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四式水中聴音機

Last-modified: 2017-10-16 (月) 11:26:01
No.149
weapon149.png四式水中聴音機ソナー
装備ステータス
火力雷装
爆装対空
対潜+12索敵
命中+1回避
射程装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
2015年8月作戦、2016年4月、12月作戦上位報酬
2015年秋イベントE-3甲作戦突破報酬
重雷装巡洋艦、練習巡洋艦、潜水艦、補給艦、
秋津洲改Commandant Teste大鷹改にも装備可能
改修更新
九三式水中聴音機(二番艦に五十鈴改二(月)、夕張) → 三式水中探信儀★+3
(二番艦が五十鈴改二(木・金)、香取改、時雨改二) → 四式水中聴音機
小型艦艇にも装備可能な、新型パッシブソナー兵装です。
九三式水中聴音機に比べて、その対潜発見能力は格段に向上しました。
数は少ないですが、大戦末期に建造された後期型の駆逐艦などの対潜兵装として装備されました。

ゲームにおいて Edit

  • 2015年8月作戦のランキング褒賞として実装された対潜装備。100位以上は2個、101〜500位は1個配布された。


  • 三式水中探信儀に比べ対潜値は上回るものの命中が-1で、完全な上位装備ではない。
    • 2016/6/30アップデートで実装された対潜先制爆雷攻撃は改修ボーナス抜きの装備込みの対潜値が100以上で発動するため、三式水中探信儀との対潜+2の差が重要なケースも出てくるようになった。詳しくは当該項目を参照。
  • 改修が可能な為、Type144/147 ASDIC相手なら★4で命中が並び威力では上回る。


  • 2015/9/25アップデートで本装備の改修及び九三式水中聴音機からの更新による入手が可能になった。
    本装備への更新は五十鈴改二(木・金)、時雨改二香取改で行える。
    他装備に比べ少々複雑で(詳細は改修工廠を参照)誤って三式水中探信儀に更新してしまった事例が多数報告されている為、確認事項を以下にまとめておく。

  1. 本装備への更新時、要求装備が三式水中探信儀が2つかどうかの確認を。チェックポイントその1
    ⇒九三式水中聴音機が要求されている場合、三式水中探信儀への更新と判断できる。
  2. 確実に四式ソナーへの改修更新を行いたい場合、香取改時雨改二のいずれかに担当させよう。チェックポイントその2。
    ⇒月曜日を避ければ良い五十鈴は兎も角、夕張の場合は必ず三式水中探信儀への更新=四式ソナーを絶対に作れないという点にも注意したい。


  • 本装備の改修について、月・火は香取改、水は照月、木〜土が五十鈴改二、日は秋月が担当。全員揃っている提督であればいつでも改修可能。
    改修できるようになったことで事実上の最強ソナーにもなる。
    • 参考として三式水中探信儀★+9が装備対潜+12相当*1
    • 改修の★+7以降は同装備を消費する改修タイプなので、★maxへの道は険しい。
      • ちなみに本装備を改修する場合、初期から★+6までは九三式水中聴音機を2つずつ消費する。
        九三式水中聴音機から本装備を作る為には、九三式水中聴音機5つと三式水中探信儀2つが必要。
        つまり、開発と改修のみで本装備の★maxまで改修するには、九三式水中聴音機が37、三式水中探信儀が10必要。
        改修資材の消費が多く、ソナー系列は開発での生成確率も低いため★maxを目指すのなら覚悟が必要。一式徹甲弾よりはマシだが
    • 改修による対潜値上昇は対潜先制爆雷攻撃の条件には関わらない。
      同攻撃の条件を満たすために本装備の需要が増大している現在、共食いが必要な★+7以降の改修は慎重に進める必要がある。
      ★+9や★max作成のために本装備を消費する事で、艦娘の対潜値を100にする事が出来なくなったとならないように注意されたい。


  • 対潜装備初の☆4装備。

性能比較表(装備最大値/ソナー・爆雷早見表/テーブルより転送) Edit

装備名対潜索敵命中回避装甲入手方法改修種別備考追加
四式水中聴音機1211改修、イベント、ランキング編集
三式水中探信儀102開発、初期装備、改修、任務、イベント、ランキング編集
九三式水中聴音機61開発、初期装備、任務編集
HF/DF+Type144/147 ASDIC15232ランキング-編集
Type144/147 ASDIC1332ランキング-編集
Type124 ASDIC1121任務、ランキング-編集
零式水中聴音機11111ランキング-大型艦専用編集
三式爆雷投射機8開発、初期装備、改修編集
九四式爆雷投射機5開発、初期装備編集
二式爆雷7イベント-編集
九五式爆雷4初期装備、イベント-編集
  • ソ:ソナー、 大:大型ソナー、 投:爆雷投射器、 爆:爆雷

小ネタ Edit

  • 九三式水中聴音機の後継装備で、橘型(改丁型)駆逐艦に装備された。
    • 九三式からの更新で入手可能なのは同じパッシブソナーだからだろう。
  • ドイツから輸入したロッシェル塩型聴音機を基に開発されただけあって信頼性は(日本製水測機器としては珍しく)高かった。
    • ロッシェル塩とは酒石酸カリウムナトリウムの通称。葡萄酒を作るときにできる副産物「酒石」(赤ワインに結晶が含まれている事があるが、あれがそう)を化学変化させることで生成できる物質で、高精度な捕音材であることはかなり前から知られており、諸外国ではロッシェル塩聴音機も早期に開発されていた。
    • 高温多湿の日本では潮解性(空気中の水分を自ら取り込んで、溶けてしまう性質)などから殆ど研究しておらず、研究者個人レベルで細々とやっていた状態だった。ドイツが使っていると知って一転、ワイン生産量が戦前の5倍になるほどの大量生産を始めたものの時既に遅く、ロッシェル塩聴音機は1944年まで採用されなかった*2
      • もっとも、このワイン(?)特需により国内ワイナリーへは物資の優先配給も行われ*3、設備の近代化や規模が拡大されたことから戦後発展の基礎ともなる。
    • 湿気を避け密封する必要などから「船底固定型」であるため、本来は既存艦艇への後付け搭載はかなり難しい。

  • 橘型(改丁型)駆逐艦は松型(丁型)駆逐艦の改良型。ソロモン方面の戦いで大量喪失した艦隊型駆逐艦の損耗を補うために建造された戦時急造型の小型駆逐艦である。
    • 主砲は3門のみ、魚雷も4連装1基、さらに27.8ノットと駆逐艦としては低速。
      しかし急造型と侮るなかれ。戦訓を反映して対潜装備と電探、高角型の砲と測距儀、輸送艇などの装備が充実しており、護衛力は攻撃バカの特型ファミリーを大きく上回る。
    • 耐久性の向上として機関のシフト配置が採用された。それまでの日本駆逐艦の構造が ←艦首方向|左右舷の缶|左右舷のタービン|スクリュー だったのを、←艦首方向|左舷の缶&タービン|右舷の缶&タービン|スクリュー と改めた。
    • つまり、それまでは船体に一発食らうと缶かタービンが全滅して即航行不能になったのが、シフト配置により一発くらっても片舷は生き残る構造となった。このシフト配置は左右スクリュー軸の角度が違ったりと製造の手間は増えるデメリットが有り戦時急造型というコンセプトからは矛盾するが、丁型駆逐艦では最初から要求されていた。改丁型で他の船体構造がどんどん簡略化されていく中でも維持された事からも、従来型の構造による損失がいかに大きかったかが判る。(ちなみに海外艦ではシフト配置が常識だった模様、雑な見分け方として前後煙突が離れてる艦はたいていそう)
    • よく船団護衛を主目的とした護衛駆逐艦と言われるが、上記にあるように少なくとも計画段階では護衛駆逐艦として建造されたものではない(米国の護衛駆逐艦に相当する艦種は海防艦)。*4
    • 丁型、改丁型ともに主砲に高角砲を採用しており、秋月型とともに数少ない艦隊防空戦闘可能な駆逐艦だった。
  • 妖精さんが秋月型姉妹に見えるが…
    • 秋月型の未成艦にはこのソナーを搭載する計画があった(12番艦「花月」にもこれを搭載するための捕音機室の図面があるが、実際に搭載したかは定かでない)。実装時点では史実でこれを装備した改丁型の実装艦がいなかったため、この縁が元で秋月・照月が妖精さんのモチーフになったものと思われる。
    • また、2015年9月25日のアップデート以降は、秋月、照月を2番艦に置くことでこの装備の改修が可能になっている。
  • 余談だが、このソナーにも使用されたロッシェル塩が2015/10/31〜2016/2/21に国立科学博物館で開催される「ワイン展 ―ぶどうから生まれた奇跡―」で展示された。『ブドーハ科学兵器』のポスターも掲示され、当時を偲ばせていた。

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 今(木曜)改修しようと香取改で工廠入ったら九三式水中聴音機が出なかった。確認したら五十鈴と時雨は出た。なぜ? https://pbs.twimg.com/media/DH7UwKTVYAANZVg.jpg -- 2017-08-24 (木) 01:32:52
    • 香取が改修出来るのは金、土、日よ。 -- 2017-08-24 (木) 01:40:58
  • これ一つだけの先制でも連合だとエリソまでなら仕留められるんで大きい -- 2017-08-30 (水) 16:28:27
  • 割と簡単に93ソナーから更新できるからすげえありがたい。数を揃えていかないとな -- 2017-08-30 (水) 16:46:39
  • 報酬でいくつか持ってるけど、ここ最近ご無沙汰だよなコレ…新規組のためにもそろそろ任務あたりで一つ配って欲しいところ -- 2017-08-30 (水) 16:51:53
  • E-7甲で、これMAXまで改修しても潜水新棲姫flagshipを先制対潜でワンパンするのは無理かな。・・・3式爆雷強化したほうが早いか。 -- 2017-08-31 (木) 12:16:38
    • Maxでもワンパンは無理でした、爆雷の強化も重要でしたね。 -- 2017-08-31 (木) 12:20:48
      • レポート感謝、次からは最低4つの三式爆雷+9を用意できるようがんばるか。・・・聴音器+4×α→爆雷+9×β、と言う手順が最初はいいのかな? -- 2017-09-01 (金) 08:20:00
    • そもそも滅茶苦茶高く見積もってキャップ前221(素対潜100四四三二max、第一警戒T有利以上の数値 すなわち無理)のクリティカルが装甲最低の潜水新に刺さったとしても133程度で終わるから、改修とかそういうの一切関係なしにワンパンで中破以上に持っていくのは不可能だよ -- 2017-09-01 (金) 09:00:29
    • あれが道中に出すのが頭おかしい。今回全部そうだが、後半は特に調整ぶん投げてる -- 2017-09-08 (金) 06:57:08
  • 更新にネジ10個?!ウーン…(初心者) -- 2017-09-08 (金) 22:36:00
  • 実装運用中装備「四式水中聴音機」のパラメータを僅かではあります、上方修正致します対潜値の上昇なら革命的だな…命中+1とかかもしれないけど -- 2017-09-28 (木) 18:42:57
    • 装甲+1っぽい?? -- 2017-09-28 (木) 18:47:20
      • ゲーム内で確認したので更新 -- 2017-09-28 (木) 19:01:52
      • ゲームにおいてにも追記しました。 -- 2017-09-28 (木) 19:19:07
    • 現状でも充分に有用で需要のある装備なのに上方修正とは謎な…こりゃ近いうち対潜13以上の装備実装かな? -- 2017-09-28 (木) 19:00:47
      • ヒの方チェックしてなかった。ランカー装備で来るのね -- 2017-09-28 (木) 19:09:31
      • 100位以上のランカーに+13配られたみたい -- 2017-09-28 (木) 19:10:20
      • 近い内にというか今回もうそうなってないか。500位装備だけど11あるよ。最上位は15とかあるんじゃね。 -- 2017-09-28 (木) 19:13:42
      • 最上位+15に付加効果沢山だったぞ -- 2017-09-28 (木) 19:21:49
      • +11のが秋刀魚任務報酬かな -- 2017-09-28 (木) 19:35:01
    • 装甲か…まあそうなるな -- 2017-09-28 (木) 19:10:43
    • 装甲プラスってことは、生存性の低い海防艦を少しでも硬く…ってことかな? -- 2017-09-28 (木) 19:12:31
    • まあ、なんにせよ性能が上がってくれることはいいことだ。秋イベまでに二つくらい増やしておくかな・・・ -- 2017-09-28 (木) 19:16:19
    • 海外装備がどれだけ強力でも「四ソは装甲上がるから(震え声)」というためだけに付けられたような気がしないでもない -- 2017-09-28 (木) 19:23:41
      • でもまぁ量産しやすいから別に4式の価値が下がるわけじゃないしな。装甲も道中対策としては別に悪くないし。 -- 2017-09-28 (木) 19:26:38
      • 主に四式載せる駆逐や海防にとって装甲+2はバカにできないものあるしね。何もしないで上がってくれるんだから有り難い -- 2017-09-28 (木) 19:35:57
      • ソ級や姫相手では焼け石に水だけど、その他からのダメージ軽減としては気休めにはなるか 本当に気休めだけど……共食いさえしなければ改修しやすさで使い勝手が増すのにね -- 枝主? 2017-09-28 (木) 19:47:56
      • 共食いがなあ…。☆7から先の改修難易度が一式徹甲弾並なのがキツイ -- 2017-09-28 (木) 20:05:59
    • 装甲+1?はい解散 -- 2017-09-28 (木) 19:25:28
    • 近々海防艦を素材に近代化改修すると対潜値が上がるようになる、なんて噂もあるし、レギュラー化潜水幼女対策とかじゃないといいがw -- 2017-09-28 (木) 19:26:40
    • ソナーで装甲が上がるのか(困惑) まぁ火力が上がるレーダーもあるしいいのか -- 2017-09-28 (木) 19:33:21
      • これらと比較すると、「“三点倒立”で装甲+1」という性能評価がまともに思える。 -- 2017-09-28 (木) 20:51:57
    • 装甲とか回避とかランダム要素高いこのゲームだとほぼ死にステなんだよね -- 2017-09-28 (木) 19:34:31
      • 装甲が高い者への装甲強化や、回避が低い者への回避強化は割と有用よ 尚、四ソの使い手の装甲と敵主力潜水艦の雷装の差は -- 2017-09-28 (木) 19:43:24
      • お前それサラトガの前でも同じ事言えんの -- 2017-09-29 (金) 19:09:20
    • 併せて対潜戦闘が順次拡張されていくそうな。 -- 2017-09-28 (木) 19:42:53
  • せめて命中にしてくれよぉ。ソナーで装甲上がるとか意味分かんねぇよw -- 2017-09-28 (木) 19:39:46
  • 先に釘をうっておくけど対潜は基本的にシナジー効果で運用するものです。もちろん素の対潜値が高い海外ソナーは先制対潜に有用な装備ですし上位互換な装備だとは思いますが、通例なら改修のネジ要求も凄いことになるだろうし、単純にこの装備が完全下位互換になることは恐らくないかと思います。すぐに「ゴミになった」とか言っちゃう愉快犯に反応しちゃだめよ -- 2017-09-28 (木) 19:58:36
    • ☆6までなら改修やりやすいし、それなら実質対潜14だし先制対潜に絡まないならこっちの方が有用な場面は多そう。 向こうに改修来たらわからんが -- 2017-09-28 (木) 20:15:51
    • ダメージ目的で考えても一人の装備を極限まで強化するより、艦隊全体を強化した方が総じてダメージが上がるしね。具体的に言うと、四ソは8〜12個まではダメ目的で有用で共喰いは潜水姫系にきつくなる -- 2017-09-28 (木) 20:28:22
      • ★6量産より★Max作ってよかったと思った、夏イベでも対潜装備積める艦は限られていたしな。 -- 2017-09-28 (木) 21:03:54
      • クリア目的のあの状況だったらまぁねぇ・・・。ただソ爆他くらいだと★MAXでもどの道対潜が足りないから火力期待できないんだよね・・・。本当の真価は潜水棲姫掘りでの反航S勝利安定性UPのためかな。 -- 2017-09-28 (木) 21:23:06
      • ★6→★MAXだと1.6→2.0と改修対潜0.4しか上がらないのがちょっとね。装備対潜で換算すると、それを更に÷1.5だから滅茶苦茶低いし更に潜水新棲姫の装甲でダメ計算すると・・・。 -- 2017-09-28 (木) 21:28:46
      • なるほど、その数字見ると(極限目指さない自分は)MAX作らなくていいかって気になるなぁ。 -- 2017-09-28 (木) 21:51:12
      • 潜水新棲姫は仕方ないかな、まあ★6量産も考えていたけれどもより高性能な英国ソナー実装を見越して敢えて★MAXにまとめていて良かった、取り敢えずランカーでも貰えたけれども秋刀魚やらイベントでも貰えるんかね。 -- 2017-09-28 (木) 21:55:51
      • 改修対潜は係数1だから★+6:2.45→★max:3.16だで上昇幅は0.7程度だぞ -- 2017-09-28 (木) 22:12:56
      • ★6量産も無駄にはならないと思うよ、英国ソナーが潤沢に手に入るわけでも改修もどうなるかわからないし、四式水中聴音機★MAXは作ってよかったとは思うけれども今後秋月型の改二とかが持参するんかね、ランカーで貰って余ってる分に★6付けたけれどこれもいつか★MAXにして上げたい。 -- 2017-09-28 (木) 22:21:19
      • まぁ一つに集中させるよりは必要な数分★6にする方が良いってのはあるわな -- 2017-09-29 (金) 08:35:26
      • その必要数っていうのがね、今の所イベントでも★MAXと★6で困ったことは無いな通常海域だとそれこそ大量には使わないし英国ソナーの登場で益々って感じかな。 -- 2017-09-29 (金) 09:04:07
      • 必要数なんて使い方で全然違うからなあ。イベでだけ使うなら5つあれば十分だけど、うちみたいにキラ付け駆逐に乗せっぱにしてるといくつあっても足りないし -- 2017-09-29 (金) 09:26:38
      • 載せっぱなしは流石になあ^^;艦娘のLvによってはこれ複数積みで引き上げなければ先制対潜出来ないかもしれないだろうし、★6量産もいいんじゃない★Maxは所有感もあるし今回のE7みたいな道中対潜とかで良いと思う。 -- 2017-09-29 (金) 09:35:29
      • ネジが必要な以上のせっぱなしのために量産するのはそれだけネジが消費されるし、つまりそれだけ他装備の改修が遅れることにつながるから俺は考えたくないなー -- 2017-09-29 (金) 09:42:40
      • 必要な数ってのは人によって考え方違うから、★MAXと★6で十分だと思うならそれでいいし、一度に使う数分揃えたいならその分揃えれば良いのさ。ただまぁ、★MAX★6で十分と感じるなら★6二つでもあんま変わらん気はするがね -- 2017-09-29 (金) 09:51:39
      • 対潜もだけれど改修による雷撃回避補正もあるから★6より★MAXの方がやっぱり良いよ結構回避してくれて助かった、またランカーとかで配られたら★7にしようと思う、英国ソナー来たから更新以外の入手は難しいかもしれないがね。 -- 2017-09-29 (金) 10:13:21
      • ★6→★MAXで雷撃回避が3.6→4.7になるみたいだけど、これって雷撃限定で回避キャップ超えで回避率UPするんだっけか(検証が見つからない) -- 2017-09-29 (金) 10:18:59
      • 検証は難しいんじゃないかな俺も体感でしかないから、これのおかげでE7甲がかなり楽に終わった感はある潜水マス大破少なかったし。 -- 2017-09-29 (金) 10:26:54
      • 現状その回避アップのおおもとのソースは改の解析式。検証wikiに検証があるけど、ソースのスプレが権限不足で見れないので、無条件に信頼するのはちょっといただけないかな。 -- 2017-09-29 (金) 10:52:39
      • まあ別に信頼しなくてもいいと思うよ、なんにしても改修が高い方が良いことには間違いないし、無理に★MAXにしなくてもいいけれど★6よりは確実に強いからね。 -- 2017-09-29 (金) 11:04:12
      • 体感云々はまったく信頼するに値しないので、★6量産に軍配ですなあ -- 2017-09-29 (金) 22:14:06
      • いやぁ雷撃回避が上がるのは運営の公式情報だしね、★6量産に軍配ってことはないと思いますよ、どちらの選択でも相互にいいところはあるのでただ通常海域では、★6量産が活きる所ないしむしろ任務とかでも1〜2隻を対潜要員とかあるんですよね。 -- 2017-09-30 (土) 08:25:33
    • 改修の有無の関係上現状は改修した国産ソナーのほうが対潜命中と雷撃回避とか上だしね -- 2017-09-28 (木) 21:47:21
      • 対潜もだけれど改修で雷撃回避が上がるのは本当に助かるね、イベントで実感したよ。 -- 2017-09-28 (木) 22:52:31
    • 話はそれるけど対潜値改修の噂が本当なら従来の対潜攻撃力の計算自体にメスが入るような気がしてならない -- 2017-09-29 (金) 10:46:52
      • って運営ツイッター見たらすでに告知されてましたね。失礼 -- 2017-09-29 (金) 10:49:47
      • 今後は上位装備や高改修の物に更なる上方修正が入るのかもしれませんね。 -- 2017-09-29 (金) 11:10:23
  • 対潜値上位の装備が出たとはいえ、比較的量産が容易なこの装備が腐るってことはなさそうだね -- 2017-09-28 (木) 20:18:51
    • なお四ソ1個作るために、更新のみ確実化で改修してネジ26本である。「いらっしゃいませー」 -- 2017-09-29 (金) 01:06:31
      • 思ったより安いな -- 2017-09-29 (金) 03:31:59
      • 素材が安いからね -- 2017-09-29 (金) 08:34:56
      • 普通にめっちゃ軽くね? 改修更新で作れる装備でこんなに軽いの有るっけ? -- 2017-09-29 (金) 11:40:16
      • 夕立砲 -- 2017-09-29 (金) 20:28:16
      • 安いだの軽いだの言ってる葉主達は、それを改修素材として使わされても同じことが言えるだろうか -- 2017-09-30 (土) 08:32:01
      • 別に星MAX作る必要も無いと思うしなぁ。うちでは星6で十分 -- 2017-10-03 (火) 00:16:15
      • 雷巡から剥がせるけど四連酸素→五連は軽い。てか雷撃命中だけ考えると改修効果が影響大きいからMAX四連酸素は普通に強いし魚雷3でキャップに届いてる場合は+6五連とか改修無い高性能魚雷より良かったりする場合もある -- 2017-10-03 (火) 01:03:54
      • はぁ? -- 2017-10-03 (火) 15:30:00
    • イベ報酬なら大多数の提督にとっては一点モノに近い扱いになるだろうし、たぶんこいつは主力量産装備として現役続行じゃないかね。新艦持参品で牧場余裕でした、とかなったらまた話変わるとは思うけど -- 2017-09-29 (金) 08:50:50
    • 今後も英駆に米駆が実装されるようになれば改修もきて、こっちは新人向けに、向こうが主力になるだろう。米駆が続々来るようになれば英ソナーの改修次第じゃ英ソナーの方が産廃になりかねないかもしれんが -- 2017-09-29 (金) 10:04:17
  • 橘型の速力は27.3ノットでは? -- 2017-09-28 (木) 20:26:06
  • 海外ソナーがランカー報酬だからこっちの方が断然いい。なおネジ… -- 2017-09-29 (金) 08:16:23
    • いいとか悪いとか以前に持ってないかなぁ -- 2017-09-29 (金) 08:25:57
  • 4ソはとにかく数が重要だな 海外ソナーに改修が来るまでは4ソのが上回ってる部分あるし 海外ソナーが簡単に量産+改修出来るような謎展開にならない限り当分有用やな -- 2017-09-29 (金) 11:38:42
  • 史実通り産廃化したな…って装甲1ってなんだこれ -- 2017-09-29 (金) 19:07:10
    • これじゃ一概に下位互換って言えないじゃねーか -- 2017-09-29 (金) 19:10:22
    • どこら辺が産廃なん?英ソナーは量産できるとも思えないし装備として優秀だと思うけど。 -- 2017-09-29 (金) 20:35:37
    • 強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ -- 2017-09-30 (土) 06:44:30
    • 英ソナーを大量生産できるようになったのか? -- 2017-10-01 (日) 04:46:02
    • 産廃というやつはまず自分のを廃棄しろよな。やってもないくせに -- 2017-10-03 (火) 00:11:14
    • その産廃ウチで無料で引き取りますよ。ようやく1個作る手前まで来た初心者提督なので非常にありがたい装備です。 -- 2017-10-07 (土) 01:30:04
    • 産廃という言葉の意味を理解していないんでしょ。木主の中では量産の可否に関わらず上位装備が出れば下位装備は全て産廃になるんだろう。 -- 2017-10-07 (土) 22:42:48
      • 「産廃」と「そこまで考えてないと思うよ」は艦これ3大誤用語だからな -- 2017-10-09 (月) 07:28:10
      • 最強装備以外は産業廃棄物って世界だからね・・・怖い怖い -- 2017-10-18 (水) 01:43:11 New
  • 今秋刀魚イベントの戦犯(笑)に指定しよう。 -- 2017-10-09 (月) 07:12:44
    • まあ「パッシブだから意味ないやろ」とは去年から言われてたけどな。公式で明言来たな -- 2017-10-09 (月) 11:46:29
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*1 装備対潜値+2と改修強化値★+9がダメージ実数値で同一のため。
*2 原材料となる酒石の徴収を全国のワイン醸造所から行い始めたのが1943年。更に生産・配備が始まったのが1944年。当時の軍事技術者の回想→https://www.jstage.jst.go.jp/article/yukigoseikyokaishi1943/2/10/2_10_615/_pdf
*3 国税局の公式見解→https://www.nta.go.jp/ntc/sozei/quiz/1212/answer.htm
*4 結果的には東京急行や船団護衛向けの装備を施されることとなったが。