共同目的ゲーム制作室１/会議ログ2

ここは共同目的ゲーム制作室１の過去ログです。

会議ログ2

• とりあえずデフォルメ具合はどっちぐらいがいいでしょうか？http://pupepo.com/hiroshi_0.htmlローポリ設定ですし、アタマがでかい方が表情を出しやすいと思うんですが・・・あとは、また夜におじゃまします。 -- pupepo? 2008-01-08 (火) 08:21:04
• 右が好きです -- 26℃? 2008-01-08 (火) 13:20:22
• プログラムの話ですが壁の縁にぶらさがるとかどうすればいいと思いますか -- 26℃? 2008-01-08 (火) 18:36:54
• ぶら下がっているように見えて実は足元に透明の床があるとか。あるいはぶら下がっている手の位置が座標(0,0,0)にくるモデルとか。この辺が手っ取り早い方法ではないでしょうか。 -- GENKI? 2008-01-08 (火) 20:12:24
• あとは、何とかして手の座標を取得できれば…というところでしょうか？コレが出来れば鉄棒の大車輪とかでも出来そうです。 -- GENKI? 2008-01-08 (火) 20:16:00
• こんばんは。モデルのデフォルメ具合は右で行きましょうか。その方が２６℃さんのHPのモデルデータと違和感がないので、ザクザク大登場が期待できるかも？ -- pupepo? 2008-01-08 (火) 21:33:36
• 手の位置については、壁へのメリコミ問題と近いお話ですよね。表示用の.sig壁と、当たり判定用の非表示壁を分けるという作戦で一挙に解決できないでしょうか？ -- pupepo? 2008-01-08 (火) 21:35:41
• 以前２６℃さんが魔女っ子ゲーでやってらっしゃった方法です。あの時はまだマップデータが独自形式だったので、ビデオカードによってはガードバンド問題が出るということで、私が余計な事を言ったばかりに混乱を招いてしまった覚えがあります。が、その後おちゃっこさんがこの問題をビシー！と解決してくださったので、現在では無問題です。 -- pupepo? 2008-01-08 (火) 21:38:28
• とりあえずゲームの基礎となるシステムをつくりたいんですが、作業の分担などどう決めていきますか -- 26℃? 2008-01-08 (火) 23:17:42
• となると、サンプルとしてのポイントと言う問題が・・・一般的なアクションの作例って事でいいんでしょうか？ -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:08:52
• 基礎のシステムを出来るだけモジュールにしたり、スクリプトの構成の仕方をまとめたりしたいですね。 -- ジオ? 2008-01-09 (水) 00:09:13
• だったらヒネリの少ないごくストレートなモノでいいって所ですし。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:09:52
• ”基礎のシステムを出来るだけモジュールにしたり、スクリプトの構成の仕方をまとめたりしたいですね。 ”したいです！非常に強く！したいです！ＨＳＰが３になって関数の形にできるようになってるとか、延長上にはＡＨＴ機能に組み込むという考え方もありますし、まずはモジュール化！ですよね。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:12:27
• 本当の天才プログラマーさんなら「用途に応じてモノリシックに作った方がムダがないんだけどなぁ」とおっしゃるでしょうけど、普通の人にとっては考え方を理解しやすいという意味でもモジュールにまとまってる方が勉強しやすいですからね。モノリシックはその後でやらないと虫さん御在中のスパゲティーソースいっちょ上がり！になりますよね。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:15:33
• いっそＡＨＴ機能に対応した形でやりませんか？いや、これはあくまで提案ですが。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:26:38
• AHTは視覚的にプログラムできる機能らしいですけど、AHTに対応するか対応しないかはスクリプトに違いが出るのでしょうか？ -- ジオ? 2008-01-09 (水) 00:37:53
• 途切れてしまいましたけど、サンプルとしてのポイントは私も気になっていたことでした。Easy3Dに慣れている人たちが、これからEasy3Dを利用する人たちのための良い見本を作るのかなって思っているのですけど、どういう感じなのでしょうか？ -- ジオ? 2008-01-09 (水) 00:43:40
• こんばんは。ジオさん。スクリプトの内容は同じでいいはずですが、追加された要素の変数名などは、追加部分で”cha”+mdlidなどのように書き方を決めておく必要があるでしょうね。これはモジュール化する時にも出てくる問題ですけど。あとはＡＨＴ機能特有のオーサー名や使用アイコン名など、書き方の決まりを守ればいいんじゃないかと思いますが。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:46:20
• AHTはある程度アルゴリズムがまとまってスクリがきれいに整理できてからAHT化したほうがいいと思うのだけど。最初からAHT化しながらでは効率悪そうです。 -- GENKI? 2008-01-09 (水) 00:56:37
• あと、モジュール化と言うと、モジュール化する価値のあるカッコイイアルゴリズムが前提になると思うんですが、とりあえず内容そのものはE3DPosForwardとE3DSetDirで基本的な動きをする奴だけ作って「モジュール化って何？」と言う部分に対するサンプルを作る。という考え方もありますね。そうすればすぐ「ジャンプぐらいはできるほうがいいよ！」「だったらそう言うモジュールを作って差し替えてみよう」と言う話になり・・・？ -- pupepo? 2008-01-09 (水) 00:57:40
• pupepoさん、改めて、こんばんは。そして、GENKIさんも。なるほど、変数名の注意があったんですね。 -- ジオ? 2008-01-09 (水) 01:00:20
• ”AHTはある程度アルゴリズムがまとまってスクリがきれいに整理できてからAHT化したほうがいいと思うのだけど。”正論ですね。内容を整え、段階的にやるのがトラブルの少ないやり方でしょう。個人的な野心（？）として心に秘めておきます。フツフツと（笑）。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 01:00:48
• まとめ編集してくれた方ありがとうございます、博士・研究室って話ありましたが中ボスの舞台としてどうでしょうか、サンプルのポイントのことですが、ゲームを完成させることによって多数の技術をまとめて提供できるとか考えてました -- 26℃? 2008-01-09 (水) 01:23:55
• なるほど。中ボスを倒したら真の悪にいじめられているという全体像と事情を聞かされ、協力してもらえるってのはわりと自然な流れですよね。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 01:31:32
• でも、野原ひろしは「寄らば大樹の陰！」と言う性格ですから、ボスに優しくされたら新中ボスに納まりそうですけどね（笑）。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 01:36:47
• 嗚呼。それがサラリーマン。嗚呼。それが野原ひろし。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 01:38:11
• 気の早い話ですが、GENKI さんのジョイパッドのモジュールも組み込んで作っていきたいです -- 26℃? 2008-01-09 (水) 01:48:22
  • ありがたい話だ。あれは基本stick命令の延長なんで、とりあえずstick命令で作っておけば後から差し替えで導入は簡単なはずです。ですのでプログラミング中は特に注意点はないです。お好きな時期にどうぞ。 -- GENKI? 2008-01-09 (水) 02:12:43
• すいませんが、今夜はこのへんで～。 -- pupepo? 2008-01-09 (水) 02:04:42
• ゲーム中にでてくる雑魚キャラ

  ネズミ
  パンプキン
  クモ

  • 26℃? 2008-01-15 (火) 20:16:07
• 雑魚キャラにカーニバルマンの子分みたいなやつも入れませんか？小さいピエロみたいなやつ。ケタケタ笑いながら攻撃してきます。位置をパッと瞬間移動したり、腕をビヨ～ンと伸ばしたり舌を伸ばしたり、キテレツな攻撃方法で。小悪魔キャラと言うかキモカワセンスと言うか。女の子の小悪魔ちゃんもいてもいいかもしれません。普通の女の子が絶対やらない、青や紫や黒やケバいピンクでメイクしてケタケタ笑ってるヤツ。ヤバくなると恐がってるふりしてブルブル震えだします。そして油断した所に攻撃！ケタケタ笑う！まさに小悪魔！パンプキンてのは、ハロウインでおなじみのカボチャのランプですよね。これもカーニバルマン配下なんでしょうね。センス的に。そう言うのも入れたいな～と思うんですが。 -- pupepo? 2008-01-17 (木) 05:30:59
• あと、バンパイアを倒す剣ですが「刀身に”祈る乙女”の姿が浮き彫りにされている」ってのはどうでしょう？全体がそう言う形になってるんです。帆船の先っちょに女神像を飾ってるやつってありますよね。あんな感じで、剣の形に整えられてるんです。で、バンパイアとの決戦の時、とどめの一撃を加えようとした瞬間に、”祈る乙女”のまぶたがカッ！と見開き、そこにはバンパイア特有の真っ赤な目が・・・どう言う事なのかはあんまり考えていません。パッと浮かんだだけの絵的なイメージです。こういう刺激的な方向に暴走するセンスって中二病とか言うそうですが（笑）。 剣はまさに王女を封印した姿だったのかもしれません。カーニバルマンはその親衛隊だったのかもしれません。王女が「かわいくしてあげる」と言ってメルヘンタッチにしてしまったのかもしれません。愛される王家を目指していたんでしょうか？目を開いたあとはどうなるんでしょう？バンパイアにとどめをさすのか、野原ひろしを「とって食う！」のか。-- pupepo? 2008-01-17 (木) 07:59:35
• まず目的だけ共有したらどうかなーはじめる前から空中分解しちゃうよ； -- 2008-01-17 (木) 08:17:35
• まだアイデア募集中の雑談段階ですよ～。決まった部分はまとめページへＧＯ！ですからね。他の人がノーリアクションなら今回は見送りって事です。たまたま見かけた誰かが別の所でやってもいいことです。消極的になって流れが停滞するよりはいいんじゃないでしょうか？ まあ「思いついた事を書いているだけ」と言われれば「まさにその通り！」なんですけどね（笑）。-- pupepo? 2008-01-17 (木) 08:24:31
• ところで、「目的を共有」と言う言葉がひっかかって、ちょっと考えていたんですが、それはつまりサンプルのポイントがどこにあるのかと言う事ですよね。２６℃さんからは代表的サンプルとしていろいろな要素を盛り込もうと言う指針があったと思うんですが、この作品は「複数のマップを連携する」部分に特徴があるんじゃないかと思うんですよね。結果として、１つの巨大な建物（古城）と、簡単な筋立てが描かれる事になりますし。複数マップを扱う場合のもっとも基本的なやり方である、各部屋を移動するごとにリソースを読み込む方式の「複数マップサンプル」って事でどうでしょう？これなら２６℃さんがおっしゃってたスクリプトのモジュール化とも相性がいいはずです。各マップごとに、必要なリソースをリストアップしておいて、そのリソースリストに沿って読み込みを行うとか。動きや描画のアルゴリズムもある程度共通化（階層化？）できるでしょうし。主人公のＨＰや持っているアイテム類の情報などはマップ間を越えて持ち込む必要があります。これはそのままセーブデータにも応用できる部分でしょう。一気にそこまでやってしまうかどうかは別ですが。現在、おちゃっこさんがＲＤＢ２をシーンエディタとして発展させるべく動き始めていらっしゃます（もしご覧になっていたら、ぜひ健康優先でお願いしますね！おちゃっこさん！）。それを複数連携させる場合の考え方のサンプルと言う事ですね。これは「ここは譲れない」「うん。ここを妥協したら何をやっているのか、意味がわからなくなる」という共通の目的になるんじゃないかと思うんですが。 -- pupepo? 2008-01-17 (木) 12:43:19
• ちょっと１人で暴走している事は自覚しているんですが、もう１つだけ書かせてくださいませ～！バンパイアの正体です。老人と王女と、もう１人「中央ロビーの巨大シャンデリアにぶら下がっている巨大コウモリ」がいます。こいつがバンパイア一族現当主として君臨している人物のはずです。が、実は巨大コウモリから人間の姿に変化すると・・・野原ひろしそっくりの顔をしているんです！老人や王女にいじめられています。支配者としての威厳を感じさせないからです。「そんなに怒るなよ～・・・」と情けない言い逃れをするぐらいです。だからどうだと言われても、まだそこまでは考えてないんですが。オチとして面白いんじゃないか？と思いついてしまったので。「どう突っ込んでいいかわからない」と思われたら爽やかにノーリアクション決め込んでくださいませ～。 -- pupepo? 2008-01-18 (金) 05:22:05
• カーニバルマンの件吹きましたｗ某中国の遊園地みたいなノリですねｗ私もなにかしら手伝わせて頂きます＞＜ｂコンテストとか応募しないのであれば著作権は問題にならないかと思います。カーニバルマンだしｗ -- ぶち? 2008-01-19 (土) 01:45:59
• あまりきわどいのを狙いすぎるのはサンプル（手本）としては望ましくないですね。最終的にデザインを仕上げる段階で「きわどい」→「言われてみれば」にシフトしたほうがいいのではないでしょうか。
  でも今はまだ、きわどいどころかそのものでイメージして製作を進めたほうがいい段階だと思います。イメージの共有がしやすいですから。（「ひろし」は分かりやすかったです。） -- GENKI? 2008-01-19 (土) 02:32:15
• ところで王女（美少女）と老人ってもうちょっとイメージがわかないんですが、なにかキーワードないですか？貴族（王女）とか、尊大、ゴスロリ、とか…そんな感じの連想されるイメージのキーワードです。○○というキャラに似てる感じでってのが一番ピンときやすいですけど…。 -- GENKI? 2008-01-19 (土) 02:45:38
• 自分の想像ですが、老人＝召使、王女＝肝っ玉母ちゃん（太め）、裏ボスは王女。
  あと王女ってのは王国ってことになりませんか？
  • 26℃? 2008-01-19 (土) 03:15:07
• ぶちさん！ありがとうございます！カーニバルマンについては、ＧＥＮＫＩさんも言っておられるように、きわどい所をうまくかわして「ヤツのことだな！」とピンとくるように仕上げないといけませんね。マンガなんかでは、よく似たデザインのロボットが「トモダチ！トモダチ！」と言いながら追いかけてくるとかありますよね。周囲の人をぶっ飛ばしながら。そう言う微妙な著作権に対する感覚はクリアしておかないと、ピカチュウそのまんまのキャラクターを登場させてしまう人もいるかもしれません。サンプル（これはオッケーと言う指針の意味も含む？）ですから、わかりやすいイメージを借りつつ、著作権はクリアって所を狙いたいですね。で、王女のイメージですが、私の中ではアダムズファミリーと言う映画に出てくるちょっと暗めの美少女です。この女優さんはクリスティーナ　リッチと言う人だそうです。キャスパーってオバケ映画にも出ていた人です。ゴシックとかバンパイアとかオバケとか、なんかそっち方面のイメージがあるんですよね。ウィノナライダーや後藤久美子、オードリーヘップバーンが落ち込んでいる感じのキャラクターとか、そっち方向ならだいたい近いと思います。あと、バンパイア一族は、漠然としたイメージとしてＹＡＷＡＲＡと言うマンガの「滋悟郎（妙に気の強いジイサン）～虎滋郎（野原ひろしに似たタイプのオヤジ）～ヤワラ」と言う猪熊一家のイメージが重なってしまっている所があります。ヤワラちゃんはずいぶん明るいですけどね。あ、しつこくなってしまうかもしれませんが、まだご相談感覚で、押し付けるつもりではありませんので、話し合いで決めていきましょうね。２６℃さんがおっしゃるイメージや「老婆（奇妙な薬物を調合して覚醒剤のようなものを作る魔女タイプ）～女王（たっぷり太っていておマヌケ）～王女（小柄で可憐にも見えるが、実はおばあちゃん譲りの暗い性格）のガチガチの女系家族」とか変化の余地はあると思いますので。で、２６℃さんがおっしゃっている「王女って事は王国なのか？」と言う問題なんですが、まさにその通りです！東欧トランシルバニアあたり（つまり大陸の中央あたり）から排除された王家が日本（つまり大陸から見ればド田舎）に亡命して、影から地域を支配して「本来の地位を取り戻すのだー！」とか言ってる感じです。ロシアの皇帝の子孫がキューバで支配階級になっているというイメージと同じようなモノです。南アフリカ共和国のアパルトヘイト政策ってのもありましたね。ちょっと意外な所では、オーストラリアでも白豪主義ってのがあるそうです。英国植民地政策が変化したブルネイもそうでしょうか？異常に排他的で「同じ失敗はしない！」と支配のシステムの構築に入れ込んでるんです。結局は全く同じ失敗を繰り返すので「それはギャグでやってるのか？」って感じなんですけど。くたばりぞこない王家＝バンパイア一族です。本人は「亡命生活は一時的な状態に過ぎない 。役に立つヤツはわが王国の貴族にしてやる」とか言ってるんです。でも、そんな話について行くほどおバカな人はほとんどいません。で、少数ですがついて行ってしまう人がゾンビやモンスターと呼ばれるわけです。ただ、排除側に回る人が、よくわからずに混ざってしまう事もあるようで、この辺が微妙かつオモシロい所なんですけどね。宮崎駿監督の作品に出てくる少年マンガ的な冒険ロマンは大抵このパターンですし。野原ひろしは少年の心を持ったオッサンなんでしょうか（笑）。あと、実は日本にも伝統的（？）な「駆け込み寺」と呼ばれるゾンビ農場はあったりするんですけどね。こちらはゲゲゲの鬼太郎と言うマンガが代表的なイメージのようです。実際、西洋妖怪vs日本妖怪の抗争を描いた「妖怪大戦争（大映１９６８年）」と言う映画もあったようです。古い作品なので見る機会はなかったんですが、このあたりにネタを求める人は多いようで、最近リメイクされたそうです。これも見てないんですけどorzおっとっと！つい雑談感覚で長文になってしまいました！すいません～。-- pupepo? 2008-01-19 (土) 08:53:01
• カーニバルマン著作権対策１号http://pupepo.com/kanibal_man_2.htmlこんな感じでどうでしょう？絵としてはメモ程度のラクガキですから、そこはご容赦願います～。 -- pupepo? 2008-01-20 (日) 21:26:33
• 髪が赤くないのでいい感じで際どいと思いますｗ -- ぶち? 2008-01-20 (日) 21:44:27
• ありがとうございます！うろ覚えで描いた時に間違えて黄色で描いたことがあったので、ちょうどいい際どさだと思ってコレにしたんですよ。 -- pupepo? 2008-01-20 (日) 21:55:40
• あ！そうそう。さっき見つけたんですが、サルゲッチュでも「サラリーマンはカバンで戦う！」そうですよ。遠くの敵には石を投げるそうです。野原ひろしはニンニク口臭攻撃ですから勝ちましたね！いや、むしろサル以下なのかもしれませんが。”メニュー→ゲーム紹介→ウッキーアクション→？？？”で出てきます。http://www.jp.playstation.com/scej/title/sarusaru/ -- pupepo? 2008-01-20 (日) 23:07:48
• 屁で2段ジャンプ（ゲージが尽きるまでホバリング可）、芋が燃料-- 26℃? 2008-01-21 (月) 13:55:57
  • そこまで行きますか！ある程度はオモシロ路線でいいんでしょうか？まあ、野原ひろし風勇者と言う時点で「野原ひろし被害者キャラ！エグいバイオレンスホラー！」か「敵もおマヌケだった！お笑いアクション！」かどっちかになるとは思いますが。 -- pupepo? 2008-01-21 (月) 14:25:52
• ちょっとバンパイア描いてみました。http://pupepo.com/vamp_0.html普通は上だと思うんですが、下も面白そうに思うんですよね。バンパイア「お前が勇者か？」ひろし「お前がバンパイアか？」両方「お前じゃダメだろう・・・」お互いに「違うな～・・・」と思っちゃう２人。 -- pupepo? 2008-01-21 (月) 14:20:37
• バンパイアは勉三さんをイメージしてましたｗ -- 26℃? 2008-01-21 (月) 14:38:55
• 勉三さん描いてみましたよ。http://pupepo.com/vamp_2.htmlどっちかと言うと、こういうのは「博士」だと思っていたんですが・・・ -- pupepo? 2008-01-21 (月) 15:07:02
• 博士はバック・トゥ・ザ・フューチャーのドクですかね -- 26℃? 2008-01-21 (月) 15:58:01
• それは確かにあります！しかし「博士＝長身」「バンパイア＝勉三さん」ってのは大胆ですね。私の中ではブラウン博士（長身で偉そうだが意外にチョコマカ動き回る）は猪熊滋悟郎タイプと似たようなものだというイメージがあったんですよ。どちらもかなりの腕をもってるんだけど、性格的にへそ曲がりなところがあって評価されないタイプだと。「普通じゃダメなんだ！その上！その上！！」と言う超人願望のような物を持っていると言うか。勉三さんは性格的には良識派ですからね。気弱で良識派のバンパイアが、強烈な出世欲を持つ博士にこき使われている感じでしょうか？ -- pupepo? 2008-01-21 (月) 16:06:26
• 権力にぎってるのは女王なので博士がこき使われてるのでいいんじゃないでしょうか -- 26℃? 2008-01-21 (月) 16:31:58
• その女王はたっぷり太っているわけですか（笑）。「小柄で可憐にも見えるんだけど、意外にドＳな性格の王女」はどうします？サンプル作品にしてはキャラ数が多くなってしまうし、かといって唯一の女性キャラが女王では、画面的にキツいし・・・ -- pupepo? 2008-01-21 (月) 16:40:47
• 雑魚キャラとして、メイドで登場、博士の助手などで登場させたらどうでしょうか -- 26℃? 2008-01-21 (月) 16:54:01
• 雑魚キャラに担当してもらいますか？だったらこんな女王が降臨してしまいますよ？http://pupepo.com/jouou_0.html -- pupepo? 2008-01-21 (月) 17:09:30
• いいんじゃないでしょうかｗ、めがねなしで歯をむきだし、悪意たっぷりな顔のほうがいいと思います -- 26℃? 2008-01-21 (月) 17:13:53
• ちょっと時間が取れなくなったのですいません。時間が取れたらまた来ます。 -- pupepo? 2008-01-21 (月) 17:17:48
• あ！そうそう。昨日モデルデータ置き場にＴＥＸさんが「怖い蜂」をアップしてらっしゃいましたよ。こちらはちょうどサンプル作品製作中なんですから、登場してもらうといいんじゃないでしょうか？キャラクターとしても合うと思いますし。では～。 -- pupepo? 2008-01-21 (月) 17:28:31
• どうもｗ。コウモリも作ってたのですが貧弱すぎだったので、蜂にしました -- tex? 2008-01-21 (月) 19:11:26
• (*^ーﾟ)bグッジョブ＜女王＞pupepoさん -- GENKI? 2008-01-21 (月) 22:09:23
• ちょっと話が膨らみすぎて話がまとまりにくくなってる気がします。既存の物語（おとぎ話や漫画、アニメ、ドラマなどなど）やゲームなどをベースに構成するとバランスよくうまくまりやすいと思いますよ。キャラクター構成はYAWARA!から、ストーリーはあの漫画から、このイベントはあのアニメから…という具合でそのまま持ってきてしまうわけです。人数やキャラクターの分担など大まかに決まっているので微調整だけですみますし。著作権の問題は、今の様子だと全体をととのえていくうちにいい具合に原型なくなってくると思います。（むしろ原型維持するほうが難しいのかもしれません。） -- GENKI? 2008-01-21 (月) 22:49:33
• 美少女…いっそ比率逆転して全キャラ美少女にしてみては。ｗ
  そうなると人物配置は「ああっ女神さま」あたりをモデルにするといい具合に博士要因が２人も…、バンパイアは螢一ポジションか。キャラの性格は別のものに差し替える必要ありますが。 -- GENKI? 2008-01-21 (月) 22:50:01