビオニクス換装改修なのでは？
アメリカが日本独自の改修なんて認めるとも思えないけど

 
 

382 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-yrFp)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:21:17.22 ID:8r7GPoGY0

>>378
JSI改修の場合は巡航ミサイルや空対空ミサイル多数を積むためにフレーム強化も行う話になってるかと

 
 

385 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:24:18.58 ID:rTsOessJ0

>>382
機体構造の強化ってどうする気なんだろうね？
あんまりやるとデブりそうだけどエンジン換装までは予定してないし

 
 

386 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:25:57.01 ID:QrTeVG390

>>385空自はもうF15を純粋な戦闘機でなくミサイルキャリアーとして将来扱う気満々。
デブって運動性悪くなっても気にしないと思われ。

 
 

383 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mo11)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:23:35.12 ID:+ExrHy7c0

>>366
F-3追加調達じゃね
国産ミサイル何も積めんし

 
 

369 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-1g5h)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:02:48.81 ID:nznAEPBh0

>>360
2003年LM社　衛星の固定を忘れたまま台座を傾斜させて転倒
https://i.imgur.com/xNgMU14.jpg

 
 

417 名前：ばばばばばばばばバーナーたん (ﾜｯﾁｮｲ df4f-jC9b)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:52:16.04 ID:yYlbY9qH0

>>369
固定ヨシ。

 
 

377 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:18:24.69 ID:QrTeVG390
ああF15改修に長距離巡航ミサイル搭載も含まれてるのか。何載せるつもりなんだ？やはりASM3改とか高速滑空弾？

 
 

379 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:19:57.89 ID:rTsOessJ0

>>377
JASSM-ERを載せる予定だった、だった

 
 

380 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-yrFp)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:20:13.82 ID:8r7GPoGY0

>>377
JASSMやLRASMだな、国産誘導弾載せるのは米国側が難色示してるからな
AAM-4Bですらまだよく分からない位だし

 
 

381 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-TSdl)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:20:36.44 ID:EEOo2NKYa

>>377
JASSM-ERの搭載能力付与だったはず

 
 

384 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:23:52.55 ID:QrTeVG390
この程度の改良もゆるさんとは。がんじがらめじゃん。
自分が作ったものには弄らせない変な職人気質を見てるかのようだ。
もうアメリカ機は扱えないな。こうやって儲けを少なくしていくアメリカ。

 
 

391 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:29:05.09 ID:rTsOessJ0
アメリカ側が販売するのはレーダー・ミッションコンピューター・電子戦システムだから
機体構造強化の方は日本主導でやりそうな予感
フレーム強化は相対的に大した問題じゃなくてアビオニクス換装の方が米側の都合で止まってるんだろうなって

 
 

395 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:33:42.39 ID:shK47aBA0
現状ではFMS案件が急増して国内の防衛産業ガーとのたまうミリ系評論家が多いが、
装備の導入計画や改修計画の障害になっているあたり、
中長期的には国産主義化する方向に進む可能性が高いだろうな。

 

まあ、それはそれで問題も多いけど。

 
 

398 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:35:38.41 ID:rTsOessJ0

>>395
国内品で能力が足りないなら海外品を導入してなんとかできるけど
国内品がないなら海外品を言い値で買うしかないからなぁ

 
 

408 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:44:18.58 ID:shK47aBA0

>>398

>>399
FMSは無論の事、ライセンスや共同開発も揉める原因になるから、
あくまでも共同研究に留めて成果物を参加国で自由に使える形式に
するのが一番良いかと。

 

運用システム周りもインターフェースやデータフォーマットも含めてガッチリ規格化して、
実装は各国でやれば良い訳だし。

 
 

498 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8774-3v5b)[] 投稿日：2020/12/12(土) 10:30:46.22 ID:ng3khU9V0

>>384
少なくとも基幹部分では完全にアメ（海外企業）を排除したF-3を作らせることになったからな。
F-15もそうだけどF-2も酷かったし。

 
 

489 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7zycn/Y (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 10:20:06.09 ID:CoEF6TRZ0
FMS適正化班みたいの作るって防衛白書に書かれるくらい、FMS品は嫌がられとるのう

 
 

495 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 10:28:21.13 ID:shK47aBA0

>>489
ただでさえ未納や書類の不備で検収不可、みたいなのがゴロゴロあるから当然なのだ。

 
 

507 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-LBAI)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 10:35:31.11 ID:Iydc5Brx0

>>495
でもFMSって自分で作れないクソザコ産業しかない国にとっては
とっても割安かつ、開発炎上しない武器が届くんですよ！pgr

 
 

520 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-uQOR)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 10:40:41.72 ID:pnVd1vB40

>>507
各国へのC-130J納入価格調べてみろい

 
 

511 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7zycn/Y (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 10:36:42.16 ID:CoEF6TRZ0

>>495
まあ致し方なし

>>496
結局のところ意味不明な予算の付け替えと執行停止とかしかやらんし、特例公債法すっぽかすし、
何だ、何やっても駄目だったんだろう感

 
 

399 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-yrFp)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:37:24.04 ID:8r7GPoGY0

>>395
そもそも米国が外国への機密情報を含む兵器を与えたがらなくなってるからなあ
流石に純国産にのみ拘るのは弊害もあるからこれからは国際共同開発や共同研究しながら国産化進める方向でなかろか

 
 

408 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/12(土) 08:44:18.58 ID:shK47aBA0

>>398

>>399
FMSは無論の事、ライセンスや共同開発も揉める原因になるから、
あくまでも共同研究に留めて成果物を参加国で自由に使える形式に
するのが一番良いかと。

 

運用システム周りもインターフェースやデータフォーマットも含めてガッチリ規格化して、
実装は各国でやれば良い訳だし。

 
 

民○党類ですが読んでいるだけで偉い。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607835204/

 

18 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-+sLH)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 14:49:46.53 ID:pBLXlm1ad
JSIにAAM-4/5搭載交渉で難航、F-35に国産AAM搭載不可、ボーイングの詐欺でJSI改修コストが5倍とか
改修自由な国産戦闘機の必要性がどんどん増してきてるな

 
 

21 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275d-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 14:51:29.78 ID:BWIUiRRB0

>>18
というより、ボーイングもロッキードも後からボりすぎではないかという

 
 

41 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-208v)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 15:00:24.08 ID:dlSvt9wE0

>>21
兵器改修とか後から追加料金って、割と常態化していたらしいけど、
最近はちょっとやりすぎだよねえ。

 

つかちょっとアレを思い出したり。
エイズ治療薬の会社を買収したオーナーが価格をいきなり10倍とかにして、
SNSで批判されたら「俺の勝手だ」と直接開き直って、超炎上。
政府にも指導されて結局自殺しちゃったんだっけ？

 

こういうのを見ちゃうと、ハリウッドの古いステレオタイプな
「業突く張りな企業によいり陰謀」ってのもある程度、米の真実なんだと思ったり。
本邦も酷い企業もよくあるけど、流石にここまで露骨なのは少ないよな。

 
 

22 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-Em5V)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 14:51:33.10 ID:Z46pImNsM

>>18
得して損取れだなアメリカ

 
 

42 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sAgx)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 15:00:48.17 ID:/7O+RNw50

>>18
正直、FMSにまつわるトラブルは日米間の安全保障問題として結構問題視されていたりする。

 

日米安全保障協力協議会合（ＳＣＣＭ）における協議の要旨

 

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020122.pdf

 

4. 価格の透明性の確保に向けた取組
米国防安全保障協力庁は、引き続き各軍省等に対し、ＦＭＳ調達物品につい
て、必要な価格情報を十分に提供するよう指導・監督する。
また、防衛装備庁及び米国防安全保障協力庁は、引き続き、
価格の透明性の確保について改善し、検討するために最善の努力を行う。

 
 

日本に軍事的負担を求めて起きながら、日本側の計画を妨害しているようなものだから
当然なのだ。

 
 

115 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-orE1)[sage] 投稿日：2020/12/13(日) 15:47:49.99 ID:9FBAfqxn0

>>42
まずは、既に金払った分のF-2の部品、とっとと納品してもらおうか。

 
 

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