4.02騒動に関する議論/コメント

4.02騒動に関する議論

問題になったコメント木（※イベントページ「Sailing fleet in War Thunder!」、編集及び管理より移設）

（※イベントはイギリスの帆船（海賊船？）で撃ち合いながら拠点を占拠するという海戦ゲームだった）

• ＧＡＩＪＩＮが海戦ゲーのトップに立つ日もそう遠くないだろう…朝鮮人に屈して旭日旗取っ払った某海戦ゲーはクソ -- 2016-04-01 (金) 03:15:32
  • 旭日旗消すくらいならそもそも日本艦実装すんなよ 結局金儲けしか考えてない糞会社 と思うくらい嫌ってたから気持ちはわかるがここに書くのは止めよう -- 2016-04-01 (金) 03:19:30
    • まぁガイジンは経営より趣向性重視で、ユーザーのご機嫌を取りながらゲームを作るようなやり方を避けてるように見える。 -- 2016-04-01 (金) 03:44:38
    • Gaijinは結構平等だよな。ソ連と日本機に目をつむれば -- 2016-04-01 (金) 05:54:14
    • アプデのたびに皆がこれが強い、弱いって文句言うとある程度は改善しようとするもんな。（改悪も多いが） -- 2016-04-01 (金) 14:06:55
  • 朝鮮人が不快に思うならそれでいいじゃん。ネチネチ言わないでユーザースキン使えよ。 -- 2016-04-01 (金) 05:18:51
    • つうかWOWSの愚痴をここで言っちゃう時点で -- 2016-04-01 (金) 06:21:44
  • 場所弁えないからネトウヨは嫌われるってそれ一番言われてるから -- 2016-04-01 (金) 11:13:04
    • 本当のこといったらウヨだの信者だの…嫌な時代だな -- 2016-04-01 (金) 14:00:40
    • 本当の事(妄想) WG社もアジア支社の圧力以外にも電話スパムとか朝鮮戦法で妨害くらい続けて利潤の関係も考えて変更するという企業として当たり前の事をしただけなのに「なら日本軍入れんな」とかいう時系列ガン無視の底辺ネトウヨ達は現実を見るべき 日米しか用意してないのに旗の為だけに削除する筈無いだろ 時間も予算も無駄になるし -- 2016-04-02 (土) 20:04:53
  • gaijin信者か -- 2016-04-01 (金) 12:50:34
    • わきまえよwows信者共、ガイジン様のお通りであるぞ -- 2016-04-01 (金) 13:39:19
    • ひえええ！申し訳ありません！どうか御慈悲を！ -- 2016-04-01 (金) 13:41:16
  • ニダ「旭日旗消せ！ガレージ見るたびにイライラするニダ！」gaijin「あ？逆に増やしたるわ、全部の国の旗増やすから文句言うなよ」 ニダ「」 -- 2016-04-01 (金) 13:51:50

【編集より】

• 四月馬鹿イベントのコメント欄に現れた人間の屑をBAN　場所が新宿(ドコモ)と横浜(ケーブルテレビ)だから自演なんだろうねぇ… -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 00:24:58
  • お疲れ様です。悲しいかな、日本人の民度()とやらの底が知れますね -- 2016-04-02 (土) 00:30:49
    • ネットの世界ではそんなもんですよ。現実ではようよう口には出しませんが、裏（顔が見えない）世界では強気になれるし日頃の鬱憤を晴らすところになってますし、ネットエチケットも知らない。そっちの面の民度ではお隣の国と変わりません。そういう人らに限ってレイシスト主義や無駄に高いプライドを持ってます -- 2016-04-02 (土) 00:43:24
    • （レイシスト主義は差別主義者主義というダブルミーニングになるから恥ずかしいぞ） -- 2016-04-02 (土) 01:21:26

【管理より】

• 2016-04-01 (金) 03:15:32のツリーの奴等はだいたいBANで良いかな。海外展開するんだったらPC考えるのは当然の話。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 00:04:01
  • 海外のゲームやるんだから、海外に出ても恥ずかしくないくらいのリテラシーとマナーを身に付けましょう。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 00:04:36
  • あれくらいの発言をしただけでBANになるのか・・怖いな、これから気をつけるようにしなければ・・・ -- 2016-04-02 (土) 00:48:35
    • あれくらい良いだろうは通用しないから。本質的に自分が何やってるか考えてね。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 01:17:20
    • ↑ 分かってらっしゃるとは思いますが、自分はそのツリーには何も書いてませんし、何もやってませんよ。 このWikiではあのような発言はBANになるという事でいいんですね？ -- 2016-04-02 (土) 01:41:44
  • gaijinの措置はPCに含まれますか・・・？（小声） -- 2016-04-02 (土) 01:03:56
    • 海外で旭日旗が問題視されるのは｢日本の植民地支配、侵略戦争の象徴｣としてだよ -- 2016-04-02 (土) 01:25:52
    • んでgaijinは旭日旗残したけどそれが即｢植民地支配、侵略戦争の肯定｣とはならんでしょ？WOWSの対応もそれはそれで一つの考えだと思うし消されて｢朝鮮人ガー｣なんていうのは｢植民地が宗主国に逆らうとかナマイキだ！｣という風にしか見えんよ -- 続き? 2016-04-02 (土) 01:34:25
    • （じゃあ旭日旗を使う海自を有する日本国はそのものが忌避されるものなんですかね....） -- 2016-04-02 (土) 01:39:45
    • 日本国憲法前文と九条の部分を読んでみよう　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html　 -- 続き? 2016-04-02 (土) 01:45:48
  • 編集のほう見てどんな屑がいたのかと思ってみてきたんだけど別ゲーの話してるだけだった。バックアップたどってみても人間の屑と言われるような書き込みは見当たらなかったんだけど削除済み？他のゲームでは旭日旗消されたけどこっちでは消されなかったっていう話をしているだけにしか見えなかったんだが・・・・。（この書き込みですら怖い） -- 2016-04-02 (土) 01:18:45
    • 朝鮮人ｶﾞｰとか某なんちゃらはクソだなんだ言ってる木は少なくとも粛清されるべきでしょ。編集会議の管理人曰く繋いでる枝も自演があったみたいだし -- 2016-04-02 (土) 01:23:05
    • あれ書き込みされた人がBANされたの見て中国のネット監視思い出した・・・ここもそのうち少しの批判が即BANに繋がるようになるのか・・・ -- 2016-04-02 (土) 01:23:06
    • ↑↑全員はBANしてないけどね、実際書いてたのは1人か2人、あとは止めてたから。　↑残念ながら、昔から一貫してそのように対応してきました。木主へ、それを見てその程度しか思わない時点で現実の感覚とは乖離してるから。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 01:26:35
    • 自演って言っても県またいでるし微妙じゃない？別にコメントアウトでいい気がするんだが。イベントじゃなくて雑談でやれとは思うけど、何が管理人の琴線に触れたのか分からん。朝鮮人っていう単語？ -- 2016-04-02 (土) 01:29:29
    • まあ別に管理人さんと認識が乖離していてもかまわんけど、わざわざ攻撃的に人間の屑とか書き込んで煽って政治やら国際情勢の面倒な話になるようなことは避けて、単に別ゲーの話してたからコメントアウト→BANとかにしといたほうがいいと思うよ。収集つかなくなる予感がする。 -- 木主 2016-04-02 (土) 01:36:43
    • あの表現から、苦情元に対しての悪意を感じ取れんほうがおかしいと思うんだがね。管理には最初からその旨書いてるよ。それに俺は多少別ゲーの話ししてたからって余程目に余るようでなければBANは滅多にしない。逆に考えればあれはそれくらい目に余る最低の行為だと言う事だね。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 01:43:54
    • 別ゲー運営に対する悪意はもちろん感じるけど、苦情元に対しては怒りであると思うよ。まあ判断は管理人が下すものだから最終的には私は合意するほかないけど、煽ったりしないで静かに対処するだけでいいと思う。 -- 木主 2016-04-02 (土) 01:50:25
    • それこそ最終的に決めるのはWGなのになんで苦情元に怒るのか理解不能だねぇ、JAPとかイエローモンキーとか言われてキレないなら俺の間違いだが。これ以上は管理にお願いします。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 02:00:06
    • ありゃ怒りじゃなくて｢差別｣って言うの、植民地主義根性丸出しの。あと｢旭日旗と朝鮮人｣というテーマだと｢忘れられた皇軍｣という名作ドキュメンタリーが有るから見てみると良い -- 続き? 2016-04-02 (土) 02:05:18
    • 続きは管理で、と言っているのならそのようにしてもらいたかったな。少なくとも現代人に植民地と言ってもピンとくるような奴はほとんどいないと思うぞ。自国の軍旗を掲げてプレイできなくした苦情元に怒りが向くのは当然だろう。これ以上は不毛だからここで打ち切ろう。 -- 木主 2016-04-02 (土) 02:18:03
    • 横からで全く状況分からないけど、旭日旗ってただの軍旗だよね…。たしか、ナチスの党のマークがダメなように、規制するなら大政翼賛会のマークを規制すべきって問題じゃなかったか -- 2016-04-02 (土) 02:22:28
    • 俺は木主に言ったんだがね。だいたいたかが軍旗で、それはゲーム性には何ら影響を与えん。現代人はピンと来ないとか的外れにも程がある、そんなことは問題じゃないの、被害国に対する配慮は当たり前。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 02:30:36
    • なんかモヤモヤするんだよなぁ -- 2016-04-02 (土) 02:34:47
    • 旗なんて正直どうでも。文句言ってる人は軍艦が好きなのではなく皇軍が好きなのかね。軍旗を自分の家紋のように感じてるんだろうか。 -- 2016-04-02 (土) 02:35:44
    • ↑↑ああ俺は管理人じゃないよ上の方の米用に名乗ってた↑2016-04-02 (土) 01:25:52辺り参照(反論とか有ったら管理の方で) -- 続き? 2016-04-02 (土) 02:37:06
    • それより何故全く関係ないＷＴのネタイベントのコメ欄でまで愚痴を吐くのか -- 2016-04-02 (土) 02:37:28
    • 被害国といっても朝鮮は日本と戦争していたわけではないし、日本は朝鮮半島を武力で制圧してもいないでしょ？被害って何の被害なの？大体的外れで問題じゃない事というならそもそもの植民地主義根性丸出しって論拠も崩れるよ？あと他人に求めるならまずは自分からやろうね。というかこういうことになって収集つかなくなるから穏便にやってくれって言ったのに・・・ -- 木主 2016-04-02 (土) 02:39:36
    • ゲームには何ら影響しないのはわかってるし、朝鮮人がどうこう言う奴も嫌いだし、日本がやった罪も理解してるけど、旭日旗の存在自体には何も悪意はなく、ただの一国の軍旗(国旗に近い)なのにそれを否定されるのは個人的に良い感情は湧かない -- 横からの人? 2016-04-02 (土) 02:45:19
    • ↑JAPは差別用語じゃないというのと同じくらいナンセンスな話だからねそれ、結局、物の意味にしても流動的に変わっていくのに、今更元には戻らん。↑↑そもそもそういう事を言う輩がいることが問題なのであって、それを批判するわけでもなくシンパシー抱いている奴が穏便にとか言ってもなんの説得力もありやしませんね。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 02:56:21
    • ↑↑日本に罪なんか無いだろ、ってまたいらざる議論を招くから部外者はもう何も言わんほうがいい -- 2016-04-02 (土) 02:59:38
    • 国旗国歌はユニークでありさえすれば良い外交上の道具に過ぎない。軍旗も敵味方の識別が出来れば良い点で同様。なんというか、偶像崇拝しているだけなんだよなあ…　というか古代から鍵十字は忠実に再現したい人やネオナチやらは自分でMOD作ってきたわけだし、現にMOD出てきた訳でその時点で全ての問題が解決してるんだけど。だいたい苦情出したのが韓国じゃなけりゃここまで大きくなってないだろ。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 03:02:35
    • そもそも韓国以外でそんな苦情でないのでは -- 2016-04-02 (土) 03:06:24
    • なんか勝手にシンパシー抱いているとされてしまっているけど、別に私は旗が云々別ゲーがどうこうなんて心底どうでもいいんだよ。べつに管理人がコメントの書き込みにBANやコメントアウトする権利を持っていて、書き込みに対して腹が立ってBANしようとしまいとそれは自由。ただ、わざわざ書き込みした個人に人間の屑といって人格攻撃をしてさらし者にするような方法をとる必要はないし管理するならスマートにやってくれというだけ。この世に敵と味方しかいないわけじゃないんだから、自分と同じ考えでなければ敵と決めつけるのはどうかと思う。今度こそここで終りね。結果として無駄に荒れてしまって申し訳ないな。管理人の判断でこの一連の流れアウトするかどうか決めてくれ。 -- 木主 2016-04-02 (土) 03:08:26
    • この際、個人の歴史認識や価値観は落ちておいて　周りからBANの要請や削除依頼が来ていなかったのに、それを「人間の屑」と罵った上で管理人の独断で消すのはいかがなものかと思うんだけど・・ -- 2016-04-02 (土) 03:11:07
    • すまんの…なんか変な方向にもっていってしまって -- 横からの人? 2016-04-02 (土) 03:14:29
    • 日本の立場に置き換えれば｢原爆投下は正しかった｣レベルの話なんだけどなこれ -- 続き? 2016-04-02 (土) 03:15:42
    • "自国の軍旗を掲げてプレイできなくした苦情元に怒りが向くのは当然だろう"なんて言ってる時点で多かれ少なかれ共感してるよね、これに共感するとかトンチンカンにも程があるけど、WG基準ではNGだけどGaijin基準ではOKだったという話に過ぎない、クレーム先に怒りを向けて八つ当たりとか情けない。だいたい、このご時世、朝鮮人なんて余程ニッチな歴史を扱うか、当人達が自分達のことを呼び合うくらいしか使わんよ。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 03:17:37
    • ↑２なんの続きかはよくわからないけど、議論が分かれる話という認識でおｋ？ -- 2016-04-02 (土) 03:19:02
    • 取り敢えず他所でやってくれると有り難いかなぁ…なんて思ったり。 -- 2016-04-02 (土) 03:19:22
    • 別に削除要請が来たから対応するわけじゃないんだけど、前からこういうスタンスだし。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 03:20:08
    • ↑3上の方でこの名前で旭日旗批判について書いてんのよ、まぁ原爆落とされた側からすれば｢正しかった｣とか言われりゃ｢ふざけるな！｣ってなるでしょ？そういう事 -- 続き? 2016-04-02 (土) 03:27:20
    • というか、この手の話でクレームが来て、何もしないって企業コンプライアンス的にも問題はあるよ。 -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 03:34:06
    • ↑２原爆を落さないのが正解とも言えないでしょ。そのまま本土決戦になって更なる犠牲を生むかもしれなかった -- 2016-04-02 (土) 03:43:11
    • 原爆でも大空襲でも家系図縮小してるけど、向こうがそれに正当性を見出していようと別にそれはそれとしか思わんな。国際法に照らし合わせたら間違いなく国際法違反だとは思うけど。で、さらにそれから国旗やらなんやらに怒り狂うのも理解に苦しむ。 -- 2016-04-02 (土) 03:48:00
    • よく分からんな -- 2016-04-02 (土) 07:39:40

（以降議論が続く）

以下、管理人及び住民の議論（※編集報告やフロントページなどから移設）

（※「管理」ページは管理人でないと編集できないため、そこで起こった議論については移設できていません）

• 四月馬鹿イベントのコメント欄に現れた人間の屑をBAN　場所が新宿(ドコモ)と横浜(ケーブルテレビ)だから自演なんだろうねぇ… -- 管理人1? 2016-04-02 (土) 00:24:58
  • お疲れ様です。悲しいかな、日本人の民度()とやらの底が知れますね -- 2016-04-02 (土) 00:30:49
    • ネットの世界ではそんなもんですよ。現実ではようよう口には出しませんが、裏（顔が見えない）世界では強気になれるし日頃の鬱憤を晴らすところになってますし、ネットエチケットも知らない。そっちの面の民度ではお隣の国と変わりません。そういう人らに限ってレイシスト主義や無駄に高いプライドを持ってます -- 2016-04-02 (土) 00:43:24
    • （レイシスト主義は差別主義者主義というダブルミーニングになるから恥ずかしいぞ） -- 2016-04-02 (土) 01:21:26
  • 私は大学で排外主義問題（特にネトウヨ関係）を研究していた者なので良く解ります。人種を示す語でも侮蔑の意味が込められているとコメント内容から判断できる場合は、BANが妥当です（そういう言葉は排外主義界隈では沢山あります）。ネットでは排外主義を煽るデマ情報が真実であるかのように扱われているので、そういった情報に影響を受けた人達の対処をするのは非常に大変かと思いますが、頑張ってください。 -- 2016-04-02 (土) 09:53:23
    • ネット右派左派の研究ではなくネトウヨの研究とはたまげたなぁ・・・・。ネトウヨという呼び名自体が蔑称としてブサヨと対で2ｃｈで発祥したものだから使用には気をつけようね。 -- 2016-04-02 (土) 10:21:53
    • それくらい知っていますが。研究した上で「ネトウヨ」という蔑称を使っています。ネット右翼の研究は当時あまり有名ではなく、先行研究も全然ありませんでしたが、最近はしっかりしたものが出てきてますよ。 -- 2016-04-02 (土) 10:27:10
    • いや、ですから蔑称や侮蔑をなくそうという内容なのにわざわざ他人を貶める文言をつけてもどうしようもないでしょうに・・・・。 -- 2016-04-02 (土) 10:31:08
    • 普通に気持ち悪いな、こいつ。どこの大学か参考まで聞かせてもらってもよろしいかな？ -- 2016-04-02 (土) 11:04:36
    • 大丈夫ですか？排外主義の人々を社会から締め出すのは当然のことです。「人種云々に基づく不当な蔑称や侮蔑をなくそう」と言ってるのであって、「社会に悪影響のある人々に対する侮蔑や蔑称をなくそう」と言ってるわけではありません。日本国内では排外主義に対する排除に対しても非難する傾向が見られますが、結果的にそれは排外主義に利する事になりますので気を付けてください。どこの大学かをこんな所で言うなんてことはしませんが、割と上の方の国立大学です（ただ、主張の正当性の是非にどこの大学出身かは全く関係ないのですが？）。排外主義に関わる研究をしている人々は、どの大学の研究者も、論文読めば分かりますが大体同じ見解を持っていますよ。 -- 2016-04-02 (土) 11:16:06
    • お前がそういうならそうなんだろうな。お前の中ではな。本末転倒な事いってねぇで、一生実りの無い研究でもしてろよ。てかここはゲームの攻略wikiであって、こんな訳わかんねぇ話をする場所じゃねぇんだよ。消えろカス。 -- 2016-04-02 (土) 11:22:56
    • つまるところ、社会悪相手なら手段は問わないということになるんだけど良いのかな？少なくともそれは過激思想だし、犯罪者でもない人間を自分の意見とそぐわないからと言って安易に侮辱するのは避けたほうが良い。右派左派双方の研究ではなく右派のみの研究というのはそこに意図があるように見える。朝鮮人という一単語だけで排外主義と断定する姿勢も偏重しているとしか思えないな。学問ってのは利点欠点を調べて冷静な判断をしないと何も生まないよ。 -- 2016-04-02 (土) 11:28:53
    • アスぺかな？ここはゲームの攻略wikiだって言ったはずだが。社会悪だか、過激思想だか知らないが、ここ攻略wikiで叫ぶ事じゃねぇって言ってるんだよ。 -- 2016-04-02 (土) 11:35:18
    • ↑すまんね。書き込む前は表示されてなかったんだよ。 -- 2016-04-02 (土) 11:45:12
    • 学問は偏重とかどうでもいいんですが。論理的であるかそうでないか、です。学問というものが何か全く分かってない、教養の無いストローマン達と会話するのも無駄なので、これ以上レスはしません。とにかくいえる事は、その手の研究の観点から言っても、レイシスト達を「人間の屑」と呼んだ管理人さんは間違っていないという事です。排外主義の徹底的排除の方針を支持しています。頑張ってください。 -- 枝主 2016-04-02 (土) 11:45:49
    • そもそもだ。このwikiの管理人がBANした一番の理由は、差別云々じゃなくて政治的内容が含まれていたからだろうに。政治の話しは何かと荒れる。だからこそのBANだろ。それにここまで騒がれている理由も、管理人のBANした後の対応が間違っていたからであって、BAN自体が間違っていたわけじゃない。そこんところを理解しないで、「排外主義の徹底的排除」とかお門違いにも程があると思うぞ。ぶっちゃけ言えば、政治的な発言をしてる時点で枝主もBANの対象だという事を心得ろ。 -- 2016-04-02 (土) 11:53:40
    • 大筋はその通り。まあしかし管理人が差別発言によるBANであると言っちゃってるからなぁ・・・ -- 2016-04-02 (土) 11:56:43
    • だからその対応が間違ってるって話で揉めてる訳だ。どちらかの肩を持つとどちらかから糾弾される。こんな事、誰だって分かる事だ。だったらどちらにも肩入れせずに、徹底した中立の立場で粛々と政治発言をした人をBANした方が良かったのに、その対応の仕方をミスったが故の結果がこれだ。実に馬鹿馬鹿しく幼稚な話じゃないか。 -- 2016-04-02 (土) 12:08:43
    • それな。べつに気に入らないからってんなら煽らず粛々と注意なりコメントアウトなりBANなりすればよかったものを。 -- 2016-04-02 (土) 12:11:14
    • ま、今回の事で管理人が少しでも大人になってくれる事を祈ってるよ -- 2016-04-02 (土) 12:16:05
    • エイプリルフールイベントなのにそんなことで馬鹿みたいに喧嘩してるあんたらは「年中馬鹿」だな　　　2chとかTwitterみたいに帆船で盛り上がってる方がよっぽど素敵だよ　　 -- 2016-04-02 (土) 13:04:00
    • 荒れてはいるが喧嘩ではないだろ。 -- 2016-04-02 (土) 13:08:13
    • 議論と喧嘩では大きな違いがあるな -- 2016-04-02 (土) 13:13:29
    • 議論でも気持ち悪いんだよ　　イベントなのにくだんねえ理論持ち出してわちゃわちゃ騒ぎ出すあんたらが　　そんなくだんねえこと気にせず、イベント楽しんどきゃいいじゃん -- 2016-04-02 (土) 13:17:05
    • 日記くん、巣に帰ろうか -- 2016-04-02 (土) 13:22:00
    • 下の気持ち悪いんだよの人だよな？君2chで同じことやって怒られてんじゃん。気持ち悪いならわざわざここ突撃して2chで文句垂れて向こうを荒らさなきゃいいのに。 -- 2016-04-02 (土) 13:23:31
    • 「その手の研究の観点から言っても、レイシスト達を「人間の屑」と呼んだ管理人に間違いはない。」また一人愉快な人が現れたな。管理人に何が求められているか全くわかってない。 -- 2016-04-02 (土) 13:56:09
  • 横浜のケーブルテレビを使っててBANされた者です、どうやら自演の濡れ衣を着せられていたようなんで釈明ではなく事実の提起として書き込んでおきます、自分が該当木に書き込んだのは一回だけです -- 2016-04-02 (土) 16:54:47
    • ニダ「旭日旗消せ！ガレージ見るたびにイライラするニダ！」gaijin「あ？逆に増やしたるわ、全部の国の旗増やすから文句言うなよ」ニダ「」 [2016-04-01（金）13:51:50]; 自分の書き込みです、「ニダ」が管理人さんの琴線に触れたのかなーと思っていたんですが、自演ではないとだけ言っておきます -- 2016-04-02 (土) 17:00:30

• zawazawaのほうで自分BANされてるんすけど、特に思い当たる理由がないのですが、理由がありましたら教えてください～ 。（管理コメに書こうと思ったのですがBANされてたのでできませんでした。）管理人さん返信求む（もしよかったら管理の方コピぺしてくれると助かります） -- 2016-04-02 (土) 21:24:11
  • BANじゃなくてzawazawaの書き込み自体が停止してる可能性あるから、気長に待っておけばいいと思うよ。ああいう事態になったらしょうがないですわ。 -- 2016-04-03 (日) 00:21:55
    • BANじゃなかったんですね、こりゃてっきり。えっとじゃあ事態がわかりましたのでコメントアウトしといてもよろしいでしょうか？ -- 2016-04-03 (日) 00:31:34
    • zawazawaが復活してからで良いかと思います。書き込めなくなって理由を探してる人も居るでしょうし。 -- 2016-04-03 (日) 00:34:46
    • 了解です、復活するまではこの状態で置いておきます。情報ありがとうございました。 -- 2016-04-03 (日) 00:36:09
• 管理に「フロントに書いてある情報に関係ないコメントについて、提案としてここでなくウィキの管理コメント内に移動させたいと思うのですが管理人1さんはじめその他の方はそれを承認していただけますか？フロントにあっても邪魔ですし、かといってアウトするだけでは余計荒れますので。管理人1さんが後々色々と言われて嫌な思いをしないように確認できたらお返事をいただきたいのですが。」と書き込もうとしたのですが禁止ワードが入っていると言われて書き込めなくなっています。zawazawaの管理自体が停止しているということでいいんでしょうか -- 2016-04-03 (日) 00:44:25
  • 上の木にもありますが、おそらくそういう事だと思います。WTのzawazawaのみ書き込みができなくなっているようですので、気長にWTでも遊んで管理人１さんの帰りを待つ方が良いと思います。帰りが遅い場合はコメント隔離について（可能であれば）検討しましょう。 -- 2016-04-03 (日) 00:49:54
    • 了解しました。ではフロントページのコメントは後々どこかに移すとして少し様子を見ましょう。 -- 2016-04-03 (日) 00:56:06
  • ひとまずは様子見とは言ったものの、フロントのコメントが埋まってしまいそうなのでひとまずはここに移そうかと思いますがどうでしょう？ここも本来は編集報告用の所なので趣旨とは異なりますが、場合が場合ですので目につくフロントよりはましかと思います。 -- 2016-04-03 (日) 01:22:29
  • 最近になって増えた、ネット上も、現実世界と同じ場所だと理解できない人や、国内のネトゲ気分で甘ったれた詭弁を喚き立てる事しかしない人が、利用者にも編集者にも一番困る存在なんだよね。そもそも、ゲームに関係ない雑談に対して緩いのは、管理人さんが色々とやってるからなのを理解してない人が、自分達の足場を壊そうと騒いでるんだから笑える状況ではある。 -- 2016-04-03 (日) 01:27:15
    • すいません自分バカなので、誰か3行でわかりやすくまとめてください -- 2016-04-03 (日) 01:35:45
    • 一部抜粋すると「最近」「管理人さんが」「自分達の足場を崩そうと騒いでいる」となる。ただの愚痴であって内容のある書き込みではないだろうから気にするな。 -- 2016-04-03 (日) 01:58:19
    • 別に枝主は間違ったこと言ってないと思うけど。騒いでる人たちの書いてること、詭弁だらけでうんざりしたし。 -- 2016-04-03 (日) 02:09:46

• わざわざ愚痴るために枝つけてるのはどうかと思うけどな -- 2016-04-03 (日) 02:19:16

• ↓ここより下、front pageより移設↓
• ここに書き込むべきことではないことは重々承知ですが、管理掲示板もZawazawaになっていてどうしようもないので書き込ませてもらいます。現在Zawazawaに書き込もうとしたところ、何を書いても「禁止されているワードが含まれています」と表示され、一切書き込むことができません。質問掲示板を除いた限りだとほかにも同じ症状の方がおられるようです。管理人さん、どうか早い対応をよろしくお願いします。（Zawazawa本体の問題で運営が修正するまでどうしようもないという場合も教えてくだされば幸いです。） -- 2016-04-02 (土) 23:45:08
  • ほかのzawazawa掲示板は機能していてWTのzawazawaだけが機能していないので本当に例の管理人の問題だろうね。 -- 2016-04-03 (日) 00:22:33
    • そういう中傷をするような言い方はやめましょうよ -- 木主 2016-04-03 (日) 01:08:04
• 管理人はどうやら自分が気に入らない意見を言わせないため独裁に走ったようだね。 -- 2016-04-03 (日) 00:20:16
  • 下らん中傷はNG。その件についてはzawazawa化した管理の掲示板でやってくれ。ここは情報提供板だからね。今回の件でフロントに書かれたコメントについては同意が得られればにwiki内の管理コメントページに内容を移しておこうと思うけど、他の人は同意してくれるかい？本来は管理人がやることだろうけど渦中の人が提案しても荒れるだけだから。 -- 2016-04-03 (日) 00:33:23
    • そのzawazawa化した管理の掲示板が使えないから木主はここに書いたんじゃないの？知らんけども。そういや自分はzawazawaにコメント書き込めないんだけど、枝主はいけるん？枝主がいけるなら移してもいいと思う～ -- 2016-04-03 (日) 00:39:59
    • 俺も書き込めなかったわ。一応ログとしてコメントを残しておくべきという観点から、zawazawa移行前のページに編集して書き足しておこうとしていた。 -- 2016-04-03 (日) 00:52:09
    • やっぱり、みんな書き込めないみたいだね。編集会議へのコメントおつです -- 2016-04-03 (日) 00:58:11
  • どうでもいいことなのだけど、雑談の方に書いた「朝鮮でBANされるならジャップ連呼してるやつらもBAN～」の文章「朝鮮」が「?????」に勝手に修正されてるのはなんでや管理人の仕業？ -- 2016-04-03 (日) 00:47:57
    • 炎上の火消し作業にしろあの一言言ってから修正していただきたいです。 -- 2016-04-03 (日) 00:50:03
    • 雑談は見てなかったからないけど管理と編集ページはちゃんとページ保存して工作しても分かるようにしてあるから安心して。不安ならご自分でSS撮っておいてもいいと思うよ。 -- 2016-04-03 (日) 00:54:46
    • おお、ありがとう。感謝 -- 2016-04-03 (日) 00:55:57
    • 質問版でも書きましたが、zawazawaは管理人であっても他人のコメントを修正することはできない（削除は可能）ので、雑談版で特定の語句だけ内容を修正するのは不可能なはずです。　http://zawazawa.jp/official/topic/9 -- 2016-04-03 (日) 01:54:44
    • 遅レスすまん、 まじかー自分では編集した記憶がないから通報とかそういった形でなるのかな？システムがよくわからんね -- 2016-04-03 (日) 03:05:39
• ここのzawazawaだけ書き込めないっておかしくないですかね -- 2016-04-03 (日) 01:15:27
  • 別のwikiのzawazawaは書き込み出来るっぽいけど…うーん -- 2016-04-03 (日) 01:18:58
  • ここの管理人がやろうと思えば、ここだけコメントさせないようにするくらいならできるゾ。詳しいことはわからんが。後日管理人から、何かしらの情報開示はあるでしょ -- 2016-04-03 (日) 01:19:41
    • でもやるんだったら理由とかを管理で報告するのが普通だよなぁ なんかもうほんとね -- 2016-04-03 (日) 01:21:59
    • 停止する前に一言位あってもいいんじゃないかしら…。これじゃ変に不満溜めるだけの悪手な気が -- 2016-04-03 (日) 01:24:05
    • 管理の最後2016-04-02 (土) 20:32:46は俺だけどその6分前には管理人がコメしてるし、俺の発言が気に入らんかったのかね？余計なこと言わずに粛々とbanして煽りいれるなと散々書いてんだけど一度として質問への返答無いし、書き込みできなくなるしわけわからん。 -- 2016-04-03 (日) 01:26:43
    • 質問じゃないな注意だ -- 2016-04-03 (日) 01:27:43
    • 気に入らんからなんていう幼稚な理由はないと流石に信じたい 管理人はこれで沈下すると思ってるのか？余計に燃料投下してるようにしか思えない -- 2016-04-03 (日) 01:31:59
    • まぁ管理人一人やし、まさかここまで炎上して拡大するとは予想できなかった部分あると思うわ。BANにたいしては別段問題ないと思うが（疑わしきは罰する精神で関係ない人まで一括でBANしてたけど）そのあとの行動や発言が余計なことしてる感が...ね...このzawazawa規制も一言書いてれば納得するかはおいといて余計なヘイト溜めないだろうし...管理人の考えがようわからんな -- 2016-04-03 (日) 01:32:22

↑ここまで移設分↑

• ほんと強引に沈下させる気なのかね 規制した理由について言わないと時間が経つにつれ皆の不信感が強まっていくだけだと思うんだが -- 2016-04-03 (日) 01:40:16
• さすがにそれはないんじゃないかな...（と信じたい） -- 2016-04-03 (日) 01:46:55

• 移設ありがとう～ブラボー！ -- 2016-04-03 (日) 01:36:49
• 完全な独断となってしまいますが、こちらにコメントを移しました。ご非難ご意見受け付けますが、ひとまずはこちらでの書き込みをよろしくお願いします。 -- 2016-04-03 (日) 01:38:00
  • 質問版の方はそのままでいいんでせうか -- 2016-04-03 (日) 01:39:58
    • 私個人としては、一応あちらは質問としてポストされたものですしそこまで荒れ狂っているわけでもないので同じ質問をする人が後から出てくるのを防止するためにもひとまずは放置とすればいいかな、と思うのですがどうでせう？ -- 2016-04-03 (日) 01:43:28
    • わたくしは放置でいいとおもいませう（枝主ではない） -- 2016-04-03 (日) 01:44:46
    • 個々の枝葉を選ぶわけにもいかないですしそれでいいでせうね -- 枝主 2016-04-03 (日) 01:46:03
  • お疲れ様です。気長な事を言った上のほうの人ですが、思ったよりコメント増えるスピード早いですね。移設有難うございます。 -- 2016-04-03 (日) 01:53:04
    • いえ、こちらこそご意見ありがとうございます。 -- 2016-04-03 (日) 01:55:55
• ページ記述が不確実で移設の目印の周りを少し修正。コメント内容等変更はありません。 -- 2016-04-03 (日) 01:50:04
• 質問板でもあったんですけどこのまま翌日もzawazawa解除がなされなかった場合、昼頃にでも仮の雑談板でも立てるべきかとおもいますがどうでしょうか？ -- 2016-04-03 (日) 02:00:54
  • もうほんと管理人変えてほしい コメント移転したりこうやって仮の雑談板を建てたりと尻拭いをする人が可哀想で仕方ない -- 2016-04-03 (日) 02:04:55
    • まあいずれにしろ管理者権限がないから、管理人1からの何らかのアプローチがなければ、バックレもあり得るので余所にページ内容を丸っとコピーして新体制で開始ということにせざるを得ないだろうね。 -- 2016-04-03 (日) 02:08:19
    • BANまではいいんですが、後に差別発言者を当然のように攻撃したり（勿論差別発言者に非はありますし、そこのとこ擁護する気も起きませんが管理人としては攻撃せずに中立の立場にいてほしいというのが本音）さらにこうしてzawazawa規制とか「？」ってなるのが続いてて個人的に擁護できないとこもあります。 -- 2016-04-03 (日) 02:12:20
    • 私も編集とかしてますけど、個人的に管理人１さんの事は好きですよ。今回の件でも私は管理人１さんを攻めるつもりはありません。ここまで上手くやってきたのは確かですから。まぁ、明日中くらいには帰ってきてほしいですけどね…笑 -- 2016-04-03 (日) 02:16:32
  • そうですね。雑談板と日本板は仮設したほうが良いかと思います。 -- 2016-04-03 (日) 02:05:31
    • 日本板は確か過去の板が折り畳みに残ってたはずです。 -- 2016-04-03 (日) 02:12:10
    • ではそれを復活ということでよさそうですね。ただ、私はコメントページを復活させる記述については自信がないのでどなたかにお願いしたいです。 -- 2016-04-03 (日) 02:15:38
    • 一応私がコメントして上げ直してはおきました、ですがメインの日本板のほうの編集はまだ時期尚早かと思いまして、やっておりませんが翌日zawazawa復旧の目処が立たないようであればやるべきかとおもいますがどうでしょうか？ -- 2016-04-03 (日) 02:21:29
    • お疲れ様です。適切な判断であると思います。私は賛成です。 -- 2016-04-03 (日) 02:22:27
    • すいません日本語がおかしくなってます。（頭悪い） -- 2016-04-03 (日) 02:22:29
    • 雑談版復旧しました。　http://wikiwiki.jp/warthunder/?%BB%A8%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4 -- 2016-04-03 (日) 02:24:33
    • 日本板も私がやりましょうか？（雑談版やった人 -- 2016-04-03 (日) 02:25:47
    • 自分では力不足ですのでお願いします -- 2016-04-03 (日) 02:27:35
    • お疲れ様です、あくまで仮設ですし会話のできる場所は用意しておいた方がいいのではないでしょうか。 -- 2016-04-03 (日) 02:27:38
    • 引き受けて下さるのならぜひお願いします。仮の場所として受け皿がないと人口の多い日本板なのでいろいろと問題が出てきてしまうように思いますので・・・。 -- 2016-04-03 (日) 02:28:18
    • わかりました。雑談やった人がやります。変に改変加わってなければ旧コメ欄をすぐ復旧できるかと思います。 -- 2016-04-03 (日) 02:30:49
    • 日本板コメント欄復旧しました　http://wikiwiki.jp/warthunder/?%C6%FC%CB%DC -- 2016-04-03 (日) 02:35:57
    • お疲れ様です。 -- 2016-04-03 (日) 02:36:17
    • 個人的な話ですが、私としてはこれまでWTのWikiは充分上手くやってきたWikiだと思うので、管理人１さんが帰ってきても温かく迎えてあげて下さい。よろしくお願いします。 -- 復旧した人? 2016-04-03 (日) 02:49:54
    • 私個人としては、言葉づかい以外の対応に関しては問題はなかったと思うので大歓迎です！ -- 2016-04-03 (日) 03:49:50
    • 言葉使いだけが悪かったわけじゃないんだけど。おもっくそ議論に混ざってたよね？しかも差別に関してよくわからん自論を繰り広げてたよね？この対応が正しかったと思える奴は名乗り出なさい。 -- 2016-04-03 (日) 07:15:56
    • 管理人の差別問題に対する対応は基本的に間違っていませんよ。管理人一人の持論ではなく、世界的に論文等で支持されているスタンダードな方式です。ただ日本国内では法律や条例等による規制が不十分ですし、日本社会自体がその問題について目を背けてきたので、ヘイトスピーチが未だに野放しになって問題化していますし、ここで管理人に反発している人が多いように、この問題の根底部分を理解していない人が多いのも現実です。 -- 2016-04-04 (月) 10:20:32
    • ジャップ、アメカス、ブリカスといった人種差別コメントに管理人が触れてないらしいので、こういう擁護も首をかしげるとしか・・・ダブルスタンダードはPCに一番あってはいけないものだと思いますが -- 2016-04-04 (月) 12:11:25
    • 素晴らしいスタンダードだ。だがゲーム攻略wikiでそんな自論はいらないので、どっか他所でやってくれ。人権論者の悪い点は、融通が利かないところだ。場所を弁えろと言っているのに、いつまでも話し続ける。そんなんだから嫌われるんだぞ。 -- 2016-04-04 (月) 12:54:42
    • ここは日本語Wikiですので、基本的に日本人が使っていると考えますのでPCもそれを前提としたものになります。その時点でジャップ云々は自国民が自国民に対して言っているものになりますし、そもそもジャップと言う発言を、本当に日本人を蔑む目的で使われた投稿をほとんど見たことがありません。アメリカ機体に乗って日本機に負けたのが気に入らず、「ジャップ風情が…！」みたいなコメントを投下したとしても、「アメリカ人になったつもりのネタ投稿」としか考えられませんので問題ありません（個人的にそういうのは控えてほしいですが）。実際に外国人が日本人を貶すために投稿する「ジャップ」コメントもあるかもしれませんが、ネタではなくガチだと判別できて、さらにそれが原因で炎上している・炎上しそうな場合は管理人に報告して削除orBAN依頼を出せばいい話です。ですが管理人も人ですから、対応しきれない事もあるでしょう（それに管理人が「ガチではなくネタだ」と判断したら放置になります）。コリア関連で荒れたまま放置されているのを最近よく見るので、別にこれは「ジャップ」に限った話ではありません。以上より、「ジャップ」をNGワードに入れる必要性はないことがわかります。アメカス・ブリカスに関しては確かに日本から外国に対して向けられる言葉ですが、日本の戦後史的に「アメリカ人・イギリス人への差別」が大きな問題となったことはこれまでにありません（局所的にあったかも知れませんが、逆に外国人が優遇される逆差別だったり、今では解決しているものがほとんどです）。在日米軍問題等は依然としてありますが、非難があったとしてもそれは人に対してではなく、軍および国の軍事政策に対するものですので人種差別問題にはなりません。そもそも、アメカス・ブリカスという言葉はネタ的側面が非常に強く、真剣な話題で語られたとしても「大量破壊兵器ないのに軍事侵略したアメカス」「植民地化しまくったりアヘン戦争なんて酷い事をしたりしたブリカス」のように大方、「非難する正当な理由がある」場合に使われています。そしてこれらの例も人種というより「政策」に向けられた非難ですので人種差別にはあたりません。ちなみに、「マッチョなアメリカ」を熱狂的に支持し、銃規制に反対する白人至上主義な人たちは「'Murican」と蔑みを込めて呼ばれていますが、そう呼ばれている事自体は問題とはなっていませんし、差別問題としても認識されていません（'Muricanという言葉自体「差別問題を引き起こしている人々を非難する言葉」です）（日本のネトウヨという呼び方もこれと同じです）。なお、このWTWikiにおいてこのアメカス・ブリカスがネタではなく、本当に差別的意図を持って使われたのを私は見た事がありません。使われていたとしても、頻度としてものすごく低いものでしょう。もちろん今後ガチで差別的意図で使われていると判るものが投下された場合、報告すれば（管理人の余裕があれば）処理がなされるのではないでしょうか。以上より、アメカス・ブリカスもNGワードとして採用する理由があまりない事がわかります。最後に今回のコリア関連のワードですが、これは日本の歴史からも考えて、NGワードに入れるのは極めて妥当です。戦前も差別問題がありましたし、戦後…現在もヘイトスピーチが勃発しているように、国内の人種差別問題として未だ大きなウェイトを占めています。日本国内の差別問題としては部落差別問題も依然と残っていますが、ウェイトとしてはコリア関連の問題と比べて圧倒的に小さく、そもそもWT内ではその関連の発言は起こり得ないので、問題とはならないでしょう。以上により、コリア関係の言葉をとりわけNGにするのは妥当な、歴史上の理由がある事がわかります。PCというものはこれまでその内容について論争が行われてきましたが、その国の歴史や社会問題を把握したうえで決定されるというのが前提にありますし、そもそもPCは「不当な差別を取り除く」のが目的です。超絶長くなりましたが、今回説明した通り、明らかにネット上にある「コリアに対する差別意識」を優先的に排除するのは、日本国内では当然の事ですし、それ以外に関しては言葉の使われ方を鑑みて寛容に対処する、というのも妥当です。「たかがゲーム攻略wikiで」と言われますが、実際に今回問題になっているのは差別問題が絶対的な原因ですし、そもそもこのWikiは管理人がそういう方針で経営してきたWikiです。あなたの想定しているWikiとこのWikiの方針は違うのです。その方針を第三者の視点で説明しているのに、「場所を弁えろ」「人権論者は融通が利かない」と言ってまともに反論しないのは、筋が通りません。…というか前から幾人かが主張してるのですが、いい加減この一連のコメントを、ページ新設して移動しませんか？編集報告のコメ欄が流れ過ぎて機能していませんし、かと言って編集会議に移すと以前の重要なコメントが流れてしまうので、新設のほうが良いと思うのですがどうでしょうか？？ -- 2016-04-04 (月) 14:11:41
    • 日本人の利用を前提にPCを考えるなら我々日本人の問題ですね、管理人さんは「世界の恥にならないモラルを」と考えて今回の行動に至ったようですが、日本人の問題なら韓国人どころか外国人に気兼ねすることないから差別的な表現もある程度許容されるべきという意見もあるでしょう、だって外国人は来ないだろうから直接的な被害者は皆無になる、この意見が許されないとなると最早言論の自由はないも同じだね 新しいページを作りたいなら自由にしてください、そしてもう融通のきかない議論を持ち出さないでください -- 2016-04-04 (月) 15:32:28
    • だから差別問題やら政治的主張そのものが問題になっているわけではなく、問題になっているのは管理人としての立ち振る舞いだって何回指摘されてるのかと。別に管理人がどのような思想を持っていようとそれは自由ですが、判断にまで個人の思想を持ち込むと中立的ではなくなるのです。しかもそれに基づいて人間の屑と書いている時点でこれは明確なことです。そしてあなたは米国国内派閥や部落問題など話題にもならず極めて政治的で無関係な話題を出している時点で荒らしと同じです。あなたの市民活動はどうぞご勝手に、適切な場所で行ってください。場違いな話が相手にされないのは筋が通っているいないではなく当たり前のことですので、相手をしてくれるところへ行ってください。 -- 2016-04-04 (月) 15:44:48
    • だからあなたたちが異様にこだわる「中立」という部分について長々と論じてるんですが。まともに反論も出来ずに、論点も判らずに騒いでいるだけの人という事が良く解ります。周りが反・管理人派で同じ意見なので論理的な思考ができないんでしょうね。管理人がずっとこのページについて放置している理由が自分たちの無理解にあるとはわからずに… -- 2016-04-05 (火) 10:25:16
• どれもこれも火に油を注ぐ行為で草生える -- 2016-04-03 (日) 02:03:16
• ひとまずはzawazawa停止で機能しなくなった利用人数の多い板はこれで復旧したことになるし、応急処置はOKかな？ -- 2016-04-03 (日) 02:36:41
  • そうですね。多分これでおｋだと思います。何かあったらまたここにお願いします。明日は用事があるので対応できないかもしれませんが… -- 復旧した人? 2016-04-03 (日) 02:53:27
• 申し訳ない、設定間違ってた… -- 管理人1? 2016-04-03 (日) 02:50:26
  • もう治ってるはず -- 管理人1? 2016-04-03 (日) 02:50:41
    • おかえりなさい('･ω･`)ごめんなさい、全部昔のに書き替えちゃいました（笑 -- 復旧した人? 2016-04-03 (日) 02:54:31
    • 日本と雑談なら修正しました、ほんとごめんなさい。 -- 管理人1? 2016-04-03 (日) 02:55:28
    • 待ってました。あなたならやってくれると信じていた。 -- 2016-04-03 (日) 02:55:59
    • 日本と雑談だけですのでこれで大丈夫です。今、管理人が戻し忘れていた所を元に戻しておきました。これで完全に元通りですｂ -- 復旧した人? 2016-04-03 (日) 03:05:24
    • あ、そういやここ（編集報告）もTopページから移設した内容があります（やってくれたのはもう一人の方です）ので、それも管理人のほうでどうにかして頂いたらありがたいです～ -- 復旧した人? 2016-04-03 (日) 03:07:36
  • 人間ですもの間違いもそらありますわ -- 2016-04-03 (日) 02:56:28
  • ひとまずおかえりなさい。ミスは誰にでもあります。気にしないで下さい。 -- 2016-04-03 (日) 02:57:48
  • ミスは誰でもあります -- 2016-04-03 (日) 03:00:44
  • お帰りなさい、今回は仕方がないので次からは気を付けてくださいな（諸々）。 -- 2016-04-03 (日) 03:01:58
  • 管理だか編集会議だかに管理人へのレスついたまんまだったきがするからおヒマな時に返してあげて～、（まぁ相手がいちゃもんつけたいだけかもしれないからアレだけど）とりあえず今日はお疲れ様～ -- 2016-04-03 (日) 03:03:02
    • 申し訳ないけど言いたいことあるなら直接どうぞとあったから書いただけなんだけど。まったく関係ない君に煽られる筋合いないわ、それこそ決め付けの差別だろうに。 -- 2016-04-03 (日) 03:17:57
    • んだね、ここまで行ってしまって謝らなくていいなんて事はないから、そこはしっかりけじめ付けてもらわないとダメだよ。 -- 2016-04-03 (日) 03:21:56
    • ああ煽ったつもりはないんだわすまんの。ただそういった人もいる「かも」ねということで一応管理人を擁護しといただけですぞ。 -- 2016-04-03 (日) 03:49:03
  • コンだけぐちゃぐちゃになればよくわからないことにもなります。指摘された点は紳士に謝り、以後改めればいいのです。対応に間違いは無かったはずです。今後も頑張ってください！ -- 2016-04-03 (日) 03:08:08
    • 指摘された点を真摯にあやま…る？(管理板を見つつ) -- 2016-04-03 (日) 17:33:41
• 朝.鮮 .が -- 2016-04-03 (日) 14:49:03
  • ミス　管理で朝.鮮.人がngワードになっているようですがここに何の報告もないのはなぜでしょうか？ -- 2016-04-03 (日) 14:51:02
    • 勝手にNGワードに追加した挙句ジャップや米国英国民を中傷する略称は別にどうでもいい模様、管理コメみたらわかるけど朝ー鮮ー人ーだけNG -- 2016-04-03 (日) 17:42:25
    • 追加してジャップ等のコメントもNG対象になるのではとういう討論についてはノータッチ。ここまで意地を通し始めると笑えてくるぜ！ -- 2016-04-03 (日) 17:43:42
• このwikiで朝鮮在住の人らを話題上げる必要なんてないし、気に入らなければ利用しなければいい。　気に入らないから荒らす、なんて人たちに譲歩する必要なんてないよ。 -- 2016-04-03 (日) 17:54:39
  • ↑の木みたいな微妙に方向性間違った人出てきてしまったけど、今の管理人がふさわしくないのは事実じゃないかな？これ以上は管理でしたほうがいいけど。本題は朝〇じゃなくてその後の対応-- 2016-04-03 (日) 17:58:34
  • 管理人１人ではこういったときに独断で個人の価値観で行動されるとどうしようもないから「交代」ではなく「追加」しようって話になってんのに、朝鮮ワードのとこだけ噛み付いて、WIKKI管理部分スルーしてるんは管理人やで。 -- 2016-04-03 (日) 18:01:21
    • 別に朝鮮在住の人たちのことを最初に話題にだした人はBANされて、そこまでは正しかったけどその後管理人自らの行動で悪化させたんやで。 -- 2016-04-03 (日) 18:03:13
    • だからどうした？の一言です。管理人１さんは、これまでずっとwikiをしっかり管理してきました。これからも、管理人１さんに、そうして欲しいと思っています。確かにミスはありました。しかし、コメント欄のzawazawa化といった対策も取られました。管理人１さんも、反省して、同じ轍は踏まないでしょう。それだけの話です。 -- 2016-04-04 (月) 13:45:39
    • 同じ轍は踏まないでしょう。確かにそう思ってた。成人している人間ならば普通そうなるだろうと誰しもが思う。だが違った、ってところでじゃあ管理人を増やそうじゃないかと言っているのだが、全く理解できないのか？ -- 2016-04-04 (月) 14:13:25
    • 失礼、少々ズレたな。そもそも1人で管理すること自体、どんな人がやるにしろ負担が大きすぎたりするものなのだから、増やすのは別に不思議なことじゃないだろう。それもダメなのか？ -- 2016-04-04 (月) 14:16:41
    • 今やっても、リスクしかないからです。編集会議にも同趣旨のコメントがあります。あっちでも管理人追加を発言した人ですか？もしそうでしたら、発言場所を統一してくださいな。 -- 2016-04-04 (月) 14:47:58
    • 話の流れから別の板だと勘違いしていました、申し訳ない。（編集会議の方とは別人）そうですね、今の状況だと難しいかとも思えるので、この話はまた落ち着いた時にゆっくりやれたらいいかな。それとこの木は移しておきたい… -- 2016-04-04 (月) 14:55:11
• 例の騒動周りのコメントはここより編集会議の方がよくないか？ここはページ編集した人が報告する場所だし。本来の用途のコメが上に流れてる -- 2016-04-03 (日) 19:03:47
  • 上の木を移動しましょうか？ -- 2016-04-03 (日) 19:06:51
    • この木の↑×１、↑×２、↑×５、↑×６の木、それとfront pageから移設した木とそこから上２つ下２つの木を移動するのがいいと思う -- 2016-04-03 (日) 19:46:48
  • ただ今編集会議のほうにある、トップページに関する議論とかも流れそうなので、悩むところですね -- 2016-04-04 (月) 10:29:10
    • というか、思い切って今回の騒動のコメントは新規ページ作ってそこに移動するのはどうでしょう？騒動の性質上、WTとは関係ない話が多くなってきますし、どちらにしろ荒れそうですし、そもそも編集してた人にとってはここのページが流れてしまうのが一番迷惑です（というか編集報告しにくるたびに荒れてるのを見たくない） -- 2016-04-04 (月) 10:49:26
    • もし新規ページ作っても良いなら、私が作りますので言ってください。ただ、ZawaZawaのコメントページを紐づけるためには、まず管理人さんがZawaZawaWTグループ内にそれ用のスレッドを新設しなければならない？ので、zawazawaコメント欄は管理人の対応を待つことになりますが。とりあえずここに書き込まれているコメントだけは移動できると思います。 -- 2016-04-04 (月) 11:11:34
    • 管理人さんに対しても今回の対応は苦言を呈したい部分があるので、ここだと話しづらいですし新しいページなんかでいいので解決できるようお願いしたいですね。 -- 2016-04-04 (月) 15:14:07
    • 新しいページは必要ないでしょう。話しづらいも何も、zawazawa化して、ＩＤが表示される管理のコメント欄で堂々と発言すればいいと思います。 -- 2016-04-04 (月) 16:31:52
    • 「管理」はコメント編集できない（つまりここのコメントを移設できない）から提案してるのです。 -- 枝主 2016-04-04 (月) 16:39:16
    • 加えて言うと「管理」はそもそも連絡網みたいな場所ですので、そもそも今回の件を議論するのに適していません。 -- 枝主 2016-04-04 (月) 16:41:44
• 編集報告のコメント欄が、今回の騒動に関する議論で溢れて機能しておりませんので、本日４日１８時３０分を目途に、新規ページを作ってそこに移動します（編集会議の内容でもなく、「管理」の連絡網に載せる内容でもなく、そもそも「管理」は管理人しか編集できませんのでコメント移動自体できません）。管理人が「管理に移すべき」と判断した場合は、その新設ページからそのまま移動してもらいます。zawazawaのコメント欄をつけるのは管理人の協力が必要ですので、少し待ってもらう事になります。なお、この編集会議のページに移動後のページのリンクを貼っておきますので、コメント移動後はここでは騒動のコメントを投稿せず、本来の編集報告のみを行ってください。 -- 2016-04-04 (月) 17:21:49
  • このページの方針に「また、コメントが多い議論内容については、別にコメント欄を作成します。」との記載がありますので、問題はありません。編集報告が機能していないと編集者に迷惑が掛かりますので、臨時の対応として実行いたします。 -- 2016-04-04 (月) 17:26:45
  • GJです -- 2016-04-04 (月) 18:08:31
  • 移設の下準備はできましたので、１８：３０を目途にこの編集報告から、今回の騒動に関するコメントを完全に移動します（ページからは削除されますが、移動先にそのまますべて移動してありますのでご安心ください）ので、できたらそれまではこの編集報告にはコメントしないで頂けるとありがたいです。（移設完了後、ここに「編集報告」として報告します） -- 2016-04-04 (月) 18:18:13
• このページは編集中です。まだ書き込まないでください。 -- 編集者? 2016-04-04 (月) 18:08:22
• 移設完了しました。編集報告にリンクを作りますので暫くお待ちください。これよりコメントOKです -- 編集者? 2016-04-04 (月) 18:35:48
  • 編集報告内にリンクを作りました。コメントのzawazawa化は可能であれば実行しますので、お待ちください。建設的な議論をよろしくお願いいたします。 -- 2016-04-04 (月) 19:02:47
• なんか騒動の名前歴史の教科書に出てきそうでかっこいいね -- 2016-04-04 (月) 18:53:57
  • なんともお気楽なコメントで大草原や　WW2を扱うゲームだし多少はね？ -- 2016-04-04 (月) 18:58:54
  • 四・〇二騒動 -- 2016-04-04 (月) 19:01:22
  • 管理人1「話せば分かる] -- 2016-04-04 (月) 19:02:53
    • 話さずに淡々とBANしときゃこんな事には… -- 2016-04-04 (月) 19:04:09
    • なお管理の事に対する議論については話さない模様
• とりあえず管理人3を追加してほしいね。管理人はだんまり決め込んでないで出てこいよ。いい加減引きこもってどうにかなると思ってんのか？ -- 2016-04-04 (月) 18:58:38
  • 一部管理人擁護派は管理人増やすと荒らされるとかわけのわからんこと言っとるし平行線ですよこれは。 -- 2016-04-04 (月) 19:02:08
    • はっきりいって管理人擁護派って管理人だよね。管理人が消えてから突然現れたし。恥ずかしくないの？ -- 2016-04-04 (月) 19:11:31
    • なんかワイはそこら辺詳しくないけど自演してるって調べる方法ないんですかね -- 2016-04-04 (月) 19:15:14
    • zawazawaのIDでわかる。確か管理人擁護派はID２つしかなかった。一応管理人のコテハンついてる奴は別にいた。携帯で書き込みとPCから書き込みで一個人で2つまでは持っててもおかしくない。あとは設置型ルーターのほかにwifiルーターを持ってる人なら３つまではあるだろうね。 -- 2016-04-04 (月) 19:21:00
    • 擁護派って言われると違和感あるけど現管理人で問題ないと思ってる。てか、ここまでイチイチ引き摺る人たちの方がキモチワルイ。 -- 2016-04-04 (月) 19:24:21
    • 管理人も口を滑らせちゃった部分はあるし、その部分くらいは反省したと言ってもらいたいかな。いい大人がだんまりってのはあんまりでしょう。 -- 2016-04-04 (月) 19:32:45
    • ↑↑こういう関せずの人たちが一番の被害者なんだよなぁ、管理人さんは釈明でも意思表示でもいいので何か反応ください -- 2016-04-04 (月) 19:35:41
    • というか別に管理人が出てきて、今後の方策なりなんなりを打ち出せばそれで片付く話だよね？管理がzawazawaに移ってから管理人を増やしたり、ルールを明確に文章にしたりっていう話が出てるのに全くノータッチ。管理人1の暴言と現行体制に問題があるってだけなんだから、前者は一言反省してますと書けばいいだけだし、後者はすでに改善策が提案されている。本来であれば管理人含めて改善策を煮詰めていけばいいだけなのにそこには全く触れてこないから事態が停滞してこうなってる。さすがにどうかと思うよ。 -- 2016-04-04 (月) 19:38:32
    • ↑ほんこれ。まぁまったく関与してないというか興味ない人からすれば、別におれは嫌な思いしてないし、なんでもいいからこの荒れた状況が治ればいいやって考えなんよね.. -- 2016-04-04 (月) 19:49:34
    • この騒動前から管理とか会議見たことあるけど、返信来るまで結構時間かかってたし、平日になって忙しくなったんじゃない？せめて1週間ぐらい待ってみないと -- 2016-04-04 (月) 20:07:39
    • 本当に忙しいならNG指定とかしない -- 2016-04-04 (月) 22:25:03
  • 管理人を今すぐこのwikiから放逐する、もしくは新wikiへの独立を果たし管理人の圧制から民衆を解放しよう！我らが人民と党の怒りを管理人に叩きつけるのだ！ -- 2016-04-04 (月) 19:56:40
    • 滑ってるぞ -- 2016-04-04 (月) 20:02:24
    • 編集会議のほうでお前コメントアウトされとったやろ、だからってここにこないでください。 -- 2016-04-04 (月) 20:04:23
    • 党って何だべ？ -- 2016-04-04 (月) 21:05:44
    • 共産党じゃね。　まぁ面白くない。 -- 2016-04-04 (月) 21:08:12
    • きも -- 2016-04-04 (月) 21:42:56
• くっそ長い文があって草不可避ｗ　てか俺の言いたい事がまったく伝わってない様子。これだから融通が利かないって言われるんだ。 -- 2016-04-04 (月) 21:40:07
• 「中立」という事が何かわかってない人が多すぎて困るね。管理人もそれを以前、皮肉っぽく言ってたけど。そういう人達は論点を理解できずに騒ぐだけだから、本当迷惑。 -- 2016-04-04 (月) 21:43:35
  • てかWT攻略wikiっていつから、こんなに話も通じないアホが増えたんだ？「他所でやれ」って言ってるのに、「そういう事をいうあなたのような人がいるから差別がなくならないんだ！これは無視すべき問題ではない！！」って騒ぎ立ててくるし、まったく頭が痛くなってくるよ。 -- 2016-04-04 (月) 21:49:05
    • そんな人居たか...? -- 2016-04-04 (月) 22:02:59
    • いたよ。いたから言ってる。 -- 2016-04-04 (月) 22:06:07
    • そ、そうか...　なんかすまんかった -- 2016-04-04 (月) 22:06:51
    • いやあなたに謝られても。ただそういうのに反応するのはもう疲れた。 -- 2016-04-04 (月) 22:14:20
    • いたなぁそういう人 -- 2016-04-04 (月) 22:21:49
    • そもそも管理人１がそういう人で、これまでそれで上手く行ってたんですが。。。増えたアホってどういう人たちなんでしょうね？ -- 2016-04-04 (月) 22:37:01
    • 彼の方もしっかり対応してくれたら良かったんだけどね…どんどん変な方向向かってってたよ -- 2016-04-04 (月) 22:38:55
    • 管理人はさすがにそこまでネジ抜けてなかったでしょうよ、会話が通じないほどではないぞ？ -- 2016-04-04 (月) 22:40:50
    • 政治的議論に首つっこまなければこうはならんかったんだろうけど...　粛々とBANしてくれればなぁ -- 2016-04-04 (月) 22:41:08
    • ニコとかで大々的に取り上げられたり、陸軍ベータが実装されたり、某ベラルーシ戦車ゲーからの移民が増えたり、海軍の話が出たりで、段階的に増えていったからね。特に雑談に寛容で、コメント欄で好き勝手できるから、変な人が寄り付きやすい。前から兆候があったよ。 -- 2016-04-04 (月) 22:44:08
    • 言葉選びをシビアにやってかなきゃいけないとこにネジ外れた人入ってきちゃったからもうこれわかんねぇな状態になったのよね -- 2016-04-04 (月) 22:47:31
    • 「これは無視すべき問題ではない！！」と管理人も考えてたから、議論にまで首つっこんだのでは？管理人１は元からそういう人ですよ。 -- 2016-04-04 (月) 22:53:11
    • 彼は表立ってそう喚き立てたわけではないでしょ？暴言はいけないけど -- 2016-04-04 (月) 22:57:34
    • もしかして君本人か？なら別に言うこともないが。 -- 2016-04-04 (月) 22:58:42
    • 本人かどうかは知らないけど、「中身」というか、思想は同じだったんじゃないかってことですよ。管理人という立場だから演説は流石にしなかっただけで。 -- 2016-04-04 (月) 23:07:30
    • その「演説するかしないか」がネットじゃ重要なのよ(現実でも一緒だけど)。それを回避するための政治話NGだから。 -- 2016-04-04 (月) 23:10:29
    • あの時点であれだけ荒れてたらなぁ。。。あの時点では政治話NGって意味ない気も。だってもう既にその手の話で荒れに荒れまくってるんだし。。。 -- 2016-04-04 (月) 23:20:04
    • 途中参加だったからかなり事実誤認があるかも。まあよくわからない「差別の研究したんだ、エッヘン」って人はいたからあれは別格だったよって事で -- 2016-04-04 (月) 23:31:40
    • 差別の研究っていうか、ネトウヨの研究をしてたって言ってたぞ、あれ。 -- 2016-04-05 (火) 01:37:07
• んで、結局お前らはここのwikiと英語版翻訳wikiどっち使うんだ？ -- 2016-04-04 (月) 21:55:18
  • 自分は新wikiをここのwikiの置き換えとしてではなく、派生みたいな感じで捉えてるから、気分次第で両方行き来するつもり -- 2016-04-04 (月) 21:59:43
  • 便利な方にいく -- 2016-04-04 (月) 22:00:51
  • 英語版wikiはデータが豊富だから翻訳進むなら行く。こっちはこっちで良い所あるからこの騒動を期により良い方向に行ってくれる事を願うだけ。データ重視・コメント重視で住み分けできれば理想的だな。なにもヒステリーにひとつに絞るべきじゃないと思う -- 2016-04-04 (月) 22:13:51
  • 翻訳Wikiの管理コメと雑談コメ見たら、今回の騒動で騒いでた人達が作ったってことがなんとなくわかったから、こちらに留まるかなー。こちらの方がなじみがあるし。自分は英語読めるから英語版Wikiも別に翻訳要らないし。 -- 2016-04-04 (月) 22:42:13
    • 手伝ってくれたりは...しないか -- 2016-04-04 (月) 22:54:04
    • すまんね…あいにくお仕事忙しくてね…('･ω･`) -- 2016-04-04 (月) 23:04:34
    • 手伝う？　ＷＴでｷｬｯｷｬｳﾌﾌして遊ぶ為の貴重な時間を割いて、あんなwikiの手伝いをしなきゃいけないの？　大見栄きって作っておいて、他人の手助けを当てにしてるとか草しか生えない。 -- 2016-04-04 (月) 23:12:01
    • しばらくして気が向いたら覗きに行ったら、独自進化してるかもしれない。 -- 2016-04-04 (月) 23:12:22
    • 余計な煽り入れなくていいから… -- 2016-04-04 (月) 23:13:37
    • 片や煽るだけの人間である -- 2016-04-04 (月) 23:21:50
    • なんでこいつはこんなに煽ってんだ？ -- 2016-04-05 (火) 01:46:04
  • まあ、事情はいろいろあるんだろうけど、俺はこのwikiが好きだからここに残るよ。 -- 2016-04-04 (月) 23:26:01
• いやー反差別を振りかざして差別する輩はなんなんだろうね本当　何か思惑があるなら堂々と -- 2016-04-04 (月) 23:09:52
• いまいち事の全容を把握出来ていないんですけど、具体的に何があったんです？ -- 2016-04-04 (月) 23:12:44
  • 管理人が差別用語を使ったとして1人BAN→不服申し立て(ここまでは小規模)→巻き込みBAN起こる→管理人の発言が火を付ける→もうめちゃくちゃだよ、簡単にまとめるとこんな感じ？時系列は間違ってるかも -- 2016-04-04 (月) 23:20:11
    • ごめん、全然違うわどうなってんだこれ -- 2016-04-04 (月) 23:21:51
    • 管理人追加に話題についてのみ管理人１が無視、別のwikiが進行中、も追加で -- 2016-04-04 (月) 23:23:25
    • 管理人追加の話題は、明確な理由を挙げて反対してる人間もいる。追加の話をしてた人も、反対意見に納得している点。別wikiは、率先して荒らしていた人間が作ったものだという点も追加。 -- 2016-04-04 (月) 23:29:34
    • ↑ロビー活動はNG。まあ自分で判断すればいいと思うよ。 -- 2016-04-04 (月) 23:31:26
    • ↑ソース -- 2016-04-04 (月) 23:31:27
    • 更に、相談もなくＦｒｏｎｔｐａｇｅを改竄して別wikiへのリンクを追加する荒し行為を行った点も追加ね。 -- 2016-04-04 (月) 23:32:45
    • 荒らしてたわけじゃあるめぇよ、政治の話したらああなるってのは至極当然の事。あれを単なる荒らしだと捉える人がいるならまた同じことが起こるぞ -- 2016-04-04 (月) 23:34:00
    • 管理人擁護派は管理人に新しい管理体制の提案をするもガン無視された結果呆れて新しくwikiを作ろうというのになったの知らないのかにゃ？率先して荒らしてたやつが作ったって証拠あるなら出してくれよホラホラホラ。あと君にとって何の行為が荒らしか書いといてくれ。何が気に食わないのかしらないけどレッテル貼り活動お疲れ様です -- 2016-04-04 (月) 23:41:25
    • 君もあまり煽らんでくれ、彼もこの事案に疎いだけだろう。触らぬ神になんとやらだ -- 2016-04-04 (月) 23:44:40
    • 明らかにキチガイじみて管理人を援護し続けてたやつなんだよなあ -- 2016-04-04 (月) 23:46:45
    • 少しイラっとしてしまってた、すまんかった.. -- 2016-04-04 (月) 23:47:39
    • 白字よ、多分彼ではないと思うぞ… -- 2016-04-04 (月) 23:50:47
    • 複数人いるとかやめてくれよ... -- 2016-04-04 (月) 23:52:11
    • 管理人の側に立ってると思える人に対して、擁護派だとかレッテルはりして、印象操作と徹底的に攻撃する人は何なの？　 -- 2016-04-05 (火) 00:11:41
    • そういう人間は必ずいるんだから、いちいち突っかからんでよろしい。一応の事の発端は管理人でもあるのだから特に。 -- 2016-04-05 (火) 00:20:38
    • 率先して荒していたとか、荒しのレッテルを張ってるんですが。どっちが印象操作と攻撃してるのか。 -- 2016-04-05 (火) 01:33:46
  • とりあえずこのページのコメントページを最初から読めば、なんとなくは判ると思うよ。わざわざ隔離した内容だから、雑談とかのほうに持ち込まないようにね。 -- 2016-04-04 (月) 23:21:24
    • 管理の方にいろいろ残ってるからちょっとわかり辛いかも。zawazawaじゃない方にログ残ってるよ -- 2016-04-04 (月) 23:23:55
    • 管理のコメントページ編集してあった。あとバックアップも該当データ消えてる。まあ事の発端の木を読めばある程度理解できると思う。 -- 2016-04-04 (月) 23:26:12
    • 「管理」の連絡網は本来ああいう用途じゃないんで、こちらに全部統合したい（このページもZawaZawa化したい）んですけど、あのページは管理人しか編集できないからそのままになってます。 -- このページ編集者? 2016-04-04 (月) 23:50:44
    • 管理のコメントページ編集してあった、って、どの辺が編集してあるん？ -- 2016-04-05 (火) 09:04:22
• 荒らしだ何だと煽りたがる人は日本社会って奴をもっと勉強してくれ…扱いきれん -- 2016-04-04 (月) 23:37:18
  • とりあえず気に食わないだけでしょ、今までの流れみてきて賢明なやつだったら意味なく荒らしだなんだと煽るだけで終わらないと思うし。少なくとも冷静に批判と解決策をいれてくるだろう -- 2016-04-04 (月) 23:43:53
    • 解決策まで持っていける人って案外と少ないんだなぁなんて感じることも多いし、あんまり多くは求められない。せめて煽るのはやめてほしいと思ったんだ。 -- 2016-04-04 (月) 23:48:58
    • 別wikiはある程度現実的な解決策だよ。そうはいっても誰がいざ動くのさってハードルはあるけど今は編集を手伝うだけ。 -- 2016-04-04 (月) 23:51:29
    • せっかく作ったんだから有効活用してあげたいね、あのページは -- 2016-04-04 (月) 23:58:58
    • とにかく、離反した人たちのページみたいな扱いはやめてほしいんだよね。あのページはあのページで(完成に至れば)有用なものになると思うから、多くの人に見て、協力してもらいたいところ -- 2016-04-05 (火) 00:03:15
    • まあ経緯が経緯だからそういう扱いも仕方ないんだけど、この一件が収まっても十分活用できるページとして提案したつもりだし、それはまた今後次第かなぁ。 -- 2016-04-05 (火) 00:07:24
• 元のコメントページ見てきたら例の「人間の屑」発言が編集削除されてるんだがこれはどういうことか。 -- [279] 2016-04-04 (月) 23:18:38 New! らしいですね、管理人さんがやったのかどうかはしらないけど、あのこれ以上は火に油を注ぐ行為は荒らしと一緒のような気がしますが...もうやめにしませんか？ -- 2016-04-04 (月) 23:46:30
  • ともったら木主の勘違いだったそうです、事実確認をおこたってしまった申し訳ない気にしないでくれ -- 2016-04-04 (月) 23:50:01
• このままの体裁だと後から来た人にわかりづらいし、かと言って自分が勝手に編集するわけにもいかんから提案だけ。まず、「四月馬鹿イベントのコメント欄に現れた～」のコメントの一つ上に「Sailing fleet in War Thunder!より移設。「四月馬鹿の～」の該当コメントについてはSailing fleet in War Thunder!のコメント欄を参照」の文言を入れてほしい。それと、「２０１６年４月２日に勃発した、民族差別問題や管理人に関する議論はこのページで行ってください。」に、「各ページで行われた議論について、本ページのコメント欄に移設してあります。流れについてはコメントページを参照してください。また、管理のページで行われた議論については管理者でなければ移設できないため、当該ページのコメントページを参照してください」の文言を追記してほしい。 -- 2016-04-05 (火) 00:51:55
  • 編集者です。コメ欄については提案の文章を入れましたが、よく考えたらあのイベントページの原因の木、あそこに無くてもいいですよね。本当ならコメントアウトしてるレベルですし。そのままこの議論のコメントページに持ってくるのはどうでしょうか？ -- 2016-04-05 (火) 02:40:46
  • 編集者です。後半部分の提案をページ内に反映させました。上の枝で書きました、原因の木の移設も検討をよろしくお願いします。というか移しても問題なさそうですので、反対意見が無かったら速やかに移しておきます。 -- このページ編集者? 2016-04-05 (火) 02:53:28
  • 編集者さんありがとうございます。提案した人としては、原因の木を移した方が分かりやすいので、それがよいかと思います。てっきり何か理由があって移してないのだと思ってました。他の閲覧者の方からの反対がないのなら、是非していただきたいです。 -- 2016-04-05 (火) 08:14:13
• 現状で問題無いと思って居る人間としては、別に管理人に出て来てもらう必要は無い。糾弾したい連中が作った場所ですら消さずに残してるし（ずーっとその方針は守ってる）、そもそも糾弾側が擁護側!?までもが｢管理人に説明(or謝罪)を求めてる｣なんて訳ワカメなこと言ってる時点で必死過ぎる。擁護の書き込みがあると「管理人の自演では？」だってw自分達がしている他人もしてるって思っちゃうよね～。ま、管理人を増員ってのはいいと思うけど、今回の騒動に絡めるのは反対だな。 -- 2016-04-05 (火) 08:23:41
  • これだけ騒ぎが大きくなった以上、管理人という立場であるなら反応をしてほしい、あえて反応しないような点があったから紛糾されてるようなものだしね、管理人さんは社会人なんだからそれぐらい当たり前の事だと思っててほしかったけど。ここまで荒れに荒れて放置するって手段は正直悪手だよね。反応貰うにしても今は仕事が忙しいだろうから土日まで待ってます -- 2016-04-05 (火) 08:34:11
  • 今回の騒動だって、管理人の不足による面も大きいと思うよ。正直結構簡単なことで消化できたと思う。そして、管理人1氏は管理人という立場なのだから、抑え込めなかった点については反省すべきところも多い。2元論的な対立を煽るだけの構図では何も解決しないよ。 -- 2016-04-05 (火) 09:15:22
  • 管理人の立場でありながら同じ土俵に入り暴言を吐いた、そのことを謝罪してない、管理人増やせという議論が起こっているのをオンラインの証拠を残しながらも無視。権利剥奪にすら十分だよ。自分は人数増やすだけでいいと思ってるけど。 -- 2016-04-05 (火) 10:59:05
• なんか俺の回線いつの間にかBANされてたわ……。今は別回線から書いてるけど、どうやら管理人は書き込まないながらも都合の悪い発言してる人をBANしてるようだね。ゴミみたいな管理人だわ。 -- 2016-04-05 (火) 08:50:08
• 元からここの管理人がこうなる要素はあったんだよね。「なんでもないコメント消すアホがいるからこうなったわけだ」とか「日本語読めんの多すぎる」とか「わざわざ戻す馬鹿はどこの誰だ?」とか、サイト管理者とは思えないぐらい発言が攻撃的だったから。まさかこんな形で燃えるとは思ってなかったが、若いからか謝るのも嫌みたいだし、荒れた状態はほっとけば沈静化するって論者みたいだから（これは一面事実ではあるが）、沈静化するまで放置するかもね。 -- 2016-04-05 (火) 09:03:43
  • 今までは多少口が悪くても多くの人間の琴線に触れるような事は無かったからよかったんだけど、ことここに至り、って感じだね。まあ、発言に関しては管理人のものよりも「レイシスト」なんて意味不明な言論を発表しちゃった人の落ち度だと思うよ… -- 2016-04-05 (火) 09:20:06
    • 人間の屑って油まいたところにレイシストだなんだってつけなくていい火をつけたわけで、油を掃除できる段階があったはず。それに今までの攻撃的な口調は個人の人柄とか口癖で済んだけれど、差別的な発言を「人間の屑」って思想的に偏った視点から批判してかつ謝罪や釈明がないから余計に面倒な事になってる、中立公平であるべき立場だから「モラルを守ってくださいね」って感じの注意だけで良かったんだけどね -- 2016-04-05 (火) 09:40:20
    • 自分は最初、管理人1氏自身が方々に火をつけて回ったんだと思ってたんだよね。でも見返してみれば彼も自身の思想・信条を発表していただけで、それに反発する人がいるだけだった（一元的な問題）。だけどそれに対して加勢しようと思ったのか、余計に言葉を付け足す人が現れた。その余計な言葉は、四方八方に火花を散らせ、より多くの人間の反発心を招いた（議論の錯綜）。本来その「余計な言葉」にも対処しなければならなかったが、渦中の人間にはそれが不可能だった。と、簡単にまとめてみたけどどうだろう。 -- 枝主 2016-04-05 (火) 10:02:44
    • もちろん、「一元的な問題」の部分にも解決しなければならないところは多いけど、今回の騒動を大きくした決定的な点ではないのではないか、と思ってる。 -- 枝主 2016-04-05 (火) 10:05:31
    • ※「レイシスト＝人間の屑」は世界の常識 -- 2016-04-05 (火) 10:27:21
    • そうだね、その※の発言がより一層議論を紛糾させる事に繋がった。ここは自身の思想信条をぶちまける場所ではないし、もちろん管理人が話していい事でもない。だけどそれは当然ながら利用者が加わってしまってもいけないという事なのだから、「レイシスト」なんていう不特定多数に違和感を持たせるような発言は控えるべきだった。おまけに見ての通り誹謗中傷を行っているとも取れるため、BAN対象になるだろう。 -- 2016-04-05 (火) 10:38:14
    • その発言のおかげでこんなことになってるんだが。そしてその発言が正しいかどうかに固執してる奴がいる。こんな事態を招いた対応が管理人として正しい訳が無いのに論文では～世界的には～などと論点をずらしている。得意分野で色々語りたくなる気持ちは分からんでもないけど、これ以上今回の件や管理人をネタにオナニーするのはやめてほしい。 -- 2016-04-05 (火) 10:58:39
    • 今回は差別的とされてる発言が場違いであり管理人さんの琴線に触れてしまったというだけ。インターネットには言論の自由がある、あなたの言う世界の常識だとしても、言論の自由がある以上レイシストの主張も反レイシストの主張もどちらも認められる。レイシスト＝人間の屑である、という考えこそ真の差別主義だよ -- 2016-04-05 (火) 11:09:18
    • でたー！「レイシスト＝人間の屑である、という考えこそ真の差別主義だよ」これ一番分かってない人の台詞。今回騒いでる人ってこのテの人ばっかり。世間の事、延いては世界の事本当に知らないんだね。 -- 2016-04-05 (火) 12:06:32
    • あんたが世間の事、ひいては世界の事を知っているのなら、少なくとも場所を弁える事を知っているはずだけどな。 -- 2016-04-05 (火) 12:18:24
    • 余計な事をここでペチャクチャ話すなって言ってるんだ、わかるか？さんざんその話をしてるのにぎゃーすか喚いて火種を大きくしないでもらいたい。はっきり言って迷惑 -- 2016-04-05 (火) 12:18:58
    • いや掘り返したのはそっちだろｗ -- 2016-04-05 (火) 12:25:43
    • は？？？「こんなこと言ったから大変なことになりましたね」って話がどう堀り返した事になるんだ？？？その中身について正しい間違ってるの話はしてないんだよ、少しは頭使ったらどうだ -- 2016-04-05 (火) 12:32:09
    • 発言内容にこだわってる奴は視野が狭すぎ。みんな発言したことそのものや管理人としての行動について問題視してるのに。 -- 2016-04-05 (火) 12:37:34
    • すまん、ちょっと頭に来て愚痴っぽくなっちゃったけど↑2と↑4は枝主 -- 枝主 2016-04-05 (火) 12:45:26
• 一番ニヤけてるのはBANされた人たちという事実 -- 2016-04-05 (火) 10:36:10
  • 火消しする方の身にもなってほしいんだが管理人は何してるんだ？ -- 2016-04-05 (火) 10:40:09
    • 部屋の隅で震えながらマスかいてるんでしょ(適当) -- 2016-04-05 (火) 10:54:00
    • それならまだいいんだけど、仕事で出てこれない！とかだと困るんだよなあ、さっさとやる事やってほしいんだが -- 2016-04-05 (火) 10:57:57
    • 仕事で出てこれない！（NGワード設定しながら） -- 2016-04-05 (火) 11:00:00
  • 騒いでる迷惑な人たちをこうして隔離できてるし、なんか新しいWiki立ててそっち言ってくれるようだし、これでいいんじゃないかな（適当 -- 2016-04-05 (火) 10:57:38
    • 結局それってユーザーに任せてあとはポイ、管理人の仕事って何？疑問を呈さざるを得ない。 -- 2016-04-05 (火) 10:59:28
    • 2chによると逆にこっちの方が隔離扱いの模様 まああっちの管理人からして完全な反対派じゃないのに決めつけで叩いてるあたりこっちが隔離で正しいんだろう -- 2016-04-05 (火) 11:24:34
    • 管理人の仕事？Wikiに迷惑かける人をこうやって排除することじゃないかな。実際雑談掲示板とか他のコメ欄は平常運転だし、俺は満足。 -- 2016-04-05 (火) 12:13:08
    • その騒いでる迷惑な人たちの中に管理人は入っているのかね？管理人も一緒になって騒いだんだけど -- 2016-04-05 (火) 12:17:00
    • それを全部管理人がやったのか？俺の目には他の人間がやったように見えたし、現に放置するより何倍も早く問題が収束して行ってる。君みたいにやれ迷惑だ排除だ言ってる人間だけじゃここまで収められなかっただろうよ。なあ、何かあったとき解決してくれるのは時間ばかりではないって事くらい頭に入れておいたらどうだ？ -- 2016-04-05 (火) 12:17:31
    • 早いか？そもそも問題を収束させているのは、管理人以外の人のように見えるけどな。この議論を他でするようにスレ立てしたり、諦めて新wikiの方に行ったりとそれぞれやる事を探した結果だぞ。決して管理人のおかげではない。 -- 2016-04-05 (火) 12:21:29
    • 他の板に流れるって事態は数日で収束できたし、十分短縮できたんじゃないかな？それをユーザーにやらせるのはどうなの、管理人が適切に対応できればもっと早く済んだんじゃないの、ってところ -- 2016-04-05 (火) 12:26:14
• 管理人って管理の説明からして寒いよね あれが社会に出た人の言葉だと思うとぞっとする -- 2016-04-05 (火) 11:30:23
  • なんか全体的に幼い印象を受けるな。精神年齢低そう。むしろガキだったほうが救いようがあっただろうに -- 2016-04-05 (火) 11:31:46
  • まぁ多分、こういう事書いてる限り、管理人１はここにわざわざやって来たいと思わないだろうね。 -- 2016-04-05 (火) 12:07:30
    • 君は子供だろうけどああいう立場になっておきながらそれは通用しないから まあ普通じゃない人だし一生出てこないだろう。でも裏で気に入らない人をBANしてるらしいよ -- 2016-04-05 (火) 12:10:41
    • らしい、で語っちゃいかんぞ、他人を批判するならちゃんと確証を出しつつ言え、それでは中傷と変わらない、これからは気をつけろ -- 2016-04-05 (火) 12:20:13
    • なんか俺の回線いつの間にかBANされてたわ……。今は別回線から書いてるけど、どうやら管理人は書き込まないながらも都合の悪い発言してる人をBANしてるようだね。ゴミみたいな管理人だわ。 -- 2016-04-05 (火) 08:50:08 New! これ？ -- 2016-04-05 (火) 12:24:22
    • 君、冗談と思うけどそれじゃいかんよ、2chのレスを学術論文のソースにするようんもんだww -- 2016-04-05 (火) 12:35:28
    • 双方頭に血が上ってるだろうし、多少不備があるのも致し方ないさ。こういう時解決すんのが本来の管理人の仕事なんだけどなあ… -- 2016-04-05 (火) 12:40:59
    • 3↑はただの冗談でしょ -- 2016-04-05 (火) 13:03:15
    • 3↑確認したかっただけなのに俺を嘲笑されても困るわ -- 2016-04-05 (火) 14:46:04
• WoTのWikiみたいな息苦しいWikiにならない事だけを祈りたい -- 2016-04-05 (火) 12:19:24
  • 祈ってもしょうがない。なるようになる。だから新wikiが作られたわけで。まあ、あれはこんな問題関係なく完成すれば絶対役立つから、困った時に利用すればいいさ。 -- 2016-04-05 (火) 12:23:21
    • 新Wikiってどうやったらいけますかね･･･？ -- 2016-04-05 (火) 12:25:44
    • http://wikiwiki.jp/warthunderjp/←ここから。まだ建設初期だけどね -- 2016-04-05 (火) 12:27:35
    • どうもありがとうございます -- 2016-04-05 (火) 12:28:29
• みんな、管理人を排除するべきじゃないか？それか新しいwikiへ行って自分達の正義の自治の下またやり直そう -- 2016-04-05 (火) 12:22:48
  • 排除しようにも権限ないし そもそもここのwikiなんてコメント欄しかみてないし情報量多い新wikiできたら完全にそっちに移行するつもり 今は向こう編集を協力するのみ -- 2016-04-05 (火) 12:36:08
    • wiki内で投票して今の管理人を排斥することはできないかな？ほとんどが不満を持っていると思うし住人たちの意思を見れば管理人も降りるだろう、それでも独裁を続けるなら新wikiでやりなおそう -- 2016-04-05 (火) 12:44:02
    • アンケートの文面とか、なぜそれを今行うのかの説明等々を中立的な立場から作成したうえでこのWIKI利用者の全員（とはいかなくてもほとんどの利用者）に対して確実に実施できる体制の構築、アンケートが一方の立場に偏った形で行われていないかを監視する人の選定。やるにしても上記のものをしっかりと決めなくちゃならないなァ。とりあえず企画書的なの作ってみたら？ -- 2016-04-05 (火) 13:02:45
    • レスバトルだけして管理人追加とかの話には全くのらない奴に何言っても無駄 新wiki一緒に編集しようぜ -- 2016-04-05 (火) 13:04:47
    • みんなで新wikiに行こう！住民による正義の自治を取り戻そう！ -- 2016-04-05 (火) 13:08:05
    • お前さんは冗談を言ってる余裕があるならwikiの編集をしたまえ💢💢💢💢 -- 2016-04-05 (火) 13:10:09
    • まァとりあえず勧誘と宣伝はほかのところでな。 -- 2016-04-05 (火) 13:12:13
  • ご自由にどうぞぉ。ただ、こっちで宣伝するのだけはNOな。あとあと荒れそうだし双方の為にならん。 -- 2016-04-05 (火) 12:41:13
• 結局、いくら管理人を擁護しようが荒れていることが全てを表している。自分で撒いた種なのにここ数日放置しているし管理人の器じゃないね。人間の屑発言が正しいか間違っているかではなく、こうなってしまった結果に対して責任を取るべき、しかも今回の一件は過去の管理人の発言から見ていずれ起こるべくして起こる事態であったわけで、管理人の資質に問題がある。 -- 2016-04-05 (火) 13:09:49
  • 荒らしてる人間が隔離されている場所で、正論ぶって荒し行為を正当化する演説しても無意味です。荒し行為を行ったのも、それに便乗して騒いでいるのも極一部です。管理人なんか関係ないです。数々のコメント欄を荒し、Topページの改竄で、編集ルールを無視する荒し行為まで行った側が、何を言っても無駄です。 -- 2016-04-05 (火) 13:42:19
    • 対立構造を作ってたって仕方がないと何回言えばわかるんだろうかこの子は、いい加減にしてくれよ。 -- 2016-04-05 (火) 13:50:51
    • 枝みたいなネジの外れた人がいるから荒れるんだよ -- 2016-04-05 (火) 14:42:36
    • こいつ管理人狂信者野郎だろ youtuberキッズみたいに根拠もなく相手を叩いたりひたすら管理人上げしてる -- 2016-04-05 (火) 15:06:29
  • どちらも文句を言いあってるだけだし、そのあとのもただ相手をけなしてるようにしか見えない。何の生産性もない。結局どうしたいの？管理人を交代させたいの？現状を維持させたいの？だったらそれぞれの立場でアンケートとか取るなりしてもっと議論に中身を持たせなきゃ。 -- 2016-04-05 (火) 15:12:38
• 管理人このままでいいのかどうかを投票すればどうでしょうか。まあそうなると次管理人もきめなきゃだが -- 2016-04-05 (火) 13:10:42
  • すぐ上におんなじ話があるよぉ。やるにしてもきめなきゃならんことがいっぱいあるから企画書なりなんなりを用意してもらいたいかも。 -- 2016-04-05 (火) 13:13:48
  • wikiwikiの投票機能がどうなってるのかわからないですが、不正投票が横行するのが目に見えるようで・・・ひとまず英語翻訳wiki（新wiki）に本籍を置きたい人はそうすればいい、っていうのが現状を解決するにはセカンドベストなんですよね、今回の経緯で分裂したって言っても単純に英語wikiの和訳も兼ねてるわけだから -- 2016-04-05 (火) 13:18:13
    • やるのだったらIPがすべて見えるようなサイトなりなんなりを別に用意してって感じだろうな。そのうえでWIKI利用者全員に対して告知して誘導するようなこともしなきゃならん。まァ本当に管理人交代を必要だと思う人であればその辺もやるんじゃないでしょうかね。まァとりあえずは上にあるように新旧WIKIで分離して放置が手っ取り早いんじゃないですかね。 -- 2016-04-05 (火) 13:24:15
    • 兎にも角にも今後のためにどうするかは決めておかないといけないだろうし、選択肢の提案として簡単に作ってみた。最終的には管理人さんにも話に入ってきてもらいたいところだけど VOTEリンク -- 2016-04-05 (火) 14:15:48
    • これって投票者のIPとかは確認できるんだよね？それだったらアンケートの体裁はこれでいいと思う。あとはこの件を知らないwiki利用者も多くいると思うから、なぜこのアンケートを行うのかの説明文かなぁ。今回の一件を簡単にでいいので、中立的な立場からまとめたものとかがあるといいかも。 -- 2016-04-05 (火) 14:19:38
    • ごめん、本当に選択肢のテストとして作ったから、IPで絞るには他のサービスの方がいいはず。説明文に関してはちょっと頭をひねってくるよ… -- 2016-04-05 (火) 14:26:34
• （編集者です）提案されていた改善内容ですが、エイプリルフールイベントの例の木を、そのままここのコメント欄のトップに移設しました。これで、ここのコメント欄を読めばある程度は事態が読めるかと（「管理」の方にまだ沢山残っていますが…）。また後程体裁を整えますので、また報告します。 -- ここの編集者? 2016-04-05 (火) 13:37:20
  • ご苦労さまです。てか、いつになったら鎮火することやら・・・ -- 2016-04-05 (火) 13:43:17
    • 一応はもう鎮火もしてるんじゃないかなあ、元より変に触れば荒れる話題だったし、管理人の件を除けばもう大丈夫だと思うよ。 -- 2016-04-05 (火) 13:49:30
    • 取り敢えず、雑談掲示板に飛び火しなかったのはよかった -- 2016-04-05 (火) 13:54:09
    • ここのページも次のアプデが来るころには誰もいなくなってるでしょ。そう願いたい -- 2016-04-05 (火) 13:54:15
  • （編集者です）体裁整え終えました。平日ですし、恐らく管理人はしばらく来れないんじゃないでしょうか。たぶん。また何かあったら、余裕のある時に対応しますので言ってください。 -- ここの編集者? 2016-04-05 (火) 14:03:14
  • このコメントで荒れてたのか･･･消されてた事すら気づかなかった -- 2016-04-05 (火) 14:27:06
    • そんな酷くないよな これよりBPとかカナボンのときの方がよっぽど酷かったし迷惑だったわ -- 2016-04-05 (火) 15:04:44
    • あのコメント見て(ここで言う話じゃないよね)程度の感想だったのにこんな大事になるなんて思わなかったなぁ -- 2016-04-05 (火) 17:54:29
• 口の悪い奴は信用できない。管理人にしろ、批判側と擁護側の中でも血気盛んな奴にしろ。 -- 2016-04-05 (火) 13:41:34
  • ｵｲﾗもそれには同意だが、議論と関係ないし余計荒れそうだからやめなされ -- 2016-04-05 (火) 13:45:13
    • 横からだが、この木を見て余計荒れるようなことがあったらいよいよ救いようがないぞ。正論言われて逆上して余計暴言吐くような奴が議論なんてまともにできる訳ないし、そんな奴はこのwikiにも新wikiにもいて欲しくない。批判だろうが擁護だろうがね。 -- 2016-04-05 (火) 15:43:54
    • 救いようが無いというか、何というか、1人でも反応する人がいればそこでアウトになっちゃうのよね、それだと。いて欲しくないってのは確かだけど、態々文にしなくてもいいんだと思うよ。現状落ち着かせられる人はいないから… -- 2016-04-05 (火) 16:01:50
• こんな木ちょくちょく生えてるからコメントアウトして編集報告すればいいのになんでこんなスレまで立っているんですか？BANしたいのなら利用上の注意にあるのだから管理人さんの判断でBANすればいいのに -- 2016-04-05 (火) 15:44:56
• というか編集会議の一番最初の木見ても分かるけどここの管理人って本当に対応が酷くずさんだな -- 2016-04-05 (火) 15:46:34
  • 去年社会人になったばかりのガキだし仕方ないんじゃない？常に上からだし自分の非を絶対認めないところとか -- 2016-04-05 (火) 16:04:24
  • 文句言ったり罵倒するだけだったらほかのところでやってくれ。議論にもならん。 -- 2016-04-05 (火) 16:08:38
    • 議論も何も管理人が出てこないと何もできないんですが、それは -- 2016-04-05 (火) 16:22:36
    • 管理人に出てきて何をしてもらいたいんですか？謝罪？辞任？謝罪についてはみんなある程度一致してるみたいだけど、交代とかについてはいまだに意見分かれてるし、実現させていのであればアンケートなり署名なりで説得力を持たせるように動いた方がいいのではないでしょうか。少なくともここで文句言ってるだけよりは生産性あると思いますよ。 -- 2016-04-05 (火) 16:27:09
    • 交代の意見が別れてるぅ？ほとんど交代してほしいと思ってるだろ。そもそもアンケートや署名したって管理人が引きこもってちゃなんにもならん -- 2016-04-05 (火) 16:31:10
    • これ アンケートなんて無意味だし 管理人が改善する気が少しでもあれば顔ぐらい出してるわ レスバトルするだけして尻拭いをここの人達にやらせる奴がアンケートや署名したところで認めるわけない 今までで何一つすら自分の非を認めようとしなかった人だし -- 2016-04-05 (火) 16:39:30
    • むしろ交代派の方が一部だという認識を私はしてましたがね。ほとんどの人は管理人としての不適当な発言の謝罪をして以後気を付けてくれればいいという認識だと思ってましたよ。少なくとも、私とあなたとで意見が食い違う位には意見の一致ははかれていないんじゃないですかねぇ？ -- 2016-04-05 (火) 17:23:51
    • 横からですが、普通に管理してくれる人に代わってくれるなら、管理人交代に賛成かな。 -- 2016-04-05 (火) 17:27:42
    • それで結局管理人にどうしてほしいんだ？ -- 2016-04-05 (火) 17:31:53
    • どうして欲しいじゃなくて管理人が来ないと話が始まらないってことだよ 解決策は今やってる新wiki作成しかないわ -- 2016-04-05 (火) 17:35:41
    • >>葉5 それは絶対にない -- 2016-04-05 (火) 18:15:21
    • 管理人を増やすにせよ交代するにせよ管理ページや編集会議、雑談とかで募集しろ！管理人を交代しろ！増やせ！なんて言ってる連中から選んでほしくないのは確かだ -- 2016-04-05 (火) 18:24:13
  • 管理人ずっと前からあんなんだったし、今回の騒動はゲームの人気化で変な人（＝ここで騒いでる人）が紛れ込んできたってだけ。このまま放置で全然OK -- 2016-04-05 (火) 18:20:38
    • 放置してたらこのまま治らない気もするけどな。新wikiできさえすればここは管理人１が管理したままで少し平和になるんじゃないかな。ただ今後同じことが起きないように徹底しないとあかんし、新しくゲームやりはじめてここの管理人の性格や言動などを知ってる人は相対的に少なくなっていきそうな気がするので、ここに残る人は管理人１が戻ってきたときに注意するよう促しといておくれやす。 -- 2016-04-05 (火) 19:04:34
• 流れと反するかもしれんけど聞きたい。みんなはこのwikiのコメント欄は、どこまで許されてどこからが許されないべきだと思う？個人的にはそのページ（例えばゼロ戦のページならゼロ戦、パンターのページならパンター）の内容に関係する限り、それに関する史実や、映画とかの創作物の話も、幅広く認めるべきだと思う。ちょっと前のアーチャーのページみたいなバカ話も、利用者が楽しめるならいいと思う。ただ、この問題の元になったような、利用者が見ていて楽しめるはずがない（誰も得をしない）ような、民族や国家を侮辱、非難したりするような種の物は一律禁止でも構わないと思うんだが、如何だろう？ -- 2016-04-05 (火) 16:27:12
  • 異議なし -- 2016-04-05 (火) 16:31:01
  • ならまず管理人を排除しないとな 朝_鮮_人には過剰に反応してレスバトルしたりするほどなのにジャップとかの他国の差別用語はスルーしてるし -- 2016-04-05 (火) 16:36:02
    • 朝_鮮_人は差別用語→分かる アメカスブリカスはジョークなので差別ではない→？ ジャップは日本人が日本人に対して言えば差別用語ではない→！？？？！？？？！！！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-04-05 (火) 16:59:40
    • 返信ありがとう。暴言は公平に取り締まるべきって考えは確かに大事だね。でもあなたのコメントからは「あいつらだけ見逃されて自分達だけ怒られるのはおかしい」っていう不満が感じられるよ（そうじゃなかったらごめんね）。朝鮮云々の暴言を言った人やそれに同調した人は、禁止されるから暴言を止めるんじゃなくて、こういう場でそういうことを言う事がマナー違反だってことを自覚して、自主的に暴言を止めることが重要だと思うんだよ。じゃなきゃここ以外の似たようなページで似たような騒ぎをまた起こしかねないと思う。暴言が一律禁止されて、それでもJAPとかの暴言が無くならずに、管理人もそれを放置するようなら、恥ずかしい人達だなと鼻で笑ってやればいいよ。 -- 木主 2016-04-05 (火) 17:10:57
    • 朝鮮人→北朝鮮の人　アメカスブリカス→機体対しての侮蔑かと思ってましたわ -- 2016-04-05 (火) 17:57:40
    • 「人間の屑」とかは許される？普段はだめだけど自分がレイシストだと判断した相手にのみは可とか変則ルール？ -- 2016-04-05 (火) 18:04:17
    • というか朝_鮮_人が差別用語になった経緯ってのがまた・・・ 南北建立→北が朝鮮を国名につける→李氏朝鮮からの正統性が北にある→韓国の後継としての正統性が薄くなる→韓国困る→日本人が朝_鮮_人というと怒る -- 2016-04-05 (火) 18:34:57
    • お隣の国を朝鮮、または朝,鮮,人と呼称しちゃいけないのは、朝鮮戦争が原因だしな。別に差別だから使っちゃダメというわけでなく、敵の呼称だから使っちゃダメという理由がある。はっきりいって、朝鮮という単語を使うな、という事自体、元を正せば差別化された事が原因という事さね。皮肉なもんだ。差別化された事で生じた呼称分裂が、今じゃ差別問題の対象となるんだからね。 -- 2016-04-05 (火) 22:20:21
  • 「ブサヨ」「ネトウヨ」「レイシスト」と言った特定の思想に対する一方的な卑下もBAN対象にした方がいいんじゃないかな、荒れる原因にしかならなかったから。 -- 2016-04-05 (火) 17:10:31
    • そうですね。そういった言葉を使うと特定の思想の宣伝、いわば政治活動になりかねないですしね。ここはゲームのwikiなのに、そういった活動はあまりにページの趣旨とかけ離れているので禁止するのは妥当だと思います。 -- 木主 2016-04-05 (火) 17:16:04
    • 「卑下」ねぇ…笑 -- 2016-04-05 (火) 18:17:58
    • 卑下の意味間違ってるぞ -- 2016-04-05 (火) 18:37:43
  • 迷惑な人の隔離場で何言っても無駄。 -- 2016-04-05 (火) 18:08:02
    • お前みたいにこのページの名前も読めず、煽るだけの奴が迷惑ってそれ一番言われてるから -- 2016-04-05 (火) 18:24:17
    • すげえ、未だこのページが議論するために作られた物だって信じてる奴がいたよ -- 2016-04-05 (火) 18:38:17
    • 管理人援護派ってマジで頭おかしいやつしかいないのかよ そりゃ2chで基地外隔離場って言われるだけあるわ -- 2016-04-05 (火) 18:41:50
    • 馬鹿いうんじゃねぇよ、メンドクサイ連中を隔離する為の場所なんだぞ、雑談掲示板や各国掲示板にこんな連中が来たらどうするんだ -- 2016-04-05 (火) 18:42:04
    • 枝みたいにそうやってここにいる人全体を煽るな。編集会議やら管理で議論が行われてたのは、この問題について話す場がなかったからどこで話せばいいか分からず色んなとこに行ってたからだ。今はここという場が存在するんだから、みんなきちんとここを使ってくれてる。枝みたいなのが煽ってムカッと来た人が雑談掲示板やらで今回の件の話題出したら、それこそ枝が「迷惑な人」を他の場所に出撃させたって事になるんだぞ。最初にも言ったが、ここにいる人全体を煽るのはやめろ。 -- 2016-04-05 (火) 18:53:36
    • 定期的に対立煽る枝立てて楽しいですかな～？＾＾冷静に議論もせず火を大きくしようとする荒らしはできる限りここにはこないでいただきたいでござる。 -- 2016-04-05 (火) 18:58:03
• 管理人援護してる人はここでそれ以外は新wikiで議論終わりでいいんじゃない？2ch民は新wiki派みたいだし今回の権はどうでもいいって人は情報が多い新wikiに流れるだろうから新wikiもそこそこの人数確保できるだろう 終わり！閉廷！以上解散！ -- 2016-04-05 (火) 18:37:35
  • wiki住人と2ch民の総力を結集して正義の自治のために移住するべきだ、管理人のような独裁者はWarThunderのwikiにふさわしくない！！！我らに勝利を！！！ -- 2016-04-05 (火) 18:44:36
    • そうゆうの滑っててつまらんし、見ててキモイからやめてね -- 2016-04-05 (火) 18:45:44
    • 騒動に参加している自分に酔っているのかもしれないが心底気持ち悪いからやめろ -- 2016-04-05 (火) 18:50:34
    • きも -- 2016-04-05 (火) 18:52:21
• 結局今回ムカついた人達が、英語版Wikiの翻訳Wiki設立を決心する切っ掛けになった（むこうのコメント欄見たら「在日管理人」とか書いてる人もいる）から、まわりまわって実は管理人GJ…！？ -- 2016-04-05 (火) 18:42:45
  • そんな事言う輩は新wikiからも排除されるから -- 2016-04-05 (火) 18:45:55
  • 管理人擁護派は分かりやすいなぁ、こんなwikiじゃなくてもっと自由な新wikiに来たら？ -- 2016-04-05 (火) 18:50:25
    • 管理人援護派みたいなやつらが来たら折角の新wikiがまた荒れるから -- 2016-04-05 (火) 18:51:53
    • 管理人援護派って管理ページで二人がでかい声で騒いでるだけって発覚したしここでも少数派がいつまでもアンチの集まりってことにしようとしてるだけじゃね 2chだとどうでもいい派と新wiki gj 現行wikiはまともに話できない奴の隔離場っていう意見しかなかったし -- 2016-04-05 (火) 18:55:11
  • 言わないと我慢できない人？黙って見守ってりゃいいんやで、勝手に移り住むんやし。あと騒いでたり意味ない中傷や人格攻撃頑張ってる人はただの管理人不在のお祭りだと思って途中参加者してる輩だと思う。 -- 2016-04-05 (火) 18:55:01
• 言われてる2ch見に行ったけど、あそこは便所の落書きなんて言われてるくらい自由な気風の場所の上に保守層多いから管理人言われ放題だなｗｗｗｗ新しい方は比較的規制を緩くして住み分けすればいいんじゃないかな -- 2016-04-05 (火) 18:52:37
  • 2ch民ってここ見てない人かみても機体のコメ欄位っていう人がさほどだったのと、英語wikiの評価が高いから流れてきてくれると思う。 -- 2016-04-05 (火) 18:58:56
  • まぁそれが２chですしおすし -- 2016-04-05 (火) 18:59:25
  • 2ch見たけどこのwiki自体が最初っから隔離場とか言われて泣いた -- 2016-04-05 (火) 19:00:07
    • 2ch民ってwikiより年齢層明らかに高いしここみたいな馴れ合い大嫌いな人多いからね そういう人はコメ欄みない、でもwikiの情報古い、ガバガバ→結果wiki見ないって人が多いだろうし 今回の権でも管理人援護してる奴いなかったからなw -- 2016-04-05 (火) 19:05:58
    • アンケ見たらわかるけどここ中高生から20代前半が結構多いけんね～（アンケが信憑性ないって言われたら黙りますね） -- 2016-04-05 (火) 19:07:46
    • 年齢層高い2chの質も大概なんですがそれは…まぁ実際マナーの欠片も見当たらないチンパンみたいなのもザラだから、隔離場とか言われてもまぁ仕方ない。あっちはあっちで精神病院みたいなもんだけどな -- 2016-04-05 (火) 19:31:55
    • あっちはガイジはNG入れて終わりだけどこっちはそうじゃないからな こっちの方が見るに耐えない基地外はいる ここでも話すら通じなくて一方的に自分の言いたいこと言ってる奴がいるし -- 2016-04-05 (火) 19:36:08
  • 昔の2chだったらまだしも、今の2chとかろくでもない人間しかいないから気にしないほうがいい。というか棲み分けできてたらそれでよくない？ -- 2016-04-05 (火) 19:51:34
    • 今はワッチョイあるしまえよりまともなんだが...もしかして昔とか10年前とかのこと言ってる口？ -- 2016-04-05 (火) 19:57:20
    • だよ。10年前とかそのあたりだね（遠い目）。WTスレはワッチョイ導入してなかったよね確か。 -- 2016-04-05 (火) 20:05:26
    • 昔は導入してなかったってこと？ -- 2016-04-05 (火) 20:09:01
    • このwikiとWTスレだけでいうならﾜｯﾁｮｲがある分昔より今のがまともかもしれんが、2ch全体でいうと嫌儲とかなんＪとかあるし、昔も今も程度は大して変わってないぞ… -- 2016-04-05 (火) 20:21:44
    • いや、2chでもガイジ板って呼ばれてるとこ出されても反応に困るわ ここで言う2chはWTスレのことしか指してないし -- 2016-04-05 (火) 20:47:19
    • ガイジ板は流石に草。全体の事を言ってないなら別にいいんだ -- 2016-04-05 (火) 22:20:24
  • 正直wikiも2chも目糞と鼻糞の関係じゃろ -- 2016-04-05 (火) 19:57:10
    • こっちは年齢層低いだけにキッズってはっきりわかるコメントがあるのが無理 全体的な話題の荒れ方だったら目糞鼻糞だけど個人の話題だったら相手にせずNGな分2chの方が良い -- 2016-04-05 (火) 20:00:25
    • 2chは程度低いだけにネトウヨってはっきりわかるコメントがあるのが無理 全体的な話題の荒れ方だったら目くそ鼻くそだけど管理人がアホを排除してくれる分こっちの方が良い -- 2016-04-05 (火) 20:07:58
    • ↑こうやってすぐ煽る奴がいるところがwikiの難点 どうせ管理人狂信者君だろうけど -- 2016-04-05 (火) 20:11:47
    • その管理人がアホだったら... -- 2016-04-05 (火) 20:16:01
    • ↑↑こうやってすぐ煽る奴がいるところが2ch住民の難点 どうせネトウヨ擁護君だろうけど -- 2016-04-05 (火) 20:21:09
    • もうダメだココ... -- 2016-04-05 (火) 20:23:49
    • なんでブサヨって左翼以外は右翼って発想になるんだろうか -- 2016-04-05 (火) 20:29:54
    • だったら...なので煽ってはないのでは？だったらどうすんの？ってことじゃない？...　まぁどうでもいいけど。それより君たち程度の低い争いはやめにしよう？ね？祭り騒ぎに便乗して無意味に煽ってる連中と変わらないよ？ -- 2016-04-05 (火) 20:29:54
    • 右翼左翼思想2chやwikiの民度の話は他所でやってくれ、煽り合いしてる時点で同類やぞ。管理体制や解決策につながる話で頼むわ。 -- 2016-04-05 (火) 20:32:49
• はあ・・・しょうもな。ここまで騒ぎ立てる必要性が皆無だわ -- 2016-04-05 (火) 19:02:50
  • お、大人やん偉いな～。でもみんながみんな君のような考えをもった人達ではないのだよ、難しいな...人間って。 -- 2016-04-05 (火) 19:06:19
    • ウェリントンにお乗りなさい、数多の敵機に聖なる慈悲を振りまくことができます、きっと心が穏やかになるでしょう -- 2016-04-05 (火) 19:21:41
    • あ、あとシャーマンファイアフライも追加してもらってもよろしくて？ -- 枝主 2016-04-05 (火) 19:31:03
  • 俺にとっての悪は許さないって言いながら囲んで棒で叩きたいだけの奴も混じってきてるし、まぁ多少はね？ -- 2016-04-05 (火) 19:33:35
    • 祭りに参加したい人はいるね。大抵そういう人って経緯も知らずに中傷や荒らし連呼してるだけだから察しがつくけど -- 2016-04-05 (火) 19:38:54
    • 『俺にとっての悪は許さない』 管理人のスタンスかな？（すっとぼけ） -- 2016-04-05 (火) 19:45:03
    • まぁ「我らにとっての悪は許さない、正義を遂行する」って言いながらユダヤ人をアレしてたのがナチスだったからな。まぁ一言でまとめると「くたばれWG」 -- 2016-04-05 (火) 20:08:53
    • ど、どういうことなんだ -- 2016-04-05 (火) 20:14:33
    • 話が脱線しとるがこれ以上はやめような..な？ -- 2016-04-05 (火) 20:23:41
• 新wikiは管理人アンチとか言う奴いるけど仮にあの木のコメントした人が全員BANされてたとしてもそれ以上の人が新wiki編集してるんだが...対立厨なのか知らんか解決策を見出だして頑張ってる人にいいがかりつけてる人の方が気持ち悪くね？議論する気もなく人を煽るだけの人が行動してる人にとやかく言う筋合いはないだろ -- 2016-04-05 (火) 20:17:16
  • あそこをやり始めようってなった経緯が経緯だからね。ある程度は仕方ないかと。 -- 2016-04-05 (火) 20:22:53
  • 話反れてスマンが、俺は新wiki編集してるけど、別に新wikiが出来ても乗り移るとかそういう考えは持ってないよ。確かにここの管理人に良い印象は抱いてないけど、情報交換の場としてすごく便利だし。新wikiはこことは別の方向で役立つページになることを目標として編集してる -- 2016-04-05 (火) 20:23:03
    • そうやって編集してる人もいるのか 俺は移行するために編集してるわ あっちでも情報交換できるし。まあお互い編集頑張りましょ -- 2016-04-05 (火) 20:26:58
  • むこうの管理コメント読めば「管理人クソだから来た」って書いてる人いるし、事実だからそこは言い逃れできないのでは？それにその事実を指摘してるだけで、編集してる人に向かって「編集やめろ！」なんて言ってるわけじゃないし。方向性違うWikiなんだからどちらのWikiでも頑張る編集者はいるでしょうよ。ただ、経緯的に荒れるのは仕方ないし、双方そういう人ばっかりなのだから、煽りが無くならないのも仕方ない。たぶん、新Wikiから来たって人は、ここでコメント書くのやめて新Wikiの編集手伝ってあげたら、ここも幾分静かになるだろうし、向こうも作業捗るだろうし、双方WinWinなんじゃない？ -- 2016-04-05 (火) 20:29:43
    • 「管理人がクソだから来た」と書いてあるからと言って、あっちのwikiを編集してる奴が全員そうという訳でもなければ、そういう趣旨で作られたwikiでもない（そういう趣旨が混じっていたとしても全てではない）という事だよ -- 2016-04-05 (火) 20:36:28
    • 要はお互い拡大解釈して、無駄に議論（）を続けてるわけです。そんなことしてるなら、各Wikiの内容を充実させたりWT遊んだ方が良いと思うのですけどね… -- 2016-04-05 (火) 20:40:33
• 管理人名無しで第三者のフリして暴れまわってて草生える。こいつ本当に社会人かよ、親も泣いてるな -- 2016-04-05 (火) 20:24:00
  • 管理人が名無しで暴れてるってどこで確認できるん？　煽りじゃなく確認できるなら確認したいんだけど -- 2016-04-05 (火) 20:26:59
  • 根拠があるなら示して欲しいな。別に管理人擁護ではないけど、根拠が無いのにそういうことを言ってるとしたらいけない事だ -- 2016-04-05 (火) 20:28:41
  • 誰が書いてるかはdiff見れば一発ゾ -- 2016-04-05 (火) 20:50:31
    • ぐぐってみたけどdiffの閲覧方法分からんかった。教えてくれると助かる -- 2016-04-05 (火) 22:18:17
    • このページの一番左上にだな…今のバージョンだと電話番号とかで認証が必要か。ID単位で更新・削除の操作まで含めて全部見れるけど、コレあくまで荒らしとか監視＆通報するためでストーカーするための物じゃないからな。まぁ悪用したらしたでまたバレるだけなんだけども -- 2016-04-05 (火) 22:26:07
    • http://zawazawa.jp/diffana/←ページの最初にURLがあるじゃろ？それをクリックすると電話番号入力があるから、そこに自分の電話番号を入力。するとSMSに数字がくるから、画面上にその数字を入力するといける。 -- 2016-04-05 (火) 22:34:59
  • zawazawaで書き込んでた時は擁護してる奴のID調べたら2つだけだったな。だからと言って何も言わんが -- 2016-04-05 (火) 20:50:47
    • しかも二人ともまともじゃなかったからな -- 2016-04-05 (火) 20:56:20
    • 見れるとこ見りゃ分かるけどまともな奴のが少ない…少なくない？　バレないと思ってるのか知らないけど、まとも気取りながら煽りまくってるのいっぱい居てほんと草。そんなことしてる暇あったら前線に一発でも多く7.5cm砲弾届けて（切実） -- 2016-04-05 (火) 21:00:39
    • 別に今の管理人1でやってきたし、余計なことしなくてええよって人の意見も否定はしないんだけど、ひたすらに現管理人や管理体制に対する反対意見派や新wikiをたちあげようと頑張ってる人たちを意味なく荒らしだなんだと難癖つける人たちが減らないのは、ただこの状況を遊んでるだけなのか、それともマジなのか気になるところ。別に荒らしだなんだって言うのは構わないけど、自分がそう決め付ける根拠等を煽り抜きで書いて添えて欲しいものやね。 -- 2016-04-05 (火) 21:05:48
  • 流石に自演疑ってBANした人間が自演なんかしないだろ・・・なぁ？ -- 2016-04-05 (火) 20:59:56
    • ここまでみんなが丁寧に経緯やどうして荒れてるのか教えてくれてるのに、それに管理人擁護派の中にはちゃんと「自分は～と言った理由で今の管理人1でいいと思ってるしここまでやる必要もないと思う」とか説明してくれてる中、対立煽ったり自演？疑惑行動してる人は多分熱烈な管理人１のファンなんだと思う（名推理 -- 2016-04-05 (火) 21:11:22
    • 管理人擁護派自演出てるぞ -- 2016-04-05 (火) 21:36:08
• 管理人1が去年か一昨年に前管理人をTwitterとかでストーカーと人格否定して退陣に追いやったってマジなの？当時のこと知らないから根も葉もない噂なのか本当のことなのかソースがほしい -- 2016-04-05 (火) 22:17:29
  • マジだよ。執拗に粘着して追い込んでた。 -- 2016-04-05 (火) 22:18:11
    • ソースある？ -- 2016-04-05 (火) 22:28:32
    • ツイッターとかだともうツイート流れたりアカウント消されたりしてたら発見できないんじゃないの。その当時におった人たちくらいしかわからないのでは。もしかしたら過去の管理人交代騒動のときのログ探ったらなにかでてくるかもね？（not木主） -- 2016-04-05 (火) 22:50:36
    • やってることがもろ隣の国の人でワロタ ジャップはBANせず日本人が言う分にはおkとか朝鮮ってワードに過剰に反応して朝.鮮.人だけNG入れるとか確定だろ -- 2016-04-05 (火) 22:54:38
  • Twitter見てみると2014年の2月初めにこのwikiで一悶着あったみたいだけどこれかな？というか2年前から管理人の特亜偏り指摘されてるじゃん、その上このwikiが韓国人に攻撃されてたとかもう笑えん -- 2016-04-05 (火) 23:14:16
    • パズルのピースが埋まっていく... -- 2016-04-05 (火) 23:20:06
    • なんてググったらtwitter出てくる？ -- 2016-04-05 (火) 23:23:31
    • Twitterの垢作ってTwitterの中で検索しないとダメかも -- 2016-04-05 (火) 23:28:38
  • 14年2月に管理人の強権や私物化が話題に上がってて、2月19日に管理人が変わって嫌になり新しいwiki建てたが人が来ないというつぶやきがあるね -- 2016-04-05 (火) 23:37:55
    • 歴史は繰り返されるんやね。その人に同情するわ。 -- 2016-04-05 (火) 23:42:12
    • 肝心の管理人が交代した時のつぶやきが見当たらないですね・・・多分2月前あたりかな -- 木枝主? 2016-04-05 (火) 23:49:32
    • 上の枝主とそこの葉3枚目も自分です -- 木枝主? 2016-04-05 (火) 23:51:23
    • もしなにかあればスクショくださるとありがたいです、IDは一応黒線とかいれていただけると変に荒れなくていいのかな.. -- 2016-04-05 (火) 23:55:02
    • 携帯なんで画像の加工が難しいな・・・申し訳ない -- 木枝主? 2016-04-06 (水) 00:32:03
• Diff見たら、一人は確実に管理人擁護派のようだな。執拗に新wikiを外れ者の集まりにしてるのも、レイシスト云々ネトウヨ云々言ってるのも、煽りコメしてるのも、ここのページ編集者も同じ人だ -- 2016-04-05 (火) 22:38:55
  • マジか～鳥肌たったわ...とりあえず調べてくれてありがとナスgj -- 2016-04-05 (火) 22:45:21
    • その人、自演してんだよ。『「レイシスト＝人間の屑」は世界の常識』というコメと、『でたー！「レイシスト＝人間の屑である、という考えこそ真の差別主義だよ」これ一番分かってない人の台詞』というコメが同一人物のもの。なんで自分で書いたコメに煽りいれてるのか理解に苦しむ。 -- 2016-04-05 (火) 22:54:58
    • 対立厨かと一瞬思うがこいつの場合は工作員だな 相手がおかしなこといってるように見せるためだろう -- 2016-04-05 (火) 22:58:10
    • 木主マジでいい仕事やったやんけ！！！！こわいなー必死になった人間てほんとこわいなー -- 2016-04-05 (火) 22:58:23
    • 自演で反する二つの意見を作るときは　1.自分の本心の文（全うな事並べてる（つもり）に対しての反論者（ガバガバでボロが出るアホそうなの）を作り出し、それを論破することで自分側は感情論などの短絡思考ではないと言った方向で印象を上げ相手をその程度で活動してる連中という劣悪な印象に見せる（所謂マッチポンプ）って場合と　2.ただの燃料投下による更なる炎上狙いってパターンが考えられる。すぐ思いついたのがこの二種だから他にもあるかも知れんがこれらの場合恐らく前者で動いてたんだと思う -- 2016-04-05 (火) 23:09:34
    • ここ管理してる人なら自演してるとすぐバレるくらい分かってそうだし、自演して人は管理人が炎上が収まるまで放置決め込むというの知ってるから炎上させ続けるのが目的なのかなという気もしてきたがどうだろう。 -- 2016-04-05 (火) 23:17:04
    • Twitter見てみると2014年の2月初めにこのwikiで一悶着あったみたいだけどこれかな？というか2年前から管理人の特亜偏り指摘されてるじゃん、その上このwikiが韓国人に攻撃されてたとかもう笑えん -- 2016-04-05 (火) 23:14:16 New!　って思いたかったんだけどこれ見て管理人がやってるような気がしてきたな～ -- 2016-04-05 (火) 23:18:48
  • やっぱガイジか 絶対日本人じゃないだろこいつ ネトウヨ認定とかデタラメで叩くとことかもうね -- 2016-04-05 (火) 22:52:19
    • 申し訳ないが人種を絡めて攻撃するのはNG、ただちょっと考えがおかしなのは同意するけども。まぁよかったじゃないの自演活動露呈したわけだしこっちはできる限り冷静に対処しよう。 -- 2016-04-05 (火) 22:56:54
  • 上の木で過去の管理人を追い込んだりしてる情報でてるから（ソースがないので不確かだけど、もしそれが本当なら）管理人本人が自演とかやりかねないよね。本人でないならなぜそこまで躍起になって行動するのか理解できないとこあるけど... -- 2016-04-05 (火) 22:54:04
    • 本人だろうな そもそも管理人程度にあんな狂信者がつくとは思えん -- 2016-04-05 (火) 22:55:42
    • 可能性としては、「騒ぎを大きくしたい対立厨」。もう一つは「管理人の自演」。 -- 2016-04-05 (火) 22:59:33
  • ほんとにここの編集者めっちゃ煽ってるｗ　 -- 2016-04-05 (火) 22:58:21
    • 異常だろ？なにが彼をここまで掻き立ててるのだろうか。 -- 2016-04-05 (火) 23:00:20
    • この人編集会議とかで超真っ当なこといってここに移設してなかった？サイコパスやんけ... -- 2016-04-05 (火) 23:12:25
  • ヒエッ -- 2016-04-05 (火) 23:00:02
  • えぇ…（恐怖） -- 2016-04-05 (火) 23:00:52
  • うーん、管理人んはもう少しまともな人だと思ってたんだけどなぁ。残念だ。 -- 2016-04-05 (火) 23:17:27
    • あ、｢管理人ん｣じゃなくて｢管理人さん｣だね。誤字すみません -- 2016-04-05 (火) 23:23:44
  • で問題作って自分で自演して煽って新wiki妨害、新管理人募集妨害とか頭おかしい・・・（震え） -- 2016-04-05 (火) 23:21:42
  • もうさ、良識ある人間は全員英語wikiに移民してここを隔離場にして、それで良いんじゃない?パパパっとやって、オワリ! -- 2016-04-05 (火) 23:23:04
    • 管理人の件は把握しましたが、それでもここを使いたい人（もちろん全く無関係な人も含め）はいるはずです。頭に来てるのは分かりますが言葉遣いには気を付けてください。 -- 2016-04-05 (火) 23:54:22
  • 2ch系の煽りも目立つのは彼が書いてるものが少なくないね、いやはや恐ろしい。 -- 2016-04-05 (火) 23:40:17
• とりあえず、ここではDiffは必須だな。こういう真の荒しがいる時点で、色々邪魔したい人たちや騒ぎを大きくした人たちがいるのは確かだし。 -- 2016-04-05 (火) 23:24:11
  • だね、恐ろしい自演犯がいたからね -- 2016-04-05 (火) 23:28:46
    • ここの編集者が、まさかのネトウヨだレイシストだなんだと煽りをいれる人だった事が解った時は流石に衝撃だったね。 -- 2016-04-05 (火) 23:31:52
    • マジでぞわってなった -- 2016-04-05 (火) 23:32:24
  • むしろ今まで何でDiffの存在すら知らなさそうな気配してるのかが理解できない。戦争モノだとそりゃもう色んなの集まるんだからこれでチェックするのが大前提なはずなんだけど…詳しく知らないけどWTwikiどういう管理体制してんの？ -- 2016-04-05 (火) 23:28:57
    • そういった機会がなかったんだろうね、荒らしや自演はあっただろうけどここまで大きなのは頻繁にはおきないし、割と常識人たちがお互いがお互いで自治できてたような気がする。今回でだね -- 2016-04-05 (火) 23:40:51
    • そういうもんかね…IDはWikiWiki内共通だから他で荒らししてる奴が居る→来る前に規制、とか割と見るけどなぁ。いずれにしても悪い僕ちゃん達が何してるか筒抜けですよって分かったってことで大人しくなりゃ良いけど -- 枝? 2016-04-05 (火) 23:50:35
    • 自演するくらいにはズル賢いからさすがにやめるんじゃないかな～（妙にアホなとこあるけど）別端末つかってももうみんなわかってるから速攻でバレるだろうし。 それにこれ以降管理人が現れなかったら管理人本人がやってたことにもつながるし来たら来たで今までの過去も含め不祥事がゴロゴロでてきてるからそれについても聞きたいね。 -- 2016-04-05 (火) 23:57:35
    • 最悪のケースは管理人の自演だった場合。この場合新設wikiだけじゃなくてここのクローンも必要になるぞ。 -- 2016-04-06 (水) 00:03:19
    • ただの荒らしもどこのドイツか分かるようにDiff振ったけど大して意味なかったんやなって…悲しいなぁ -- 枝? 2016-04-06 (水) 00:36:00
• Diff見たら、一人は確実に管理人擁護派のようだな。執拗に新wikiを外れ者の集まりにしてるのも、レイシスト云々ネトウヨ云々言ってるのも、煽りコメしてるのも、ここのページ編集者も同じ人だ -- 2016-04-05 (火) 22:38:55 New!　とのことです、4,02騒動板に移設した編集者さん、あなたの考えを教えていただけませんか。 -- 2016-04-05 (火) 23:07:08
  • どうでもいいからこっちに飛び火させるな。向うでやってろ。 -- 2016-04-05 (火) 23:15:22
    • ここでアイデアを提案し編集した人に見せるべきでしょう、ことを大きくしてる要因でもあるのですから。 -- 2016-04-05 (火) 23:21:58
    • 自分で編集したんだから当人だって向うを見てるはずです。議論はそちらでやってください。ここでまた荒れるとほかの重要な議題が見えにくくなります。 -- 2016-04-05 (火) 23:48:42
      ※編集会議から移設。少しなら相手しますので、他のページに害を及ば差ないでください。
  • 議論ページを新設したのは私で、騒動が始まった時から管理人擁護派ですが何か問題でもありますか？それにこちらが論点を明確にしながら論じてもあなた方はまともに論点を理解せず、同じことばかりを返してくる人たちにこれ以上真剣に語る事はありません。管理人もどこかで言っていましたが、あなた方の吠える「中立」とやらが意味を成してないし、全く論理的でないと言っているのです。本当に議論に応じる気があるのなら、このコメントページの上の方にある、管理人擁護のコメントに対してちゃんと反論してからにしてください。あと、ここに議論ページを移したのは私が擁護・批判派どちらに属すかは関係ありません。編集報告やフロントページが本来の議論ではないコメントで荒れていたので移設は当然です。あと煽り？別に否定しませんが、せっかくこうして時間をかけてわざわざ他のページから議論コメントを集め、議論ページを作ったのに、相手の論点も理解しようとせず同じ意味のない主張を繰り返し、しかも管理人の人格否定等で私以外の擁護派を巻き込んで荒れ（まぁ最初から荒れてましたが）、煽りコメントが跋扈してしまう惨状に、私自身も呆れて煽りコメントを投稿したくなりますよ。悪いですか？議論ページとして意味もなしてない・ただの肥溜め状態のここで何をしても勝手でしょう？そういう惨状にしたのはあなたたちです。別に今から真面目な議論を再開しても構いませんが、勿論その前に擁護派の理論をしっかり理解してから反論を書き込んでくださいね。論証となっていないものは当然ですが無効です。 -- 2016-04-06 (水) 00:18:03
    • あと、ずっと騒動を見てきましたが、管理人反対派の人々は管理人の主張している内容にも反論できていませんよ。論点がずれてますし、そもそも管理人の言っていることを理解できていません。ここのコメント欄や管理のコメントを読み直してもらえれば「論理的な思考が出来る人であれば」理解できます。 -- 2016-04-06 (水) 00:22:56
    • 開き直ってんじゃねぇよバカたれ。あんたの論点とその他大勢の論点が全然一致してない時点で「自分がおかしい」って気づかないのか、あんたは。 -- 2016-04-06 (水) 00:23:47
    • 怒涛の長文に草生やすと同時にこの期に及んで開き直るその姿勢に恐怖した -- 2016-04-06 (水) 00:24:46
    • あのー開き直られてもこちらが困るんですが・・・ -- 2016-04-06 (水) 00:25:35
    • 1．傍から見たら両者とも難あり　2．ここに集約するのは助かるけど相手する意味も意義も無い　3.建設的な話は最初からできていない＆するつもりもない＆お互いに叫ぶだけ　　でこれ以上何がしたいのかね -- 2016-04-06 (水) 00:27:14
    • そもそも呆れたからと言って、煽っていい理由にも荒していい理由にもならねぇよ。無理やり正当化しようとしてんじゃないよ。 -- 2016-04-06 (水) 00:31:32
    • ・愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為は禁止します。 これ書いたの誰かわかる？ -- 2016-04-06 (水) 00:33:06
    • 管理人の発言の正当性なんて論点じゃないだろ。だからそもそも管理人を擁護してるようで擁護できてない。 -- 2016-04-06 (水) 00:35:33
    • こっちの論点がずれてるんじゃなくて自分の論点がずれてるんじゃないんですか？ -- 2016-04-06 (水) 00:36:08
    • 怒涛の開き直り長文で大草原の小さな家 -- 2016-04-06 (水) 00:36:58
    • そもそも管理人のが「中立」が朝、鮮にかたよってるから意味なしてないんだよなぁ -- 2016-04-06 (水) 00:39:31
    • こういう事あまり言いたくないんだがこういう枝などの文見てるとK国人もしくはそれに近い人の用いる文章の匂いがする・・・。他の人間による惨状のせいで煽った（自身は被害者）と自分の正当化・真面目な議論と言いつつ異論者への見下し（自身の考えに自身があるというより自信の意見に合わぬ他者が劣等であるような書き方）・考えを教えてくれって木に対してズレが起きてるが論破したような内容・・・ｳｰﾝ・・・ -- 2016-04-06 (水) 00:45:53
    • ↑Twitterにも、『管理人が変わって在⭕️、シ⭕️、チ⭕️ンが大手を振るって歩くようになった』とのつぶやきが2014年8月にあるんだよなぁ・・・、俺もこういう事は心底言いたくなかったけど言うね、管理人1さんまたは擁護派さんってどこの国の人？あのシールズとかいうの？ -- 2016-04-06 (水) 00:54:14
    • 在ロって何だと思ったらこれ四角か… -- 2016-04-06 (水) 00:56:12
    • あなたの言っていることがガバガバすぎてしっかりとした反論ができません＾＾　自分で作ったページの自演がばれたからって開き直らないでくださいね＾＾ -- 2016-04-06 (水) 01:00:42
    • これで擁護派と反対派が絶対に和解しえないという事が判ったでしょうから、建設的な議論をしましょう。反対派が「管理人の『中立』が偏ってる」「管理人の発言に正当性がない」と言っていますが、管理人の基準はかなり私と近いので、つまり、ご存じだとは思いますが、私とあなた方が決裂したように、あなた方と管理人も決して理解し合う事はありません（もしくは管理人が折れるかです）。ですから、このままあなた方が管理人の交代等を要求しても、管理人に関するアンケートを実施しようとしても、管理人が折れない限りは、確実に無駄です。ここの人たちが管理人の昔のコメントを引っ張り出して人格攻撃しているように（そもそも管理人が自ら言っていますが）昔からスタンスを変えてませんので、ずっとこのまま平行線をたどるでしょう（反対派がここの議論でまともな理論を導き出せるのであれば話は別ですが）。そこで、結果として分かり合えないのであれば、ここでいつまでもワーワーと（無駄に終わる）議論をしているよりは、いつも通りWikiの記事を編集したり、新Wikiを充実させるなり、WTを遊ぶなり、意味のある事をしてはどうでしょうか？という事です（ちなみにこの類の主張はかなり前に既にどこかで発言済みです）。私ももう飽きましたし、煽りコメントを投下することもありません。というか、そもそも「（私が煽る前から煽り合戦で不毛な）この議論ページに居て意味などないでしょう？」ということです。どうですか？ここの管理人が運営するWikiがどうしても嫌なのであれば、新Wikiに行けば良い話です。嫌な所でわざわざ無駄なコメントを垂れ流す必要はないでしょう。皆さんの賢明な選択を望みます。 -- 枝主 2016-04-06 (水) 01:16:42
    • だからさぁ・・・・問題があるから改善するって話なのに現管理人が聞く耳持たないという状況が異常なんだって。あなたが飽きたならレスつけるのを辞めるのは自由ですし、あなたが言うようにここのwikiが変わることがないならレス自体する必要ありませんよね？ -- 2016-04-06 (水) 01:21:16
    • あとわざわざ太字にしたり色つけたりご苦労なことですが、それはあなたが自己主張をしないと気が済まないという風にしか見えていませんよ。市民活動家なんかがよくやる手法です。 -- 2016-04-06 (水) 01:23:22
    • 管理人の代弁し過ぎだろ。なんだ、管理人は精神が分裂でもしたのか。これはまじでここのコピーを作って移住する必要があるかもしれないな。 -- 2016-04-06 (水) 01:24:30
    • 管理人と枝主の基準が近いのは当たり前だろ、だって同一人物なんだもん -- 2016-04-06 (水) 01:27:56
    • たかが(ちょっと言い方悪いかな？)管理人にこんな狂信的な支持者がつくわけがないもんね。というか、なんでこんなに太字使わないと気がすまないんだろう　老眼？ -- 2016-04-06 (水) 01:32:49
    • その建設的な内容とやらも既に出てたような…これは置いておくとして、少なくとも今回の案件じゃ間違いなくどっちもアウトなわけで。煽り勢はともかく管理者が管理者たる言動が欠如してたのは明白（もしここが反韓絶対許さないルールで設立時から今まで走ってるなら別だけど）。他wikiでも似たようなのは沢山起きてきたけど、両者ともに利用規約に抵触して騒ぎ立ててるんだから、するなら纏めてBANだよ？管理人まで参加してるケースは滅多に見ないけど…。あとこういう時の着地点をあやふやにするのは良くない。放置でOKは意味を成さない、投げっぱなしももってのほか。自分と管理人以外は全員間違ってるってスタンスで何もかも遮断してるからあれこれ書いてもまるで意味が無いんだろうけど -- 2016-04-06 (水) 01:36:39

• だからさぁ・・・あなたが煽る前から煽り合戦だったとか関係ないのさ、ページ製作者で「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為は禁止します」って書いてんのに自分でやってんのがいけないっていってんの、本当に自分の非を認めないあたり管理人に似てるなぁ -- 2016-04-06 (水) 01:42:49
• 利用規約とかルールを作るっていうのは今回の件よりも前に何回か案が出てたんだけど管理人はスルーしてたからなぁ。だから根拠として規約があるわけでもないんよ。それも含めて管理のほうでzawazawa移行序盤に規約やルールを作って、その後の違反はそれに基づいて処置っていう話が出てたけどそれもスルーされてる。管理人自身がルールなのが今までのここだったから改善は難しいかも。 -- 2016-04-06 (水) 01:43:33
• あ、言い忘れてましたが、別に私自身はBANされても構いません。充分煽り合戦になってからの話ですが、煽り行為をしたのは確かですし。もうやるべきことはやりましたので。というか管理人の判断によっては、私もBANして喧嘩両成敗にしたほうが仕切り直しがしやすいでしょう。管理人さん、戻ったらよろしくお願いします。 -- 編集者? 2016-04-06 (水) 01:45:29
• そもそも個別のwiki内での独自ルール以前に荒らしやらそれの助長はアウトなんだよなぁ…っていう土台がぶっ飛んでるのは一体どういうことだってばよ -- 2016-04-06 (水) 01:45:56
• 管理人とここの編集者の考えが同じって事は、管理人はここの編集者と同じくアスぺって事でいいんだな?てか長文が読みづらくてたまらん。 -- 2016-04-06 (水) 01:45:58
• 管理人諸共自爆して行くスタイル -- 2016-04-06 (水) 01:47:09

• 相手しますってなんだよｗ -- 2016-04-06 (水) 00:05:07
• 相手します・・・？ -- 2016-04-06 (水) 00:07:00
  • 歪んだ人格が隠しきれてないコメントだよな。 -- 2016-04-06 (水) 00:11:04
  • 悪の幹部みたいなセリフやな -- 2016-04-06 (水) 00:12:46
    • なんなんだろうな、こいつｗ主役かなんかになったつもりなんかねｗｗ -- 2016-04-06 (水) 00:14:23
  • というか、自分で自分の相手してたひとに言われたくない -- 2016-04-06 (水) 00:16:13
  • また自分で自分を相手するオナニーでもやってろ -- 2016-04-06 (水) 00:51:32
• あーなるほど。このwikiでは、ブラウザを変えるだけでIDも変わるようだね。つまり、chromeからIE、IEからfirefoxところころブラウザを変えればそれだけで別人に変装できるってわけだ。 -- 2016-04-06 (水) 00:07:22
  • ネットワークID（小声 -- 2016-04-06 (水) 00:09:30
• 援護派（１人） -- 2016-04-06 (水) 00:45:14
  • しかも真面目なフリして、論議ページを作って、荒しや煽り諸々を禁止するというルールを作って置きながらだ。自分で煽って荒すマジキチときた。 -- 2016-04-06 (水) 00:47:40
    • yak-3Pのコラムは結構良かっただけに残念だ・・・ -- 2016-04-06 (水) 00:52:07
    • Yak-3Pのコラムとここの騒動は関係ないですが？おとなしく編集していたらこの馬鹿らしい騒動が起き、編集報告のコメント欄がこの騒動のコメントで溢れかえったら、専用に新規ページを作るしかないじゃないですか。ここのページを切り離した意味を理解してください。 -- 編集者? 2016-04-06 (水) 01:30:18
    • 過去にもいざこざを起こしてるって意味でどんな人物なのかをはかる為に話題にされてんだよなぁ・・・。関係のない所でいざこざを起こしたならそれ自体を恥ずかしく思ったほうがいい。 -- 2016-04-06 (水) 01:36:29
    • ？？？　お前ほんとに人の言葉を理解しないのな。 -- 2016-04-06 (水) 01:37:53
    • すまん こんなのに情け？をかけた俺が馬鹿だった -- 葉1? 2016-04-06 (水) 01:50:00
    • 情けが仇って言うしね -- 2016-04-06 (水) 01:53:29
    • こんなのが現行wikiの編集者だと先行きはどん底やね。 -- 2016-04-06 (水) 01:55:08
  • 劇団ひ○りかな？というかこれ、コントやってんじゃないかと思えてくる -- 2016-04-06 (水) 00:50:26
    • ほんとにコントだなｗ　ページ作る（煽り・荒らし禁止と書く）→zawazawaじゃないからばれないと思って自演、煽り、荒らし行為などをする→diffでばれる→僕も煽ったけど僕を呆れさせたから皆が悪い！！　だもんな -- 2016-04-06 (水) 00:56:23
    • 御里が知れるな -- 2016-04-06 (水) 01:02:51
• なんか管理人増やす増やさないもこちらに移ってるみたいだけど、それこそ管理でやる内容じゃないの？しかも管理人1が騒いでるのは特定の数人しかいないって言って個人特定できるようにzawazawaに移行したんだよね？こちらに移した意味ないのでは？自演防止でzawazawaに移したのを戻すって自演できるようにしてるだけだよね？ -- 2016-04-06 (水) 01:05:13
  • だから管理人が自演しやすいようにこのページ作ったんだよ。しかもここ以外に持ち出すなというようなことを言ってね。本当にとんでもないやつだ -- 2016-04-06 (水) 01:10:42
    • 知将なのか池沼なのかこれもうわかんねぇな…。まあ失敗してる辺り後者だろうけど -- 2016-04-06 (水) 01:13:55
    • とんでもない奴なのはわかってたけどここまでとはなぁ。やっぱりzawazawaの「設定を間違えていた」というのにも信憑性がない。このまま管理人が管理人として出てこないのなら本当に別wikiを1から作ったほうが早いかも知れんな。 -- 2016-04-06 (水) 01:16:39
• とりあえず管理人が筋金入りのブーメラン使いで論破されすぎて顔面Yak3Pになってることは理解できた -- 2016-04-06 (水) 01:16:36
  • 「(編集者です)」の人は管理人だったの？ -- 2016-04-06 (水) 01:28:58
  • これで自演じゃなかったら一番驚くのは管理人1だろうな、名も知らん人間が一人でベルリンのドイツ軍の如く徹底抗戦してるんだもん、しかも火の手を強めてｗｗ -- 2016-04-06 (水) 01:33:22
    • 例え別人だとしてもここまで拗れたら釈明しても信じてもらえないだろうしな。そんで諸共史実通り数の暴力で押し潰されると -- 2016-04-06 (水) 01:43:04
    • ドイツ軍がベルリンで焦土作戦してる感じだな -- 2016-04-06 (水) 01:48:44
• ちょっと寝てたらすごいことになってた…なんだこれは… -- 2016-04-06 (水) 01:36:51
  • 管理人擁護派（）の自演が分かって炎上 -- 2016-04-06 (水) 01:38:37
  • こりゃあと三日は続くな　いやそれ以上か？ -- 2016-04-06 (水) 01:40:26
  • これまでのあらすじ：「ネトウヨ、レイシスト、２ｃｈは悪、新wikiは迷惑な奴らの移住先」と散々煽りや荒しをしていた奴と、ここの議論ページを作り、煽りや荒しなどは禁止とルールを定めた人が同じだという事がDiffによって発覚。編集者は開き直り＆俺は悪くないと自身を正当化して逃亡。 -- 2016-04-06 (水) 01:40:54
    • 逃亡してないぞ。よく見るとyak3pのコメ荒らしたりひっそりとここのコメ消したりしてる。 -- 2016-04-06 (水) 01:43:35
    • なんだまだ戦ってたのか。ゲリラ戦に移行しただけか？ -- 2016-04-06 (水) 01:47:26
    • yak3pのページで絶賛コメントアウト中。彼は本当にこのwikiを焦土にする気なんじゃなかろうか -- 2016-04-06 (水) 01:58:15
    • 確かにコメント消えてるね。私がこの枝にぶら下げてた、「太字だったものが太字じゃなくなってるから編集はしてるっぽいね」ってのが消えてる。私はまだdif登録してないから誰がやったのかまでは見れないけど。 -- 2016-04-06 (水) 03:03:31
• あ、あの編集者、ブラウザ変えて編集会議にコメント書いてるな。firefoxからIEに変えてるな。 -- 2016-04-06 (水) 01:57:18
  • どんどん真っ黒に… -- 2016-04-06 (水) 01:58:37
• ここのページの問題となった木が彼が問題としたい木でしかないので追加で管理人の発言もコピペしときますね -- 2016-04-06 (水) 02:01:45
  • GJです！！ -- 2016-04-06 (水) 02:05:39
• 荒らし、自演、煽り、コメ消し、誹謗中傷などなど、いったい「編集者」はどれほどの罪を重ねれば気が済むんだ？頭おかしいとしか思えん -- 2016-04-06 (水) 02:08:19
• 今回みたいに管理人が自己判断でコメントアウトしたり自演したりしてる彼みたいなのが出てきたら対処できないからやはり管理人は複数人必要ということになるよね。つまり彼は必要悪を演じているだけの管理人反対派・・・・？ -- 2016-04-06 (水) 02:09:11
  • 「管理人が」→管理人がいないときに -- 2016-04-06 (水) 02:09:43
• お祭りみたくなってるけど早く終わってくれんもんかねえ。こちとら管理人なんて誰でもいいし、自演とかも心底どうでもいい。チョ.ンとかネトウヨとかブサヨとか、そういうゲーム内容に無関係な不愉快なコメントがきちんと禁止されればなんでもいい。 -- 2016-04-06 (水) 02:11:23
  • どこに収束させるべきでしょうかね。とにかく、また管理人１が出てくることを願うことしか今はできないのでしょうか。あと、管理人が誰でもいいってのはまた今回のような事態を起こす管理人でもいいということなのですか？ -- 2016-04-06 (水) 02:15:27
    • 管理人1なら上でたくさんコメントしてるじゃん -- 2016-04-06 (水) 02:20:53
    • もはや末期癌 -- 2016-04-06 (水) 02:21:59
  • この問題に全く関わってないただWTを楽しんでる人ならこういう問題で辟易するのは分かる（俺も別に当事者じゃないし見てて良い気分じゃないから） だがお祭り騒ぎに便乗してる奴はやめろと本気で言ってもどうにも出来ないし、編集者のこの（隣国性質）場合有耶無耶にしたりどっちもどっちで終わり！ってパターンは両成敗で終了の日本人感覚では理解し難いかもしれないが逆に悪化させるんだよ・・・。辟易してるプレイヤーの場合はここから白で書いてる文章は無視か自分へ向けられてる文じゃないと思って怒らないでね？→もし編集者や管理人1の場合そんな事言ってもさらに炎上するからね -- 2016-04-06 (水) 02:35:23
• 上で濡れ衣の件でコメントした者です、管理人さんを信頼して今後同じようなコメントを書かないよう努力すると言ったけども（ここには移されてない？）・・・なんかもう詳しく管理人さんの考えを知らなかった自分にも呆れるというか、危うきに近寄ってしまったというか、こうなった一因は俺にもあると思う、ほんと申し訳ない -- 2016-04-06 (水) 02:28:26
• diffana使っている人は知っていると思うがコレ通報したら向こうの人が処理してくれるかね？ -- 2016-04-06 (水) 02:28:51
  • ああ勿論例の編集者のことね -- 2016-04-06 (水) 02:29:20
    • 管理人BANしたらこのwikiもさよならだゾ -- 2016-04-06 (水) 02:33:45
    • 管理人１が権限を譲るか、新しい管理人を追加しないとダメってことかね。どちらにせよ管理人１(として)の応答がないと何もできんわけだが -- 2016-04-06 (水) 02:36:12
    • あの人が譲るとでも？ナイナイ -- 2016-04-06 (水) 02:39:33
    • というか管理人「１」ってなってるからちょっと前まではてっきり２以降が居るもんだと思ってたゾ -- 2016-04-06 (水) 02:41:08
    • 管理人とはIDが違うからこれを潰せば自演できなくなり出てこざる得なくなると思うんだがな -- 木主 2016-04-06 (水) 02:42:55
    • ここまででクソゴミ管理人の意見に反対の人しかいないのに自分が間違ってると思わずお前らがおかしいだけだ！って言ってる奴が出てきても無駄だゾ -- 2016-04-06 (水) 02:45:28
    • そういえば、この前管理人さんは｢自分は管理人1で、管理人はもう一人いた｣って言ってたけど、それって先代の管理人さんの事なのだろうか -- 2016-04-06 (水) 02:47:33
    • 管理人1が追い出した先代管理人と入れ替わりで管理人2がいた。管理人1によるとすぐ失踪したという話だがここまで来るとどうなのか怪しいな -- 2016-04-06 (水) 02:49:37
    • 初代管理人はクソゴミ管理人1が人格攻撃して追いやった人だよ -- 2016-04-06 (水) 02:51:19
    • 中国の歴史みたい -- 2016-04-06 (水) 02:51:48
    • まあクソゴミ管理人はTwitterで在日は確定したようなもんだし -- 2016-04-06 (水) 02:56:22
    • 申し訳ないが民族問題と絡めるとまた荒れるのでNG -- 2016-04-06 (水) 03:02:27
    • 在日在日連呼する人は事態をもっと悪化させるからやめてほしい -- 2016-04-06 (水) 03:03:27
    • あとTwitterについても「その可能性がある」レベルの話で、管理人交代の会話も管理人1と思わしき垢も見つかってないのでご留意を -- 2016-04-06 (水) 03:05:33
    • あれ初代じゃなくて2代目、現管理人は3代目だぞ -- 2016-04-06 (水) 08:07:41
• ここのコメントページの編集って、いわゆる「編集者」しかできんのだろうか。もし他の人もできるのならば、わかりやすいように「※「管理」ページは管理人でないと編集できないため、そこで起こった議論については移設できていません）」を「以降議論が続く」の直下に移動して、（以降の「管理」ページで起きた議論については、「管理」コメントページを参照してください）」を追加してほしいんだけども。 -- 2016-04-06 (水) 02:56:52
• 騒ぎを鎮静化させるつもりが、大きくしたんだから笑える話だわ。今回の騒動は尾を引くぞこれ。 -- 2016-04-06 (水) 03:10:50
  • このwiki終了もありえるゾ -- 2016-04-06 (水) 03:11:28
  • そもそもwowsの旭日旗論争なんてwarthunderに全然関係ないんだけど、それに自ら参加した管理人は自分でwikiのルール破ってるに等しいよね。管理人はそこら辺どう思ってるのか逃げずに答えてほしいね。 -- 2016-04-06 (水) 06:12:57
    • 擁護派曰く、「そういう差別単語を出す事自体が間違い。管理人の行いは正しい。そういう事を放置すれば荒れるだけ」と言ってたっけな。こっちの訊きたい事と違うと思うだろ？でもこう返してきたんだよね。「管理人は間違ってない」の一点張りに話にならない。 -- 2016-04-06 (水) 06:25:19
• 長すぎて真相がよくわからん　短くまとめて説明求む -- 2016-04-06 (水) 04:58:54
  • ここの記事を作成した編集者Aが、実はマジキチで一人散々煽り、荒し、レッテル貼りなどを行った挙句、それが発覚したら長文で開き直り＆言い訳をして逃走。 -- 2016-04-06 (水) 05:36:03
  • イベントのページに「朝.鮮.人に屈して旭日旗取っ払った某海戦ゲーはクソ」の書き込み→管理人が人間の屑と評してBAN→BANは構わないが穏便にやらないと収拾がつかなくなると利用者から注意→指摘したユーザーを含め個人を中傷しながら自身の政治持論を展開→途中参加者を含め荒れる（政治社会問題主張をする者と管理人の行動に対する批判・管理体制の改善案提示など）→管理者がコメントは数人しか行っていないし個人特定の為zawazawaへ移行するとして移行→管理人擁護をしている書き込み者のIDが2つで批判がその他大部分を占めることが発覚→WTzawazawaが一時謎の使用不可（後に管理人が”ミス”と弁明）→復帰するも朝/鮮/人というワードのみNG指定（のちに平仮名やカタカナもNGに）→ジャップやアメカス、ブリカスなどのワードも話題に上っていたがこれらはスルー→朝・鮮方面への偏重が強いとして中立的でないと批判→管理人失踪と同時期に愛想を尽かせたユーザーが英語版wiki翻訳サイトを立ち上げ→Yak3Pの編集者を名乗る人物が差別云々を絡めて管理人擁護を続ける→書き込みIPを確かめたところ自演が発覚→今。 -- 2016-04-06 (水) 05:39:48
  • そんなことがあったのか... 解説感謝する てかなんでわざわざ朝.鮮を規制する必要があるんだ... -- 2016-04-06 (水) 06:12:17
    • 管理人曰く「朝.鮮はごく一部の使用例を除いて差別用語」だそうだ。他にはシナなんかも同じだと。ここのコメントページを全部表示したら火種となった木がコピペされてるから、どういう流れなのか具体的に見たいならそちらを確認すれば雰囲気は分かると思う。 -- 2016-04-06 (水) 06:16:13
    • 読み返してきたがまあ管理人の言うことも分からなくないが、それなら他国への差別的な発言も取り締まってほしいよな　朝.鮮だけだと一向に差別が減らない気がするんだが...ｗｗ -- 2016-04-06 (水) 06:24:02
    • っていうか、朝鮮人が差別用語なら、民族としての半島の方々は何てお呼びすればいいの？「韓国人」だと南の国家の人だけが該当だからおかしいよね。「コリアン」だと英語そのまんま読んでるだけだし。大体「地名」+「人」がついてるだけで差別用語という発想自体意味不明だけど。 -- 2016-04-06 (水) 06:25:48
    • うむ。まあ結局は差別がどうのこうのっていう話は管理人が言い出してて、批判の中心は管理人という立場で「人間の屑」とした上に自演かもしれない（自演ではなかった）といって中傷した所なんだよね。あと差別云々になると途端に元気になって扇動を始める市民活動家みたいなのもいるからあまり差別と口走らないほうがいい。 -- 2016-04-06 (水) 06:27:40
    • なんでこうなったのか。ツイッター見ると２年前からそういうのいたみたいだけど。 -- 2016-04-06 (水) 06:30:21
• 今北産業 -- 2016-04-06 (水) 05:10:27
  • 管理人がwowsという別ゲーの政治的な話を個人的な心情に基づいて荒らし扱いし始めて、自分火を注いでこうなった。管理人の政治的スタンスはどうでもいいが、ゲームのwikiは政治的な議論をするところではないという基本を管理人自らが放棄したんだから自業自得 -- 2016-04-06 (水) 05:41:52
    • いろいろコメント欄読み直して把握した、ありがと -- 2016-04-06 (水) 06:00:03
  • まさかここで今北産業を見るとは -- 2016-04-06 (水) 07:31:05
• あらすじ：今回の騒動によって、編集会議が荒れた事によって本来の使用目的を見失う。これに見かねた『編集者A』が、「4.02騒動に関する議論」というページを作成した。編集者Aは、荒しや煽り禁止などのルールを定め、編集会議や飛び火した各記事の対処へと奔走する。そんな中、ここ議論ページでは、論点が定まらない議論と煽り合いが続いていた。管理人擁護派によるネトウヨやレイシスト批判、２ｃｈや新wikiにレッテル貼り。このまま終着点を見せない議論が続くかと思われた。その時、DiffAnaに新事実が発覚する。これまで煽りやレッテル貼りをしていたその人物は、ここの議論ページを作成し、各記事への対処に奔走した『編集者A』だったのである。かくしてこの事実が発覚した事により、多くの人に衝撃が走った。これまでの所業が発覚した事を察した編集者Aは、「少しぐらいなら相手になります」と本性を表す。編集者Aは完全に開き直り、「自分は悪くない、悪いのは皆だ」と叫ぶ。散々話が合わない議論が続いた後、編集者Aは虚勢を張って以後コメントしなくなる。まだまだこの騒動は治まる事を知らない・・・。 -- 2016-04-06 (水) 05:58:51
  • さんきゅーな、把握した -- 2016-04-06 (水) 09:20:00
  • ほんとゴタゴタ過ぎて草生える -- 2016-04-06 (水) 09:57:12
• 管理人1とその擁護派との論争以外もあったんか・・・ -- 2016-04-06 (水) 06:02:14
• というか新設wikiのほうに工作員として紛れ込んでそうな気がするんだよなぁ例の編集者とやら。 -- 2016-04-06 (水) 06:13:32
  • 新設wikiの方、雑談掲示板が荒れてるのです。「よーするに一部の管理人叩きたい奴らが作ったしょうもないWikiってことだろ？ -- 2016-04-06 (水) 06:16:02
    • 途中送信しちゃった。「よーするに一部の管理人叩きたい奴らが作ったしょうもないWikiってことだろ？」ってコメントとかあったとです。 -- 2016-04-06 (水) 06:17:44
    • あと管理のほうにもやたら干渉してくる奴がいたな。サイト名変更の要請だけしておけばいいもののその後もやたら口を出してくる奴が。 -- 2016-04-06 (水) 06:17:52
• ぶっちゃけ、ゲームの攻略サイトに政治や人種問題等持ち込むこと自体おかしな話。他所でやってくれ。そりや、その手の話に一言も言及するなとは言わんが、ここまで大きな事にするようなものじゃ無いと思うがね。 -- 2016-04-06 (水) 10:48:42
  • 管理人はその指摘は無視。擁護派()は｢それは差別の黙認だ!!｣と言ってる -- 2016-04-06 (水) 12:20:19
• （Yak-3Pの編集者です）大変申し訳ありません。私個人が今回の管理人云々の騒動に深く関わっていて、編集報告等から該当コメントを新規の議論ページに移した所までは良かったのですが、議論ページが実質的に罵り合いのページとなってしまい、「なんのために議論ページを作ったのか」と嫌気がさし、私も煽り行為をしてしまいまいした（加えて言うと、騒動の一時zawazawaが管理人のミスで停止した時、結果的にほとんど意味なかったですが、昔のコメ欄を復活させて復旧したのも私です）。Yak-3Pのページが荒れ、コラムが消されてしまったのは時系列的にその前の話ですが、私が関わると上記が原因でもれなく荒れてしまう（今もそれが原因でコメ欄が荒れてます…すみません）ので、申し訳ありませんが、コラムの是非に関してはここの方々に丸投げさせてください。私は暫く編集作業に関われないと思います。コラムの内容については、Yak-3Pページのバックアップにありますので、それを参照してください（空白段落？に#brを使ってないので、少し変な書式になってますが…）。コラム内容は指摘を受け何度か内容が変わってますが、一貫して「OPという発言もOPじゃないという発言もどっちも正しいがお互いに一面的で不十分なので論争が終わらない」という事を書いています。あと、もしあの騒動の議論が議論ページ以外で勃発していたら、徹底的なコメントアウトもしくは議論ページへの移設をお願いします。お手数をおかけしますがよろしくお願いします。本当申し訳ない… -- 編集者? 2016-04-06 (水) 09:43:51 New!　とのことです、 -- 2016-04-06 (水) 12:31:38
  • さよなら...君のことは忘れないよ -- 2016-04-06 (水) 12:34:18
    • 工作員の浅知恵だったねはやく管理人戻ってこないかな色々聞きたいことで山積みなんだけど -- 2016-04-06 (水) 12:37:42
  • いや何こいつ、俺たちのせいで煽り行為に走ったみたいな言い方してんだ？　こいつから率先して論点ずれた話をしてたじゃねぇか。自分の言い分と相いれないからと勝手に荒しや煽りをして回ったのはどこのどいつだよ。ほんと、自分が悪いと認めねぇな、このアスぺ。 -- 2016-04-06 (水) 12:40:22
  • 見苦しい -- 2016-04-06 (水) 12:42:36
  • 本気で死ねと思った -- 2016-04-06 (水) 12:44:06
  • 精神年齢が幼いのがわかる文章だね、まだ自分の不始末をやらかしたこと知ってる人が少ない板では「さも私は正義のために動いたのですが結果としてダメでしたすいません」みたいなこと書いてるけど....人格使い分けとかマジでサイコパスやぞ。 -- 2016-04-06 (水) 12:46:21
    • クリミナルマインドに出てきそうだなって思った(小並感)　いつになったら終わるんだろうねこれ　落ち着いてきたと思ったらこうやって燃料投下する輩がいるからなぁ -- 2016-04-06 (水) 12:49:47
  • 謝ってるように見えて謝ってないっていう -- 2016-04-06 (水) 12:57:24
  • yakのコラムかけるくらいには頭いいしもしかしたらここを焦土させて新wikiへの移住者を増やすためなのかもしれない気がせんでもない。んで沈静化したくらいにまた管理人1が仕切り始めるって寸法。（管理人が別アカ使っての自演をやっていた場合ね）。。 -- 2016-04-06 (水) 13:01:31
    • 知能レベルが高いのはサイコパスの特徴の一つだけどね。 -- 2016-04-06 (水) 13:14:02
    • 本物のサイコパスの謀略ならもっと背筋が凍るようなおぞましいことになるし、そもそも途中で露見することはないよ。サイコパスってのは褒めすぎ。いいとこ少し頭の回るアスペって程度だろ -- 2016-04-06 (水) 13:34:36
  • 最後まで人のせいにしていったな -- 2016-04-06 (水) 13:14:23
  • 謝罪風言い訳 -- 2016-04-06 (水) 13:16:33
  • これは酷い、ここの管理人は頭がBVVだな。本気でここのコピーページを作らないといけない気がする。 -- 2016-04-06 (水) 13:16:56
    • リメンバーwiki 4.02やぞ -- 2016-04-06 (水) 16:16:35
  • ダブルシンキングみたいだな　同じ人間が喋っているとは到底思えない文章だ -- 2016-04-06 (水) 14:39:59
• 「卑下する」じゃなくて「卑しめる」だった件（滅茶苦茶亀レス）　でなんでまたこんなに荒れてんだもう草しか生えん -- 2016-04-06 (水) 13:28:53
  • きっかけになった発言からしてすでにくだらなかったし、そこに後付してさらにくだらなくなってるよね。さすがに飽きた -- 2016-04-06 (水) 13:31:20
    • 俺も飽きたし管理人挿げ変わるまで放置しようかと思ってたんだけど予想外の展開に大草原なんだよなあ -- 木? 2016-04-06 (水) 13:33:04
    • その話題もさんざん昨日笑ったしもういいかなぁ。今はここより明日のクラス発表がたのしみです（小並感 -- 2016-04-06 (水) 13:36:24
    • かわいい子と一緒になれるといいな…（遠い目） -- 木? 2016-04-06 (水) 13:45:28
    • あこがれのA子ちゃんと一緒になれるといいなぁ・・・おじちゃん遠い目してどうしたの？ -- 2016-04-06 (水) 13:55:58
    • うるさいやい！まだおじちゃんなんて言われる歳じゃないやい！ ｳｯ… -- 木? 2016-04-06 (水) 14:05:03
    • ↑すごく和んだ(´ω`) -- 2016-04-06 (水) 14:52:07
• 管理人追加の提案は騒ぎが拡大する前だったらよい提案だったと思うが、今となってはこの状況で募っても信用できる人がやってくれるのか疑問。この騒ぎを解決するなら、現管理人が頑なに沈黙してる状況を一歩引いて、今後このようなことがないように努めるよう言ってくれればそれで終わりだと思うんだけどな。その上で、まだ論争が続くなら放置すればいい。 -- 2016-04-06 (水) 13:41:19
  • 正直それでいいや。誰が管理人だろうと個人的には問題ないし。 -- 2016-04-06 (水) 13:43:04
  • なんでアクティブな管理人が1人しかいないんだよ（困惑）ってところに今更になって気づくのがつくづく日本人って感じでちょっと悲しくなってきた(´；ω；`) -- 2016-04-06 (水) 13:49:50
  • そうですね。私も現管理人なにか恨みがあるわけでも、別になにがなんでも謝罪させたいって訳でもなく、単純に事態の沈静化として言ってくれればよいと思います。というかそうでもしないと永遠に卑下コメは止まらないですし -- 2016-04-06 (水) 14:20:07
    • 卑下・・・？ -- 2016-04-06 (水) 15:45:28
    • ああ卑下じゃなくて蔑みですね。１つ上の木とごっちゃになってました。 -- 枝? 2016-04-06 (水) 16:03:59
  • そのうえでガイドライン整備やらなんやらである程度縛りを設けないときついやろなぁ。まあ最悪新wikiかクローンサイト作って移住すればいいんじゃないかね（投げやり） -- 2016-04-06 (水) 14:39:58
  • 恨みも謝罪もなにも、単純に少しでいいから顔出してくれ、事ここに及んで未だに放置とか怒り通り越して軽蔑すら感じる、自分のせいで自分を擁護する人間が自演を疑われてるのに顔出して弁明もしないなんてもうおかしいよ、まだ平日だから土日あたりまで待機なんだろうけど。これで騒動が沈静化したあとポッと出てきて何食わぬ顔で喋り始めたらもう何も言えん -- 2016-04-06 (水) 15:01:31
    • 多分このまま放っておいても管理やこのスレ以外は至って普通にまわっているので騒動が永遠に続いても問題はないんだろうと思います。が、なにか別の問題が起きた時とか、新たな提案（今まで言うと雑談版のzawazawa化等）をする際に管理者が口聞きできなくなってしまいますからね。その点では放置を続けるのはよくないと思います。（この木の議論を見て、管理者が考えてくれるのを願います） -- 木主 2016-04-06 (水) 15:22:50
  • 正直、現管理人一人のままでいいとは思えん。そもそも仕事が忙しいというのすら推測でしかなく、もし本当に忙しかったとしても、拘束監禁されてる訳じゃないんだ。顔を出し、一言、すまなかった、これからはこんな事がないようにする、と謝り沈静化をはかる事はできたはず。そこまでせずとも、今週仕事忙しいので週末まで待ってください、程度の連絡を入れる事はできるだろう。それすらせず、事ここに及んで放置しかしない管理人一人のまま続けるべきではなかろう。個人的には、管理人追加というより、交代をすべきじゃないかと思うが。 -- 2016-04-06 (水) 15:20:13
    • ここまで冷静に見てるけど、管理人1が出てくる必要性がまったく判らない。ましてや謝罪の必要性も判らない。この板をスルーするのは正しい行為だとさえ感じてる。この感覚って可笑しいのか!? -- 2016-04-06 (水) 15:32:40
    • 管理人という立場で参加すべきでない類の議論に自ら積極的に参加し、大した火種でもない話を自ら巨大な炎に仕立て上げておいて、出てくる必要も謝罪する必要もないってな訳ないだろう。炎上対策という観点から見ても、炎上した場合は謝罪した上で放置するのが基本で、何もせず放置してもなかなか鎮火しないんだよ。 -- 2016-04-06 (水) 15:37:46
    • 管理人は就職したてでも列記とした社会人、そして不特定多数の集まるwikiをまとめる管理人、子供には分からないだろうけどそういう立場の責任ってすごい大きいんだよね -- 2016-04-06 (水) 15:40:38
    • ほんとに流れを見てたのだろうか、葉2と葉3は。大炎上状態にもっていったのはどうみても周りの連中だろ、そのままにしておけばすぐ鎮火する内容なのにも拘らず。その大炎上状態に持っていった連中に「こんなに大炎上させたんだから謝罪しろ」って言うのが可笑しいなと。だからこそ「スルーするのが正しい行為だとさえ感じている」所以なのだけど。 -- 2016-04-06 (水) 16:24:27
    • 葉1さんもこうやって議論に参加するやろ？つまりそういうことだよ -- 2016-04-06 (水) 16:35:35
    • 鎮火させるのが管理人というものの仕事の一つなんだよね、そもそも。謝罪じゃなくてもいいが、放置するってのはマズい。台風のど真ん中にいるんだから、何かしら対応はするべきだよ。放っておけばそのまま嵐が消え去るなんてのは考えが甘すぎる。 -- 2016-04-06 (水) 16:37:28
    • 葉1くん、管理のコメントページでも見てくるといい。管理人本人も積極的に炎上へ向かって全力疾走してるぞ。ここに移設されてる分だけだと、管理人は初動以外放置してるように見えるけどな。 -- 2016-04-06 (水) 16:37:50
    • 別に管理人1は出てこなくていいよ。管理人1は管理人の器じゃないってことは良く分かったから、こっちも見放すだけ。 -- 2016-04-06 (水) 17:27:39
  • 私も木主の意見に賛成ですが、管理人さんにとってここに居る人たちは目の上のタンコブではなく、もはや全員切り離すべき存在、 取り合う必要のない邪悪な人々でしょう から、今後何か具体的な声明が出る可能性は低いと思います。まあこのままでも事態は収束して行くでしょうし、これはこれで間違った対応ではないと思いますが。ただ少なくとも、無駄な議論への参加を再三注意されていたにも関わらず開き直って禍根を残すような行動に出たり、その結果としてwiki分裂という重大事を招いたのは事実ですし、不信感だけはどうしても残り続けるでしょう。これらを火種として将来的に再びヒートアップした時、管理人さんはどうなさるのか。そこだけでもはっきりさせた方がいいと思います。 -- 2016-04-06 (水) 15:30:12
• 騒動始まる直後に別ゲーやり始めて久々に戻ってきたけどすごい騒動になっててワロタ、軽く流し読みしたけどこんなん管理人が騒動直後に「ごめんなちょっと熱くなりすぎたわ次から気を付けるわ」くらいで済んだ問題だろうに、wiki分裂まで行っちゃうとか本当にアホだな -- 2016-04-06 (水) 16:37:20
  • 『「ごめんなちょっと熱くなりすぎたわ次から気を付けるわ」くらいで済んだ』、まさにこれなんだよね。管理のコメントページなんか見ると特にそう思う。 -- 2016-04-06 (水) 16:39:15
  • 前々から兆候はあったのに気付けなかったユーザー側にも落ち度はあるだろうけど、そろそろ何かしらやって欲しいねえｗ 騒動の発端になった件は粗方落ち着いたんだし、何も出来ないって事はないだろう -- 2016-04-06 (水) 16:42:06
    • だいぶ前に今の管理人に「高圧的態度どうにかならない？」と提案したら他の人から嘲笑されて現在に至るとだけ書いとく。 -- 2016-04-06 (水) 18:50:37
    • それマジ？今回も変に擁護してる人いたし、なんだかなぁ… -- 2016-04-06 (水) 19:35:09
    • マジ。管理人交代後しばらくしてから言葉遣いや強引さが気になったからね。でもその頃は「そういうこともあるかあ」と思ったからそれ以降はずっと黙ってた。 -- 2016-04-06 (水) 20:04:40
  • 自分はユーザーBANしてんのに、次気をつけるわで済むとかないよ。管理人がユーザーと同じ目線で、しかも管理対象のゲームと全然関係ない政治的議論で喧嘩するなんて管理人の資質を疑われる最悪な行為だからね。他のゲームのwiki管理人がんなことしないでしょ。 -- 2016-04-06 (水) 17:33:32
    • BANしたこと自体は事の発端であるだけで原因ではないよ（今まで明確なガイドラインが定まってなかったのもあるけど）。管理人としての失言が元凶。これを見直してくれればよい。というかこれが妥協ラインだろう。 -- 2016-04-06 (水) 18:56:43
  • ほんとそれだわ。管理人反対派と擁護派の一部が油注ぎすぎなんだよ。正直言って、こいつら騒ぎたいだけだろ -- 2016-04-06 (水) 19:12:27
    • いまいち確証は持てないが木主は管理人がアホだと言いたいのでは...? -- 2016-04-06 (水) 19:35:37
    • ああ、うんそうだよ、枝にも書かれてるけど管理人の失言が元凶だしそれも「管理者の立場として不適切な発言をしてしまいました申し訳ございません」とでも言えば多少火種は残るだろうけどそれで済む問題だったと思うんだよね、にもかかわらず自分から火種をばらまいて大炎上させて今に至ってるんだから呆れて物も言えないよ -- 木主 2016-04-06 (水) 20:39:29
  • 正直管理人や自演編集者が糾弾されるのは全然いいけど、糾弾してる側の人間でも、火に油注ぐいだり煽ったりした奴は大いに反省して欲しい。ここまで騒ぎが大きくなった責任の一端があるんだしね。あと、騒ぎの原因になったネトウヨも二度とゲームのwikiであんなコメントしないように大反省ね。 -- 2016-04-06 (水) 20:38:42
    • 政治的中立性について場違いと言われながら殴り合い繰り広げてたのにネトウヨなんて言葉使ってまたぶり返すのか（困惑） -- 2016-04-06 (水) 20:54:19
    • ま、まあ不特定多数に対しての言葉ではないし、発祥自体は蔑称ではないから多少はね…？（震え声） -- 2016-04-06 (水) 21:13:00
    • 俺がネトウヨって言葉で指してるのは騒ぎの元になったコメントを実際にやった実行犯の連中のことであって、ネット右翼と言われてる人全体じゃない。これは俺の思想とは関係なしに、現に騒ぎを起こした奴は今反省しないとまた同じことをするだろうと考えられるから、枝に書いてあるように思ったわけで。もし左翼的な思想持ってる奴が同じように今回みたいな騒ぎを起こしてたらそいつを非難するよ。でも確かに言い方が悪かった、スマン。 -- 枝主 2016-04-06 (水) 21:15:00
    • つうか大元のWowsの話は「別ゲーだからご遠慮下さい」でいいんだよ。つまんない余計なこと言うから悪い。 -- 2016-04-06 (水) 21:18:50
    • ええんやで。ただ、この単語自体が政治性を孕んでるし、今は落ち着かせる人いないから、慎重にやろうね -- 2016-04-06 (水) 21:21:24
• もうネトウヨも管理人も自演編集者ニキも全員追放でいいと思うんですけど（名案） -- 2016-04-06 (水) 19:16:28
  • よっしゃ別wikiに出荷やな！ -- 2016-04-06 (水) 19:17:15
    • 申し訳ないがそのようなバイオテロはNG -- 2016-04-06 (水) 19:25:16
    • とりあえずこういう荒れた場で別サイト出したりすると双方にメリットがないのでNG -- 2016-04-06 (水) 19:26:13
    • 変な人送られても困るんですけど... -- 2016-04-06 (水) 19:33:19
  • 君も出ていってもらうね（ニッコリ） -- 2016-04-06 (水) 19:31:06
  • 管理人1の最後の仕事は片っ端からBANして名実ともにこのwikiを終わらせること -- 2016-04-06 (水) 21:22:35
• はい！この話終わりね -- 2016-04-06 (水) 19:28:16
  • おつかれっしたぁ～！！ -- 2016-04-06 (水) 19:30:36
  • ﾁｶﾚﾀ・・・; すっげえきつかったゾ～ -- 2016-04-06 (水) 19:35:05
    • あ、おい待てい！ 「終わり！閉廷！以上！皆解散！」が抜けてるゾ(指摘) -- 2016-04-06 (水) 19:37:39
    • 見たけりゃ見せてやるよ。「終わり！閉廷！以（ｒｙ -- 2016-04-06 (水) 19:42:02
  • 管理人「ただいま、お前ら荒らしだからBANな」 -- 2016-04-06 (水) 19:39:31
  • この木で終わるといいね…うんホントに -- 2016-04-06 (水) 19:40:22
    • 終わるか終わらないかじゃないのです。終わらせるのです（断定 -- 2016-04-06 (水) 19:54:35
    • 恐らく管理人は今回の件で今後も付きまとわれるだろうけどしょうがないよね！大変だろうけどがんばってね管理人！ -- 2016-04-06 (水) 20:02:55
    • もう出てこないんじゃないかな... -- 2016-04-06 (水) 20:12:00
    • なお終わらなかった模様　なんかもう祭りになってるね -- 2016-04-06 (水) 20:35:05
  • やだ！小生やだ！（過激派） -- 2016-04-06 (水) 20:13:03
    • もう許せるぞオイ！！ -- 2016-04-06 (水) 20:21:26
  • あんな小さな火種でwiki分裂までこぎつけたの初めて見たわマジで　 -- 2016-04-06 (水) 20:37:58
    • 旭日旗論争はWows界隈では最初から燃えに燃えまくってる事案だって管理人1は知らないのかね。管理人1自身も言っているように、WTでは外人基準でOKなんだから何も論争する必要がないのに -- 2016-04-06 (水) 21:27:53
• くぅ～疲れましたw これにて完結です！ 実は、人格攻撃したら管理人のあり方の話を持ちかけられたのが始まりでした 本当はここまで炎上するとは思わなかったのですが← ご厚意を無駄にするわけには行かないので自分のエゴを通すつもりで挑んでみた所存ですw 以下、仲間達のみんなへのメッセジをどぞ 編集者A「みんな、見てくれてありがとう ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
  • 編集者B「いやーありがと！ 私のかわいさは二十分に伝わったかな？」 -- 2016-04-06 (水) 20:28:22
    • （管理人疑惑）工作員「見てくれありがとな！正直、工作中で言った私の気持ちは本当だよ！」 -- 2016-04-06 (水) 20:31:36
  • 大松「仲間はお前自身だし達じゃないぞ」 -- 2016-04-06 (水) 20:28:27
    • 管理人1「（管理人の座を死守できたし独裁に）切り替えていく」 -- 2016-04-06 (水) 20:30:41
  • 管理人が帰って来た時にこのページ含め我々もBANされ諸々消されそうやな。 -- 2016-04-06 (水) 20:34:27
    • 強権レ⚪️プ！北の将軍と化した管理人 -- 2016-04-06 (水) 20:43:10
    • それやったらどうなるか目に浮かぶぜ・・・　最小の被害になるとしたらここの人が別ウィキに行き騒動を知った人も引きずられる。　最大になるとすればこれが管理や雑談などのzawazawaに飛び火して下手すればこのwikiの半分が火だるまになるな。　俺はここのwikiでの会話は好きだしできればそうならないことを祈るしかないがな。 -- 2016-04-06 (水) 20:43:24
  • ちょっと楽しくなってきちゃったからこれでおわり！キリないんだぜｗ -- 2016-04-06 (水) 20:39:15
• こうやって反射的に「差別差別」と叫びゴネる程ヘイトが溜まり自分達の首が締まっていくの、いつになったら気付くのかね -- 2016-04-06 (水) 21:27:39
  • ゲームと関係ない上にまた荒れるから反応しないか、どうしてもというのであれば別なところでやろう（懇願 -- 2016-04-06 (水) 21:46:08
    • ここってその為の隔離スレなんじゃないの？俺の勘違いか？ -- 2016-04-06 (水) 22:30:18
  • ハハハ、終わらないぜぇ -- 2016-04-06 (水) 22:06:31
  • 反転していた部分が問題とはいえ止めた人だっていたし、普通にそれだけであまり荒れてはいなかったしな。　（BANに反対しているわけじゃない)　確かに差別は問題だが、それに過敏すぎて逆差別というのも問題だと思うんだがなぁ。朝鮮（地名）人ぐらいは問題じゃないだろうに・・・　高麗棒子　とかだったらJAP並のあれだが -- 2016-04-06 (水) 22:06:47
    • どこまでがOKとかの線引きは確かに大事だけど、今ここでやるべきではない。やるにしても時期を開けよう。 -- 2016-04-06 (水) 22:09:45
    • 管理人「君たちが何言おうが朝_鮮_人は差別用語だから、線引きとか関係なくね、役所や文献が～」とか言いそう -- 2016-04-06 (水) 22:23:48
    • えェい！やめたまえ！そういうのは上でさんざんやっただろ！いつまでやるつもりだ！（懇願 -- 2016-04-06 (水) 22:31:38
    • 管理人1は何歳か知らんけど、この手の政治的話題は泥沼になるって知らなかったのかね。みんな自分が正しいと一歩も引かないからね。 -- 2016-04-06 (水) 22:44:58
    • 一番引かなかったのクソ管理人とゴミ自演野郎だったし知ってるはずもないだろう -- 2016-04-06 (水) 23:06:21
    • まあこの手の話題は泥沼に陥りやすいよね。ある程度の線は引けるけど明確に引くのは難しいから、緩衝地帯といえるグレーゾーンを作るしかないね・・・たとえば　このワード単体は問題ないがその前後の文章で明確に馬鹿にしていたらダメみたいな -- 2016-04-06 (水) 23:06:39
    • まぁもうひと段落ついたんだし議論再熱するのは管理人が顔を出した時にしよう、色々積もり積もったものがあるとは思うけども。それよりも編集技術ある方もしよかったら新wiki手伝だってくださったらすごく助かります...あ、このページ編集した人はこないでいいです.... -- 2016-04-06 (水) 23:18:19
    • 自分にも技術があれば手伝いたいんだが、英語もあまりわからんし俺にできることといえばコメントアウトとコメントログの更新ぐらいだ。本当にすまん。　無責任のように聞こえるかもしれんが期待しているよ。頑張ってくれ！ -- 枝? 2016-04-06 (水) 23:24:21
    • 英語wikiの数字を打ちこむだけの簡単な作業をするだけでも大分助かるんだけどね。テンプレはできてる -- 2016-04-07 (木) 03:19:08
• ところで、管理人１の帰還をまずは待って話はそれからというのが総意、って事でいいの？　仮にそうだとして、具体的にいつまで待つの？　あんまり長期間帰ってこないようだと管理人不在wikiになっちゃうけども。 -- 2016-04-06 (水) 23:25:22
  • おそらくそういうことになるな。具体的な日数は言えないよね管理人の気持ち次第...まぁあの管理体制の議論の時に話になってたんだけど今の管理体制だと次炎上や同じ問題に直面した時には管理人だと同じ道を踏みかねないわけで...こうではあかんということで新wiki作ってる方いるし、ちゃんとした管理体制の下雑談や機体記事編集をしたいのであれば新wikiかな...もちろんここも良いし出来上がった雰囲気みたいなのもあるから簡単に新wikiでなんても言えないんだけど-- 2016-04-06 (水) 23:35:00
    • 管理体制って文字何回も使っちゃった頭悪いからごめんね -- 2016-04-06 (水) 23:40:00
  • 実は前管理人であった二代目管理人は、初代管理人が失踪し連絡を取れなくなったことをWikiWiki側に報告して管理人になったんだよね。だから今回もまともに管理しないという状況が一ヶ月ほど続くのであれば、有志がWikiWikiに報告して新管理人を立てるということになるかもね -- 2016-04-06 (水) 23:42:37
    • 一ヶ月か、まぁ新管理人にさえなれば今のように個人所有物みたくならず２～３人の共同運営だって可能になるし、一ヶ月間の様子見やね.. -- 2016-04-06 (水) 23:49:12
• 編集報告見てたら管理人が馬鹿とか発言しててビックリした 前から口が悪かったんだね -- 2016-04-07 (木) 01:07:24
  • イマサラタウン、まぁそれでも管理人の仕事はこなしてたから不満に思う人はいても、それが元で今みたいに非難浴びたり炎上にはならんかったんやろ。今回はもう題材もそうだし、なるべくしてなったもんよ。彼の真っ黒黒助な過去や言動等々皆わかってることだからこれでおしまいでいいかい？ -- 2016-04-07 (木) 01:49:44
• いつまで続けるねん。キリねーだろ -- 2016-04-07 (木) 17:01:26
• 全削除されていたので復旧　編集報告にも報告しておきました -- 2016-04-07 (木) 18:01:21
  • 乙。とんでもない荒らしもいたもんだ -- 2016-04-07 (木) 18:04:11
  • gj!これがあると不都合な方がいるんでしょうな。ありがとう～ -- 2016-04-07 (木) 18:05:44
  • すばらしい！(WTボイス)誰がやったんだろうね(すっとぼけ) -- 2016-04-07 (木) 18:08:43
  • （オラッ出てこいのAA） -- 2016-04-07 (木) 18:13:27
  • とりあえずネットワークIDは1QkyWCcZだ　簡潔に言うと単発だ　diffAnaで一ヶ月ぐらい遡ってみてみたが、コレ以外はコメントも荒らし行為もないし、他のwikiでやらかした形跡もない。本当にこれだけだ。　きな臭いね -- 木主 2016-04-07 (木) 18:14:43
    • 一ヶ月と言わずに記録が残る最後まで検索かけてみたがまじでこれだけ　だがブラウザIDの方で見てみたら日本の某コテハンの人に粘着したりしてる人と同じ点がひっかがる・・・ -- 2016-04-07 (木) 18:22:14
  • IPかえたかネカフェだろうねー。 -- 2016-04-07 (木) 18:18:49
    • 多分IP変えただけだな　ブラウザIDがかぶることがあるのかはしらんけど、もし同一人物だったら彼余程煽り好きみたいだから・・・・ -- 木主 2016-04-07 (木) 18:25:46
    • すまんこれまじであれかも　ブラウザIDが同じ奴がYak-3Pの大量のコメ消しのときもこれを消す時もネットワークIDだけが一時的に変わってるのが気になる・・・　まあIDが普段コロコロ変わっているから、その人の回線仕様だと信じたいが、最短３０分でNETIDが一度変わって元に戻るなんていうことはあるんだろうか？ -- 木主 2016-04-07 (木) 18:40:58
    • つまり例の編集者かな？　ここまでするとは -- 2016-04-07 (木) 18:44:44
    • ↑疑って申し訳ないが・・・　あんたのことだぜ -- 木主 2016-04-07 (木) 18:46:40
    • ファッ！？俺はGoogle Chromeで固定IPだが…… -- 2016-04-07 (木) 18:47:52
    • それは申し訳ない。　だがブラウザID1wNrL2BDで遡ると結構やばい　これで検索してみてくれ　気分を害したなら本当に済まない -- 2016-04-07 (木) 18:50:42
    • 調べてみたがブラウザIDってのはプロバイダとブラウザの組み合わせで出来てるから被るみたいだな。流石にビビったわ -- 2016-04-07 (木) 18:55:48
    • まじかよ！本当に済まなかった！ -- 2016-04-07 (木) 19:01:18
    • いや、ここを消した1QkyWCcZは、スマホだぞこいつ。「Chrome Mobile 49.0.2623/Android 4.2.2」って出てるし。 -- 2016-04-07 (木) 20:38:16
• ようやく落ち着きが見えてきたのに今度はページ削除かよ -- 2016-04-07 (木) 22:06:16
  • ページ削除とかえらい大胆だな -- 2016-04-08 (金) 02:06:46
• 某二次創作のwikiみたいに逃亡した管理人が運営に管理人移管されるという事も視野か？まぁあのwiki結局次の管理人も地雷でwiki消しちゃったわけだが -- 2016-04-07 (木) 23:06:46
  • ５個ほど上の木で、一ヶ月ほど様子見て、それでも帰ってこなかったら管理人失踪で交代を申請するか何か考えよう、って感じの話になってるね -- 2016-04-08 (金) 11:54:00
• ネット上の差別発言って結構裁判沙汰になってるし差別発言の放置や不適切な対応なんかも責任問われたりすんのよね、こういう問題を｢荒れる荒れない｣っていう事のみで考えようとするとむしろより重大なリスクを見落としかねないと思う(管理体制に変更加えるにしてもこの辺キッチリ考えた上でやるべき) -- 2016-04-08 (金) 01:32:34
  • で、君はこのページの一番上の発言が裁判沙汰になるような差別発言だと思うの -- 2016-04-08 (金) 02:18:54
  • 大体「差別発言」なんて定義もしっかりしてないよね。裁判どうこう言うなら判例でも持ってきてちゃんとやってくれよ。自分の個人的な思想信条で管理人1やみたいに勝手に断罪すること自体がすでに重大な「リスク」だからな -- 2016-04-08 (金) 02:23:02
  • お？散々話し合われた議論をまた行うか？てか裁判沙汰になるならないは、その差別発言を行った人に跳ね返ってくる事で、このwikiに実害があるわけじゃないぞ。そもそもこんな程度で裁判になるわけねぇだろ。 -- 2016-04-08 (金) 03:27:42
  • 被害者となりえる韓国・朝_鮮_人がここまでに1人として存在しない事実、管理人か自演君が彼らの同胞なら話は別だけど -- 2016-04-08 (金) 03:53:16
    • 管理人のおもちゃと化してる -- 2016-04-08 (金) 10:04:43
• で、結局この議論は解決したの？まぁ管理人が現れてない時点で不透明だが -- 2016-04-10 (日) 18:47:34
  • 解決してないけどこのまま闇に葬ってしまおう(提案) このページはWTwikiの黒歴史として永遠に存在し続けるのだ -- 2016-04-10 (日) 18:59:44
  • 新wikiできたらここもういらんしどうでもいいかなーって -- 2016-04-10 (日) 19:06:25
  • 丸2日放置されてた板を復活させて再燃狙いの木主乙。静かに終了でOKだよ、この板以外は変わらず平常運転してるし。 -- 2016-04-10 (日) 19:09:21
  • もう放置でいいやーってなった　管理人出てこないし -- 2016-04-10 (日) 19:17:13
  • とりあえず今日明日で管理人出てこなかったら、wikiwikiの運営に頼んで退任で良いでしょ、今更未練なんてない -- 2016-04-10 (日) 20:06:49
    • 新しい管理人たてて、正式なガイドライン作って、ようやく終わりだね -- 追記? 2016-04-10 (日) 20:07:55
    • 上の板で話でてるけど一月程は猶予がいるぽいぞ。もしかしたらものの１週間程でもいけるのかな。ともかく新管理人をたてるにしても前のような自ら議論にはいったり特定の語句を徹底的にNG追加 -- 2016-04-11 (月) 01:30:45
    • して放置なんて人はもうたくさんだ..たくさんだ -- 2016-04-11 (月) 01:31:34
    • ちょっと言葉が足らなかったな、今日明日と来ないってことは恐らく来週再来週の休みも来ないって事だろうから、それを見越して一カ月後にってことね、まあ早くできるなら早いほうがいいけども -- 2016-04-11 (月) 01:36:46
    • ああそういうことね、すまんかった.. -- 2016-04-11 (月) 01:54:56
• 正直もっと丁寧な言葉で理由説明してBANするか黙ってすればいいのに偉そうに前から口出ししてたからヘイトが一部で溜まってたのが今回ので爆発したと思うのよ 管理人だからこそ冷静に丁寧な言葉を選ぶべきだったね -- 2016-04-11 (月) 04:20:57
  • 仮にBANするとしても、「WTに関係ない話題で荒らした」だろうな理由として適切なの -- 2016-04-11 (月) 06:03:54
    • 最初期の段階でそういわれてたし、政治的な話題は収集つかなくなるからやめとけってのも言われてたけど自ら突っ込んでいったような奴だから無駄無駄 -- 2016-04-11 (月) 17:02:27
• ほーんで、管理人は失踪したわけだが、どうすんの？かわりの管理人いないと荒らされてもBANできないんだが -- 2016-04-12 (火) 22:58:54
  • 上の方の木でも話されてるが、管理人が失踪したwikiは、wikiwiki運営にお願いして新管理人募集の上、管理権委譲というケースがあるらしい。私も検索してみたが、確かにそういう事になったwikiが複数ある。ただ、運営にどこから連絡すればいいのかや、どの程度の不在期間をもって失踪とするのかのガイドラインは見つからなかった。誰か知らないかな？ -- 2016-04-13 (水) 07:26:09
• あーあ、完全に鎮火しちゃったよー　つまんな -- 2016-04-17 (日) 16:48:16
  • 鎮火したかもしれんが解決したわけではないんだよなぁ…　取り合えず管理人は出てきて釈明してどうぞ -- 2016-04-17 (日) 16:52:14
    • 臆病の糞コリアンだから部屋の隅で震えるので忙しくて出て来れないよｗｗｗ　だから俺が新しい管理人になってやるよｗｗｗ -- 2016-04-17 (日) 16:56:14
    • さんざん話題になった民族問題にかかわるような発言を平気でするような人には任せたくないし、この問題をあえてまた再燃焼させてほしくもない。さっさと別なところに行って、どうぞ -- 2016-04-17 (日) 17:04:05
  • 面白いつまらんの問題じゃないでしょうに･･･ -- 2016-04-17 (日) 17:12:01
    • さっさとBANされれば良いのに -- 2016-04-17 (日) 17:27:39
    • 管理人がいないのでBAN出来ないとおもいまーすｗｗｗｗっうぇええええええええええええｗｗｗｗ -- 2016-04-17 (日) 18:11:27
    • 「管理人がいないから騒いでます」って自分で言える程度には品性下劣な恥知らずだな。 -- 2016-04-17 (日) 18:19:00
    • 誰もそんなこと言ってませんよｗｗｗ勝手に謎解釈するのはやめましょうね？ｗｗｗ -- 2016-04-17 (日) 18:25:18
    • 暗にそうとらえられることしてるってことなんだがなァ・・・まァこういう荒らしは無視安定。つけあがるだけだし。 -- 2016-04-17 (日) 18:27:14
    • 勝手にそう捉えるなってことだよｗｗｗ勝手に荒らし認定して逃げるならもう何も言わないけどｗｗｗ -- 2016-04-17 (日) 18:30:41
• 管理人どうすんだよーーー結局何にも解決してないよーーーーーーーーーーーー -- 2016-04-17 (日) 18:20:42
• まあこれで処置なしなら管理人失踪ということでwikiの運営に申し立てられるしいいんじゃない？ -- 2016-04-17 (日) 18:37:54
• 草生やしてる奴にロクな奴はいないなァ -- 2016-04-17 (日) 20:54:06
• 管理人1が交代を防ぐ為に顔出しだけしてきたな。管理人も増やさないらしいぞ。 -- 2016-04-18 (月) 05:35:03
  • 何にもなしか、呆れた -- 2016-04-18 (月) 06:40:16
  • どこにいたの？ -- 2016-04-18 (月) 07:11:51
    • すまん自己解決 -- 2016-04-18 (月) 07:17:18
    • どこや... -- 2016-04-18 (月) 07:48:02
    • 管理のとこやで -- 2016-04-18 (月) 07:55:40
  • もうほんと呆れるわ、一体どこまで幼稚なのか -- 2016-04-18 (月) 07:23:45
  • しかも地震のせいにしてたのは笑ったわ。頭おかしいの -- 2016-04-18 (月) 12:13:36
• 無視を貫くにしても今後この話題に絡めて管理責任を問われ続けるでしょうし、それによって円滑な議論を妨げられた場合どうするかだけでも予防策として表明した方が良いと思います。いかがでしょうか。 -- 2016-04-18 (月) 12:39:47
  • ここに書くより管理の方に書いたほうがいいと思うゾ -- 2016-04-18 (月) 13:37:16
• いい加減、リアリスティックのガン無視逃走野郎どうにかしてくんねぇかな。逃げたって何も解決しないし、寧ろヘイト溜まるだけだぞ。GaijinもBANするとか対応してくれよってここスレ違じゃ -- 2016-05-14 (土) 10:10:55
  • スレ違だぜ！兄弟！ -- 2016-05-14 (土) 10:21:57
  • 俺はリアルガン無視逃走野郎を絶対に許さない。必ず叩き落としてやる。それまで精々逃げ回ってろ。 -- 2016-05-14 (土) 13:19:16
  • まったくもってそうだな　リアルスティックガン無視野郎のせいで無駄に試合が伸びるしヘイトが貯まるだけだ。　素直に落とされて終わりにしようぜ？ -- 2016-05-14 (土) 14:13:28
• 編集報告のとこにいる管理人はガン逃げしてる例の管理人？ -- 2016-05-15 (日) 03:49:52
  • このWikiの現管理人はその管理人１しか居ない、小火に燃料と酸素抱えて飛び込んだ例の管理人さんだよ -- 2016-05-15 (日) 20:02:49
• プレイ人口が増えるに連れここも人が増えていった。 そしてこれからもプレイ人口が増えていく限りここも増えていくだろう。新しく管理人を追加するための管理人募集ページを作りませんか？ もう一人本来はいることも知っていますが、1年半以上出てこないならいないも同然ですし、管理人1さんも多忙で顔を出せないことがあり、限界があるでしょう。 そして今度は新たに2人追加してはいかがでしょうか？そうすれば1人バックれても2人残るし 負担も減ってかなり楽になるはずです。 ページを新しく作るという「編集」を行う上、管理人を新しく追加するという大きなことをやるには「会議」が必要でしょうし、何より勝手にそういうページを作って人が集まっても諸々をその人と共有していただかないと、ただ名乗り出ただけになってしまうので間違いなく話し合いが「必要」です。 ここで利用者の方々とよく話し合った上でご検討をお願いします。 -- 2016-05-14 (土) 22:49:01
  • 私は大賛成ですね。自分には編集能力が無いので作成は他人任せになりますが。管理人が1人だと、管理自身の都合で手が回らないこともあるでしょうし、権限が一人に集中するのもマズいと思うので -- 2016-05-14 (土) 23:01:37
  • 管理人を増やすのは賛成ですが、募集ページはいらないと思います。募集するものではなく立候補する者ではないでしょうか？とりあえず管理の方で立候補者がいるかどうかだけでも確認してみては？ -- 2016-05-14 (土) 23:10:06
  • あと前に 「メールアドレスとパスワード共有がきもちわるい」と仰られておりましたが、Microsoftさんのサービスサイト「outlook」というのがございまして、あなた様個人のメールアドレスを晒さなくても、このサイトで管理用専用にアドレスを作ることができます。 -- 2016-05-14 (土) 23:12:29
  • 管理ページだとコメントがログ（最新の○○件のところ）に流れなくていまいち目立たないと思うので、専用ページは必要だと思います。できるなら多くの人に参加してもらいたい議題ですし。 -- 2016-05-14 (土) 23:29:47
    • 管理に参加したい人はここや管理は見てるでしょうからここから誘導すればいいですし、あまり多くの人を集めても荒らしが混じる可能性を増やすだけでは？ -- 枝２? 2016-05-14 (土) 23:36:54
    • そうなっちゃいますかね。ぶっちゃけ管理人追加が実現するのならどちらでもいいです。（無責任で申訳ない） -- 2016-05-14 (土) 23:44:26
    • 確かにその通りでございます。 ですがこのwikiを管理する人を決める以上多くの人の目に晒すことによって、「勝手にに管理人が増えた」と思われないようにすることと、風通し？をよくすることによって荒らしが混じっても、誰かが気づき未然に阻止できる可能性もあると思います。 そして更新ログにでないことを理由に荒らしが狙ってくる可能性もまたあると思います -- 木主 2016-05-14 (土) 23:50:24
    • 私も前はそうでしたが、wikiを利用する人の大部分は管理人が増えたり替わったりすることはどうでもいいはずです。あと私が危惧しているのは普通の人を装って立候補してくる荒らしです。まあ、これは小規模で立候補者を集めても混じる可能性はありますが。 -- 枝２? 2016-05-15 (日) 00:03:08
  • 管理人１さんも、以前述べられた理由では↑２の枝の通り説明不足なので、それでも管理人の追加はできないのでしたらもっと具体的な返答が欲しいですし、そうでもないのでしたら管理人追加に向けて動いていただきたいです。そもそもあなたがいないと何も前に進まないですから -- 枝４? 2016-05-14 (土) 23:45:49
  • 結局共有パスと共有メールアドレスの問題解決されてないじゃん。 -- 管理人1? 2016-05-14 (土) 23:55:30
    • あ、管理人さん見てたんですね。ちょっと聞きたいんですが前まで管理人２がいたらしいんですが、その人はどうやって集めたんですか？もともと友人だったとかですか？ -- 枝２? 2016-05-15 (日) 00:05:37
    • 共有メールアドレスについては「outlook」などでここの管理専用メールアドレスを作成すればよろしいと思います。 そしてパスワードですが、「立候補し決まった人がメールアドレス晒し、そこに管理人さんが管理専用メールアドレスからパスワードを送る」というのはどうでしょうか？これならパスワードの機密性は保たれますし、あなた様個人のメールアドレスを外目に晒すこともありません。 そして立候補した人は管理用のアドレスとパスワードを同時に知ることができ楽だと思います。 -- 木主 2016-05-15 (日) 00:08:25
    • だから解決されてないじゃん。共有アカウントに共有パスであることは変わりない。 -- 管理人1? 2016-05-15 (日) 00:10:44
    • あと葉1の人がおっしゃる通り前は2人でしたよね？その時2の方とメールアドレスやパスワードを共有したのでは？ -- 木主 2016-05-15 (日) 00:12:21
    • だからなにと共有してるか書けば？ -- 2016-05-15 (日) 00:14:59
    • 質問なのですが何故あなたは管理人になられたのですか？一人のみの募集でそれに立候補されたならその心情もわかるのですが、二人募集された時にそれに立候補されたということは、共有を受け入れそのリスクを飲んだ上でもう一人の方と一緒に管理人になられたのですよね？ -- 2016-05-15 (日) 00:19:21
    • 名前入れ忘れてた・・・ -- [[6葉&木主]] 2016-05-15 (日) 00:21:07
  • 例の騒動がまだ風化してない以上、セキュリティの問題で管理人公募という形は不可能です。できるとしたら、管理人１が信頼できる人に管理就任を依頼することくらいしかできません。 -- 2016-05-15 (日) 00:19:02
    • お言葉を返すようですが、おそらく風化することはしばらくないと思います・・・ それにあの騒動があったからこその追加ではないのでしょうか？ -- 木主 2016-05-15 (日) 00:26:54
    • どう頑張っても結局はそれなんだよね。でも私としては管理の現状や管理人さんが書き込むたびに無駄に突っかかってくる人たちをどうにかしたかったんだよね。無視した方がよかったんだろうけど。 -- 枝2 2016-05-15 (日) 00:29:08
    • なんか卑怯な言い回しだなあ。管理人のBANにではなくBANする際の暴言を批判してた人達全部ひっくるめてレイシスト扱いした人がいて、そのレイシスト扱いしてた人はBANされないってことが大炎上になった理由の1つでもあるんだよ。印象操作は卑怯だなあ。 -- 2016-05-15 (日) 00:39:56
    • 気を悪くさせちゃったならすまんかった。ただ、全部を把握してるわけでもない私みたいなのからすればこんな長々と続けるもんでもないと思うんだがね。 -- 枝2 2016-05-15 (日) 00:47:00
    • 無駄に突っかかってると仰ってるところから全然理解してないみたいですし話をややこしくするだけなので静かにしておいた方がいいのでは？ -- 2016-05-15 (日) 01:03:02
    • そうですね、ややこしくなるだけみたいですし、この話題には今後かかわらないようにします。管理人さん頑張ってください。 -- 枝2 2016-05-15 (日) 01:07:01
    • 確かにどうでもいいって人も居るとは思いますが、葉3の方がいうようなこと(制止した人まで巻き込んでban。4.02騒動に関する議論/コメントというページに消されていなければ残っている)があってはいけないし(当時リアルタイムで私がロムっていたというのもありますが)やはりまた同じことがあった時に今度こそ収集がつかなくなるので・・・ -- 木主 2016-05-15 (日) 01:07:37
    • >> 枝２氏　このように荒れてるということは、あなたが理解してる通り、つまり「公募」は不可能という証左です。あの騒動に対する意見がどうであれ、荒れている状況で管理人を募集などという事は論外ですしね。私も個人的には管理人１の負担を減らすために、管理人は増やしたほうがいいと思っています。ただ現状では無理なだけで。あともっと気にせずBANしたらいいんじゃないかと。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 01:44:21
    • BANの基準が曖昧だからこんなことになってると思うんですが -- 2016-05-15 (日) 01:53:20
    • 管理人絡みで荒れている以上、追加する意義はありますし、その騒動を落ち着かせ今後に禍根を残さないための「公募」ではないでしょうか？　そして管理のページに書いてあることは誹謗中傷などは除き決して荒らしではなく、このwikiをより良くするための異議や意見を訴えているだけで、満足の行く回答や結論が出ないかぎりこの騒動は半永久的と続くと思いますし、次同じことがあった時間違いなく収集がつかなくなります。　そして今管理のページに多く書き込まれているのが追加することにより騒動が終息する「証左」だと私は考えております。　 --木主 2016-05-15 (日) 02:02:48
    • BANの基準はこの木の論題とは別問題のはずですが。「管理人募集」の是非ですよね？余計な論点が増えるだけですよ。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 02:07:39
    • 貴方がもっと気にせずBANしたら良いと言ったからこう返したんですけど 余計だと思うなら一々余計なことを言わない方が良いのでは？ -- 2016-05-15 (日) 02:20:06
    • >>「あともっと気にせずBANしたらいいんじゃないかと 」　多分ここ　枝主さんへの返答じゃないですかね？管理人が「人間のクズ」とBANした人に対し言い放ったことが今回の騒動のきっかけの一つでもあり（勿論それだけではないがコレが管理人を追加すべき理由の一つでもある）無関係の人までレイシスト扱いして罵詈雑言を吐いた人は結局野放し。　そこら辺のBANの基準の不透明さがいつまでも不満をつのらせる原因の一つであり、それら様々な要因を燃料にくすぶっているんですしね。　この議題を出した私が言うのも何ですが、この議題もBANの基準を明瞭にしろという声もたどれば結局あの騒動に行き着く・・・ -- 木主 2016-05-15 (日) 02:20:27
    • 「>>」でわざわざ返信相手を書いているのはそういう事です。　>>木主氏　木主氏のコメントには多数の論点が見受けられますが、どれも「あの騒動の流れで公募」という選択の、（Wiki保全において最上位の）セキュリティ上の問題を解決するものではないので結論は変わりません（各論点について反論もありますがとても長くなるので書きません）。私も管理人追加自体には賛成です、が、手段として問題があるものには賛成できません。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 09:53:45
    • >>　「「あともっと気にせずBANしたらいいんじゃないかと 」　多分ここ　枝主さんへの返答じゃないですかね？」 すまない夜中だから頭が回ってなかった　自分の意図が正しく伝わるようにすれば「多分ここの部分への枝主さんへの反論じゃないですかね？」だった。　あとセキュリティ上の問題というのも細かく噛み砕いていただきたい。　共有物については上の枝で書いたもので解決できるはずです。　管理人の個人攻撃は同じく共有用のアドレスなどを作れば回避できるはずです。パスワードをばらまかれるような事態を想定しているならどのタイミングで行ってもリスクが有りいつまでたっても行えないかと・・・　 -- 木主 2016-05-15 (日) 11:21:48
    • >>木主氏　「パスワードをばらまかれるような事態を想定しているならどのタイミングで行ってもリスクが有りいつまでたっても行えないかと・・・」そうです。Wikiがどのような状態であれ、管理人「公募」は元々リスクのある手法です。リスクがある限り、そのタイミングは見計らう必要があります。「４０２騒動」という文脈があり、管理ページ等に「荒れ」が残っている限り、「公募」のリスクは平常時より大きく高まるという事です。そういう高リスク時に「公募」を実施するのは危険すぎます。木主氏の言う通り「この騒動が風化しない」ならば、「公募」という手段はリスク回避の観点上、永遠に断たれたと考えるしかありません。よって現時点で実行が可能な、リスクを回避した手段は枝で私が述べた「管理人１が信頼できる人に管理就任を依頼する」という事になります。他にリスクのない手段があれば良いのですがねぇ…。木主氏は「公募」以外に何か良い案はありませんか？再三言いますが私も負担軽減のためにも管理人追加自体には賛成なので、何か良い解決策はないかと考えている所です。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 12:21:54
    • それはおかしい。むしろそうした場合に対応できるように複数管理人体制を敷くのだから。４人ぐらい公募すればいいじゃん。そしたら荒らしに数で対応できる。しかも管理ページ自体を荒らしの温床として見ているかのような書き込みですが、煽りよりも管理人への説明を求める者が多いのは明らかです。荒らすことを目的とした人間がいるとしたらそれを弾く方法を考えるのが良いでしょう。ゲーム内IDを使ってゲーム内チャットで公開会議するとか、いくらでもやり方はありますよ。 -- 2016-05-15 (日) 12:55:53
    • うーん・・・管理人の私生活上で信頼できる人に変わったり、その人を追加したとしても管理人＝追加した人　という風に外面だけ切り替わるという可能性もあって問題が沈静化するわけでもないしなぁ・・・　それに管理がああなっているのも管理人がダンマリを決め込んでいることが原因だし、荒れているというよりは「今後の方針を聞きたい事」などの質問などに一部煽りなどが混ざっている状態であり、突き詰めれば「不誠実さに対する追求」が本質かと・・・　それに「このwikiをもっと良くしたい」という気持ちがあるからこそこういう書き込みや管理の煽り以外につながり、「交代ではなく追加」なのも、完全に管理人が変わることにより、荒らしに権力を100%継がせることに対する危険性を少なくするためだしなぁ・・・　あくまで「公募」をするための前段階という形になりこの議題とは少しずれますが、まずは不信感という燃料を取り除くためにBANの基準をここですりあわせて作ることによって明瞭化することがいいと思います。そうすれば多くの人が納得すると思います。　そうすれば多少騒動も落ちつき「比較的安全な公募」が可能になるかと。 -- 木主 2016-05-15 (日) 13:08:56
    • おそらくですが、wikiwikiでは管理人は原則1人で、複数で管理する場合は一つのメールアドレス、パスを共有する物なのだと思います。そしてこのパスなどは変更できるので、一人が勝手に変更すると誰も管理にログインできなくなり乗っ取られてしまいます。そうなるとせっかく複数人体制にしたのが意味なくなり、最悪このwikiがめちゃくちゃになることもあり得ます。善人を装った荒らしや乗っ取りを、文だけで区別するのは不可能に近いです。 -- 枝2 2016-05-15 (日) 13:13:55
    • というかそれが現状況だよね。荒らしも管理能力のない人も結果的にもたらされるものは変わらないし、健全な運営を拒むという意味では同義。そういう荒らしを牽制する意味で上でゲーム内アカウントの明示という案を出したんだが。 -- 2016-05-15 (日) 13:31:43
    • パスワード変更時とかってメールに通知とか来ないんですかね？　もし来るなら管理用の共有用アドレス用パスワードを管理人1が持っていればそういった事態を防げるかと思います　それがないなら後手後手になりますがwikiwikiに報告するという形を取れば、間違いなく動くのでその荒らしを排除して永久的な乗っ取りは防げるはずです。そしてdiffanaというのもございますので、利用者が対象者に対して通報を行えばその荒らしの進撃を一時BANで食い止め、大本のwikiwikiから対象者に規制をかけてもらうということが可能ですしね。　（補足ではあるが使い方は、書き込んだ内容や削除の履歴などがdiffに残るので、その行為に通報を行い多くの通報が集まると一時的BANでき、運営が問題ありと判断すれば永久BANされる。　通報にはSMS認証が必要であり一人で複数人分の通報は不可能という観点から安全。） -- 木主 2016-05-15 (日) 13:40:44
    • 管理ページで議論してる人間が勝手に荒らし扱いされてるのは我慢ならん、誰もこのwiki壊して得する奴なんかいないよ、管理ページの人間が嫌いなのはこのwikiじゃなくて管理人1だからね？このwikiが嫌いならとっくに情報翻訳wikiなり2ちゃんのスレなりに亡命してるよ -- 2016-05-15 (日) 15:34:30
    • >>木主氏　まさかと思って木主氏の他の枝のコメント（管理人１の枝）も読みましたが、wikiwikiの仕様をご存じないようですね。wikiwikiの管理権限とは「Wikiのパスワードを知っている」ということとイコールで、それ以上でもそれ以下でもありません。メールアドレスよりパスワードのほうが重要性は高いです。例えば、第三者がwikiのパスワード知った場合、それだけでwikiと紐づけられているメールアドレスとパスワード、Wikiタイトル等が変更可能です。そして、それらを変更しても元々登録されていたメールアドレスにはその通知は来ません。管理人がパスワード再発行を要求しても、その再発行用メールはその第三者のアドレスに届きます…ので管理人「だった人」はその時点ではもうWikiを取り戻す事が出来ません。即ち、「パスワードを知っただけで第三者がWikiを乗っ取り可能」という事です。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 23:20:15
    • >>木主氏　途中で送信してしまいました。続きを書きますのでしばらくお待ちください（枝主） -- 2016-05-15 (日) 23:23:20
    • >>木主氏　（続き）そして、Wiki運営のQ&Aでは「※トラブルについてWIKIWIKI.jp*は関与しません。自己責任でお願いします。」と書かれていますので、Wiki乗っ取り後でも、対応はしてくれないという事です（確か管理のほうでも「運営に抗議したけど対応してくれない」というコメ投稿がありましたよね。これは規約的にも当然のことです）。「後手」になった時点でもう手遅れなのです。そもそも仕様や運営の説明を見るに、wikiwikiは「管理人は１人、または本当に信頼できる人と共用する」という前提で設計されているようです。なのでZawaZawaの機能にあるような「オーナー/アドミニストレーター/モデレーター/一般メンバー」等の階級もありません。私も何年にもわたってWikiを運営した身ではないので完璧には把握できてないかもしれませんが、私の知る限りwikiwikiは「パスワードを知っている管理人/それ以外全員（利用者）」という区分けだけです。これは管理人１の責任ではなく、ただ単にWikiの仕様の問題なのでどうにもなりません。そしてこのことは管理人１が上の枝や管理でも「パスとメルアドが共有だから無理」とちゃんと説明しています。詳しくは知りませんが、管理人１が言う管理人２や初代管理人？と管理人１は、それなりに信頼関係にあったという事です。（枝主） -- 2016-05-15 (日) 23:46:58
    • その運営が指すトラブルと言うのは「管理を独占された」というトラブルは対象外という意味であって、流石に「このwikiのページが大量に消される　改竄される」等の場合は対処してくれるのではないのでしょうか？というより今wikiwkiのページを見てきたのですが「スパム・荒らし報告」というページがあるので間違いなく対応してくれると思います。　あともう一つ言わせてください　管理にいる方々は煽っている人も一部いますが、基本荒らしではありませんよ。　今後の方針を決める事やこの議題などのことをしてほしいと要望しているだけですよ。 -- 木主 2016-05-15 (日) 23:57:21
    • 途中送信　そしてもう一度申しますがユーザー側でも「ページの削除などの悪質な荒らし」などはdiffanaから通報することによって食い止めることが可能ですよ。 -- 木主 2016-05-16 (月) 00:01:05
    • 管理人1が粘着ストーカーして追い出したらしい初代管理人と管理人1に信頼関係があった・・・？ -- 2016-05-16 (月) 00:15:02
    • >>木主氏　次元が違います。私がずっと言ってるのは、管理人の権限管理の話であって、荒らし対策の話ではありません。管理人の権限がパスワード流出によって第三者に奪われた場合、運営は間違いなく対応してくれません（「管理パスワード共有」というQ&A項目にある事から確実）。木主氏が言っている内容は、管理人が運営に要求する、荒らし対策です。DiffAnaの通報も、ユーザーがその荒らし対策を手伝いできるという話でしかありません。木主氏は管理人１氏を追放したいのですか？木主氏のコメント内容は「管理が誰か別の人に独占されるのは運営の対処対象外だから仕方ないけど、荒らし対応は運営がしてくれるから問題ない」と言ってるのと同じですが本気ですか？（枝主） -- 枝主…とやっとここにつけてみる? 2016-05-16 (月) 00:33:35
    • もし本当に議論したいなら木主氏や枝２氏のように、個人の見分けがつくよう目印をつけてください。一々DiffAnaで確認したり、葉○○で呼ぶのは面倒です。　あと私は管理ページで管理人追加・交代・断罪等を主張している人たち「全員」が荒らしだとは思っていませんし、そう書いた事もありませんが、私は彼らが管理人追加・交代を要求する権利を持っているとは全く思っていません。今回私が木主氏への返答で説明したWikiの仕様は、運営サイトを調べたり、実際に自分のテスト用Wikiを作ってみれば簡単に判る事です。なのにそういった努力も行わず、仕様も理解せずセキュリティ観念の無い謎理論を展開し、管理人１が「パス＆アドレス共有だから無理」と言っても彼らはその内容を調べようともせず頓珍漢な対案や罵倒を返す。「管理人の仕事って何？」ってコメントもありましたね。そんな彼らが管理人追加を主張し立候補もする？冗談が過ぎますよ。もし本当にそんな人たちがパスワードを知ってしまったら、Wiki自体が確実に崩壊します。管理人４人というのは仕様を全く分かってない対案で、危険性を高めるだけ。ゲーム内IDを使って会議してもwikiの仕様上無意味。何を根拠に初代管理人と管理人の関係を述べているのかは知りませんが、Wikiの仕様上、仲間割れが起こったとしても、管理が片方に独占されることは両人とも暗黙の了解だったはずです（だってそれが仕様なのですから）。もし仮に（仮にですよ？）管理人１と初代？管理人が仲違いして管理人１がWikiを独占したのだとしても、それによって管理人１が責められる理由はありません（だって仕様(ry）。ただ単に初代？管理人のセキュリティ意識が低かっただけです（仮の話なので注意…大切な事なので(ry） -- 枝主 2016-05-16 (月) 00:56:16
    • >>枝２氏　そうです。ただ私の木主氏への返答でわかるように、パスワードの重要性は、メールアドレスよりもはるかに上です。枝２氏はwikiwikiの仕様をある程度理解されてるようなので、こちらとしても安心します。 -- 枝主 2016-05-16 (月) 01:00:41
    • はっきりいいますが新管理人が荒らしで管理権限を乗っ取りこのwikiのページを消すなどの 荒らし行為を行ったら、wikiwikiの方で報告することにより管理人（荒）を排除することができるので 荒らしの権限天下は長く続かないでしょう。　多分その後は運営の管理下に置かれるか、もう一度立候補者を 募るという形になるでしょうがね。そして、「管理人が運営に要求する、荒らし対策です」とさも管理人以外が 「報告できない　または　対応してくれない」みたいなことを言っておりますが、確認した所メールアドレスさえあれば私のようなwikiwikiIDを 持ってない人でも報告可能です。　しかも管理の方に今回の管理人の件について問い合わせた時返信が帰ってきいるので 状況は違いますが管理人以外の報告などでも間違いなく対応してくれるという証拠でもあります。それに仕様上できるからといって 仮に仲違いで独占したとしたならば管理人としてどうかと思うのですがどうでしょうか？　あとDiffAnaの通報などをつかい管理人不在で管理しているwikiを 私は知っていますし、管理人が不在でも規制を行ってくれるので、荒らし排除などの保全という意味では間違いなく機能します。そして管理の人たちに対していろいろ 書いておりますが、何事だって初めてはあるので立候補したあとにそこら辺を学習していただければいいのではないでしょうか？そしてあなたの文章には矛盾があります。　それは乗っ取りを危惧しているにもかかわらず乗っ取りを肯定しているところだ。　仕様上できるから管理人1が責められる言われはない。それは今回のケースでも同じことがいえますよね？　仮に管理人の追加が決まりその追加者が乗っ取ったとする。　しかし彼の管理が普通に機能しているのであれば、あなたの論で行くと問題はないはずだ　乗っ取った新管理人がページを大量削除や改竄　ウイルスを仕込むような荒らしであれば、私の書いた上記の方法で規制してもらい、運営に一時的に管理してもらうorもう一度管理人立候補から仕切りなおすという風な流れになるだろうから、荒らし管理人を運営が排除＆セキュリティリスクが0に戻る。　 -- 木主 2016-05-16 (月) 02:54:55
    • >>木主氏　冷静になってください。私は「管理人１が責められる理由はない」とは書きましたが、「Wikiを乗っ取っても良い」なんてことは一言も書いてません。初代？管理人が管理人１（と管理人２？）を追加した時点で、Wikiの仕様上この管理人３人の立場・権限はまったくの同等です。（これも仮の話ですが）もし管理人１がパスワードとアドレスを変更して初代管理人を排斥したとしても、それは初代管理人の落ち度です。乗っ取られる可能性があると見破れなかった初代管理人のセキュリティ意識に問題があり、盗られるべくして盗られたのです（仮の話ですよ？）。私が前の葉から話しているのはWiki乗っ取りの倫理的問題ではなく、Wikiの「仕様」がテーマの、技術的原因についてです。そもそも倫理問題を語る時、なぜ「仮の話」を根拠に論じる必要があるのですか？もし、仮に、仮にですが本当に管理人１が初代管理人を追い出したのだとしたら、それは倫理的には良くないと思いますよ私も（管理人２がいつの間にか現れなくなった…と管理人１は言ってますから、管理人１だけがパスワードを独占しているとは考えにくいですが。→もし管理人２が失踪した事が本当なら、管理人１はリスクを減らすべく、パスワードを変更すべきだと私は考えます）。しかし私は初代管理人の時代を知りませんし、管理人１がここ数年ちゃんとこのWikiを運営してきたのは事実ですから私には別に文句を言う理由も、権利もありません（そもそも仮の話ですので根拠もありません）。よって木主氏の言う「乗っ取りを危惧しているにもかかわらず乗っ取りを肯定している」というのは、木主氏の勝手な読み違えが原因の誤謬です。私の理論に矛盾はありません。更に、木主氏は「今回のケースでも同じこと」と言いますが、例えば「管理人１が公募を実施して、管理人３（仮）が決定し、その管理人３がWikiを乗っ取り、その後上手くこれまで通りWikiを管理した」という事態が起きて初めて「今回のケースと同じ」となるのですよ？そういう事態になって初めて「管理人１はセキュリティ意識が低かったからWiki乗っ取られて当然（←もちろんこれは倫理的評価ではなく技術的原因の評価です）」と言えますが、管理人１は公募すら行ってない段階ですので「同じケース」では「まだ」ありません。私は管理人１がセキュリティ管理をしっかりできてる人だと思っているので、この騒動の流れで公募という高リスクな手段を採るとはそもそも思っていません。私は枝で書いた時から、同じことを言っているのが判りますか？管理人１が管理ページの無責任な意見を実質無視しているのも、それは管理人１がセキュリティ上の観点に基づき、管理人たる責務を果たしているに過ぎません。あの騒動があったその文脈で、Wiki乗っ取りリスクの高い管理人公募を求めるのは「管理人１はWikiのセキュリティを放棄せよ」と言っているのと同義です。そんな要望に応えられるはずがありません。　//木主氏は「乗っ取りによってWikiが荒らされ、ページが削除される」などと言う、Wiki乗っ取りの中でも、最悪のケースに固執されてるようですが、木主氏は「公募によって管理人３（仮）が誕生、その後管理人１を一方的に排除しWikiを乗っ取り、管理人３の価値観に基づきWikiは上手く運用された」という乗っ取りのケースについてはどう思われますか？私は上で述べた通りその場合「乗っ取られた事自体の原因・責任は管理人１にあるが、管理人３には倫理的な問題がある」という評価になります。Wiki乗っ取り被害の最悪のケースに対しては、木主氏の言う通り「運営が『荒らし対策』の延長行為として対応してくれる」という可能性ももしかしたら、もしかしたらあるかも知れません（ただ私は懐疑的です。あくまで管理人権限の移動に関する以上、Q&Aや規約にはない特例措置的行為ですし、運営がわざわざ個人の一Wikiを管理するコストや、第三者という立場からの新管理人選出の技術的困難さを考えると現実的だとは思いません。そもそも「確証のない救済策に頼る」という事自体、セキュリティの観点では完全に悪手です）　※（１６日12:44訂正・追記）wikiwiki規約は以前一度しっかり見た程度だったので再確認してきました→第５条２項「パスワードまたはユーザーIDの管理不十分、使用上の過誤、第三者の使用等によって生じた損害に関する責任は登録ユーザーが負うものとし、当社は一切の責任を負いません。」これはWiki乗っ取り（＝管理人のWiki管理不十分）に運営は一切対応しないという事です。Wiki乗っ取りの末全ページ削除などの被害を受けても、それは管理人の責任で運営は対処してくれません。　※（１８日0:55訂正・追記）木主氏が運営に問い合わせてくれました。Wiki乗っ取り後全ページ削除などの被害を受けた場合は運営が対処してくれるようです。詳しくは木主の枝へ//　が、一方、私が今質問した「～上手く運用された」というケースの場合、完全にそれは「管理人間のトラブル」となるので、運営は荒らし対策の延長行為としても動けませんし、Q&Aの通り運営は「関与しません」。そこについては、木主氏はどう思われますか？木主氏の考えの全体像も見えてきましたし、恐らく、この枝で「派生した」議論に対する私の最終的な見解（結論）もそろそろお答えできるかと。 -- 枝主 2016-05-16 (月) 05:05:10
    • 読む人の気持ちも考えてあげようぜw -- 2016-05-16 (月) 13:07:00
    • もし管理人1もパスワード変えられたらそれは管理人1の落ち度なのか、じゃあそんなガバガバな管理人追い出されて当然だな -- 2016-05-16 (月) 14:27:24
    • 下の木の方でゲーム垢やツイッタIDなど個人として名前を出すと、叩かれるし晒されるという危険がある以上荒らしは寄ってこないという意見があるのですが、私は荒らしがそこまでリスクを犯してまで荒らしにくることはないので立候補した人の中でそういうふうに集まり決めるという方法に私は賛成します。　以下枝主さんへの返答　管理人が二年近くほどうまく管理してきたとおっしゃっておりますが、このページコメント欄の一番最初の木にあるように管理人1は、どうも人にきつく当たり、相手を煽るような文句を付け書き込むような人であるのでもともと難がありました。　ですが大きなトラブルもなく来たので管理がうまく行っていたのです。　そして今回の騒動の発端は管理人が無関係の人までBANをしたのにもかかわらず謝罪もなし　そしてその方々をレイシスト扱いにして罵った人は野放しというダブルスタンダードな所が炎上の元になり、しかも管理という立場上そういう場面では周りを落ち着かせるような対応をしなければならないのにもかかわらず、「人間の屑」発言に代表されるような煽りを入れて自ら燃料を投下し炎上をより大きくした事を忘れてはなりません　そして「管理人１が管理ページの無責任な意見を実質無視しているのも、それは管理人１がセキュリティ上の観点に基づき、管理人たる責務を果たしているに過ぎません。」これも管理として問題があります。　本来ならそういう理解不足から来るものなどは本来貴方のように管理人が説明するべきであり、管理人という立場上責務でもあります。そして利用者が理解したうえで改善の方法などを議論をしてこのwikiをより良くしていくのが管理だと思います。　それにもかかわらず実質無視という方法を取るのは、不満が一方的に溜まっていくだけであり騒動もいつまでたっても落ち着かず、しっかり管理できているとははっきり言って言えません　以上のことを踏まえ私は現管理体制に問題があり、それを改善するために追加を希望しました　　もう一つの最悪の事態についてはただの荒らしとして処理できないか問い合わせているので少々お待ちください・・・ -- 木主 2016-05-16 (月) 18:35:41
    • IDなどを晒さなくちゃいけない場所にしっかりしてる人は近づかないように思います。そういう場所にはよくわかってない人や適当な人悪意を持った人しか来ないのではないでしょうか？ -- 枝2 2016-05-16 (月) 18:51:00
    • なんでよくわからん奴がid晒してまでそんな場所に行くの？適当な人はそもそも今回の騒ぎに参加してないだろうし、悪意を持った人間が現状荒らしをしてないのは何故？今まで荒らすチャンスは何度もあったはずだよ？id晒してでも現状を解決したい人はしっかりした人じゃないのかな？ -- 2016-05-16 (月) 20:26:29
    • >>木主氏　私の直前の質問に答えてもらってないのでちょっと残念ですが、その「管理人１は管理人として問題がある」という主張がいつか力説されることは予想してましたので、私の反論を書く前に、もう一つ質問をしましょう。木主氏、あなたが管理人１のWiki管理を非難しているからには、木主氏なりの「管理人のあるべき姿」「Wiki管理とはこうあるべきだ」というものがあるはずですが、その認識を支える「根拠」はどこにありますか？どこを参照すれば、このwikiwikiのWikiの、管理人のあるべき姿を「検証」できるのでしょうか？これは木主氏の考えている「管理人のあるべき姿」の具体的説明を求めてるのではなく、その根拠のありかを聞いているものなのでご注意ください。この質問に答えていただけない限り、この「管理人としての是非」云々を論じる事はできません。 //ゲーム垢やツイッター垢を用いた公募についてですが、「荒らしがそこまでリスクを犯してまで荒らしにくることはない」としている時点でセキュリティ観点上、論外です。「そこまで本気で荒らしてくる荒らしなんて居ない」と何を根拠に言い切れるのですか？Wiki乗っ取り後犯人のツイッターやWTのアカウント名を晒したとしても、鍵を掛けたり、名前を変えたり（←WTでも可能です）、垢を変えたり、非難してくる人をブラックリストに入れたりブロックしたりすれば、逃走・無視する事が出来ますが？そもそも、結局この案も木主氏の「乗っ取りでWikiが荒らされたら運営が助けてくれる」案と同じく「後手」の手段です。犯人に被害が加わるとしても、それは「Wikiに事件が起こった後」の話です。私がwikiwikiの仕様を説明した時に言いましたが、このWikiは仕様上、乗っ取られてからでは遅いのです。乗っ取られた場合誰が責任をとりますか？誰かが責任を持って新Wikiを建て、そこにWikiの内容をバックアップしてくれるのですか？バックアップしたとしてもその後管理人１のもとへちゃんと管理権限は戻ってくるのですか？ここで誰が責任をとると立候補したとしても、その人物がその後絶対に問題を起こさないと証明できる手段は、乗っ取り犯の場合と同じく、究極的にはありません。乗っ取り犯がWikiを通常通り運営した場合、バックアップしたWikiと犯人Wikiの２つが同時に存在するという事態になり得ますが、それも誰にも、運営にも解決できません。そして以前説明したように、Wikiの仕様や規約から言えば、そのような乗っ取り事件が起きた時の絶対的責任は管理人１にあります。そんなリスクを冒してまで管理人が公募を行う義務はどこにもありませんし、これまでのWiki運営を見るに、管理人１がそんなことをするとは思いません。 //「乗っ取り最悪の事態」についての運営への問い合わせ、木主氏の報告をお待ちしてますが、「運営が対応する」という返事が万が一帰ってきた場合は、規約やQ&A、プライバシーポリシーその全てにわざわざ書かれている案件を運営が否定する事になり、にわかには信じがたいので、その場合は私も個人的に運営へ問い合わせをさせてもらいます。運営が対応する事で起こる、技術的・コスト的課題をどう克服するのか、どこまで保証してくれるのか、私自身疑問もありますし、それを報告すれば管理人１にとっても判断材料にもなるはずですので…。 -- 枝主 2016-05-17 (火) 01:40:11
    • 木主じゃないけど、根拠もなにも管理人1が人の上に立つ人間がするべきじゃない事をやっちゃってるんだよなぁ -- 2016-05-17 (火) 03:45:37
    • 運営からの返答は帰ってきてないからそこは保留で　あと少し口調がきつくなるかもしれんから先に謝っておく　申し訳ない。　まず根拠がどうのこうのについてだが答える必要もなく↑の人が言うように管理として問題だろう。　街で喧嘩が起きて呼ばれた警察が双方を取り押さえるのではなく、片方の陣営に手を貸して、関係ない人まで殴って居るような状態だ。　しかもそれについての謝罪もなし。そして今回の騒動というデモが起きた。　コレで管理に問題ないと貴方は思っているのでしょうか？　そしてあなたが危惧しているリスクは、この騒動がなくても言えるリスクであり、・・・と言うか他人の目から見て貴方は複数管理、そして管理人の変更という物自体に否定的だ（管理人変更でも同じリスクが言える）。　というかそこまでめんどくさい手順を踏んでまで権力を乗っ取って荒らすって何処までこのwikiにこだわりがあるんだよｗ　そしてそこまでして荒らしたいのなら管理人がいないこの時期を狙ったほうが、手軽に荒らすことによる快楽を得られると思うんだが・・・　あと前の質問の時には答えることができなかったが、立候補して管理人1が選出して追加するのだから、自分で目利きして選んだ人に乗っ取られた以上それは管理人1が甘かったというだけで管理人1の責任だ。むしろそれで管理人1より良いのであれば素晴らしい限りだが、まあ乗っ取るような人に良い管理ができると言われたら無理でしょう・・・　そしてこの議論だってどっちに向いても結局管理人が動かなければ意味のない議論だしな。　そしてバックアップを取って管理人1に戻ってくるかということに関してだが、問題がある人物を再び頭に据えるのもどうかと思うのだが。　そして問題のある別人物がなるかならないかははっきり言って悪魔の証明といえるので答えることができない。　だが管理人1の管理に問題があるという事実はある。　その状況に陥り管理人を新たに選出するとしたら問題を抱えている可能性50%と100%だったら、どっちをユーザーが選ぶか言わなくても分かりますよね？　そしてここからがこの議題を半分捨てにかかった現状打開の本題だが（管理人追加という議題ではなくなるが、現状の管理改善という意味では議題のままという意味で）・・・　誰もが幸せになりセキュリティリスクが複数管理より小さい方法が2つある。 一つは管理人という役職をなくしてdiffanaによる利用者全員による管理だ。　コレの利点は1:一定数以上の通報で自動的に仮規制するというシステムがあるので、荒らしに対する対応が管理人が見ていないような時間でもできるので早い　2 通報された内容は運営が見て悪質だと判断した場合はBANをする　つまり管理人の主観が絡まないし、誤BANが起こらない　3:SMS認証をしないと通報自体ができないので、一人が複数人に分身して気に入らないやつを追い出すということが不可能。　コレでうまくいっているwikiを知っているが、そちらの方に迷惑がかかるのでそれは言わない。もし知ってしまったとしても、この議論や問題を持ち込まないで欲しい。　デメリットは1:凍結などの保護はできない　以上　2つ目はBANの基準を明瞭にすること。　今回の騒動の発端をたどればBANの基準に矛盾が見受けられたところも要因の一つだ。　明確な線引がない以上納得の行かない人も居るだろうし、というか実際にいる。　だからこそ何処からどこまでがOKでどこからが駄目なのか。　ここを利用者とすりあわせつつ明文化すれば不満も無くなるということです。　　管理人交代についてはあなたの言うリスクが出てしまうので無理だなｗ　文章でごまかす荒らしに管理人が後を託してしまったら・・・という点でな　　まとめて言えば杞憂の一言で　 -- 木主 2016-05-17 (火) 19:40:14
    • >>木主氏　木主氏は、私があなたの広げる論点にわざわざ付き合いながら、導こうとしている結論に気付いているじゃないですか。「そしてこの議論だってどっちに向いても結局管理人が動かなければ意味のない議論だしな。」←そうです。全くその通りです。あなたがどんな主張をしたとしても、管理人１が「ナシ」だと思えばナシです。それは私が何かを主張しても同じです。私はもっとBANを乱発していいと思ってますが、管理人１はBAN消極派で、小規模な荒らしに対しても「ほっとけばそのうち収まる」という考えですから積極的には動きません。もちろん騒動の時の様に人種差別問題には厳しく動きますが。 //で、ここで私がした質問に関わってきますが、木主氏が言う「管理はこうあるべき」というのは、実は検証できる根拠がありません。そもそも「Wikiはこう運営しなければならない」等の強制力を持つルールはどこにもないのですから。もしどこかのWikiやブログ等でWiki運営論が書かれていても、それに強制力はありません。木主氏の理想と同じく、ただの主張にすぎません。強制力があるルールと言えばその代表格が「法律」ですが、もちろん日本の法律にもそんなことは書かれてません。そして、実はwikiwikiの規約やQ＆Aなどにも、「Wiki管理人はユーザーの主張を受け入れなければならない」等のルールは一切書かれていません。wikiwikiの規約には禁止事項が説明されてますが、それに管理人１が違反してないのは管理ページの報告にあった通りです。 //では私が何を根拠にセキュリティ論や「管理人たる責務」を論じてるかと言うと、それはwikiwikiの仕様と、管理人１のこれまでの発言や運営方針を根拠にしています。この二つはどちらも参照可能で検証可能な、揺るぎない事実だからです。ネット上の表現で言えば「ソースが示せる」という事です。この重要性が木主氏には解ってもらえるでしょうか？まぁその重要性については必要があればその時に説明しましょう。 //wikiwikiの仕様はさんざん説明した通り、管理の能力を持つのは管理人だけで、ZawaZawaのように副管理人などの階級的構造を持ちません。パスワードの仕様から考えるに複数人で管理する設計でもありません。つまり、wikiwikiのWikiにおいては、そのWikiの管理人がそのWikiに対する絶対的な権力を持っているという事です。管理ページで「管理人１は独裁」というコメントがありましたが、Wikiの仕様上、それは当たり前の事です。wikiwikiのWikiにおいては、運営会社を除けば、管理人の方針は絶対です。即ち管理人が（wiki利用規約に基づき）運営したいように運営し、セキュリティ管理するのがこのwikiwikiのWikiにおいては正しいのです。木主氏や私を含むWikiユーザーは、管理人の方針についてゆきWikiを充実させ、荒らし通報等でその運営をサポートする行為くらいしか、仕様では想定されていません。管理人の運営に口出しをするとしても、それを採用するかどうかは管理人の自由です。そして管理人１の運営方針は、これまでの事（管理人１の発言やWiki内の注意書き）を見てきたら判るでしょう。人種差別問題は「管理人１の基準」で判断し違反者は許さないし、リスクが少しでもある公募は（少なくとも今は）しない。これがこのWikiの運営方針であり、リスク管理です。私がこの枝で長々と論じてる各論点の主張も、根拠を辿れば大体ここに行きつきます。というかこの管理人１が運営するWikiについて論じている以上、ここに根拠のない主張は意味がありません。 //ここでいったん少し話を変えます。もうひとつの質問・Wiki乗っ取り犯が上手くWikiを運用した場合についての回答ですが、概ね私の回答と同じということですね？つまり「乗っ取られたらそれは管理人１が甘かっただけ」で、管理人１に全責任はあると。ここで、私と木主氏の違いを見てみましょう。私はその見解を踏まえて、「公募はするべきじゃない」と言ってます。一方木主氏は「（リスク減らす方法探して）なんとしてでも公募するべきだ」と言ってます。管理人公募を、同じくリスクのある赤信号の横断歩道に例えて説明すると、木主氏は…「赤信号の横断歩道がある。渡ってその先に行ってほしい。この際車にはねられても管理人１の責任だけど、赤信号渡ってね」と言ってるのと同じです。なぜそんなムチャブリを木主氏が要求するかというと、その横断歩道の先に「（木主氏が考える）Wiki運営改善」という目的があるからなのですが、私や管理人１はそもそもその先に運営改善があるとは思っていません。赤信号を渡る必要性も感じてないですし、結局、赤信号を渡るかどうかの決定権も管理人１しか持ってないという事です。 //当初は以上の話から、先ほど説明した「そもそもwikiwikiのWikiの管理とは何ぞや？」という話に繋げようとしたのですが、木主氏が冒頭の「結論」を言ってくれたので方針を変えました（笑　でも、補足説明としては理解してもらえるでしょうか。木主氏や管理ページの人々にとっては気に食わない内容かも知れませんが、今回の管理人公募要求騒動をWikiの仕様や管理人１の管理方針から説明するとこうなるのです。 //話を戻しましょう。ここまで論じた事で、冒頭で述べた「そしてこの議論だってどっちに向いても結局管理人が動かなければ意味のない議論だしな。」…つまり「wikiの仕様上、誰かがどんな主張をしたとしても、管理人１が『ナシ』だと思えばナシ」という結論は理解していただいたと思います（木主氏は気に食わないでしょうが）。そこで、その更に先にある結論というか、提案を木主氏と管理ページの人々に申しあげましょう。 //話は簡単です。そこまでこの管理人１のWiki運営方針が気に食わないのであれば、あなた方で独自のWikiを立ち上げたらどうでしょうか？管理人１が拒否する限り、あなた方の要求が受け入れられる事は永遠にありません。木主氏のコメントを見るに、木主氏達の管理方針を支持するユーザーもいるそうです。ならば、その人たちの為にもその方針を実現できる、Wikiを立ち上げればいいのです。上で説明した通り、少なくともwikiwikiのWikiはその仕様上、「管理人の方針にユーザーがついて行く」Wikiです。木主氏が他の枝等で提唱している、「SNSやWTのアカウントを晒した管理人公募」「運営会社に管理してもらうWiki」等を、木主氏達のWikiで実現すればいいのではないでしょうか？「WTのWikiは１つでないといけない」などという規則はもちろんありませんし、むしろWikiは誰でも・何個でも無料で設立可能（という仕様）なのですから、「Wikiは目的に合わせて複数あってもいい」のです。 //何度も言いますが、ここのWikiの管理人１はこれまでの運営方針から察するに、このような状態で「公募」という手段を採るとは到底考えられません。レイシスト云々の規制方針も変えません。木主氏も、管理ページの人々も、いつまでこのような無駄な議論を続けるつもりですか？編集会議コメント欄も、このようにこの公募に関する議論で埋もれて機能していません（これに関してはまた次回以降木主氏には提案があります）。今回は、管理人１が「公募は無理」「レイシストは人間の屑」と既にその運営方針を示しているにも拘らず、木主氏や管理ページの人々がwikiwikiの仕様も知らず無理な要求をしているのを見かねて、私が代わりに説明しただけです。私がこの長ったらしい面倒な議論を展開した目的の一つは、木主氏達に納得してもらい、有意義な活動に戻ってほしいからです。どうでしょうか？WT自体とは関係ない、個人の価値観の違いで対立しあい、楽しいWTを遊ぶ時間も削るなんて馬鹿らしいとは思いませんか？意見が合わないなら、住み分ければいいのです。 -- 枝主 2016-05-18 (水) 00:37:38
    • あなたとの議論でwikiの使用を学ぶことができたり、お互い見落としていた価値観の違いなどに気づくことができて大変有意義だったと思います。　そしてあなたの主張を全部ではありませんが理解しました。　管理人に何を言っても結局は管理人が動かないかぎり無駄だというのもわかってました。　ですが一ユーザの私としていちゃもんに見えるかもしれんが言いたいことがいくつかある。　まず一つは枝主さんが私の理解不足なところを説明してくれたりと大変良い仕事をして下さったが、それは本来管理人の仕事であると私は思う。　2つめとしては現状のまま何も改善せずまたこういう騒動が次起こってしまったら、確実により大きい騒動になる。　なので管理人追加が無理だとしても、何らかの改善策を立ててほしい。　　価値観の違う人が利用するのもwikiという性質上仕方ないことだが、そこの風習（規制の基準）などを明文化するなどして明確にしないと、郷に入れば郷に従えという言葉があるが、価値観違う人が郷の風習を説明もないまま従うのは無理だし。それでよくわからないまま村長（管理人）直々に村八分（BAN）されたりすると当然不平不満が村人の間でもたまる。　そして無関係の人まで巻き込んでしまった（今回のケース）場合で出て行く際に罵声を浴びせたからこそ納得出来ない人たちの暴動に発展した。　その声を現状無視しているのはいただけないし、これを放置しまた同じようなことが起きれば、溜まりに溜まった不満という燃料が、今回かかわらなかった人や許した人まで焚き付け大きな暴動になりかねん。　 -- 木主 2016-05-18 (水) 01:34:07
    • そして肯定側の私が一番言っちゃいけないことだが、はっきり言ってどんなに言っても、管理人は管理体制を変える気は、次大きい騒動が起こるか私生活が余程多忙にでもならない限りないと思う。　もしその気があるならあなたの仕事量の半分は管理人がやっただろうし、ガン無視なんていう不満がたまるだけの方法は間違いなくしないだろうしな。　まあもうこれ以上は何も言えないし、言ったところ聞く耳を持たないし、追加以外の改善策（明文化など）を考えたところでガン無視が続くだけだろうからどうしようもないよ・・・ -- 木主 2016-05-18 (水) 01:43:50
    • >>木主氏　私の主張の大方を理解して頂けたようで、大変安心しました。「全部ではありませんが」…という部分、つまり木主氏が納得していない部分も私は理解しているつもりです。木主氏としては、（敢えて言いませんが）そこが決して許容できない部分だったのではないでしょうか。価値観の違いとは本当に難しいものです。 //前の枝でも言及しましたが、管理人１は（最近は忙しさ故でもありますが）元々「ほっとけばそのうち収まる」というゆる～い（木主氏達に言わせれば「無責任な」）管理の方針で動いてきました。私と木主氏が長々と議論して、編集会議をマヒさせているのに管理人が私達をBANしたりしないで放置してるのも恐らくそのせいかと（まぁ流石にこの長文乱発状態がずっと続いたら流石の管理人１もBANに動くと思いますが…笑）。必要以上に説明しないのもそのためです。恐らく私がこうやって長々と木主氏に説明した事についても、管理人１は「やめときゃいいのに」と思っているはずです。ですが木主氏が今回のコメントで認めているように、これは管理人１が決めたこのWikiの管理方針で、恐らく（管理人１にとって）余程の事が起こらない限り変わる事はありません。 //そしてここで木主氏に提案なのですが、上で書いた通り、私達の議論はこうして一定の終結を迎えたものの、編集会議ページにかなりの負担をかけ、実質これ以外の議論はストップしていますので、この議論をどこかに移設する必要があると私は考えています（上の木でも判りますが、コメント欄のZawaZawa化も実現しそうな感じですので私としても是非進めたい）。しかし一方で、木主氏に私の考えを理解して頂けたので、この議論が無駄だったとは考えていません（もしこれが「喧嘩別れ」に終わっていたとしたら完全に無駄な議論となっていたので、最後まで付き合って下さった木主氏には大変感謝しています）。ですので、この議論をそのまま別のページに移したうえで、この編集会議にも今回木主氏が提唱した運営改善策の要約と、それについて議論し要望の限界（＝最終決定権は管理人１にあること）を理解したという事を（木主氏には申し訳ないですが）コメント木として残して頂きたいと思っているのですが、どうでしょうか？つまりこの長すぎる木を移設し、その代わりに、この木で起きた議論の要約をここに残すという事です。 //木主氏の要望の痕跡を残しつつ、編集会議ページの機能回復を目的としておりますので、編集会議でのこれ以上の議論は望んでおりません（木主氏には、「議論すべき論点が出尽くした」という事が判っているはずです）。私の枝やその他の枝にも木主氏以外の「横槍」が時折入りましたが、内容を見る限り、私達の議論でその答えは既に示されています。管理ページの人々の中には、まだ納得のいかない人も沢山いるでしょうが、そういう方々には、私達の議論内容を読んでもらって、納得…までは行かなくとも、「理解」していただくほかありません。そのためにも、木主氏との議論をどこかに移設し、保存する必要があるのです。どうか、ご検討よろしくお願いいたします（了承いただけたら移設場所、移設時の編集方針などの相談に移ります）。 -- 枝主 2016-05-18 (水) 20:21:23
    • そちらの案に大方同意だ　この議論には管理人一の意思決定が最後にある以上、何も起こらないのであればこれ以上はこのページの機能を停滞させるだけである。　これ以上続けても現状では進展が望めないだろうしな。　だが改善策を立てるというのは必要だということは強く押したい。　そちらの例えを借りるが、今はまだ赤信号をわたらなくても済んでいるが、今わたらなくてもいいことに過度に安心してなにもしないでいると、もしまたやらかしてしまった時に、もっと大きい押す力のもとでもっと危険な道路を赤信号で渡らざる得ない状況に陥ることだ。　それに陥る前にwikiを安全な道路に避難できるよう管理人はその道路に歩道橋を掛けてやる必要があると思う。　ゲームwikiと言うものの性質的に様々な価値観を持った人が利用することはさけられないことだ。それを価値観が違うと言って追い出すのではなく、共和すべきであると私は思う。　そして余程価値観の違う人（ページ削除などを行う荒らし）とかでなければ、ここの風習（規制の基準）を明文化すれば不満も文句も出ないしお互い幸せに利用することができる・・・　これ以上続ける気はないけど、このwikiをより良くするためにどうかご検討お願いします -- 木主 2016-05-18 (水) 20:44:58
    • おっと・・・報告の方で誤投稿した人の一言で気がついたが　「レイシストは人間の屑発言」は運営の方針と言えるもんじゃないな。　はっきり言ってあれは暴言だし、運営の方針として使うならそれこそ俺の言うとおりそうなる前に規制の基準としてページを作り明文化すべきだった -- 木主 2016-05-18 (水) 21:13:28
    • >>木主氏　承諾有難うございます。レイシスト云々には既に説明した内容でちょっと言いたい事もありますが、とりあえず移設を最優先に動きたいのでその話は移設後でよろしいでしょうか？色々とこのWiki内のページを探してみましたが、この木の移設場所として適当なのはやはりあの４０２騒動の議論ページかと思います（色々あのページは経緯がフクザツですが…仕方ないです）。ただ、木主氏との議論をそのままコメントページに埋もれさせるのはもったいないので、管理ページの人々のように管理人１に不満を持つ人にも読んでもらえるよう、コメント欄に移設した上で、更に木主と私の議論部分＋αをコピーしてページ本文に貼りつけておこうと思います（つまり、不満を持つ人はとりあえずこれ読んでください、という事です）。とりあえずここまで了承していただけますでしょうか？木の移設は私の方でやります。その後の相談はその４０２ページで行いましょう。 -- 枝主 2016-05-18 (水) 21:46:10
    • ああ　あの騒動の延長線上だからそこに移すのは賛成だ　経緯が複雑ねぇｗあのページを作った人があんなとんでもない人）だとは当時思わなかったなぁｗ　　まあ絶対に守ってほしいのは一字一句誤字脱字含めて改変しないで欲しい　それだけだ -- 木主 2016-05-18 (水) 21:56:42
  • ↑の枝主と議論していて気づいたのですが、「diffana経由で運営に管理してもらう」というのもありですね。　それならSMS認証が必要だから、一人が複数票を入れて関係ない人を貶めたりすることもできないし、通報する際には理由なども明記しなければならないし良いんじゃないですかね？　 -- 木主 2016-05-16 (月) 00:11:02
  • 運営に頼んで登録されてるメアドを変えてもらうことは出来ない? -- 2016-05-16 (月) 15:34:13
  • ゲーム内IDで議論しても無意味っていうのは短絡的だと思うね。要は本名でなくとも個人として名前を出す以上、変なことをすれば叩かれるし晒される危険性をはらむってことだからね。だからゲーム内IDでもツイッター垢でも何でも良いから個人名が出たうえで公開議論をするというのは荒し対策に充分なり得ると思うんだが。ツイッター垢だとブロックや鍵垢ですぐに不透明になるし、ゲームwikiだからゲーム内のアカウントでというのは不自然でも何でもない。 -- 2016-05-16 (月) 04:04:32
    • 加えて、「変なのが立候補するかもしれない」といっている人がいるけど立候補する場を個人名が必ず出る所でやって、信任できる人を何人か選んでその人たちにパスを教えれば良い。もし謂われない個人攻撃を防止したいのであれば、その上でその人達のなかだけで管理人Aとか管理人Bとかって言う名前を決めて、管理人としての権限を行使する際にはその名前で書き込めば管理人たちは誰が書き込んだか分かるし、一般ユーザーは信任した中の誰かと言うことしか分からん。 -- 2016-05-16 (月) 04:14:18

• 分かりづらいのでつなげ直しました。それと、個人名を晒すのをためらわないようなセキュリティ意識のない人は正直管理人は向いてないと思います。あまり個人を特定できるようなものは使わない方がよいかと。 -- 枝2 2016-05-16 (月) 18:46:27
• でも結局、上の人たちは荒らし対策がないと言っているわけで、確かに現状ではやらかしても何のペナルティも受けないし独裁しようが暴言吐こうが法に触れない限りwikiwikiも介入しないわけでしょ？じゃあ出るかどうかも分からない荒らしがいることを前提として議論するのであれば、無理やりリスク負わせたうえでやるしかない。個人名と言ってもアカウントだし、複数管理人がいた時も管理人1と2は差別化されて考えられていたんだから管理人という立場になるならば只のユーザーではないのだから、自分の裁量に責任を持つという意味でも名前を持つことになるよ。で、それを詳しく特定されないように複数管理人を立ててその中だけで誰が管理人Aなのか管理人Bなのかといったところを決めておけばそこで処罰できるしいいよね？って話なんだけど。 -- 2016-05-16 (月) 18:55:40
• >>枝2 IDを晒すような場所だからこそペナルティを恐れて悪意を持った人は近づきません　私たちが危惧している荒らしによる乗っ取りを強盗に例えましょう。 利用者という大勢の人が行き交うなかでwikiという人物を襲うとします。その際胸にデカデカと自分の名前を書いて犯行しますか？　もし私がそういうことをするのであればなるべく顔などの特徴があるものを隠し、身分を証明するものなどを携帯せずにします。　荒らしも同じです。　自分に繋がるような物を掲示し荒らすなんて行為は普通はしませんよ。　　余程狂っていないかぎりは -- 木主 2016-05-16 (月) 19:13:56
• 自分に繋がるような物を掲示し荒らすなんて行為は普通はしませんよ。　その通りです木主さん。ゆえに乗っ取りは個人名に偽名を使い、IDは副垢や消してもいいものを使います。一般人ですら一ゲームのwikiのためにそんなリスク取ろうとしませんよ。 -- 2016-05-16 (月) 19:40:37
• こういうのはどうだろうか？ランク2の機体を三機以上保持している人間のみ参加可などの下限を付け捨て垢や複垢を防ぐというのは。　ここを利用している人は大抵がプレイヤーだろうから・・・ -- 木主 2016-05-16 (月) 20:26:40
• 1ゲームの子供だらけのwikiを荒らすのに偽アカ作って偽名使ってわざわざ管理人になって、荒らしはどこまで暇人なんですかね？ -- 2016-05-16 (月) 20:30:33
• サブ垢かどうかなんてゲーマーカード見ればすぐわかるよね？ -- 2016-05-16 (月) 20:42:26
• すいません、自分の考えをうまく伝えられていなかったようです。正直、わざわざ管理人になってこのwikiを削除したりレイアウトをめちゃくちゃにするような人は無視してよいレベルでいないと思います（いたとしてもwikiwiki運営に通報したり、バックアップを取っておいて別の場所で復元するなど手がありますし）。私が危惧してるのは、新しい管理人を追加したのにその人に乗っ取られてしっかり運営されることです。この場合、IDなどを晒すリスクがあまりなくなります（むしろ今の管理にいる人たちからは管理人1を追い出した英雄として扱われる可能性すらあります）。この可能性がある限り管理人1が管理人追加に賛成するわけがありません。 -- 枝2 2016-05-16 (月) 20:57:00
• >>枝2　横から失礼、英雄云々についてはそうは思わない、仮に追い出して英雄として扱われる様な事があるとしたら、それは管理人追加ではなく交代した場合で、追加して追加された管理人が管理人1を追い出したとしたら、話し合いで -- 2016-05-16 (月) 21:05:43
• それ追い出した人間が英雄扱いされるほどの事を管理人1がしていた事の裏返しでしょ？まさしくその乗っ取りと独裁をした管理人1が嫌で立候補したのに同じ事するようじゃなんの為に復数人を新しく追加するのって事になるでしょ -- 2016-05-16 (月) 21:08:07
• 失敬書いている途中で送信してしまいました。　管理人追加して追加された管理人が管理人１を追い出したとしたら、事前の話し合いを無視してwikiを独占しようとする行動だから、その管理人も批判の対象になる、というか明らかに悪意を持った行動だからならないわけが無い -- 2016-05-16 (月) 21:10:16
• だから複数人追加って言ってるんですよ。乗っ取って独裁するのが目的の人がいたら、最初に複数人追加したときにその人が使用していたアカウントを公開されるリスクを背負うためにゲーム内アカを使って管理人を選ぶなりなんなりすればいいじゃないかと。 -- 2016-05-16 (月) 21:21:04
• 英雄云々は今の管理にいる人たちは管理人1が嫌いな人が大半のようでしたのであくまで可能性として書きました。少し失言でしたね、すいません。あとリスクについて気になったのですが、もし乗っ取りをした場合どのような制裁をするのでしょう？これを決めないと抑止力になりません。 -- 2016-05-16 (月) 21:28:59
• 私刑になりかねないからあえて明文化しないでおこうと思ったんだけど、ゲーム内アカウントがさらされたらその人は相当ゲームしづらくなるよね？もしクランなんかに入ってたら尚更だし。ゲームをしているだけで頻繁にさらされるようになったり、TKされたりとWT自体を楽しめない状況に追い込まれる事自体が制裁にあたると思うのですが。それ以上の制裁をするのであればそれはお好きにとしか言えませんが。 -- 2016-05-16 (月) 21:36:43
• wikiの管理人を決めるために晒しやTKを推奨するのはどうなんでしょう？そもそもこんなリスク回避をしなくちゃいけない時点で、公募は無理だと思います。 -- 英雄云々～も枝2です? 2016-05-16 (月) 21:47:29
• だから書かなかったんですよ。独裁なんてしたら絶対に攻撃しようとする輩がいることは明白だから、別にここで攻撃しろと言っているわけでも推奨しているわけでもない。むしろ止めてもやる奴らはいるし、誰しもそういうのに絡まれたくはないだろう。しかしながら、「誰がやったかを公開する事でそうなる可能性がありますよ」っていう可能性を意識させるだけで抑止力になるでしょ。おおもとの運営が関わりたくないとしている以上、刑罰みたいに明文化するのは根拠がないし社会的制裁に頼るのが一番筋が通っているでしょう。今回の件を見れば管理人1が名前が割れているのがここのページだけで、なおかつここのページは独裁しているから何をしても問題がない状況になっているのを見たら他のところで制裁される可能性を作っておくのは悪手ではないとおもうのですが。それに、いたずらで晒されることがないように複数いる管理人の中だけがゲーム内アカウントとwikiでの名前を知っている状況にするわけで。 -- 2016-05-16 (月) 21:59:10
• 途中送信失礼。状況関係なく荒らしが公募に紛れ込む可能性っていうのはありますし、それを回避できるのであれば問題になりませんよね？ -- 2016-05-16 (月) 22:00:56

• wiki運営から回答が来た　とりあえず一言でまとめると　管理人がページ削除などを行う荒らしの場合は対応可能だそうです！！　取り敢えずこの木には自分が質問した内容をそのまま転載します　以下そのまま転載分　wikiの管理パスワードなどを複数管理人が管理していたとして、そのうちの一人がパスワードを変更するなどして乗っ取ったとします。　それで発生した損害は、wikiwikiの利用規約で運営は責任を負わないとと書かれておりますが、仮にその乗っ取った方が悪質な荒らしで、そのwikiのページを管理人（荒らし）が大量削除や改竄、ウイルスを仕込むなどをした場合でも、管理人（荒らし）をただの荒らしとして運営側から規制するなどのことはできないのでしょうか？　そしてそのようなケースで管理人不在となった場合は利用者同士でまた管理人を決めるのでしょうか？それとも運営さんの管理下にはいるのでしょうか？ -- 木主 2016-05-17 (火) 22:19:33
  • WIKIWIKI.jp*運営チームです。 お問い合わせありがとうございます。 そのwikiのページを管理人（荒らし）が大量削除や改竄、ウイルスを仕込むなどをした場合でも、管理人（荒らし）をただの荒らしとして運営側から規制するなどのことはできないのでしょうか？ そのwikiのページを管理人（荒らし）が ・大量削除 規制対象です。 (明らかに管理者がページの整理を行っている場合を除く) ・改竄 明らかに荒らし行為のような改ざんは規制対象です。 (管理者かどうかは確認しません) ・ウイルスを仕込む 規制対象です。 (管理者が行った場合、利用規約違反としてWIKIを凍結、または削除をします) ・管理者が退会処理を行い、WIKIのコンテンツを全て削除 明らかに現在利用者が存在し、複数人でコンテンツが作成されたWIKIは、管理権限をWIKIWIKI運営に変更しWIKIを復旧します。 (新しい管理者を募集することもあります) そしてそのようなケースで管理人不在となった場合は利用者同士でまた管理人を決めるのでしょうか？それとも運営さんの管理下にはいるのでしょうか？ 管理者にメールにて連絡し14日間以内に返答がない、または管理不能と判断した場合は管理権限をWIKIWIKI運営に変更します。 WIKIの規模やコミュニティの性質によっては新しい管理者を募集することがあります。 利用者同士で決めていただいてもよろしいですが、規模が大きいWIKIは難しいです。(ユーザー同士、信頼できる情報が得られないため) 新しい管理者に管理権限を譲渡する際に、以下の条件に同意をお願いしております。 譲渡の条件はWIKIWIKIの利用規約に同意し継続してWIKIWIKIにて管理することです。 以下の内容に同意をお願いしております。 利用規約 http://wikiwiki.jp/?%CD%F8%CD%D1%B5%AC%CC%F3 他 ・当サービスにてコンテンツの運用すること。 ・自作自演等、計画的にコンテンツを移行し私物化する行為。 ・適切でないと判断した場合は管理権限を凍結します。 以上、よろしくお願い申し上げます。 　以上　もしコレでも信じられないという場合はスクリーンショットを添付させて頂きます（勿論自分のメールアドレス等は削除させていただきますが -- 木主 2016-05-17 (火) 22:21:13
  • >>木主氏　なるほど。参考になりました。ありがとうございます。この説明であれば私も大体納得なので個別には問い合わせしません。万が一問い合わせるとしたら、「規模が大きいWIKIは難しい」の「規模」がどれくらいを指すのか（WTWikiは割と大きなほう）…というかその「規模」にまつわる部分が割と曖昧なのでそこくらいでしょうか。上で議論していた「Wiki乗っ取り犯が上手く運用した場合」は対応してくれないようですね（削除などの荒らしが起こってないため）。管理人１にとっても、少しは参考になったでしょう。まぁ、私の枝の最新コメントで述べた通り、管理人１氏がこれを受けて公募するかしないかは、結局管理人１次第ですけどね。管理人１が「ナシ」と思えばナシです。私への返信は私の枝でよろしくお願いします。 -- 枝７？の枝主? 2016-05-18 (水) 00:40:00

• >> 枝主　要は僕と同じ思想の管理人１を批判するな、議論もするな、出てけと。 必死に沈静化と管理人は正しい悪くないって主張して、上から目線で言ってるけどあなたそんなに偉いんですか。 あとレイシストは人間の屑っていうのは運営の方針じゃなくて管理人個人の発言だし、しかも勝手にそう断定してる暴言だから。 言っちゃ悪いが、前回の騒動に居たネト＊＊発言の自演荒らしの人に凄く似てるyo。 -- 2016-05-18 (水) 02:04:06
  • 管理人が嫌と言ったならそれでおしまいならここまで大事になってないんだよね・・・管理人1も放置してればしてる程退任だの追加だの話が大きくなってるのが分かんないのかな？ -- 2016-05-18 (水) 02:26:36
    • そもそもこの話題はここで話すことなの？ -- 2016-05-18 (水) 21:24:28
    • ダンマリで終わらないというのは管理人はどうかと思って居るかはしらんが、少なくとも「出て行けばいい」というのは解決になってないよな・・・（今さっき投稿したものにも書いたが。　しかしそれでも管理人に改善の意思がない限りは何を言っても変わらないという所が議論で見えちまった。だが何もしなければこの騒動はいつまでも終わらないだろう・・・　しかしその現実を持ってしても議論を現時点でこれ以上進めることは管理人なしじゃ無理だ。　だからこそ改善を俺たちは求め続けるしかないし、管理人には何もしなければ騒動が風化することもないし、次管理人1の不手際で騒動が起きれば間違いなく収集がつかなくなることを理解してほしいところだな。 -- 編集会議の木主? 2016-05-18 (水) 21:27:43
    • 編集会議の木主氏（この木主とは別人）と木移設の合意がとれましたので、間違ってここに投稿されたと思われるこのコメント木も合わせて移設しますので暫くお待ちください。 -- 長々と議論した枝主? 2016-05-18 (水) 21:31:25
    • おっと・・・とりあえず良い忘れたことがあるから一つだけ言わせてくれ。　議論をして決着がついたがこれは騒動に決着がついたのではなく議論だけ決着がついた状態だ。　つまり簡単にいえば振り出しに戻っただけだ。　そこだけは枝主さんも理解してくれ。あと議論をすべて移設するなら全文まるまる移設してくれ。　変に改変して、解釈が変わるような文章に意図しなくてもなったらお互い嫌だろ？ -- 編集会議木主? 2016-05-18 (水) 21:35:28
    • >>編集会議木主氏　もちろんです。そのまま全部移設するつもりです。木主氏が編集会議に残す「要約」も、あとで検討しましょう。編集会議の最新コメントをとりあえずご覧ください。 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 21:48:00
• 移設完了です。編集報告に報告しますのでしばしお待ちを。 -- 長々仕様枝主? 2016-05-18 (水) 22:05:38
  • 木主氏と私の議論の主要部分をコピーして、このページ本文に貼りつけておきます（横槍コメントは必要分以外は載せません）。内容を精査しますのでしばしお待ちを。 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 22:14:22
  • 木主氏、私はしばらく内容精査でコメントできないので、木主氏は編集会議のほうに残す「要約」の内容をこの木の枝かどこかにいったん書いてみてもらえませんか？明日の仕事とかもあるでしょうからお時間のある時で構いません。 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 22:20:47
  • よし要約を書こう。　今回の議論はセキュリティ上の問題や荒らしに乗っ取られた場合の運営の対処など様々なことがわかった有意義な議論だった。　結論としては管理人1氏が改善しようとしなければ議論しても意味が無いし、これ以上この議論で編集会議のページを停滞させるとこのwikiの管理に影響が出ると判断し、管理人追加という議題は管理人1に委ねる形で終結した。　だがしかし何らかの改善をしなければ騒動はいつまでも終わらず尾を引くし、ゲームwikiという性質上価値観の違う人が利用するのも避けられないことなので、一ユーザーの私としては騒動の要因の一つである「規制の基準」を予めしっかり明文化してそれに則って規制などをするなどして、不透明なところを無くすなどの「セキュリティにかかわらない範囲」での改善を要望したい。　以上 -- 編集会議木主? 2016-05-18 (水) 22:27:58
    • 大体OKです（予想していたより簡潔でスッキリしてますのでありがたいです）が、少しだけ修正を検討してもらえますか：「結論としては管理人1氏が改善しようとしなければ議論しても意味が無いし」→「結論としては、我々が望むWiki改善方針は管理人１が望むそれとは残念ながら全く違うようで、そこで決裂している以上議論しても意味が無いし」という表現でどうでしょうか？（本文に議論抜粋を載せるのはもうしばらくかかりそうです）） -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 22:48:44
    • なお、木主氏の要約に対し、正当性を付与するために私も枝にちょっとしたコメントをつけます。議論抜粋の掲載より先にとりあえずそれをここの枝に書きますね。 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 22:52:24
    • こういうのはどうだろうか？「結論としては、我々ユーザー間で議論をしても結局は管理人の意思が動かなければ意味が無いし」　枝主さんの案だと、その後の「改善を要望したい。」という希望を出して終わるという形と矛盾ができてしまうし、この議論のすべてを無にしてしまう（意思の違う相手同士と相談し決めるのが議論というもの）。　しかし私の現状の案であると批難という意味合いも色強く出てきてしまう　そしてお互いの案の欠点としてこの議論がかなりの喧嘩別れで終わったかのように見えてしまう　ということでこれでどうでしょうか？ -- 省略して　以後会議木主? 2016-05-18 (水) 23:08:02
    • あーなるほど。それが良いですね！私はどうしても「赤信号」の時の文章から引っ張ってきてしまったのでこうなっちゃいました（笑　木主さんの案でいきましょう。あと、要約投稿時の名前は「管理人公募要求した木主」がいいかもです。 -- 2016-05-18 (水) 23:14:47
  • このコメントは５月１４日に編集会議で行われた、管理人公募要求の議論内容と木主氏の要望を要約したものです。議論内容が長すぎるのでここでは要約のみを記載し、元のコメント木は例の４０２議論ページに移設してあります。木主氏のコメントにあるように、この要約は編集会議の機能を回復するために設置したものなので、この木にはこれ以上コメントをつけないでください。余計なコメントが付いていた場合、４０２議論ページへ移設させていただきます。（名前→木主と議論した枝主） -- 2016-05-18 (水) 23:16:23
    • これでどうでしょう？木主氏の要約の木につける私の枝です -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 23:17:29
    • 良いと思うぜ！　 -- 木主 2016-05-18 (水) 23:20:24
  • おっとすまん　足りなかったものを足していたら更新が衝突してしまったみたいだ　修正するから待っててくれ　修正完了 -- 会議木主? 2016-05-18 (水) 23:18:06
    • とりあえず　要約文も完成したしそれにつける枝も完成した　後はそっちの同意があればこちらがやるよ　勿論原文そのままでなｗ信じてくれ -- 2016-05-18 (水) 23:22:27
    • 取り敢えず1時までにこれでよしという同意があれば　改良案として出した部分を書き換えて後はは原文そのままで載せます。　なければ申し訳ないですが枝主さんの手でお願いします -- 編集木主? 2016-05-18 (水) 23:30:04
    • ありがとうございます～。議論内容の抜粋が意外と手間かかってるのでそれ貼るまでまだかかります（今日の夜中には貼れると思います）が、それでも良ければ木主さんが要約を編集会議の方に投稿してくださいです～ -- 2016-05-18 (水) 23:32:25
    • 途中送信^p^ DiffAnaもあるので、自分のコメは自分で投稿したほうがいいかと。だから枝のぶんは私が自分で投稿しますよ～ -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 23:33:52
    • 「よし要約を書こう。」以外の文章と枝主さんの枝として入れる文章の編集会議へと乗せる作業を完了しました。　最初は切り取ってはろうかと思ったのですが、要約も双方の同意のもとで決まったことを証拠として残すためにここに残しておきます -- 編集会議木主? 2016-05-18 (水) 23:41:30
    • ありがとうございます。ここに残しておいた方が良いと思います。あと私の枝の名前だけカッコの中に入ってたのを直しておきました（笑 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 23:45:58
    • また手間を掛けさせたみたいですまなかったな。 -- 編集会議木主? 2016-05-18 (水) 23:50:29
  • この４０２ページ自体の編集に対しても、何かあればここでお知らせください。特に抜粋の仕方については木主氏の同意も得たいですし。 -- 長々枝主? 2016-05-18 (水) 23:36:57
    • できれば抜粋文を乗せるという作業以外はいじくらないでほしいな。　ここは完全に解決していない以上そのままの形で残しておくべきだし、次の騒動が起こらないための戒めという意味合いもある。　勿論コメント欄の方もいじくらないでほしいし、むしろそっちが騒動の経緯とかが乗っかっているから本体だしなｗ　　後抜粋文については片方の意見ばかり押し付ける形じゃなければなんでもいいよ。　まあぶっちゃけ抜粋しなくても良い気がするしなｗ　そっちを信じて任せるよ　 -- 編集会議木主? 2016-05-18 (水) 23:47:51
    • 勿論、抜粋文を載せてもここにある元々の木はそのままおいとくつもりです～。　なぜ抜粋を残しておくかと言うと、木主氏は今回理解してもらえましたが、騒動自体は解決してない以上、納得してない人がまた木主と全く同じ議論を編集会議に投下する可能性もあるので、木主氏との議論を抜粋して（コメントのように流れない）本文に残しておきたいわけですよ。本文に残しておけば、全く同じ議論を起こす人に対して私が今回のように長々と説明する必要もなく、「ここ読んで」と言うだけで済みますし。まぁ、木主氏と違う論点で議論をふっかけられたら相手するしかありませんが、私と木主氏の議論は「管理人公募」については本当広範囲にカバーしてるので、新しい論点もないと思ってるんですけどね。 -- 長々枝主? 2016-05-19 (木) 00:00:57
    • まあその時はその時だな。　次騒動が起こるまではこの議論の内容で解決するだろう（明文化以外のセキュリティに穴を開けない改善要望とかがあるなら別）　だが次騒動が起きればもっと熱を帯びたものになり、この議論の内容ですんでいた所が間違いなくすまなくなり「wikiのためにも赤信号を渡ったほうが遥かによい」という結論にいたり下手すれば、共和とか追い出だすとかの次元じゃなくなってここが廃村になるというのも忘れずにしないとな。　不満という燃料はそれ単体だと燃えにくいが、濃度が高くなったり他の要因で激しく燃え出すと他のどの燃料より大きく燃える。　今の状況を例えるなら「トリガーがあればバックドラフトが起きる条件の十分に整った部屋で、しかも可燃ガスの圧で天井が吹っ飛びドアを開けなくても現象が起きる危険性もある」だ -- 編集会議木主? 2016-05-19 (木) 00:14:59
    • 終わりましたあ～！(＊'▽`＊)　私と木主氏以外の人のコメントや、それに対する返答で話の進行に関わらないものは一部省いてますが、議論内容を把握してもらうのに必要な部分は全部残せてるかと！一応確認よろしくおねがいします～　私もこのWikiが上手く運営されてほしいと思ってるので（改めて書きますが、私も負担軽減のために管理人追加自体は賛成です（笑））管理人１には頑張ってほしいところですねぇ -- 長々枝主? 2016-05-19 (木) 01:54:18
• 簡単に言うと騒動勃発時に戻っただけ？ -- 2016-05-19 (木) 03:30:45
  • 元より騒動勃発時からほぼ進展はないゾ、騒動の主犯クラスおよび大部分たる管理人がアレなせいで周りでしっかりしてる人達の議論がいくら進もうがケツは動かず裾が動いてるって程度なんだゾ -- 2016-05-20 (金) 00:14:22
  • ほら、議論しようが管理人はスルーしてるよ。 -- 2016-05-20 (金) 23:11:39
  • 前々から突然出てきて煽って消えてくから変な奴だとは思ってたが・・・ここまでイッちゃってたとは -- 2016-05-23 (月) 08:25:05
    • 騒動勃発したときからコメントしてるぞ。もっというと管理人1の言動と今回の政治発言を批判してるコメも最初のほうにあるから探して来い。煽ってんのはお前だよ。 -- 2016-05-26 (木) 02:20:45
• 今回はベラルーシの話だったから良かったけど、今後Gaijinが旭日旗を削除したりしてwikiが大荒れになったらどうすんだろうな -- 2016-05-23 (月) 23:02:07
  • 知ってるかもしれんが、gaijinは過去に中韓からその類の抗議受けたが逆に格納庫の旭日旗を増やしてみせた過去がある。gaijinはWGと違って良くも悪くも商売っ気が薄い会社だから、ゲーマーの多い韓国・中国市場に対するてこ入れはあんまりしてないんだよ。「一番課金してくれる」(CEO談)という米陣営に対する扱いでもお察し -- 2016-05-23 (月) 23:23:45
• 別にこのことだけじゃなくても前からこの管理人1はすぐアホやら罵倒言葉が出てくる上に、Gaijinはポリティカル・コレクトネスが足りないとか余計な政治主張始めたりするわ、今回の騒動でも全く謝ったり今後の方針を改める発言とかしてないわ、今後も同じようなこと繰り返す気がしてならないんだけど。もう何、そういうスタイルで管理人続けてくつもりなの？ -- 2016-06-25 (土) 04:34:44
  • それもう昔からだし、まだこの話引っ張るのか。嫌なら違う所利用したらええやん。活動的なWikiがない？じゃあフォーラム行きなよ（鼻ホジー） -- 2016-06-25 (土) 04:57:41
    • それなりにこのWiki使ってるからこそ”今後はどうするのか”って専用のページで聞いたのに、それだけで出て行けって言われるってすげえな　何か説明あったり区切りついたりしたならまだ理解できるが -- 2016-06-25 (土) 05:10:10
    • このページの冒頭に、わざわざ「管理人公募・交代を要求する方は編集会議ページで議題提唱する前に、この議論内容をご一読ください。非常に長い議論内容ですが、既に結論が出た議論を蒸し返して編集会議に迷惑をかけてしまわないためにも、ご協力ください。」と書かれているのになぜそこを読まないのか…。この議論でいったんの「区切り」はついてるよ。だから「まだこの話引っ張るのか」と言われる。 -- 2016-06-25 (土) 10:11:51
    • 読んだうえで必要だと思っているから言っているのでは？独善的にやっている以上、ことあるごとに荒れるのは分かり切っていることだし、管理人はこの件に対して「ちゃんとガイドライン作れ」「中立的な判断基準ではないのでは」「政治主張は荒れるからやめろと注意されているのになぜしたのか」「管理体制が不十分だから元の複数人管理体制に戻すために、管理人を追加するべき」といったことに対して碌に返事してない以上、議論はユーザー内ではまとまったかもしれんが管理人とユーザーの間ではそもそも議論にすらなっていないんだよね。対応して一言謝罪すれば終わるとすら言われているのに、そうしなかったんだからここが荒れるのは管理人の責任では？ -- 2016-06-25 (土) 10:43:44
    • 管理人の意思表明としては「一切対応しない」という事でしょう？だから返事もしない（一応管理人追加とかの対応はしないという趣旨のコメントはすでにしている）し、謝罪もしません。この件については議論もしないという事です。このページが荒れたら、まぁ確かに管理人の責任でしょうけど、そのうえで「この議論ページ（＋管理）が荒れても別に気にしない」というのが管理人の答えです。そしてあなたがこの対応を気に食わなくても、残念ながらここにコメントを投稿する以上のことはできません。　…という趣旨のことが、折り畳み部分、特に終盤で述べられてます。それに実際、Wikiの編集作業は以前と変わりなく続いてますので、わざわざこの話題を引っ張り出す必要も感じません。 -- 2016-06-25 (土) 11:04:43
    • だから、「収束させるための手段が明示されているにもかかわらずそれをしなかった管理人」に対して批判が集まるのは当然じゃないかということだよ。4.02で政治議論に持ち込んだり誹謗中傷をする対応にどうこう言っても無駄というのは分かったが、その後の対応の問題でしょ。今後、管理人の対応が不味かったら「以前もこんなことがあった」と蒸し返されるのは当然だし、対応しないことを選んだ以上それは甘んじて受けるべき。あなたが言うようにユーザーとしてここに投稿することしかできないとなれば、ここはそういう不満を持った人たちが集まる場所になるということだよね？であれば木主の書き込みを否定する材料はないよ。 -- 2016-06-25 (土) 11:14:07
    • 結局、管理人自身の説明が曖昧なのが原因なんですよね… -- 横から? 2016-06-25 (土) 11:21:23
    • 管理人の線引きがナゾand度々の暴言が原因らしいです -- 2016-06-25 (土) 11:30:00
    • まぁ、そこまで言うなら抗議するのは別に構いませんが…あまり期待はしないほうがいいかと。 -- 2016-06-25 (土) 12:05:07
    • まあ議論して結論が出てるわけだが、その結論が「今後また同じ轍を踏んだら収集つかなくなることは目に見えてるが、俺らで議論してもどうしようもない。とりあえずBANのガイドラインなど基準を明文化するのを要望するが、管理人の意思次第だ。」というので、簡単にいえばこれ以上は管理人が入らないと進まないってところまで付き詰まってるからなぁ・・・　散々語り合った結果俺も向こうも結局そこに落ち着いたしな・・・ -- 2016-06-25 (土) 14:03:04
    • なんの対応も反応もしないけど批判はするなよってその考えがおかしいんだよ、責任者としてそんな子供のワガママは許されない、だから外野で議論が一区切りつこうが管理人に対してのヤジは消えないよ -- 2016-06-25 (土) 14:03:11
    • だろうな　 -- 2016-06-25 (土) 14:22:59
    • 管理人1の今までを観察してると、割とマジで頭の中じゃ管理人という役職についてる自分＝一般ユーザーより上の地位に居る、であるのにその存在より劣った立場の一般ユーザーが従わず異論や楯突くのは許されない事だ、一般人共は上位存在である管理人の自分の言葉に絶対従うべし。って思考パターンしてるんじゃないかと本気で思えてくる　　まぁそれは置いといてとりあえずこの問題は解決も終了も未だにしてない、これだけは確実に言える（現状況は止まっている・風化しつつある（向こうからすればさせようとしつつか？）ってだけ） これが解決するべく努力や問題を余計拗らせさせた事への謝罪でもしてたならまだしも、あのような対応しかしてない管理人１はどれだけ経とうが非難されてもまた問題提起されても不思議じゃないし普通と思うよ -- 2016-06-25 (土) 15:45:47
• 結局なにも変わらず？忘れ去られちゃうのかな？ -- 2016-07-08 (金) 11:16:51
  • 管理人が筋を通さないせいで、差別表現を書き込んでる人に対して運営側が強く出られなくなってる現状もある -- 2016-07-08 (金) 11:19:55
    • やはり管理人にはしっかり説明してもらいたいですな -- 2016-07-08 (金) 21:39:01
    • 管理人が「ジャップ発言排除案」を受け入れてしまうと、自身の過失を認めたとして管理人追加・交代派にヘゲモニーを奪われかねない、という危惧もあるでしょうね。ましてや今回の荒らしは「管理人のジャップ発言容認」に後押しされた面が強いわけですからね。 -- 2016-07-11 (月) 00:13:34
    • だな。つまるところ、管理人は論理破綻してる。 -- 2016-07-11 (月) 00:26:43
    • 割とマジで隣国から来た奴かもしくは良心的日本人（用語）の類じゃねぇかな管理人1、発言や行動見てると当てはまりすぎてヤバイ。もしそうだったら知識無いと一般的な日本人的感覚で議論や対策やろうとしてもどうしようもできないぞアレ・・・ -- 2016-07-11 (月) 08:12:08
    • 管理人がとうとう「ジャップ発言は無視しろ、釣られる方が悪い」だとさ。こいつガイドラインと思いっきり矛盾 -- 2016-07-14 (木) 01:49:06
    • 管理人がとうとう「ジャップ発言は無視しろ、釣られる方が悪い」だとさ。こいつガイドラインと思いっきり矛盾してるよな。お願いだから管理人辞めてくれねえかなマジで -- 2016-07-14 (木) 01:50:03
• チョ○発言した奴には｢人間の屑｣って言ってたのにジャップ発言は無視しろなんて･･･どちらも同じく差別表現なのに何故？やっぱり隣国を馬鹿にされたくないからなのか？それとも何か他に理由があるのか？ -- 2016-07-14 (木) 06:04:01
  • ｼｰｯ!!!管理人1が朝鮮半島人か反日とか考えたらBANされるぞ！ -- 2016-07-14 (木) 10:58:10
  • っていうか多分、管理人は四月に叩かれて以来「自分の処分を気に食わないのは全部低レベルなネトウヨだし、今散々Jap言ってるのもそいつらの工作」っていう世界観で統一されちゃってる感じ。ここで対処すれば何か負けとでも思ってるからにっちもさっちも行かなくなってるんだと思う、何か見てて思うけど。まあそんな彼の世界観を補強しないようにそういう発言は避けとけ。多分ネトウヨ嫌いと被害妄想が重複して今の状況になってるだけで国籍とか関係ないよ。 -- 2016-07-14 (木) 11:40:48
    • 管理人「俺の事を馬鹿だのチョンだの（対応が）ノロマだの言ってる奴はネトウヨ！」 -- 2016-07-14 (木) 11:49:49
    • そもそも管理人という立場で「ネトウヨ」という単語使うこと自体どうかと思うよね。分類するにしても「偏重した政治思想の持ち主」とかって言わないと中立性を疑われて当然。 -- 2016-07-14 (木) 12:58:05
    • さすがに国籍は関係ないのかな･･･いやすまん、憶測だけで語るのはいかんな。しかし対応に関しては一貫性を持ってほしいね･･･差別的発言は全部禁止みたいな。 -- 2016-07-14 (木) 15:41:43
• 未だに燻ってる現状に普通だったら笑っている所だが、あまりにもダブスタ過ぎて笑えない。 海外の掲示板で国籍差別がまかり通っているからジャップおkなら朝 鮮人あーだこーだという表現もおkなはずだし。 それがダメならジャップもダメなはずだ。 相手が日本人ではない可能性だって十分にあるにもかかわらずだ。 なんなんだだろうな本当。 -- 2016-07-14 (木) 12:15:54
  • すまんちょっと文が抜けた 海外の掲示板国籍差別がまかり通ってるから、「ここではジャップと言っても」お kという話なら -- 2016-07-14 (木) 12:18:18
  • 管理人も核心的な反論が来ると沈黙してる辺り、多分自分でも論理的矛盾に気が付いてるとは思うんだよね。感情的に（彼の想定する）ネトウヨやレイシストに謝りたくないって思ってるだけで。だからもう結論元に戻るけど、自分等が言っても感情的に処理されるんだからどうにもならない段階になってる。 -- 2016-07-14 (木) 13:04:49
    • さすがに無責任極まりないと思う。管理している人が逃げてどーすんねんって感じ。WTID晒したくなるわ（笑） -- 2016-07-14 (木) 15:21:40