domino/要望002/86

Last-modified: 2007-12-31 (月) 19:08:26

オニオンスキンの色数

  • ページ: domino/要望
  • 投稿者: イノウエ?
  • 優先順位: 低
  • 状態: 完了
  • 投稿日: 2007-11-18 (日) 22:09:30

メッセージ

オニオンスキンで16トラックを表示させて使っています。
そのため現在の3色だと少々見分けがつきにくいので、設定で変えられるようにして欲しいです。
8色以上設定できるとありがたいのですが…

  • どこかでも回答したような気がしますが、色数の問題で困難です。クォンタイズトラックはベロシティの影響を受けずに一色固定であれば、１６色ぐらいは付けれると思いますが。 -- たかぼー? 2007-11-22 (木) 00:33:29
  • わかりました。一色固定の16色モードを余裕があればお願いします (^^) -- イノウエ? 2007-11-24 (土) 00:38:54
  • ところで、16トラックも一気に表示させる必要ってあるんですか？ -- たかぼー? 2007-11-26 (月) 16:41:30
  • どの音が鳴っているかを認識しながら打ち込みたいのでいつも16トラック表示しています。個人的には必要ですが、負担が大きいのでしたら却下にしていただいてもかまいません。 -- イノウエ? 2007-11-28 (水) 15:23:14
  • オニオンスキンに関しては、ベロシティの情報よりも、同じトラックのノートかどうか判別できる方が重要、ということですね。以前から耳で確認していたので、目での認識の必要性までは解りませんが、技術的にも負担的にも困難ではありません。ただ、dominoはトラック数が無限に増やせますので、8色や16色にしたところで、今度は32色にしてくれー・・・いや48・・・という感じでキリが無いかも？などと感じてはいます（最初はオニオンスキンは1色しか無かったのですが要望により3色に増やした経緯があります）。もともとオニオンスキンは例えばハモリパートを別トラックにて打ち込む時、またはリズムトラックを複数トラックに分けて打ち込む際に利用することを想定していましたので、現状の３トラック程度で十分かなとも思っています。 -- たかぼー? 2007-11-28 (水) 16:00:30
  • オニオンスキンに関しては～
    はい。
    8色や16色に～キリが無いかも？
    そこはたかぼーさんが「これ以上はキリが無い！」と主張すればいいかなと思います。
    ハモリパートやリズムトラックで分けてオニオンスキンを使い分けるとのことですが、前述のように私は全トラック表示して使っているのでオニオンスキンをいちいち切り替えるのは面倒なんです。 -- イノウエ? 2007-12-01 (土) 22:47:14
  • 初めまして。domino1.00公開当時から使っております。素晴らしいソフトをフリーで公開していただき、ありがとうございます。・・・で、私もオニオンスキン、もう少し色数が欲しいと思っていました。結局、旋律パート、旋律補助（ハモリ）パート、装飾的な高音パート、内声１、内声２、ベース・・・は、全部表示させながらでないと、頭の中で鳴っている和声を、上手く各パートに配分できないのです。事前にスコアの形で楽譜を書いておけばいいのですが、手元に楽器がなく、音の確認ができないので、（楽譜の読み書きはできるのですが）スコアまでは無理なのです。で、dominoで直接音を出しながら・・・ということになっています。ただ私の場合、あともう１～２色あればなあ、という程度なのですが。そのために、カレントトラックの「ベロシティに応じて色の濃淡の変化」がなくなっても構わないです。（この機能は、個人的にはさほど「必要」でもないので -- REIKO? 2007-12-04 (火) 20:54:06
  • すみません・・・間違ってどっかを押して投稿されてしまいました・・・続きです。「色の濃淡」を取るか、「タマネギの色数」を取るか、環境設定等で選べるようにしていただけると、大変有難いのですが。御検討していただけましたら、嬉しく思います。よろしくお願いいたします。 -- REIKO? 2007-12-04 (火) 20:59:37
  • 切り替えは意外と面倒なので、濃淡変化を誰も必要としていなければ、濃淡を無くして（減らして）色数を増やす方向性にしたいですね。色的には7～8色が限界かなー。 -- たかぼー? 2007-12-05 (水) 09:11:56
  • ＞「濃淡を無くして（減らして）色数を増やす方向性」・・・個人的にはそれでお願いできれば、と思いますが、「濃淡絶対必要！」って方がもしいたら、悪いですよね・・・。（いたらここに書いてくださいね）あの「濃淡」は、最初気づかなかったんですよ。（音高を全パート打ち終わるまでは、ベロシティいじらないことが多いので）で、ベロシティいじってしばらくしたら、何かピアノロールが変？というか、薄くなってて「あれェ？モニタの故障か？」とか思って・・・（笑）しばらくしてやっと、ベロシティと連動してるらしい、と気づきました。これはこれでとても親切な設計ではあるのですが、ピアノロール画面を直接「濃淡ペン」（？）とかで擦ってベロシティが変更できるわけじゃないので。そういう「お絵描きソフト」みたいなシーケンサーがあったら、それはそれで楽しいですが。 -- REIKO? 2007-12-05 (水) 19:59:57
  • とりあえずグラデーション段階を減らして色の種類を増やしておきました→http://www.tkb-soft.hmcbest.com/Domino126_dev000.ZIP -- たかぼー? 2007-12-05 (水) 22:17:20
  • ありがとうございます！大体いい感じなんですが、全体的に色が薄いかな～って気がします。設定で色の設定ができるとありがたいのですが･･･　　あと、異なるトラックで同時にベロシティの低いノートがあると判別しにくいので、ベロシティによる濃淡をカレントトラックのみ/全トラックと切り替えられたらいいなと思います。 -- イノウエ? 2007-12-07 (金) 17:44:51
  • あまり濃いと邪魔かなとも思いまして薄めの色にしました＾＾；トラックセレクトペインとの相性（二行目の文字が埋もれてしまわないか）もありまして、このぐらいが無難かと思っています。色カスタマイズは出来れば便利かもしれませんが、変えなくて済むならその方が良いですよね。オニオンスキンの濃淡オフに出来たほうが良いと私も思っていますのでやってみましょうか。一番濃いのにしておければ、薄さも感じなくなるかも？ -- たかぼー? 2007-12-07 (金) 20:04:38
  • さっそく対応していただき、ありがとうございます！今まで作成したファイルを開いて、試用してみました。で、ファイルによってはとてもいい感じなんですが、ファイルによっては「判別困難！？」なのもありまして・・・まず（イノウエさんも書いておられますが）、ベロシティ100の状態でも、かなり色が薄い（明るい）ので、色相の判別が難しいものがある、ということです。「灰色と紫」「青と緑」「ピンクと赤」が、よ～く見ないとわかりにくいです。「黄色」と「オレンジ」の2色は、とても目立つのですが。でも、このオレンジ色、中々登場してくれないんですよね。どうも「最後のメンバー？」みたいで。あるファイルで、音域が広くて音の数も多いハープのパートと、中声部の和音パートがそれぞれ「灰色」「紫」で表示された時は、もうゴチャゴチャで・・・この時はまだ１色余裕があったので（オレンジ色が使われてなかった）、「ハープにオレンジ色が割り当てられば・・・」と思っても、　それができないので歯がゆい思いをします。で、トラックのプロパティで「オニオンスキン時の色」を、リストボックスで用意された何色かの色の中から選ぶという形で設定できないでしょうか。そうなれば、音域がかぶらないパートは「同じ色」でも構わないし、例えばさっきのハープのようなパートには目立つ色を使って、見やすくするとか各自工夫できると思います。それに今の仕様で、トラックを切り替えた時に、（同じオニオンなのに）さっきは黄色だったパートが緑になる、という風に色が変わってしまうことがありますが、それも防げます。で、色はやはりもう少し濃い方がいいと思います。実はカレントトラックの色も、ちょっと薄いというか、濃くはありませんよね（黒モード？みたいのもありますが、あれはちょっとハードすぎて、常用はしてませんし）・・・Dominoのピアノロール画面のノート色は、オニオンスキンも含めてとても上品で優しく、これはこれでたかぼーさんの素晴らしいセンスだと思うのですが、個人的にはちょっとパンチ不足というか、もう少しクッキリした色の方が、作業しやすい気がするんです。そもそもモニタ環境や色覚の個人差等を考えると、「微妙な配色」を狙っても、あまり益はないのでは、と考えます。で、カレントトラックの色をもう少し濃くすれば、オニオンも濃くでき、色数を増やしたなりに色相の区別もつきますよね・・・またオニオンだからって、色を「薄く」する必要が必ずしもあるとは言えないです。（要はカレントと「違えば」いいわけですし）これに関連しますが、（イノウエさん同様）私もベロシティによる濃淡は、少なくともオニオンでは必要ないと思います。色の判別優先、ということですね。色々書きましたが、どれか1つでも取り入れていただけましたら、嬉しく思います。 -- REIKO? 2007-12-07 (金) 20:29:33
  • たかぼーさんと「コメントの衝突」が起きちゃったようです・・・！ (OO; 行き違いがあったらご容赦ください。 -- REIKO? 2007-12-07 (金) 20:32:22
  • たかぼーさんのコメントを読んだ上での追記：２台ノートパソコンがあって、そのうちの1台（ローランドのソフトウェア音源を入れてる方）で、主にDominoを使ってます。この2台、メーカーは同じですが、モニタの色の出方（特に「濃さ」）が全く違い、Dominoを使っている方は「濃い」のです。ですがそれでもオニオンスキンの色が「薄すぎる」という感じです。もう１台でもDominoを起動させて画面を見たことがありますが、これだとカレントトラックの色でさえ「薄い・・・」という印象なのです。（だからオニオンは推して知るべし、の状態）どっちのモニタが「正しい」のかはわかりませんが。この2台でWindowsXPの「ようこそ画面」の色を表現すると、薄い方は「水色」濃い方は「青」です・・・たかぼーさんの環境では、どんな風に見えてるのでしょうか？ -- REIKO? 2007-12-07 (金) 20:50:24
  • このページの上の方にある「編集」という文字をクリックするとソースをいじれますので、ご自由に修正してください。下の方に修正を検討してみましたので、意見をください。-- たかぼー? 2007-12-07 (金) 21:33:57
  • ご指摘ありがとうございます・・・編集しました。そっか、これがWiki？（他の人のも編集できちゃう？！）勉強になりました。下の案ですが、色について、具体的に自分でも考えてみようと思います。（画像を用意して、皆さんに見てもらえばいいですよね？）で、オニオンスキンに限らず、カレントの色も、本当のことを言えば、トラックのプロパティで「色」をクリックすると、EDGEの256色パレットみたいのが出て、その中から選べるのがいいんです。（私にとってシーケンサーのピアノロール入力は、ドット絵描くのと同じことなので、「好きな色で入力したい、曲のイメージに合わせて色も変えたい」と言うのが本音です）しかしそれは無理そうだし、それを必要としている人がそれほど多いとも思えないので、オニオンスキン機能で複数パート表示させた場合に「ちゃんと区別が付く」くらいの色数と、色数が足りない分は、パートの音域や音型等を考慮しつつ「色を固定」させたい、ということです。現在のオニオンスキンの色は「自動割り当て」になっていますが、これだとやはり「融通が効かない」ので、色数が増えても、それが判別のしやすさには直結しないようです。（これは試用バージョンを使ってみてわかったことですが）それから「あまり濃いと邪魔かなとも思いまして薄めの色にしました」とたかぼーさんのコメントにありますが、邪魔なら表示させなければそれで良いわけで・・・わざわざオニオンで何トラックも表示させてるのは、それが「必要」だからです。（カレントの）この音を変更したら、あのパートのこの音も変更、とか現在のコードはAmだがそれをAm７にするためのもう１音を、どこのパートに入れたらいいかとか、そういうことをたくさんのオニオン見ながら、ゴチャゴチャやってるわけですね。その際に「色の判別が・・・？？？」では、余計に頭が混乱してしまいます。で、トラックセレクトペインは、普段出してない（使ってない）ので、「文字が見にくくなる」問題とか、ちょっとピンとこないのですが、使ってみて考えます。本格的に検討していただき、感謝いたします。それではまた。 -- REIKO? 2007-12-07 (金) 22:25:32
  • いろいろ実装しました→http://www.tkb-soft.hmcbest.com/Domino126_dev002.ZIP　色は案を出していただきましたが、こちらで色相環から当分した色を使うことにしました（REIKOさんすみません）。７色に減ってますけど＾＾；　環境設定のピアノロール２で濃淡を無くすこともできます。トラックのプロパティで色を固定させることもできます。　色については意見もまだあるかもしれませんが、収束しそうにないので、とりあえずこれで行きたいと思います。ディスプレイによって見た目は変わってきますが、ディスプレイ側の設定で有る程度は吸収してください＾＾； -- たかぼー? 2007-12-09 (日) 23:26:41
  • あ～！？また「衝突」してしまいました・・・ (OO; 実装ありがとうございます！早速使ってみます。色を固定できるようになっていれば、７色でも私的には十分ですので。対応していただき、ありがとうございした！ -- REIKO? 2007-12-09 (日) 23:33:56
  • 使ってみました！大変良好です！最初ちょっと「濃すぎるかなあ」と思ったんですが、ベロシティの濃淡を今までどおり有効にして使って、ちょうどいい感じになりました。色も固定できるので、これからは旋律⇒赤、ベース⇒紫とか、パートによってある程度色を決めて、それに慣れたいと思います。この度は大変ありがとうございました！ (^^) -- REIKO? 2007-12-10 (月) 11:20:22
  • すみません、私の環境だとオニオンスキンの色が濃過ぎます。カレントトラックとオニオンスキンは主・従の関係だと思うのですが、オニオンスキンが濃過ぎるためカレントトラックが喰われてしまって非常に使い難いです (T-T ノート＆オニオンスキンノートの濃淡の設定を、例えば、リストボックスで 「ベロシティ依存」「固定 濃さ１」「固定 濃さ２」「固定 濃さ...」 のような感じで、濃さを選べる形にして頂けないでしょうか？　カレントトラックとオニオンスキンの濃淡に差を付けたいので、ディスプレイ側の設定では解決出来ないと思います。よろしくお願いします。 -- 逃亡者? 2007-12-10 (月) 12:54:21
  • 個人的には「良好」と書きましたが、逃亡者さんのように「濃すぎる！」と感じる方がいるのも、もっともだとは思います・・・私は今の状態よりもう少し「薄く」なっても全然構いませんよ、たかぼーさん。元々ベロシティによる濃淡は、オフにしてもいいと思ってましたし。逃亡者さんもおっしゃってる通り、カレントとオニオンの「差」が欲しいということだと、やはりディスプレイの設定等では対処できませんよね。それにパソコンをDTM専用に使ってるるわけじゃなく、他にデジカメ写真加工したりゲームやったりWebサイトのファイル作ったり・・・と色々に使ってると、Dominoの時だけディスプレイの設定をいじるのも手間ですし・・・。 -- REIKO? 2007-12-10 (月) 13:38:52
  • dev002を少し使ってみました。色の濃さは私には許容範囲でしたが、少し濃いかな?と感じました(この先いい色になってくれば変わると思いますが)。濃さ設定ができればよくなると思います。色の種類については・・・私はあまりセンスも知識もないので他力本願ですがREIKOさんにお任せします。ごめんなさい。 -- イノウエ? 2007-12-10 (月) 20:10:20
  • ではこれで→①オニオン7色それぞれの濃さがそもそもばらばらなので、もう少し薄めで統一します。②色そのもののカスタマイズ機能はやりません（やってみれば解ると思いますが、判別の付く色をこれ以上増やせません）。③オニオンノート全体の濃さは調節できるようにします。④カレントノートの濃さ調節はやりません。
    なかなか上手く横着できなくて申し訳ないですが (OO; 　　　 -- たかぼー? 2007-12-11 (火) 09:19:25
  • 今度こそ→http://www.tkb-soft.hmcbest.com/Domino126_dev003.ZIP　濃さも設定できます。 -- たかぼー? 2007-12-11 (火) 20:34:30
  • 試用させていただきました。色は私好みでとても気に入りました。さて、このオニオンスキン機能に関連して3つ要望があります。

    まず1つめですが、イベントグラフペインにあるようにオニオンスキンのノートをグリッドの奥に描画するオプションを実装していただけないでしょうか。カレントノートとの差別化をはかるためにも有用である考えます。

    次に、オニオンスキン各トラックの表示順位を設定できるようにしていただきたく思います。こちらもイベントグラフオニオンスキン同様、より優先度の高いトラックを最前面に表示しておけると視覚的に譜面の状況を把握しやすくなると思います。

    最後に、「設定をトラックごとに記憶する」オフの状態で、カレントトラック以外をオニオン指定すると、カレントトラックのオニオン指定が外れてしまいますが、これを外れないようにして頂きたいです。

    どれか一つでもご検討いただければ幸いです。何卒よろしくお願いいたします。 -- dominor? 2007-12-12 (水) 05:35:08
  • 〒dominoさん　すみませんがここは内容が増えてきましたので、新規投稿していただけますか？　ここはいったん終りにしたいと思います。 -- たかぼー? 2007-12-12 (水) 09:06:51
  • dev003を確認しました。好みの色に設定できて良い感じです♪ありがとうございました＾＾ -- 逃亡者? 2007-12-13 (木) 19:57:06
  • 1.26を使ってみました。濃さ設定がとってもいい感じです。ありがとうございます。　たかぼーさんへ私信ですが、不具合報告104をもう一度だけ見ていただけないでしょうか。 -- イノウエ? 2007-12-16 (日) 16:25:55
  • 1.26、満足です♪たかぼーさん、御尽力ありがとうございました！ -- REIKO? 2007-12-16 (日) 16:36:05

オニオンスキン機能　修正案

  • 色の再検討（濃さ＆色の種類）
    • 色の案募集中 (^^)
    • 色の種類は８種類程度が限界（描画速度の高速化によりこれが限界）
    • ユーザーがこの８種類の色をカスタマイズする必要性はあるか？
      • 最初から用意されている色がベストならカスタマイズする必要性はないはず
      • (イノウエ)人によってどの色がベストかどうか変わるはずなので必要だと思います。
      • （たかぼー）カスタマイズ機能は実装が面倒くさいので出来ればやりたくないのですが (^^;
      • (イノウエ)最低限オニオンスキンの全体の濃さ選択ができればいいかな、と思います。
      • 必要な場合は音楽データ毎に８色のパレット情報を持つか？それともアプリ側で８色を持つか
      • (イノウエ)アプリ側、音楽データ側両方にパレット情報を持ち、音楽データに設定があればそれを優先
      • （たかぼー）↑うーん、それは解りにくいと思います。
      • (イノウエ)データに情報を持たせておけばテンプレートファイルを作って融通が利きそうなのでデータ側にしたほうがいいかな、と思います
  • カレントトラックの濃淡を無くすオプションを用意
    　(イノウエ)カレントトラック以外の濃淡をなくすオプションを希望します。
    • （たかぼー）カレントトラック以外の濃淡を無くす＝オニオンスキンの濃淡を無くす、　だと思うのですが違いはありますか？
      • (イノウエ)そうですね。勘違いしてました。
    • どの濃さに統一しようか
  • オニオンスキンの濃淡を無くすオプションを用意
    • どの濃さに統一しようか
      • (イノウエ)ともに最も濃い色を希望します。
      • (イノウエ)ベロシティ127,96,64相当の色を選択できたら良さそうです。(数値は適当ですが)
  • トラック毎に、オニオンスキンの色を選べるようにする
    • tp.png
    • デフォルト色をどうするのか（空いている色もしくは一番少ない色を自動的に選ぶ？）
      • 選択肢に「自動」を用意し、今まで通りの動きも可能にする
  • トラックセレクトペインの文字が読みにくくなってしまうが、どうするか
    • 案
      現在→WS000005.png変更後→WS000006.png（かっこわるいかな）
      • オニオンスキン列を用意
      • その列を左クリックで追加または削除切り替え
      • 右クリックで単独または削除切り替え
      • 現在のShift＋ドラッグやCtrl+ドラッグ操作は廃止？残しておく？
    • （逃亡者） 個人的に、横に広がるのは抵抗があります＾＾；
      t.png これだと逆にオニオンスキンの使用状況が分かり難くなるでしょうか・・・？
      • ↑の形で切り替え操作は現在のまま
      • (イノウエ)この案を支持します。
      • またはトラックセレクトペインは変更無しを希望します。
    • （たかぼー）トラックセレクトペインはやっぱりそのままが良いかな、と私は思っています。色次第かな・・・。
    • （REIKOです）色の案を考えてみたんですけど・・・↓↓↓
      domino-color.gif
      いつもDominoを使っている方のパソコン（色が濃いモニタの方）で作った画像なんですが、もう一方のモニタが明るい方（こちらの方が２ランクほど「良い」液晶です）の、ネット接続しているパソコンで見たら、まだかなり「薄い」ですね・・・う～ん、右上案のピンクと赤、一番右下案の薄紫と灰色は、ちょっと区別がつきません。 (^^;
      作ってる時はこれでも「ちょっと濃いかな～？」と思ってたくらいなのに！
      皆さんの環境ではどうでしょうか？
      オニオンの色ですが、やはりカレントの色より「でしゃばる」ようでは困ると思います。
      やはりタマネギは料理の場合同様、「隠し味」的存在がベターでしょう。
      また、多色を同時に表示した場合に、その配色があまりに「ウゲ～！ (OO; 」というような悪趣味なものでは、創作意欲も減退するというものです。
      で、全体に濃くした右上の案は、悪くないとは思いますが、何だか子供っぽくて「幼稚園の内装」みたいです。
      かといって、薄い色だけでは限度があるので、少し鈍い色も加えてみたのが一番下段の二つです。
      全体にまとまりが良く落ち着いているので、まあ一応気に入ってはいるのですが、実際にこれで作業してみないと、使い勝手まではわかりませんね。
      （なお今までの仕様では、縁が少し濃い線で囲まれてますので、もう少しクッキリ見えるはずです）
    • （REIKO、続けます）なお、トラックセレクトペインの2行目の文字ですが、RGBで（155,155,155)のグレーですので、場合によっては、完全に埋もれて見えなくなってしまいますよね・・・。
      文字色をオニオン色に対し「自動で反転色」にしたら？とも思いましたが、にぎやかになりすぎるし、「緑と赤」が区別しにくい方もいるので、ちょっとダメですね。
      私も逃亡者さんの案がいいのでは、と思います。
      ・・・で、トラックのプロパティでオニオン色を指定する際のデフォルトは、今までの「自動（割り当て）」のままがいいと思います。
      「タマネギの色なんかど～でもイイもんね」という方もいるでしょうし。
      トラックによって「指定」したり「自動」のままだったり、混在した場合は、「自動」のトラックには、使っていない色を適当に割り当てる・・・ということで。
      色が残ってなかったら、一番使用数が少ない色・・・でしょうか。
      • （たかぼー）ありがとうございます、いったん組み込んでみましょうか。
      • （REIKO）そうですね～、実際Domino上で使ってみないと、何とも言えませんよね・・・。
        他の方はどう感じていらっしゃるでしょうか、ご意見を聞きたいのですが。　たぶんモニタによってかなり見え方が違ってると思うんですよ、濃さだけでなく色相なども。　もちろん好みもあるでしょうし。
        色を考えてみてわかったことは、オニオン色を「明るい色だけ」などトーンを限定した場合は、６色が色の違いでラクに判別できる限度では、ということです。　ですから８色にするなら「明るい色」の他に「鈍い色」等の異なったトーンも混ぜる必要があります。　もちろん「原色」や「暗い色」でもいいのですが、全体のバランスやカレント色との関係を考えると、「（中間の濃さの）鈍い色」がいいような気がしますね・・・。
        で、現在のカレント色が「やや鈍めの青」で、これはこれで目が疲れずとても良い色なんですが、オニオン色を増やすとなれば、もう少しクッキリ系の青にした方がわかりやすいと思うんですね。　ですがカレント色を変えるのは全ユーザーに直接影響するので、「変えるなバカ～～！！」とか言われるかもしれないと。 (^^;
        でもカレントを（例えば）RGBで(255,0,0)の赤にしたりするのはアンマリなので。←ここまでやっちゃえば、オニオンの色に、もっと他の可能性も考えられますが、下品だし疲れるし、せっかくのDominoの洗練されたインターフェイスが台無しになってしまいます。　
        オーディオ製品が、実際には音だけでなくデザインにもこだわってるように、やっぱりシーケンサーだってオシャレでなきゃダメだと思います。
        見た目と実用性を兼ね備えるのは難しいですが、「ピアノロール入力メインのシーケンサー」として、ここは非常に大切な部分なので、良いものに仕上がれば、もうDominoは無敵！かもって思います・・・大変でしょうが御尽力お願いいたします。
        （もちろん「窓の杜」で1票入れてきましたよ～！）