日本における歩兵機動車（IMV）と全地形対応車（ATV）

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日本における歩兵機動車（IMV）と全地形対応車（ATV）

以下の記事は
［IFVと日本の地形］内
　［余談：日本の歩兵機動車（IMV）に求められる要件と将来予想図］
　［余談：汎用軽機動車　～水陸機動団が運用評価中の全地形対応車（ATV）～］
　を増補改訂、分離独立し新記事としたものです

※　以下、複数の話題がクロスするレスについては、転載の際に一部を修正・省略しました　※
※　特に重要と思われる点を太字で強調しました　※

日本の歩兵機動車（IMV）に求められる要件と将来予想図

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1603805890/

878 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 12:40:33

>>874
で、今の本邦陸自の路線はこの

乗車歩兵による前線突破支援を意図した兵器の機能

・普通科（歩兵）に対する直接火力支援
・敵機械化歩兵の阻止（軽戦車を含む装甲戦闘車両の撃破）
・分隊の装甲化と機動化による生残性確保と進出能力の向上

を細分化し分業化を推し進め、単独のIFV整備による達成ではなく
全体でカバーして底上げする方向になってる

IMVとしての軽装甲機動車による生残性の確保、直接火力支援・直射火力の提供と
直接積極的に戦闘展開する兵器としての機動戦闘車の導入、
装輪装甲車（改）と共通戦術装甲車整備もこの流れの上にある

陸自の「戦闘車」カテゴリ、
戦闘地域への迅速な展開と機甲に先行し得る運用、積極的な戦闘展開求められた装甲車両は
他国の通常のIFVとは要求ちとズレているので、注意する必要があるんやで

880 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 13:00:35
（しかし~>>874~>>878の流れ振り返って今思うと、

本邦、歩兵戦闘車と89FVに夢見過ぎてたんでねーかな？　ってのはあるわな

BMPショックとアフガン侵攻への投入を見てから、
山地・丘陵地での機械化歩兵展開と運用のハードルが下がり
本邦の国土でも機甲と乗車歩兵による突破が容易になるものとみて
対策急いでたわけなのでなー

その後の戦訓と運用経験の蓄積から、かなり萎んだとこはあるかもしれん

883 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 13:25:20
いちお付記

>>878の本邦の

乗車歩兵による前線突破支援を意図した兵器の機能の細分化

全体でカバーしつつ機動展開能力確保を図るアプローチは仏伊陸軍の流れに近い
（本邦の場合は装軌・装輪の並立で伊軍により近い向きがある）

IFVというコンセプトに対する評価と、
自国の国情に合致するか否かについて
有効性の観点から見てのズレは、先進国内でもある点は留意した方がええで

893 名前：メイドロボイン[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 14:23:06 ID:IZx3OlBk0

>>874
教えてくれてありがとう。

>>878
入手性もあると思うのだけど、軽装機動車よりも大きくて
防御力のある車両の方がよいのではないか？

896 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 14:57:54

>>893

軽装機動車よりも大きくて防御力のある車両の方がよいのではないか？

愚問かと
所詮は分隊四名が跨乗し、降車戦闘時放棄が前提の
歩兵機動車（IMV）に過ぎないものに何を求めるのか？　という話になる

分隊4～5名分の装備搭載が可能で相応の防御力・機動性を確保できる車体
かつ燃費等諸条件満たし、できるだけ小型なら、極論何でもよい

「本邦の国内運用では　軽装甲機動車ですら　難を来している」

この点は踏まえないとアカンけれどな

本邦は沿岸部から想定戦場近辺でLAVの通行が阻害される国土なんやで

898 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 15:16:23

>>896
こんなに大きくて重いのでは日本の狭い道では扱い辛くてかなわん
そのくせ乗員は1人しか増えてない
くそ重いのに4WDのままで不整地機動性はLAVにも劣る
おまけに高くなって調達数が激減

とか色々不満を言われそう…

905 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 15:32:25

>>901は

>>898あてで~>>896の補足ね

なおワイ氏、本邦のインフラ整備に深刻な疑念を抱いとる

戦術的奇襲を可能たらしめる為
通常の道路使わず車両による地形障害突破と機動考えると
なんでこんなに制約条件多いねん、みたいな

906 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 16:08:12

>>897
あ、陸自の普通科が血みどろで防衛戦闘する奴だ（軍板だと、こういうネタ好きな人が多そう）。
徒歩の機動力生かして、稜線からATM打ち込んだり、特科の観測したり。
冷戦期だと、ひょっとしたら師団の戦車の支援が得られたかもだけど、今やると良くてMCVがいるかどうか。

>>905
普通科にとっては、誠やりにくい地形ですよね。
高機動車でも持て余すことがあるんで、装甲ジープとしての軽装甲機動車はやっぱありがたかったとか。
機甲科は、進出路の調査にかなりリソース使ってるとかも聞いたことがあります。

910 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 16:24:16

>>905
陸上装備の話は結局そこに行きつくよねえ＞本邦のインフラ整備
車両制限令から除外してもらっても結局道路トンネルその他の制約からは逃れられんし
空中機動とか考えだしたらもっと金掛かるし…

901 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 15:23:22

>>896
強いて言うなら俺的には全長5.0m全幅2.28m全高2m以内で
重量5t未満が望ましいかな＞本邦内のIMV

正直、車両制限以内、制限外のトンネル・橋梁等通行出来て
空輸含む輸送負担が少なめで、後方の負担的に部品コンポーネント他と共用し
運転感覚的に高機動車とあんまり車格変わらんサイズに収めた方が良いと見る

今の軽装甲機動車って、本邦国内で使うあのタイプの歩兵機動車として
すごくツボ押さえたサイズなのよ

なにせ、通常の道路だけでなく車両通行可能なインフラ向け有人トンネルと
廃棄鉄道トンネルの強硬通行がある程度可能なスケールで
小銃弾抗堪し、隊員４名と最低限の通信機・対戦車装備輸送可能な
諸条件満たしている

あれ以上の車格だと制約条件が増して、自由度が損なわれるとこがある

個として見ると今の軽装甲機動車は微妙なとこ多いけど、
あれ以上だと取捨選択迫られるとこが出てくるのよな

907 名前：メイドロボイン[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 16:09:36 ID:IZx3OlBk0

>>896
軽装機動車でも大きいですか？
幅はともかく車体はもう少し伸ばせると思うのだけど。

911 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 16:53:46 ID:qiC0MfA.0

>>907
デカい

1900年以降建設の車両・鉄道トンネルと橋梁ある程度カバーする場合
全長3.45～4.15m全幅1.65～1.78mあたりが望ましいと見てる

ぶっちゃけ73式小型トラックシリーズ相当
要するに現用の1/2tトラック・防弾用付加材込みサイズ以下やね

ここいらは戦後の補強整備とかで官公庁向け四駆
つうか露骨に言うと警察予備隊・防衛庁向け三菱ジープ
（よーするに旧73式とその前の）考慮して補強されたりしてたのもあるんで、
古いものに合わせた点とその余裕込みで見るとこうなっちゃうという絡みもある罠

まぁ、総じていえば、ムカつく制約って奴やねw~>>908,910

912 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 17:01:27 ID:jvkCSkSA0

>>911
うーむ、しかしそれだと
今LAV後継候補に出てる海外のは幅が2.4mから2.6mあるんだがどうするんだろな？
国産するにしても防弾とか爆発物対策とか考えるとそれくらいの幅になりそうだし
それとももっと小型車（ジムニー位の）を別に取得して使うとかになるんかね

914 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 17:16:46 ID:qiC0MfA.0

>>906
理想は旧ジープのサイズって結構聞くからぬー

戦前の廃道で分隊規模で通行・突破可能なとこ考えると
全幅1.3～1.78m台っていう、それこそ"くろがね四起"サイズになっちゃう
歩兵機動車としては条件きつ過ぎだわ

>>912
分隊移動向けの歩兵機動車では防御面で条件緩め大型化を許容する方向だろう

制約受けるとこ向けと空中機動向けに乗員2～3名にまで押さえ
小型車と全地形対応車（ATV）・二輪並行装備してカバーすると思われ
小型車以下は装甲化は付加材と個人装具の強化に頼ることになるだろうぬ

小型車とATVは評価してて参考品を空中・海上機動とかに投入しテストしてたはずやで
海外向けの国産車逆輸入してる奴があったとｵﾓﾀ

915 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 17:23:37 ID:jvkCSkSA0

>>914
川崎のはオスプレイ専用かと思ったがもっと導入する事になりそうなんかね
付加材と個人装具の強化はやはりパワードスーツ……（そしてまた戻る）

918 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 17:44:30 ID:qiC0MfA.0

>>915
ただ~>>916の方向で
軽装甲機動車後継に加え、
高機動車以下のソフトスキンの装甲化路線と小型車ATV併用路線採った際
制式化から外されて部隊使用承認だけになった上で
これらの車両のシャーシ転用した輸送車両整備が始まると、だ

1トン半トラックと派生型、それに合わせた3トン半の防御要求変更で
確実にジゴクを見ることになるだろう　（白目

付加材装備では足らんぞ
荷役作業込みでボディーアーマー兼パワードスーツが来い、みたいな

921 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 19:43:32 ID:jvkCSkSA0

>>918
もうパワードスーツで移動したら良いんじゃないかな（ヤケクソ）

922 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 19:58:26 ID:LRwzfXbE0

>>921
どっかの電源管理の不自由な人みたいにすぐに電池切れになって動けなくなるに一票！

923 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 20:02:10 ID:jvkCSkSA0

>>922
そこで原子力電池搭載ですよ（ガンギマリ）、大型のは三菱マイクロ炉搭載でご安心だ

925 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 20:18:01 ID:7HP6M1hs0

>>918 的な作業向けかつある程度防弾能力もあるPSとATLAの奴は方向性が違うのでハードも別になるんよな

どうせなら共用できるコンポーネント（人体とのフィッティングまわりくらいしかなさげ）は共用しつつ
三種のPSを並行装備したい気もする。
一つはATLA式の奴でこれを歩兵の基本装備とする。
もう一つは工兵用兼兵站用の上半身パワーアシスト・オプション装甲ありの重量型。
これは可能なら前述の基本装備の上に付加する形にできると、
各分隊にいくつか付加パーツ配備しといて付け外しで2タイプ運用できて大変便利

最後の一つは、ATLA路線の延長線上にある偵察型。特に小柄な兵員前提にした上で、
四足獣の前足みたく足の甲延伸する形でコンパス伸ばして、アクチュエータと電池マシマシで
ヒト以上の動きをさせるニンジャ仕様
体格で前選抜したのち、特異な操作感を習得できた技能者に担当させる。
こいつの着用者が部隊に少数混じってるだけで本隊よりすばしこく馳せまわる
「ヒトサイズで悪路無問題の軽騎兵」が組み込まれるわけで部隊運用がすごく捗りそう。
あるいはこいつだけで編成した特殊部隊なんかも……

932 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/12(木) 21:10:23 ID:qiC0MfA.0

>>925

方向性が違うのでハードも別になる

これがほんとツライ問題になる

可能なら前述の基本装備の上に付加する形に

付加パーツ配備しといて付け外しで2タイプ運用

ぶっちゃけ「パワードスーツの上にパワーローダーつけようず！」がひとつの解
つか脅威がある地域での活動が求められる場合、他の選択肢は採りにくいってのはあるやね

これらに加えて車両ハイブリット化し電源にして妖怪とほほを遠ざけられればなおよし、みたいな

ATLA路線の延長線上にある偵察型

この手の人体能力拡張するタイプの物は本当に来て欲しい罠
この路線、国内だと東北・北陸と日本海側で今後求められるニッチにハマってる気がする

汎用軽機動車　～水陸機動団が運用評価中の全地形対応車（ATV）～

車体概説
- 汎用軽機動車：自衛隊仕様のカワサキ・MULE
  　　　　　　　　道路運送車両法に適合した国内向け保安部品追加モデルをもとに
  　　　　　　　　塗装変更し航空機等への搭載用固縛フック類を増設したもの。
  　　　　　　　　2020年時点では、MV-22搭載用ATVの候補として6両が試験調達され、水陸機動団において評価試験中。

ですがスレ避難所　その390
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1619924790/

917 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 11:46:20 ID:0t4i8lmw0
汎用軽機動車なかなか軽快に動くな

918 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:09:20 ID:mirguzIw0

>>917
あれ水陸機動団以外でも配備されんかな？東北とか中国とか四国とかだと使い道ありそうなんだが

920 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:16:49 ID:0t4i8lmw0

>>918
どうなんやろ
あれそもそも公道走れるんだっけ？
公道走行可なら特に道が狭い地域で使い勝手が良さそうだけど

939 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 14:54:40 ID:JUTXtxjM0

>>920
ttp://natita.livedoor.blog/archives/25112546.html
こんな感じで公道走っておるぬ…

921 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:23:26 ID:KbXe746U0

>>920
一応、長崎とかで汎用軽機動車が公道を走っている姿が目撃されているから、可能っぽい。
まぁ、水陸機動団の一部の隊員の足（60mm迫とかといっしょに）としてはいいと思うけど、
普通の小銃小隊とかだと台数が必要になって、メリットは少ないかも。
ま、いざとなれば、軽トラを徴発し・・・でも軽四って装備装着して乗ると、運転厳しいか。

923 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:33:28 ID:0t4i8lmw0

>>921
おお公道も走ってるのか
であればまあ4人乗りバイクみたいなもんだと思えば…

927 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:58:55 ID:KbXe746U0

>>923
普通科だと、情報小隊とかの足なら良いかも。
（国内販売しているオフロードバイク、現状ほぼ無いに近いし）

カワサキの海外サイトでMULEのサイズ見ると、
全長133.3inch(≒3.33m)、幅が64inch (≒1.6m)なんで、パジェロよりちょっと小ぶり程度だから、
ヘリやオスプレイに搭載しないのであれば、だいたいはパジェロで賄えそうなのが難点かも。

928 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 13:01:07 ID:p4/5f0Gk0
ぶっちゃけ問題は底である＞大体パジェロか軽トラでOK

919 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:13:53 ID:Mr6.Vvkw0
あんなもんV-22に入る車両以上のメリット無いだろう。

922 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:30:33 ID:mirguzIw0

>>919
細い道とか山道とかで81mm迫とか中多とか運べるのは大きいんでないかな？
小型無人ヘリ載せて飛ばすとかな

924 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:37:24 ID:Mr6.Vvkw0

>>922
空挺なら最初から山を突破してチヌークでLAV降ろしても良いからなあ。
短射程兵装を少し持って山籠もりしてるだけでは敵は阻止できないし、
攻撃に使うには軽歩兵は余りに脆弱なので。

925 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:44:57 ID:mirguzIw0

>>924
そりゃヘリボーンで全て賄えるならその方が良いだろけどね？
UH-2はその意味では予定の150機よりもう少しあった方がいいと思うが
（チヌークやブラホはAHやOHと纏めて集中運用とかすると）
LAVが代替わりして後継装甲車は間違いなく大きくなるのでそもそも道を動けなくなるんでないかなあ？

929 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 13:26:33 ID:Mr6.Vvkw0

>>925
OHやAH関係なく、チヌークは空挺団向けに集中運用されてて、後は西部方面隊と言う状態。
一先ず道路の規格的に多少大きくなったくらいでは動けないという事はない。
まさかLAV後継がMCVみたく規格幅ギリギリまで拡大する事もあるまい。

949 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 19:33:57 ID:mirguzIw0

>>929
山道や農道とかで幅2.6mとか2.5mの車とか動けるのか？　今のLAV位が正直限度かと

952 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 20:39:38 ID:KbXe746U0

>>949
LAV後継で調べると、kytnかイネ科の記事が引っ掛かるのが精神衛生上よくないw
JLTVに決まったオシュコシュのL-ATVにせよ、GDELSのイーグルにせよ、
海外ものだと、デカくて重くなりそう。
山道や農道は大きな部隊の進路にはならないだろうし、
偵察やFO、その他遊撃的な任務に使う車両は、
当面偵察オート、パジェロ（1/2トラック）と高機動車のままじゃないかな。

953 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 20:46:10 ID:p4/5f0Gk0

>>952
資材運搬車「……」>山道や農道

954 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 20:51:16 ID:8Ns0dQ4I0

>>952
M2HMG積むのに必要な車幅ってどれくらいになるのか？
2.5ｍも要らないとは思うけれども

955 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:01:21 ID:KbXe746U0

>>954
マウントとその位置の問題だと思うけど、積むだけならウィリス・ジープでも行けるよ。
空挺団とかがLAVで試した奴の場合、後付けで無理やり乗っけたから、前方機銃になっちゃってるけど。

956 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:04:05 ID:p4/5f0Gk0

>>954
WW2もの映画で良く積んでるウィリスジープの幅が１.57m
これ以下となるとバイクのサイドカーに積めるかどうかかなぁ

958 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:17:33 ID:Mr6.Vvkw0
M2なんて僅か６０ｋｇ位なんだから人が乗れる車なら大体乗るのでは？

>>949
そんな装輪改並の幅を持つ奴らなんて米帝のアレとか位では？

971 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/23(日) 01:45:23 ID:pUPIZELQ0
散々言われてるけどLAVは鹵獲前提だから
車載兵装は個人携行火器に限ってM2載せない設計にしてるだけで
みんな大好き部隊独自のM2搭載や技本のゴッツいRWS&M2もLAVに載せて普通に撃ててる

957 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:09:11 ID:KbXe746U0
そういや、パジェロになる前の1/2tトラックでもやってた。＞偵察隊の12.7mm搭載
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type73truck-s/type73truck-s.html

走りながら射撃している動画も見た記憶があるけど、見つけられなかった。

959 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:24:59 ID:p4/5f0Gk0
乗るには乗るけど反動抑え込めるのか（後振動に耐えられるのか）があるでな＞大体乗る
あんまりな軽量車両だとボディもやわになるからその辺も問題になるねん

960 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:41:11 ID:UKLNflzw0

>>959
テクニカルとかどうしてんだろ。
ラダーフレームに溶接して台座作ってるのかな

962 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:47:18 ID:p4/5f0Gk0

>>960
あの辺は多分急造兵器だからその辺は発砲できれば良しの精神で寿命などはガン無視と思われ
流石にこれは例外だろけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=PrgJUx-HJeY

963 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 22:02:27 ID:KBKIWqDc0

>>962
いや、よっぽど上等な駐退機積んでないとこれで車載砲撃ったら普通にすっ転ぶだろ？

965 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 22:06:40 ID:p4/5f0Gk0

>>963
元が低圧滑降砲なので停車すれば意外といけるのだ……
ttps://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA&t=1s

966 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 22:13:30 ID:p4/5f0Gk0
連投でスマソだがシリアだとこんなもんまで目撃例があってな（遠い目
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm30143304
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm30167249

どっから持ってきたんだ前装式キャノン……

973 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/23(日) 06:03:04 ID:0GTfmS9I0

>>965
なんてこった…

>>966
有力氏族がコレクションしてたのを引っ張り出したのかな？

968 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 22:23:05 ID:KbXe746U0

>>965
BMP-1かBDM-1の73mm砲かしら？
発射に少量の装薬使って、あとはロケット推進だから、
反動は30mmクラスの機関砲と同じくらいだとか。

>>966
政府軍も樽爆弾とか使ってたし、経済制裁とか禁輸措置かましても、
戦いが止まらないとこうなってしまうのね・・・

969 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 23:26:56 ID:YNX/m1oo0

>>968
砲弾からしてそのようやね
ttps://www.flickr.com/photos/theadventurouseye/9236809819

926 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 12:56:59 ID:p4/5f0Gk0
グロウラーの特徴としてAAV7にギリギリ押し込めるというのもあるので猶更機動団以外に配備する理由がねぇ(´・ω・)
ttps://pbs.twimg.com/media/EWf9j9jU0AASA5J?format=jpg&name=small

本邦で忘れがちな点としてチヌの保有機数53機、世界レベルでも割かし多い方という事なのよな
韓国は29機、イタリア40機、豪州７機とかだった筈

930 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 13:28:26 ID:ppgtGsDY0

>>926
空自も15機持ってるしな

937 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 14:33:20 ID:7fPfTUUk0
ジムニーのオープントップで良いよなぁ実際

938 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 14:52:21 ID:JUTXtxjM0

>>937
新規格の軽はMV-22に積めんのじゃ
あと軽でも乗用車はオープントップにめちゃくそ厳しくなった

941 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 15:24:10 ID:KbXe746U0

>>937
ジムニー乗ってますが（というより軽四全般だと思うけど）、
装備を身に着けてると、時々ハンドルとかがつっかえたり（登山用のコサッシュ程度でもちょっと怪しい）。
そもそも、ジムニーの場合、車幅はMULEより小さいですしｗ
装備がごつくなる戦闘職種の場合、やっぱり最低限パジェロの規模が欲しくなると思うのですよね。
ユーティリティー車両としての軽トラはありですが（空自は確か使ってたと記憶）。

961 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 21:43:11 ID:YNX/m1oo0

>>941
BBC（TOP GEAR）によると、FORD FOCUSのサイズがあればフル装備の海兵隊員でも大丈夫みたいだ
でも現実的には
ttps://kuruma-news.jp/post/228831
コレでも何とか、
ああ、公道が走れないと困るか

946 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 17:37:44 ID:DYoOdyto0
豪雪で対面できるはずの道路が交互通行しかできない的なことは起こりうるのだよ

949 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 19:33:57 ID:mirguzIw0

>>946
それな

軽装甲機動車の後継は　～候補車両から見えるもの～

民〇党ですが低評価です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631529095/

860 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-U7BJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:48:57.85 ID:MaPEITLA0
しかし軽装甲機動車の後継は何になるんだろうか。
コマツが完全撤退だから今からトヨタや三菱や川崎に開発をさせて間に合うのか。

863 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:51:08.34 ID:mXdyg5Nhd

>>860
とりあえず高機動車に鉄板はりつけるかシエラに装甲貼り付けるので・・・

867 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-bL/7)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:55:01.07 ID:d+igFeP70

>>863
海外派遣の時に高機につける装甲材があった筈

小松のやつと比べてどのくらいの防弾性能になってるのかは不明だが

868 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:59:32.08 ID:mXdyg5Nhd

>>867
あと軽装甲機動車って排気量4800ccで160PSなんな
高機動車（鋼製・ディーゼル化）ででないかしら

870 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-bL/7)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:04:39.75 ID:d+igFeP70

>>868
重要なのはパワーを搾り出す事よりも耐久性と要求された運搬能力を満たす事に
綺麗な燃料が手に入らなくても問題なく作動するだからぬ。
排気量が大きい方が色々と余裕が出来る。
そして高機はエンジン一度更新してる。整備性を取ったのか前と同様にトラックでも滅多に見ないOHVとなってる。

876 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:08:12.29 ID:mXdyg5Nhd

>>870
エンジンの種類はようわからんけど
割と昔からある形式なんね
整備しやすいん？

881 名前：すずめちゃん＠をめこ民国 ◆2ZiOPIqc8. (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-qFnQ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:17:02.32 ID:DF6gz61la

>>876
ヘッド周りの部品点数が減る
難点は高回転型向きではない

894 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:25:09.64 ID:mXdyg5Nhd

>>881,891
ふむふむ
まあ自衛隊用なら高回転は必要ないでしょーからいーんですな

900 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-m0Fm)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:32:51.23 ID:nk9DumlpM

>>894
自然とぶん回さすにトルクで走らせる車両になる
LAVのエンジン諸元は排気量と出力以外は非公開だったと思うけど
まあ600N・m程度はあるだろうからぬ
走るには充分過ぎる

891 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-bL/7)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:23:42.16 ID:d+igFeP70

>>876
エンジンの上側にある給排気の機構の面倒見るのは凄く楽な形式なんだ、OHV
高回転での追従性を高めるには工夫が必要で、そうなると他の形式でいいやになって減った。
それでも回転数を上げる必要があまり無いのはOHVが残ってた。
かつて車に使われてたのが発電機になってたり今は違うけどヘリなんかもそうだった

今は小排気量をターボで過給して回転数を上げてパワーを出すエンジンが主流なので、
OHVは自動車でもバイクでも滅多に見なくなってしまった

898 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:28:13.16 ID:10KDRo/p0

>>891
アメ車がOHVを長年使ってきたのはメンテナンスがしやすくて壊れにくい構造だからだしな

865 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-DGFC)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:52:53.34 ID:ZbVo8kQg0

>>860
おととしあたりからすでに調査始まっとる模様>軽装甲機動車の後継
三菱が間に合わなかった場合の備えて海外製の軽装甲車調達も視野に入れてるようで

“自衛隊の顔”トルコ製に？陸自「軽装甲機動車」後継のダークホース「ヌロルマキナ」とは
ttps://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20210823_1629667402499592

866 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 11:54:00.55 ID:mXdyg5Nhd

>>865
トルコ製になるんやろか？
他にいいの無ければ繋ぎで導入はありかもやが

875 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-DGFC)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:06:51.45 ID:ZbVo8kQg0

>>866
元記事書いたの外国マンセーな某ケケ氏なので何とも言えんけどね
ただ記事中にもある通り三菱が仕事抱えすぎなのも間違いないので……

他の採用調査してるとされてるのが米のJLTV、豪のハウケイ、トルコのNMS 、スイスのイーグルⅣ
で三菱のLAV改がはいるんだけどなんか公開情報とか見るとおめー何するつもりだな代物臭いのががががが

ttps://twitter.com/chageimgur/status/1114882361198428162

887 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:20:15.84 ID:10KDRo/p0

>>875
自爆ドローン用レーザーガンシステムの開発と搭載が数年後にあり得るの考えると
ハイブリッド車で発電能力上げた三菱案になるんでないの？

888 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:21:46.71 ID:mXdyg5Nhd

>>875
軽装甲機動車の倍の戦闘重量でなにするんですかね？

893 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:24:56.76 ID:10KDRo/p0

>>888
横転しないで地形に隠れながら20mmRWSに01式や中多をマウントして敵歩兵や敵車両攻撃でね？
市街地戦とか糞食らえ、戦闘車両は野戦で使う物なんだよ！って感じかと

896 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Rlvc)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:26:49.75 ID:mXdyg5Nhd

>>893
不正規戦から正規戦にシフトするってーことですかー

879 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-DGFC)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:11:34.31 ID:ZbVo8kQg0
完全輸入品なのかラ国なのかでも変わってきそうです押>お値段
BAEがバック付いてる臭いから最低限は信用できそうやけど真相や如何に

880 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-U7BJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:14:49.34 ID:MaPEITLA0
アメリカのはぼったくり値で1億とか要求しそうでやめた方がいいと思う。

877 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-U7BJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:08:16.02 ID:MaPEITLA0
トルコのがすごく安くてLAVと変わらないお値段。
ホントかな~と思う。

885 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-uzEH)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:19:45.89 ID:N8k9tK4TM
装甲化した高機はあるみたいだけどそれも置き換えたいらしい
MRAPみたいなもんがほしいんじゃないかねえ

ヘリで空輸出来て高機動な車両なら
装甲無いほうがむしろいいらしい（民生の4wdでも）

889 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:22:27.29 ID:10KDRo/p0

>>885
元々LAVは市街地偵察用だったのがAPC代わりに配備されたのであって
後継はそういう事にだけ使うようになるんでないかね、あくまでもAPCではない車と

897 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-uzEH)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:26:53.84 ID:N8k9tK4TM

>>889
機関銃に耐える程度じゃ偵察できなくなってますからのう

海外持ってくつもりなら国産じゃないかもね

902 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 12:34:11.07 ID:10KDRo/p0

>>897
海外用はブッシュマスター買い増しでよかろ？PKOでなくPKFするならMCVやMAVとか使うんでないかね

981 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-FacH)[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 13:50:38.98 ID:7Rgei1Hm0

>>885
つまり銃座付きハイラックスとかランクルですね（中東並感

日本における歩兵機動車（IMV）と全地形対応車（ATV）