検証情報、議論場

Last-modified: 2016-03-06 (日) 13:24:47

検証などを行って気づいた点などがあれば議論、意見してください。
必要があれば新規ページの作成を行い、情報の充実に当てましょう。

ログが長すぎる、重いなどの症状があれば管理人にご連絡ください。


  • なんか各キャラクターのフルネームのページが作られているけどいらないのでは？人形個別のページの図鑑説明にフルネーム書いてあるから検索で引っかからないということはない。フルネームのページを統括するページを作って且つ、各ページに中身があるのなら一考の余地はあるかもね -- 2016-03-06 (日) 13:24:46
  • 異変の断章1ってどこにあるかな？ -- 2016-01-06 (水) 21:08:33
    • アペンドの事はこっちのwikiでは何も答えないよ -- 2016-01-06 (水) 23:41:01
  • アペンドのwikiが作られたけど結局こっちのwikiにはアペンドのページとか作らない方針でいいのかな？　中途半端にページが作られたり更新されているけど、どのようにまとめるつもりなのだろう -- 2015-12-19 (土) 22:48:11
    • アペンドWikiの存在があまり知られてない気がするし、トップページやメニューバーにリンクや誘導を作った方がいいのかな -- 2015-12-20 (日) 02:47:03
      • ということでアペンド版Wikiへのリンクを作りました。問題があったら戻してください -- 2015-12-20 (日) 11:40:15
      • ありがとうございます。リンクも張られましたし中途半端に作られたページは消しておきますね。 -- 2015-12-20 (日) 13:47:45
  • アペンド版のユメノカケラについてはどうするんですか？新規ページが必要ですかね？ -- 2015-12-05 (土) 21:52:30
    • 新規ページどころか新wiki立ち上げた方が良いかと、初期から嫁引き継ぎあるし無印から先にやるって人も出そうだから残してあげたい -- 2015-12-05 (土) 22:12:34
    • 個別の人形データに関しても、変更点がまとめられてる1.30の情報でも変更が反映されたページとされてないページがあって混乱を招いてたりするし、新規ページか新Wikiを作った方がいいと思う -- 2015-12-05 (土) 23:27:30
    • 公式生放送を見るに実質人形演舞2ぐらいの変更点がありそうですし、新wikiが作れるならばそのほうがよさそうですな。 -- 2015-12-06 (日) 18:21:38
    • アペンドwiki作ってみました。編集協力よろしくお願いします。 -- 2015-12-12 (土) 22:02:54
  • 破滅の声のページが変な感じで作られてたからなおしたけどバックアップだけ消すとか出来ないのかな？ -- 2015-06-21 (日) 14:55:00
  • なんかやたら新規ページ増えてますけど荒らしですかね？ -- 2015-06-19 (金) 18:58:12
    • 落下アイテム画像でしょ。それに応じてページ作るのがいいとは思わんが、さりとて画像だけアップしても参照をしまう方法がなんかあれば、移し替えてやりたいものだが。 -- 2015-06-19 (金) 20:10:22
      • とりあえず試しに1つ、クリックでページではなく画像に直接飛ぶようにしてみたがこんな感じでいいかの -- 2015-06-20 (土) 05:05:59
      • 反対意見は無いと見て画像を移動してページ削除しました -- 2015-06-20 (土) 21:25:42
  • ver1.30で衣装チェンジが実装されたけど、人形の画像にその衣装チェンジ後の姿を加えて編集していいものか迷ってる。通常の姿のみで画像編集すべきか、衣装チェンジ後の姿を交えて編集していいものか…どっちがいいんだろうな？ -- 2015-03-29 (日) 22:00:29
    • 通常だけでいいんじゃない？神子やこいしみたいなネタ衣装に不快感を覚える人もいるだろうし -- 2015-03-29 (日) 22:49:29
    • どうあがいても東方二次創作の同人ゲームなのに、そこの開発が実装した着せ替え衣装にまで嫌悪感抱くんなら同人ゲー自体やらないほうがいいと思うわ -- 2015-03-30 (月) 15:11:53
      • あー、ごめん煽るつもりはなかった。自分は皆の可愛いかっこいい面白い衣装達が見たいから載せてくれたらすごい助かる。折りたたみとかにして見たい人は見れるようにすれば、そういうネタ嫌い？みたいな人にも考慮できるんじゃないかな -- 2015-03-30 (月) 15:15:34
    • 画像の中に情報が多くなってしまうから通常だけでいいとは思うよ。データとして必要な情報ではないと思うからあえて追加する理由は特にない -- 2015-04-02 (木) 01:36:34
    • 無理にする必要は無いけど、強く禁止する必要もないと思う。好きな人は好きだろうし。仮に乗せるとしたら上の人と同じで折り畳みみたいに少し工夫して乗せたら煩雑にならずに済むと思う。 -- 2015-04-02 (木) 01:41:32
    • 基礎データから各種指数まで、必要な情報のほとんどが公式のデータページに出てしまっている以上、有志のwikiに求められるのはそれ以外の情報になるよね。こういう衣装チェンジの画像もそれに当てはまると思うんだけどどう？ -- 2015-04-02 (木) 08:12:35
      • カラー変更で他の人形に似るのも居るし、衣装チェンジで原型すらなくなる人形も多少いるようだし。対戦相手が衣装チェンジ自重なんてしてくれるわけ無いんだから、そういう観点から見ても衣装チェンジの画像はあって良いと思う。個人的に見て楽しみたいってのが一番なんだけどね。 -- 2015-04-02 (木) 08:31:17
      • あぁ、もちろん基本画像とは別にして、折りたたみとかで画像ごちゃごちゃ状態は回避するべきだと思うよ。 -- 2015-04-02 (木) 08:38:56
    • 物は試しということで、こあくまのページにカラー１と衣装１の画像を折りたたみで追加しておいたぞ（基本情報：相性の下）。 -- 2015-04-03 (金) 05:28:08
      • 全モーション完備とは・・・GJ！ -- 2015-04-03 (金) 06:14:48
      • これはいいね。増やしていきたいな -- 2015-04-03 (金) 08:41:24
      • 小木主とは別人だけど、こあくまのそれを丸パクリ参考にしてりんのページにも載せてみた。問題無さそうならじわりじわりと他の人形のページも侵食していく予定。 -- 2015-04-04 (土) 11:41:12
      • おお、りんのも増えてる。この子の衣装１、可愛いなｗ　それはともかく、こあくまの画像を編集してて思ったが衣装チェンジ後の姿は、右向きばかりになるのが難点だな（通信対戦が出来るなら左向きもいけるだろうが）。人形図鑑に見た目の変更・モーション切り替えを導入してくれないものか… -- 2015-04-04 (土) 16:33:47
      • 左右でドット違う子も居るから、単純に反転させるだけだとだめだしなぁ…　それはともかく粛々と追加中です。 -- 2015-04-06 (月) 00:23:33
  • 正直な話もっと簡単に人形を逃がしたい -- 2015-04-03 (金) 00:44:16
    • セーブデータを消して最初から始めれば解決ですね。 -- 2015-04-03 (金) 03:30:50
    • 愛の無い行為は非推奨、って事でやり辛くしてるらしいよ -- 2015-04-03 (金) 03:45:31
  • 何で呉服屋にあきゅう人形設置しなかったんだ・・・ -- 2015-04-01 (水) 20:06:14
  • ちょっと聞きたいんだが、光が音を半減する、の部分どうする？1.20と30で相性を分けるか、それとも30で統一しちゃうか -- 2015-03-30 (月) 09:43:24
    • バージョンが違うと遊べない、そして、新しいバージョンのほうが評判がよく、常に最新verを使うことを推奨されているので古いほうはいらないんじゃないかな。一応下のほうに昔は相性が違いましたと書いておいて -- 2015-03-30 (月) 15:21:28
    • 私もこれからプレイする人たちのことを考えて相性はVerごとに分けずに更新していけばいいと思います。しかし、人形のステータスやスキル、スキルカードは、Ver1.20までの情報で育てていて、前のVerとの変更点を見たいという人もいると思うので、そこは折りたたみで前のVerのデータを残しておいたほうがいいと思います。 -- 2015-04-01 (水) 21:14:38
      • 旧データまとめみたいなページ作って、そこにまとめてもいいかも？ -- 2015-04-03 (金) 00:57:12
  • 1.30準拠はどのタイミングで更新していけばいいのだろう。幸い、変更点を公式が発表していることもあるし、変更した際に分かるように1.30って書いての随時？ -- 2015-03-29 (日) 19:42:35
  • 人形の各ページの画像コメントを修正しました。　こういうのは禁止するルールを作っておくべきだと思いますが。 -- 2015-02-28 (土) 16:31:20
    • いわゆる嫁アピールする分には別にいいのではないでしょうか。 -- 2015-02-28 (土) 16:46:00
    • 不快に思う場合があるっていうか多分あなたがそうだったんだろうけど、事後報告じゃなくて先に議論してからにしようよ・・・。 -- 2015-02-28 (土) 16:54:14
    • 議論もなしに勝手に消して、その上禁止すべきだって消してから言うのはさすがにどうかと思う -- 2015-02-28 (土) 17:14:40
    • 荒れた前例があるし妥当だと思うがな　キャラ愛は※欄なりで表現すればいい、悪意は無くとも実質編集者によるページの私物化だし -- 2015-02-28 (土) 17:37:50
    • れいむの時は淫夢ネタ等不快を与える内容だったためここで話題にされたりしましたが、今回はどのような問題が生じて削除をして、禁止すべきとしたのでしょうか？ -- 2015-02-28 (土) 17:44:55
      • いつ誰がどんなネタを不快に捉えるかなんて分からないし俺が俺がで画像コメントで編集合戦が起きないとも限らない 逆に残すことによるメリットってある？ -- 2015-02-28 (土) 17:51:09
      • 主観だけど残すメリットはないし逆に編集するメリットもないし、そんな細かいところいじるくらいならデータ埋めてもらう方がよっぽどいいと思ってる -- 2015-02-28 (土) 18:19:27
      • 問題が生じていないにもかかわらず議論もなしに削除した場合それこそ編集合戦へと発展する恐れがありますし、「自分がこう思う」というだけで突然ルールを課して押し付け編集する行為はページの私物化と呼ばれてもおかしくない行動だと思われます。 -- 2015-02-28 (土) 18:55:20
      • 霊夢の編集合戦は酷かったがメリットデメリットがどうこうじゃなくて事前に言わなかったのが問題なんだと思うぞ -- 2015-02-28 (土) 19:05:21
      • またメリット・デメリットで言えば、魔理沙や妖夢のコメントはキャラの使い方の1つが理解できるというメリットが有ります。子傘の「かわいい」という褒め言葉は他にも好きな人がいるという喜びを得られますし、公式通りの響子の「ぎゃーてー」、PADネタのようなキャラ否定ではない認知ネタであるえいりんやフランのようなコメントを不快と捉える人はまずいないと思われます。逆にそのようなものを突然消した場合上に書いたようなことになるというデメリットが生じると思われます -- 2015-02-28 (土) 19:44:38
    • ついでに指摘するが、画像ファイルにネタを仕込むのもやめて欲しいわ　わかさぎ姫の画像ファイル名「てんぷら.png」「天ぷら大好きです。.png」とか、ユキのコラ画像とか、非常に不愉快 -- 2015-02-28 (土) 19:37:47
    • 俺らで言い合ってもあんまり変わらんし、管理人さんにジャッジしてもらうしかないだろうな。できれば投票的なことをして決めるのが良いと思うがその場合、管理人さんの負担がヤバそう -- 2015-02-28 (土) 20:41:15
    • > 画像コメントの撤廃は難しいと思います、編集者の規制に関してはコメント欄で警告を行なって以後悪質な編集があった場合にロックすることとします。 -- 管理者? 2015-02-05 (木) 17:08:09 っていちいち管理人が決着つけた話題をぶり返すなよ……。しかも勝手に編集して事後報告って反感買うと思わないのか……。 -- 2015-03-02 (月) 18:55:25
  • 管理人様へ。もみじのページでまたしても口汚い煽りを含んだ論争がありました。該当ツリーは既に削除されましたが、その後また口汚い言葉を使って書きこみをしている人がいます。お手数なのですが、こう言ったアンチマナーユーザーに対しての処置をお願いいたします。 -- 2015-02-14 (土) 16:37:30
    • 同一人物か分からんが、今も意味不明な長文を書き連ねてるキチガイが粘着してるからな、やはり何かしら対処した方が良さそうだね。 -- 2015-02-14 (土) 18:57:38
    • 当該ツリーは削除とありますが実際は編集者が独断で勝手にコメントを消しているだけのようなのでそういう身勝手なユーザーに対しても何らかの処置をお願いします。 -- 2015-02-14 (土) 20:15:54
    • 無駄のログ削除(複数人？)は許されるべきではないと思いますが、削除されたログの内容にも目を向けて頂けると幸いです。管理人様の判断で、各々に対処の方をお願いします。 -- 2015-02-14 (土) 20:27:33
      • 無駄× 無断○ 誤字失礼。 -- 2015-02-14 (土) 20:31:30
    • 対処の遅れ非常に申し訳ありません、現在更新ログを洗い流してIPの特定作業を行なっています。 -- 管理者 2015-02-16 (月) 16:53:51
  • パルスィ -- 2015-02-01 (日) 11:20:39
  • 管理者様へ。最近れいむの画像に霊夢好きの怒りを買うようなコメントが仕込まれているのを頻繁に見かけます。他のページでも起こりかねない問題ですし、編集者の規制、画像コメントの撤廃(できるか分からないですけど)等の対策を取っていただきたいです。 -- 2015-01-29 (木) 14:16:56
    • 画像コメントの撤廃は難しいと思います、編集者の規制に関してはコメント欄で警告を行なって以後悪質な編集があった場合にロックすることとします。 -- 管理者 2015-02-05 (木) 17:08:09
  • 管理者様へ。ちぇんのページの議論が白熱している、まではいいのですが、議論ですらない煽り、アンチマナー行為の推奨、反論に対するコメント削除など流石に目に余る行為も増えてきました。対戦系ゲームのWikiにおいて議論は日常茶飯事とはいえ、これらの議論ですらない暴言、暴挙は荒らし行為と言っても差支えないと思われます。そう言ったユーザの規制や、一時的なコメント機能停止など、何かしらの手段を講じていただければ幸いです -- 2015-01-23 (金) 16:53:50
    • 了承しました、コメントページの凍結、およびアクセス解析を行います。酷いようであれば投稿ブロックを行なうように設定します -- 管理者 2015-01-27 (火) 21:32:04
  • いくつか改名が必要そうな案件があるので、整理しておきます。①酔っ払い?→酔っぱらい…誤った名称で作られている。②対戦使用率の高い人形　傾向と対策一覧…要注意人形一覧ページの名称が不適切であるということで新規に作成されたページ（元ページは削除された）。ただし、対戦使用率の高いのくだりが不適切であるということで、ページ内のタイトル（notページ名）が「対戦における人形運用の傾向と対策」となっている。③装飾→道具一覧/装飾?…道具一覧のスキルが道具一覧/スキルであるので、その方が整合的。 -- 2015-01-21 (水) 01:32:33
  • 管理者様へ。要注意人形一覧?ページを問答無用で度々ページ削除している人がいます。
    議論することなしにページ全体を管理者以外が削除することは、閲覧者・編集者全員の知を集め網羅していくというwikiのあり方から外れています。また、記述した情報が勝手に全削除される事実をこのまま残しますと、編集者が安心して情報を書き込めず、編集者の記事作成の萎縮を招きます。それはこのwikiの衰退に繋がる恐れがあります。どうか削除している人に注意、あるいは荒らしとして規制していただけますようお願いします。
    また、もしも管理者様が消していらっしゃるのでしたら、ユーザの混乱を防ぐため、削除の前にその告知からしていただけますようお願いします。 -- 2015-01-15 (木) 00:20:48
    • 私もその考えに同意します、出来る限り早い対処を行ないます。報告ありです。 -- 管理者 2015-01-19 (月) 19:02:31
  • 通信対戦で対策しないと簡単に負けてしまう人形一覧のページがあると便利だと思うのですがどうでしょうか？試しにページサンプルみたいのを作ってみます -- 2015-01-13 (火) 20:49:20
    • 作りました。要注意人形一覧? -- 2015-01-13 (火) 21:29:02
      • ページの改善をしてくださった方、ありがとうございます。また、今のままだとメニューから見れないみたいなので、通信対戦の項目に追加させてもらいます。 -- 2015-01-14 (水) 01:28:03
  • スキル一覧の皆既日食の効果がちがいます。 -- 2015-01-13 (火) 15:51:32
  • 道具一覧の統合・再編成を提案します。現状、道具一覧は７つのページに分かれていますが、これを幾つかに統合したほうが利便性が増すと思います。例えば装飾１?、装飾２?などは、人形に持たせる持ち物を検討するという用途が想定されるため、単一ページを統合したほうが検索性が増します。また、道具、回復、戦闘用、大切についても、個別独立させるほどのコンテンツがあるとは思えませんから、これを統合して検索性を増したほうが良いのではないでしょうか。さらに、道具関連ページが多いために、メニューにて折りたたみMENUを使用せざる得ないというのも不便です（２クリック必要になります）。 -- 2015-01-11 (日) 17:53:39
  • 現状、能力表ページが種族値順位・名前表・耐久表・集弾表・集防表・散弾表・散防表・俊敏表・合計表・COST表と非常に多くのページに分かれています。テーブルソートプラグインを導入すれば、1ページで事足りると思います。 -- 2015-01-10 (土) 14:42:59
  • スキル「カロンフェリッジ」のページ名がカロンソフェリッジ?になっています。修正をお願いします。 -- 2015-01-10 (土) 03:08:54
  • メニューバーの体験版情報についてですが人形やスキルなどは製品版と同じ仕様になっているのでわざわざページを分ける必要性は少ないかと思います。なので体験版のページはシナリオ攻略だけでいいと思いました。 -- 2015-01-10 (土) 01:05:00
    • Ver1.01の時は人形の特性が違うから残す意味はなくはないけどもVer2.0の人形一覧、スキルやアビリティは必要ないかもしれませんね -- 2015-01-27 (火) 22:23:53
  • 管理人様。敏捷実数値早見表?ページですが、このゲームにおける素早さは「俊敏」なので、ページ名を「俊敏実数値早見表」に変更をお願いします。 -- 2015-01-10 (土) 00:22:13
    • 便乗する形ですみませんが、素早さ種族値?も「俊敏種族値」などに変更していただきたいです。それと「種族値」は本家でよく使われる単語ですが、使用しても大丈夫なのでしょうか…。 -- 2015-01-10 (土) 00:37:14
      • 現在の素早さ種族値?ページは内容が俊敏種族値別の人形一覧なので、変更するのなら「俊敏値別人形一覧」というのはいかがでしょうか。 -- 2015-01-10 (土) 00:40:02
  • 大蝦蟇稼ぎってもしかしてver1.01じゃ出来ない･･･？ -- 2015-01-09 (金) 19:59:25
    • 装飾品売却での稼ぎは1.00じゃないと出来ませんね。1.01で売値が高騰してしまいますので -- 2015-01-10 (土) 16:56:24
  • 隠し/落ちてるアイテム一覧?の親ページに「隠し」という謎ページができています。「/」を全角にするなど、ページ名変更をお願いします。 -- 2015-01-09 (金) 14:32:59
    • 全角にして対応しました、報告ありです。 -- 管理者 2015-01-09 (金) 15:32:50
  • 編集にかかる連絡はここでいいんでしょうか。初見では人形の属性がわかりづらい＋可能な限りネタバレは避けたい、という個人的な必要性から、相性表に属性→人形のリファレンスを作ってみました。一部未完成ですが実用に堪えると思うので寝ます。 -- 2015-01-08 (木) 03:42:24
  • 細かいことですが二符・水のページがニ符（カタカナのニ）になっているのは一応直したほうがよいのではないでしょうか -- 2015-01-07 (水) 23:59:00
  • 稼ぎに関してここ良さげかなって場所があったんで書き込み。場所は灼熱地獄跡地でゆうぎとうつほが金貨を落とす&割とエンカ率も高め、おまけでコンガラがビンテージワインを落とす。戦闘の教範を持たせれば1戦辺り1000前後の経験値をもらえる。こだわり系の稼ぎとは比べるまでもなく悪いけど、クリア前の稼ぎの場所では個人的に重宝しました。 -- 2015-01-07 (水) 10:16:50
  • 管理者様へ。お疲れ様です。こちら(pixiv)で実施されている「人形衣装チェンジ案の募集」のお知らせを、受付期間までこのwikiのトップページに掲載するのはいかがでしょうか。人形演舞の更なる発展や界隈の更なる活性化にも繋がると思います。 -- 2015-01-07 (水) 03:18:10
    • 情報提供ありです、そうですね私も同意します。できる限り早くに作業しますが、現在外出中なので、帰宅後すぐに行います。 -- 管理者 2015-01-07 (水) 10:04:53
      • 遅れましたがトップのほうにリンクと情報を載せました。ミス、問題があれば報告お願いします。 -- 管理者 2015-01-07 (水) 21:01:40
      • 対応ありがとうございます。大変良いように思えます。ちょっとだけ強調させていただきました。 -- 2015-01-07 (水) 21:34:27
  • 遅れてすみません、編集方針は私の判断が甘いようですみません。思いついた限りで詳細に編集方針を更新しました、目を通して修正などの発言をいただけると幸いです。 -- 管理者 2015-01-06 (火) 20:20:04
    • 更新お疲れ様です。文章の書き方についてはどうされますか？（本家で使われる用語・単語を使うか避けるかなど） -- 2015-01-06 (火) 22:58:32
    • あぁ、その件もありましたね、出来る限り本家で使われている単語は避けたほうが良いと判断しています。その件も追記しておきます。 -- 管理者 2015-01-07 (水) 00:03:28
  • 色々ばらつきがあるので「表などについて」というページを作成しました。議論などの際に参照していただけるとよいかと。 -- 2015-01-06 (火) 18:09:39
  • それと「明確な」編集方針を決めるべきだと思います。Wikiは誰でも編集できる自由度の高さが魅力ですが、現状の方針はあまりにも大雑把過ぎます。 -- 2015-01-06 (火) 16:47:25
  • 現状、人形一覧ではパステルカラー、個別ページではビビットカラーを使うなど、属性色がバラバラです。属性に使う色も議論して決定すべきかと。 -- 2015-01-06 (火) 16:36:34
    • 神経質過ぎ -- 2015-01-06 (火) 17:02:18
      • 書き方が悪かったですね。単純に見栄えは統一した方がいいよね、って話。 -- 木主? 2015-01-06 (火) 17:13:27
  • 人形画像図鑑の画像と手持ちなどの属性つきの画像二種類あるけど どちらかに統一しませんか？ 個人的にはノーマルタイプからスタイルチェンジすると画像と属性がずれるので図鑑の画像のほうがいいと思うのですがどうなのでしょう -- 2015-01-06 (火) 16:06:35
    • 背景は図鑑画像で良いと思います。待機時と攻撃時どちらのドット使うかも決めたいですね・・・見栄えなら攻撃時ですが -- 2015-01-07 (水) 01:40:39
    • 見栄え的に攻撃モーションが良いと思います。というか攻撃モーションって、図鑑で閲覧できましたっけ？ -- 2015-01-07 (水) 02:47:41
      • 戦闘で攻撃モーションをSS、キャラだけを背景にコピペ。ペイントでも編集できるけど透明色とドット絵が同じにならないように注意しないとね。 -- 2015-01-07 (水) 11:25:23
  • 人形・スキル・アビリティが各一覧の子ページになっていない件について。道具は子ページになってるから、きちんと統一した方が良い気がする。 -- 2015-01-06 (火) 13:13:33
  • アビリティのページを見ていたら表記が異なっているページがいくつかあるのでこちらのテンプレも作ってみてはいかがでしょうか -- 2015-01-06 (火) 12:25:56
  • 要望があったので種族値ごとのソートの雛形を作ってみました。正直このやり方でいいのかはわかってません・・・ -- 2015-01-06 (火) 04:50:47
    • 乙です　全ての項目を別ページ化すると、結構なページ数ですね。テーブルソートプラグインが欲しいところ。 -- 2015-01-06 (火) 11:50:03
  • ゲーム開始直後の一の道で針妙丸(低確率)があまりに出ないので検証(的な何か)をしてみました。橙：大：鼠：姫＝93：91：86：10ですた。約3.5％でしたが、個人的にフランや魔理沙よりも出現率低い気がします。 -- a? 2015-01-06 (火) 00:20:27
    • 解析情報によると19:19:19:3だと。まあ解析のことを言っていいかは分からんが -- 2015-01-06 (火) 04:14:17