弓スカの解凍

不定期日誌で弓スカ解凍の部分に多数のコメントを頂き、
消すのももったいないので容量が大きくなってきたので別枠で残しておくことにしました。

2007/05/03 コメントありがとうございました。

＞＞３色皿さん
まぁ、他の人が解凍したのにタイミングをあわせてパワシュをすればそれはそれでコンボになりますし、
今はそういう方向でプレイするようにしています！
といっても最近FEの時間自体があまりとれてませんが；
まぁ、凍結解凍に関しては即解凍は既に無しの方向なのでおいておいて、
それ抜きでも上手い下手に関わらずお互いを意識して動くようにするのは大切なことだと思います。
それが出来ているかどうかで戦線の動きがだいぶ変わるように思います。
　
＞＞火皿さん
ボクの場合はヘビスマやヘルのほうが当てやすいのですが…っ！
まぁヘビスマに関してはボクがヲリ使いだからなだけって気もしますが……。
パワシュの射程ってヘルとあまり変わらないように思いますし、判定の広がり方考えても当てやすいような。
個人的には命中率より威力差のほうが納得できます。
それともボクのパワシュが下手なのかな…。
まぁ、これに関してもこっちがヘルの仰け反りにパワシュが当たるようにあわせればいいだけですけどね。
ヲリだとそういう時簡単にあわせれるので、スカでもあわせれるようにしていかないとですね。
キル取りに関してはパワシュの有無に関わらずしっかりやっています。
トゥルー　→　イーグル粘着楽しいですよねっ。
　
＞＞CoLさん
気づいて無かったです、スイマセン；
まぁボクも両手が近づいてるから連携とろうとかは考えてプレイしていたのですけど、
議題が即解凍に罪悪感がなかった前提での話でしたので、皆さんに同じ事を何度も言わせてしまいましたねｗ
とりあえずボクもそのとおりだと思う＆今は即解凍には気をつけるようにしていますので
皆さんの迷惑にはなっていないことと思われます！

2007/04/23 今日のお返事

土日は溜まっていたラノベの消化に手一杯で殆どFEできなかったのであまりネタがないですｗ
　
＞＞氷雷皿さん
リンチできれば一番ですけどねｗ
だから片手のバッシュや、弓スカのブレイズと合われれば一番なわけですが。
まぁ最初の命題が弓スカでパワシュの即解凍がありかどうか、でしたので少しずれてますけどねｗ
こっちもちょっとわき道にそれる話なのですが…
キルがとれるかどうかに関しては、確かにとれるキルは取った方がいいのはもちろんですが、
瀕死で取り逃がしてしまったとしても意味はあります。
相手に回復に使うためのコストを使わせることがきるわけですから。
また回復に使う時間の間前線に戻ってこれないのも大きいです。
瞬間回復系のアイテムを使わないならしばらくは消極的な動きを余儀なくされるでしょうし
それを使えばコストの減りは尚早い。
前線においては瀕死で取り逃がしても貢献としては悪くないです。
また自然解凍ですが、こちらが特に数で負けていたり、
敵に強力なキーマンがいたりする場合はあえてカレス凍結放置も良い選択だとおもいます。
出来れば時間ギリギリにDOT付攻撃をしたいところですが。
まぁでも再度凍結には２０秒時間をおかないといけませんし、
よほどでない限りなんらかの形である程度のダメージを与えた方がいい気はします。
でも超合金とかはほんと有効打がない限り凍結放置したいとこですね。
結局のところ、皆でキルとるようにしていくのなら、
１８日の記事にも書いてますがお互いが追撃を意識するのが一番だと思います。
（POWの都合もあるのでしょうが）バッシュしても誰もスタンに攻撃しない…なんてこともありますから。
　
他にもなにか書きたい事あったんだけど時間がおしてて忘れてしまった！！
なんか訳のわからないことかいてる可能性も…！頭回ってない＾＾；
あんまり時間ないので撤収します！それではまた～

• 皿として意見を言いたいところですがかなり偏屈皿なのであまり参考にならないかも。 -- 3色皿? 2007-04-27 (金) 02:32:52
• 俺個人としては正直、どんな理想を並べようとやる人はやるしやらない人はやらないので、あまり気にはしないのですが。セオリーを知った上で自分がもっとも効率が良いと判断した場合は攻撃してもいいんじゃないでしょうか。管理人さんは他の意見も理解した上で自分が出来る範囲のもっとも効率が良い方法をしてる訳でそれを否定するのはどうかと思いますね。ただ、それは管理人さんの腕だから出来る話なので一般論としてアリにする、というのでは駄目だと思います。ちゃんとしたメリットとデメリットを理解した人が始めて出来る行為ではないのでしょうか。ですから、部隊員の方の言う事も正しいと思います。（皆が出来るわけじゃない）　俺は凍結させるときは一度距離をとりたい時、助ける時くらいしかはっきり言ってしません、凍結からヘルなんてするよりもファイアランスをぽこぽこ当てるほうが全然効率いいです。…が、全員できるわけじゃないので高位魔法は取らないほうが強い、なんて言えません。　ですから、俺の腕なら出来るからやったんだ信じれくれ。と、理解してもらうしかないんじゃないかなと思いますよ。 -- 3色皿? 2007-04-27 (金) 02:46:20
• ああ…最後がなんか、自分は上手いンだ。みたいな言い方になりましたorz ええと、俺は凍結は距離をとるためにやるんで、すぐにパワシュされたら正直困ります。って言う事を、一応言いたかったわけです、申し訳ない…。 -- 2007-04-27 (金) 02:48:28
• 弓が解凍するべき時はあまりないように思えます。もともと命中力がありますからね。ジャッジも同じで氷を狙わずとも当てやすいスキルです。パワシュは弓の中では当てにくいですがヘビスマやヘルに比べたら十分当てやすいといえると思います。凍結後は結構ピンチになって必死に逃げているときが多いのでそこを粘着して逃がさない＋キル取りが弓の本領発揮ではないでしょうか。明らかに周りにサラやウォリがいなければパワシュもいいと思いますが、必死に氷に直行してランスをぶちかまそうとする皿も多いのでギリギリまで様子を見るべきだとも思います。 -- 火皿? 2007-05-01 (火) 00:59:12

2007/04/20 弓スカよ何処へ行く～

新たなコメントをもらったので返信！
＞＞凍結にパワシュという選択肢はない。何故なら弓のPOWは凍結した敵を叩きに行った味方を「迎撃しに来る敵弓皿」を止める為に使われるべきだからで、弓が単純なダメージソースになろうとする事がまず前提としておかしい。付近に有効な味方が居ない場合ならともかく、ランスやヘルと比べて云々というのは全く次元の違う問題であると感じる。


言いたい事はわかります。
弓スカとしても実際多くの敵後衛をまきこむようにトゥルーレインのほうがヨダメも稼げるでしょうし。
ある意味一番的を射ている意見な気がします。
下のほうで
＞＞なのに何で弓スカが総ダメの高くなるコンボを狙っちゃいけないんですかね。
と弓スカが高ダメージを狙うのがいけない理由を疑問視する声もあがっていますが、
スカは後衛の足止めという重要任務があるという事情が絡み合ってのことなのは確かです。
ただ、そういう意見には弓スカ軽視を感じるところはありますが…
でも正しいことを言っていると思います。


そういう意味で言っているわけではないというのは重々承知していますがあえて言いますと、
片手はバッシュだけしてればいい、弓は援護だけしてればいいという考え方はどうかと思います。
どちらも大切なものには変わりないですが、
それだけのみを強要されたひとが果たして楽しく戦争できるのかというところです。
（それに必ずしもそれのみを行うことが最も良い選択だとは限らないですし）
だからといって自分さえ楽しければいいというのは問題ですので、その中間を模索できればと思ってます。
まぁ、ボクは弓スカに関してはまだまだなのであまり偉そうなことは言えないのですけどね！
　

• ごめんなさい　送信してしまいました
  氷雷皿やってるのですが。その視点から行くと皆でたこ殴りにすればいいんじゃないですかね？
  見てる感じ皆一人で対処しようとしてるように思えるのですが・・・。
  凍らせてる側としては、敵の足を止めることで周りに有利な状況を作ろうとしてるだけです。
  ヘルが良いんだ、スカが高ダメージ狙っちゃだめなのかでなく倒してくれるかどうかです。
  ヘルで削って弓で止めさしても良いし、パワーの仰け反りにヘルが入っても良いと思います。
  ただ、ヘルだろうとパワーだろうと一人で倒しきれないのに割るだけは勿体無いですよね。それだと拠点にダメージも入らず敵キャラも回復されてしまいますから。
  それだと凍ったままで放置して、凍ってるキャラの射程範囲外で数的有利を保ってもらいたいところです。
  凍ってるキャラは前線から置いてけぼりですから。その後、数的有利を生かして、一人殺せるなら効果ありですし。
  自然解凍したら･･?　また凍らせるじゃないですかｗ -- 氷雷皿? 2007-04-21 (土) 22:43:29
• ブレイズからのパワシュは有効です。皿に当てるとかなり痛いです。しかし、ヘルやバッシュを入れに行った仲間が居る場合、解凍してしまうと仲間が危険にさらされることや、凍らせておいたままでも有効であること、弓スカは他の仕事もあることから積極的に当てに行くほどの優先順位は低いかと思います。僻地における少人数戦では有効ですが、前線では高ダメージを与えれる職が味方に必ず居ますので、ダメージは本職に任せて弓の仕事をこなしてほしいと味方は思うでしょう。火皿や両手はダメージを与える以外他の仕事は苦手ですからその仕事を別の仕事も出来るスカがやってしまうと無駄が生じるおそれがあります。 -- CoL? 2007-04-27 (金) 15:43:52

2007/04/19 昨日のコメントに返信

氷皿＋片手ヲリさん>>
ぱわしゅは威力の高めな単体攻撃で、吹き飛ばし属性は持ちません。吹き飛ばしはピアッシングシュートです。スタンには味方の攻撃に被らないようにパワシュを入れるのは非常に有効ですよ。意図的にピアでスタンやカレス凍結させた大群を吹き飛ばし解凍はありえませんね。自分がされても非常に切ないですし；それはやってないのでご安心を！
　
B鯖弓スカさん>>
レインとパワシュが被る　のではなく、レインでこっちのパワシュのモーションが潰され、ブレイズが当たった敵にパワシュ追撃ができなくなるというものです。
また、ジャッジに関してですが、ボクもこれは単体に使うものではないと思います。
Ｂ鯖火皿さんも書いていますがスピア→ライトニングでもいいですし、あるならランス→ライトニングでもいいと思います。歩いている相手になら、当てれるならライトニング粘着が最強だとも思います。ただ、凍結時は３ＨＩＴが確定するっぽいので普段ステップ等で１ＨＩＴで逃げられる可能性があるのを考えると、燃費が悪いので効率的にはありえませんがダメージ的には有りな気はします。スピア→ライトニングとかのほうが出来れば理想的ですが。
　
B鯖火皿（元雷）＆片手さん>>
大体同感です。ボクも火皿やってるとヘルつぶされたりよくしますからね；
まぁヲリ以外はあまり上手くないのでボクが下手なだけかもしれませんが！！
　
とりあえずある程度待った方がいいようなので待つようにしようと思います！
ただ、スカ→皿には３竦みによる攻撃力バーストがありますから、ブレイズパワシュコンボが邪魔されないような確実な時は十分ありかもしれませんね。６０～７０+ＤＯＴのブレイズに加えて２２０前後のパワシュが当たればヘルには及ばないもののヘビスマやジャッジ３ＨＩＴの威力と比べても遜色ないですし。これが歩いている相手にも楽にあてれれば良いのですけどねｗ
　
ともあれ、コメントをくださった皆さん、ありがとうございました！

• 勘違いすみません。レインでこっちのパワシュのモーションが潰され、ブレイズが当たった敵にパワシュ追撃ができなくなるですが、稀にありますが、レインを打っていればレインを打ってくる相手が嫌でも目に付くようになるので、大体それでいけるかどうかが判ると思います。後はブレイズと同時に相手に攻撃されてコンボ失敗もたまにあるのでその辺りも気をつけていけば失敗は減るかなというのが感想です。 -- Ｂ鯖弓スカ? 2007-04-20 (金) 04:37:17
• 記事を読んでいて唐突に思ったんですが(内容とは若干違う意見になります)、巷では弓スカイラネって言われてますよね？皿の相手は皿で十分、なんて言う人もいます。なのに何で弓スカが総ダメの高くなるコンボを狙っちゃいけないんですかね。皿にレイン・ブレイズ・パワシュのコンボを狙えば総ダメ500前後狙えますし、皿やスカ相手には決して弱くはないはずです。ブレイズ・パワシュだけでもジャッジ3HITに近いダメは出せます。勿論バッシュが狙えるのなら任せたほうがいいし、ヘビスマやヘル狙ってるのがいればそれのタイミングに合わせた方がいい。けれど弓スカに弾幕等の仕事を求めないのなら、きっちりダメージを奪う仕事を模索してもいいのではないでしょうか。 -- 2007-04-20 (金) 08:10:32

2007/04/18 凍結への対応について

部隊メンの一人と少々意見の衝突があったので書いてみることにしました。
昨日自分は慣れない弓スカを練習中でしたが、
戦争終了後に注意されたことが凍結皿を即パワシュで解凍するのは感心できないというものでした。
自分は一応状況を見ながら対応していたつもりですが、
（味方ヲリが近づいてるならブレイズ連打でウェイブ妨害しつつ隙をつくるとか）
確かに即解凍に対する罪悪感が全くなかったので少々話をしてみました。


そのことをボクに言ったのは火皿の方です。
自分がされるならパワシュのほうが嬉しいし、ヘルやジャッジのほうが痛いから
凍結に関してはある程度時間がたっても皿が動かない場合だけ撃てばいいんじゃないかというものです。
威力的に見ても一理ある意見ですし、その点に関しては異存はないのですが少々納得いかないです。
というのも、確かに初段だけを見た場合はそうであっても、
初撃の後に追撃をする形であてにいくようにすればいいだけです。
（これを言ったら皆が皆上手いわけじゃないんだからと言われてしまいましたけど；）
ボク個人の意見としてはどちらが先に仕掛けても問題なく、
お互いに追撃を意識して動けば大丈夫だと思うわけです。
また、敵ソーサラーは凍結中でも射程攻撃がメインの職ですから、
味方前衛を攻撃することが可能です。
自分がヲリの時鬱陶しい事この上ないので（特に横からヘルきたら超うざい）
特に前のほうで凍結している皿にはパワシュを入れた後トゥルー粘着してお帰り願うようにするのですが、
これにヘルをいれたほうがダメージ効率がいいからパワシュをしないでくれというのは
皿主観の意見なんじゃないでしょうか。
ボクは中立とか、弓スカ主観というよりはヲリ主観で弓スカを使っているので、
そういう点でも皿使いとは衝突があるのかもしれません。
どちらが正しいと決めたいわけではなく、職主観が違うだけでボク個人としてはどちらも正しいと思うわけで
ボクもこれからはある程度は待つようにしようと思っていますし、
それでも前衛の邪魔であれば解凍も辞さないつもりです。
ちなみにブレイズパワシュをあまり使わないのはいつもブレイズを撃った瞬間レインをかぶせられて
ぱわしゅつぶされるからです；
部隊名のこともあって警戒されてるんでしょうかね；
その火皿さん曰く、パワシュで氷を即解凍されるのをうざいと感じるのは
雷、火、氷の全ての皿だと思うといわれてしまったので、
これに関してはアンケートでもとってみたいところです。


本日の件に関してはコメント大募集です。
みんなの意見を教えてくれると嬉しいです。

• HNの通りですが、やっぱりパワシュは戴けないです。つい最近同じような事が有り、その時はバッシュだったんですけど、パワシュで吹き飛ばされてスタン属性付きの両手ヲリの蹂躙を許しました。あと氷皿に否定的な意見もあるかと思いますがレインの雨をくぐって必死で凍らせに行って解凍されるとやるせない気分になります。 -- 氷皿＋片手ヲリ? 2007-04-18 (水) 19:58:26
• Ｂ鯖主観ですが、凍結相手がスカ皿の場合はブレイズ→パワショを入れてます。レインで被ると言いますけど、凍結にレインはタブーに近い状態なのでまずありません。ブレイズを入れて置けばランスなどにも繋がります。近場に皿がいる場合はヘルの可能性もあるので様子はみています。後途中にヘルやジャッジのほうが痛いからとありますが、ヘルなら分かりますが、ジャッジは凍結が溶けた後でも十分に距離を取ってれば狙えるので単体の凍結相手にジャッジ打つこと自体どうかと思います。 -- Ｂ鯖弓スカ? 2007-04-19 (木) 07:40:57
• あくまで私感。すぐ割るのは良くないと思いますが、凍結解除時間まで放置な感じなら、弓を射っていいと思います。私の場合（火皿）は、凍結皿にヘルやろと近づいて、そこにタイミング良く攻撃を貰う（ヘル不発でPowだけ消費とかの）リスクを背負いたくはないので、間合いギリギリからファイアランスをいれています。相手との相性が良ければファイアランスも２発、３発と当てられますし。B鯖弓スカさんのご意見にある凍結にジャッジについては、ジャッジでトドメ確定ならジャッジを入れることも考えるかなぁ...でも、１人あいてにジャッジは、せっかくの遠距離＆範囲攻撃がもったいないとは思うところです。（慣れてる雷皿さんは凍結相手なら雷スピア→ライトニングで追撃コンボかと思います） -- B鯖火皿（元雷）＆片手? 2007-04-19 (木) 11:32:29
• ない。凍結にパワシュという選択肢はない。何故なら弓のPOWha -- 2007-04-20 (金) 06:52:50
• 誤って途中送信してしまった。何故なら弓のPOWは凍結した敵を叩きに行った味方を「迎撃しに来る敵弓皿」を止める為に使われるべきだからで、弓が単純なダメージソースになろうとする事がまず前提としておかしい。付近に有効な味方が居ない場合ならともかく、ランスやヘルと比べて云々というのは全く次元の違う問題であると感じる。 -- 2007-04-20 (金) 06:55:03