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改良型艦本式タービン

Last-modified: 2017-02-16 (木) 01:34:55
No.033
weapon033-b.png改良型艦本式タービン機関部強化
装備ステータス
火力雷装
爆装対空
対潜索敵
命中回避+6
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発のみ
補強増設枠に装備可能
改良型の新型タービン機関です。
従来型タービンの各部素材を見直し構造強化を行なって、より高出力が可能となりました。
機動性が向上し、砲雷撃戦や、対空戦における回避率が向上します。

ゲームにおいて Edit

  • 回避+6という数値は凄いと感じるが、実戦で効果があるかは微妙である。
  • 4スロット+補強増設枠をすべて改良タービンにしたところで「なんとなくMissが多くて生存能力が高い気がする」というレベルである。
  • 現在、有志の手により検証されているが、劇的な効果は期待できないというのが一般的な考えのようである。
  • ファミ通.com の記事「提督といっしょに創り上げていきたい」『艦隊これくしょん 艦これ』キーマン・田中謙介氏インタビュー【前編】 - によれば、
    現在はタービンとを同時装備してもシナジー効果は無い模様。(2017/01/10のアップデートで実装。詳細は後述)
    今後同時に装備した場合に低速の艦船を高速にする効果を予定しているらしい。

    ──そういえば、改良型艦本式タービンと強化型艦本式缶をいっしょに装備すると、低速の艦娘が高速になるという話もありましたよね?
    田中 あれはまだ実装されていなかったのですが、私がゲーム用語解説のところに書いてしまっていたのをサービスイン前に消すのを忘れていたという……すみません……あれは……いつか実装します! ただ、そのときはまたいろいろと考えます。たとえば、低速と高速の艦娘が混在している場合のデメリットをいまより強調したりするかもしれません。

  • 長らく忘れられていた感があったが、2017/01/10アップデートで遂に缶タービンのシナジー効果が実装された。
    複数のタービンや缶を同時に搭載することで艦娘の「速力」を上昇させることができる。速力に関する詳しい特徴は速力ページへ
    • 単に低速→高速だけではなく、高速→高速+や高速+→最速(or高速→最速)まで上昇できる。なお高速以上の艦娘で高速統一艦隊扱いとなる。
      • 艦娘によって同一装備でも速力向上は違う。また上限が決まっている模様。*1
    • だけではシナジーは発生せず、必ずこのタービンと併用する必要がある。
    • ただし確実に2スロ使うため4スロ艦娘でも補強無しの場合は弾着が不可となり、補強有りでも特に戦艦は水偵か徹甲弾や三式弾、電探のいずれかが装備できないのがかなり痛手。
    • 駆逐艦や軽巡(雷巡)、特殊艦等3スロ艦娘は補強無しだと連撃/カットインすら不可になるので注意。
      • 伊13改伊14改を除いた潜水艦に限ってはどうがんばっても現状カットイン攻撃ができなくなる。まるゆ改に限っては補強+装備で完全に装備欄が埋まる
    • 一応3スロ以上使うことで更に速力向上可能な艦娘もいる。しかしスロットの関係で装備には要注意。
    • 現状低速を高速にすることで有利になる海域は通常海域だと5-3と5-4と5-5辺りのルート固定条件などである。
      • レベリング的には5-4北ルートで渦潮ルートを回避できるようになるので現状一番使うのはここだろうか?
    • 補強増設にタービンを移すことで装備枠圧迫を軽減できるが、缶の方は装備できない。高射装置のように缶+タービン連動の新装備を望む声も。
      • ただ普通に考えると缶が補強に搭載できない時点でどうあがいても1スロットは潰れることは間違いないと思われるが…
    • 将来高速+や最速による、ルート固定条件が追加されることが示唆されている。
      • 1艦隊分の6セット、できれば連合用の12セット持っておけば安心か?
    • 高速+や最速になることでの回避能力上昇があるかどうかは検証待ち。

小ネタ Edit

  • 【すご〜〜〜〜い たぁびん】\_(・。・´)
     一、ろう下は走らない!
     一、おやつは三銭まで><
     一、金曜日はカレーのひ
  • …さて元ネタは、日本海軍の艦本式タービンである。
    • おそらくこの改良型艦本式タービンは架空のもの、もしくは特定のタービンを指しているものではないと思われる。
      敢えて言うなら島風が搭載していたタービンが元ネタ?
      あるいは最上型や翔鶴型などに積まれた(微)改良型かもしれない。
    • 艦本とは「部」の略である。艦政本部とは海軍省の外局で、主に建艦と艦艇にかかわるものの製造・研究などに関わる事務機関である。
  • 日本初の純国産タービンであり、モノによって馬力が全然違う。最大のものは1セット1出力軸あたりで4万軸馬力。
    竣工日基準で最初の搭載艦は、大正13年、1924年12月29日竣工の駆逐艦・朝凪*2だった。その計画出力は1軸あたり19250軸馬力、2軸合計で38500軸馬力である。
    • 底敷きにしたのは英国ジョン・ブラウン社によるカーチス式タービンの発展型、ブラウン・カーチス式全衝動タービン。オールギヤード化にあたって不可欠だった減速ギア類は、主に米ウェスティングハウス社の物を参考として日本で発展させたものである。
      各タイプを通じて極めてコンパクトにまとめられた一方で、運転効率もこの方式としてはそれなりに良好だったと伝えられている。
    • また生産性にも配慮があり、タイプごとに各部の仕様が統一・標準化されている。
      高・中・低圧タービン、および減速ギアやその他補機類をそれぞれ違う企業・工廠で一括生産し、ドックにて搭載する段階で完成品として組み立てることや、小規模のタイプを大型艦に複数搭載して出力を確保することが比較的容易に可能となっていた。
    • ちなみに艦本式が制式化されるより前の艦の搭載タービンは、パーソンズ式とカーチス式の二つを初めとして、雑多な型式が入り乱れていた。
      • どころか、制式化後も入り乱れていた
        艦本式といっても基幹技術はジョン・ブラウン社および米カーチス・マリンタービン社の特許なので、製造会社はライセンスを取得する必要があったのだが、従来この特許は日本では川崎造船所の取得物であり、
        ライバル企業であった三菱造船では企業としての対抗上パーソンズ式の方を取得していた結果、カーチス式のライセンス取得が遅れた為である。
        このため、青葉までの三菱長崎造船所製の艦はパーソンズ式タービンを搭載していた。
      • 一方、これには別の解釈がある。そもそも艦本式タービンの開発は、大正末期に各型式の特許が期限を迎えることを見越して、より日本海軍の要求に適う独自色の強いタービンを制式化することが目的だったという見方をした資料が存在する。*3
        しかし既存の生産設備をすべて閉鎖して艦本式の製造に即時一本化することは困難であろうから、あるいは特許期限までの過渡的な処置として、青葉までの三菱長崎製艦へとパーソンズ式タービンが供給され続けたのではないか、と考えられるのだ。
      • また制式化後も度々比較試験の名目*4で別方式のタービン搭載艦(ラトー式の弥生・ツェリー式の長月など)が建造され、さらに商船改装空母では商船時代からのタービンを使用する艦が多かった。
        また当然のことながらあきつ丸は艦本式タービンではない*5
      • なお、ブラウン・カーチス式タービンの特許使用料は、大正当時の価格で一等駆逐艦1隻あたり約5万円*6だったとか。使用申請にあたっては防諜上の問題もあったようである。
    • 艦本式タービン登場の少し前、長門や5500t型のうち、川崎製艦と川内型以外に搭載されている『技本式タービン』は、艦政本部の前身である「海軍技術本部」が設計に関わったもので、同じ技本式と称されるものの艦型によってまったく方式が異なる。
      ブラウン・カーチス式という型式的には、艦本式タービンの祖先は川崎造船所製の系譜である。
      • 長門型はパーソンズ式がベースのウェスティングハウス技本・トリプルフロー式。双流式*7の低圧タービンと、高圧タービン第1段落直後に設けられた低圧タービンへのバイパス機構が特徴である。一方で独立した巡航タービンを備えない。
        低負荷時・巡航時にはバイパス弁を閉鎖して蒸気の通過段落数を稼ぐことで運転効率を上げ、高負荷時には低圧タービンの負担割合を増やすことで大出力を絞り出そうという設計である。その実力については長門のページを参照されたし。
      • 5500t型のうち、大井・鬼怒と川内型を除く9隻は三菱技本式。三菱長崎のパーソンズ・インパルス・リアクション式をベースに技本の手が加えられ、高圧タービンへの蒸気供給経路が前後に分けられている点に特徴がある。この設計にはどうやら、前述のトリプルフロー式からの影響もあるようだ。
        低負荷時にはすべての蒸気を前半へと供給して蒸気の通過段落数を稼ぎ、高負荷時には一部蒸気をバイパスすることで、高圧タービン後半と低圧タービンの負荷割合を引き上げる。導入当初は信頼性の確保に苦しんだが、新素材の不透鋼タービン翼の採用など、逐次改良が進められた。
  • 大井は川崎と技本の共同開発によるブラウン・カーチス式だが、これが凄まじい勢いでトラブルを連発した件で川崎は技本・艦本を信頼しなくなり、鬼怒や神通では技本の手が入っていない、つまりは技本式でない川崎独自型のブラウン・カーチス式を採用する運びとなった。
    後にこちらの型式が艦政本部によって標準化されるのは皮肉な話である。
    この川崎製タービンは三菱技本式よりも100tほど重いとしている資料が存在するが、信憑性は定かではない。
    少なくとも鬼怒は、タービン変更と同時にボイラー部への蒸気過熱装置付加がおこなわれているため、竣工時の公試排水量基準では他の長良型との単純な比較は困難である。
  • 謎が多いのが川内型のうち、川内と那珂の2隻である。ボイラーに関しては顕著な構成変更が行われた彼女たちだが、タービンについては従来通りの技本式を踏襲しているという説と、技本式を脱してパーソンズ式に回帰しているとする説が混在しているのだ。
    その後の古鷹青葉において技本式タービンが搭載されたという資料は見当たらないため、どこかの時点で技本式に見切りが付けられている可能性は高いと考えられる。それが川内型からなのかどうかは不明である。
  • 艦艇用にとどまらず、発電用にも応用された。
    今我々が使っている電気を作っているタービンのご先祖様はこの艦本式タービンかもしれない。
    • ちなみに日本戦闘艦最後の蒸気タービン艦はしらね型しらね・くらま。しらねは退役したものの、くらまは未だ現役である。
  • 同じ機関部の構成要素だからか、タービンとボイラーを混同する人がたまに居るが、機能は全く違うものである。
    • タービンとは簡単に言えば、風車のお化けの様な代物であり、そこに高温高圧の蒸気を通過させることで軸回転力を生み出すものである。
      「主機械」「主機」とも言う。当時の公文書では「タルビン」の表記も見られる。
    • ボイラーはそのための蒸気を発生させる、お湯を沸かすヤカンのようなものである。
      ボイラーのことを日本語で「汽罐」と書くが、「薬罐」(やかん)と同じ字を使う。艦これでは略字で「缶」。
  • 詳しくは省くが、タービンの効率が良いと同じボイラーから取り出した蒸気でもより強力な回転力を生み出せる。
    逆に効率が悪いと、高温高圧のボイラーを付けてもメリットは少なくなってしまう。適合性が重要なのだ。
    • 例えばあの島風では、タービンを従来の高圧−中圧−低圧の三段構成から、中圧タービンを2つに分けて高圧−中高圧−中低圧−低圧の四段構成としている。
      高温・高圧化したボイラーと相まって、島風の航続距離はほぼ同量の燃料を積む陽炎型より20%近くアップした。
      • 余談だが、よく「タービンまわりも整備したーい!」と叫んでいるのは、このようにタービンのプロファイルが特化されていたため交換用の部品が量産されなかったことに由来する。ぼっちって損よね・・・
    • 一方、まるで陸用発電タービンのごとく効率を追求していくと、タービンは軸数・段落数の増加からどんどん大きく重くなっていく。
      これは軍用艦艇に搭載した場合、排水量が増大したり機関部レイアウトの制約に阻まれたりバイタルパートの巨大化を招いたり、といった事態に繋がる。
      このため、あえて効率低下を忍んでタービンを小型軽量化しよう、という発想も出てくる。
      従来反動式だった段落の衝動化、中圧タービンの不採用、独立した巡航タービンの廃止と高圧タービンとの一体化、同じく後進タービンと低圧タービンの一体化、などが施される場合が多い。
      • 典型的な存在のひとつが、高圧−中圧−低圧の三段構成で、巡航と高圧、後進と中圧タービンをそれぞれ一体化することで、徹底的にタービン部の小型軽量化を推進した伊ヴィットリオ・ヴェネト級である。
      • また図体の割には低燃費なことで知られる本邦の大和型も、中圧タービンを省き、低圧タービンと後進タービンを一体化した、高−低の二段に巡航タービンという構成となっている。
        これは初春型駆逐艦のタービン設計を下敷きとしたものだが、大和が起工した時期にはちょうど高−中−低圧三段構成のタービンを持つ朝潮型駆逐艦の就役が始まっていた点と、その朝潮型の中圧タービンに初期不良が多発していた点に注意が必要である。
      • 低圧タービンまで含めて衝動式で、かつ凝ったギミックなどは特に備えない艦本式タービンは、どちらかといえばこちらに近い思想で設計されている。
        とはいえ、カーチス式の亜種としては高効率な部類に入るとも言われており、当時の日本が試行錯誤して蓄積した建艦技術の集大成、そのひとつとして、シンプルながらも巧みな設計がおこなわれていたことが伺える。
  • なお、現代の艦船に使用されているガスタービンがあるが、
    そもそも「タービン」とは流体のエネルギーを機械的な回転エネルギーに変換する原動機の一種であり、水車、風車、蒸気タービン、ガスタービン(ジェットエンジン)、自動車等のターボチャージャーなどが入る。
    違いは作動流体(回転エネルギーを取り出すために使用される流体)に何を使うかである、水車なら水、風車なら風、蒸気タービンなら高温高圧の蒸気、そしてガスタービンは燃焼で生まれた高温のガスである。
    ターボチャージャーは内燃機関の排出ガスを利用するもので、回転軸出力を持たないガスタービンに分類されることもある。
    • 余談だが、内燃機関は作動流体の内部で燃焼を行い燃焼ガスを用いてタービンやピストンを動かす機関のことを指す。(ガソリンエンジン・ガスタービンエンジン(ジェットエンジン)など)
      外燃機関は作動流体の外部で燃焼を行い、熱だけを作動流体に供給し、作動するものである(蒸気機関や蒸気タービン、海自そうりゅう型潜水艦に採用されたスターリングエンジンなど)。
      蒸気タービンの場合はボイラーで火を焚き、熱を水に与えて作られた高温高圧の蒸気を供給され作動する。このことから本来ボイラーは機関には入らないので主缶と主機などと別に書かれていることがある。
  • ボイラーと復水器を必要とし機関が大掛かりになってしまう、即座に止めたり動かしたりができない、などの問題があるので、普通の潜水艦はタービンではなくディーゼルエンジンと電動モーターで推進する。
    原子力潜水艦は原子炉を使用した蒸気タービン推進だが、むろん第二次大戦期の日本海軍には関係のない話。
    • 第一次大戦の頃にフィッシャー提督英国が蒸気タービン装備潜水艦「K級潜水艦」とかいう英国面全開のゲテモノを開発*8しているが、大して使い物にならず終わっている(それでも17隻も竣工させたのはさすが英国と言うべきか)*9
 
タービン型式のあれこれ・暫定版

この装備についてのコメント Edit

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • シナジー効果が出たとの事だから、アイコンも変更して欲しかったな…と思い始めた。(缶と一緒って見辛くて) BGM:世界タービン -- 隠れ馬骨? 2017-01-15 (日) 09:20:33
  • ここのコメント見る限りタービン捨ててる人が意外に多くてびっくりだよ。ずいぶん昔とは言えタービンと缶両立でシナジーが実装されるようになるかも、とアナウンスされていたし、かつては三式弾を一斉廃棄したプレーヤーが阿鼻叫喚になった例もあったから作った分は残しているもんだと思ってたわ -- 2017-01-15 (日) 09:34:35
    • そう仰られましても、色々と改修する予定で色々と溜め込まないといけない故に母港最大枠まで課金しても保有装備数capが厳しい訳でして、いらなそうな物は手当たり次第に消さないと……(未実装のモノまで予想して)遠大な改修計画を立てるにあたって、装備の取捨選択は大なり小なり博打を打たざるを得ず、今回タービンを捨ててしまっていた人や三式弾を捨ててしまっていた人は博打に負けた、それだけです。 -- 2017-01-15 (日) 09:52:16
      • 狙わないと作れない物を廃棄するとか無計画としか言いようがないのだけど… -- 2017-01-15 (日) 10:31:05
      • 自分もかつかつっちゃあかつかつな保有状態だけど、改修用の予備艦に積んだままのデフォルト装備とか外すなどすることで作るのが面倒な装備はたいてい廃棄せずに対応できている。母港拡張を抑えたいなら廃棄してこうなるかもしれないけどMAX拡張しているなら管理の問題な気はしますがね -- 2017-01-15 (日) 10:40:23
      • 量産出来ないランキング報酬とかと設計図とか改修更新でしか入手出来ない装備と比較すると資材は使ってもナンボでも作れる当面使わない装備は有りだなぁと -- 2017-01-15 (日) 10:59:50
      • 「狙わないと作れない物を廃棄するとか無計画としか言いようがないのだけど」←ノンノン。開発で作れるものは廃棄、開発で作れないものは残すが正解。タービンなんぞいくらでも作れる。 -- 2017-01-15 (日) 11:12:26
      • てか、どんな装備で保有枠埋まっているのかが興味ある。よほどの装備じゃない限り5個くらいは持つようにしているものでしてね -- 2017-01-15 (日) 12:25:56
      • 狙わないと作れない装備を捨てる=自分で欲しいから作った物を後から気が変わって捨てたって意味なんだが日本語力大丈夫か? -- 2017-01-15 (日) 12:27:31
      • 13年は余裕があった、今は無い・・・みたいな話ではないかな?状況は変わるよ -- 2017-01-15 (日) 13:29:30
      • ↑↑横からだけど、タービンは何かの開発中に勝手に出て、当時は用途無いから廃棄したなぁ。全く後悔はない。穴開けも必要だし今のところ必要とも思えないから作る気もない。今後の検証結果やイベでの高速+以上の特性がわかってから開発を考えるかな。 -- 2017-01-15 (日) 23:29:10
      • ↑何かの開発じゃなくて改装持参分だったかも。まあ、開発可能なら必要になってから回せばいいや、と。 -- 2017-01-15 (日) 23:39:13
    • タービンは直ぐ作れるから、貴重な新型缶だけ残して廃棄してたよ。実際にタービンは直ぐ6つ開発できたし何の問題も無い。まぁ46cm砲開発のついでだったしね。 -- 2017-01-15 (日) 11:10:44
      • これ。比較的容易に生産できるから捨てる躊躇も少なくて済んだ、だけよね。 (だから捨てちゃって今回あばばばマンドクセなんだがw) -- 2017-01-15 (日) 11:38:08
      • そうか!昔、タービンが母港枠を圧迫するほど出て捨ててたのって、46cm開発のゴミ(当時)だったんだわ。 -- 2017-01-15 (日) 11:52:21
      • レシピ見る限り(電探や三式弾と同時狙いするには全く必要のない)燃料を盛らないと出ないんだよね機関って。当時はレシピが洗練されてなかったのか、無意味に色々狙う風潮があったのかどっちなんかね。 -- 2017-01-15 (日) 12:35:03
      • この装備の存在自体を知らなかったオレw。46cm砲何個も作ったけど1度も出てこんかったってのもあるけど。 -- 2017-01-15 (日) 14:08:32
      • 遊び始めた13年の秋から、燃料を盛った46cm砲開発は今でも日に一回はしてるんだけど、タービンは7つしか出ていない。 -- 2017-01-15 (日) 16:02:33
      • 燃料盛ったのは46cmのついでに缶も出したからだけど、やたらタービンが出た思い出。 -- 2017-01-15 (日) 23:57:17
    • 任務や改修に必要になりそうなものは、21型とか九七、天山とかの簡単に手に入るものでも最低2つは保存してるな。ソナーとかこいつみたいに使う可能性のあるのは1艦隊分6つは保存してる。ただ枠がいつもきついよ。それ以上になったら普通に破棄してるが、さすがに1つも残さず捨てることはないな。いつ必要になるかわからんしな -- 2017-02-24 (金) 03:27:23 New!
  • ふと思ったけど深海側もタービンと缶があるから、近いうちに高速+や最速の姫とかでそうだな。速度より装備回避値・回避補正の方が怖いが・・・ -- 2017-01-15 (日) 19:13:27
    • 実は6-5の空母おばさんは既に高速+もしくは最速設定になってるんじゃないかと思ってたり. 他の空母おばさんよりやったら避けるから. -- 2017-01-15 (日) 19:15:20
    • こちらだけに戦場の選択権がある&夜戦するかしないか選べるのは速力に大きな差があるからなんだと思ってたけど敵側も高速化(そして統一)してきたら無条件夜戦とかあちら側からの襲撃→防衛や追撃も発生するようになったりするのかな、マスによっては -- 2017-01-15 (日) 23:03:36
  • よっしゃ大和で5−5高速統一ルートだ!と思ったら5連続でボスに辿りつけない(2逸れ3大破) なんだこれ呪いでも掛かってるのか -- 2017-01-15 (日) 22:56:14
  • 試製ガスタービンでも実装されれば1スロですむんだがな 現状デメリットが薄いのは駆逐と重巡ぐらいだけどもともと高速だしな -- 2017-01-16 (月) 00:21:25
  • 1スロでシナジー欲しいって気持ちはわかるけど、1スロで爆雷ソナーシナジー欲しいって言ってるのとほぼ変わらんよね。艦速、対潜とステージが違うから比べるのはナンセンスだけども -- 2017-01-16 (月) 07:41:42
    • 必須では無いという点では同じではある。 -- 2017-01-16 (月) 07:44:51
    • いやいや、運用面ではなく構造面の問題でしょ? 爆雷とソナーは独立した存在だが、ボイラーとタービンは連結しているじゃん? -- 2017-01-16 (月) 10:31:13
      • 最低でも木は缶タービンで艦速が上がるシナジー=運用の話しをしてるが -- 2017-01-16 (月) 11:50:52
      • ↑だから?枝の言い分に対する答えになってないけど何が言いたいのかな? まあガスタービンならできそうだけど、ボイラーとタービンは連結されてるけど装置として別だから難しいとは思うね -- 2017-01-16 (月) 19:37:10
      • ううむ・・・言葉足らずだったのかな? 「1スロで爆雷ソナーシナジー欲しい」という要望は「爆雷とソナーは独立した存在」なので却下されるだろうが、「1スロで缶タービンシナジー欲しい」という要望は「ボイラーとタービンは連結した存在」なので採用される可能性があると思う。 つまり運用面ではなく構造面の問題で実装の可否が決まるのでは? ・・・という論旨。 -- 2017-01-16 (月) 20:04:41
      • スロットになんでも積めるゲームが構造で判断するとは思えないが。例えば現状じゃ缶と主砲が交換可能って謎構造。 -- 2017-01-16 (月) 20:15:43
      • 主砲塔のある位置に機関は配置できないのでそこは理にかなってると言えなくもないような -- 2017-01-17 (火) 00:11:23
      • よしじゃあ手始めに、「大口径主砲+徹甲弾」という装備を実装しようじゃないか -- 2017-01-17 (火) 00:16:48
      • ゲーム的になんでもかんでも便利を求めるなって言ったつもりだった。「(実際の)構造上1つの装備としてまとめてもいい」ってのと「(ゲームシステム上)2スロ割くことでプラスのシナジーを得られる」ってのは別として見てたよ。せっかく缶とタービンを装備することでメリットが生まれたのに今度はそれを1つの装備にしろ(=1スロで恩恵を受けられるようにしろ)なんて言い出すなんて人間の欲は深いなーってね。 -- ? 2017-01-17 (火) 07:47:24
      • 構造云々で1つにしろって言ってるのはただそれを盾にしてるだけで本音は「1スロで速度上がるようにしろ」ってこっちだろ?って思うのよね。醜いなぁってw -- 2017-01-17 (火) 07:57:47
      • 少なくとも、構造面云々に関しては艦これならどうとでもなるのは確かだ。ただそれとゲームバランス上の実装の是非は全然別の話だ -- 2017-01-17 (火) 22:43:56
  • 高速化で色めき立っているところで、あえての低速縛りのマップが出てくる可能性もあるかもしれないしないかもしれない -- 2017-01-16 (月) 19:02:24
    • どんだけ自信ないんだ…(困惑) そもそも、高速縛りより低速縛りの方が編成的に絶対きついと思うよ。 -- 2017-01-16 (月) 19:36:21
    • 練巡以外の巡洋艦と正空と駆逐が出せないMAPはキツそうねぇ -- 2017-01-16 (月) 20:07:56
    • 防空艦が存在しないため空襲は装甲で耐えるしかない。低速艦で回避が低めなため軽空や練巡や水母が非常に脆い。潜水艦と空襲戦と航空戦が地獄過ぎる…。 -- 2017-01-16 (月) 20:39:36
      • 伊勢「そんなあなたに」日向「航空戦艦」扶桑「対空も対潜も」山城「お任せ下さい」 -- 2017-01-16 (月) 22:16:02
      • 空母機動部隊+フラソ編成で詰みそうですね…。 -- 2017-01-16 (月) 22:58:51
    • 航空戦を隼鷹型と鳳翔に分投げるのか… -- 2017-01-16 (月) 21:31:44
      • ???「戦艦の火力を持ちながら航空戦を制す。 そう、瑞雲ならね」 -- 2017-01-16 (月) 22:10:06
      • 龍鳳は高速だった…? -- 2017-01-16 (月) 22:46:59
      • ???「瑞雲は空にて最強…覚えておくといい。」 -- 2017-01-16 (月) 23:36:18
      • ????「自分を忘れてもらっては困るのであります!」 -- 2017-01-17 (火) 00:27:28
    • 低速縛りは、駆逐と軽巡と重巡を連れて行けないから通常艦隊でも燃費がエライ事になりそうだからなぁ・・・ -- 2017-01-17 (火) 19:15:40
      • 戦艦枠はスパ子、空母枠はお艦と龍鳳、巡洋艦枠は香取鹿島と考えれば、むしろ燃費は同クラスの高速艦隊より良さそうだが。 -- 2017-01-17 (火) 22:33:31
    • 相手の編成も合わせてくれたら楽しいマップになりそうだなぁ。空母は出てもヌ級ばっかとか、重装甲艦がリ級くらいで水母の先制雷撃が刺さるとか -- 2017-01-17 (火) 20:50:54
    • 低速のみで入れるルート自体は武蔵イベであったけどな。ボス固定だったから混成よりは若干楽になるルートではあったが当時は扶桑型に改二はなかった(伊勢型の搭載数とかも少なかったし他ステもアプデでの補強前)し武蔵もその海域のクリア報酬だったから出せる艦が少なくてほとんど使われてなかったが -- 2017-01-28 (土) 04:24:30
  • 大和にゃんに穴開けろって事じゃないのか -- 2017-01-16 (月) 23:47:14
    • 16夏イベでついカッとなって大和に穴開けた俺提督に隙は無いな -- 2017-01-17 (火) 01:02:55
  • 今更だが、編成画面での速度表示って前からあったっけ? 高速+以上だと色変わるからマーカー代わりにいいなこれ -- 2017-01-17 (火) 22:19:52
    • 艦戦選択時のリストの速力表示自体は昔からあるよ -- 2017-01-17 (火) 22:48:32
  • シナジー詳細ですが、高速A,B1,B2,Cを高速S,A,B,Cに変更することをていあんします。 -- 2017-01-18 (水) 22:24:50
    • その方が低速プラス1段階で揃うのですが如何でしょうか。 -- 2017-01-18 (水) 22:27:35
      • 実装的にはそのほうが確かに揃うんだけど、性能的に見ると高速B1(A)が高速B2(B)の上位というわけでもないからもどかしいね -- 2017-01-21 (土) 00:45:32
      • 別に上位下位という意味を持たせようという意味はなく、ただ揃えたいだけなのですが、何かうまい名前はないでしょうかねえ -- 2017-01-21 (土) 02:17:04
    • 恐らくは出典となった検証を実施した者です。B-1群等といった命名は全7パターンと判明する以前に便宜上採番したもので、個人的にはA〜Gでも高速S-C・低速A-Cでもなんでも良いと思っております。転載先で分かりにくい表記のまま使用されてしまっていて申し訳ない。 -- 2017-01-21 (土) 00:36:59
      • 強いて言えば高B1と高B2は「1/1で最速」と「強化3で最速」のトレードオフの関係で優劣がつけにくいこと、高B1と低Aは2段階上限と3段階上限で伸び方は同じでも質が異なることを加味して、高速-低速間の対応よりは速力内での優劣に重きを置いてこの命名を残しておりました。 -- ? 2017-01-21 (土) 00:52:46
  • この装備、コモン装備なんやな(しょわわわぁぁぁ) -- 2017-01-18 (水) 22:34:49
    • 艦これに於いてレア度と入手難易度は無関係定期。大発とかビス子主砲とかもコモン装備だし -- 2017-01-21 (土) 20:55:44
    • 缶は出るけどタービンが出ないという某欲望電探がね? -- 2017-02-08 (水) 19:48:37
  • こいつ作ろうとしたら、46砲が5本出てきた。違うそうじゃないんだ -- 2017-01-21 (土) 20:28:36
    • 本気で「そうじゃない」と思ってるなら狙い撃ちレシピ回すだろ -- 2017-01-21 (土) 20:45:43
  • 昔は缶ばっか出てタービン出なかったけど最近はめっちゃ出やすくなった気がする -- 2017-01-21 (土) 20:48:27
  • 缶の下位互換だと思って3つしか残してなかったわ。資材はいくらでも放出するけど何十も回すのつらたん。演出カットor回数指定はよ -- 2017-01-22 (日) 00:49:42
  • 秋月砲みたくいつか改修なんかでタービン+缶的な1スロ装備こないかなぁ? -- 2017-01-22 (日) 22:59:43
    • 来たとしてそれが穴に乗ると低速なんてなかったヒャホーになるから,さすがにゲームバランス的にありえんかなと.穴に入らないならありうるかもしれない. -- 2017-01-22 (日) 23:10:32
      • でも大和型以外低速だから強いとか殆どないからなぁ…。長門がもう少しマッシブになってさえくれれば…… -- 2017-01-22 (日) 23:36:37
      • 伊艦見たら十分長門型も高性能なんだよなぁ -- 2017-01-23 (月) 05:10:31
      • 軽空母はそれだけで低速の子が高速と同じに扱えるようになったらルート制御がめっちゃやりやすくなってしまうんだが。 艦の強さよりもルート制御に大きく影響が出ると思う(もちろん、大和型はそれだけで大変に強くなるけど) -- 2017-01-23 (月) 05:16:04
    • 複合装備がきても穴に入らないんじゃ結局装備1スロ削られるのは間違いないので速度のためとはいえなんともだなぁ -- 2017-01-31 (火) 13:50:16
  • イベントでスタートからボス直交の「最速ルート」が発見される→堀り提督だらけになり演習旗艦が島風で埋まる・・・ような気がしないでもない -- 2017-01-23 (月) 00:59:57
    • 秋月型より影響小さいし気にする事ないんじゃないかね -- 2017-01-24 (火) 18:55:16
    • でも装備の関係で意外と苦戦する…とかもありそう。必須にはならないと思うなぁ、うん(タービン1つしかなかった…) -- 2017-01-25 (水) 01:56:08
  • とりあえず嫁の龍驤がこれと相性がいい。補強増設で穴開けて、そこにタービン。下二つのスロットに缶。これで最速よ。高速軽空母で使い勝手の良い龍驤だが、また役に立つ場面が増えてしまったな。 -- 2017-01-23 (月) 15:54:26
  • 狙い撃ちレシピでも中々出ないね。10儿盂冕ぅ丱鵐丱鷭个襪ら悪い気はしないけど。 -- 2017-01-24 (火) 14:14:18
  • このページで、課金させようという意図が見えてるって書き込んでる人に一部の人が反論してたけど、木主が言いたかったのは下の意図なんじゃねえの。 -- 2017-01-26 (木) 19:31:27
    • 課金で直接戦力を強化できてしまう⇒課金者に対応した海域登場⇒増設がないと厳しい(課金しないマイナスを取り除くために課金が必要) これって今までの課金と違うものになってないか?今までの課金は、ドック解放だったり枠購入だったり、利便性を購入していた≒0からプラスにするための課金だった。でもそれが今度は課金しないことによるハンデがゲーム難易度に直接影響する。少なくとも俺は、艦これの好きなとこの一つが課金の目的の違いだったから、この仕様には不安を覚えるよ。 -- 2017-01-26 (木) 19:56:59
      • 元々任務報酬の選択でこのページを見に来たんだが、直接関係ないこと書きこんですまそ -- 2017-01-26 (木) 20:02:49
      • 分かってて書くのは余計タチが悪い -- 2017-01-29 (日) 10:59:23
      • いつもどおり早漏が騒いでるだけかw -- 2017-01-30 (月) 06:57:42
      • 今まで増設女神ゴリ押し提督と同じ難易度でプレイしてたつもりなの? -- 2017-01-31 (火) 02:38:34
  • 変提「憲兵さん、“拘束縛り”って、ちょっとヤリ過ぎじゃないですか?」 -- 2017-01-29 (日) 10:56:21
  • 缶はいっぱいあるのに通称5スロ目に装備できるこっちは一個しか無い・・しかもなかなか開発できないというね -- 2017-01-31 (火) 01:58:03
  • このページに置いてある「シナジー詳細カッコカリ」の表を速力のページに統合しようかと思います。ここにも残しておいた方がいいという意見があれば残しておきますがどうでしょう? -- 2017-02-05 (日) 00:42:31
    • 速力のページ自体がタービンのページの負担を減らす意味で設置されたからね。むしろシナジー関連の記述は整理すべき -- 2017-02-08 (水) 20:05:19
    • 残す必要はないと思いますよ -- 2017-02-09 (木) 18:28:29
    • とりあえず「シナジー詳細カッコカリ」は削除しました。内容は練習ページ/74に丸々残ってるのと、速力ページに引用してるのでそちらで閲覧という形で。 -- 木主? 2017-02-10 (金) 02:15:28
  • とりあえず缶とタービンを4つづつ用意できたけど、何セットあれば安心なのかな -- 2017-02-06 (月) 22:03:50
    • 十分じゃないか?それ以上必要になるってことは低速艦の数人名指しでルート固定の上で高速ルートが存在するとか、高速+以上統一でルート固定とかだろうけど、装備枠2つ以上使うし、みんな増設してるわけじゃないしで流石にゲームとしてどうかなって気がする。 -- 2017-02-07 (火) 02:02:11
    • 増設しない限り弾着不可とかやってらんないしな。どうなるのか気になるところだが…。 -- 2017-02-08 (水) 18:53:14
  • 開発レシピのところの100/251/250/150でタービンって出るんだろうか? いや、どうも開発された%が表記されていないもので…… -- 2017-02-09 (木) 14:32:22
    • データベースによると4.01%で戦艦を秘書官にした場合が一番多いとのことです。ご参考までに -- 2017-02-10 (金) 14:24:07
    • ボーキ量は違うが100/251/250/10レシピを戦艦旗艦で回してるけど缶もタービンも出るよ、%は数えてないが最近の話だ -- 2017-02-19 (日) 19:18:52 New
  • E3で潜水艦を高速化し、レベリングするのが流行ってるぽい? -- 2017-02-15 (水) 14:26:57
  • E-2の攻略解説見てやっとタービン+缶のシナジー実装に気づいた提督、私です! -- 2017-02-16 (木) 16:29:39
  • 高速縛りの海域にも低速艦を連れて行けるから、満遍なく育ててなかったりイベントでうっかり札付けちゃったりした時には助かるかもな。それ以外の用途だとスロットを潰すデメリットはあまりにもでかすぎる。 -- 2017-02-18 (土) 17:06:07
  • 今回のイベで大活躍です。2コ欲しくて、急いで1つ開発しました。(もうひとつは任務で)おかげでお気に入りの艦娘2隻をさほど無理なく最終海域に投入できました! -- 2017-02-19 (日) 20:30:04 New
  • 今更言っても意味ないけど、秋イベ前にシナジー実装してたら長門高速化で価値を見出せただろうね。 -- 2017-02-24 (金) 02:32:41 New!
    • 秋イベでプレイヤーからファンメールいっぱい貰ったから実装したんやろね。運営仕事しなさすぎィ! -- 2017-02-24 (金) 02:36:29 New!
      • いや、違うと思うよ。以前から構想はしてたけど秋イベには間に合わなかっただけかと。そうでないとACと全く同時期に合わせたようなアプデでにはならないよ。 -- 2017-02-24 (金) 07:32:11 New!
  • オリョクル慢心進撃を恐れて潜水艦には全員増設+ダメコンだったけど、こいつにしてみた。変化は感じられない…。ただまぁダメコン積んでても大破進撃するつもりないし、うっかり進軍したことも3年間で2回だけだから、保険用の完全無駄装備よりこっちの方がましなのかも知れないが -- 2017-02-24 (金) 03:17:41 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 低速艦娘の大和武蔵がタービンと新型高温高圧缶ガン積みで最速になる一方元々高速の加賀夕張は高速+止まり等
*2 2代目神風型8番艦・未実装
*3 日本舶用機関学会「日本の舶用蒸気タービン発達史(1945年まで)」より。
*4 実際は艦本式タービンの供給が追いつかず、個々の造船所のライセンシー品を採用しただけ。
*5 Wikipediaの記述には「石川島造船製2段減速タービン」となっているので、おそらく長月と同じツェリー式陸用タービンを船舶用に改設計したものと思われる。
*6 企業物価戦前基準指数をもとに平成26年(2014年)と大正10年(1921年)で比較換算すると、現代の貨幣価値でおよそ2800万円!
*7 タービン車室の一端からもう一端へと蒸気を流す単流式に対し、車室の中央から両端へと分割して蒸気を流す方式。このためタービンは前後で対称の設計となる。機構は複雑化するが、反動式に特有の、タービン軸受にかかる強烈な軸方向の荷重を緩和する効果が得られる。
*8 水上艦艇と共同作戦行動する高速潜水艦(水上速力24ノット)という無茶な要求を叶えるために蒸気タービン推進を採用した。
*9 同時期のドイツ潜水艦が平均50秒〜30秒程度で急速潜行できたのに対し、このK級では煙突の格納や排煙口の閉鎖などの潜航準備に手間取り平均5分はかかっているという逸話を聞くだけで、どんなものかわかるだろう
*10 モノによっては中圧タービンや巡航タービンも含む。
*11 なにせ当時はインバーター制御のような高効率な電圧制御方式が無く、過剰な電圧を抵抗器で熱に変換させてエネルギー損失を起こして電圧制御する抵抗制御方式しか無かった時代である。一説には機械式の5倍の損失があるという……。