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添付民主党ですが編入して下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395020697/
1000 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/03/18(火) 17:51:32.87 ID:???
というか、下らない慰安婦詐欺やら神社の参拝に対する無礼極まる干渉やら何やらより、最悪
朝鮮戦争有事で在日米軍に動く許可出さないかもしれないぞって発言が出てきた（本当かどうか
確定ではないにしろ）って辺りで、お前等いい加減状況を理解しろって話に思えるんですよね。
民主党ですが可能性ゼロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395130439/
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 17:55:35.64 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395020697/1000
既に韓国は「戦争になれば北朝鮮はともかく
日本ならすぐ滅ぼせる」って自信持ってるから
朝鮮半島での戦争について何か言っても無駄なんじゃないかと思う
日本が在日米軍に許可出さないと言えば
「なら先に日本を攻め滅ぼすまでだ」と
12 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 17:58:20.09 ID:???
あの海軍力でどうやって日本にちょっかい出すんだろ
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:05:29.98 ID:???
>>12
忠武公李舜臣艦
(KDX-2/李舜臣だけだと他に同じ音の潜水艦があるので間違える・通称コリアンシップ)
１隻で自衛艦隊１個艦隊全滅できるといってるそうだから
これが６隻と世宗大王級３隻ある時点で
自衛隊に対する戦力３倍は達成してるぞ
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:10:00.89 ID:???
>>19
でも最近のリムパックでは韓国海軍の２０９型は全然活躍していないよね。
例の２０９型無双なヨタ話が本当なら、毎回仮想敵部隊相手に大戦果を
挙げ続けているはずなのに。
32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:14:36.25 ID:???
>>27
最近の韓国海軍は米海軍含めて全体の教官として
演習参加の各国の戦術を指導・監督・評定してるので
ドンパチ演習する側には入ってないんですと
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:16:59.13 ID:???
>>32
おまえさっきから故意にファンタジスタなこと書いて反応を楽しんでるだろ？
48 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:21:05.58 ID:???
>>39
自衛隊全滅はそういう説明を見学に言った友人が聞いてる
まあ韓国人ならいいそうだけど説明は士官がやってたそうだから
その士官はもうもっと偉くなってるだろう
リムパックに関しては海軍にいて一度ハワイへいったという
あっちの奴から聞いた話を書いてるだけだよ・・・
リムパックで言ったかどうかはようしらんけど
40 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:17:30.10 ID:???
>>27
リムパック接待空母撃沈認定は本邦でもやっていただいたことですし＿＿＿＿＿
真面目な話、韓国の209型はネームシップがもう艦齢20年なのよ
そろそろ老朽化して近代化改修が必要なんじゃねえかと思うんだが、例の欠陥潜水艦214型に
オールインのせいかとんと話を聞かないのよねぇ
46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:20:32.81 ID:???
>>40
レーダーは新しくしないと主力艦としては寂しいね。
52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:23:55.97 ID:???
>>40
自衛隊のリムパック空母撃沈は護衛の米艦隊の不手際に対する懲罰って話も
自衛隊側から魚雷うったよーって連絡来るまで
潜水艦を寄せ付けませんでしたーみたいなこといってて
全く気づかなかったので「魚雷命中・損傷」となるところが
「沈没」って評定食らったとか何とか
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:36:36.41 ID:???
>>40
リムパックに参加した米海軍以外の艦艇が、参加賞枠で１隻や２隻を撃沈判定ボーナスしてもらう事は
前から良くありましたが、たった１隻で仮想敵部隊十数隻を一方的に撃沈・・
なんてのはどう贔屓目に見てもフカシ過ぎだし、仮にありえるとしたら全く実戦ではありえない程に
無茶苦茶なハンデを仮想敵部隊に押し付けた時ぐらいでしょう。
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:15:53.67 ID:???
>>19
調べてみたけどそんな大した船でもないような
55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:26:58.96 ID:???
>>35
しょせんミニイージスだし。
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:43:30.06 ID:???
>>55
いやKD-2型はミニイージスですらない、今となっては時代遅れの防空艦だけど。
SM-Ⅱの射程の長さ以外はあきづき級ＤＤにまるで敵わないし。
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:14:49.39 ID:???
>>75
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/ROKS_Munmu_the_Great_%28DDH_976%29.jpg
対空レーダーが、後ろのカゴパラボラ(SPS-49)で、射撃レーダーが丸前後に１個づつあるやつ
VLSが32セルで、全部SM-2MR
SM-2なら、むらさめより上かっていうと
SM-1だから、はたかぜがむらさめより上ではないように
OPS-24とFCS-2でESSMな、むらさめの方が今では上だな
82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:48:19.27 ID:???
>>75
つうかどういう理屈でこれ一隻で海自の護衛隊を相手に出来ると思えるんだ？
もし海軍の士官がそれを本気で言ったのなら、いろいろとやばいレベルだろ。
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:44:53.84 ID:???
>>75
射程に見合うレーダー持ってたっけ？
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:45:16.29 ID:???
>>75
SM-2の射程より
3DレーダーWM08のレンジの方が狭い問題を
どうにかした方が良いと思うんだ
87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:49:28.06 ID:???
>75
あれ、所詮はたかぜ型DDGをVLSでリファインした程度のもんだからね
まあ量産型DDGと割り切れば悪くないフネではあるが
96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:55:52.01 ID:???
>>87
DDGよりもSM-2が撃てるフリゲートってほうが近いと思う
98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:00:16.92 ID:???
>>96
それだとO・H・ペリーになっちゃうが
さすがにそこまで性能低くないんで
周回遅れのDDGですよ
イタリアのデ・ラ・ペンネ（1988年就役）や日本はたかぜ（1986年就役）あたりと同レベル
KD-2は2003年就役だから文字通りの意味で周回遅れ
まあその分、日伊の同級艦より多少は能力上だろうけど、イージスとは所詮天地の差
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:11:23.77 ID:???
>>98
せめてはたかぜ級DDGも２１世紀に入ったらSM-ⅡやESSMを運用可能な
改装を行っていれば、こんごう級ＤＤＧが出揃ってもそれなりに有力な
防空艦足りえたのに。
109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:17:39.53 ID:???
>>103
はたかぜなんかほってといて、
たかなみ型でFCS-3を使う工夫をした方がいいよ
25DDの統合型FCS-3が軽量なら、たかなみとむらさめに載せて
重いのなら、あきづきみたいに前後分割する
509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:34:47.16 ID:???
>>98
それだとO・H・ペリーになっちゃうが
さすがにそこまで性能低くないんで
周回遅れのDDGですよ
マジレスすっと、KD-2/忠武公李舜臣が搭載している戦闘システム
武器管制システムは、O・H・ペリー級向けのターター・システムの
簡易版輸出型ベースにSM-2管制機能撤去した
英国製SSCS Mk.7のライセンス品KDCOM-II
２３型フリゲート用の物から対空戦・対潜戦システムとの連接統合運用機能を撤去
簡易化された輸出型をもとに
タレス・ネーデルランド主導で後から武器管制システムWDS Mk 14を搭載
SM-2用射撃指揮システムとVLS、ドイツ製のソナーシステム・曳航ソナーを
フィッティングした欧州仕様なんだよね
なので、レーダーシステム回り、対潜能力、ヘリ運用性能と合わせて、
オージーやトルコあたりの近代化型O・H・ペリーより性能的には下だったりする
VLSと見た目の新しさで結構誤魔化されているけれど
周回遅れのDDG
どころか、実態は「周回遅れの80年代ミサイルフリゲート」だったりする
こうしてみると、KD-2の近代化案が就役後数か月で出て来て
就役５年目の０８年にはかなり強く訴えられるようになったのもある意味当然なんだよなぁ
その後の１１年には６隻中一隻しか稼働できない状況にあるなんて明らかにされてしまったけれど
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:41:29.27 ID:???
>>509
なんで00年代就役の艦でそんなことに・・・
513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:37:33.80 ID:???
>>509
NAAWS積んどけばみんな幸せだったのに、と思う>KDX-2
にしてもKDX-3の後、KDX-2Aとかいう軽量イージス作るなんて話があったから、
ようやく韓国も身にあった戦力整備をする気になったのかと思ったが、
どうにもフルスペックイージスを増やしたいらしいんだがどうなってんだ連中……
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:45:58.48 ID:???
>>513~>>523
韓国はKD-1でようやく対潜ソナーと哨戒ヘリ組み合わせた
近代フリゲート導入したばかりで、船体規模過小と運用困難で
調達失敗したとみなして三隻目で打ち切り大型化した新船体の艦に
移行することに決めてたんだぜ
本来はKD－２は建造されずKD-1が9～12隻調達されるはずだったんだよ
これでは、要員訓練的にも当時としても市場でこなれてKD-1と共通性が高いものを
選択しようとするだろう？
これに加えて、KD-1整備のときに欧米各国メーカーに叩き合いの商戦で競らせた挙句
予定していた艦隊整備計画が一度頓挫したばかりだというのも忘れちゃいけないよ
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:01:31.83 ID:???
>>531
それならば何故SM-2を買ってしまったのか……
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:15:14.93 ID:???
>>553
何故SM-2を買ってしまったのか
当時米韓の関係が北に対する政策面の不和で怪しくなり、
整備が予定されていた米キッド級DDGに相当する
SM-2搭載の韓国版防空艦、KDX-3の原案が危うくなったから
なもんで、KD－２に、本来KDX-3向けに予定されてた
李舜臣という艦名がつけられた
515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:38:14.88 ID:???
KDDXが、サンプソンみたいになるらしいな
525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:41:54.48 ID:???
>>515
このスレで何度か話題になったi-Mastだな。
ブリテンの太陽の塔と違って、てっぺんのは確か衛星通信ドームだったけど。
http://i.imgur.com/ds3iC4r.jpg
にしても彼等はイージス作って5500t級戦闘艦も作って、
一体どういう編成にしたいのやら。
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:01:13.91 ID:???
>>525
やはり時代はタレス！
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:48:24.11 ID:???
>>525
殴られてたんこぶが出来たみたいな（漫画的表現）
536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:50:31.68 ID:???
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ ~>>525
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 俺の真似をするな！
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:54:25.60 ID:???
>>536
／￣￣＼ |┃┃
／ _ノ ＼ 三 |┃┃
| （ ●）（●） . |┃┃て
. | （__人__） |┃┃ て
| ｀ ⌒´ﾉ ...|┃┃(
. | } 三 |┃┃
. ヽ } .|┃┃ピシャッ！
ヽ ノ三 .|┃┃
/ く ＼ .|┃┃
| ＼ 三....|┃┃
| |ヽ、二⌒) .|┃┃
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:53:16.44 ID:???
>>525
半ばマジレスすっと
「つき型ショック」らしい
……そう、KD-1の整備に加えてKD-2整備に移行したとき同様、仮想敵のひとつ
海自の汎用護衛艦の船体・システムが刷新されちゃったんだよね
以前ですがスレで書いてた、むらさめ型の実態が公表されたの時の衝撃リターンズ、みたいな……
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:59:32.54 ID:???
>538
いいかい、君達の仮想敵国はまず北だ。わかるね？そう、南じゃない。
だからそういう無駄なことはやめるんだ。
でなければ、まず経済を頑張るんだ。そして北と統一するんだ。
そして本気でやりたいのならそれから南だ。
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:01:13.22 ID:???
>>544
まずは艦砲射撃するための5インチ砲だな
550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:01:10.06 ID:???
>>538
途中で切れたがついでに書くと、ロシアが鋭意新整備中のスティレグシュチィ級や
中国の新造艦など、周辺国のフリゲートが新型化されてるから、ってのも
韓国の判断に影響しているものとみられる
改ステレグシュチイ級コルベットなんか、コルベットと言いつつ
3K96リドゥート複合体、よ～するに艦載型S-400
超長距離地対空ミサイル・防空システム積んでて
同時多目標迎撃性能がソヴレメンヌイ級凌駕してる代物だしね
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:01:31.83 ID:???
>>538
むらさめでもあったんかい……
それと先生！連中がACDS/JSWANの本当にヤバイとこ気づいてるとは思えないんで、
単純にFCS-3の多目標同時処理能力にしか目がいってないようにしか見えません！
そうでなかったらi-Mastとか採用する訳が（ry
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:15:14.93 ID:???
>>553
日本のあきづき整備公表と同時にロシアは~>>550改ステレグシュチイ級コルベットと
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートで水上艦の戦闘システムを完全に刷新すると発表
しかも当時は中国さんがウクライナと組んでロシアのS-300をリバースエンジニアリング
HQ-9（紅旗9）に類するシステム積んでくると考えられ、蘭州級で実際に搭載してきたからねぇ
韓国としては僚艦防空システム導入に踏み切り対抗しようとしたんだろ
日本のACDS/JSWANの本当にヤバイとこに加え、ロシアもロシアで
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲート搭載のミサイルシステム、ポリメント・リトゥードで
陸海空のミサイルシステム複合体の連接とシステム共通化して
横の連携で統合戦闘挑むなんてコンセプト打ち出しているしね
ロシアのイージスに対する回答、ソヴレメンヌイ級後継のゴルシコフ級と
同システムの簡易化型積む改ステレグシュチイ級コルベットを極東で建造する
その上ウラジオ配備を行うなんて言われた日には、韓国さんマジビビるわー、みたいな
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:03:04.74 ID:???
>>538
あれだよな、
南トンスルが、KD-1, KD-2, KD-3の12隻作ってる間に
海自は
あめ9、なみ5、あたご2、あきづき4、ひゅうが2、いずも1、25DD 1だからな
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:09:26.99 ID:???
>557
なにか太平洋戦争の日本人を見ているようだ…ｗ
まったく違うのはずっと甘やかしてたところだがｗ
561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00:05:43.44 ID:???
韓国艦船はバリエーション造るリソース無いので（器用貧乏な）万能艦を配備させようってコンセプトなんかな
