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試製46cm連装砲

Last-modified: 2017-02-25 (土) 13:21:51
No.117
weapon117.png試製46cm連装砲大口径主砲
装備ステータス
火力+23雷装
爆装対空+4
対潜索敵
命中+1回避
射程超長
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
2014年「9〜11月作戦」ランキング報酬
2015年「1,6,7,11月作戦」ランキング報酬
2016年「1,6,11月作戦」ランキング報酬
2015年春イベントE-1、乙作戦突破報酬
改修更新
試製46cm連装砲46cm三連装砲★+5
海軍工廠砲熕部が極秘開発した世界最大最強の戦艦主砲、その試作二連装砲です。
敵戦艦に対してアウトレンジが可能な最大射程40kmを超える巨砲ですが、大和型戦艦に搭載された同三連装主砲より軽量です。
主力戦艦群への搭載と同主兵装としての運用が可能です。

ゲームにおいて Edit

  • 2014/10/10メンテナンスにおいて紫雲と共に実装が予告された戦艦用の大口径主砲。4つある射程「超長」砲の一つ。
    • 「2014年9月作戦」以降、数度に渡ってランカー報酬として先行配信されている。
      履歴
  • 試製のためレアリティは高いが、連装砲なので大和砲こと46cm三連装砲より火力と対空が低い。
    • 具体的には火力-3、対空-1、命中+1となる。
      • なお試製41cm三連装砲と比べると火力+1、対空&命中-1と、似た部分は多めか。大きな違いは射程が超長である点。
    • フィット艦も要検証。砲門数が減り重量的な扱いはどうなのか(ただし説明文に軽量と書いてある以上、少なくとも大和砲よりかは軽い扱いなのは確かだろう)。
  • 2015/2/23メンテナンスで改修工廠に登場。同時に改修可能になった大和砲より、各資源、開発資材、ネジの消費はマシだが初期から41cm連装砲×2が必要。
    • もっとも大和砲の改修は同名装備を要求するので、本装備のほうが改修し易いと言える。
    • ちなみに46cm三連装砲★+5に更新可能だが、本装備の希少性を考えるとやるべきではないだろう。

  • ☆4かつSSホロ背景は試製41cm三連装砲と同様。一方大和砲は☆3かつ紋章&背景はホロ止まり。
  • 妖精さんが徹甲弾を2つ持っているが、本装備単体で徹甲弾と同じ効果があるわけではない(ハズ)

小ネタ Edit

  • A140計画型戦艦(大和型)を設計した際に提案された複数の主砲搭載プランのうちの一つが、この46cm連装砲である。
    • 試案では二連装砲4基8門という長門型からのオーソドックスな配置や、連装2基・三連装2基計10門の混載とする平賀案が存在したものの、最終的にバイタルパート上有利な三連装3基9門に決定した。
  • また、ワシントン海軍軍縮条約により中止となった八八艦隊計画の十三号型巡洋戦艦に46cm連装砲を搭載予定だった可能性が高いと、戦後に福井静夫造船官が著書で予想して想像図も描かれ、それが長年定説とされてきた。
    • こちらは先行試作として48cm砲が製作されていたが、試射中に砲の尾栓が吹き飛ぶ事故を起こしており、46cm砲そのものについては量産はおろか試作の目途すらまったく立っていない状態だった。
      そのため現在では「結局41cm三連装砲になっただろう」という意見が主流である。
      • ちなみに破損した試製48cm砲はその後修復され、そのデータを元に開発されたのが大和型の46cm砲である。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • なんでこんなに好戦的なんだろうね -- 2017-03-13 (月) 00:06:55
    • 人々は争いを求める→アーマードコアの新作が出る -- 2017-03-13 (月) 08:05:25
    • 「超長化を考えてみよう!」ってやってたとこに「は?超長いらんやろw」ってKYが乱入したら荒れるわwそも基本的な考え方から分かり合えないだろうに -- 2017-03-13 (月) 12:10:43
      • 超長化ならペナなしの試製51cmのほうが優秀だしなあ -- 2017-03-19 (日) 06:41:44
      • それ、長門型しか調整できないじゃない -- 2017-04-04 (火) 16:15:27
    • それもこれも46砲の調整間違えてるのが悪い。産廃手前だから意見が割れるのも仕方ないよ。 -- 2017-03-13 (月) 12:46:43
      • 艦これ黎明期からあった装備だから型落ち感は免れられないけれど、いくらなんでも今の46センチ砲は大和ともども扱いづらすぎだよな。 -- 2017-03-13 (月) 15:26:53
      • そもそも超長の価値が極めて低いのに、超長との性能トレードオフが釣り合ってない。パスタはともかく下手するとオワ砲よりも貴重品なのにレアリティとも釣り合ってないからダブルで不満は溜まるよ -- 2017-03-13 (月) 15:39:38
    • なんでか知らんが必死に価値を否定しようとしてくるやつがいるなぁ。 -- 2017-03-13 (月) 12:48:02
      • 価値はあるでしょ、射程を伸ばすって意味で -- 2017-03-13 (月) 12:49:58
      • 必死に否定してるというより、考えが浅いのに自分が一番正しいと譲らないようなタイプなやつだよ。コイツ相談相手にしたくねーってやつ -- 2017-03-13 (月) 14:00:16
      • 図鑑埋めの価値はある。こいつを持って無い人は図鑑が埋められない。それだけ -- 2017-03-19 (日) 06:43:08
    • 射程伸ばす必要ないって人、命中優先でパスタ推しな人、46砲にも価値を見出してる人、それぞれだろうけど、微妙な性能を状況に応じて各々使い分ければいいってだけ。これ以上は不毛よ -- 2017-03-13 (月) 13:47:27
    • 実際使っているけれど、改修比較的安いし火力も多少ある。ペナ言うほど外す印象はないし問題は感じてないんだけどな。扶桑型に相違させているから若干ペナが緩いからかもしれないけどみんなのところは数字出るほど命中に差が出ているのだろうか -- 2017-03-13 (月) 14:19:28
      • イベントで特に連合艦隊では使わないけど、普段は気にならない(記録したりしてないけど)あと同じく扶桑型に載せることが多い…ただ、どうもこういう「ニュアンス」の話を嫌う人がいるようで…別に「これの方が当たる」とか「こっち使え」って言ってるわけでもないのに -- 2017-03-13 (月) 22:28:05
      • 大して火力も無いくせに重いし、メリットも限定的と使う方が珍しいものだから仕方ない。この砲以前に射程を上げるメリットがほとんどないのも問題だわ。 -- 2017-03-19 (日) 06:54:20
  • 大和や長門なら試製51cm+MK7でいい。他の高戦ならフィットの高い35.6系列+MK7でいい。試製46cmを持ってる人はナントカかんとか使い道を見いだそうとするだろうが、他の提督は特に無理して手に入れる装備でもない。強いていうなら図鑑埋め用装備 -- 2017-03-19 (日) 06:39:55
    • 戦艦の主砲は元ネタ準拠派提督なんだけど、こいつって相方がいないよね -- 2017-03-19 (日) 07:45:03
    • その思考がわからん。持ってても使わない装備なんていくらでもあるだろ。使えるから使ってるんだよなぁ -- 2017-03-19 (日) 14:48:37
      • 使えないから持ってても使わない人もいる。人それぞれ -- 2017-03-25 (土) 14:02:29
      • 使わないで使えないって言ってたらただのエアプやん。 -- 2017-03-25 (土) 15:57:47
      • 命中も改修効果もマスク値は既に全部分かってるので、実際に使わなくても他の装備とステを比較すれば使えるか使えないかの判断はできるよ。もちろん「使えない」というのは「他に優先すべき選択肢がある」といういみで「使えない」のであって、実際に使い物にならないといってるわけではない。次善の武器としてはまあいいとおもうよ -- 2017-03-26 (日) 04:28:40
    • そりゃあ戦艦を1隻しか使わないなら、そうかもしれんが、艦隊に大和武蔵アイオワとか組む場合、全部に51砲とmk7搭載できるほど持ってんの? って話もあるんじゃないの? -- 2017-03-29 (水) 19:14:15
      • そのメンツでこの砲を積む必要性を全く感じないんですがそれは… -- 2017-03-29 (水) 19:57:50
      • 木主の挙げた例に対してそのまま、「そのメンツが複数になった場合は何を積むんだい?」という意味で書いただけですわ。無論そのケースにこの装備がベストというつもりもない。とはいえ、(大和型やアイオワに限らず)戦艦が複数になった時の選択肢のひとつとして考えるくらい、別に目くじら立てて否定するようなことじゃないんじゃないの? くらいのニュアンスはあった。 -- 2017-04-01 (土) 00:34:01
      • 一度もランカーになったことは無いけど試製51cmは2本あるし、MK7は3本あるから特に問題ないな -- ? 2017-04-11 (火) 06:20:47
  • 持ってないペーペーとしては、これ持ってるだけですげーって思う。それにここまでの意見交換読んだ感じ扱いがすごい難しそうなのは分かったし、それを理解して射程調整とかして使いこなせてる人はもっとすげーと思う。 -- 2017-03-19 (日) 22:16:31
    • 持つにしても試製51cmでいい。あと使いこなしてる(気になってるだけ)かもしれん。射程調整なんてしなくても狙うときは狙うし、駆逐艦しか攻撃しないときもあるし大して意味ない -- 2017-03-25 (土) 14:04:59
    • 俺は1年半くらい前に着任した提督だけど、射程使いこなせる人は凄いと思うよ。そのくらいデメリットに対して射程調整するメリットを感じられないもの。 -- 2017-03-25 (土) 14:06:07
      • 射程はこっちの高火力の艦が敵艦隊の中でもっとも先に行動し大破させてくる艦を先に潰してくれることを祈れるようにする要素で、海域と運次第で効果を実感できなかったりするけれど、効果があるときははっきりと分かるくらいにはメリットは有るよ -- 2017-03-29 (水) 20:21:07
  • 火力キャップ上昇で価値が高騰したね。 -- 2017-03-25 (土) 14:49:19
    • 高騰ってほどでもないが、前よりは余剰火力が役立つ状況は増えてるはずだな。 -- 2017-03-25 (土) 15:54:10
    • 火力が高い砲の価値が上がったってだけで別にこれ自体の相対評価はそれほど変わってないと思う。無印46砲なんて相も変わらず産廃だわ。 -- 2017-03-25 (土) 15:56:12
    • 高騰したと思い込みたい、が正解だなw -- 2017-03-31 (金) 07:33:48
    • 少なくともパスタよりは優先して積むようになった、がそもそもパスタすら使わないので… もっと重い砲が41砲テーブルなんだからこれも41砲テーブルにしろよ。 -- 2017-03-31 (金) 10:33:01
    • 試製51cm積むなあ -- 2017-04-11 (火) 06:18:26
      • 高速戦艦や航空戦艦にどうやって積むんですかね…(呆れ) -- 2017-04-11 (火) 12:09:19
      • 高速戦艦や航戦にこれ積む方が呆れるわw -- 2017-04-12 (水) 12:34:14
      • 航戦はフィット補正含めるとイタ砲(火力+21,命中+0.2,回避-1),試製46(火力+23,命中-0.8で十分選択になると思うよ -- 2017-04-12 (水) 13:20:48
      • イタ砲(未ケッコン無改修比較)なら命中+1でしょ。その数値なら試製41x2(火力+22 命中+4)でいいかなあ。航戦が活躍する連合なら命中重視だわ。通常海域なら何でも良いし -- 2017-04-12 (水) 13:43:34
      • 自分のはケッコン後の補正値だねー相対的な差は±1で同じ。それと航戦に試製46cmを積む場合として射程超長化をあげたから比較にイタ砲を出しただけでそうでない場合は基本16inch一択になるよ。一応38cmのが命中+1だったり対空+5系と合わせると加重対空値が+1されたりするけどね -- 2017-04-12 (水) 14:28:03
      • 枝は高戦や航戦に試製51載せるとは一言もいってないわけだが -- 2017-04-12 (水) 16:19:57
      • 火力キャップ上昇で価値が向上した=旧火力キャップは到達が容易で試製46cmのイタリア砲より火力が高いというメリット生かしにくかったってことを主は言いたいと思うんだけど、それに対して試製51を積むという論法はは元々長門型(一応大和型も)には試製51があるのであれば試製46は比較にも上がらないから的外れだってことを葉1は指摘してるんじゃないかな。煽り気味な言い方はよくないけどね -- 2017-04-12 (水) 16:41:52
  • 5-4やウィークリーマンスリーで気分転換に使う程度かなあ。航空戦と先制雷撃でザコを沈めた後なら、残りを効率的に片づけれたりする。戦艦(超長)→重巡(長)・空母(長)→雷巡(中)・ドラム缶(中or短)みたいな感じで。うまくハマると被害減るし、おもしろい。ただしそれくらいの効果だし、改修済みだから使ってるだけだが -- 2017-03-27 (月) 00:26:38
    • 同じく1本だけ★6にしてしまったのでMk7代用として積み替えめんどくさいを理由に使われている -- 2017-04-02 (日) 21:49:38
  • 使ってない人にわざわざ勧めるほどではないが、使っているとこれの替えは無いなぁ。国産、超長、大火力、改修難易度低、EOも金剛型嫁と攻略している身としてはこれの他に積みたい装備がない -- 2017-04-01 (土) 20:55:14
    • 国産ってのはなんかメリットあるの? -- 2017-04-12 (水) 13:51:19
      • 高い(適当) -- 2017-04-12 (水) 13:57:14
      • まぁこだわりだな。理解してもらわなくていい -- 2017-04-12 (水) 14:34:11
      • この装備に限った話ではなくこういうゲームだし、「自分ならではのこだわり」持つのはいいと思うな  あと勢いでくだらん葉っぱつけてごめん -- この装備未所持の1葉? 2017-04-12 (水) 16:17:03
  • これを活用できるのはケッコンウォースパイト+ザラdueの編成でスパ子の射程伸ばすときくらいかな。命中か火力があと1上がればなぁ -- 2017-04-04 (火) 16:51:52
  • 長門改二が要設計図だった場合、持参する装備がこの主砲なんじゃないかな?とは思ってる -- 2017-04-05 (水) 02:58:19
    • 陸奥は試製41持参と思われるから差別化でありそう -- 2017-04-11 (火) 06:33:16
    • 計画すら存在しない長門型の46冕げ修鰐詰があると思うが・・・ 陸奥変体で試製41cmがせいぜいじゃないかね。 -- 2017-04-11 (火) 16:08:31
    • 試製41も実際には開発されてないから擬似13号艦みたいな感じでって話じゃね?でなければ試製41からの更新任務か改修更新化 -- 2017-04-12 (水) 18:06:19
      • 改修なら41cm連装砲からの試製41・試製46分岐有りがいいな。試製41からは流石に重すぎる。 -- 2017-04-12 (水) 19:15:06
    • でもぶっちゃけると設計図使おうが使うまいが試製46より試製41持ってきてくれた方が嬉しいです、はい -- 2017-04-13 (木) 02:19:41
  • 火力も命中もが微妙。過積載ペナがキツい。これにすがってるのはあのとき試製51cm選択しなかった提督だけだな -- 2017-04-12 (水) 12:36:41
    • そういえば俺は「あのとき」がなかったから、頑張ってランカーで両方手に入れたな。命中ペナが大きいから結局試製46cmは誇り被ってる状態だけど・・・ -- 2017-04-12 (水) 12:43:36
    • 妾は敢えてこちらを選択した口。後悔はない。本当は試製35が欲しかったのに、次に甲作戦を選択出来んかったことと、初期には試製51の方が相当のペナが予想されたこと。ましてや大和型なんぞ着任しておらんかったでな。 (^^) うむ、妾にとっては、まだ駆け出しじゃったあの頃の思い出深い逸品じゃな。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-04-12 (水) 13:07:36
  • つうか超長に価値がなさすぎる。せめて「46系を装備した戦艦は先制砲撃が可能」とか「攻撃順を敵味方合わせて射程順にする(全ての超長が攻撃し終えるまで長は攻撃できない)」とかないと無理。ましてやパスタ改などもっと使わない -- 2017-04-12 (水) 15:42:45
    • それでも使いみちはあるっちゃああるけど。5-5高速では旗艦じゃない方の戦艦を超長にしたい+火力はいくらあっても足りないんでこれが欠かせない。 -- 2017-04-12 (水) 15:53:49
      • 旗艦じゃないほうなん? 自分は弾着観測の確率が高い旗艦を超長にして砲戦初撃のワンパンに期待する運用をしているが -- 2017-04-12 (水) 16:01:37
      • 俺も弾着優先だったけどビス子+Iowaの編成なら反航or複縦レ級の砲雷撃をクリティカルしてもほぼほぼ中破で耐えるIowaに庇わせたいから火力鑑みて旗艦ビスマルク随伴Iowaという発想はありかもと思った -- 2017-04-12 (水) 16:23:54
    • 同射程艦同士の味方艦の初弾の攻撃順変えてをランダムにせずに、こちらで調整制御出来るということが、いったいどれだけの運の要素を排除して、幅広い戦術を可能とすることが出来るのか…。理解出来んとは残念だな。要らないならこちらによこせ!全然足りん! -- 2017-04-12 (水) 16:39:33
      • ただ射程長って極一部を除いてみんな戦艦っていう同カテゴリなわけで必要な火力は最低限備わってるんだよねー。頭一つ抜け出た火力を持ってる大和型は元々超長だからわざわざこれを使うメリットは薄いし。伊勢型でも連撃すれば反航戦までならフラルの装甲も抜けるしね。ただイベント海域では√固定などで編成で対応出来ないときもあるかもしれないから射程を調節出切るって言うメリットは頭に入れておきたいよね -- 2017-04-12 (水) 16:57:53
      • 同射程で攻撃順あえて変えたいのってZARAぐらいだし。これのせてフィット砲より命中下がった艦にわざわざ先行させたい状況はまれ -- 2017-04-12 (水) 17:31:47
      • 1葉殿、火力の大きさは重要だ。だが、貴官もそのことにとらわれ過ぎているようで誠に遺憾である。射程調整の最大のメリットは、先にも挙げたが「運の要素を排除」するということ。これは攻撃面だけではなく、とりもなおさず艦隊の防御面にも寄与するということである。折角1枝2葉のような素晴らしい発想が出来るのなら、是非今一度研究し直しすことを切に願う。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 18:01:24
      • 2葉殿は話にならんな。出直せ! -- 2枝? 2017-04-12 (水) 18:04:01
      • 命中削ってまで火力上げるまでも無いわな。当たらない方が期待値がむしろ下がるくらいだし。 -- 2017-04-12 (水) 18:12:08
      • 文字通り「数が足りん」なんてことはないと思うが(超長同士でランダムになるし、戦艦同士で調整すると超長+超で十分だったりするし)、2葉の主張はそこまで妙なもんじゃなくね? 1枝2葉のそれは妥当だけど、5-5は高火力艦の高速編成だと真っ先にレ級を黙らせる意味でも超長付きのアイオワいると便利ってのもあるからな。上枝は1葉も2葉も考え方が違うだけで「こっちが最適解」って話でもないだろう。 -- 2017-04-12 (水) 18:27:40
      • こっちの葉にしたとこで2葉は特に妙なこと書いてないというか「運の要素を排除する」つったって超長→長でコントロールできる要素の範囲についてなら1葉がもうほぼ書いてないか? コントロールしたところで誰を狙うかは運でしかないし、突き詰めれば「誰から誰に繋ぐか」を限定的に制御できるだけだから、排除できる運の範囲なんてそう大きくないぞ。無駄ではないってのももちろん付け加えとくが、実際問題、超長砲のメリットとしてはザラ(ポーラ)を入れた艦隊の不確定要素の排除ってのはデカいからな。どう話にならんかだけでも書いとかないと「運の要素をどこまで排除できるか」の主張としては弱くないか? -- 2017-04-12 (水) 18:27:58
      • 読んでて思ったんだけどさ、パスタ改じゃだめなの? -- 2017-04-12 (水) 19:05:29
      • 状況がまれと主張した時点で話にならないということ。あらゆる戦況海域においてこの戦術は有効である。確かに7葉殿の言う通り、排除できる運の範囲はそう大きくないかもしれない。だが、艦これ運ゲーと主張する者が、運の要素の制御に全く無関心なのは、怠慢以外の何物でもないな。しかもこれは別に戦艦の主砲に限った話ではない(例:阿武隈改二や五十鈴改二の短射程)。1葉殿の「射程を調節出切るって言うメリット」は常にある。今ならパスタ改がもっと欲しい。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 19:46:13
      • いや、だからそれは普通の主張というか、ほぼ誰でも考えてる範疇の話だから(軽巡のも)、2葉は単にそういう部分ざっくり主張したんじゃねって話で、稀ってのは、例えば何隻戦艦が存在して、その戦艦が射程差で本領を発揮できない状況に陥るかって面も考慮することになるから、その意味では別に変な主張でもない。というか、枝主の主張する「射程コントロールによる敵戦列の蹂躙」も2葉が(暗に書いてるだろう)「少しでも艦隊全体の命中を向上させて効率を向上させる」ってのは運の制御における考え方の違いだから相対的なもんでしかなくないか? どの海域でも射程コントロールはできるだろうが、そのコントロールが効果を発揮する編成かどうかにも左右されるんだから、最低限の射程操作さえ踏まえればあとは命中にステ振りするってのも妥当な戦略の一つだろう。 -- 2017-04-12 (水) 20:04:32
      • あと38.1改は複数あっても射程コントロールにそこまで有用じゃないと思うよ。6基あっても、例えば連合でイタリアとローマに一基づつ、或いは両者に2積みするか、アイオワ+高速戦艦郡の時にアイオワを先に行動させるとか、ビス+金剛型姉妹の時に霧島に真っ先に殴って貰うとかは考えるが、この時に例えばアイオワ以外に超長砲を装備させると本末転倒になる。大和姉妹に至っては命中重視でいいくらいだし、素の超長として真っ先に殴って貰いたい大和型を邪魔するのはこの場合もあまりメリットがない。 -- 2017-04-12 (水) 20:11:07
      • ↑8葉そこらへんは考え方の違いだけで、命中を少しでも上げたいなら38.1改でいいし、火力が欲しいならこっちでもいい。ケッコンしてるかどうかでも変わるけど、ざっくり一覧表見るとこの砲が微妙に重いペナが付けられてるから敬遠するって人もいるだろうし、火力優先で下の木みたいな主張も当然あるだろうし、何よりランカー装備なので埃被らせとくより有効活用したいとかこの砲が単純に好きって人もいるだろう。実戦で言えば、ケッコンするかしないかの要素とも似てて、「あっちの砲を付けといたら装甲が抜けたかも」「あっちの砲だったら当たったかも」みたいな感触をどう自分に納得させるかだけじゃないかな。 -- 2017-04-12 (水) 20:13:09
      • 「超長に価値」をこれだけ提督各位が考えておられることに満足した。2葉殿への弁明もあるようなので、「話にならない」発言は取り下げる。師匠に瑞雲満載で、他2戦艦を超長に。更に師匠に割り込んでZara(due)が砲撃してくれないかと期待して、ちょうど「水上打撃部隊」南方へ!をやってたところだったんでね。少し夜風にあたってくるわ。 -- 2枝? 2017-04-12 (水) 20:47:00
      • まぁ使いたい人が使えばいいと思うよ。甲難易度クリア出来ない!とか文句言いださなければ誰にも迷惑は掛からないもの。 -- 2017-04-12 (水) 21:00:45
      • 38.1ってスパ子砲じゃね? -- 2017-04-12 (水) 21:25:19
      • 敵編成もこちらの編成の想定もバラバラじゃ意見が別れるのもしょうがないねぇ。単縦フラルや複縦フラヲ改みたいな一度でも動けばどこに飛んでもこっちの艦隊に致命的な被害が生じる可能性がある相手であるなら、それらを1撃で中破に持っていける装備火力の戦艦を旗艦にして弾着率向上+最初に行動出きるようにするのは有効な戦略だねー。対して輪形陣フラヲ改が3隻ほど随伴に固まってるような編成ならIowa砲や38cmみたいな命中重視の装備をした戦艦を随伴にして旗艦のもろい艦を庇いながら弾着せずとも当ててクリティカルで中破、行動不能を狙っていくっていうのもよくあるやり方だけあってやっぱり有効だよね -- 2017-04-12 (水) 21:29:52
      • ああ悪い、38.1改じゃなくて381だ。38.1は最近丁度自分でもNを作ったのに間違えてた……なんでだ。まあ、最終的には適宜の使い分けと、更に言えば愛着に繋がってくるだろうね。 -- 2017-04-12 (水) 22:09:20
      • 前提として皆持ってる装備ちがうからね。マンスリー5-1ならおれは51砲つかうし射程超長が欲しい場合ローマやヤマトにアイオワ砲でもいい。アイオワに46だと命中が不安 -- 2017-04-12 (水) 22:12:14
      • 途中送信。不安でパスタより火力は欲しいならって感じの時は選択肢に入るけどね -- 2017-04-12 (水) 22:14:01
      • ちょっと前みたいに「超長イラネ」ていう論外がいないだけでもだいぶマシ。自由な戦略を練れる楽しみの一つ。ただマンスリー5-1の話が出てたが、水戦と先制対潜の実装によって戦艦3人とも徹甲弾カットイン装備でクリアしやすくなったために5-1任務で超長化主砲を使わなくなってしまったというのもある… -- 2017-04-13 (木) 01:10:06
      • 5−1任務はザラポーラ使っているから超長砲は使っているな。今はいろいろと情勢変わったから最適解装備ではないとしてもそこまで苦労する海域ではないから(今月は4連続北に向かったけど)積んだままの扶桑型を組み込んでやっている -- 2017-04-13 (木) 03:44:32
      • まぁ超長は必要になることはあっても、この装備が必要か?と言われると疑問ではある。元々超長射程の子が4人も居るから大概はその子らに任せれば解決だしな。 -- 2017-04-13 (木) 16:13:13
      • 出禁だったり他に優先したい艦がゴロゴロいたりするんだよなぁ。 -- 2017-04-13 (木) 16:45:29
      • 任せれば解決とかより高コストになっとるやんけ。 -- 2017-04-13 (木) 16:56:12
      • え、コストの問題なの?コスト考えるなら大和型とイタリア戦艦はアレだけどね。パスタ砲にしろこれにしろレアだから頼ろうにも中々出来ないって事情もあると思う。そういう状況で無印46cm砲の出番が回って…来るわけないんだよなぁ。 -- 2017-04-13 (木) 17:55:50
      • 出禁で思い出したが、大和型もタービンと缶装備すれば高速扱い出来るから一応頼れないことも無いかな。火力キャップ外れたから多少火力もマシでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 18:08:16
      • 高速大和型は徹甲弾が装備できない時点でIowa使うわって結論になる気がする -- 2017-04-13 (木) 22:02:59
      • そらアイオワと比べたらだれも勝てんよ -- 2017-04-13 (木) 22:49:59
      • そこで射程超長を使うなら超長の主砲が必要になるやん? 超長が使いたくて艦を変えることはまずないと思うね。やっぱ調節できるってほうが手軽でいい -- 2017-04-14 (金) 01:15:49
  • あくまで今出てる式でだが、Lv155金剛型(試製46cm×2)の命中はLv99長門型(試製41cm×2)を上回る。これだけ命中があれば充分だと思うけどねぇ。戦艦だと弾着や連撃前提だし外すなんてゼロに近い、そうなるとやっぱ火力に振りたくなるね。5-5や6-5でヲ級改やレ級、空母BBAと戦うとなると特にね -- 金剛型単婚提督? 2017-04-12 (水) 18:56:23
    • 単縦キラなし運20で計算すると命中項1.40014でフィット補正-0.05939の≒(1.3407)かな? 単縦レ級相手だと75.5%,輪形空母棲姫だと68,4%になるねー。弾着と徹甲弾の命中率補正が分からないから片手落ちになるけど。積み方特殊だし例としてあげただけだろうけどそれでバッチリって言い切れるかは判断が分かれるラインじゃないかなぁ。特に16inch2積みに載せかえると火力が2上がる上に命中率は8%ほど上昇する。試製46cm+16inchでそこから6%ほど減少する。火力も勿論大事だけど弾着しなかったときでも随伴の巡洋艦や駆逐を落とせることを期待出来るかも重要な要素だから適切に選ばないとだねぇ -- 2017-04-12 (水) 21:15:40
      • それに加えて徹甲弾と改修の効果も加えれば命中項は1.4くらいになるかな。回避が40未満の敵なら9割当たるし、レ級とか空母BBAにはそもそも特殊砲撃じゃなきゃ話にならん。あと16inch引き合いに出したら大体全部それでいいじゃんになるやん? -- 2017-04-12 (水) 23:02:47
      • まぁ46砲がアイオワ砲以下なのは誰でも知ってるからな -- 2017-04-12 (水) 23:46:45
      • Iowa砲と比べるとほぼ全主砲が下位なんだよなぁ。そんな中で46cm砲系は超長射程として選択肢に残るだけ他の主砲よりはマシな状況よ -- 2017-04-12 (水) 23:57:39
      • あれ?フィット補正込みでなる?0.03+(0.9+0.248+0.0670+0.06+0.094)≒1.400-フィット補正(-0.0594)=1.3407くらいにならないかな。雷巡チ級が回避40だけど回避項0.544で約8割にならない?レ級と空母棲姫は弾着前提なのはその通りだねー弾着と徹甲弾補正が分からなければあんまり意味ない計算だったごめん。16inchに関してはとにかく優秀な装備だからこそまず真っ先に比較に出すべきだと思うよ。その数値と比較してどれだけ命中が,火力がで考察すべきじゃないかな。あと回避40って甲難度だとヌ級やリ級みたいな艦でいわゆるボトム値で後期型駆逐のほうが比較としては適切じゃないかな。イ級だと回避項0.585で75%になると思う。あとボトムに触れるならニ級後期型eliteみたいな高回避の艦にも触れるべきでその場合の命中率は61%まで落ち込むと思うよ。ただあくまでここまでのは例として上げられてた試製46cm2積みの命中項1.3406くらいあればそれで十分だろうっていうのは早計じゃないかっていうことが言いたいだけで弾着連撃重視を否定してるわけじゃないです -- 2017-04-13 (木) 00:14:41
      • 装備全部★maxにして一式徹甲弾と紫雲も加えると装備補正は0.0854、木ではだいたいどんな程度かって例だから主砲しか書かなかったが実際使うとなると全装備が関わってくるし改修も乗るのでペナ込みで1.39くらいになるはず。あと気になって調べたが主主徹偵だと弾着観測の確率は75〜80%くらいらしい? となると旗艦なら8割はもうほぼ必中状態になるかな。 -- 2017-04-13 (木) 01:59:15
      • 弾着カスダメを当たったと定義するならそうなんじゃない? -- 2017-04-13 (木) 07:34:10
      • 装備は主の文面から弾着混合装備であると思ったので上の式で出した命中項(1.3407)は試製46cm★10*2,一式徹甲弾★10,観測機★10で計算してるよー。一応書くべきでした。紫雲にしてしまうと観測機★10より命中-1,索敵-1で命中項も弾着率もむしろ上の計算より下がっちゃうと思うよ。装備補正っていうのはここのwikiの式で言う改修係数のことだよね?46★10+46★10+紫雲+一式★10で計算すると装備命中値は+5=0.05だし改修係数は(√10/100)*3=0.09486になってどちらも計算が合わない。命中項は(1.3307)になるはず。もしかして使ってる計算式がここのwikiと違いますかね?あと弾着発生率はまだ信頼性の高い計算式はないっていう認識なんであえて出さなかったんですが、一応検証スレで出てる仮説式50+艦隊合計索敵値/20+4×槇總備索敵値[%]に当てはめると75~80%程度なら容易に到達出きるみたいですね。ただ旗艦であるかや艦隊制空や艦隊総索敵値に左右されますし主の言葉をお借りして『戦艦だと弾着や連撃前提だし外すなんてゼロに近い』という前提条件とするには少し弱い気がします。ただ旗艦+制空確保+艦隊索敵値300以上+装備索敵+9+弾着混合装備であるなら強い理由になりますね。ただそれでも連撃とカットインには命中値が用いられるし、カットインであるなら高い命中補正が掛かるとされているのでここではよしとしても、弾着率のうち約4割ほどは連撃になるので命中項に触れず8割必中と表現するのは難しいんじゃないかなぁと、思います。最後に俺の計算が間違ってたらホントすまん。 -- 2017-04-13 (木) 20:08:10
      • 運をカンストで計算してるからそのせいかも。まぁ、尽くせばこれだけ上がるって例だな。フィット砲装備のLv99長門型の命中で不安なら使わないほうがいいし、充分だと思うなら尽くす価値はあると思う -- 2017-04-13 (木) 22:11:27
      • てか運の寄与がでかすぎたな。木の表現は間違いだ、申し訳ない。ただ事実としては、最終的に命中項1.397は得られるはず。後はこれで充分か否か、個人的には満足してるんだけどね -- 2017-04-14 (金) 02:28:32
    • ( ˘⊖˘) 。o(155と99を比較してる時点で検討の余地もないんだよなあ) -- 2017-04-13 (木) 21:44:53
      • しかもアイオワ砲じゃなくて試製41×2だったりとかね -- 2017-04-14 (金) 00:55:27
      • それくらいの命中になるって一例なだけなんだが。 -- 2017-04-14 (金) 01:11:18
  • 試製35.6、41、51は評価は高いのに、これだけは未だに評価が低いよな。同じ試製なのに、どこで差がついた……? -- 2017-04-13 (木) 22:20:33
    • ランカー報酬になるばかりでほとんど行き渡ってないってのが一つ。実際に使ってなくて検証結果だけ見て卑下するやつがなんか多いね -- 2017-04-13 (木) 22:35:01
    • 違うのだ! -- 2017-04-13 (木) 22:54:14
    • 酸 っ ぱ い ブ ド ウ って知ってる? -- 2017-04-13 (木) 22:57:39
      • この場合本当にブドウに興味ないし本心から食べたくもないんだと思うんですけど -- 2017-04-13 (木) 23:04:01
      • これあるけど艦これ改修してたら使おうかなとは思えるけどわざわざネジ使おうとは思わない思わないぐらいだね。パスタマックスが既にあるし -- 2017-04-13 (木) 23:09:23
      • ↑↑早速狐が釣れたゾ -- 2017-04-13 (木) 23:15:00
      • 狐というか、検証結果見るとそういう印象になってくるのは仕方ないって面はあるのかもなあとは思う。評価対象が手に入らないから評価もし辛いってのもあるとは思うし、連合以降の命中重視な風潮と戦艦がある程度の火力さえ確保してればどう殴るかって風潮はあったしそういう印象の重ね合わせなのかもしれん、というか素46cmのマイナスイメージが先行し過ぎてるのもあるだろうけど。結局、装甲抜き可能な範疇がゲーム的には意外と大雑把なのと、その火力とのトレードで提示されるペナルティが見た目にデカいってのがあるのかな。 -- 2017-04-13 (木) 23:43:12
      • あとまあ、381改MAXあれば使い所が限られるってのはそりゃそう言われたら確かだが、主砲の数が揃ってない時に大和型に載せるとか、ニッチを埋める役割はあると思うよ。例としては適切じゃないかもしれないが、35.6(試製)と38改をそれぞれ合わせて金剛型とビスマルクに行き渡る量を改修してても、ある状況で少しだけ火力足したいって気分を補完する為に38.1Nを作ったりしたけど、これもまあ使い分けなわけで。実用面で言えば35.6(試製)だけで済むと言えばそれまでだけど、それを基準にして組み合わせを作り出すとかはアリだと思う。 -- 2017-04-13 (木) 23:43:41
      • 俺は酸っぱいブドウでも欲しいんだけど... -- 2017-04-13 (木) 23:55:03
      • あと、この「数的な不足で生まれたニッチを埋める」は、人によっては16inchの絶対数の不足で試製41cmの出番が増えるとか大和型に38cm改とか381改を積んでみたりとかの状況にも繋がる筈だから、超長砲での比較に限らず発生する状況じゃないかなと思うよ。大和型にこれをやるなら46cmや高命中狙いの砲を載せるよりもペナ無関係のこれ載せた方がいいし、そうすれば長門型に51cmを回して全体の火力を底上げできる。16inchがフィットとペナルティで修正されるか、量産可能にでもならない限りはニッチは存在するだろうし、そこを埋めてく役割はあるかな。 -- 2017-04-13 (木) 23:55:28
      • 検証結果を見れば、確かに思うところはあるけれど、てか検証の結果は実際の運用をしてみた際の影響で裏付けされたデータとして使うべきなのでは?なので実際に連合とかで使ってみて体感できるレベルで砲撃のミスが発生するのであれば検証の結果を参照して「なるほど」と。ただ、他の試製砲と比べると少々使いづらいのは本音ではあるし、改修を前提としている面はある(コストは比較的やすいけど)から厳しい評価になるのは理解はできる -- 2017-04-14 (金) 04:34:41
    • 51砲は長門や大和にとってこれの上位互換。41も35.6もそれぞれのフィット艦で火力命中を両立できる。そしてアイオワ砲とかいう射程以外上位互換がいる。ZARAいるとき以外射程調整は意味がうすい。間に合わせとしては使える -- 2017-04-13 (木) 23:07:11
      • 超長射程の利点を増やすべきだよな -- 2017-04-13 (木) 23:44:53
      • 超長間の射程差を付けてくれるだけでも便利になりそうなんだけどね。まあ素射程の設定どうなるんだとか、砲は素以外なら砲依存になるとしたら46cmより高射程になる381系が面倒なことになるだろうから使うとするなら高火力艦に先に殴って貰う為に大和型やアイオワに381改を載せてその後に調整する為にこれって感じになったりするだろうけど。速度差は既に実装されてるんだからやれなくはないと思うんだけどな。 -- 2017-04-14 (金) 00:37:29
      • 超長射程にすると交戦前に1発放てるとか、もちろん敵にも採用で。 -- 2017-04-14 (金) 15:36:42
    • 敵味方交互じゃなく射程順にすればいいのにね 超長味方→超長味方→長味方or敵→長敵or味方→・・・ -- 2017-04-19 (水) 15:28:05
      • 水雷戦隊が敵の戦艦とか重巡に一方的にボコられるが、それでよろしいか? -- 2017-04-19 (水) 15:55:06
      • 敵戦艦や重巡にぼこられるのなんて今と変わらなくない? 3-2を忘れることなかれ -- 2017-04-19 (水) 16:05:36
      • 一番きつくなるのはK作戦かなぁ。まぁ、射程中や短が敵長射程より先に攻撃できていたほうが変なので変わったら変わったでしゃーないかなぁ・・・ しかし戦艦の数だけ先制砲撃できるとなると超長射程必須というこれまたバランスブレイカーなような。超長に割り込めるのは戦艦水鬼のみ? -- 2017-04-19 (水) 16:15:05
      • 調べてみたら戦艦水鬼も射程長っぽい。20inch砲とはいったい・・・ -- 2017-04-19 (水) 16:21:05
      • 弾が重くて砲身が短いんじゃないかな? -- 2017-04-20 (木) 01:15:20
      • 冗談でもそれは勘弁して欲しい -- 2017-04-22 (土) 07:35:02
  • これだとダメだって思ってる人はどれぐらいの命中項があれば安心するのか聞いてみたい -- 2017-04-14 (金) 01:27:10
    • この問題はプレイヤーの責任ではないよ、ペナルティがあまりに酷すぎる。いい加減、運営は徹底し過ぎた46cm砲sageを見直して欲しい。 -- 2017-04-14 (金) 03:21:26
      • 初期の46cmゲーだったころが懐かしいぜい -- 2017-04-14 (金) 04:01:26
      • 全戦艦に行きわたる数を作って、ほとんどお払い箱になって、無駄な数を廃棄してから改修素材として要求されて頭を抱えるまでがテンプレ -- 2017-04-14 (金) 15:07:26
      • 正直ペナルティは妥当だと思うよ。足りないのは火力と装甲だと思う。試製が火力+25装甲+1命中+3くらいで、無印が火力+28装甲+3命中+1くらいでいいと思う。51cmは火力+35のみ。 -- 2017-04-14 (金) 15:35:30
      • なぜ46cm砲という高価な装備を廃棄しようと思ったのか・・・。改修工廠追加前ならしゃーない。 -- 2017-04-14 (金) 20:13:29
      • あえて言わせてもらおう、んんwwwwww46cmガン積みはやっぱり最強ですぞwwwwww -- 2017-04-14 (金) 22:05:01
      • WoWsなら明らかに46cm砲有利な調整になってるよなぁ。VPのぶち抜きやすさとか。艦これに例えるとクリティカル倍率が高くなる感じ? -- 2017-04-19 (水) 12:40:34
    • この手のレア武器を改修して使う用途は大抵イベントの連合艦隊とかだから命中は高いに越したことはないよ。このゲームは数%程度の数値向上を積み重ねていって突破率を少しでも上げて備蓄消費を減らしてクリアするゲームだからね -- 2017-04-19 (水) 08:47:48
      • その「命中」を「火力」に置き換えても全く同じことが言えると思うね。ある程度の火力を確保した上で命中を突き詰める、ある程度の命中を確保した上で火力に振る、期待値はそう変わらないはず。むしろボス級の低回避高装甲のやつを相手にするなら火力寄りのほうがいいんのではって思うんだが。 -- 2017-04-19 (水) 14:50:07
      • 装甲は最低ライン次第かなあ。俺も前にそう思って火力に振ってたんだけど、昼戦の装甲乱数のブレ幅がデカ過ぎて後で他の人の動画見てたら46混ぜて装甲抜きしてた俺よか試製35.6でタコ殴りにする金剛姉妹のが効率よく倒してることもあって結構そこから考えを変えたことがある。金剛型だとどう足掻いてもブレが最低値に近付くってときはそうでもないけど、その時に他の戦艦が高速縛りとかで使えるかどうかとか誰がどの砲を載せれば効率がいいか次第かな。 -- 2017-04-19 (水) 15:02:05
      • >>1葉 イベントではどっちかというとボスまでに以下に随伴を効率よく叩くかの方が重要なことが多い。イベで金剛型に求められるのは火力より命中かなあ。もちろん火力があるにこしたことは無いがね。無理してこれ積むより35.6系列x2だな -- 2017-04-23 (日) 06:28:19
  • 小ネタの十三号型巡洋戦艦について「結局41cm三連装砲になっただろう」という意見が主流ってのはどこかソースがある? だいたいどこ見ても46cm連装砲4基8門なのだが。主流って表現に違和感 -- 2017-04-22 (土) 02:35:01
    • 八八艦隊主力艦計画って相当スケジュール詰めてるから、小ネタにあるように肝心の46cm砲のデータが皆無な状況でそれを主砲に据えられるかというと疑問符がつく。大和型の要求項目の中にも46cm連装四基八門以上というのがあってそれと混同したんじゃないかという声も -- 2017-04-23 (日) 06:40:12
      • その意見もあるのはわかるが、主流かなぁ? 48cm砲は試作出来てたわけだし、一回り小さく作るのはそう難しくないと思うんだが。 -- 2017-04-23 (日) 12:28:25
      • 砲の試作から砲塔の試作の過程もあるし、砲身の予備も必要だし、紀伊型までは41cm砲だからそちらの性能向上も……と考えてくと予算が足りないって話になる。 13号艦の項目決まる前にその辺解決できるかと言われると 甚だ疑問ではある。いっそ48cmのままの方が時間短縮できるかも -- 2017-04-23 (日) 20:27:17
      • そもそも詳細設計がされてないからこうなったはずというのも言いようがないんだよね。46cm連装砲を積むかもしれなかったが計画中止って事実だけ書くのが無難じゃないかなぁ。41cm三連装砲になったはずということまで言っているのが変に思える -- 2017-04-23 (日) 21:17:28 New
      • 「13号艦型の46cm砲搭載に関しては、41cm砲搭載となっただろうとする説もある。」ってとこが妥当かもね 。 -- 2017-04-24 (月) 01:45:38 New
    • 主流という表記に問題ありというならアンケートとってから変えるか決めればいいのでは -- 2017-04-23 (日) 20:35:48
  • これのランカー報酬以外の入手手段が無いのはどうにかならんかな・・・任務報酬とかにしてもらう訳にはいかんのか -- 2017-04-23 (日) 20:42:46
    • 可能性があるとしたら長門型改二任務かなぁ。一応八八艦隊砲だし -- 2017-04-23 (日) 20:55:44
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