移動スキル

種類

前進、後退可能

前進のみ

• 特殊効果
  UWS:必中以外の通常攻撃を完全回避しつつ移動
  MA、エンゼライゼ シュバルツ:相手が移動状態である限り、移動を継続

後退のみ

移動距離計算

考察

前提として、1ターンの間に移動に使える時間は6秒。


移動スキルを使用すると最大移動距離が通常+スキルの増加分の3倍になる。

数式にするなら
通常の最大移動距離 x、 スキルの移動増加量 aとすると、
3(x+a)だけ動くことができる
(ただし、微妙に計算がずれる場合がある。重量か何かに修正が入っているのかもしれない。)

言い方を変えれば、
6秒間の移動可能時間内であれば目標相対距離に到達するまで機動が＋された状態で移動を続ける。

要約して言えば、「いつもの3倍の速さで動く」。

しかし、移動スキルの使用中に敵の攻撃行動が入ると、その後は通常の移動となる。

攻撃準備動作：武器の準備時間
攻撃中にかかる時間：3秒固定
攻撃後の制動処理：武器の硬直時間

【具体例】
目標距離400で後退ASを発動。
この場合、通常の機動にスキルの機動(ASは40)を追加し、さらに3倍の速度で移動を始める。
目標距離400に達すると、攻撃動作に入る。(何秒かかるかはその時次第だが、大抵は2秒前後)

他所で説明されている「移動行動を2秒で完了する」あるいは、「移動スキルの効果は2秒」という記述は、
通常移動分の移動距離（＋スキルで付加された機動分）を2秒で移動することができる
という意味を誤解したものだと思われる。


低機動装備で移動スキルを発動した場合や、相手が超機動子だったりすると
6秒間ずっとスキル移動を続ける場合がある。
(お互いが攻撃可能距離に到達できなかったため)

例外として、MA、エンゼライゼ シュバルツは相手が移動を終了するまでスキルで追いかけ続ける。

検証ログ

717 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 19:37:00 ID:Itl5AQi4
699です。IDかわってないかな？
>>713についてですが、手持ちのログで機動計算してみるとその理屈じゃ通らないんですよ
ちょっと長めになりますがログを必要な部分だけコピペしますね
とりあえずASを使われたとき

敵神姫との距離：138.6

05-00.00
敵神姫が急速離脱しています
予想移動距離：220.7
現在の敵神姫との距離：138.6

05-00.00
好みの武器を使用するため接近します
予定移動距離：76.1
敵神姫との理想距離：62.5
現在の敵神姫との距離：138.6

05-06.00
敵神姫のロケット砲“シュトルム・ウント・ドラング”による攻撃準備動作を確認
推定必要準備動作時間：2.50秒
推定有効射程距離：250.0―400.0
推定命中率：100.0%
現在の敵神姫との距離：311.7

05-08.50
敵神姫のロケット砲“シュトルム・ウント・ドラング”による攻撃
現在の敵神姫との距離：311.7
防御態勢をとります
敵神姫の攻撃回数：1
ヒット数：1
この攻撃による被ダメージ総計：651

--------------------------------------------------

TURN 6

敵神姫との距離：311.7

718 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 19:43:10 ID:Itl5AQi4
次に、その次のターンにｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたとき

06-00.00
敵神姫が離脱しています
予想移動距離：47.6
現在の敵神姫との距離：311.7

06-00.00
好みの武器を使用するため接近します
予定移動距離：249.5
敵神姫との理想距離：62.2
現在の敵神姫との距離：311.7

--------------------------------------------------

TURN 7

敵神姫との距離：161.4

このログからすると、基本状態で相手の６秒の後退距離が102、こっちの追いつきが252
AS使用時の相手の後退距離は425.1
2秒間では141.7離れていることになるので、単純にそれの３倍動いてる計算になるんです
2秒間だけ移動スキルで移動して、その後通常移動の後退に切り替わった場合141.7+68程度しか後退できないので、
追いつけないといけない計算になります
こんな感じですがどうでしょう？

765 名前：699[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 13:57:30 ID:s0qdi18T
>>749
たしかにログのそこの部分だけじゃちょっと計算しきれないですね、すいませんでした
そのへんの数値は手持ちログの残りの部分と自神姫の数値つかって出しました
あと、書いてある数値は微妙に小数点以下省いてたりしてちょっと適当です

766 名前：713[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 14:32:08 ID:bcx0ZZcr
>>765
昨日寝る前につらつら計算してみた

あなたの言う通り前進の1.25倍を含めた機動が
相手の神姫　102　　あなたの神姫　252
だったとする。これは>>718と合致する。

今まで自分が信じていた移動スキルの性能は「通常６秒かかる移動を２秒で完全終了」なので、
相手がASを使った場合、機動に40加算されるので　102+40=142を２秒で移動完了、まだ理想距離に届かないので
あと４秒　102*(2/3)=68移動する。合計208
よってASを使ったにもかかわらず距離は広がらないことになる。おかしい。

あなたの言う通りに「２秒で142の機動で６秒間移動する」場合
相手は142*(6/2)=426後退し　426-252=174だけ差が詰まることになる。
これは>>717とぴったり合う

長くなるためログの一部を省略しています
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TURN 5

敵神姫との距離：185.8

05-00.00
    好みの武器を使用するため移動スキル烈風にて急速離脱します
    予定移動距離：166.2
    敵神姫との理想距離：352.0
    現在の敵神姫との距離：185.8

05-00.00
    敵神姫が回り込もうとしています
    現在の敵神姫との距離：185.8

05-00.58
    敵神姫のカロッテＴＭＰによる攻撃準備動作を確認
    推定必要準備動作時間：0.70秒
    推定有効射程距離：150.0―280.0
    推定命中率：68.0%
    現在の敵神姫との距離：254.5

05-01.28
    敵神姫のカロッテＴＭＰによる攻撃
    現在の敵神姫との距離：337.3
    回避を試みます
    敵神姫の攻撃回数：5
    回避に成功しました
    ヒット数：0
    この攻撃による被ダメージ総計：0

05-04.28
    好みの武器を使用するため離脱します
    予定移動距離：14.7
    敵神姫との理想距離：352.0
    現在の敵神姫との距離：337.3

05-04.72
    ラブラブボンバーによる攻撃準備動作に入ります
    必要準備動作時間：1.50秒
    有効射程距離：300.0―400.0
    推定命中率：37.7%
    現在の敵神姫との距離：352.0

05-06.22
    攻撃準備完了、ラブラブボンバーで敵神姫を攻撃します
    現在の敵神姫との距離：352.0
    敵神姫は回避態勢
    攻撃回数：1
    敵神姫に回避されました
    ヒット数：0
    この攻撃による与ダメージ総計：0

05-09.22
    攻撃後の制動処理を開始します
    必要制動処理時間：0.50秒

05-09.72
    制動処理が完了しました

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このログを整理すると、
0.00秒で、後退移動スキルを使用開始。回り込み開始。このときの距離は185.8
0.58秒で、敵が攻撃準備を開始(準備時間は0.7秒)。このときの距離は254.5
1.28秒で、敵が攻撃。このときの距離は337.3
4.28秒で、再び移動開始。このときの距離は337.3
4.72秒で、攻撃開始。このときの距離は352.0

0.00～0.58の間は、1秒間に約118.4の距離を移動できる機動。 (254.5-185.8)/0.58=118.4
0.58～1.28の間は、1秒間に約118.3の距離を移動できる機動。 (337.3-254.5)/0.70=118.3
4.28～4.72の間は、1秒間に約33.4の距離を移動できる機動。(352.0-337.3)/0.44=33.4

次のことが推測できる。
1. 回り込みは，距離的に移動してることにならない。
2. 相手の攻撃動作で移動スキルはキャンセルされ，その後は通常移動となる。

(疑問点)
相手の攻撃の後、移動まで3秒の空きがあるが、固定値なのかどうか？

(回答)
移動スキルを使っている・いないに関わらず、1ターン内で1人の攻撃に消費される時間は3秒。

移動スキルを覚えさせるには

他のスキルの様にSPさえあれば良いわけではなく、
特定の条件が揃わないと使ってくれない。

• 条件
  1　相手のほうが機動が高い
  2　目標距離まで4秒以上かかる
  3　AIが不動傾向ではない
  4　好感度が高い（リストア直後が理想、ただ好感度0でも使う例はある）

• 実際の方法
  ミッション「ジャーナルからの挑戦状Ⅰ」のニャニャミ相手に訓練することが多い。
  後退移動スキルを搭載したリアパーツと、ラブラブボンバーなどの射程300-400の武器を装備。
  毎ターン3～20程度距離を詰められるように機動を調整する。
  行動指示は「好きに戦え」スキル使用は「積極的に」。
  移動スキルを使ったら褒め、使わなかったら無難評価。
  機動や戦闘指示を変えたり色々やっても、全く使う気配が無ければ叱ってみる。
  発動が安定するまでミッションを繰り返す。数十回ほどかかることもあるので気長に。
  仕込めたと思ったらシミュレーションやMy神姫バトルで確認してみよう。
  ※なお、どうしても移動スキルを覚えないという場合は次のような方法もありますが、ほぼ確実にAIが壊れた状態となり、その後のAI修復の仕方を間違えると取り返しがつかなくなるため、初心者向けとしてはおすすめできません。それでもという場合のみ閲覧してください。
  AIが壊れてでも移動スキルを覚えさせたい場合

  108 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 18:40:54 ID:uQxDWl4I
  少し前の本スレで出てた「不動十回叱り」もオススメだ。
  たまに「スキルはおぼえたが安定しない」コもいるが、
  そんなときはもう十回繰り返そう。そうすれば大概安定するぞ。
  利点はもう一つある。それは距離適正を変化させずに行えることだ。
  やり方は

  ①何か影響があると嫌なので、スキル付き装備を全部はずす。
  　指示も何か影響があると嫌なので「移動するな＆スキル使うな」で。
  ②武器や距離に制限のあるミッションに、その制限にひっかかる武器を
  　装備させて送り出す。
  ③戦闘終了後、叱る。

  具体例
  エキストラミッション「マッシヴに」に重量４以下の武器を持たせて
  送り出す。
  そうすると自神姫は移動も攻撃もせずに棒立ちになる。
  結果、不動で攻撃回数０のため、距離適正をいじることなく移動スキル
  を仕込める。

  今までの苦労がウソのように快適に仕込めるぞ。ワオ！

• 覚えた後
  あくまで推測だが、移動スキルを覚えた後、忘れることがあるとすれば、
  ①移動スキルを持つパーツが「ない」状態で、移動スキルを使うべき状況で戦って褒めたとき
  ②移動スキルを持つパーツが「ある」状態で、移動スキルを使う必要がない状況で戦って褒めたとき
  このどちらかを何度も繰り返せば忘れてしまうと思われる。(褒めることで他の優先度が上がるため)
  勝ったからといって無条件に褒めるのは得策ではない。
  ログを確認して無難の評価などに切り替えよう。
  (勝ったのに褒めてもらえずしょんぼりした顔の神姫達を何度もみることになることが最大の苦難かもしれない)

移動理由について

「好みの距離を確保するため」が移動理由になっているのがベター。
これだとハイブラ距離割れなど攻撃スキルの誤作動が起きにくいが、
他の移動理由でも、移動スキルを使わないより遥かに良いので別に構わない。

しかし「相手の得意距離を回避するため」だと素手で攻撃しに行くことがあるので注意。
　
移動理由を覚えさせる場合は、移動スキルを仕込む前に行う。
移動スキル付きのパーツを外した状態でバトルし、
自分が覚えさせたい移動理由で行動した回数が最も多ければ褒め、逆なら叱る。
これを数回繰り返せば移動理由は固定されるはずだ。

初期SPが150の神姫の場合

「ジャーナルからの挑戦状Ⅲ」のアキラ相手に消費SP150の前進スキルで仕込む。
重量3以下のウェポンと打撃攻撃が禁止なので「ヴァレリーM49ショットガン」や「跳び箱」、
アキラより機動を低くするため「スネイルシェル」などを装備する必要がある。
アキラの起動は-5です。
あとはニャニャミと同じだ。
　
方法その２。
移動スキルを仕込む前にオフィシャルバトルでSPLvを上げる。
勝敗は気にせずSPを消費して経験値を稼ぐことを第一に考え、
さらに万全を期すなら戦闘後は全て無難評価、事前に距離適正を調整するのもやめておく。
勝てるはずの試合で負けることもあるだろうが、全ては高クラスで勝つためだ。
初期SPが200以上の神姫でもこの作業をしてある程度Lvを上げておくと移動スキルの仕込みはスムーズ。

コメント

「ウチの子はこうだった」という例を多くのオーナーが提示すれば
何らかの助けになるのではないかと思います。

抽象的なことでも、具体的なやり方でも構いませんので気軽にコメントして下さい。
　

• 序盤のうちに覚えさせる以外の方法で成功したことはありません。でもＡクラスに入ってから覚えさせるのは難しいけど出来ないことはない、と言う声も聞きます。 -- 2008-12-04 (木) 21:42:11
• 蝶子はニャニャミ相手に機動66で何度かバトルしていたら使ってくれました -- 2008-12-05 (金) 00:01:09
• セットアップしたての時は褒めたり叱ったりするのは慎重に。迷ったら無難評価、これが鉄則です。 -- 2008-12-05 (金) 20:37:10
• どうしてもできない時は諦めも肝心。移動スキルがなくても普通に勝てます。 -- 2008-12-07 (日) 15:02:39
• コアによっては高確率で覚えてくれるっぽいです -- 2008-12-19 (金) 12:02:27
• 使ったら褒める→なぜか使わなくなるので叱る→また使うようになるので褒める…の繰り返しでだんだん安定してく感じです。 -- 2008-12-19 (金) 18:40:21
• Cクラスは、移動スキルを仕込まないで乗り切る。距離適正は近中MAXでもいいかもしれない。後退機動型ならば30越す前にニャニャミで仕込む。前進スキルならばSP500越すくらいまで育ててからアキラで仕込んでます。 -- 2008-12-26 (金) 13:40:19
• 質問スレより。
  １、使わなかった場合、無難評価で済ませる
  　　→メリット、無駄に叱ったりしないので神姫のＡＩに与える影響を最小限で済ませることが出来る
  　　→デメリット、移動スキルを覚えるのに試行回数がかかる
  ２、使わなかった場合、叱る
  　　→メリット、神姫のＡＩに積極的に介入することでより少ない回数での移動スキル習得が可能。
  　　→デメリット、上記の通り神姫のＡＩに積極的に介入することにより
  　　　俗にＡＩが「ぶっ壊れた」状態になり易い。（回避型が防御したり、移動動機が変わったりが分り易い例）
  　　　その為、移動スキル習得後のＡＩ再調整に時間がかかる可能性がある。
  １は覚えない娘は本当に覚えないから、賽の河原の石積みでもしてる気になったりもするｗ
  その点、２だと比較的早い段階で使うようになりその後の定着も割とスムーズにいく。
  最も、最初の一回を使うまでが一番大変なんだが -- 2009-01-04 (日) 20:02:31
• 烈風はセットアップ早々、30戦ほど消化した後とどちらでも射程300超の武器でも待たせて一度叱ればパシュミナ先生相手で割りと簡単に仕込める感じです。逆に他の行動動機が一度で変わらないように褒めて少しあげとく方がいいとは思いますが -- 2009-01-07 (水) 09:19:18
• セタップ直後に仕込むの慣れたから、距離適正いじってＢからＡＳ覚えさせようと思ったら全然使わなくてビビった。何度も叱ったらようやく使うようになったが心臓に悪いな -- 2009-03-04 (水) 21:39:15
• 最近機動ダウンパーツ増えたし、アキラのほうが楽だと思う。前進スキルなら消費少ないし。あとゼルノの武器は仕込み、実戦での逃げ撃ち両方に役立つからオススメ -- 2009-03-12 (木) 13:42:12
• アキラ相手に跳び箱持たせて、総重量５０、武装込みで機動７５にした所、移動スキル習得。 -- 2009-05-08 (金) 11:10:14
• 蝶子、クラスSで　ラブラブボンバーで憶えました。以後。機動７５でも使うように -- 2009-05-18 (月) 01:53:45
• アキラ先生マジおすすめ( ＾ω＾)あと移動理由の調整はスキル仕込んだ後でもいいっぽい -- 2009-07-14 (火) 19:22:24
• 使わなかったら叱る、これを繰り返してればどんな神姫でもすぐ使うようになります。ただし「覚えてる神姫ならここで絶対使うはず」という状況を作り出すことが大事 -- 2009-08-09 (日) 19:16:55
• ウチの白子はニャニャミ相手に機動５０で使うようになってくれました。そろそろ十五戦目で、毎戦一回は使ってくれる（二度使うことも）のだけど、これで安定してると言えるのだろうか。 -- 2009-10-04 (日) 02:47:34
• ↑ここに書いてある事だけど、SP量低くて1,2回使用だけとか、新密度が低いなどあると↑↑の状態にならないこともある。 -- 2009-10-04 (日) 13:17:57
• 前後退スキルの種類が何か足りないような… -- 2009-11-08 (日) 17:48:59
• ↑何か足りない？・・・そうだ　ほうきとブーツの移動スキルがたりない -- 2009-11-13 (金) 16:51:55
• ↑何か足りない？・・・そうだ　ほうきとブーツの移動スキルがたりない -- 2009-11-13 (金) 23:06:20
• 機動は70前後でおｋ -- 2009-11-28 (土) 22:49:27
• ↑猫相手なら -- 2009-11-29 (日) 08:48:57
• ヴァローナで機動ー３０であきら３０回くらいやって覚えました。指示は回避でスキ。２０回くらい叱り。 -- 2010-01-01 (金) 04:04:06
• ↑の続き機動ー２２だと一切使わなかったので、相手との微妙な速度差が重要みたいです。自分の場合は①ターンに１４メートルくらいでした。 -- 2010-01-01 (金) 04:09:15
• 別に詰め寄られなくても攻撃を受けない距離を保って覚えさせる事も可能です -- 2010-02-19 (金) 22:05:01
• AIが『移動スキルを使わないことで固定されている』状態のウチのイーダリペに、移動スキルを仕込無手順を参考までに。：AS羽＋ラブラブボンバー＋機動調整済みで、ニャニャミ相手に『好きに戦え』ではまったくASを使用せず。『色々やってみろ』＋スキル全部『積極的に』にしたら、あっさり使い出しました。あとは褒めたり叱ったりで調整。不動＆通常移動固定されちゃうと、『移動スキル使用可能状態でも移動スキルなんて無かった事にされる』様子？ -- 2010-09-10 (金) 18:07:09
• vsニャニャミ、素体+CSC+装備機動値が140＆総武装重量15で大体10くらい距離を狭められてきます -- 2010-09-12 (日) 02:21:53
• vsニャニャミ、素体+CSC+装備機動値が140＆総武装重量15で大体10くらい距離を狭められてきます -- 2010-09-12 (日) 02:46:32
• SP150の場合でvsアキラ時、機動がﾏｲﾅｽ5の相手より低く設定できません。何を買って装備すればいいのでしょうか？ -- 2010-09-12 (日) 13:39:10
• 追記：いくつか前にヴァローナの場合が書かれていますが基本機動100のヴァローナを130も下げるのはどうやったのでしょうか？ -- 2010-09-12 (日) 16:06:14
• ASを覚えた後に距離適正を近中にしようとすると、スキルを忘れてしまいます。どうやればスキルを覚えたまま近中型にできるのでしょう？ -- 2010-09-15 (水) 16:52:57
• ↑↑ヴァローナのリペイント版の方ではないかと。機動が下げられ６０程度になっています。それなら実現可能な範囲ですから。 -- 2010-09-15 (水) 17:00:22
• え？冗談かと思ってたぜ…それだったら素体機動100のヴァローナで装備機動を-30にして、素体機動と装備機動の合計を７０にしたってことだろう、多分 -- 2010-09-15 (水) 21:02:29
• ＞移動スキルの忘却 -- 2010-09-15 (水) 21:49:13
• 距離適性を上げる時に移動スキル付きパーツをつけたままにしていませんか？そのままだと移動スキルを使わないで褒めたことになり移動スキルを使わなくなります。調整するときは必要以外のスキル付きパーツは外さないとAIが狂います -- 2010-09-15 (水) 21:57:25
• vsアキラでの前進移動スキル用の機動値は装備の機動値をマイナスにして試せばいいってことなんですね…　素体の機動が高いと難しいみたいですがやってみます。ありがとうございますm(_ _)m -- 2010-09-18 (土) 12:12:15
• 機動を下げる装備品…前進スキルであれば、ストラーフW　bisのレッグとリアパーツでしょうか。他にはGEMで交換できる「ジュラルミンシールド」がいいでしょう。この三つにアーク型のフットを付ければ装備機動が－３０になりますよ 　 -- 2010-09-20 (月) 08:08:44
• ↑の続き　SP１５０は厳しいです。オフィでスキルを使って全て無難評価。Bクラスに昇格してから始める方が定着させやすいです。（SP値が高くなる事で使用回数が増えるため） -- 2010-09-20 (月) 08:17:36
• レーネ、リストア直後、白子2のレーザーライフル持たせて、パシュミナ先生で、初戦5ターン目できっちり使ったww -- 2010-09-25 (土) 15:15:48
• リストア直後のうちの飛鳥たんは一度も仕込まなくても習得してた -- 2010-09-26 (日) 14:16:17
• 沙羅檀、リア＋打撃軽減胸でセタップ直後からニャニャミ仕込みで３０戦位で安定しました。 -- 2010-10-06 (水) 09:24:43
• 白子。セットアップ直後オフィシャル初戦でいきなり後AS使った。こっちの機動要素としては、白子羽＆足、ターバン、武器は白子2レーザーのみ。CSCは重装がらみとしてジルコン、ルビー(たぶんオーナーの運的にハズレ。つまり+10)。相手はレーネコアのエレ黒素体で、追いかけっこ1回で37.6詰めてくる機動。ステージはダークネス。 -- 2010-10-23 (土) 17:10:39
• 相手よりも機動を遅くしているのにスキル使ってくれないのですが…？相手アキラでこちらの起動が－２５でいろいろやってみろ指示にも変えてみたけどスキル使わず普通に距離ばっか詰める… -- 2010-12-01 (水) 20:22:05
• うちのリペヴァローナは、装備機動71でスポーツバッグ持たせて、SP200超えてからASでニャニャミで20回くらい叱ったら使ってくれた。ログの重量は◎(20)、装備はアーク胸、ターバン、白子リア、白子エクステンドブースター×2、ヴァローナ付属のレッグモーター、バトルシューズ、白子Mk.2スタビライザー。途中で他のミッションで褒めて親密度を確保しておかないと、一回覚えたのに使わなくなっちゃったりしたから、習得中や安定させる間も機嫌をよくしてあげるのも大事なんだね。 -- 2010-12-29 (水) 00:38:44