コメント/編集相談掲示板

編集相談掲示板

• testです -- 2019-04-03 (水) 22:07:25
• 暫定的に大百科の内容でいくつかのページを作成しました。ページのまとめ方、内容等意見を言っていただけると助かります. -- 2019-04-03 (水) 22:50:33
  • おつかれさまです。まずWikiの立ち位置を考えていかないとですね。有志の非公式Webは省力でも充実して維持できる形になっています。今無いもの、は私が思いつくのは大百科スレの過去ログからアイデアを抽出するみたいなもの程度です。 -- 2019-04-03 (水) 22:58:04
• テスト -- 2019-04-03 (水) 23:07:19
  • 新米動画編集者の助けとなるよう、AviUtlの使い方をまとめたサイトや動画のリンク集(といっても数は少ないが)、フレンズやメッセージウィンドウの素材をまとめてダウンロードできるページ等を考えていたり。 -- 2019-04-03 (水) 23:10:00
• いいと思います。動画投稿未経験の参加もあると思いますし、創作は楽しいので。 -- 2019-04-03 (水) 23:13:00
• 個人的に考え中なのが素材集ページ　ファイルに纏めてgoogle driveに置いておくか、ジャガーマンWIKIのように素材元を羅列するか... -- 2019-04-03 (水) 23:16:07
  • あとはこれもジャガーマンWIKIを参考にするわけだが、投稿者別のページをつくるべきか　ニコ百の掲示板に書かれていたように、作者ごとに違うRの世界線があるわけだから記事として独立させるのにも意義はあると思う -- 2019-04-03 (水) 23:20:13
    • もうひとつ言っとくと「モチーフとなった動物自身についての特徴・豆知識」のページもあるといいかも　でもこれはWikipediaでいいかな? -- 2019-04-03 (水) 23:22:53
    • 「モチーフとなった動物」および「ヒトと動物の考古学」はあった方がいいかなと思う。記述を作るのではなくてリンクや書籍、大学や機関等の紹介が便利かなと思うけどどうだろう -- 2019-04-03 (水) 23:27:34
    • ある程度固有の世界観が構築されている作品は専用ページを作成して紹介したいですね -- 2019-04-04 (木) 00:04:44
  • 素材一覧なら非公式ウェブサイトさんがまとめてくださってるのでそちらのリンクでもいいと思います -- 2019-04-04 (木) 00:02:18
  • 素材集ページとして、BGMやOPED等曲に関しては特徴を添えてジャンル別に一覧化すると良いと思いますが需要無いですかね…？ -- 2019-04-07 (日) 02:34:06
    • あると思います。いっそ今ないジャンルのＢＧＭも枠だけ作っておくと創作意欲あげになるかも？ -- 2019-04-07 (日) 13:49:14
    • ジャンルにある程度詳しくないと資料として機能しないので、「けもフレR_BGMリンク」等タグをまとめるだけでいい気がしてきました…　タグは存在知らない場合もあるのでどこかに乗せておくと良いと思います… -- 2019-04-07 (日) 22:50:48
• 大百科掲示板へのリンクをトップページに置いたほうがいいと思うよー。ここと向こうを往復する人もいるだろうし。 -- 2019-04-03 (水) 23:41:38
• アムールトラなら大百科の>>1169が詳しかった -- 2019-04-03 (水) 23:40:42
• メニューバーに関連リンクとしてニコニコ大百科と非公式ウェブサイトのリンクを置きました -- 2019-04-03 (水) 23:49:29
• 確認なんだけどけものフレンズRが三次創作なのは二次創作である(←ここ重要)けものフレンズ2を元に創作されたからでいいよね？けもフレ2って名前を置くことには否定的な意見がくるとは思うけど、その辺も明確に書いておいた方がいいのかなと思って、意見求む -- 2019-04-04 (木) 00:13:31
  • 個人的な見解ですが、公式作品である『2』がベースになって『R』という二次創作の構想が生まれ、それを受けての活動が三次にあたるのかな、という印象です。ただ『R』が出典を内包した総体として発展し得るのであれば、『R』全体を指して二次創作とも呼べるでしょうし、基準は「祝詞兄貴の『R』」と「『R』というフォーマットを使って描かれた作品」の階層を分けるかどうかにあると考えます。 -- 2019-04-05 (金) 15:38:52
    • im9128687の説明文では「3次創作」って書いてるんですね… ただ傍から見て何が二次で何が三次で、というところにこだわる必要はあまり感じないというか。『R』誕生前夜の諸々は知っておいても損はないと思いますが。 -- 2019-04-06 (土) 14:03:22
• ごまくそちゃんとアムールトラちゃんも登場人物に乗せたいけどメインとするかサブ的な感じで別枠にするか迷うな -- 2019-04-04 (木) 00:27:57
• イエイヌちゃんは柴モチーフ、雑種モチーフといくつかデザインが存在しているので、暫定的に登場人物のところにイエイヌの簡単な説明とシベリアンハスキーモチーフってことを書いておきました -- 2019-04-04 (木) 00:42:34
  • あれっ、イエイヌちゃんって雑種モチーフじゃなかったっけ？ 9話のあとに画像出てたような…？ -- 2019-04-04 (木) 16:02:51
    • 公式には雑種モチーフだけど…シベリアンハスキーモチーフの色違いってだけなんだよね… -- 2019-04-04 (木) 20:56:35
    • シベリアンハスキーにオッドアイが多いという点からしてもシベリアンハスキーベースの雑種という推察が妥当かと。最終的には個々の製作者さん判断で自由にといったところでは？ -- 2019-04-20 (土) 20:08:30
• VIPRPGの「はいはい設定設定」をガイドラインの参考にしたいのですがいかがでしょうか？自由な創作を楽しんでもらいたいので -- 2019-04-04 (木) 13:32:48
  • 多人数が関わるシェアワールドという点で一致しているし、個人的には賛成 創作者ごとに色んな設定を打ち出してほしい -- 2019-04-04 (木) 14:03:01
• サイトのタイトル「けものフレンズR Wiki Wiki」になってるから「けものフレンズR Wiki」にしたほうがいいと思います。 -- 2019-04-04 (木) 16:29:12
• けものフレンズRは自由な創作なのでガイドラインとしては禁止ではなく推奨として書いた方がいいのかな？ -- 2019-04-04 (木) 23:20:02
  • いちおう禁止事項はないんだよね。ただ、Rの世界観に合わなきゃ批判の嵐に遭うよ、そこは覚悟してね、ってだけで。 -- 2019-04-06 (土) 04:00:06
  • 現状、ガイドラインのページを見ても「ギスギス非推奨」しか書いてないので、祝詞兄貴が提唱した「祝いのおやくそく」くらいは書いといたほうがいいかも -- 2019-04-06 (土) 04:02:00
• 各ページの文の末尾が「だ・である調」になってるのがちょっと硬いかな…。直していいなら柔らかい感じの「です・ます調」に直したいけど、どうでしょ？ -- 2019-04-06 (土) 03:57:45
  • ガイドライン等、読み手に呼びかけるところはですます調がいいかなと1票 -- 2019-04-07 (日) 00:18:29
    • 同意、使い分けた方がいいかもね。自分は設定類がですます調だとやんわりとした強制を感じてしまうので。 -- 2019-04-07 (日) 01:00:08
  • 時間が取れなくて遅くなりましたが、文末表現をやさしくしました、ご意見ありがとうございます。 -- 2019-04-10 (水) 22:20:59
• 掲示板出来てたのか！乙です！ -- 2019-04-06 (土) 13:19:28
• 無数にある各種考察や批評の中には創作に活かせる部分が結構含まれてると思うんだけど、リンク集なり一覧なりって需要ないかな -- 2019-04-06 (土) 16:46:05
  • ニコニコの「けもフレ2考察版」とかのタグでよくね?と思ったけど、思考過程の統一のため作者ごとにまとめるのはありだな 自身の動画一覧を表示していない作者もいるし
    • 考察班のなかには、（個人の解釈の問題だが）よくないのもあるからなあ、じゃぱりさんとか素人でも分かるようなってことなら同意かな -- 2019-04-07 (日) 00:07:38
  • リンク集を作るとしたら非公式ウェブサイトと中身が被らないようにしたいですね -- 2019-04-07 (日) 18:31:14
    • 被っても両方から飛べるほうが便利じゃないかな？ これから参加しようとする人が、ここと非公式サイトと、どっちのページに最初にたどり着くかわからないし、こっちにないからあっちに行ってあっちにないからこっちに行って…ってやるのも面倒な気がするよ。 -- 2019-04-08 (月) 02:23:02
• 以前大百科の方でSSまとめるの手伝うって言った者だが、良ければ手伝いたいんだが何かできることあるかい？ -- 2019-04-07 (日) 00:12:46
• 創作する際のおすすめの資料一覧とかあったらすごい嬉しい（こなみ） -- 2019-04-07 (日) 14:42:00
• 素材とかBGMリンクはニコ動のタグとか非公式サイトの素材集でいいのかな？わざわざwikiに書くことでもないか -- 2019-04-07 (日) 14:57:27
• ページの改称は管理者権限が必要、だから名前付けはしっかり考えないといけないんですね -- 2019-04-07 (日) 23:16:11
  • 管理者よりページの改称は柔軟に対処いただけるようです。今ここで出ている案等をさしあたって　ページの構想　ページにまとめてみました。たたき台にしてください -- 2019-04-10 (水) 22:27:27
  • ページの削除および新規作成で実質的なページ名の変更ができます。削除しても履歴から復元できるので気にせず利用していいと思います -- 2019-04-10 (水) 23:38:13
• 大百科掲示板から素材集やみんなの制作物(SSとか)とか持ってきて貼ってもいいのかな？ -- 2019-04-10 (水) 03:49:40
• 登場人物紹介の口調は祝詞にきの原文ママでコピペしていましたが、説明の口調変更にともない、やさしい表現に改定してみました。ご意見お願いします -- 2019-04-10 (水) 22:35:26
  • お疲れ様です、ありがとうございました。いるかなー？って思ってたけれど見てみるとこっちのがイイかもと思います。 -- 2019-04-10 (水) 22:46:59
• 舞台設定ページでけもフレRの設定を紹介するとしているんですけど、結局アプリ版およびアニメ１期の設定を踏襲していて、R独自の設定と強調できる部分はアニメ１期の少し後１期の少し後の時系列 -- 2019-04-10 (水) 23:05:47
  • なんか色々msった。ともかくR独自の設定は時系列がけもフレ１期の少し後なので、そこを強調した文にして、アプリ版及びアニメ１期の設定をまとめる感じにしてみてもいいですかね -- 2019-04-10 (水) 23:08:17
• wikiは基本的なものは権限なしで作成できるので、なにかまとめたいという方は試しに作っても構わないと思います。ページがないものに関して提案や質問wo作成が進まないと思うので、 -- 2019-04-10 (水) 23:12:26
  • 提案や質問をするだけでは作成が進まないと思うので上の方が言ったようにたたき台を作成してどんどん編集していきましょう -- 2019-04-10 (水) 23:13:20
  • ということでいくつか必要そうなページを作っておきました、内容の肉詰めお願いします。 -- 2019-04-10 (水) 23:24:05
• 一応アプリ版(NEXON版)の設定を使いたいって人もいるから、アプリ版の設定説明してくれている動画があるけどソレここにリンク置いてもいいのかな？どこに置こう…？ -- 2019-04-11 (木) 00:05:43
  • 取り敢えず舞台設定でいいのかな？ -- 2019-04-11 (木) 00:06:33
  • 舞台設定ページ内に公式設定リンクの見出しを作って、そこにまとめていいかもしれませんね -- 2019-04-11 (木) 00:12:22
• とりあえずAviUtlについてはちょろっと書いてみる(と言っても殆どの説明は先人のサイトや動画に丸投げするが)けど、あれWindowsPCでしか使えないんだよな... MacのiMovieやandroidのキネマスターなんかも書ける人は書いてほしい -- 2019-04-12 (金) 08:22:34
• Rで初めてなにかを作る～って人もいるからジャンル問わず初心者向けの指南とか欲しいと我が儘を言ってみる -- 2019-04-16 (火) 00:24:23
  • 初めての人へのところに創作活動への入り方的な項を作って、動画小説etc媒体ごとの開設は一覧ページの方で確認って感じにしてみますか？ -- 2019-04-16 (火) 07:29:00
  • 「投稿・発表の場としてどういう所があるの？」っていう初歩の初歩から紹介するのもありかもしれない -- 2019-04-16 (火) 10:58:25
  • そうそう、大百科のほうでも言われてるけど今のRって創作入門としてすっごく理想的な環境だから是非作って貰えると嬉しい　それこそ初歩の初歩からでも……まぁ自分が絵のアドバイス欲しいのもあるんだけどナ！ -- 2019-04-17 (水) 03:52:09
• ふと、Ｒの動画のニコニ広告を出した人のまとめとかどうだろう？なんて思った。もれがあると厄介かもしれないけど、ずらずらっと名前が並んだりするとちょっと感動するかもしれない -- 2019-04-16 (火) 23:35:42
• 創作の一環で出したい動物の情報をまとめたんだけど公開したら誰かタスカル？ -- 2019-04-19 (金) 20:31:23
  • めっさ助かる！ -- 2019-04-19 (金) 21:06:31
  • 自分用のまとめだから出典ガバガバなのが痛いけどそれでもいいなら...一応ナショジオとか動物園のサイトから引っ張ってきてまとめた。wiki編集出来ないけど文量も多いから公開する場も見つからない...いい案が欲しいナ！(他力本願) -- 2019-04-20 (土) 07:47:07
    • wiki編集はやってみれば難しくないよー。とりあえず動物情報のモチーフの動物情報の鉛筆タグのところにばっと入れておいてくれれば、段落分けやページ分けを対処します。 -- 2019-04-20 (土) 08:33:07
  • 何も考えずにばっと入れておきました（例の顔）。文量が多いから見にくくなってごめんナ！向こうのページの最初にも書いておいたけど要らないと思った部分は気兼ねなく赤霧処理してね。あくまで自分用の公開にすぎないので。お手数おかけします。 -- 2019-04-20 (土) 18:59:28
    • すごーい！生息・特徴・備考（生存数）で分かれていたので整形しなおしやすかったです。ありがとうございますよ -- 2019-04-20 (土) 19:41:42
    • なかなか編集早いじゃねぇか(ゴマクソ)！ありがとうございました。少しでもお役に立てたなら幸いです。 -- 2019-04-20 (土) 21:24:05
  • 動物情報繋がりで昔のマイナースレだけどトラ、チーター、リョコウバト、ドードー、アムールヒョウなどの情報が割とまとめられてるとこどぞ（シベリアなのでギスギス感も0）⇒https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1144618009/ -- 2019-04-21 (日) 00:37:30
  • 公開した者の責任としてある程度見やすくするよう試みた。まず文量が多そうな項目だけ変更したけど不要だったら戻して。その他改善案あったらお伝えください -- 2019-04-21 (日) 18:51:29
    • 口だけで申し訳ないんだけど、数も増えてきたしア行カ行といった形で別ページ用意したら良さそう。主要キャラになりそうなのとか別名があるのとかはリンクだけ貼って対応すれば見やすいかも。来週末で良ければ自分で編集できるんだけど・・・ -- 2019-04-21 (日) 21:48:22
    • ありがとうございます。ページ分けは私も対応できて来週以降になります。 -- 2019-04-21 (日) 21:52:07
    • R出るのアニメ登場したのが中心になるだろうし増えて100体いかないくらいだと思うんよね。だから初登場2期何話みたいのでソートできる表とかどう？五十音順だと痒いところに手が届かない感じが...あと頑張れば作れそう。ジャンプ先のページどうするか分からんが -- 2019-04-23 (火) 23:43:17
    • 別ページで五十音順と登場話数別のページを作ったよ、登場話数把握してないからまだ空っぽだけど、各動物名にリンク挿入で動物情報に飛ぶようにすればいいかな -- 2019-04-24 (水) 23:33:57
    • 各話登場キャラの表作ったので表からあれば動物情報と大百科記事などに飛べるようにしときます。動物情報は整頓してアムトラのとこ更新。問題あれば戻して下さい。配置の見やすさや文の要らないとこなど意見お待ちしてます。 -- 2019-04-26 (金) 21:01:49
    • おお、ありがとうございます。この1ページで十分ですので、ページ名を一覧表に改題して、自分が作った大枠だけのページを削除しました -- 2019-04-26 (金) 22:14:05
  • ちょいっとイヌのところ、センちゃんアルマーのところに追記しましたー。 -- 2019-05-12 (日) 10:26:00
    • ありがとう！あと「動物情報の複製」ってなんなの？分散してわけわかんないから消したいんだが……。とりあえず複製にしかない情報は転記したから現時点で両ページに差はないはず -- 2019-05-12 (日) 12:56:09
    • 予想ですが、（本来不要な）バックアップかな？と。幸いwikiに不慣れな方も編集に参加いただけていると思うので、その経緯で好意でできたのかと邪推します。消していいんじゃないかなと１票。 -- 2019-05-12 (日) 13:44:54
    • なるほど……そういう場合もあるのか。トゲのある言い方をしてしまって反省してます。とりあえず内容同じだから複製は一旦消してしまいますわ -- 2019-05-12 (日) 23:48:11
• 動物情報が増えてきたので目次を追加。ところで「Ｒは、ヒトを探していたイエイヌとともえの物語です。また人類最古の共存動物であるイヌとの関わりがテーマです。」←この一文、テーマは指定せず製作者に委ねた方が良いのでは？ -- 2019-04-20 (土) 20:21:44
  • ですね。編集者なので改訂しました。ガイドラインにあるからいいかなと思って省いていたのですが、登場人物や舞台設定でも再記されているので合わせました。 -- 2019-04-20 (土) 20:43:54
    • ありがとうございます。勝手に直しちゃうのもなーと思ってたので助かりました。感謝です。 -- 2019-04-20 (土) 20:46:27
• セルリ案も欲しい -- 2019-04-21 (日) 21:36:36
  • 静画のタグだからそのままピク百に解説を書けば便利かと -- 2019-04-22 (月) 11:37:51
• どこかに「救い隊」の概念を書き加えておくのはどうだろう、『R』には少なからずそういう性質もあるし -- 2019-04-24 (水) 11:58:08
• 動物情報1pの情報量が多いので動物情報のレイアウト案を作成しました。今ある動物情報の考古学と別ページの一覧表を同一ページにまとめ、各動物の詳細を別ページに分けました。詳細だけでも割と長いので個別ページを作成して一覧表から飛ぶという案もありますがどうでしょうか -- 2019-04-26 (金) 22:38:20
  • 表製作者ですが動物解説のページに設置されるのを弁えずキャラ紹介の外部リンクへ誘導する気でいました。どこまでの情報を表に乗せるのが適切ですかね？…個別ページの件は動物によって文章量が極端なので、個人的には今のまま同ページで見れたほうが快適な気もします -- 2019-04-26 (金) 23:14:41
    • 元ページ作成者ですが、レイアウト案の方向がいいと思います。誤解がないように言うとレイアウト案の通り、一覧→同ページ内の各段落に飛ぶ方向です。のんびりと読んでアイデアを出したい人には同ページ形式が快適かと思います。 -- 2019-04-26 (金) 23:53:33
    • 考古学&一覧表の親ページ→動物情報が段落分けされて載っている子ページ1つ、です。 -- 1葉? 2019-04-27 (土) 00:17:49
  • 意見を受けてひとまず同一ページにまとめてみました。wiki内の動物情報にはフレンズ名クリックで移動、参考に外部サイトのリンクという分け方はどうでしょうか -- 2019-04-27 (土) 00:23:33
    • ありがとうございます。解説ないのに表に載ってるのは混乱のもとなので…動物情報ページ表には解説あるキャラだけ乗せて参考を削除、この書き込み時点で存在してる「一覧表ページ」の表を完全版として残しておくのはどうでしょう -- 2019-04-27 (土) 00:32:26
    • それでいいと思います。動物情報ページの動物は主にけもフレ2登場のコアメンバ、一覧表はけものフレンズ全体を通しての登場メンバということを補足しておくとわかりやすいと思います -- 枝主? 2019-04-27 (土) 00:44:58
• 動物情報にサーバル追加。チーター加筆修正。ジャイアントパンダとオオアルマジロにちょろっと追記。こういうの参考動画へのリンクとかつけるのってどうでしょう？埋め込みだとページ嵩張るけど動物によって日本語文献量違うから将来的に1種1ページいった方が良さそうなのも少なくないような。 -- 2019-04-27 (土) 01:43:58
  • 解説事項をあるていど系統立てて（生息地域・食事・行動単位 etc.）列記できれば少しはコンパクトに…なるかなぁ -- 2019-04-29 (月) 22:02:57
  • すべてをこのwikiで賄おうとすると大変だろうし、最低限の情報だけ載せてリンク先を充実させるのも手ではあるよね -- 2019-04-29 (月) 22:49:32
    • やっぱり実際の動物を見るために動画資料集めてる人もいるので意味があると思うんだよね・・・ -- 2019-04-30 (火) 00:32:17
  • 日本語のサイトならいいんだけどね。オオミチバシリみたいに英語サイトなのはマシな方で、フウチョウ達はフランス語のサイトだったゾ…（疲弊）。文法が分かる言語なら翻訳ぶち込んで理解できるけど他言語だと詰みだからそのへんどうするか -- 2019-04-29 (月) 23:07:18
    • フウチョウなら種類は若干違うけどコウロコフウチョウが日本では有名なのでそれ絡みの文献は見つかりやすいはず。ダーウィンが来た！DVDブックのNo.7でも取り上げられてる。求愛ダンスが有名なのでネタ的にはそっちの方が扱いやすい気がするんだけどね（ダンスするのオスだけど） -- 2019-04-30 (火) 00:31:14
    • フウチョウの生態がどこまで共通か分かんない身としてはその資料の概要をまとめて欲しかったりする -- 2019-04-30 (火) 23:13:24
• 舞台設定にギスギス要素が一ミリもないとあるが、そんな話面白くない。また、セルリアンが出ている時点でギスギスしていないとはいえない。そして登場人物には本来のけものフレンズにはサーバルが主人公と近い場所に置かれていなければならないため、これはけものフレンズとは言えない。 -- 人は知能を失うべきだ。お前らはこんな作品作ってないで人生を見つめ直してろ。時間の無駄だ。? 2019-04-27 (土) 23:54:40
  • 垢BANされたんだから黙ってようね -- 2019-04-30 (火) 01:49:39
• サンドスターのはたらきって、ここではまとめたりしないんです？ -- 2019-04-29 (月) 21:56:50
  • 脚本向けのページとかその子ページとかでまとめてくださると助かります。とりあえず今動いている人はいないです（舞台設定から各リンクが生えているくらい） -- 2019-04-29 (月) 22:55:55
• 動物情報の複製は何するための場所なの？ -- 2019-04-30 (火) 23:43:17
• 舞台設定にいろいろぶち上げてきたよ。勢いで書いたので見映えの整理とかお願いします。 -- 2019-05-02 (木) 20:56:12
  • ありがとうー。まずは軽く見てみます -- 2019-05-02 (木) 22:06:56
  • 舞台設定がどんどん充実・集約されてきててうれしい -- 2019-05-11 (土) 17:04:14
• 脚本向けにニコ動へのリンクを何本か。シンボルの動画は終盤にちょっと呪詛混じりなので、載せとくか意見を募りたいところ -- 2019-05-02 (木) 22:32:15
  • 一意見としては、技術的な大事な参考資料を見たり紹介するときは、その著者の思考や目的、細かい言葉づかいなどは気にしないです。そして該当動画は勉強になったので載せとくに票 -- 2019-05-02 (木) 23:30:04
• 小説やSSが得意なフレンズに向けた「用語の表記一覧」があってもいいのではと思い始めた。あるいは「フレンズの会話中に物事がひらがなで表記される基準」を示すのでも。「タイヤ」を「まんまる」って言う子たちだし… -- 2019-05-04 (土) 10:48:48
  • いいね、あったら便利だなあ -- 2019-05-04 (土) 14:11:28
  • 迷いつつ探しつつ書いてるのであると非常に助かる -- 2019-05-04 (土) 23:40:37
• 脚本向けにフレンズの語彙の項目だけ立ててみたけど、「名詞がひらがな表記されている場合」と「名前がわからないから他の呼び方をしている場合」は分けたほうがいいのかな -- 2019-05-06 (月) 11:25:57
  • 1と2でフレンズの語彙の扱いがかなり変わってしまいますからね… -- 管理人? 2019-05-06 (月) 16:56:23
• あー、編集したところが全部消えてた…かなしい… -- 2019-05-12 (日) 11:25:05
  • 更新したのならページ上にある「バックアップ」や「差分」から前の状態が見れるぞ。更新前にトラブルあったならドンマイ……だからワードとかで作業すると吉 -- 2019-05-12 (日) 12:52:41
• 脚本向けのページ、けもちゃんBBSから面白い考察を転載。ご本人はBBS上にて転載許可有り。ダメなら差し戻してください。（内容はとても勉強になると思います） -- 2019-05-12 (日) 22:59:07
• ニコ百「セルリ案」で記事を作れる人お願いします。ニコニコ静画タグです -- 管理人? 2019-05-12 (日) 23:47:37
• 舞台設定、自分の知識は出し切った気がするのであとはよろしく。あと自分の考察だいぶ入ったような感じだから、けもちゃん考察と併せて冷奴ページにするとかもありかもね -- 2019-05-13 (月) 01:05:37
• 出典のある情報とは別に、個人レベルの考察や発想をまとめて載せとくページはあってもいいと思う。話作りのネタ帳として見たり書いたりできる場というか。 -- 2019-05-13 (月) 02:01:04
  • これ、いいと思います。 -- 2019-05-13 (月) 18:32:41
  • ネタ帳ページいいね。ニコ百でも頻出の話題だし。性質上、ちょっと長くなるかもしれないので、ページ頭に各話題へジャンプがあるとなお良しか？ -- 2019-05-14 (火) 03:34:53
• タイリクオオカミの情報を書いた(ひっぱってきた)のと、参考文献のリンクを貼りました。追記・修正等お願いいたします。 -- 2019-05-13 (月) 18:32:10
• カラカルの記事とサーバルの記事を近くに置いておきたいのだけれど、やり方が分からない… -- 2019-05-13 (月) 18:34:13
  • ぺージ上の編集ボタン押すと、そのページ全部編集できる欄が出る。そこのサーバルの項目をコピペしてカラカルの近くに持ってくだけやぞ、やってみそ それにしても動物情報充実してきたな！編集者に感謝 -- 2019-05-13 (月) 21:34:21
    • ありがとう！できたよ。Wiki頼りで申し訳ないから、動物の本とか漁って -- 2019-05-13 (月) 22:54:28
    • →みようかな… -- 2019-05-13 (月) 22:54:58
    • ええやん！暇があったら学んだことまとめてくれてもええんやで -- 2019-05-14 (火) 00:08:04
• 項目の数も各項目の内容も増えてきた現在、一つのカテゴリ内の全ての項目を同じページに記述すると見たい項目を探すのに苦労する上、各項目の内容の編集も不便に思われます。この際、各項目ごとにページを作って、カテゴリのページにそこのリンクを貼るといった形式にしては如何でしょうか -- 2019-05-14 (火) 12:56:11
  • 追記:全ての項目を独立したページするわけではありません。例えば用語の表記一覧に含まれる項目などは態々ページを作るほどの情報量ではありませんから。しかし脚本向けや動物紹介の項目などは情報量が多いことが多いので、独立したページを作るのが良いかと。 -- 2019-05-14 (火) 13:03:28
  • 上で議論済みの話題でした。ごめんなさい -- 2019-05-14 (火) 15:47:47
• 動物情報の、ヒトのところを作ったよ。ヒトならではの長所を活かすための糧にしてほしい。「情報求む」状態です。 -- 2019-05-14 (火) 18:28:19
  • たしかに重要だ！ -- 2019-05-14 (火) 21:46:15
  • どこまで書くかによっては、超大作になりそう。ある程度コンパクトにまとめる必要もありだろうね。 -- 2019-05-14 (火) 22:08:56
  • とりあえず、分類と作中での言及について書いてみた。補足や訂正よろしく。（書き換えてもらっても構いません） -- 2019-05-16 (木) 02:34:55
• だんだん色んなとこが充実してきたね -- 2019-05-14 (火) 22:44:46
• 良さげな資料を見つけたので一応　https://www.kahaku.go.jp/research/db/zoology/yoshimoto/database/index3D.html -- 2019-05-15 (水) 18:49:09
• 反対意見もなさそうなので、アイディア集のページを作ってみました。 -- 2019-05-18 (土) 14:53:01
  • と・1000までひととおりチェック -- 2019-05-18 (土) 16:42:01
  • 1600まで。濃密すぎる24h。 -- 2019-05-19 (日) 22:30:04
  • と・2500まで -- 2019-05-20 (月) 12:00:30
  • と・3000まで。恐ろしいことにここまで２日未満。 -- 2019-05-28 (火) 05:57:45
    • おつ。スレまとめた時も思ってたけど、ともえちゃんの初動はものすごいよね -- 2019-05-28 (火) 08:07:08
  • と・3400まで -- 2019-05-30 (木) 05:44:35
  • と・3500まで。 -- 2019-06-01 (土) 07:35:15
  • みっつほど勝手に挿入。(チェック済みのところから探してきたからふさわしくないかも) -- 2019-06-02 (日) 20:08:40
    • ありがとう。拾うラインの違いや見落としも当然あるから、タスカル。（ただし、荒れる要素は拾わない予定） -- 2019-06-03 (月) 07:26:53
  • と・3801まで -- 2019-06-07 (金) 06:55:32
• 脚本向け・資料一覧のニコ動へのリンクの並びだけど、以前の投稿日順と現在のと、どっちがいいとかあるかな。特に意見がなければこのままにしておくけど -- 2019-05-20 (月) 00:56:23
• 「アイディア集」ページに、二次創作者のモチベーション低下やネタつぶしの懸念の声あり。賛否お願いします。 -- 2019-05-20 (月) 19:01:38
  • どういう理由でその懸念が出たのか説明なり懸念の声の例なりを出してくれなきゃ賛否の判断しようがないんだけど…… -- 2019-05-20 (月) 20:07:12
    • けもちゃんBBSのRスレ453からの流れで、二次創作者はwikiを見て創作するのか、その行動は創作の邪魔にならないか、感動展開のための設定がネタバレされるとやりづらいのでは…という懸念があったので。 -- 2019-05-20 (月) 20:17:36
    • まあ、あくまでアイディアであって作り手がそれに従う義務はないので、あって邪魔になるわけではないかとは思います。 -- 2019-05-20 (月) 20:49:27
    • ただ、作品感想とかで「ああ、これってWikiに載ってたあのネタだよねー」というのが出てきて作者さん的に「え…オリジナルなんやけど」ってなると途端に創作者さんのモチベーションを下げるんじゃないかなーという事態はあり得るかもしれません。 -- 2019-05-20 (月) 20:51:51
    • しばらく色々考えてはみたのですが、自分からの結論としては、あっても現状邪魔にはならないと思う。あったらあったで誰かの助けになるかもしれない。といった感じです。 -- 2019-05-20 (月) 21:27:20
    • 創造性を大事にする作り手の場合、既に考えて、シナリオにも組み込んでいたネタがwikiに書かれていたとなればモチベーションが下がり、R創作が萎縮してしまう虞があります。住み分けが容易な掲示板と違ってwikiは多くの人の目に触れる所ですから、ネタ潰しとなりかねない記述は慎重に行うべきかと。 -- 2019-05-20 (月) 22:43:51
    • なるほどなぁ、思いついたネタが先に出てると「へぇ、やるじゃん……」ってなるタイプだからよく分かんないけどそういう人もいるか。ネタ出し・まとめを自重する流れになっても盛り下がりそうだし落としどころを探すのも難しそうね -- 2019-05-20 (月) 23:02:09
    • けもちゃんの掲示板でも書いてあったけど、文章で書いたりとかじゃなくてキーワード程度にした方が当たり障り無くていいんじゃないかな。それはそれで判断基準何処だよってなるかもだけど。少なくとも丸被りは回避できる可能性は高いし、キーワードが被ってもそこは創作者がどう表現するのかって事の方が大きいだろうし。 -- 2019-05-21 (火) 01:55:21
  • なんなら「お題箱」にでも改称するとか。乱暴な言い方になるけど「二次創作やってる時点でオリジナリティの主張も何もないでしょ？」とは思う。一方では「それ何処其処から拾ったネタでしょ、って得意顔で指摘ごっこするヤツは（略）？」とも思ってる。創作活動やるなら傲慢になれるくらい真摯にやってみたらいいんじゃない。 -- 2019-05-21 (火) 11:27:31
    • ついでに書くと、「これくらい誰でも思いつくよな…」っていう尻込みもあると思う。その上で「みんなそれで書いてるからyouもやっちゃいなよ」くらいのノリで背中を押す場があってもいいのかなと。「何を言われようとこのネタで書きたいんじゃー！」って人はそもそもネタの出典とか気にしないだろうし、気づかれた方が嬉しいまであるかも。 -- 2019-05-21 (火) 11:36:17
  • ざっくり見たところ、あってもいいが少し多いか。共通了解としては、創作者のモチベを削らない事。妥協点としては、キーワードとごく簡潔な説明及び出典がある場合はその記載。これでどうだろうか？ -- 木主? 2019-05-21 (火) 19:16:18
    • もう少し待って、反対意見がなさそうなら、再編集と続きやるよ。 -- 木主? 2019-05-23 (木) 01:33:08
    • 良いんじゃないかな？ モチベ低下の虞の件は...雑な意見だけど作者さんとwiki間の交友深められれば解決するのでは？ ネタ使ってくれたよーとかこのサイト使ってるよーみたいな。...まあ個人的にはタスカルので現状のスタンスでまとめてくれると嬉しいです -- 2019-05-24 (金) 00:18:32
• 思ったのですが、作品紹介って現状少なくないでしょうか。設定集、資料集も大事かもしれませんがやはり作品が増えないと盛り上がりには欠けてしまいます。ＳＳまとめ、の他に動画まとめ、漫画まとめなどあってもよいのではないでしょうか。やはり創作者にとって一番の励みは見てもらえて反応をもらえる事だと思うので作品宣伝の場としても機能したらいいんじゃないかなーと思いました。 -- 2019-05-21 (火) 17:33:45
  • 宣伝の場にするにあたって、当面の問題になりそうな事。製作者さんの許可どうしよう。やっぱり許可を貰ってからリンクを貼るのが一番とは思いますがどうやって許可とったらいいかしら…。 -- 2019-05-21 (火) 17:38:40
    • 慎重さは大事だけども、許可いる案件かな？というコメントをしとく -- 2019-05-21 (火) 23:46:46
  • wikiを作品の集積地とするか、ハブとして利用するかによると思う。作品を集積して品質管理までやってる代表例がSCPだが、管理の労力はとんでもなくかかる。ここはその情報にたどり着くまでの便利アイテムとして考えた方がいいのでは？（検索結果へのリンクなど） -- 2019-05-21 (火) 19:13:38
  • ここ利用してくれてる人には｢wikiまとめ可｣みたいな表記してもらうのが楽だよね。トップページの最後に書いとくのはどうだろうか？ -- 2019-05-21 (火) 22:46:59
    • それ便利だね -- 2019-05-21 (火) 23:49:33
    • 書くのは良いんだけと、なんか「俺のもまとめてくれ！」って催促するみたいでちょっと恥ずかしい -- 2019-05-22 (水) 13:38:37
    • 動画まとめ、漫画まとめには検索結果へのリンクを貼っておくという形にしておいて、作品そのものの紹介は問題あったら削除しますーって明言しておくという形はどうだろう？ -- 2019-05-22 (水) 17:07:25
    • 恥ずかしいってのはあるなー、やっぱり勝手にまとめておいて問題あれば削除が1番速いかな？ ｢wikiまとめウェルカムだぞ｣ってスタンスを端的に伝えられるタグというか目印となる文言があれば便利かもしれんね。Twitterの相互フォロー的なノリというか、オススメし合う感じなら恥ずかしくないんじゃね -- 2019-05-22 (水) 21:50:09
  • ジャガーマンシリーズWiki参考になるかと思ってみてみたけど、個人名ベースなのね。いい感じにまとまってるし、簡単な紹介もしてるのは非常に便利だとは思うけど、労力がな…soreniR自体が動画漫画イラスト小説SSetcと色々幅広いし、選別するようでアレだけど作品数とかで基準が必要になりそうだし… -- 2019-05-22 (水) 20:18:30
  • 「何を以ってRに分類するか」という点は留意事項かと思います。Rに着想を得た上でともイヌを扱っていない、という作品も見かけますので。 -- 2019-05-22 (水) 23:54:11
    • 作者がRといえばRなのだ、といいたいところですが、２主人公救済系だけは除外した方がいいと思います。なぜかRを主張する人がいますが、明らかにそれは２の二次創作なので。 -- 2019-05-23 (木) 01:36:07
    • ともえちゃん＆イエイヌが登場してる作品がＲの絶対条件になる感じでしょうか。そうしたガイドラインも重要そうですね。 -- 2019-05-23 (木) 01:49:03
    • ともえちゃんが存在する時空のフレンズたちの日常、みたいな作品はどうなるんだろ。書く予定はないけど… -- 2019-05-23 (木) 17:00:02
    • ともえちゃん一行に言及されないなら「それただのオリジナル世代じゃない？」ってなっちゃうからなぁ＜ともえちゃんが存在する時空のフレンズたちの日常 -- 2019-05-23 (木) 19:13:32
    • この木と編集相談板からいってWikiで扱うかどうかなので、作者がRだといって編集者がRだと思えばRだと思います。"それをRと呼ぶのは抵抗があるという意見が多数となるところ"がボーダラインかと。 -- 2019-05-23 (木) 22:13:05
    • 作品載せていく上での脅威は、悪意で動いてる荒らしになるよな。ニコ百の事件でも分かるように常識の範疇を越えたやり方を取ってくるからどれだけ自治しても無駄だと思う。となると自治が行き過ぎて作品の幅を狭めることの方が現実問題に則してるから、｢作者がRと思って作ってて、見る側も同じ思い｣ならRって基準でいいと思う。 -- 2019-05-24 (金) 00:00:47
    • ニコ百に荒らしが出没、こちらも注意されたし。嫌がらせで２主人公と絡めて話をし、捨て垢？で適当なMMDを投稿しているため、やはり２主人公を持ち出したものは除外でいいだろう。 -- 2019-05-25 (土) 11:48:10
    • タイトルが被っているだけでともえちゃんと無関係の二次創作も存在するので難しいところです… -- 管理人? 2019-05-26 (日) 16:38:25
    • 荒しの問題は頭が痛いですね。＞、｢作者がRと思って作ってて、見る側も同じ思い｣ならRって基準でいいと思う。　これが基本のガイドラインになるとよいですかしら。 -- 2019-05-29 (水) 18:25:42
  • 色々忙しくて間が空いてしまって申し訳ありません。皆様の意見を踏まえて、まずはためしに動画まとめページを作ってみたいと思います。これを叩き台にしてみんなで充実させていただけると嬉しいです。問題がある部分などありました際には管理人様にお手間を取らせてしまう事になるかもしれませんが、よろしくお願いします -- キ主? 2019-05-29 (水) 18:51:02
    • 動画まとめのページを作成してトップページにリンクさせてみました。サイドバーには入れられなかったので申し訳ないです。とりあえずたたき台にしてもらってみんなでブラッシュアップして作品紹介してもらえると嬉しいです。wiki編集とかはじめてなんでこんな感じでいいか不安ですが管理人様、皆様どうかよろしくお願いします。 -- キ主? 2019-05-29 (水) 19:28:38
• 気軽にグループ概念加筆しちゃったけど資料映像が多いんだよなぁ…。加筆していく予定だけど、やれそうな方は書いちゃってくださいな。 -- 2019-05-21 (火) 22:34:16
• 雑談板にて背景描写に関する資料まとめについての要望が上がっておりますが、まとめるのであればどのスペースに置くのがよいでしょうか -- 2019-05-26 (日) 00:28:12
  • ページを作成して、舞台設定の子ページはどうでしょう。充実してきたら主ページにして（これはMenu bar上の編集だけになります）、動物情報の次に入れる感じとか -- 2019-05-26 (日) 14:26:34
  • 「なぜそうした景観が形作られるのか」という理屈も込みでいろいろ調べてると、地理の試験勉強みたいになってくる… -- 2019-06-02 (日) 20:29:47
  • とりあえず草稿で「気候と植生」ページを立ててみましたが、一覧ページの欄へどうやったら載せられるのでしょうか。 -- 2019-06-04 (火) 23:07:17
    • MenuBar編集をいじったらなんかいけました！ とにかく範囲が広いんで加筆修正は随時募集です。Rに草花や木々のざわめきと、空気のにおいを！（標語） -- 2019-06-04 (火) 23:32:07
• 荒れる話題ですが、それでも今のうちに相談するのがベターだと判断して。「動画まとめ」のページにワイトキングの動画を載せて問題ないか意見を募りたいです。現在ワイトキングは活動が過激化し続けており、先日とうとうゴマちゃんまとめ動画が被害に遭いました。自分はワイトキングの行動に数々の問題があるため動画まとめで扱いたくないという立場です。 -- 2019-06-05 (水) 07:37:41
  • 自分は掲載に賛成です。ただしそれは「動画の中身」によって判断すべきと思います。誰が作ったかより、どんな作品か、を見て決めてほしいと思います。でなければ、ともえちゃんもけものフレンズRも生まれることは無かったと思いますので。 -- 2019-06-05 (水) 08:17:29
  • あの骨さんってRやってんだっけ…威力哨戒シリーズしか知らないわ。とはいえ呪詛の沼から生まれたRが、作者の名札だけを見て作品を選別するってのは、少なくとも現時点ではちょっと違うかなって。 -- 2019-06-05 (水) 12:47:03
  • 誰だから、というよりは内容によります。なおシリーズ物でないもの、物語性のあまりないもの、批判的なものを、私は加筆しようとは思いません。それはタグ検索と変わらないからです -- 2019-06-05 (水) 20:25:10
  • 木主です。沢山の意見ありがとうございます。作者だけ見て判断すべきでないことをすっかり忘れてしまっていました、すみません しばらくROMります -- 2019-06-05 (水) 23:56:32
    • ROMると言った手前申し訳ないのですが補遺だけ。今後は作者の態度でなく作品のみを見て判断するよう留意しますが、作者の問題的な行動を容認する訳ではないです。今度こそROMni -- 2019-06-06 (木) 09:34:33
    • に戻ります！　お目汚し失礼致しました -- 2019-06-06 (木) 09:35:11
• けもちゃんＢＢＳより774コメから投稿されたコメントのアイデアは非常によいものかと思いましたが色々議論の余地があり、荒れそうな話題にも触れざるを得ないかと思ったのでこちらにツリーをたてさせていただきました。よろしくお願い致します。 -- 2019-06-27 (木) 17:56:06
  • 「管理の手間が大変じゃない？」作品ごとに個別ページを作っていくことになるのでその管理って負担としてどうなんだろう、と懸念の声がありました。また動画まとめにおいてもページ管理の手間が大変かもしれないという声もありました。ご意見などありましたらよろしくお願い致します。 -- 2019-06-27 (木) 17:58:47
  • 「このWikiでは何をもってけものフレンズRという作品とするの？」荒れる話題かと懸念はしましたが、避けては通れそうにない話題かと思ったので、もう一度このwikiにおけるけものフレンズR作品を定義づけないと、紹介作品が荒れる可能性があると思ったので、もう一度きちんと話し合うべきかと思いました。ご意見などよろしくお願い致します。 -- 2019-06-27 (木) 18:01:41
    • 動画まとめにおいても、キュルルが登場したらけものフレンズRではない、という意見を見ました。私としてはガイドラインの『祝いのやくそく』に則って制作されており、ともえちゃんが登場しているのであればけものフレンズRであると思っています。 -- 2019-06-27 (木) 18:06:51
    • 「キュルルが居なくて、ともえちゃんが居る」作品をけもフレRとする事に異議のあるけなら、取り敢えずその条件を満たしている作品から -- 2019-06-27 (木) 20:21:25
    • 誤送信で怪文書になってすみません。「祝いのお約束を守っていて、キュルルが居なくてともえちゃんが居る」作品をけもフレRとするところまでは恐らく異論は出ないでしょうから、取り敢えずその条件を満たすものからページを作っていけば宜しいかと。キュルルが出たり、ともえちゃんが出なかったりする作品は別のカテゴリにするとかやりようはありますが、まずは無難なものから始めてみるというのはどうでしょう？ -- 2019-06-27 (木) 20:27:58
    • キュルルが登場するけれど、ともえちゃんも登場する作品はＲではない、とするのには反対です。確かにキュルルを見たくない、という人がいる一方でともえちゃんとキュルルが共にいるお話を望む声だってあります。上の方がおっしゃるように、まずは無難なところから作品個別ページを作るというのは賛成なのですが、このwikiからキュルルを排除するというのには反対です。 -- 2019-06-27 (木) 20:42:08
    • お疲れ様です。全面的に賛成です。「Rとは何か？」の定義が難しい以上、まずは無難なモノや許可が出ているモノから作成を始めてみて、キュルル云々は作風を見ながら（後回しになる可能性もあるが）ジャンルわけして行くというのは確かにベターだと思います。議論だけで前に進めないのが、創作者も視聴者も一番困るし…ページ削除も出来る以上、失敗は恐れる必要もないですし。 -- 2019-06-27 (木) 22:41:53
    • 議論の流れに賛成。無難なものからまとめていくという編集方針を支持します。なお多様なR作品の将来的な除外は望みません -- 2019-06-28 (金) 20:19:00
    • 自分はキュルル登場作品をRと分類するのには反対です。そもそも２で登場するキュルルとは別物の性格にしてまで無理やり優しい世界の住人にするのは、あわれな落とし子からキャラクターさえ否定する行為に他なりません。キュルルを登場させたいなら２として。それが道理です。 -- 2019-06-28 (金) 21:59:48
    • キュルルの救済が目的なら、２の二次創作でやればいい。それが住み分けだと思います。 -- 2019-06-28 (金) 22:01:33
    • 上の方でベターだと言った者だけど……前提として私はRにキュルルを登場させる必要も無いし、その気も無いって立場。ただ、他の人が登場させるのであれば、そこには何か理由がある筈。そう思うからジャンルを別ければいいと思ってる。キュを無闇に登場させたいって人や登場させることが目的の作品には他所に行って？とも思うけど、Rの枠組みの中で意味があって登場させたいって人まで避ける必要は無いという判断。キュが居る作品を載せるか載せないか、後出しでも載せないことを選ぶことも出来る。幾らでも取り返しはつく。なら間口を狭めるようなことをする必要ないんじゃないかな？って思うんだ。相容れない考えかもだけど… -- 2019-06-28 (金) 23:02:22
  • 言い出しっぺの法則に従って取り敢えずSSまとめにあった3作品のページを編集、作成しました。改善案募集中です。 -- 2019-06-28 (金) 10:18:21
• 内藤版けもフレ2がどう化けるかわからない以上は柔軟にいくべきかと思います。「Rは2やキュルルを排斥している」なんて見方をされてはたまりませんし、二次創作においてあらゆる模索は受容されるべきです。ともえちゃん有、ともえちゃん無、キュルル有あたりで棲み分けできませんかね。 -- 2019-06-28 (金) 00:52:45
  • そうですね。原点に立ち返ると「祝いのお約束」でも棲み分けが大事という言葉があったかと思います。作品紹介の際に棲み分けできるよう属性表記があるとよりベターですね。 -- 2019-06-28 (金) 05:18:02
  • できないと思います。そもそもなぜキュルルを強引に登場させようとするのか。２主人公で２の中で唯一のハッピーエンドを迎えた彼を「救済」するとは？主人公であったキャラクターを「救済」するのであれば、必然的に救済の物語の主人公もキュルルになってしまいます。それはともえちゃんをただの添え物や当て馬にする行為に他ならないと考えます。救済するなとはいいません。わざわざRでする行為ではないのです。 -- 2019-06-28 (金) 22:07:09
    • 救済の話ではないかと思います。祝いのお約束によれば、誰かを攻撃するための存在としてＲを使用しないで欲しい、という点が重要です。普通にキュルルも仲間になって優しい世界を共に生きて何が悪いのか全く理解できません。別にキュルルが登場するなら主人公にしろ、とも思わないです。キュルルを見たくないという気持ちは理解できますので、きちんと棲み分けするのがよいのではないか、というお話なのではないでしょうか。 -- 2019-06-28 (金) 23:34:55
    • 「キュルルの救済」に的を絞れば確かにそうだね。でも、私ではとても思いつかないが何かいいアイディアがある人がいるかもしれない。水と油のような二人のキャラクターだけれども、それでも何とか出来る人がいるかもしれない。そしてそんな人がその作品を公開しようとした時、それは果たして「2」の二次創作としてだけ公開することは出来るだろうか？　結局のところ、それは「内容」によりけりだと思う。可能性さえ認めない、というのは私は反対だ。 -- 2019-06-28 (金) 23:57:50
    • もちろん、Ｒにキュルルがいるのはイヤだ、という考え自体を否定するつもりはないです。Ｒにキュルルがいてイヤだ、という考えがある一方でＲにキュルルがいて欲しいと願う人もいます。みんなが楽しくＲを楽しむ為に、「祝いのお約束」やガイドラインにあるとおり、棲み分けが大事、なのではないでしょうか。 -- 2019-06-28 (金) 23:59:02
    • Rの在り様を規定できる創作者は存在しません（唯一その可能性のあった人物は旗を立てて旗手を降りました）。「作るな載せるな」を二次創作で論じるのはナンセンスですから、せめて互いの「見たくない」を尊重するために棲み分けるのです。必要な配慮をしながら創作している相手のところへわざわざ乗り込んで「こんなものを作るな」と気炎を吐くのは、創作者の端くれとして最も恥ずべき行為のひとつと考えます。 -- 2019-06-29 (土) 00:16:07
    • 面白い視点。かばんあるいはキュルルを主人公とし、ともえがゲストとして登場する作品の「タイトル」は確かにけものフレンズRではないと思います。一方ともえを主人公とする作品の中で多様なゲストキャラの回があってもRでしょう。そして前者はタイトルはRではないけど、動画等でともえ回にRタグがあることは自然だし、このWikiで将来的に取り扱うページがあってもいいでしょう -- 2019-06-29 (土) 08:33:25
    • 原作と創作のキャラの違いをどうするか、人格が違うなら救済ではないんじゃないかという話は創作論としてすごく興味深いし、同感もあるので雑談掲示板ならその視点でお話できます。一編者としての回答は5葉。 -- 5葉? 2019-06-29 (土) 08:44:01
    • きちんと理由を挙げて見たくない・ふさわしくないと述べたことを、ろくな理由もなく「最も恥ずべき行為」として一方的に封殺することこそ「最も恥ずべき行為」だと思います。 -- 2019-06-29 (土) 09:08:44
    • 一葉、攻撃などしていません。なぜ攻撃しない＝相手を全面的に取り入れる…なのでしょう？無理やりキュルルを登場させたいあまり論理破綻していませんか？ -- 2019-06-29 (土) 09:15:12
    • 全面的に受け入れろ、とは言っていないのではないでしょうか。また無理やりキュルルを出演させる、という話でもないです。キュルルを排斥するのがＲとして正しい姿勢ではない、と言うのが主張です。つまるところ、キュルルが登場するＲが存在したっていいし、キュルルが登場しないＲがあってもいいんじゃないでしょうか。その上でイヤなものが目に触れないようにきちんと棲み分けをしましょう。声高に「こんなのＲじゃない！」と叫ぶ姿勢がＲの盛り上がりに寄与するとは思えません。「これは自分はイヤだから棲み分けできるように方法を考えよう」というのが建設的な意見になるのではないかと考えます。 -- 2019-06-29 (土) 09:52:11
  • こちらの議論を踏まえて動画まとめの作品紹介基準も少し変更したらどうかと思いました。現在は①作者がＲと思って制作している。②視聴者がＲと思えるの二点が柱となっていましたが、②を「ガイドライン及び祝いのお約束を守っている作品」とあらためる方がよりよいかと思いました。ご意見などありましたらよろしくお願いします。 -- 2019-06-30 (日) 23:11:59
    • 特に反対意見もないようなので、②をあらためさせていただこうと思います。引き続きご意見などありましたらよろしくお願いします -- 2019-07-07 (日) 14:45:57
• ssなどの創作物を作者自身がwikiに載せる行為の是非を皆に問いたい -- 2019-06-28 (金) 20:04:28
  • というのも私自身がssを現在執筆中で、宣伝したいという思いがあるのが一つ。wikiを充実させたいと思うのが二つ。躊躇っている理由は恥ずかしいからと、他人の創作物を載せることに皆が萎縮してしまうのではないかと危惧しているから -- 2019-06-28 (金) 20:14:27
    • 何も気にすることは無いと思う。その辺色々スタンスはあると思うけど、止めることも批判することも出来る行為じゃない。むしろ他の人がページ作成する手間を省いてやったぜ位のつもりでやっちゃえやっちゃえ。もしどうしても気になるなら、他の人のページも後々作るとかすればいいんじゃないかな？ -- 2019-06-28 (金) 21:37:21
    • どうもこんにちわ。けもチャンBBSの760です。実は完走できたらここで宣伝するのが一つの目標だったので、今度こっそり自分のヤツも追加しようかと思ってました。まあ、恥ずかしい気持ちはちょっとあるのですが、せっかく書いたものなんで色んな人に見てもらえたら嬉しいな、って思います -- 2019-06-28 (金) 23:42:01
    • あ、言い忘れてた。執筆がんばって下さい！でもってイッショニノセマショウヨー。 -- 2019-06-28 (金) 23:45:12
    • ……とはいったものの、wikiの編集なんてやったことがないのでまずは練習からやって見ようと思います。背中を押して頂き、ありがとうございます。別の意見の方も居られるかもしれないのでもう1週間だけ待ってから載せてみます -- 木主? 2019-06-29 (土) 00:10:41
    • すまぬ…すまぬ…。先に自分のを載せてしまった…。まあ、叩かれるような事があれば私が作ったページで叩かれるかもしれないので、様子を見るのもよいかもしれません。幸いすでに完結済みなので叩かれても失踪だけはせんぞーｗ他の作品個別ページのタイトルやリンク入れ替えで割と簡単に自分の作品ページ作れたのでキ主様も頑張ってくださいませ。 -- 2019-06-29 (土) 00:50:54
    • 一番上部のメニューバーの「新規」を選んで、自分の作品タイトルのページを作成（ページ削除は管理人さんしかできないので確認して作った方がよいかと）→他窓で他の作品個別ページで「編集」を選んでコピー＆自分の作品ページにペースト→で作品タイトルを入れ替えたり、リンクを入れ替えたりすれば出来上がるかと思います。 -- 2019-06-29 (土) 01:09:52
  • イヤだってここR関係の情報の集積を目指して少しずつ拡張してきたんだよ？ 載 せ て よ ！ -- 2019-06-29 (土) 00:23:24
  • いいと思うであとたぶんRで1番最初に完結したと思われる｢足跡を辿って｣も追加してあげてほすぃな(他力本願) -- 2019-06-30 (日) 00:23:20
  • すみません、作品名被っちゃってる場合、新規ページ名どうしたらよいでしょうか？ -- 木主? 2019-07-04 (木) 20:18:26
    • どうしましょう？とりあえずRememberについては、私の小説の方を作者名つきページで作り移してみます。今後は投稿日順早いもの優先（編集優先）でどうでしょう？ -- 多分その作者? 2019-07-04 (木) 20:52:54
    • あ、ごめんなさい、違う人です。紛らわしい真似して申し訳ない。 -- 木主改め静鞠巴? 2019-07-04 (木) 21:01:17
    • いえいえ、私は私で悩んでいたことですので、冷奴すみません -- 1葉? 2019-07-04 (木) 21:04:08
• 作品リストの順番って決めといたほうがいいのかな。投稿日順、作者五十音順、作品五十音順 etc. -- 2019-06-30 (日) 16:45:28
  • 投稿日順、かなー？　被って困る状況にはまずならないだろうし。逆に作品名順は被った結果、次に作者名なり投稿日なりを参照して順番変え直す必要が出てきそう -- 2019-06-30 (日) 17:50:21
• 作者ごとのプロフィールページを作ってみる、という発想は女々か？　昔いたwikiにそういうのがあって、個性がよく出て面白かったのよ -- 2019-08-08 (木) 00:28:56
  • 労力は大きいだろうけど、面白いかもね。作成の維持と手間、あと、必要以上に身内感を出すと新規参入のハードルが上がりそうだから、塩梅は考えないとだろうけど… -- 2019-08-08 (木) 01:07:01
• ともえちゃんなりきり垢へのリンクを追加してもいいかな？なお、Destinyやってる方はRアンチであることが判明したので、その注意喚起も書きたい。 -- 2019-08-14 (水) 13:21:04
  • 個人的には応援したいし良いんじゃ無いかな、#ともえのスケッチブック のハッシュタグ付きで投稿すれば拾ってくれるようだし、その旨も併記した方が良いかも。どこのページにリンク貼るのかとか今後R関係のなりきり増えた時の対処とか考えないとな気もするけど -- 2019-08-14 (水) 18:34:44
  • アンチを暴いて通報とか秘密警察めいた事はやめたほうが良いんじゃないかな。閉塞感が出るだけ -- 2019-08-14 (水) 21:03:21
  • とはいえ大元の呪詛兄貴に対してあそこまで攻撃的ないわゆるアンチのアンチみたいな人がなりきり垢やってますなんてのもねぇ。他人の過去の(だからと言って無視するなとは言わないが)攻撃性を厳しく指摘する癖して自分はその人への攻撃性を問題視してないようなダブルスタンダードな人はどの界隈に行っても問題行動を起こしやすいから下手に放置すると後々面倒を呼び込む恐れもあるんだよね -- 2019-08-14 (水) 22:59:31
  • 危ない奴だと思うなら放置すべきですよ。そいつがやることにレスポンスを返すことが一番の悪手。レスポンス返すなら今Rで創作やってる人達に返すべき -- 2019-08-14 (水) 23:22:20
    • わざわざレスバを挑んで時間を浪費するのはまずいが、注意喚起はそうでもないだろう？そもそもあの垢、祝いのお約束をガン無視してるし -- 木主? 2019-08-15 (木) 09:44:39
    • こんな事言うのもアレだけど、自爆どころかあからさまにすぎる相手に質問したら案の定って形だからね、アレ。わざわざ敵を探して攻撃しに行くのはマズイ。でも、言い方は悪いけど敵から寄ってきた形。それなら自衛もしないとならんでしょう。そう言う意味でも多少の注意喚起は必要だと思うよ。程度考える必要も同時にあるけどさ。 -- 2019-08-15 (木) 11:46:59
  • とりあえずまとｍ…もといDestinyやってない方だけリンクに載せた。注意喚起はどうしようか… -- 木主? 2019-08-15 (木) 21:21:24
    • 注意喚起追加。他に案があればどうぞ。 -- 木主? 2019-08-15 (木) 22:44:06
  • 「ともえのスケッチブック」をpixivでも使えるようにしました -- 2019-08-16 (金) 19:50:19
    • OK、メニューバーに反映した -- 木主? 2019-08-17 (土) 06:56:49
• うーむ、作者紹介のテンプレを作るにしても何を載せればいいのか…。アイデアとかあったらくださいナ -- 2019-08-17 (土) 03:09:17
  • 試しにSSまとめの作者名の部分にもリンクしておきました。これで作者ページも有効活用出来る……かな？邪魔でしたら戻しちゃってください -- 2019-08-20 (火) 06:46:52
• 管理人さんが設置してくれたけものフレンズＲＢＢＳへのリンクをメニューバーとフロントページの二箇所に追加させていただきました。 -- 2019-08-30 (金) 16:47:43
• え、原作へのリンクもページ内に無い上に、原作の記事も作らずに先にこっち作ったの？ 流石にどうよ、それ…第三者にしろ本人にしろさぁ…他に先にするべきことあるんじゃないですかね… 紹介はまだ早かったでしょうか？必要ならば、両作者様に許可をとってまいります。大好きな作者さんの新作だったもので、出過ぎた真似をして申し訳ありません。ルールに反していれば消して下さい。 -- 2019-10-22 (火) 00:21:01New! 「バレてない」じゃなくてみんな「見て見ぬふり」してるだけだからね？ -- 2019-10-22 (火) 10:16:09New! この人、まったく悪びれる様子がないんだよな。自分がなんで叩かれてるか理解してないっぽい -- 2019-10-22 (火) 21:40:46New! え、正気なの、これ？あおむし太郎さんの作品乗っ取ろうとしてるようにしか見えないんだけど -- 2019-10-22 (火) 22:33:31New! 強い言葉になるから、問題に感じたら消して。許可を取るかどうかは取ったほうが良いだろうけど全部が全部ってものでも無いだろうし、誰でも編集できるWikiなんだから出過ぎた真似なんて言葉は使う必要はない。 私はひとっこともそんなこと言ってない。曖昧な言い方した私が確かに悪いかもしれんがね。 編集するなら配慮すべきことはあるでしょうが。なんでスピンオフ作品なのに原作へのリンクが未だに無い訳？あなた以外の誰かがやるって？作ったんだから責任取れよ。 っつーかむしろなんで初稿に無いんだよ。 なんで原作のページがないの？ここって別にお前の好きな作品限定まとめWikiじゃないんだわ。お前が本当に第三者なら尚更だよ。 このページ作ったってことはお前wikiwikiの新規ページ作成出来るんだろ？お前が作れってのは言い過ぎだが、漫画やイラストのシリーズをどうまとめるのか編集相談の方で聞けよ。 別に「スピンオフ作品の掲載をしたいが、原作のページも一緒に作るべきだと感じた」って聞けば、多少の議論はあるだろうが、方針決められる。 その方針に則ってページ作ったり弄ったりするのは大ポカしなきゃ責められることじゃねーしよ。『先にやるべきこと』って、お前からしたらお前の大好きな作者に利する事かもしれんがね、他の人からしたらそうじゃないんだわ。 少なくとも礼儀やマナーを弁えた上で宣伝や紹介やページ更新、他者との交流のために『考える』だろ、お前はどうだか知らないが。 お前にとっては『原作アリ作品なのに原作へのリンクを用意しないで考えなしにページ作成する事』だよな、そうだろ？事実だし。 あるいは自作自演めいた徹底的な更新行為なのかな、せめて時間ズラしな？一時期ひどかったろ、午前八時台に集中しすぎてたぞ。登校中かな？ あと、口調もな。全部一緒だぞ。場所もな、ID出ないか変わる場所でしか基本的に見かけないんだが…絞ったほうが良いと思うぞ？ あと、タイミングな。他のページが更新されて、最新10件から消えそうになったりすると更新されてたけど…お前流石に露骨すぎるぞ。 まぁ、特定個人を誹謗中傷するよりも褒め殺して反感買わせたいってんなら中々上手だと思うよ。もしそうなんだったら尊敬……ごめん、軽蔑するわ。 文章は上達したんだなって俺は素直に思ってるんだけど、こんなんじゃねえ。読む気になれんよ。本人の自作自演なら大失敗。第三者による計画的な貶めなら大成功。 正当な評価なんて、客観的な評価なんて、もう下せないよ。ほんっとお上手ですね。まぁ女子大生らしいし？自作自演は無いと思うよ？うん、無いと思うよ？流石にそんなイタイ大学生は居ないでしょ。 -- 2019-10-22 (火) 23:18:57New! -- 2019-10-22 (火) 23:54:08
  • ↑突然長文をコピペして申し訳ありません。ページは削除されたようですが、削除されたぺージにてどのようなやりとりが行われていたか、記録に残したいと思いコピペしました。記事を削除して「はいおしまい」で済まされる話題ではないと思ったからです。次またおなじようなことをやられたらたまったもんじゃない。 -- 2019-10-22 (火) 23:57:31
    • 向こうで言いそびれたんだけど、少し言葉が強いよ。気持ちは分かる。でもここは『あの』けものフレンズRを扱うところなんだ。荒らしに付け入る隙を与えるような発言は控えて欲しい。 -- 2019-10-23 (水) 00:06:59
    • いいえ。私は↑の長文を書いた本人ではありません。しかし、その長文の内容に関しては「よくぞ言ってくれた」と深く同意します。付け入る隙？　むしろ今まで、明らかに怪しい書き込みに対してなあなあに済ませていたからこういうことになったのではないかと私は後悔しています。荒らしに付け入る隙を与えないために、書くべきことは書いていきたいと思います。 -- 2019-10-23 (水) 00:20:23
• それは申し訳ない。しかし『自演叩き』というものもある。叩けるだけ叩いて、さも内ゲバを起こしているかのように見せかけて『ほら、連中仲間内で揉めてやがるwww』など、荒らす方法はいくらでもある。冷静さを欠いてはいけない -- 2019-10-23 (水) 00:44:21
  • ごめんミスった -- ↑の木の葉1? 2019-10-23 (水) 00:51:58
  • >>『ほら、連中仲間内で揉めてやがるwww』 ←これはどういった人間がそういうことをやると思いますか？　真フレという連中ですか？　私はそういった連中の気配は感じないのですが。そんないるかどうかもわからない存在よりも、実際にこのWIKIに害をなしている存在に厳しく対処するべきかと。だって、どう見ても異常でしたよね？　例の作品ばっかり何度も何度も更新され、履歴の一番上にいつも例の作品の名前が挙がり･･･私は正直このWIKIを使う気がなくなりましたもん。ものすごい害ですよこれは。排除しなくちゃダメでしょう -- 2019-10-23 (水) 01:11:09
  • しつこく何度も書き込んですまない。例えば今回の件は、原作の漫画を描いた方からクレームを入れられてもおかしくない事態ですよね？　そしてそれこそ「荒らしが付け入る隙」になると思いますよ。 -- 2019-10-23 (水) 01:26:14
  • 最初の発言・最後の長文書いた者だけど、感情的になりすぎたかなとは思う。そこは反省してるよ。 ただ、ココでも軽く疑問視されてたし、したらばの方でも荒れてた。それは少なくともそこに問題行為があった、ないしはあると思われていたってことでしょう？ 荒らしを恐れるのは確かにそうだけど（『自演叩き』は申し訳ないが考慮になかった、無知で申し訳ない）、 じゃあ自演にしたって異様なぐらいのゴリ押し宣伝にしたってやったモン勝ちの環境で良いのか？って話じゃない？ 前者は言うまでもないし、後者も決して良いこととは言えない。というか、私の発言自体が一連の結果でしょう？ 事実がどうなのかなんて知りようも無いけど、もしかしたら、異様なゴリ押しで自演だと疑われてたってのが真実かもしれない。 そうだとしたら、それこそ私みたいなヤツが生まれるから作者に迷惑だよね。 「よくぞ言った」とか言われちゃう位悪い感情を抱く人が居て、それでも見て見ぬ振りをすることが正しいと？ 問題視されて、確認して尚訂正をせず、作成者の発言さえ見ることのないまま削除されて……それが正しいと？ あのページを作るという行為の上で、敬意を払うべき対象とその示し方さえ出来ないヤツを優しく諭すことが正しいと？ 臭いものにフタをすることが正しいと？　それでも尚、荒らされることを避けるために見逃し続けることが正しいと？そう思っていらっしゃる？ 自演なのか、それとも第三者なのか、第三者だとしてもそれが全部同一人物であるかさえわからない。だから諭しても意味がなかった。荒らし……とまで言わないにしても利益を齎す者では無いでしょ。 あと……貴方、あのページの作者じゃないですよね？……なんてね。ほら、あの手の行為の黙認は何も信用できなくなる。冗談、そこまで私は底意地悪くない。 清く正しくなんてのは言い過ぎだが、アレから生まれたRだからこそ、不正や悪徳は排除するべきじゃない？これは理想論か、流石にな。 最後に、言い方の問題だってことなら、反省はしてるよ、流石に煽りすぎたんじゃないかなぁとも思う。この文も大概だが。 しばらくこの件にはなるべく手を出さない。基本的に静観するようにする。長文失礼しました。 -- 2019-10-23 (水) 01:49:40
    • >>貴方、あのページの作者じゃないですよね？ ←さすがにそれは疑心暗鬼にとらわれすぎかと。しかし、目の前の明らかな害よりも「自演叩き」なんてよくわからないシチュエーションが気になるのはかなり不自然ではあるが。それはさておき私もそろそろ黙りましょう。ただし、今後はきっちりと見張らせてもらう。昨日起きた出来事は到底看過できない。二度とこんなことを起こしてはいけない -- 2019-10-23 (水) 02:21:20
  • ひとつだけ分かって欲しい。私だって今が良い状態だなんて思ってないよ。私が感じている怒りや苛立ちと、貴方達の感じているそれはきっと同じものだと思う。でもそれをそのままぶちまけるのは駄目だと思う。「言葉を選ぶこと」をしないのであれば、それはもう貴方自身が荒らしということになってしまうよ？　非難するにしても、言葉は選ぼうよ。言葉は届く相手を選んではくれないから。 -- 2019-10-23 (水) 23:44:32
    • >>でもそれをそのままぶちまけるのは駄目だと思う。　←では、どうすればよかったと思いますか？　代案を立てていただきたいと思います。言葉遣いに対する言及だけでなくて、今回起きた出来事に対する認識を教えていただきたいと思います。 -- 2019-10-24 (木) 00:49:28
    • まず私の認識ですが、「うさおくん」＝「追憶ごり押し厨」＝「ガイマン」だと思っています。結局彼にとって作品とは、『けものフレンズR』とは、自分がちやほやされる為の道具でしかなかったのでしょう。今回のことはそんな意識が表面化した結果だと思っています。自分の作品だけでなく他人の作品でさえそのように扱ったから、怒りが爆発してしまったのでしょう？　次に対処方ですが、「相手にしない事」だと思います。この手の荒らしに遭遇した経験はありませんか？　きっと初めてなのでしょうね。彼らには話が通じません。彼らに対して賞賛であれ非難であれ、なんらかの反応を返すことはだだの餌やりにしかなりません。呼びかけるのは彼以外の人に対して、しかありません。では現状維持かというかとそうではなく、そういった認識を利用者みんなが持てるよう周知していくことが必要だと考えます。なかなか納得はしてもらえないと思いますが、そのほかのアクションはすべて彼を喜ばせるだけです。 -- 2019-10-24 (木) 08:08:50
    • 返答ありがとうございます。あなた様の意見としては「注意喚起」と「相手にしない事」によって対処するということですね。これに対する私の意見としては、注意喚起するにしても、どこまでを真実とすればいいのかということです。その三名が同一人物であるという証拠はないし、証拠のない情報を周囲に広めるわけにはいかないと思います。それと「相手にしない事」については、それが本当に有効なのかと思います。荒らしは放置というのは、釣り目的の愉快犯には有効です。では、例の彼はそうなのでしょうか？　彼が欲しいのは周囲の称賛と注目であって、批判や罵倒ではないと思います。こちらが放置したところで、今まで通り自演にて「自分と自分の作品が注目されているように見せかける」活動を再開するだけかと思うのですが。 -- 2019-10-24 (木) 13:46:30
    • 続けて書き込ませていただきます。なので私の意見としては、次また同じようなことが起こったら、その書き込みが行われたIP（またはホスト）を規制するのが良いと思います。また例の作品の記事の文章を削除した上で凍結。彼のペンネームや作品名をNGワードに設定するなども有効かと思います（←これらはすべて管理人様にやっていただくことになるので心苦しいのですが）。いわゆる記録抹殺です -- 2019-10-24 (木) 13:55:42
    • 離れるって言っておいてなんだけど、抹消するのは良くないんじゃない？凍結はなんとも言えないけど。 作品に罪は無いし、仮に作者と更新していた人物が一緒じゃなかったなら大変なことになる。 一部しか読んでないし、今後読む気も無いから中身の評価はほとんど出来ないけど、力量上げながら完結まで持ってった事自体は立派なことだしね。 それに、仮に自作自演なんだったら、自分の黒歴史は消されるよりも残り続けたほうがしんどくない？安易に消すのは果たして罰かなって思わない？ 結局の所はIPアドレスなりアクセスログなりそういう個人を特定できる情報を閲覧出来る（かどうかは私は知らないけど）管理人さんが、真偽を何らかの形で説明する以外に解決方法は無いから、 犯人探しなんていう不毛なことをする必要は無いと思う。幸い、こっちもしたらばも管理人一緒だしね。 それと、荒らしには無視が一番かもしれないけど、今回の場合は本人が何やってるか理解してない以上、無視は無意味じゃないかな？と思うよ。 最新10件にあるだけでアクセス自体は伸びるからね。Wiki内部で反応が無くても伸び続けるアクセス数って形で顕示欲も承認欲求も満たせる。 最後に、言葉を選べってのは賛成だよ？お前が言うなって感じだけども。一回や二回なら多分もっと穏当に済んでたんじゃないかな？でも無視してきたからこうなったワケだしね。 必要以上に警戒したり注意したりする必要なんか無いと思うよ。誰が何を書き込むのも自由。それが理想の在り方だけど、個人の善性に依るものだからね……そこの思考がトんでるヤツがいただけでこれってのは、本当に悲しいnndaよ。 今度こそ黙る。失礼しました。 -- 2019-10-24 (木) 21:49:32
    • 削除や凍結については、あくまで「今度また同じことが起こったら」ということを強調したいと思います。まあ、今回の件に対する謝罪の言葉がない時点で、例の彼が今後ここを使用する気はない物と思っていいでしょう（そもそも謝罪の必要性を感じていない可能性もあるが）。 -- 2019-10-24 (木) 22:06:51
• まず私の認識ですが、「うさおくん」＝「追憶ご -- 2019-10-24 (木) 18:17:48
• すいません↑上記のコメントは操作を誤った失敗です。・まず私の認識ですが、「うさおくん」＝「追憶ごり押し厨」＝「ガイマン」だと思っています。　これに関して反論があります。私は「うさおくん」さんでも「追憶ごり押し厨」さんでも、ございません。 -- 2019-10-24 (木) 18:22:29
  • wikiwikiの使い方が疎く、ズレた書き込みとなってしまいました。申し訳ございませんでした。 -- 2019-10-24 (木) 18:25:19
• 以前、関連リンク欄にともえガーディアンの項目を加えた(RBBSのすぐ上にある)者です。該当ツイートの発言者が凍結された為、またともえガーディアンの中の人が割れた為、該当項目を削除し、正体発覚記事に該当ツイートの魚拓リンクを追記したいと考えておりますが、よろしいでしょうか？ -- 2019-12-13 (日) 20:17:55
   

コメント欄

• とりあえず変えました。 -- 木主? 2020-12-16 (水) 21:28:04

• ガーディアン某のページ、まるっと削除されましたね。即日の復旧出来るのか知りませんし、出来ても難しいでしょうけれども… -- 2021-12-30 (木) 01:16:38