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添付基本情報 
 | 基本ステータス | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| スタイル | 属性1 | 属性2 | 耐久 | 集弾 | 集防 | 散弾 | 散防 | 俊敏 | 合計 | ||||
| ノーマル | 大地 | 水 | 60 | 45 | 50 | 70 | 45 | 65 | 335 | ||||
| スピード | 大地 | 水 | 95 | 90 | 80 | 120 | 80 | 115 | 580 | ||||
| ディフェンス | 大地 | 鋼鉄 | 110 | 110 | 115 | 80 | 80 | 85 | 580 | ||||
| アビリティ | スタイル | 効果 | |||||||||||
| 気分屋 | N/S | 毎ターン終了時にいずれかの能力が二段階上がり他のいずれかの能力が一段階下がる。 | |||||||||||
| 楽天家 | N/S/D | 混乱状態にならない。 | |||||||||||
| 小休止 | D | 気象：凪の時毎ターンHPが回復する。 | |||||||||||
| 図鑑説明 | COST | ||||||||||||
| 洩矢諏訪子の力を持つ人形。坤を創造する程度の能力を持つ。 蛙が好きで一緒に遊ばせると喜ぶ。基本的に穏やかな性格だが怒らせると手に負えない。赤く光り始めたら要注意。 | 120 | ||||||||||||
| 主な出現場所 | 出現レベル | ドロップアイテム | |||||||||||
| 守矢神社 | 28~30 | 魔力の欠片 金貨 魔導書 | |||||||||||
| 大蝦蟇の池（必ずスタイルＳ） | 69~71 | ||||||||||||
| 相性 | ||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| スタイル | 無 | 炎 | 水 | 然 | 地 | 鉄 | 風 | 雷 | 光 | 闇 | 冥 | 毒 | 闘 | 幻 | 音 | 夢 |
| ノーマル | ▲ | ◎ | △ | × | △ | ○ | ||||||||||
| スピード | ▲ | ◎ | △ | × | △ | ○ | ||||||||||
| ディフェンス | ○ | ○ | ○ | △ | △ | × | × | ◎ | △ | |||||||
◎＝結界を貫通する(4倍) ○＝結界を貫通する △＝結界に阻まれる ▲＝結界に阻まれる(1/4) ×＝効果がない
スキル
| 取得Lv | スタイル | スキル名 | 属性 | 威力 | 分類 | 命中 | SP | 優先度 | 効果 | 取得PP |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Lv1 | N | 泥濘? | 水 | 変化 | - | 100 | 10 | 0 | 相手の俊敏を下げる。 | 10 |
| N | 陽の気力 | 夢 | 拡散 | 55 | 100 | 35 | 0 | 通常攻撃。 | 2 | |
| Lv7 | N | シャボン玉 | 水 | 拡散 | 60 | 100 | 30 | 0 | 通常攻撃。 | 3 |
| Lv10 | N | 拡散ビーム | 無 | 拡散 | 65 | 100 | 20 | 0 | 痛烈な一撃が出やすい。 | 5 |
| Lv14 | N | 崖崩れ? | 大地 | 拡散 | 75 | 80 | 25 | 0 | 1割の確率で相手の命中を下げる。 | 4 |
| Lv19 | N | 気象発現「濃霧」 | 闇 | 変化 | - | - | 10 | 0 | 気象を濃霧にする。 | 11 |
| Lv24 | N | スライムショット | 水 | 拡散 | 55 | 95 | 15 | 0 | 必ず相手の俊敏を下げる。 | 8 |
| Lv30 | S | 集中豪雨? | 水 | 拡散 | 20 | 100 | 20 | 0 | 4～5ターンの間相手を閉じ込めて攻撃する。 | 6 |
| D | ロイヤルプリズム? | 大地 | 集中 | 75 | 90 | 10 | 0 | 3割の確率で相手を怯ませる。 | 13 | |
| Lv36 | S | ストーンサークル? | 大地 | 拡散 | 60 | 100 | 5 | 0 | 1割の確率で自分の全ての能力が上がる。 | 27 |
| D | 塵旋の門? | 大地 | 集中 | 20 | 100 | 20 | 0 | 4～5ターンの間相手を閉じ込めて攻撃する。 | 6 | |
| Lv42 | S | 地走り? | 大地 | 変化 | - | - | 20 | 0 | 自分の俊敏を大きく上げる。 | 7 |
| D | リフレクションミラー | 鋼鉄 | 集中 | - | 100 | 10 | 0 | そのターンの最後に受けた攻撃技のダメージを1.5倍にして返す。 | 14 | |
| Lv49 | S | 土石の荒波? | 大地 | 拡散 | 95 | 100 | 10 | 0 | 1割の確率で相手の命中を下げる。 | 14 |
| Lv56 | S | コールドレイン | 水 | 拡散 | 120 | 80 | 5 | 0 | 1割の確率で相手を停止状態にする。 | 31 |
| D | シューティングプレス | 大地 | 集中 | 100 | 100 | 10 | 0 | 通常攻撃。 | 15 | |
| Lv63 | D | 天変地異? | 大地 | 集中 | 150 | 100 | 5 | 0 | 次ターン自分は動けなくなる。 | 32 |
| Lv70 | S | ウォーターカノン | 水 | 拡散 | 150 | 100 | 5 | 0 | 自分のHPが減るほど威力が下がる。 | 34 |
| D | 鉄塊フルクラッシュ | 鋼鉄 | 集中 | 150 | 80 | 5 | 0 | 与えたダメージの半分のダメージを受ける。 | 34 |
ノーマル
| 取得Lv | スキル名 | 属性 | 威力 | 分類 | 命中 | SP | 優先度 | 効果 | 取得PP |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Lv1 | 泥濘 | 水 | - | 変化 | 100 | 10 | 0 | 相手の俊敏を下げる。 | 10 |
| Lv1 | 陽の気力 | 夢 | 55 | 拡散 | 100 | 35 | 0 | 通常攻撃。 | 2 |
| Lv7 | シャボン玉 | 水 | 60 | 拡散 | 100 | 30 | 0 | 通常攻撃。 | 3 |
| Lv10 | 拡散ビーム | 無 | 65 | 拡散 | 100 | 20 | 0 | 痛烈な一撃が出やすい。 | 5 |
| Lv14 | 崖崩れ | 大地 | 75 | 拡散 | 80 | 25 | 0 | 1割の確率で相手の命中を下げる。 | 4 |
| Lv19 | 気象発現「濃霧」 | 闇 | - | 変化 | - | 10 | 0 | 気象を濃霧にする。 | 11 |
| Lv24 | スライムショット | 水 | 55 | 拡散 | 95 | 15 | 0 | 必ず相手の俊敏を下げる。 | 8 |
スピード
| 取得Lv | スキル名 | 属性 | 威力 | 分類 | 命中 | SP | 優先度 | 効果 | 取得PP |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Lv30 | 集中豪雨 | 水 | 20 | 拡散 | 100 | 20 | 0 | 4～5ターンの間相手を閉じ込めて攻撃する。 | 6 |
| Lv36 | ストーンサークル | 地 | 60 | 拡散 | 100 | 5 | 0 | 1割の確率で自分の全ての能力が上がる。 | 27 |
| Lv42 | 地走り | 地 | - | 変化 | - | 20 | 0 | 自分の俊敏を大きく上げる。 | 7 |
| Lv49 | 土石の荒波 | 地 | 95 | 拡散 | 100 | 10 | 0 | 1割の確率で相手の命中を下げる。 | 14 |
| Lv56 | コールドレイン | 水 | 120 | 拡散 | 80 | 5 | 0 | 1割の確率で相手を停止状態にする。 | 31 |
| Lv70 | ウォーターカノン | 水 | 150 | 拡散 | 100 | 5 | 0 | 自分のHPが減るほど威力が下がる。 | 34 |
ディフェンス
| 取得Lv | スキル名 | 属性 | 威力 | 分類 | 命中 | SP | 優先度 | 効果 | 取得PP |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Lv30 | ロイヤルプリズム | 大地 | 75 | 集中 | 90 | 10 | 0 | 3割の確率で相手を怯ませる。 | 13 |
| Lv36 | 塵旋の門 | 大地 | 20 | 集中 | 100 | 20 | 0 | 4～5ターンの間相手を閉じ込めて攻撃する。 | 6 |
| Lv42 | リフレクションミラー | 鋼鉄 | - | 集中 | 100 | 10 | 0 | そのターンの最後に受けた攻撃技のダメージを1.5倍にして返す。 | 14 |
| Lv56 | シューティングプレス | 大地 | 100 | 集中 | 100 | 10 | 0 | 集中攻撃。 | 15 |
| Lv63 | 天変地異 | 大地 | 150 | 集中 | 100 | 5 | 0 | 次ターン自分は動けなくなる。 | 32 |
| Lv70 | 鉄塊フルクラッシュ | 鋼鉄 | 150 | 集中 | 80 | 5 | 0 | 与えたダメージの半分のダメージを受ける。 | 34 |
スキルカード
| No. | 集中スキル | N | S | D | No. | 拡散スキル | N | S | D | No. | 変化スキル | N | S | D |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2 | アクアジャベリン | ○ | ○ | 39 | トライエフェクト | ○ | ○ | 63 | 森羅結界 | ○ | ○ | ○ | ||
| 7 | シャドウジャベリン | ○ | ○ | 40 | 天神の加護 | ○ | ○ | ○ | 64 | バリアオプション | ○ | ○ | ||
| 8 | オーバースキル | ○ | ○ | 44 | コールドレイン | ○ | 65 | 無我の境地 | ○ | ○ | ○ | |||
| 9 | 狂乱浄瑠璃 | ○ | ○ | ○ | 45 | レイジィミスト | ○ | 68 | 干ばつ | ○ | ○ | ○ | ||
| 10 | 逆境の一手 | ○ | ○ | ○ | 48 | ジュエリーストーム | ○ | ○ | 72 | 幸運の虹 | ○ | ○ | ○ | |
| 16 | シューティングプレス | ○ | ○ | 49 | クロームレイ | ○ | 78 | コンティニュー | ○ | ○ | ○ | |||
| 16 | インパクトリベリオン | ○ | ○ | 57 | ラヴォルペイン | ○ | ||||||||
| 20 | 霞払い | ○ | 57 | グラビティブラスト | ○ | ○ | ||||||||
| 33 | メテオインパクト | ○ | 81-94 | 数符 | ○ | ○ | ○ |
コメント
- グラビティブラストは61です！ -- 2020-04-17 (金) 09:12:55
- Dすわこは地味に両壁貼れるようになってるね -- 2015-04-03 (金) 16:33:34
- チェンジリングなんかの交代技で相手を倒しつつ出した場合、気分屋は発動するのかな？ -- 2015-04-01 (水) 07:49:29
- 相手を倒さない場合なら気分屋は発動したはず。倒した場合は知らないや。 ちなみにアップテンポだとどちらの場合は発動しないんだったかな -- 2015-05-30 (土) 14:48:47
- アップテンポの場合は交代した次のターンからだったかな -- 2015-05-30 (土) 15:07:07
- 相手を倒さない場合なら気分屋は発動したはず。倒した場合は知らないや。 ちなみにアップテンポだとどちらの場合は発動しないんだったかな -- 2015-05-30 (土) 14:48:47
- とりあえず明らかに不似合いなコメント整理マダー？ -- 2015-04-01 (水) 00:01:02
- グラブラとカノン強化されたかと思ったら違うのか、自分が計算式を勘違いしてるだけか。 -- 2015-03-30 (月) 19:13:51
- ↑の者です。今までは150×自分の現在HP／自分の最大HPだったのが1,30でHP最大時以外は残り半分だろうと1だろうと一律威力2/3(カノンなら100)になるのかと思ったら、従来の計算式の後ろに×2/3が追加されるのね… -- 2015-03-30 (月) 19:16:11
- カノン過大評価してる奴はエアプか？先制持ちやベルト奇襲考慮すれば思考停止で打てる技じゃなかっただろ。このSと攻撃性能でムラっけ出来るのもおかしかったし未だに森羅ワンチャンで全抜きの目もあるのに弱いとか笑わせんなと -- 2015-03-30 (月) 13:32:41
- カノンを過大評価してるやつなんて今はおらんで、 -- 2015-03-30 (月) 13:40:53
- 範囲狭いままカノングラブラ弱体化でアタッカーとしても死んだぞ。もうレイン差し置いてカノン使う利点が命中以外にない -- 2015-03-30 (月) 13:47:14
- とはいえ、いまでも580,のむらっけが強いというのは同意である。 むらっけは、煙幕展開（B上げ）、威嚇射撃(Dあげ)、アップテンポ(Sあげ)、つよき（ACあげ）と言った強アビと同等に強いアビで、それを580で持ってるってことがどれだけおかしいことか これをたまにわかってくれない人がいるのか理解できん。、 -- 2015-03-30 (月) 13:52:13
- 不利相性でもS勝ってる限り試行回数を稼ぎ放題でそのまま突破まで視野に入っていた前までが異常だっただけだよな。今は二回稼げれば良い方 -- 2015-03-30 (月) 17:01:33
- 強キャラを許さない製作者の鑑 -- 2015-03-30 (月) 13:04:03
- まじかよPミスティア最低だな -- 2015-05-30 (土) 12:07:26
- ウォーターカノンの威力保証きたしアタッカーとして生きてくれ -- 2015-03-29 (日) 22:05:13
- 威力保証なんてないぞ。自分のHPが１でも減ってれば100×現在HP/最大HPになる（生放送話）。つまり完全に弱体化 -- 2015-03-29 (日) 22:59:55
- マジかよ・・・とんでもないゴミになってますね・・・ -- 2015-03-30 (月) 00:26:37
- 威力保証なんてないぞ。自分のHPが１でも減ってれば100×現在HP/最大HPになる（生放送話）。つまり完全に弱体化 -- 2015-03-29 (日) 22:59:55
- バリオプ削除きたーーー！！ -- 2015-03-29 (日) 21:54:07
- だがそれでも 自然属性の人形で上から殴らなきゃ倒しづらいぞ -- 2015-04-22 (水) 06:12:26
- これでアタッカーなのに切断されずに済むんですね！ -- 2015-03-29 (日) 18:51:58
- 正直元が強すぎるからバリアオプション消えても十分強い -- 2015-03-29 (日) 14:08:46
- それな まぁ理不尽さが減っただけマシだわ -- 2015-03-29 (日) 18:50:54
- 大分弱くなったが、まだ最強人形候補かな。あと、Aちぇんの弱体もお願いします。 -- 2015-03-29 (日) 18:52:30
- この状況で最強候補はない。殴るにも耐えるにも滅茶苦茶不安定になったから。一番被害にあってるのが普通にアタッカー運用してた人だよ（カノングラブラ弱体化） -- 2015-03-30 (月) 00:29:03
- Ver1.30、Sすわこバリアオプション削除 お め で と う ご ざ い ま す -- 2015-03-29 (日) 13:58:49
- Ｓすわ使うならDぱっちぇ対策の人形は必須だよね。普通に活躍できる人形で、何がいいだろう？ -- 2015-03-20 (金) 01:43:31
- 型によって違うけどベルトとか巻いてない限り速度には振ってないから技さえ読めれば足の速い鉄炎で倒せるはず。受けるんなら幻・音だと弱点を突かれないんでそのあたりかな -- 2015-03-20 (金) 01:56:28
- 有効火力のない散弾は加護＋コンテで逆に起点にされかねないから基本攻め思想での対策を講じた方が安全だと思う、まあすわこ見せてる時点で全力で温存に走るだろうけど -- 2015-03-20 (金) 05:41:32
- ポイズントラップ撒けば、ベルト持ってない限りバリア森羅の毒殺でいけるんじゃないかな -- 2015-03-20 (金) 13:32:36
- Aヤマメとかどうだろう？集弾で毒技打てるし、感染症なら慧眼も潰せる。 -- 2015-03-21 (土) 12:09:51
- そう何度も受け出せる耐久じゃないが上もとってるしフレアさえなければ止まる方かな。毒技は後ろで簡単に止められるだろうけど場から引かせる仕事はできるな。他に気になるのは感染症が巡り巡ってSすわこに感染すると本末転倒になる位か -- 2015-03-21 (土) 20:26:00
- 毒技を受ける為に出てくる人形には鉄が多いだろうし、抜打持ってる事が多いから注意しないと本当におきそう・・・ -- 2015-03-21 (土) 20:51:40
- 型によって違うけどベルトとか巻いてない限り速度には振ってないから技さえ読めれば足の速い鉄炎で倒せるはず。受けるんなら幻・音だと弱点を突かれないんでそのあたりかな -- 2015-03-20 (金) 01:56:28
- こいつの何がめんどくさいって早期決着を見込める対策じゃないとみがまもでSP切れ狙ってきたり回避運ゲー仕掛けてくるところだな -- 2015-03-16 (月) 20:06:45
- 運よく（悪く？）回避ガン積み成功したら、そこからゴリ押しで3タテまであるからなあ -- 2015-03-16 (月) 20:10:14
- 新羅バリアだと思った？残念、ベルトカノンでした！ -- 2015-03-16 (月) 04:37:28
- その裏択が普通に強いのも困りものなんだよな、この子 -- 2015-03-16 (月) 10:28:02
- むしろ気分屋が裏な気がする。楽天家で普通に使っても馬鹿みたいに強いから気分屋居座りが余計に強くなるし -- 2015-03-16 (月) 10:49:51
- バリアの安定性が高いからそっちが表な印象だが 単純なアタッカー型は技少ないのもあって気分屋込でもあんまり脅威でもない -- 2015-03-20 (金) 05:43:24
- ベルトカノン程度の火力なら森羅バリアの対策でも処理できる場合が多いから別に。ピアスカノンの方が受け切れなくて恐い。散攻や敏捷が上がるとそのまま蹂躙できるし -- 2015-03-16 (月) 12:48:16
- その裏択が普通に強いのも困りものなんだよな、この子 -- 2015-03-16 (月) 10:28:02
- 最近やたらエリスいてやたらタンブルプラントが飛んでくると思ったらこいつのせいかっ！ -- 2015-03-15 (日) 11:26:03
- 浸透戦術持ちの115より速い奴ってエリスしかいないからね。おかげでうちの無属性連中が動きにくくてかなわないよ。 -- 2015-03-15 (日) 23:38:27
- とりあえずPゆかりに土下座な -- 2015-03-14 (土) 18:56:04
- ゆかり様は本気出してないだけやし(震え声) -- 2015-03-14 (土) 19:07:27
- 舐めてるすわこなら置換や想起で逆に起点に出来るけどね -- 2015-03-15 (日) 01:47:09
- 置換は相手が舐めてても無理や。てか諏訪子は案外倒せるっていうやつはなんなんだよ。 本当に使われたことあんのかと。 -- 2015-03-15 (日) 08:56:24
- アプビ、エンカレ、位相反転、アテンポ、映し身、マイコン、クロチェン、想起、先手状態異常、連続技、先制技、積み技、慧眼、浸透戦術、投影、焼け石共鳴、お好きなのをどうぞ。ピンメタ張らなくても普通の型としての運用でついでで見る手段などいくらでもある。運頼みでめんどいだけで使う人間の神経は分からんが倒せないだの過ちだのはさすがに甘えすぎ -- 2015-03-15 (日) 10:01:28
- 思いついてない対策がある。上がってる補助技は バリアオプションを貫通するん？ -- 2015-03-15 (日) 10:12:33
- アテンポは試したことないけど、他は大体バリア貫通するものが挙がってるね。先手状態異常は決まったことあるけど、さすがにそれだったら何でも行けるわな。流すだけなら突風でも破滅の声でもいいんだが・・・タイプ相性良くて朱雀撃てるヤツとかいないかなぁ。水地じゃさすがにいないよなぁ。 -- 2015-03-15 (日) 11:24:04
- 森羅バリアでの気分屋を崩すだけならともかく、その後を考えると色々キツいんだよなあ逃げられたり殴り負けたりと -- 2015-03-15 (日) 11:39:02
- ↑5>使う人間の神経は分からんが -- 2015-03-15 (日) 14:58:54
- ミス、ちょっと喧嘩腰すぎやしないですかね？ -- 2015-03-15 (日) 15:00:11
- 勝ちに拘るならもっと安定した戦法あるし毎試合まもみが連打とかテンポ悪すぎて使う気しない、という個人的な感想で使う人間を否定する意図はない。対策書かれると不都合だったかな？ -- 2015-03-15 (日) 16:24:33
- 対策とか別にどうでもいいでも使う人間の神経分からんとか煽り以外のなんでもないでしょ。こういうのがコメ増えるとかもみじあたりのコメ欄みたいになってきたな… -- 2015-03-15 (日) 21:33:56
- 煽られてると思ってるのは君だけ、というオチでは？明確に勝ちを意識して運用する型でないのは事実だし。言葉狩りばかりしてるとここも過疎っちゃうよ。それとも端からそれが目的とか？ -- 2015-03-15 (日) 23:58:41
- むしろ勝ち意識したら積極的に採用したいレベルの性能してるんですが。もちろん気分屋積みで。低火力高耐久連中はサポートなしでほとんど起点にできて、苦手な相手にすらワンチャン持ちやすいやつが弱い理由がないって言う。おまけにこのゲームの身代わり突破手段が本家ほどない（というかメガガルとハイボ勢がいない）ので、Sが高い上に耐久もあって更に身代わりが絡むこいつの運ゲーは「安定する」運ゲーだから。当然サポート入れるともっと起点範囲広がるし、更に言うならPエリーと縦の相性が抜群にいいから、この組み合わせだけでほとんどの相手見れる。裏択で普通に殴ってもいいっていうのが、判断ミスを誘う材料にもなっている。対策自体はちゃんとあるし、絶対採用すべきとかいう気はないけど、勝ちを意識したら絶対気分屋を使わないというのは間違っている -- 2015-03-16 (月) 00:17:39
- まぁSすわこもPこまちも気分屋持たせて良いステータスと属性じゃないわな -- 2015-03-16 (月) 00:28:48
- さすがにPこまちを気分屋で使うやつはいないだろ -- 2015-03-16 (月) 20:04:20
- 気分屋Pこまちはうちの変則パのエースアタッカーやってるよ。予想され難いから出し方工夫して意表を突くと容易に積めるので普通に3タテとかしてくれる。 -- 2015-03-16 (月) 20:22:06
- 気分屋Pこまちに３タテされましたが何か？受ける為に耐久型出した隙を突かれて防御上げられて弱点突いてもバリアすら割れなくなった。すわこもそうだけど普通に殴っても強いからどっちで来るのか判断に困る -- 2015-03-16 (月) 20:47:33
- ５８０族の中で特に配分に無駄がなくタイプ優秀な上能動的に活用可能なアビ持ってるのが歪んでる これならP神奈子に本家ですら使われてないリフガ抜いて冶金術欲しい -- 2015-03-14 (土) 16:26:24
- 対策出来る出来ないとかは別として、トップメタ辺りに運ゲーキャラを置くっていうデザイン自体が対戦ゲームとして間違ってるんだろうね。ここら辺は同人ゲー故の過ちだから仕方ないのかもしれんけど。 -- 2015-03-14 (土) 16:39:36
- 元ネタが砂ガブとかラッキーとか結構運ゲーキャラ多かったですし・・・ -- 2015-03-14 (土) 16:55:42
- 本家の環境詳しく知らないんだけど、そいつらってトップメタだったの？ -- 2015-03-14 (土) 16:58:30
- この2体は少なくとも昔は使用率上位だったね。ガブは運ゲーしないのもいたりで更に運ゲー感。そこはパーティ見て考察する域ではあるが -- 2015-03-14 (土) 17:08:49
- 多少の運も絡まないと遊戯王みたいにソリティアになりかねないきがす -- 2015-03-14 (土) 17:20:58
- それはあるだろうね。ただ普通の殴り合いでも技外しやら痛烈もあるし、選出順やらメタ構築での調整があるからTCG程ソリティアにはならないもんだよ。 -- 2015-03-14 (土) 17:36:12
- 運要素が全くないゲームは面白くない、はやらないってのは、正しいよ。でもそもそも諏訪子は運ゲー人形じゃない。S115を下回る人形はすべて積み起点にできるというどうかんがえても強い人形。元の能力が高いので素早さダウンをひいても普通に殴れる強さがあるし、他の人形でマヒやバインドトラップをばらまいておけば無敵なんだぞ。 -- 2015-03-14 (土) 17:42:33
- 抜けなくてもタイプ有利であれば居座り潰しと同じ対策で出来るだろうけどバリアオプ貫通の技って何があるんかね。弱点つけなくてもリソース減らせれば完全ではなくとも実質詰み状態は減るだろうし -- 2015-03-14 (土) 20:40:28
- そこそこ汎用性がある対策キャラならAこまちだろ。アタッカー型も受けられるし水の恵みでレイジィミストで衰弱引く事故も防げる -- 2015-03-14 (土) 21:59:46
- 悪くないけどプレス搭載型だとA2段上昇引くと厳しい気がする -- 2015-03-15 (日) 01:49:58
- HBなら兵糧丸で低乱2だからサドンフラット狐火応急手当死神の舞とかでなんとかなるか。ただ受けとしては誤魔化しが精一杯っぽいんですわこ以外に出す場合は考えないと駄目そうだけど -- 2015-03-15 (日) 02:28:26
- 机上論だけどアップテンポのＰミスティアとかどうだろう。準速近くまで振らないと+１段階で抜けるところまで行けないから、他のサイクル戦もキツイけど・・・。バリア抜けるエンカレorアップテンポ＋積み技で相手に重圧かけれないかどうか。出すときに相手に猶予があるのと、相手がＳ上がってないとしたら、他の能力上がってるのがネック。 -- 2015-03-15 (日) 08:04:48
- バリアから入ってブレソン積んでクロームレイで見れる まあミスティアが強いだけだけど -- 2015-03-15 (日) 09:18:54
- ↑ミスティアで考えててクロームレイはイケると思ってたけど、半減なんや……強化状況と要相談やね。諏訪子側が事前の場づくりに採用されるバインドトラップとかを受けないのも大きい。相手が先行している間は止まり木ってのもなくはないが、オーケストラ１本になるのは厳しい。Ｓ二段引かれたらもう突風とか専用の攻撃キャラでないと無理かなぁ -- 2015-03-15 (日) 09:47:47
- ストーク位かねバリアオプ貫通するの -- 2015-03-15 (日) 11:17:10
- 対策出来る出来ないとかは別として、トップメタ辺りに運ゲーキャラを置くっていうデザイン自体が対戦ゲームとして間違ってるんだろうね。ここら辺は同人ゲー故の過ちだから仕方ないのかもしれんけど。 -- 2015-03-14 (土) 16:39:36
- 基本的にめちゃくちゃ運悪かったら結局意味ないけど森羅読みなりで対策や突破出来るやつ降臨させればなんとかなるんだがなぁ。浸透や先制技連続技だと楽だけど最悪先制取れる奴に交代出来れば何とかなる気がする（後続に勝てるとは言っていない） -- 2015-03-14 (土) 16:10:35
- 自然技あるから対策完了、ってほどヌルい人形じゃない。根本的に対策するなら浸透戦術とかもないと -- 2015-03-14 (土) 13:37:12
- やっぱり一番の対策は浸透タンブルのSエリスかな？ -- 2015-03-14 (土) 15:48:35
- Sすわこを見るだけなら実際かなり有効。ただ対策をSエリスだけに頼ってるとサイクル戦が辛い -- 2015-03-14 (土) 17:28:19
- やっぱり一番の対策は浸透タンブルのSエリスかな？ -- 2015-03-14 (土) 15:48:35
- だれも言わないけど、この人形って正直 使用を自重すべき人形やんな？ -- 2015-03-14 (土) 11:11:42
- ？ -- 2015-03-14 (土) 11:21:01
- 対策を怠ってる奴が悪いんやで 使いたい人形をつかうべし -- 2015-03-14 (土) 11:53:47
- 草４倍とかいう時点で対策しやすいし別に自重の必要無し、Ｄとよとか対策にもなるしサブに草入れないほうが悪い。ついでにアプビでもバリア無効化出来るし -- 2015-03-14 (土) 13:14:53
- 俺の気分屋じゃないのに選出画面で切断されるようになった -- 2015-03-14 (土) 07:14:49
- 気分屋すわこは嫌われてもまあ仕方ないけど一番の被害者はこういう気分屋じゃないのに切断される人だよなぁ・・・ -- 2015-03-14 (土) 11:49:11
- 気分屋じゃないSすわこなんていませんよ・・・ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから -- 2015-03-14 (土) 12:11:56
- 気分屋すわこは嫌われてもまあ仕方ないけど一番の被害者はこういう気分屋じゃないのに切断される人だよなぁ・・・ -- 2015-03-14 (土) 11:49:11
- Ａこいしのマインドコントロールで持ち腐れにしてしまえば道具も狩れる -- 2015-02-22 (日) 04:25:22
- こいつとこころちゃんの相手がめんどくて仕方ない 気分屋勢の為にDパチュピン刺ししてるから他キャラが重い・・・ -- 2015-02-19 (木) 18:39:43
- シチュエーションによって必要なものが変わってくるのがツライ。バリアの上から行けるものでは、突風はラス１には効かない、位相反転はタイミングを逃すと微妙、アップビート・エンカレッジあたりが欲しいけど、なかなか後出しで耐えやすい使い手がいない。 -- 2015-02-19 (木) 21:31:35
- 裏択がC120のアタッカーってのもめんどくさいね。気分屋だけでも対策難しいのにいきなり高火力出せるから -- 2015-02-21 (土) 19:53:46
- 裏択も何もハナから「積み技持ちの高速アタッカー」として処理すべきと心得た方が色々楽 状況次第では弱点突いてもどうしようもなくなるDこころよりは御しやすいと思う -- 2015-02-25 (水) 23:00:36
- Aヤマメとかどうだろうか、感染症でのアビリティ潰しは汎用性あるし、諏訪子には自然技打てるしで、気分屋勢対策として悪くないよ。 -- 2015-02-21 (土) 20:25:43
- 一致タンブル撃てるし水地共に受かるから良いんじゃない？慧眼Dマミゾウとかでもいいと思うけど。 -- 2015-02-21 (土) 20:55:23
- すわこ使ってると好奇心エンカレ使えるAカナ、Sしずは辺りが出てきたら引くほかなくなる。しずははシードもきついし・・・その辺もおすすめだよ -- 2015-02-22 (日) 01:29:39
- 何気にバリアオプション貫通のクロスチェンジという隠し技もある -- 2015-02-22 (日) 03:26:33
- シチュエーションによって必要なものが変わってくるのがツライ。バリアの上から行けるものでは、突風はラス１には効かない、位相反転はタイミングを逃すと微妙、アップビート・エンカレッジあたりが欲しいけど、なかなか後出しで耐えやすい使い手がいない。 -- 2015-02-19 (木) 21:31:35
- 相性表のスタイル欄のとこ間違えてない？ -- 2015-01-24 (土) 22:54:32
- 私は間違ってないと思うけど。どの辺がおかしいと思いました？ -- 2015-02-20 (金) 20:41:59
- バトン渡した方がよくない？下手すると命中とか俊敏下がって勝てた試合落とすし -- 2015-01-23 (金) 17:23:20
- 途中でエンター押しちゃった上にツリーになってなかった・・・ -- 2015-01-23 (金) 17:24:24
- ドンマイ。実際、せっかく積み上げたなら安定してそれを活かせる人形に託したいよな。せっかく上げたステータスがうっかり下がりまくりましたとか笑えないし -- 2015-01-23 (金) 17:34:24
- 気分屋がバトン受けるのに適してないとは思うけど、あんまり運ゲーとは思わない。確かに都合のいい能力変化ばかりは起きないけど、反対に都合の悪い能力変化ばかりってわけではないんだから、ただひたすら回数を重ねるだけで全体的に能力が上がって手を付けられなくなることのが圧倒的に多い。なので試行回数1，2回で理想の能力変化を引かれたとかならまだしも、5，6回と気分屋許してしまったらもう運ゲーでは片づけてはいけないと思う -- 2015-01-23 (金) 22:54:45
- 俊敏低下を引いてあっ・・・てなるのをよく見るけどなあ -- 2015-01-24 (土) 23:57:20
- バリアオプションから入れば普通は森羅結界でもう1回チャンスあって、それすらダメなら30％（本家基準なら）で例えラス1諏訪子でももう一回チャンス訪れるけど……あと俊敏低下引いても必要なほうな耐久か回避上昇引けばええねん（暴論） -- 2015-01-27 (火) 20:30:16
- 途中でエンター押しちゃった上にツリーになってなかった・・・ -- 2015-01-23 (金) 17:24:24
- メディスン相手だと特防高い＆威力１００以上スキルに撃ち返しな上にドランカーとドレイン撃ってくるから油断ならない。眠ってる間に命の泉+毒壺+ミアズマなんてされた日にはもう… -- 2015-01-23 (金) 01:04:42
- そもそも、自然相手に油断しちゃダメでしょ -- 2015-02-20 (金) 20:22:07
- 自分の命中とか素早さ下がることもあるし、積みの起点にされるのも嫌って話じゃろ -- 2015-01-22 (木) 08:15:16
- それに関しては、積み起点にする側より、最終的には全能力上がる諏訪子のほうが有利だと思うんだけどな。回避や耐久上がってみがわりが壊れなくなってくると本当にやばい。 -- 2015-01-22 (木) 09:46:24
- 確実性がないしターンをかなりかけるから失敗するとそのまま負けに繋がりかねないのがな -- 2015-01-22 (木) 11:35:20
- 起点作ってからすわこ入るから基本すわこが何段階か能力上がった状態で身代わり残されてるはず しかもC120の奴の目の前で積むの辛くないですか -- 2015-01-22 (木) 23:15:29
- みがわり無視のアビリティ持ってる奴とかPあやにでも銅鏡持たせときゃ良いんでない？ -- 2015-01-23 (金) 00:21:38
- 気分屋みたいな運ゲーにバトン渡しちゃうよりエースアタッカーとかに -- 2015-01-23 (金) 17:22:34
- 身代わり無視した程度でどうにかなるかは流石に怪しいけど銅鏡はお手上げかな とはいえこの道具自体が持たせて強い道具じゃなさそうなのがアレ -- 2015-01-23 (金) 19:04:32
- エリーとかアップテンポとかの積み対策にも使えるし銅鏡は強いはず -- 2015-01-23 (金) 19:10:29
- それに関しては、積み起点にする側より、最終的には全能力上がる諏訪子のほうが有利だと思うんだけどな。回避や耐久上がってみがわりが壊れなくなってくると本当にやばい。 -- 2015-01-22 (木) 09:46:24
- オニゴーリみたいに、まもるみがわりでターン稼いで、全能力あげて3タテする諏訪子の話が出てないけど、そういう諏訪子使ってる人いないの？諏訪子はS1１５だから自分より遅いやつは全員起点でクッソ強いと思うんだけど。実際使うと弱くて誰も使っていないのか？ -- 2015-01-22 (木) 07:48:21
- それやられたけど一意専心積んでからストークマーダーでどうにでもなった 防御無視に弱いんかね -- 2015-01-22 (木) 08:21:04
- ストークマーダーか、確かにそれはいい対策だ。難点は範囲がクッソ狭い冥技だから、冥タイプ以外には覚えさせられないことかな。 その一意専心マーダーってだれでやったの＞ -- 2015-01-22 (木) 09:44:46
- さくやとか ちょいランダム要素入るけどカナでも同じ事出来る -- 2015-01-22 (木) 11:23:32
- 自分は何言ってるんだカナは集弾上げれないわ -- 2015-01-22 (木) 11:30:30
- C120の目の前で、集弾を一段階上げるだけの技と攻撃するのに2ターンかかるのに威力90で等倍の技を両立させたうえでC120の目の前で何度も積まないといけないうえに相手の能力上げるタイミング何回も与えちゃうからそれを対策とするのは無理なのでは -- 2015-01-22 (木) 23:12:39
- 言われてみればその通りだ、ストークマーダーが１ターンの貯めがいらない技だったら結構いけたのかもしれんが、１ターンためるなら攻撃ターンにバリア森羅をするはずないから、普通にC120で殴られるんだよね…わすれてたよ。 -- 2015-01-22 (木) 23:31:12
- でも浸透戦術なら結構いけるんじゃまいか。浸透戦術ってミアズマとかも浸透するのか？それなら、エリスとかにミアズマ覚えさせればいけるかな。バリア森羅諏訪子なら、無効化される地技は切って、水技とミアズマとかを覚えているはずだから相性も安心。え、普通のしおふき諏訪子？だまれだまれ！ -- 2015-01-22 (木) 23:38:31
- 諏訪子、ミアズマ覚えないんで普通に大地技入れてます……（小声）というか、気分屋型でもS115族であることは間違いないから、普通に殴りたい場面はあるよー -- 2015-01-22 (木) 23:54:00
- すわこじゃなくてエリスがミアズマするんだろ とはいえすわこ自体麻痺が入らない相手に対する技であり、また相手の命中下げる追加効果がある土石は普通に入るだろうとは思うよ すりぬけ毒は悪くないと思うけどそれを入れるまでに積み何度か許してるし能力下げられないからうーん -- 2015-01-23 (金) 00:01:11
- おれは、エリスにミアズマを覚えさせるのがよいとい。諏訪子は戦術の都合からミアズマを入れいるはずだ。の両方ともを主張したつもりだった。でも諏訪子がミアズマ覚えないなら、確かに土石は入るねー。 すりぬけ毒で対策。についてだが、諏訪子がオニゴーリ程度の性能しかなかったらこれだけで対策になってるんだ。おれはオニゴーリ使いだからよく知っている。オニゴーリパは他のメンバーを全員サポートに回していること、加えて、オニゴーリはCが4段くらい上がらないと3タテできないからどくどく入ったらもう負け確定なんだけど。諏訪子はどうなんですかな？ -- 2015-01-23 (金) 00:11:40
- すわこはH193まで上げる必要ないし177でいいはず ここで最速にして残りCだと数値が166、つまりオニゴーリの1.6倍なので二段階の上昇でオニゴーリの四段階に相等 加えてガブリアスやガルーラみたいな耐久高くて火力もあるやつそんないないから、勿論毒は辛いんだけどそこまでに最低二回積まれていること、この火力に弱点を突かれる事まで考慮すると対策と言えるかは厳しいかと思う -- 2015-01-23 (金) 15:24:35
- ミアズマについては完全に文章読み間違えてた ごめん -- 2015-01-23 (金) 15:34:08
- C2段上昇でC4段と同等かよ。それじゃあミアズマでは対策にならないな。580でタイプ優秀な諏訪子と480のクソ中のクソタイプオニゴーリでは全くわけがちがうな。そうなると、浸透戦術持ちで草技をたたきこむというのはどうだろうか？エリスは相性が非常に不安だけど諏訪子より早くてグラスジャベリンあるからよいとおもうんだよ。 -- 2015-01-23 (金) 17:16:42
- それなら対策になると思う 突破がワンチャンあるのが少し怖いけど間違いなく有利だから出しづらいだろう すわこ少ないのはこのゲームが時間無制限なのに放置に対して切ると負けになること、ポケモンが現役だからレートやってる人は殆どそっちに流れるんだろうなぁ 未だに構築の軸が考察されてないあたり見てると顕著に感じる -- 2015-01-23 (金) 19:02:04
- おお、対策になるのか。よかった。あとは、青娥と小悪魔が草技を覚えるのか次第で対策キャラになれるかな。 -- 2015-01-23 (金) 19:20:37
- まもみが気分屋S諏訪子作ったけど、この子って耐久C-～C+までに押さえて正解だったのかな、先制喰らわない前提なら -- 2015-02-25 (水) 18:24:02
- 諏訪子の場合耐久が並み以上あって耐性も悪くないので、BDが上がって身代わりが壊れなくなって勝利というパターンが耐久落とすとやりにくくなる。壁のサポートや低火力高耐久に出す前提なら、HSベースのが使いやすいとは思うし、CSベースでもH177でいいんじゃないかな -- 2015-02-25 (水) 19:06:19
- それやられたけど一意専心積んでからストークマーダーでどうにでもなった 防御無視に弱いんかね -- 2015-01-22 (木) 08:21:04
- ピンポイントにタンブルプラントがよく効くけどそういうときに限って回避上がってて外れたりで少し泣ける -- 2015-01-21 (水) 06:48:31
- そもそもSすわ嫌なら自然符でも覚えさせとけ4倍だからそこそこ散攻ありゃ即死するぞ -- 2015-01-19 (月) 20:40:51
- H193をキープしてD方面に一番固くする配分だと、道具なしで計算した場合Pうつほの自然符でも乱数なんですがそれは。まあ、アタッカーとかの個体数や道具持ちやそもそもDに振ってるかってところもあるだろうから、悪くはないだろうけど -- 2015-01-21 (水) 12:23:36
- そもそもSで上取られてると自然当てる機会とかもらえないし、自然じゃ対策にならないわ流石に -- 2015-01-22 (木) 02:10:22
- H193をキープしてD方面に一番固くする配分だと、道具なしで計算した場合Pうつほの自然符でも乱数なんですがそれは。まあ、アタッカーとかの個体数や道具持ちやそもそもDに振ってるかってところもあるだろうから、悪くはないだろうけど -- 2015-01-21 (水) 12:23:36
- こいつのせいでSいくが文に対して絶対的に不利になる -- 2015-01-17 (土) 02:30:35
- S衣玖のこだわりリング恩返しで文も諏訪子も確1なんだけどお前本当にゲームやってる？ -- 2015-01-19 (月) 20:36:56
- ちょっと待てSいくであやとすわこやらに負けるって多分使い方おかしいぞ -- 2015-01-19 (月) 20:38:44
- 横からだけど、多分文落とされたあと気分屋諏訪子死にだしからのバリアオプション＋森羅結界で気分屋積み起点になってしまうことを言っているんだと思う -- 2015-01-19 (月) 20:54:26
- どう考えても後ろの雷受けのD諏訪子のことだろう・・・ -- 2015-01-19 (月) 22:10:31
- 普通に考えてDすわこのことだろ。みんな気分屋しか頭に入ってないのか -- 2015-01-19 (月) 21:41:37
- Dすわこに濃霧持たせて凪パの途中から天気変えてわかさぎで上から殴るみたいな遊びしてたのは俺だけでいい -- 2015-01-14 (水) 07:22:54
- ppどんな感じに振ってる？ -- 2015-01-13 (火) 09:18:12
- 普通の速攻型アタッカーとして使うCS、ムラっけを活かして居座るアタッカーのHC、より長く居座ることを目的としたHSのいずれかに分かれそう。 -- 2015-01-13 (火) 12:25:28
- 自分はやっぱCSかな情報ありがとう -- 2015-01-13 (火) 21:09:45
- 普通の速攻型アタッカーとして使うCS、ムラっけを活かして居座るアタッカーのHC、より長く居座ることを目的としたHSのいずれかに分かれそう。 -- 2015-01-13 (火) 12:25:28
- みんな諏訪子の -- 2015-01-13 (火) 09:17:21
- ムラっ気抜きにしてラティオス並の性能があってどのパーティに入れても腐らない汎用性の高さが売り -- 2015-01-12 (月) 00:01:30
- なんか諏訪子の気分屋は適当に持たせた感があるんだよなぁ・・・小鈴や小兎姫のような低種族値やこころのような気分屋前提ののっぺり種族値ならともかく素で高速ATの素質がある諏訪子に持たせた意図がマジでわからん -- 2015-01-11 (日) 22:57:31
- 普通に諏訪子様自身が文字通りの意味で気分屋だから持たせたんだと思うんだが・・・？ゲーム的な意味でしか見れないのか君は -- 2015-01-12 (月) 09:10:20
- バランス考えてキャラ特性を犠牲にしてるキャラがいっぱいいるのにその言い分は通らんよ。性格を表すなら自由奔放とか他にもあるじゃない？熟慮を感じる調整の中で諏訪子だけ浮いてるんだよね -- 2015-01-12 (月) 09:33:57
- 個人的には諏訪子にあんまり気分屋って感じのイメージはないかなあ -- 2015-01-12 (月) 09:43:57
- 祟り神という性質から、機嫌を取れば祟から遠ざけられ、損ねると祟られるというところから良くも悪くもなる特性なのでは？こじつけにしかなりませんがね -- 2015-01-13 (火) 04:12:57
- 普通に諏訪子様自身が文字通りの意味で気分屋だから持たせたんだと思うんだが・・・？ゲーム的な意味でしか見れないのか君は -- 2015-01-12 (月) 09:10:20
- 使ったらわかるけど大体こういう運ゲな型は勝つ異以上に負ける。まぁ、負けた方からしたらその1戦しかやらないから関係ないだろうけど・・・。大体思ったとおりの能力なんて上がらないし、上がっても＝勝ちじゃないし -- 2015-01-11 (日) 22:11:42
- 害悪を運ゲーとして、サポートも無しでしか使わなかったらそうなんだけどこういうのはS低下とか壁のサポートから展開するんでサポート無しで使ったり対策見えてるのに出したりしない限り戦果は出すよ もしサポートして、出せると思った相手に出して負けのが多いのならそれは反論できないけど -- 2015-01-11 (日) 23:47:48
- ごねて修正されたら何でもごねれば良いになるからなあ・・・ -- 2015-01-11 (日) 21:50:20
- 幻想人形演舞にもローテーションバトルがあったらS早苗と組ませるだけで神奈子様涙目の活躍をさせられるとかマジご先祖様だなww -- 2015-01-11 (日) 02:57:21
- ポケモンコピーのゲームに完璧なバランスとれってのは不可能だし、それに対して製作者が無能かのようなコメント、パッチ出せ！という言い方は流石にどうかと思うのですが？ -- 2015-01-11 (日) 02:10:19
- 修正が当然とは思ってないけど同人でPCというパッチ出しやすい環境だしフォーカスさんもステ配分には気を使ってるって言ってたから５６０族以上は矢面に立って然るべきじゃないでしょうか？ そうでなくてもステに１００以上開きがあって更に技、特性共に低ければ不遇高ければ優遇だと嫁と旅するRPGなのに泣く泣くパーティ変えたくないよ ‥まぁクリア後はサポート外かもしれないけど -- 2015-01-11 (日) 11:21:09
- 水の恵み持ってるやつで受ければ潮吹き無効でいいんじゃね。D -- 2015-01-10 (土) 22:13:11
- タイプとか色々討論されてるけどこのゲーム結構守る透かせるからね・・・ -- 2015-01-10 (土) 15:31:42
- データ上でしか語ってないアホばっかだなぁ 実際戦うと大したことない -- 2015-01-10 (土) 02:57:09
- 本家のオニゴーリが強いのは、問答無用の絶対零度と、積みと壁無視できる氷の息吹っていう、無効されない強力な攻撃技も合わせて持っているものでかい。その点では諏訪子はマシっちゃマシだが、種族値がこれではな。。。後から修正とか入るの大嫌いだが、流石に致し方ないレベルかなぁ。 -- 2015-01-10 (土) 00:51:06
- このSと特性、技だと正直メガガル凌いじゃってるし流石に修正入るだろうなぁ 本家のオニゴーリなんて自分より遅いのはほぼ起点とまで言われるからこれもここより遅いポケモンの存在価値を消し去ってるようなものだよ冗談抜きで -- あ? 2015-01-10 (土) 00:21:06
- しょーもないから森羅とバリアは覚えられないようにしてくれ、他のむらっけもだが -- 2015-01-09 (金) 23:16:52
- 修正されるんじゃないかってぐらい害悪ですな -- 2015-01-09 (金) 23:11:52
- あやを修正するより妥当だな、運ゲーは対策の立てようがないし -- 2015-01-09 (金) 23:20:19
- ポケモンは最初から運ゲーだろ -- 2015-01-10 (土) 04:05:18
- あやを修正するより妥当だな、運ゲーは対策の立てようがないし -- 2015-01-09 (金) 23:20:19
- 実際はsすわこ使ってる人たちもあまりの害悪さに引いてしまい、そんなに使われていないんだとか -- 2015-01-08 (木) 23:17:22
- 製作者たちはムラッけが凶悪な特性ということをしらんのだろうか？ムラッけオニゴーリの害悪っぷりはすごいぞ。 -- 2015-01-08 (木) 22:58:57
- 強いスターミ -- 2015-01-05 (月) 20:11:56
- 捕まえようとしたらPT半壊させられたんですが -- 2015-01-05 (月) 16:47:51
- 580族むらっけという暴力 -- 2015-01-05 (月) 00:07:02
- s115に、この耐久とムラッけはアカンのでは・・・ -- 2015-01-04 (日) 20:53:04
- 更に地水というラグを彷彿とさせる組み合わせ。4倍:1、2倍:1、1/2:2、1/4:1、無効:1。 -- 2015-01-04 (日) 22:15:42
