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Last-modified: 2024-04-11 (木) 19:58:07

新規スレッド投稿

Wiki編集に関する話題を扱う掲示板です。※ゲームに関する質問をする場ではありません。

DMM版(revive)版の話題用スレ

(2024-03-31 (日) 20:14:57)

DMM GAMESで2024年3月4日に配信開始された「UNLIGHT：Revive」に関する様々な話題を取り扱うためのスレッドです
ひとまずDMM版の情報を書く場所に迷った時にでもお使いいただければ

  • エヴァリストの専用装備『リバイブルソーン』が『エヴァリストの必殺技を200回使用する』のレコードで入手できました。
    恐らく別のキャラでも同様だと思います -- 2024-04-01 (月) 02:22:45
  • 物忌みの湖・湖底の財宝1　Yモバ版情報からドロップ変更なし -- 2024-04-01 (月) 20:28:32
  • ShadowLand　掃き溜めの街道　隠された鉱石１　ドロップ変更あり　３段目の右が50gemからLv1アベルに変わっています -- 2024-04-02 (火) 20:25:25
  • ShadowLand　食人鬼の村　村に眠る財宝1　最終突当たりが妖精の薬から緑箱の銃3カードに変わっていました -- 2024-04-03 (水) 23:27:51
  • ShadowLand 食人鬼の村 村に眠る財宝2の2・3段目の左:50Gemが二つとも赤(アベル)になっていました -- 2024-04-04 (木) 00:38:00
  • 実績の必殺技200回、グリュンワルドは『ブラックプリンス』、シェリは『愚民の首輪』でどちらも性能はコストが2になっている、能力値は変化無しである事を確認しました。未取得ですがドニタはブラッディマリーでした。200回のあと500回の実績が追加されて、各キャラクターのアバター用衣装が手に入るようです。シェリの場合ならシェリの（ブーツ、ドレス、髪型、ヘッドドレス、傘）。グリュンワルドの場合はグリュンワルドの（上着、パンツ、ブーツ、髪型、タナトス） -- 2024-04-04 (木) 09:32:45
  • Revive版用wikiが立っていますので、そちらに集約するのはいかがでしょうか -- 2024-04-06 (土) 09:46:36
  • それがいいと思います。あと、一応topページにURLを貼ってrevive版wikiに誘導できるようしておくのも良いかもしれません。 -- 2024-04-06 (土) 13:32:57
  • revive版立っていたんですね、ありがとうございます。それならそちらに誘導したほうがいいと思います。ここは過去版wikiの為新旧情報を混ぜるようなページ更新は避けるように、と注意書きも添えたほうがいいかもしれません。 -- 2024-04-07 (日) 13:56:19
  • TOPページにあるこのスレッドへの誘導部分を「DMM版 UNLIGHT：Revive wikiについて～」に移動して、最後に「こちらはYahoo!モバゲー版＝過去版wikiの為、新旧情報を混ぜるようなページ更新は避けるようお願いします」の一文を追加するというのは如何でしょうか？ -- 2024-04-10 (水) 14:15:44
  • 分かりづらい文章になってすみません。上の書き込みはUNLIGHT：Reviveで一括りにしてDMM版の情報の投稿先をまとめつつ、最後の一文を追加すれば誘導としてより分かりやすくなるのでは？という意図の提案でした。あとDMM版の攻略wikiにも情報提供スレッドのような場があったので、その旨も追加で書いておくのもいいかと思いました。以上の内容で問題なさそうであれば後程編集いたします。 -- 2024-04-11 (木) 19:45:54
  • 自分は↑の方の案で問題ないと思います。編集助かります！ -- 2024-04-11 (木) 19:58:07

ゲーム内と公式サイトのProfileの紹介が異なるキャラクターについて

(2014-07-11 (金) 23:25:57)

まずは先に此処で編集内容の相談をせず、一個人の判断で編集をしてしまい申し訳ありませんでした。マルセウス、グリュンワルド、メリー、アスラ、リュカの紹介を編集させていただいた者です。　
本日グリュンワルドの項目にて他の方からご意見をいただき、その内容を反映した上で内容を自分なりに修正し編集し直しをさせていただきました。　
しかしこれもまた「自分なり＝一個人の判断による」編集なので、もっとこうした方が良くなるのでは！というご意見などありましたら戴ければと思い、初めてこちらにスレッド投稿させていただきました。　
少し回りくどい言い回しになってしまいましたが、もし此度の編集について何かご意見がありましたら戴けると幸いです。

レイドの項目について

(2014-06-25 (水) 01:18:29)

レイド項目を作成した者です。1年程アンライトから離れており、久々に復帰したところ、新しくレイドシステムが出来ていました。最初システムがよくわからず、アンライト公式サイトや過去のツイッターをみて把握しましたが、過去の記事をさかのぼるのは面倒でしたので、今後同じような復帰者さんや新規さんにもお役に立てればと思い作成しました。気になる点はＭ１０ボスのページにレイドボスも入っているのに、レイドページにものせているところです。はじめＭ１０ボスにリンクするのが1番スマートだと考えたのですが、過去イベのレイドイベントのページに各レイドボスの特徴が細かく記載されており、パッシブ技の特徴がとても参考になるのと、他の過去イベで出現したレイドボスが現在もたまに現れ報酬も違う為、現時点ではレイドボス＋過去イベの情報という形で作成しています。
レイドページについて加えたほうがいいかなと思う項目はポイントについてですが、検証していないのでわからず記載していません。ご意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。

  • 基本情報の表ですが大巨人はHP100と500合わせて戦闘地形が8個ありますし、赤黒青はそれぞれ報酬が各色かけらのパターンとヒース5のパターンがありますので、ひとつの表にまとめると逆に見づらくなると思います。前回のレイドイベントのように各項目で分けた方が良いのではないかと思います。 -- 2014-06-25 (水) 01:58:55
  • 貴重なご意見ありがとうございます。見やすくなるように、各項目に分けてみようと思います。 -- 2014-06-25 (水) 02:34:38

豆知識について

(2014-02-17 (月) 19:30:50)

豆知識のページを作りたいと思っています。特定の技同士における限定的な効果や、「この場合はどうなるの？」といった基礎知識などを纏めた内容です。

  • ブラウのタイムハントがメリーのステッキに与える影響。イヴリンの車輪、復活王子のブラッディハウルへの作用や、ＭＯＶ封印がついた時、同時発動のＭＯＶ技はどうなるか、などです。 -- 2014-02-17 (月) 19:31:00
  • ２ｃｈで検討したところ、既存のキャラ個別ページに追加編集するか、豆知識のページを作り纏めて置くかで意見が分かれました。 -- 2014-02-17 (月) 19:31:10
  • 個人的には、一括管理を推奨です。攻撃側の注意点として、 -- 2014-02-17 (月) 19:31:20
  • ＋基本情報 -- 2014-02-17 (月) 19:31:28
  • 技による封印解除後の技発動について｜説明 -- 2014-02-17 (月) 19:31:36
  • ドゥンケル｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:31:45
  • シャッテン｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:31:54
  • 貼り付けを間違えた……！　これ、消せないんですよね？　すいません。構文のところやり直します。 -- 2014-02-17 (月) 19:32:30
  • ■■■■■■やり直し枠■■■■■■ -- 2014-02-17 (月) 19:33:02
  • ＋基本情報 -- 2014-02-17 (月) 19:33:13
  • 技による封印解除後の技発動について｜説明 -- 2014-02-17 (月) 19:33:27
  • 手札提出時の技発動効果について｜説明 -- 2014-02-17 (月) 19:33:36
  • ーーーーーー改行ーーーーーー -- 2014-02-17 (月) 19:34:00
  • ＋エヴァリスト -- 2014-02-17 (月) 19:34:12
  • ｜精密射撃｜ -- 2014-02-17 (月) 19:34:23
  • ｜ＶＳルディア｜ -- 2014-02-17 (月) 19:34:32
  • ドゥンケル｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:34:41
  • シャッテン｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:34:51
  • ■■■■■■↑攻撃側からの記載。↓各技に影響を与える側の記載■■■■■■ -- 2014-02-17 (月) 19:35:49
  • ＋ブラウ -- 2014-02-17 (月) 19:36:01
  • ｜タイムハント｜ -- 2014-02-17 (月) 19:36:09
  • ｜ＶＳメリー｜ -- 2014-02-17 (月) 19:36:18
  • ステッキ｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:36:27
  • ｜ＶＳイブリン｜ -- 2014-02-17 (月) 19:36:36
  • ｜車輪｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:36:44
  • ｜ＶＳ復活王子｜ -- 2014-02-17 (月) 19:36:54
  • ｜ブラッディハウル｜（説明） -- 2014-02-17 (月) 19:37:03
  • ■■■■■■■■■■■■ -- 2014-02-17 (月) 19:37:17
  • のような構成を考えていました。 -- 2014-02-17 (月) 19:37:26
  • キャラ別にすべきか、１Ｐ管理にするべきか。１Ｐ管理の場合、攻撃側記載と影響を与える側記載のどちらが良いか。また豆知識のＷＩＫＩ記載は可か否かについて、ぜひアドバイスお願いします。 -- 2014-02-17 (月) 19:37:44
  • キャラ別の挙動を注意事項として記載すればよろしいかと。既にマルグリッドやスプラートでそのような記載がありますので参考にしてください。 -- 2014-02-17 (月) 22:43:03
  • 別に専用のプラットホームを作ってみようかと思い立ちました。お騒がせしました。 -- 2014-02-17 (月) 23:36:22

クエストストーリーについて

(2013-12-22 (日) 23:12:05)

他所にクエストストーリーを保存している者です。
こちらに反映させたいのですが量が膨大なので、構文ごとコピペしても良いですか？

  • その前にまず、クエストストーリーってwikiに載せて大丈夫なのでしょうか？レアカストーリーは公式回答でNGが出てるので気になりまして…。 -- 2013-12-23 (月) 00:06:13
  • その点については不明です。私も運営に何度もお問い合わせしましたが、意図的に解答を避けているようです。なのでWIKIでの更新は控えていましたが、コチラで更新されるのであればと質問した次第です。 -- 2013-12-23 (月) 00:18:39
  • またコチラのクエストストーリーでは未記入ですが、中には重大なネタバレ台詞も含まれます。聖女の正体も明らかになるので、その辺りも考慮していただければと。良さそうならコチラに反映します（構文ごと） -- 2013-12-23 (月) 00:21:06
  • 注意喚起を今より強化して載せればいいのではないでしょうか？運営さんが禁止しているのは現時点ではあくまでRカードについてですし、公式から見解あったらその時には消すという事ではどうでしょうか -- 2013-12-23 (月) 00:47:23
  • WIKIに反映しました。別ページを設けて構文コピペしましたので、使いにくいようなら内容だけ現在のページに内容をコピペするなり改変するなりお好きなようにお願いします。クエストストーリー（仮）のページです。よろしくお願いします。 -- 2013-12-23 (月) 10:51:19

QuestPointの項目を作るかどうかについて

(2013-11-18 (月) 01:41:39)

トップページのコメント欄にQuestPointの項目を作らないかと提言した者です。ExEventLandのクエスト内容が変更されることから、レジメントイベントでもQuestPointを貯める方式のレコードが出る可能性があるんじゃないかと思っています。ページを新たに作る、各地域のページにQuestPointに関する記述を追加するなど、いろいろな案があると思いますが、皆さんの意見をお聞きしたいです。

  • 追記：トップページにコメントした際、「QuestPointはクエストのLvと同じなんじゃないか」というご指摘をいただきましたが、こちらの地域がまだまだ進んでいないため、自分で検証することが出来ません。ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。 -- 2013-11-18 (月) 01:43:26
  • ↑地域が進んでいないと言っても何１つ開拓してないということはないでしょう。二度手間にならない為にも自分で手が出せる部分は確認、情報共有したらどうでしょうか。 -- 2013-11-18 (月) 03:35:54
  • 全てのクエストを確認したわけではありませんが、LvとQuestPointが異なるものは見た覚えがありません。各クエストページLvの部分にQuestPointと併記すれば十分ではないでしょうか。 -- 2013-11-18 (月) 21:11:19
  • 豆知識のページを作りたいと思っています。特定の技同士における限定的な効果や、「この場合はどうなるの？」といった基礎知識などを纏めた内容です。 -- 2014-02-17 (月) 19:30:21

キャラのセリフについて

(2013-10-10 (木) 15:45:25)

キャラクターにボイスがついて、必殺技使用時その他にいくつかセリフを喋るようになりましたが、何のときにこういうセリフを喋る、みたいなのってキャラごとのページに追加しますか？別にいらないですかね？

  • 私はあると良いと思います -- 2013-10-11 (金) 12:24:09
  • ボイスが入るタイミングって必殺技使用時、キャラ交代時、被ダメ時、回復時であってますかね？ -- 2013-10-14 (月) 16:42:01
  • 確かイニシアチブ取った時も入りますね -- 2013-10-14 (月) 17:08:32
  • とりあえずレオンの所に追加してみました。問題なさそうなら他キャラも追加したいと思いますがどうでしょう？ -- 2013-10-18 (金) 00:13:34
  • レオンのページ見てきました、編集お疲れ様です。データを載せるのはいいと思うんですが、汎用と専用の真ん中に載せると画面がごちゃごちゃして見辛いですね。あと、台詞自体増えて大分画面が長いので台詞はregionでまとめて畳む、とかどうでしょう？ -- 2013-10-18 (金) 09:07:10
  • 確かにちょっと長いですかね。私はテンプレのいじり方にあまり詳しくないので、よろしければどなたか編集してくださると嬉しいのですが。 -- 2013-10-19 (土) 17:23:18
  • ↑↑の者です。比較対象があった方が良いかと思い、レオンのページはそのままでエヴァリストのページを試しに編集してみました。かなりすっきりしましたが、如何でしょうか？「もっとこうした方が～」等ありましたらご意見どしどしどうぞ。尚、タグの性質上、「＋」のボタンは表内には入れられないようです。 -- 2013-10-19 (土) 20:55:45
  • 初めてこちらに投稿します。エヴァリストでのページはすっきりしててよかったと思います。また畳んでおくことで解りやすいうえにネタバレ回避にもなりますし、セリフを探したいときにわかりやすくてよかったと私は思います。 -- 2013-10-19 (土) 23:36:30
  • 編集ありがとうございます。ちょっと気になったことなのですが、被ダメ時と与ダメ時の台詞は大ダメージの時ではなく残りHPわずかになった時に発生するものだと思われます。 -- 2013-10-20 (日) 01:58:37
  • ↑「与ダメ大」「被ダメ大」を、それぞれ「対戦相手瀕死」「自身瀕死」に変更しました。 -- 2013-10-20 (日) 04:42:42
  • レオンの台詞追加したものです。編集してくださった方ありがとうございます！問題なさそうだったのでエヴァのページにならってレオンの方もいじってみました。グリュンワルドとアベルもこの形式で追加しても良いですかね？もう少し時間を置いて意見を募ってからの方が良いでしょうか -- 2013-10-20 (日) 17:29:53
  • ↑比較対象を統一してしまっては他に意見も何も無いような…。まあエヴァリストのページで反対意見が無いようなら統一案でいいのではないですか。 -- 2013-10-21 (月) 20:16:10
  • そうですね。出すぎて真似をしてしまい申し訳ありません。編集は他の方にお任せしますね -- 2013-10-22 (火) 00:24:59
  • エヴァリストのページを編集した者です。現在の試作で反対意見、新案が出ないようでしたらこれを統一案として、週末くらいに関連ページを編集致します。反対、賛同、改変なんでも、ご意見ありましたらどしどしどうぞ。 -- 2013-10-23 (水) 17:58:56
  • グリュンワルドの頁で別案だしました。 -- 2013-10-24 (木) 02:44:16
  • グリュ版いいですね。ただ、整合性をとるためにも、ボイスの方にも 鉤括弧つけた方がいいかと思います。 -- 2013-10-24 (木) 03:33:03
  • 私はレオンやエヴァのページのほうがいいと思います……同じセリフを言う相手が複数人いると、縦に長くなるし、個人的には戦闘開始時セリフも戦闘時セリフも見づらい気がします。 -- 2013-10-25 (金) 01:14:30
  • グリュンワルド版いいですね、見やすいと思います。　 -- 2013-10-25 (金) 04:20:38
  • エヴァ案に1票です、すっきりシンプルなのが一番見やすいと思います。グリュ案だと、同じ台詞を複数人に言うキャラには場所を取るだけで見づらいです。 -- 2013-10-25 (金) 10:11:14
  • どっちも捨てがたいですね。昔の形残ってるエヴァ案の方が馴染みやすいと思います。 -- 2013-10-26 (土) 00:37:25
  • グリュの方がいいですね。区切りがあると見やすいです。それと編集ページがすっきりしてるのがいいですね。 -- 2013-10-26 (土) 03:39:13
  • エヴァリストのページを編集した者です。新案出してくださった方、回答にご協力くださった方々、有難うございます。現状、どちらの案にも賛同、否定があるようですね。見たところ、エヴァリスト案推奨の方は「昔の形が見やすい、グリュンワルド案での固定台詞が見づらい」、グリュンワルド案推奨の方は「区切りがあった方が見やすい」とのご意見のようですね。そこで、両案の利点を生かしてアベルのページを編集してみました（デュエル開始時台詞一覧は今までどおり区切りを付けないエヴァリスト案、戦闘中台詞一覧はグリュンワルド案を使用）。グリュンワルド案否定の要因が「複数のキャラに同じ台詞が出るキャラの表記が見づらい」点にあるようでしたので、そこを従来のエヴァリスト案で補正すればどちらの案推奨の方にも馴染みやすいかな、と思ったのですが。出来るだけたくさんの閲覧者さんの希望を汲めたらと思いますので、引き続き反対、賛同、改変なんでも、ご意見お待ちしてます。 -- 2013-10-27 (日) 17:37:33
  • 見出しのついたグリュンワルド版が見やすいです。理由としては、台詞の後ろに(名前)や(必殺技発動)等が付いていると、説明部分の位置がばらばらで冗長に見え検索性が低いことと、折りたたまれている部分なので複数人への台詞で縦長になっていても何ら問題がないと思うからです。 -- 2013-10-31 (木) 04:45:11
  • 話が停滞していますがそろそろ1つにまとめた方がいいのではないでしょうか。とりあえずグリュンワルドの案で縦長になり過ぎるとの意見があったので改変してみました。自分としては区切りがある方が見やすいです。それと上の方と同じく前のものだと後ろの括弧の部分の始まりが不揃いで見辛いものがあります。 -- 2013-11-18 (月) 21:19:59

クエスト探索時間の項目について

(2011-10-10 (月) 21:56:14)

地域ごとにクエストが出現した探索時間も載せてますが、
特に、黒の森、掃きだめの街道、影斬り森などを見て、
探索時間と有り無しだけ表記してもほとんど意味が無いように感じます。
集計や編集が大変そうですが、探索時間とクエが出た回数を載せるか、
いっそ無くしたらどうでしょうか。

  • 折角集まった情報ですので無くすのは勿体ないような気が…。「特定のクエストが何時間で出やすいか」という情報なら有益だと思いますが、集計がややこしくなりそうですよね；編集者が複数居ますので、重複で集計とかなると更に面倒に…；； -- 2011-10-11 (火) 18:20:52

Wikiにおけるレアカードストーリーの公開もしくは非公開について

ふにゃーん? (2011-02-18 (金) 12:48:33)

　Wikiにおけるレアカードのストーリーの公開・非公開に関してです。
随分前からこの話題でWikiのフロントページのコメント欄も荒れてしまい、Wiki消失問題にもつながったので、そろそろ両意見をまとめて話しあっておきたいのですがどうでしょうか。

　自分の及び知る限りでは、
・完全非公開
・要約公開
・全文公開
の3つの意見があるようです。
この中のどれかを選択することになると思います。
要約公開に関しては、どの範囲まで許されるかという問題がありますが、まずは公開（要約もしくは全文）するか、非公開にするかを決めるのが先決だと思います。
　皆様のご意見、ご要望をお聞かせ願えませんか?

　どちらの意見を持っていようとも、誰もがアンライトを楽しんでいるユーザーということにはかわりがありません。できるだけ、相手のことを思いやった発言をよろしくお願いします。

＜備考＞
公式Twitterから関係ありそうな発言を引っ張ってきました。@以下の他のユーザー様の名前は消してあります。
●Unlight_JP アンライト～Unlight～
実は先日一部のキャラのストーリーを拝見致しました！どうやらLvごとキャラごとに違うお話が描かれているらしく、お話がつながっているものもあるらしいです。
1月24日Twitterより
●Unlight_JP アンライト～Unlight～
ステージは地道に増えております！ストーリーが明かされるにつれ、キャラクターが過去決闘した場所など、因縁のあるステージが解禁される予定です。
1月27日Twitterより
（私見：此処で言うストーリーとは本編のことか？）

・全文公開に関しては、運営テックウェイ様側からTwitterで否定的な見解が過去に出ていました。
●Unlight_JP アンライト～Unlight～
ご質問ありがとうございます。ゲーム内チャットも、何も知らないプレイヤーの方が覗ける可能性がありますので原則として禁止とさせていただきます。
1月12日
●Unlight_JP アンライト～Unlight～
ネタバレ専用のサークルトピックくらいはあってもいいと思ったのですが、ゲーム横にトピック最新記事が出てしまうという仕様上、どうしても難しいですね…。
1月12日Twitterより
●Unlight_JP アンライト～Unlight～
レアカードのストーリーの公開範囲ですが、お友達同士や身内で楽しむ範囲であれば、基本的に共有は自由です。ただし、ゲームwiki、ゲーム内サークルなど、他ユーザーの方の目に触れる可能性があるところに関しましては、ネタバレ等の行為は原則として禁止とさせていただきます。
1月12日Twitterより

  • 備考以下ミスで微妙にカッコで囲まれているけれども気にしないで下さい。 -- ふにゃーん? 2011-02-18 (金) 12:49:53
  • スレ立てありがとうございます。まず、議論に入る前に。どこまでストーリーを公開しても良いかという議論と、ストーリーを公開して欲しいか否かという議論は別に行われるべきだと思います。最初に運営さんの見解に基づいて、wikiにストーリーの内容（要約も含め）載せても良いかをユーザー間で話し合って枠決めをする。その上で、レアカを持っている人間が公開する気があるのか無いのかを話し合ってもらって、もしあるなら前述の枠内でどれぐらい公開していくかの基準を決める。（そもそもwikiは善意の情報提供によって成り立ってる訳で、私を含め、レアカを持っていない人間がレアカ持ちに対してストーリーを公開して欲しいと迫ってもその気が無ければ無意味ですよね）。ふにゃーんさんの提案と逆の流れになってしまうのですが…いかがでしょうか。ご意見お願いします。 -- しろはる? 2011-02-18 (金) 14:36:03
  • 了解しました。「ストーリーの公開は可能である」が「了解しました。公開可能かどうかの議論と公開希望かどうかの議論を分けずに考えていましたが、分けて考えたほうが論点が明確になりますね。分けて考えるなら、私の提案はしろはるさんの流れと同じ流れであると思います。他の皆さんはどうでしょうか。 -- ふにゃーん? 2011-02-18 (金) 15:12:18
  • すみません。これエンターで投稿されてしまうんですね……「ストーリーの公開は可能であるが、公開は不必要なので公開しない」という結果になることも考えられますね。と脳内補完よろしくお願いします。 -- ふにゃーん? 2011-02-18 (金) 15:14:02
  • 削除荒らし発生の直前に既出レアカの要約をレアカ持ちさんがコメントしてくれてますよ。20～30文字くらいで必要最低限、これ以上削りようがないってくらいの要約具合でした。つまり善意の情報提供者はすでにいるわけで、問題はその善意に反対する人（なんの不利益があってのことか知りませんが）と、どこからがネタバレとされるのかではないでしょうか。 -- 2011-02-18 (金) 17:39:06
  • ちなみに「レアカードのストーリーに関しましてwikiを含む一切の転載を禁止しております。あらすじや要約に関しましては、レアカードを保有していないユーザーや第三者が見てネタバレになるようでしたら禁止とさせて頂きます。こちらに関してはケースバイケースの対応になると思います。」は真実運営さんから返答としていただいたものです。（不信があるなら公式問い合わせから確認してみて下さい）この返答は「レアカ未所持者と第三者から見て、レアカストーリーのネタバレになっていなければ、要約やあらすじをwikiに掲載することは可」ととれるのですがいかがでしょう？ -- 2011-02-18 (金) 17:44:13
  • 流れを切って申し訳ないです。署名300人の件のこともありますし、できるだけ内輪で勝手に決めたというようなことのないようにしたいです。本格的な議論に入る前に「レアカストーリーに関してはWikiBBSで話し合いましょう」といった内容を公式サークルや２ｃｈのアンライトスレ（削除荒らしのことから考えても無関係とは言い切れません）で告知しておいたほうが無難だと思うのですがどうでしょうか。 -- 2011-02-18 (金) 18:20:22
  • ↑↑消される前にちょこっと見ましたが、最後がトムの要約だったような記憶があるんですが（笑）あれは信憑性があるんでしょうか…；；レアカを持っていないので私では判断しかねます。　また、上に掲載されている問い合わせの内容に不信がある訳では無くて、運営さんがどういう返答を出したとしても、その返答に対してユーザー間で解釈の違いがあると議論にならないので、今一度ユーザー間で運営さんの見解について分析するべきなんじゃないかと思って↑×６のを書かせていただきました。↑その方が良さそうですね。お願いします。　　あと、他の掲示板と違って返信先にアンカーが付けられないので、記名して発言した方が分かりやすいのではないでしょうか…。 -- しろはる? 2011-02-18 (金) 18:22:40
  • ↑↑及び↑先程発見しましたので公式の方へは勝手ながら書かせていただきました。できるだけ早いほうがいいと思いましたので。２ｃｈの方へも知らせようとしたのですが規制で不能でした。規制に引っかかってない方どなたかお願いします。 -- くろたま? 2011-02-18 (金) 18:51:40
  • 一レアカード持ちの立場として発言すると、公開するかしないかでは公開して欲しいです。やはりストーリーはきちんと把握したいですから。Lv1のレアカードをたった一枚作るだけで、ここ数ヶ月で集めたモンスターが消し飛びました。IDから察するにレアカードもLv5まで実装する予定でしょう。現時点で12人のキャラのレアカード数は最終的には60枚ということになりかねない。正直無理です。自分が所有するレアカードのストーリーが公開されて、他の人が何の苦労もなしに読めるというのは確かに釈然としない部分がありますが、それにこだわって公開反対し、他キャラのストーリーがわからないという状況には置かれたくないと考えます。 -- 2011-02-18 (金) 21:15:52
  • 叩かれるの覚悟でツイッターでRTお願いして、いろんな方のツイをざっと見てきましたが、議論するまでも無いんじゃないかという意見が多いようでした（運営が「非公開で」という方針を出しているというのが主な理由です）。せっかくなら直接書きに来ていただきたかったですが…。どうやらこれ以上議論も深まりそうにないので、レアカストーリーはwikiに載せない方向で、つまり現状で「放置」ということでどうでしょうか。wikiに載せようとする人と消そうとする人の間で編集合戦になる方がずっと迷惑ですし。 -- しろはる? 2011-02-18 (金) 21:24:13
  • ↑RTお疲れ様です。それは要約及び誰がストーリーに出るかのみの断片的な情報も含めてということですか？それとも全文という意味ですか？また、私見ですが、現状はっきりさせずに放っておくと、またWikiが消されたりフロントが荒れたりして有益な情報が消されたりすることも考えられます。それならそれで、レアカードのストーリーに関してはWikiに載せてはいけないというふうにルールを定めておかないと、また載せた載せないどちらが悪い悪くないの論争になるとおもうのですが。また、↑↑のような意見もありますし、おそらく↑↑のように思っている人も全くないではないと思います。実際、レアカ持ちのみのコミュニティづくりにかんしても過去にちらりと話題に出たこともあるようですし。最悪議論はすっとばすにしても、Wikiでのルールは定めておくほうが便利だと思います。 -- 2011-02-18 (金) 21:43:05
  • ↑人によってまちまちですかね…。大抵が「運営が非公開と言っている何をいまさら」という意見なので…「運営が要約などの断片的な情報まで規制するとは明確に言っていない」という点についてはあまり皆さん触れていないような…（主観入ってますので、違ってましたらこれをご覧になってたらぜひ反論しに来ていただきたいです…すみません…）　話の流れを理解するつもりも無い、議論する気も無いという意見が大半であるのなら、ここにいる人だけで議論して内輪だけの結論になるより現状放置の方がマシなのかなあと思ったまでです；； -- しろはる? 2011-02-18 (金) 21:58:49
  • ↑それももっともなのは承知なのですがちょっとこの間のWikiショックがトラウマになっておりまして（苦笑）……すぐに復旧したから良かったものの、こういうことが起こったりいろいろなコミュニティが荒れるようだと一番割を食うのが初心者さんだと思うんです。やはり雰囲気が荒れているところには初心者さんは入りづらい。。。Wikiをみろと言われても消えている。。。それなら暫定的にでもルールを決めておくのも悪く無いと思った次第です -- 2011-02-18 (金) 22:07:42
  • ルールを決めるのは良いと思うんですが…具体案が出ますかね…？万人が納得するルール作りができるならぜひお願いしたいです。 -- しろはる? 2011-02-18 (金) 22:15:19
  • まずなんで運営が公式外に口を出してきてるんでしょうか？攻略wikiなんだから -- ツインテ? 2011-02-18 (金) 22:20:46
  • ↑単純にレアカードにのっているストーリーに関してはWikiへの記載を禁止しています・要約及び登場人物のみでも駄目です、でいいんでは無いでしょうか。どのみち万人が納得するルールにはならないでしょう。 少なくともこの案は↑×6には厳しい案です。 -- 2011-02-18 (金) 22:20:58
  • 全文乗せてもおかしくないと思いますけどね -- ツインテ? 2011-02-18 (金) 22:22:24
  • 上の発言↑を一つづつずらしてください -- 2011-02-18 (金) 22:22:49
  • すいませんまたブッキングした（苦笑）またかぶりそうなんで文脈でお願いします。 -- 2011-02-18 (金) 22:23:38
  • 「話の流れを理解するつもりも無い、議論する気も無いという意見が大半であるのなら」そういう人はどちらに決まってもいいでしょうから明確に希望がある人達の話し合いで決めてしまっていいんじゃないでしょうか。そもそも話の流れを理解しようともしない、議論する気もないのに結論のみには関与するというのは虫が良すぎるのでは？また、「ストーリー公開を希望するかどうか」と聞かれたらそれは普通に考えて反対しますよ。だってそれだと全文公開になる可能性がある。全文公開ははっきりと公式が否定的見解を示しています。「要約公開」と「公開」ではその意味するところが余程違ってくると考えますが。 -- 2011-02-18 (金) 22:25:19
  • よ、読みにくい…お疲れ様です。レアカ持ちですが、全文公開反対、要約公開支持です。とりあえず意見表明を。 -- 2011-02-19 (土) 00:02:24
  • あ、投稿しちゃった…ところで、皆さん今何を決めようとしてるんですか？「公開」の内容を「全文」か「要約」どちらにしようか、って事ですか？それともこの場でレアカに関しての規定を作るか放置しておくか、って事を決めようとしてるんですか？ -- 2011-02-19 (土) 00:07:41
  • まずそこからの問題になっちゃいましたかｗｗｗ規定を作るか作らないかまず決めるのでいいんじゃないでしょうか。規定を作ることになったら要約公開か非公開か決めれば。 -- 2011-02-19 (土) 00:23:22
  • しろはるさんに文句をつけたいわけではないのですが、少々惰性的ではありませんか？現状放置を選んだ結果wikiが削除されるという騒ぎになったということをお忘れにならないでいただきたいです。それにできるだけ早期に話し合いを終わらせて方針を決めるのは大事ですが、だからと言って話し合いの結果を先延ばし先延ばしにしては話し合いの場をわざわざ設けた意味もありません。もう一度いいますが非難するつもりではないんです。ただ、早く話し合いを終わらせようとするばかりに結論を急ぐor先延ばしにするという結論にするのはやめていただきたい。まだこのbbsに来てない方々もいらっしゃるのですから。 -- 2011-02-19 (土) 00:34:07
  • 規定をつくるかを今きめているんですね。了解しました。【規定を作るに１票】です。文章が多いとわかりにくいので強調括弧を。せっかく話し合いの場ができたのに放棄はもったいないです。 -- 2011-02-19 (土) 01:02:21
  • どの範囲が許されるかと言う議論以前に、公式様が非公開としたのは、それが会社の不利益になると判断したからです。まずそれを理解した上で、このような議論の場を作るという軽率な行動は慎むべきです。この善意で作られたページのカード画像も本来なら著作権に引っかかるということを重々承知してください。要約すればと言う考えは、読めない人がそれで満足する恐れがあり、プレイに対して向上意欲を削ぐことになります。結果会社の不利益になり、果てはこのwikiさえ本当に存続が危ぶまれる可能性があると考えての議論なのでしょうか？可否以前にこの話し合いに疑問を感じずにはいられません。 -- 2011-02-19 (土) 01:08:58
  • ↑↑↑惰性的な態度にとられるだろうと思いましたが、私なりに考えてあのように書きました。結論を急いでいる訳でも先延ばしにしているつもりでもありませんが…書き方が悪かったようでごめんなさい。また、議論を止めた方が良いのでは？という「結論」ではなく一個人としての見解であり、あくまでも「提案」です。ツイッターや2chなど見て回られた方がよくお分かりになると思いますが、そもそも、ここへ来る方は議論に対して前向きですよね。議論自体に前向きではない方はそもそもここに来ないし、見ようともしない。ここに来ようとしない人にも議論に参加してもらうようにできるのであればどなたかお願いしたいと思っております。私では力不足だったようでこれ以上は難しいです…；；あと、発言者が分かるように名前入れませんか？（理由は前述の通りです）途中から匿名に戻すのもアレなので名前を入れ続けてるんですが、やはり叩かれやすくなるのでなんともフェアでないような気がしてしまうので…＾＾；別に入れる必要性が無いというのであれば次から匿名にさせていただきます。 -- しろはる? 2011-02-19 (土) 01:10:23
  • ↑↑「どの範囲が許されるか」の議論とは、「全文公開～全文非公開」までの範囲を決める話し合いのことですよ。全文非公開の立場の方もこういった話し合いをする事はいい事だと私は思います。。 -- ねこねこ? 2011-02-19 (土) 01:39:42
  • ↑↑しろはるさん、名前入力いいですね。矢印だけよりやりやすいです。 -- ねこねこ? 2011-02-19 (土) 01:40:36
  • 私も【規定を作るに1票】です。放置すればまた編集合戦や削除騒ぎが起きる可能性があること、そんな騒ぎはもう十分だと思っている方がほとんだと思います。やはり何らかの規定は設けるべきかと。また、私、いちレアカ非所持者の意見なのですが、レアカを作るにはご存じの通り大変な労力がかかります。これからレアカを作ろうと考える人がどのキャラをレア化しようかと考える指針の一つにするためにも、要約やあらすじは乗せてほしいと思います。最低、登場人物のみの記載でもありがたいぐらいです。また、一部のキャラクターでストーリーが繋がっていることもある、と運営が発言していたことに対して、その前後の繋がりも出来れば載せてほしいと思います。それなら内容に触れることもないと思いますので可能かと思います。 -- わたる? 2011-02-19 (土) 12:46:20
  • 【規定を作る】に賛成です。理由は上記の方々と全く同一なので割愛させていただきます。また、このような議論の場を提供していただいて感謝します。公式も議論することさえ許されない空気ですからね。息苦しくってかなわない。 ↑５、逆に要約を載せることによって、プレイの向上意欲を高める可能性があるとは考えられませんか？当初男性キャラクターのみの展開予定だったということから考えても、女性ユーザーがターゲットに組み込まれているだろうというのは容易に考えつくことです。しかし、現段階ではキャラ同士の接点やエピソードがほとんど公開されておらず、キャラクターの掘り下げが甘くキャラへの愛着や感情移入がしにくい。これはキャラクターコンテンツとしては重大な問題だと考えます。何もレアカードのストーリーを全文公開する必要性など無い、というかそれは明らかに会社の不利益になりますね。そのくらいは予想できる。しかし、あるカードのストーリーが別のどのカードに関係があるか、どのカードにはどのキャラクターが登場しているか。そのような、レアカードを欲しいと思わせるような情報をWikiに載せることによって、レアカード作成の指針になれば、会社の不利益にはならないのではないでしょうか。また、著作権を持ち、運営している会社の意向を尊重するのは最もです。しかしそのコンテンツを利用するユーザーがいなければビジネスとしては成り立ちません。このようなコンテンツ産業では、このような懸案に関してある程度容認しているところが多く見られます。まあきりがなく把握しきれないと言う事情もあるでしょうが、有り体に言えば、ユーザーによる宣伝効果を狙って敢えて黙認している、という状態でしょうか。事実、この効果をうまく使ってうまく顧客を獲得しているコンテンツも多々見られます。ですから、運営が禁止しているから何も考えずに全て禁止というのではなく、一度、よりゲームの発展に繋がるにはどういう方法が最も適当だろうかと考える機会を持つのも悪くないのではないだろうかと思います。……レアカードに関する話題がタブー扱いされているようで息苦しいからさっさとこの空気何とかしてくれやってのが本音なんですけどね。 -- やまとからっぱ? 2011-02-19 (土) 15:14:51
  • 運営に、出せる範囲で要約を出してくれと要望するのではダメなのだろうか？　ここでローカルルール決めてダメだと言われれば、また同じことが起こるかもしれないわけで。まだoβ中なんで意見・要望があればいうべきだと思うし、公式発表で出せないと言われれば -- 2011-02-19 (土) 15:44:49
  • ↑続き　その時また考えるのでいいのではないだろうか。　連続でスイマセン。 -- 2011-02-19 (土) 15:46:52
  • 運営に決めてもらおう運営に要約作ってもらおうって皆言ってるけどちょっとは運営の立場も考えたら？常識的に考えて、仮に運営が、宣伝になるなら多少のオイタは目をつぶろうかな、とか人の興味をひく程度ならレアカバレしてもいいかな、とか考えてても立場的にそんなこと言えるわけねーだろうが。自分らの都合に合わせて好き勝手言える俺やあんたらとは事情が違うんだ。Wikiの画像使用やレアカ質問に関してのあの奥歯になんか挟まったような言い方思い出せよ。下手打ってプレイヤーが離れていかないようにそこそこ広げた解釈ができるような曖昧な言い方にしてるだろ。あれが運営の精一杯なんだろうよ。お前らどこまで運営に依存すれば気が済むの？ゲームの運営運営ってゲームの参加者も広義ではゲームを構成する運営だろうが。プレイヤーが流れを作って何が悪い。前半でさんざん要約公開派擁護してしまった感じだが、俺はWikiに要約載せるの反対。以下理由：レアカ作るのどれだけ苦労したと思ってんだ。楽して内容を知ろうとする奴がでるのは納得いかん。 -- 2011-02-19 (土) 23:36:24
  • ↑同じく完全な要約は反対。かゆい所に届くか届かないか、っていう簡単な流れを書いたものを希望したい。完全に分かるような要約書かれたらちょい萎える -- 2011-02-20 (日) 04:46:38
  • そんな上手い文章作れる人がどれだけいることやら -- 2011-02-20 (日) 17:25:17
  • ↑集合知なめんな。一人におまかせではなくて複数人でごしょごしょすればいいではないか。理想型はアニメの次回予告みたいな感じじゃない？ -- 2011-02-20 (日) 18:17:52
  • ↑↑↑↑運営に云々言ってるのはたった一人のレスなのになに一人で盛り上がってんの。ちょっともちつけよ。ここで議論してる人は十分運営の意図を組んだ上で、レアカの扱いを公開非公開要約範囲の広狭諸々きっちり決めて後々の面倒やトラブルをなくそうとしてるじゃないか。甘い意見が少し出たくらいでハッスルするなよ。要約掲載も反対っていう意見はいいが、議論に水差すようなことはやめてほしい。 -- 2011-02-20 (日) 18:24:51
  • orz誰かこれまでの意見まとめてくれよ字が小さいし眼が痛い -- 2011-02-20 (日) 21:20:39
  • 要は読めないから何とかして読みたいだけなんだろ。駄々こねれば運営も動くと思ってるんなら甘いんだよ。意見いわねぇ奴は非公開でもおｋってことで、ここで数人がごちゃごちゃ言った結論を大多数のまとめ意見みたいに提出されるのは、何様？って感じ。 -- 2011-02-20 (日) 21:59:05
  • ↑だから全文掲載しろなんて誰も言ってないでしょうに。議論最初から読んだ？レアカード作成の指針になる要約らしきものがあれば便利じゃないかと言ってるだけでしょう。それに運営は関係なくゲームをやっている人で決めようという意見だってちゃんと出てる。運営に動けと書いた意見はここでは一つしか無い。それに↑の論理では「意見言わねぇ奴はようやく公開でもおｋ」という論理にもなるよ。それから暫定的にでも結論を出しておかないと不都合が生じるでしょう。またWikiが突然消えたら嫌でしょう。それに最初に「署名300人集まった」と言って「数人がごちゃごちゃ言った結論を大多数のまとめ意見みたいに提出」したのは非公開派ですよ。何か言うならこれまでの経緯を理解してからにしないと。 -- 2011-02-20 (日) 22:45:44
  • レアカ情報非公開派で -- 2011-02-21 (月) 00:19:00
  • ↑↑↑有効性の証拠もないどこで集めてたのかも不明な300人署名を論拠とし、議論の経緯や全体を見ずに短絡的なカキコミしかできず、議論に参加しない層を自分の都合に合わせて解釈し、果てはwikiを荒し管理人を騙り多くの有志に困惑と不快感を与えるのが"レアカ情報公開否定派ユーザーの性質"だと誤解されたくないのなら、もう少し落ち着いて議論する姿勢を見せて下さい。 だいたいwikiの掲載内容について、wikiユーザーがwiki内で議論して結論を出して適用していくのをなぜ何様扱いされなければならないのかちょっと理解できない。wikiの恩恵に預かりながら自分の気に入らない部分ではwikiのあり方を否定するってなんともむしのよい話。これまでの公開否定派ユーザーの異様な動きは非公開派でなくただの煽りや愉快犯の仕業と思いたいわ -- 2011-02-21 (月) 00:43:47
  • 横やりスミマセン、一レアカ所持者です。ストーリーについては公開反対（要約含む）ですが、登場キャラのみなら公開しても問題ないかと思います。何より、あるレアカの話が別のレアカの話に関連していたとしても、それは1人のユーザーが複数所持していないと気付けないと思うのですが…。ストーリーに登場した「キャラ名」「国名」「集団名」の名詞のみの表記であれば、過度なネタバレもなくどのキャラをレアにするかの指針にもなるかと。あと、皆さんWikiをより良くしたいと思って沢山貴重な意見が集まってるんですから、喧嘩腰な書き込みだけはやめてほしいものですね… -- 2011-02-21 (月) 05:28:27
  • 【一部分の公開に賛成】です。何も苦労しないで全文読んでも面白くない。私はレアカ持っていませんが、↑の人が言うように出てくるキャラ名だけでも公開してほしい。その事によってキャラ設定に深みが出てキャラにもっと愛着が湧くだろうし…。もしくは、似たような案ですがストーリーをもとにしたキャラ同士の相関図?を作っていただけたらどのキャラをレアカ化しようか考える際に役立つと思います。どういう関係かというのを書かずにただどのカードに出てきたかを書くだけでもレアカ化の促進につながると思うので。 -- たう? 2011-02-21 (月) 17:40:42
  • 一番最初から読んで見るに、「要約」という言葉の使い方が不味いんじゃない？おそらく「要約」という言葉を使っている人間の結構な割合が「ストーリーに出てくるキャラ名・国名・続柄のみ」をテキスト化したものを「要約」と呼んでいるのだろうと思うのだがどうだろうか。そう言えば、モバ公式で「ストーリー実装開始」という広告を見たのだがもしかしてレアカのストーリーが本編なのだろうか……だとしたらさすがにゲームバランスがおかしいと言わざるを得ない。「物語中心ときいて始めてみたんだがちょっとした文章読むのに恐ろしいプレイ時間が必要とかなんの苦行だよ」と思った層が離れていかないように注意しなきゃ。唯でさえ一見さんさよならゲームなんだからWikiくらいは初見さんに親切であって欲しいと思う。 -- 2011-02-21 (月) 17:57:04
  • ↑確かにそうですね。「要約」というと『ストーリーの初めから終わりまでを短くまとめる』ような印象を受けますが、恐らく大方の要約のみ公開派の方の考えは『導入部、特に登場人物や舞台を短くまとめる』という意味で使っていると思います。あと、物語中心と言っている以上、ストーリーが読めなくては話にならないので、本編は誰でも読める形で公開されるのではないでしょうか。レアカはサイドストーリー的なものと認識していました。 -- わたる? 2011-02-22 (火) 17:37:20
  • つかネタバレOKで討論だのキャラ語りだのができる場が提供されていないのも問題じゃない？そしたらネタばれされたくない奴はこっちくんなで済む話なのに -- 2011-02-22 (火) 21:33:21
  • 小さい文字で長文がずらーり……今から読み返すの大変だろうしこれまでの経過。漢字いっぱいで賢そうにまとめるのもいいけど読みにくいし喧嘩腰だから勝手に丸めた　　　 １．レアカストーリーを要約したのをWikiに載せるか載せないか話しあおう！ 　　　２．レアカストーリーのネタばれしてくれる人自体はいるみたい 　　　３．運営さんが「レアカ持ってない人に要約見せちゃ駄目！」って言ってる… 　　　４．レアカ持ちだけど一人で全部レアカ作るのはどうみても無理じゃん？公開しあって協力してストーリー補完していきたいなあ… 　　　５．こないだみたいにWikiが消えるの怖い…とにかくルール決めたいな。運営も言ってることだしとりあえず「レアカストーリーは要約も含めてWikiに載せるの禁止」と決めておこうよ 　　　６．おーい、意見があるなら議論に参加しよう　　　 ７．レアカストーリー載せちゃったらそれで満足しちゃう人がいるから会社の不利益になるかも…アンライトが終わっちゃったら悲しい…… 　　　８．名前入れて発言しようよ。だって↑いっぱいになったら見にくいもん　　　 ９．レアカ作るのアホみたいに大変だからどのキャラのを作ろうか決めるための手がかり欲しい 　　　１０．ストーリーも読めないキャラに愛着なんて沸かないや……モチベも上がんないしレアカ欲しいなと思わせる何かが欲しいな。あと自分たちのルールくらい自分たちで決めようよ。運営任せはカッコ悪い 　　　１１．運営は立場があるからあんまりルールに関して厳しいこと言えないんだ……だから自分たちのルールは自分たちで決めるしか無いや……っつーわけで要約の公開は反対。だってあれ作るのめっちゃしんどいもん　　　 １２．アニメの次回予告みたいに続きが気になる要約がいいなあ　　　 １３．一部の人だけで勝手に決めないで欲しい。ここで発言してる人がゲームやってる人の全部じゃないんだよ　　　　１４．キャラ名と集団名だけなら公開してもいいんじゃない？　　　 １５．キャラ設定を利用してキャラに愛着沸かせるのって大事だよね。だからレアカストーリーを参考にしたキャラの相関図なんかがあったら便利だよねって思う 　　　１６．今さら言うのもあれなんだけど「要約」って言葉おかしくね？ってかどう考えてもちょっとニュアンス違うよね 　　　１７．ネタバレ恐れるあまりキャラ語りもおちおちできないなんて……←今ここ。多分今はじめて此処に来た人でもこのくそ長いログを全部読み返さなくても大丈夫なようにできた……と思う -- 茶? 2011-02-22 (火) 22:21:20
  • 『導入部、特に登場人物や舞台を短くまとめる』←これでも抵抗あるんだけど。レアカ持ってない人は分かんないだろうけどレアカ作成って最早苦行レベルなんだよね。デュエルに回したいAPを大幅に削ってクエストに篭って……努力もしくは課金もしてない人になんでそんなこと教えてやらないといけないのって感じがする。情報が欲しけりゃ金か時間を使えよｗ乞食じゃないんだし -- 2011-02-23 (水) 15:24:52
  • ↑勘違いなのかあまりの苦労で忘れてるのか知らんが、レアカを持ってない人も同じ苦しみを味わってることをわかってるか？導入部とかだけ教えられて気になったらなったで結局は持ってるやつとおんなじだけの苦労をするんだよ。それをまるでしてないみたいに言うのはやめてほしい。レアカを持ってる奴だけがひたすら苦労してると思うな。苦労したのは他の誰より今頑張ってるやつらが一番知ってんだぞ。 -- 2011-02-23 (水) 17:35:37
  • 人より早くレアカ作成してるんだからそれまでの犠牲も大きいってこと「金」という犠牲を払ってる課金者が早くカードをレベルアップさせても文句無いでしょ？ -- 2011-02-23 (水) 17:43:05
  • 途中送信。自分はまったりやりますーって感じでデュエルもしっかりやりつつクエストも適当にこなして、って奴がいるのは別になんの問題もないんだよ。ただそいつらが「標準より早くレアカ入手してるやつ」に寄生して内容教えろとかいってくるのが嫌なの。情報を人より「早く」得るのと人並みの速度で得るって言うのじゃ努力の種類がぜんぜん違うでしょ。 -- 2011-02-23 (水) 17:46:50
  • とりあえず、ここでレアカの要約公開しようという姿勢でいる人に対しての「努力も課金もしてないレアカ未所持者」っていう決めつけをなくさないと話し合いに参加できないんじゃないかなあ。あと個人的な感情のみで考えずに、wikiのトラブル回避って面も考えようよ。それとレアカ作成が苦行ってのはみんな分かってる（笑） -- 2011-02-23 (水) 17:51:34
  • ↑↑それをつい最近始めた初心者にも言うのか？間違いなく初心者消えていくと思うけど？正直言うと感情論で話し過ぎだからいったん落ち着いてくれ。↑掘り返してごめん。俺も落ち着く。 -- 2011-02-23 (水) 18:53:49
  • ちょっと引っかかったんだけど「課金=レアカ早く手に入れた」ってわけじゃないよね。レアカ自力でつくった人にも無課金者はいるはず。レアカを作るために必ずしも金をつぎ込む必要はないわけで、「俺は金を犠牲にして手に入れたんだから教えたくない」っていうのはなんか違うんじゃないかなあ。 -- 2011-02-23 (水) 19:26:00
  • ↑追加。いや、どれくらいつぎ込んだのかは知らないし、結構つぎ込んでるなら教えたくないって気持ちも分かるけどね。 -- 2011-02-23 (水) 19:28:00
  • 金つぎ込んだことが免罪符になるならレアカくじに1万つぎ込んで1枚もレアカ出なかった自分は教えてもらう資格がありますか？ちなみにCβ開始日からはじめてレアカ1枚できる程度の欠片は集めたよ -- 2011-02-23 (水) 20:14:38
  • ↑続き　でもどのレアカにするか悩んでてその判断するのに少しでも情報が欲しくて止まってる。こういう自分も"乞食"なのかな。 -- 2011-02-23 (水) 20:16:59
  • 私も同じくレアカくじに1万ちょっとつぎ込みましたが1枚も出てないです・・・。上の方とほぼ同じような状態でレアカ作れるだけの欠片は集めましたが、情報が全くない状態ですのでどれを作ろうか悩んでしまい、踏み出せないんです。 -- のん? 2011-02-23 (水) 21:08:51
  • ちょっとレアカくじで大爆発していらいらしてきつい言い方になったな。落ち着いたわ。自分は↑の状況に更にプラス一万か二万つぎ込んでレアカを手に入れた形になる。廃課金ではない。ただ、↑のように「人柱待ち」みたいなことされるとかなり嫌な気持ちになる。そういう人ばかりになると一番最初に突撃しちゃう人が損するでしょ？今回のダークルームだって上方修正入ったらしいしね。そういう「前例がない中突っ込んでいった人」が損をする構図はやめてほしいから「要約」掲載に反対してる。あと初心者はレアカ作成よりかはまずレベルアップ目指すんじゃないかなあ？これでもAP余ってデュエルするとき明らかな初心者にあたったら適度に負けてあげたりしてるし、そういうゲームメイン要素では初心者支援してるよ。 -- 2011-02-23 (水) 21:09:36
  • 上の発言↑いっこずらして -- 2011-02-23 (水) 21:10:05
  • ↑ストーリー公開されたら損なのか・・・ジェッドR持ってるけど私個人は公開されたからといって「損したー！」とは思わない。むしろ他キャラのストーリーも公開されるなら喜んで晒す構えでいる。自持ちのストーリーが一つや二つ公開されても、他キャラのストーリーが全部読めるならそちらの方が得だもの。こんなにモメているならいっそwiki以外で公募・公開サイトを立ち上げようかとも考えています。例の300人の反対者がいたところで、１人公開する人がいたら意味ないですよ？ -- 2011-02-23 (水) 22:26:20
  • ↑もしそのサイトを作られるならこちらの手持ち提供させていただきます。Wikiは大多数の眼に触れる場所ですのでこういうふうに荒れる -- 2011-02-23 (水) 22:34:23
  • 途中です。しかし、会員制や登録制、例えばパスワード処理を施した制限された人のみが見られるサイトならば全文公開でも大丈夫ではないか、私はそう考えている一人です。もとよりカード性能のみに興味がある人はストーリーを公開しようがしまいがどちらでもいいし、ストーリーを求めてきた人間にとってはサイドストーリーとはいえ全部のストーリーを読むことがほぼ不可能であるという時点でこのゲームをやる価値がなくなる。運営側にとってもゲーム人口の流出は避けたいところだろうし、上の方で誰かいってましたが、できるだけ安価な宣伝媒体としてファンを利用しない手はない。お互い不利益とはならないと感じますが。 -- 2011-02-23 (水) 22:39:25
  • おっと、説明不足ですね。ファンがキャラやゲームに対して愛着が湧くにつれブログだのオフだの二次創作だので宣伝の機会を広げるということは既存ゲームや漫画でもよくみられる構図です。 -- 2011-02-23 (水) 22:40:57
  • ↑↑↑↑それが一番wikiにとっては平穏な手かもしれませんね。反対派が落としどころつける気がないのならいたしかたなく。その場合私も提供します。　↑↑レアカストーリーも所詮はネット上で無料で手に入れる事ができる情報でしかないのですから、運営が個人サイトに口出しすることはできないと思います。なので閲覧者の意図に沿わない状態でのネタバレにさえ十分に気をつければいいんじゃないかと思います。 -- 2011-02-23 (水) 22:46:13
  • ↑ああいや公開反対ということではなく、これまで大荒れに荒れた経緯もありますし、運営さんもこういう扱いには不慣れな点があるようで、また新たな火種のもとにならないように気をつけなければならないと思いまして。例えばパスワードと申しましてもアンライトをしたことがあるような人ならば誰でも分かるような簡単なものでいいと思っています。公開反対の方々の論拠は「運営の意思にそぐわない形での公開」ということでしたので、「こちらも運営さんの意思を尊重しています」ということを示すには分かりやすい形の例だと思ったまでです。 -- 2011-02-23 (水) 22:53:01
  • ↑↑確かに運営さんのことを考えるとパスワードが妥当ですね。ULをある程度やっているか、レアカを1枚もってるか、あるいはレアカ情報を探してwikiのレアカページを隅々までチェックしきった人なら分かる程度な。レアカページの厳重な検索避けも含めて、できるだけの手をうつってのはいいと思います。 -- 2011-02-23 (水) 22:58:41
  • ↑横入り失礼、現状yahooサークルの仕様もありましてレアカネタバレOKで気楽に話が出来る場がありません。でも、私のように世界観の考察やストーリーから今後の展開を予想する場がほしいと考えている人もいるだろうと考えています。その人達の受け皿的な場所も欲しいと思っているのですが。他力本願であれなんですが、やはりレアカネタバレ専用サイトが欲しいところではあります。 -- 2011-02-23 (水) 23:08:36
  • 2011-02-23 (水) 22:58:41 さんへ。個人的には、あんまりざるなパスワードですと流石にゲームへの意欲が低下しそうなんで、最低レアカ１枚保有者のみが分かるようなパスワードが妥当だと考えています。そうですね、例えばレアカストーリーは縦何列横何行かのような。 -- [[2011-02-23 (水) 22:53:01]] 2011-02-23 (水) 23:15:07
  • ↑よろしいんじゃないでしょうか。 レアカデータサイトに関しては作ってくれる人が、あるいはまた別のスレッドなりでつめていけばいいと思います。 -- 2011-02-24 (木) 00:45:18
  • で、レアカ所持者はいいとして、結局wikiの今後の方針って話は別ですよね。 反対派の意見を見ると、なんだかUL運営への影響は蚊屋の外で、僅かな情報も載せない/載せるは、未所持者に対してのポジティブエフェクトを優先するか、一部の所持者が抱くネガティブエフェクトに配慮するかで決まるのかなと思うのですが。 -- 2011-02-24 (木) 00:49:07
  • もうさ、これだけ議論してる時点でwikiに迷惑かけてると思うんだ。どんなにここが情報サイトで個人で作ってるって主張しても、カード画像やカットイン上げてる時点で本来アウトなんだから。やるならもう他のところでやらないか？ -- [[ (--; ]] 2011-02-24 (木) 18:26:21
  • ↑そうですね。どこか議論する場所はありますか？できたらWikiBBSにて誘導お願いしたいのですが。 -- 2011-02-24 (木) 22:41:36
  • wikiに載せるか載せないかをwikiで議論するのはwikiに迷惑って理論がよくわかんない…むしろ外部でやるほうが違和感あるんだけど -- 2011-02-24 (木) 22:57:01
  • ↑いやおそらく「外部個人サイトでのレアカネタバレ」に関しては外部でやってくれということでしょう。多分ね。多分だけど。 -- 2011-02-24 (木) 23:15:26
  • とりあえずwikiでの規約を考える上での方針をまとめるぜ。①『レアカ作成には多大な時間と労力（手段によってはお金）がかかる』ことはみんな知ってるということを大前提に、 ②だからこそ、【僅かな情報も掲載したくない完全非公開派】と、 ③だからこそ、【どのカードをレア化させるかじっくり考える為の情報が僅かでも欲しい微公開希望派】 がいるわけだ。 ④双方の意見は両立出来ない為、 ⑤このどちらを優先させるか、がこれからの課題。 こんな感じでおk？ -- 2011-02-24 (木) 23:51:26
  • ↑ちなみに、②は所持者、③は（主に）非所持者の意見ということになる。 -- 2011-02-24 (木) 23:58:27
  • 単純に人数で行けば[３]の意見を持っている人が多いと思います。というのも[３]の意見を持っている人に関しては現在の所持者にも支持の声が上がっていますから。 -- [[[３]派]] 2011-02-25 (金) 00:28:26
  • ↑↑公開派の気持ちも非公開派の気持ちもどちらもわかるんだけど、上でレアカストーリーに関して外部の個人サイトで有志を募ってやる（かもしれない）ということになってるなら、あえてWikiで混乱の原因になる微公開をする必要がないと思う。うまく言えないんだけど、運営も公共的な場所ではあんまり要約とかは晒さないで欲しいみたいだし、非公開派が納得しない限り編集合戦になる可能性もある。それなら、どうしてもレアカストーリーを見たい人は個人サイトの方に行ってね、Wikiはそれに関しては関与しないよ、みたいな姿勢でいたほうが公開派・非公開派どちらの顔も潰さずに済むと思うんだけど。公開派は「Wikiで」の公開にこだわってるわけじゃないんだよね？ただこの意見はレアカオンリー外部個人サイトが出来ることが前提の意見なんでそこがネックかも。 -- 2011-02-25 (金) 16:05:14
  • ↑↑↑↑②と③以外ですが、wikiが情報サイト、としてあることを優先してほしい派です。　1人でも、載っているのが嫌だと思ってしまえば、wiki削除なんてことがまた起きないとも限らないので。ストーリー＜＜wikiの攻略情報、という視点から公開反対派、もおります。 -- 2011-02-25 (金) 19:50:27
  • 情報サイトだからこそ、載ってる情報が気に入らないからと荒らすことは許されないんですけどね…理屈が通用しない人っているものですよね。私はレアカ所持者対象の外部サイトに一部オープンコンテンツとしてレアカ概要（登場キャラ、舞台、30文字程度の極簡素なあらすじ）を載せてもらえないかなーと思ってます。それならさすがに荒しようがない。 -- 2011-02-25 (金) 20:49:26
  • 私も上お三方と同じ意見――敢えて言うなら↑↑↑の意見に一番近い――です。そうですね、一連の流れから私がWikiの方針として穏当（議論を呼ばない的な意味で）だと考えたのが「Wikiにはレアカネタバレに繋がることは一言足りとも載せない」です。全く以て分かりやすい基準。これならWikiは荒れようがない。更に詳しい情報が欲しい方は外部個人サイトに行けばいいだけですからね。そろそろアンライトゲームの内容自体も充実してきたことですし、荒れる危険性を犯してまでWikiに固執する必要もないと思います。ところで、私はそういう知識に疎いのですが、レアカストーリー関連の所持者向け外部サイトを作ってもいいかなという方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃるようならWikiには載せないという方針で大丈夫だと思うのですが…… -- 2011-02-25 (金) 21:17:52
  • 2011-02-23 (水) 22:26:20です。サイトの下地だけ作ってみました。ID/PASSを付けただけなので公開はまた後ほど。BASIC認証に手を出したのは初めてなので、解析されてしまわないかもうちょっと詳しく調べてからのつもりです。ストーリー募集用のメアドも作ったのですがここで載せてもいいものなのでしょうかね？ -- 2011-02-26 (土) 00:24:41
  • ↑ありがとうございます。ただ、これまでの経緯が経緯ですのでWikiBBSにアドレスを載せるのは控えたほうが安全かと……。このスレッドに一旦サイトへのリンクを貼って、そのサイト内でストーリー募集をかけるほうが無難かと思います。ここで募集をかけると「Wiki内で募集をかけた」形になってしまうので……。以下皆様へ。とりあえず、外部サイトを作ってくださる方もいらっしゃることですし、Wiki内ではレアカネタバレは原則しないという方針でよろしいでしょうか？どなたか「いや、やっぱりWiki内に少しだけでも載せて欲しい&そのほうが親切だ」という意見の方はおられますか？ -- 2011-02-26 (土) 00:41:16
  • 大分まとまってきましたね。サイトが作られるのならば私も所有しているものを提供させていただきます。ただ、もしパスワードなどを設けられるようでしたら中には情報を元にどのレアカを作るか決めたいという方もいらっしゃるようなので、レアカ持ちのみが解読できるパスワードだと閲覧が難しくなってしまうのでは？とも思います。だからと言ってパスワードが簡単すぎるのもダメですし、Ｗｉｋｉ内に少しでも載せるとまたwiki削除になりそうですね・・・。 -- 2011-02-26 (土) 03:12:00
  • ↑の方の意見について提案ですが。サイト入り口とサイト内、2箇所にパスをつけるというのはどうでしょう?サイト入り口のパスは、ULやっててそれなりに基本設定分かってれば解読出来るようなパスにしておいて、レアカ作成指針的な微ネタバレ（登場キャラのみ表記等）に留めておく。更に、サイト内に隠しページとして別パスワード（これはレアカ持ってないと解読できないもの）で入れる部屋を作ってそこでのみレアカネタバレもOKにするとか…どうかな? -- 2011-02-26 (土) 08:44:09
  • お～い, -- 2011-02-26 (土) 10:48:46
  • 途中。Wiki外のことはそこで話しあおうず。一応ここはWikiのあり方を話し合う場でそ。とりあえずサイトを晒してもらってそこに掲示板でもおいて話しあえばいいんでないかい？で、本題。俺はWikiには原則載せないでいいと思うよ。理由は上でさんざん言われているとおり、Wikiの荒れる元になるくらいならいらないやって言う感じ。 -- 2011-02-26 (土) 10:52:26
  • 私の意見を。ULなんてずっと続くゲームじゃあるまいし、いつかは必ずHG版の時みたくサービス中止になる。そうなったら全文公開でいいんじゃないかな？Wikiなんだし。それまでは一切非公開でいいと思います。 -- 2012-11-23 (金) 16:14:18
  • 私は「年度」または「年度と表題」だけ、人物関連等内容は非公開、かな（タイムラインでも少しだけなら未所持Ｒの年度と表題だけ表示されているでしょ）直接の関連は不明でも活躍時期が重なるかは分かるはず -- 2016-01-19 (火) 00:53:15
  • 実際にはストーリーを知りたいキャラのＲのタイムラインを見ていくと一緒に表示される同時期の未所持Ｒの年度＆表題を見て「これ、誰の話？」と思った人がそれを調べて優先してＲを作る程度の使い方になるから、公式がそのひとに明かしてる情報に少しプラス（＝キャラの特定）する形になる -- 2016-01-19 (火) 01:00:44
  • この情報がないと対応キャラが見つかるまでしらみつぶしにＲ１を作る（かＲを入手する）はめになる（現状はそうなっている）ので、それ（がどのキャラの話か）位は教えても良いんじゃないかな -- 2016-01-19 (火) 01:03:49
  • ゲーム自体の情報公開が「同時期の別キャラの話の年度＋表題を、それが誰か伏せたまま、タイムラインでちらっと見せる」なので、できるだけそれに沿って利便性を上げるとなると、これが基本になるんじゃないかなと、私は考えています -- 2016-01-19 (火) 01:08:40

雑談

(2011-02-18 (金) 08:01:54)

FrontPageのコメントは、更新情報など、Wiki利用者全員向けに。
議論を呼ぶかもしれない・内容その他はこのBBSで。

  • 各キャラクターのページに、公式サイトにあるような簡単なプレイングと対策方法のユーザー視点版があったらいいなと思ったんですが、どう思います？個人個人の主観による部分もあると思いますが、得意な距離とか、積むイベカとか、組み合わせると面白いキャラとかあると参考になるかなと思うんですが。書いてあることに対して自分はこう思うって意見があれば、編集すればいいし、キャラやそれを使用するユーザーへの中傷等がないように気を付ければ有用じゃないかと思うんですが、やっぱり荒れちゃいますかね？ -- 2013-06-20 (木) 12:08:32
    • 昔、簡単な説明が書かれたことはありましたが、書く必要があるのが微妙な内容だったのですぐに反対意見（私見だとか編集合戦がおこる、公式トピでやれ等）が出て消されちゃってました。個人的にはデッキ考察好きなのであってもいいと思います。ただ、その場合はそれ専用のページを用意した方がいいと思います。 -- 2013-06-20 (木) 16:55:33
  • ↑その当時、反対意見でコメした一編集者です。wikiはあくまで正確なデータを集約する場だと思います。公式サイトにあるプレイング、対策方法をそのまま載せるのならともかく、ユーザー側で独自にとなると何に重きを置いて戦うか、どの必殺技を主体に使うか等それぞれ異なる訳ですから意見がまとまる気がしません。全体の意見が一致しない、正解が無い以上、それをwikiに載せるのはどうかと思います。デッキ考察自体はプレイングに悩まれてる方には参考になると思いますので、もしやるなら公式サークルの専用トピ等でやられた方がたくさんの方の目にも留まって良いのではないでしょうか。 -- 2013-06-21 (金) 00:36:48
  • より深い知識を求める人が見に来るwikiで個人個人の主観をまちまち書いていくと、俺も俺もという人が現れるのが必然で、そうなれば簡易に収まることなどまず無いと思います。つまり前提の条件が非常に満たし難いです。また、キャラも今後増える&強化されるわけですから一度落ち着いたとしても……。新たなイベントカードの実装などもありえますからね。情報が収束しない以上やはり、公式、非公式に限らず他の場所でやっていただきたいと考えます。主観がふんだんに含まれる可能性があるものをわざわざwikiで書き連ねる必要は無いのでは？ -- 2013-06-21 (金) 04:05:24
  • ↑話題出したものですが、ご意見ありがとうございます。私がwikiでこういうものがあればいいなと思ったのは、①公式のプレイング・対策の記述に不満があり、そのまま載せるのに抵抗がある（公式さんごめんなさい）②私自身がこういう議論が好き（他人の使い方考察を見るのが楽しい）、wikiなら人が集まりやすい③匿名性がある場所の方が忌憚のない意見が聞けるのではないか？という考え（反面荒れやすくもありますが……）④wikiなら情報を整理しやすく見やすい、検索しやすいという４点からです。参考にしようと思い他のゲームのwikiもいくつか見てみましたが、似たようなものがあるところもあればないところもあり、まちまちでした。もっとも別にwikiを荒らしたいわけではないので、無理にやりたいとは思いませんが。 -- 2013-06-21 (金) 10:09:10
  • R1作成に必要なかけらの数がキャラごとに違うので、コインとかけらページで確認しようと思ったら一覧がごっそり消されていました。確かにまめに更新されてるページではなかったかもしれませんが、各キャラのページでいちいち確認するより便利だったので私は重宝してました。載せておくことに問題が生じる等の理由がないなら消さないで欲しいです。 -- 2013-08-18 (日) 10:59:07
  • 既出でしたらすみません。他wikiによくあるような、初心者指南のページがあっても良いと思いました。ULは遊び方が分かりづらいという話を聞きますし、折角始めてくれた人がもっと定着してくれれば…と。FAQや細かい説明の他に、初心者さんがすぐ理解できそうなガイドをぜひ設置して欲しいです。 -- 2014-07-19 (土) 18:28:03
  • 考察等をするためのwikiを立ててみました。データ以外のことを書きたい・紹介したい人は是非こちらへどうぞ -- 2014-10-07 (火) 00:09:12

キャラクターカード欄の構成について

ぺんぎん? (2010-11-04 (木) 20:50:00)

（BBS作ってみたのでテストがてらに。）

現在キャラクターカード欄全てに、１レベルずつの表(個別表)、必殺技の表、まとめた表が作成されています。
現状同じ情報が重複しているのと、新キャラ出る度に反映も大変だと思います。コメントを見ると、まとめだけでいいのでは？と言う意見も出ています。
見易さと、情報量、編集の簡易化等を視野に入れた上で、ご意見を頂戴したいです。

対策案例
１、個別表、必殺技表を消してまとめ表だけにする。
２、まとめ表を消して、個別表、必殺技表だけにする。
３、まとめ表を別ページに移して、全キャラ一括まとめページ作成。
４、現状維持

Wiki編集出来る出来ないに拘らず、ご意見、ご要望宜しくお願い致します。

  • LvUP変化やスキル間のバランスなどが一目で見られるのでまとめ表の方が便利な気がします。必殺技の説明文などの現在表にない情報は欄外に箇条書きでまとめるのはどうでしょう。ただまとめ表の欠点は，横幅が大きいので白い枠をはみ出してしまうことです。私自身，まとめ表を作ってみた者ですので，他の方の意見を伺いたいところです。一括表でもいいですしね。でもそれだと作る手間は同じですね。 -- 如水? 2010-11-04 (木) 21:36:25


  • 構成に関することではありませんが、キャラクターカードのRARETYのスペル誤っていませんか？一括変更なんてできるのでしょうか？ -- 2011-08-07 (日) 02:18:25
  • まとめ表を簡素化（画像なし・必殺技説明なし）してページトップに。各項目にジャンプ（ページ内）できれば・・・。 -- 2011-10-20 (木) 09:57:36
  • そもそもまとめ表の必殺技説明欄はなくてもいいと思います。そうして、全キャラ一括まとめページを作れば見やすくなると思います。 -- 2012-05-26 (土) 14:08:11
  • あまり関係有りませんが必殺技のレベルによる変化のところにNomalとありますけどNormalが正しいですよね？ -- 2012-05-26 (土) 14:10:33
  • 各必殺技が物理か特殊かわかるといいんじゃないかと思うのですがどうでしょう。項目の枠組みができないのですが記入欄が設けてあればできる限り埋めます。 -- 2014-03-31 (月) 20:06:41
    • FAQに記載されてますよ。個人的にはゲーム内でクエストやデュエルと同じように表示されているのでレイドのページが欲しいですね -- 2014-03-31 (月) 22:51:57
  • すでにあったんですね、見落としていました。ありがとうございます。 -- 2014-04-01 (火) 20:20:00